憲法違反の仕事で恥ずかしくないの？

正直、恥ずかしくないの？

正直、恥ずかしくないの？

毎度毎度、乙

正直、恥ずかしくないの？

正直、恥ずかしくないの？

国家公務員が憲法違反ですか？

正直、恥ずかしくない！

そんなことを聞くお前の恥知らずをなんとかしろ。
ひまなのか？
とつられてみるテスト

自衛隊は戦争をしていませんが

憲法変えればいいジャン

>>1
今日の反基地闘争お疲れ様でした！
まだまだ暑いですけどがんばろう！

「10すぎてレスが伸びない駄スレかな」っていうんだっけ？

どこが、どうで憲法違反なのかカキコしてほしいな

バカ隊員必死ﾃﾞｽﾈ。

早くお国の為に氏ねるといいですね？

必死と煽れるほどスレが伸びてないとこが物悲しいスレだなあ・・・・・・・
もうちょっとがんばれ>>1よ

軍隊板ではよくあることだよ。

ワリィ。恥ずかしい。>>1&ALL

自衛隊が軍隊であろうが無かろうが、軍事力を保有していることには変わりは無いと思います。
しかし、もし自衛隊が無く他国から戦争を仕掛けられたらどうすればいいと思うのですか？
１さんの意見が聞きたいです。
ちなみに私は、現役の自衛官です。

>>18
無知な>>1の煽りに反応すんなよ。
九条厳密に守るとすれば、海上保安庁も警察の機動隊も憲法違反なんだから。
解釈でどーにでもなるんだよ、所詮、いい加減な法律なんだから。

糞スレ立てて恥ずかしくないの？

kouei・・・・・・・

　 　　　　 　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　 ※ ☆　　.☆ ※　 ※ ☆ ※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　*　※ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　　※☆　　.☆※　　※ ☆ ※　*
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*

憲法に違反してないんじゃないか。
今の法律解釈では。

日本国的には憲法違反ではないとかな？
日本共産党的には違うでしょうけど。

憲法もね現代に即応していないし。

憲法変えればいいジャン

自衛隊は、日本を防衛しているフリしているだけで、
実は日本を防衛していないことに自衛官は気づいていない。

>>25
左側の人の論調ですな。

こぴぺに反応すな。

>>1ことkoueiは、憲法云々を叫びながら、実は憲法違反を押し続けている。

生存権の否定。国民主権の否定。所有権、思想信教の自由の否定。

憲法解釈についてスルー出来ないアホ軍隊。
そして違憲を叫ぶ奴をアカと決めつけるあたり５０云年前と変わらないな。

違憲と知りつつ仕事をしているのと、違憲を認めた国民。
どちらが間違っているのか？それともどちらも間違っていないのか？
自衛隊がもし無い場合の防衛はどうするの？
自衛隊は存在だけで抑止力となっているのでは？
もし自衛隊が居なければ誰が日本を防衛するの？今はロシアだけど昔のソ連の時には
本当に危なかったのでは？
北朝鮮が宣戦布告してきたらどうするの？
米軍が来るまでどうするの？
きちんと考えている人いないの？

違法…、違法ねぇ。
個人の考え方だからどのように考えようが良いが、
自分の仕事に誇りをもてないようなﾔｼは救いようがないですな。

個人の判断で勝手に「違憲」と決め付けられてもね。

お前の憲法じゃないんだから、文句があるなら裁判所に違憲審査でも
してもらってくれ。

おまえらは税金泥棒だ。

じえいたいって
朝鮮戦争のとき
背後防衛のため
急遽つくられたんでしょ
なーんだかなー
今でもアメさんにペコペコしてるし
いいたかないけど原爆までおとされてぺこぺこしてるのはおかしい
いいかげんアメリカから離れたら？

>>34
アメリカから離れるには核も持たないといけないし、
最悪、独力で軍事大国と渡り合えるように防衛予算を倍くらいにしないといけないけど良いのか？

＞１
憲法第９条違反であるが、憲法第１２条（だったっけ？）を具現実行する機関としての誇りわあるぞ（笑）

で、＞１わ「勤労の義務」と「納税の義務」と「教育の義務」違反の「憲法違反人間」なわけだが、恥ずかしくないのぉ〜？

違憲だと思ってる（脳内？）自衛官も来たね。
「俺は違憲だと思う」というのは構わないが、「違憲である」なら違憲だと判断した判例を持ってこいよ。
高等裁判所じゃなく、最高裁の判断をな。
「違憲だと思う」というのも、裁判の結果を受け入れないという事だから、日本の司法制度を真っ向から否定しているのだけどね。
司法制度を否定しつつ憲法解釈とは・・・。

>>36
なるほど、>1が「憲法違反」なのですね！

違憲でも、合憲でも良いけど裁判されたこと無いのに判例なんて無いんじゃないの？
それとも自衛隊の違憲、合憲に関係して裁判されたことあるの？
憲法について知ったかぶりするのはどうかと思うのですが？
裁判所は判例に無いことについても判例を基にしないで裁判しているのでは？
自衛隊が合憲か違憲かは裁判所でも判断できないことなのではないでしょうか？
まして一般の何の知識も無い人が何を言っても仕方ないのでは？
国民の中での自衛隊の存在を否定している人はどれくらい居るのでしょうか？
少なくとも地域によってはほとんどすべての住民が自衛隊が居ないと困るといって
駐屯地の縮小が見送られたところがありますよ。

＞３９
恵庭事件かなんかで、札幌地裁が違憲判決を出したのが、唯一の判例だったはずだがね。
＜上告して棄却されてるが（笑）

自衛隊の憲法上の判断わ、「司法が判断するべき事項でわない」ちうのが、一般的な判例でわあるがね。
んで、政府解釈わ「合憲」ちうことになっておるわけで。

・・・ったってさぁ、どう憲法読んでも「違憲」だぜ？（笑）
あんな訳わかんない「解釈」するよか、「第９条違反ですが、何か？」くらいのほうが、まだマシだと思うがねぇ・・・

あほくさ。

>>39
司法は、自衛隊に関しては高度な政治判断が必要であり政府の判断に任せる、としている。
だから政府の判断が９条に関しての判断になるわけさ。（司法のお墨付き）
だから緑が違憲だって騒いだところで合憲なのさ。
でも緑はそんなことはどうでもよくて、感情的に違憲だって言ってるわけさ。

>>40
＞どう憲法読んでも「違憲」だぜ？
日本語に不自由だとそう理解できるかもな。
そもそも、法律を読んだだけで判断できたら裁判所はいらないよな。
機械的に答えが出るもんな。


緑によると、業務上過失致死は、殺人罪だそうだ。
刑法
（殺人）
第199条　人を殺した者は、死刑又は無期若しくは３年以上の懲役に処する。

交通事故で誤って殺しても、殺人罪になるよな。
だって人を殺したんだもんな。
どう読んでもこの条項を読むと殺人。

現憲法下においては自衛隊は違憲である。
しかし、一言だけ言わしてもらうが、
今の憲法が間違っているのである。
憲法を変えれば良いのである。
亜米利加の軍人が作った憲法などいらん。

＞４２
そうだね。

だから、わざわざ「業務上過失致死」ちう条文作って区別してるんでしょ？（笑）
＜裁判とかでの焦点も、どっちにするかとかだしな。

＞４３
いあ、別にそのままでもええんだがね（笑）

当初、アメリカわ日本から軍備を一掃するかわりにアメリカの責任として日本を守るつもりだったんだろうからねぇ。

米軍及びアメリカの意思及び都合で日本を守ってくれるのなら、それはそれで「憲法上の齟齬」わなくなるから別に
俺はかまわんが（笑）

それじゃだめっていうなら、どーにかしちくり。
＜憲法を

>>44
＞だから、わざわざ「業務上過失致死」ちう条文作って区別してるんでしょ？（笑）
だから、わざわざ「政府判断に委ねる」ちう判断をして区別してるんでしょ？（笑）

＞４５
で、「業務上過失致死」の条文の作りに対して、誰か文句言ってるのかえ？（笑）

「政府解釈」にゃぁ、さんざ文句言ってる御仁わおるがな。

>>46
条文の作り方？何言ってるの？
「業務上過失致死」という判決には遺族が文句言うことはあるよな。
あれはドライバーが悪い「重過失致死」だって。
尚かつ、あの裁判は不当判決だ。とか司法を批判する。

＞４７
うん？

判決に問題があるのと、条文そのものに問題がある違いがいっしょくたになっておるぞえ（笑）

「業務上過失致死わ、人を死なせた事実に対する差別の条文である」
とか騒いでる人いるのかえ？

でも仕事終わって酔っ払って飲み屋の帰りに人をひき殺して
業務上って？何の業務上なの？って感じ

＞４９
確かに（笑）

まあ、確か車の運転という個人的な「業務」をうんたら・・・
ちうことわ聞いたことがあるがね。

それって、その条文の適用に対する判断のことであって
条文そのものに不明朗なものがあるわけじゃぁないよねぇ。

>>33
税金泥棒か。。。もっと言って！
お前のような納税もしていないプーサンに言われると
おじさん優越感バリバリ！
早くお仕事が見つかりますように（笑）

ま、結論としては自衛隊が憲法違反であるかどうかは最高裁判所は判断を「差し控えてる」
立場をとっている。（政治的な問題なので）

つーことで、自衛隊をなくしたい人達はがんばって、そういった主張をしてる政党を勝たせて
くれってことだな。それが民主主義ってもんだろ。

こんなとこでゴネてても何も解決しないよｗ

>>49
車両を運行する場合こうしなさい、って道交法で定められているよね。
それを守って車両を運行する事を「業務」というんだけど。
自動車学校で習わなかったかい？

>>48
昔、殺人と尊属殺人（200条）には文句言ってる人がいたよね。無くなったけどさ。
親族でも他人でも同じ「人間」じゃないか、憲法違反だって。

話がだいぶ逸れたが、憲法や法律の解釈は誰がするのか？っちゅう事だよ。
法律ってのは素人が考えて（感じて）ああだこうだ言っても、司法が判断してる事が絶対で、異論があってもそれに従う。
それが法治国家っていうもんじゃないかな。

そう考えると法律ってあほだね。
その時その時代でドンドン変えればいいのに
絶対変えちゃ駄目って別にそんな後生大事に護るものでもないでしょう。
今の憲法って！たしかアメリカ人が２週間で作ったんだっけ？
そんなのいつまでも通用しないつうの

憲法がポンポン簡単に変えられる国ってのはやっぱりまずいよｗ

ただ、制定されてから大分時代も変わってるし、そろそろ一回
見直す時期には来てるだろうね。

＞５３
というか日本語としておかしいと思わない？って言いたいのだが

この間スマステかなんかでアメリカは２００回ぐらい憲法をチョコチョコ
変えてるらしい。
ほかの国も結構変えてるよ

現職の自衛官だが、学会では憲法違反という説が通説。最高裁の統治行為論も結局はその場しのぎ。

素直に条文を読んだら合憲という解釈は絶対に出てこない。「戦力は保持しない」「交戦権は一切認め合い」と明記してるんだから。
合憲と思いたい気持は重々承知だが、そういうこじつけの解釈論で右往左往させられている今の立場で満足しているのか？

自衛隊の立場を考えれば考えるほど「防衛力としての国防軍を保有する」と明記して貰った方が明らかにメリットは大きいだろう。

今の状態では10000年たっても俺たちの立場は何も変わらないぞ。

kouei君が壊れたようです。
http://i.z-z.jp/?kouei37

>>58に餌が。

こういう人って必ず「国際紛争を解決する手段としては」を抜くよね。どうして？
それと「交戦権は一切認め合い（合いは誤字として）」の「一切」ってどこに書いてあるの？
勝手に条文を増やさないでね。

＞５５
建国以来、一度も憲法変えてない国のほうが、珍しいと思うんだが・・・
＜それなりの歴史がある国でね。

まあ、変えるほどの状況の変化がないか、あるいわ状況の変化が憲法の想定範囲内で済んでるのかわ
知らんがねぇ。

で、日本の憲法わ「戦争放棄」ちうことしてるわけね。
「自分から仕掛ける戦争」も放棄するかわりに「仕掛けられた戦争」も放棄するように憲法で「明示」しとるわけね。

それを、アメリカの都合で「あんたんところわ、自分で守ってね♪」ちうことになって、警察予備隊が出来たんだろ？

そこんところが既に「憲法の想定範囲外の状況の変化」だってことさね。

＞６０
はぁ・・・

だから、日本で「憲法の条文上合憲の軍隊」わ

１　地方自治体間又は地方自治体と外国間の紛争において
２　地方自治体、個人又は法人が所有する

軍隊なのよ（笑）

「国が」ちう主語がついた時点で、すべてアウト、ね。

世界中から見ても夢精のような非現実的な
意味のない憲法に反していることが誇らしいよ
クソ憲法に従うなら日本人辞めた方がまし

緑装薬４の必殺技
正論で勝負ができなくなると暴論に走る。

>>1

北朝鮮へでも亡命してくれや。

＞６４
うん？何が？

薩英戦争か？

ところで、「護憲派」の皆さんは１〜８条も護るんだろうな？

日本国憲法の1〜8条って何ですか？

>>68
インターネットが使えるなら調べようよ。
皇室関係だよ。


と、すぐ教えちゃこいつの為にならんかな。

>>64

>緑装薬４の必殺技
>正論で勝負ができなくなると暴論に走る。

ここでもやってたのねｗ
美幌駐屯地のスレでもやってたぞ。
リアル社会では誰からも相手にされないらしいから、
せめてネットでは暖かく見守ってあげようね。

>>66

>うん？何が？

意味、分からないでしょ？そうだよね？
分からないから聞いてるんだよね？
だ・か・ら…

日本語勉強してから発言しようね。

＞７０
そうか、そらすまんねぇ、日本語が不自由で（笑）

で、あんたの言った「正論」って何かあったの？
それが知りたいんだが・・・

いや、マジで。

>60

まぁ、誤字冗字については頭を下げるしかない。

しかし、「国際紛争を解決する手段」ではない軍隊・戦争・武力の行使って何？　具体例を挙げてくれ。

それから、いっておくが俺は自衛隊反対の立場じゃなくて、自衛隊のために憲法を改正すべき、という立場だからね。

＞７２
まぁまぁ（笑）

国際紛争「以外」を解決する手段なら、ええわけでね（笑）

地方自治体間の紛争の解決だとか、町内会同士の紛争の解決とか、企業間の紛争の解決、とかね（笑）
あ、あと私人間とか、私人と企業間とか、私人と地方自治体間とか・・・・

「国権の発動たる戦争」と「国際紛争を解決する手段」以外なら、なんでもＯＫかと（笑）

恐ろしい憲法よのぉ・・・

実わ、憲法第９条を「文面とおりに読む」と、とんでもない暴力推奨憲法だと（笑）

が

なぜか、平和憲法で通っているから、あーら不思議不思議（笑）

マジで「国の暴走や軍隊の暴走止める」なら、それをきちんと定義しないほーが危険なのにね♪
てか、国や軍隊の暴走わ止めても、地方自治体以下が暴走するぞえ、この憲法じゃね。

ポマエラ　皆まとめて　土星でも行って自由に暮らせ。　

＞７５
なんか笑った！

が、なぜ土星？

>で、あんたの言った「正論」って何かあったの？
>それが知りたいんだが・・・

漏れは緑のおかしな日本語に目が留まっただけで、
スレ内容について発言した事は無いんだが、
どこをどう読んで、漏れが正論を言ったという判断になったのか、
逆に聞いてみたい。

うーん…まぁ、誤字が分からない人間に文法を説いてもムダか…。

>>72
国権の発動たる戦争
国益を追求する目的での他国への侵攻。

武力による威嚇又は武力の行使
外交交渉で武力行使をちらつかせる行為。
外交等で行き詰まった場合に武力にうったえる事。

これらを国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

他国が侵略して来た場合排除、周辺の治安維持は合憲。

これらの目的のため、
自衛隊（軍）の使用法を規定しているのであって存在には無関係。

私は現在でも合憲だが、明確に位置づける為に改憲は必要と思っています。

自衛隊員を相手に違憲論をぶつけるのは筋違いだ。
違憲論は自衛隊をコントロールしてるシビリアンにぶつけるのが筋だ。

ところで私は９条改正には反対だ。
時間と労力がかかりすぎると思うからだ。
むしろ現行９条のもとでの自衛隊の合憲性を政府が論証すべきであり、それは困難だが可能なことだ。

そんなことより新兵器の開発や指揮系統の整備に力を注ぐほうがいいと思う。
核爆弾などという前世紀の兵器はいらない。大艦巨砲主義の二の舞になるからだ。

自衛隊員の皆さんには誇りを持ってほしい。

＞自衛隊員を相手に違憲論をぶつけるのは筋違いだ。
＞違憲論は自衛隊をコントロールしてるシビリアンにぶつけるのが筋だ。

その通りなんだけど、それを理解できる香具師がこのスレにはいない。

現役自衛官からですが、9条があるお陰で
あからさまに日本に悪意を持ってる某国との戦争も回避しているのも事実です。
ま、イラク派遣はちとやりすぎかとは思いますが…。

たださぁ、イラク派遣の様な、憲法違反スレスレ(というかアウト？)の
海外派遣も「アメリカのために」やってあげてるのに、
何でアメリカには何も言わない(言えない)んだろ？

沖縄米兵少女暴行事件とか、最近では基地問題にヘリ墜落…。
地位協定も含めて、もっと圧力かけてもイイんじゃないか？

>78

治安の維持についてはとりあえずおいとくが、

国権の発動＝他国への侵略とは、縮小解釈に過ぎるな。
侵略に対する防衛は国権＝自衛権の発動じゃないの？

また、外交で行き詰まること≒国際紛争であり、その外交の延長線上に戦争があるじゃないの？
余談だが、そもそも武力の後ろ盾のない外交に何の意味があるのかと。

>74の趣旨に賛成だよ、わしは。

＞８０
てか、定期的にやってきて、発作のように憲法論争繰り返すんで、疲れるんだが（笑）

まあ、今回の発作わ、まだまともなほうだよ。
いきなり来て
「自衛隊わ、戦争するなー！」とか言われた日にゃ、どー対処しろと（笑）

＞８２
そらできんわなぁ。

なんたって、「平和憲法」を作ってしまった以上、アメリカわ日本の防衛に責任があるんだが、しかしながら金で
米軍に守ってもらってるのも、また事実だしねぇ（笑）

アメリカわ、海外から部隊を大々的に引き上げたいのよね。
＜あちらさんの国内世論で。

だけど、沖縄から米軍がいなくなれば、フィリピンも既に部隊がいないし・・・
唯一日本を初動から守ってくれる手立てがなくなるからねぇ（笑）

>>83
国権の発動は色んな意味があって自衛権行使も国権の発動だよ。
国権の中で違憲なものを上げただけです。
その多々ある国権の中で発動する戦争は放棄するって意味じゃないかい？
外交の縺れから戦争になるのは当然だね。
外交上何の問題もなく戦争なんてありえないよね。
その外交で「この交渉が決裂したら我が国は武力を以て解決させます」（アメリカがよくやる手）という外交を禁止しているんでしょ。
相手国が背景に武力があるのくらいは前提だよ。それを最後通牒として突きつけてはならないって事。
口喧嘩にしても殴り合いに発展する可能性は多分にあるよね、でも私は拳をかざしながら口喧嘩はしません、って宣言だよ。

86の１〜２行目、誤解して取られそうなので捕捉。
自衛権も国権の一部なんだが自衛権は生存権にもかかわるから許容されるって意味で。

追加
＞外交で行き詰まること≒国際紛争であり
もうちょっと広いと思う。
現在では、北朝鮮問題や竹島や日中中間線問題も解決してないので紛争に含まれると思う。
まだ武力の衝突になってないだけで。

＞1
恥を知っていたら自衛隊には入っておらんよ（笑）

しかし
国立とか有名私大とか出てこんなとこに来てる香具師てよっぽどの軍隊好きか
成績がわるかったのであろう

>>89
> 国立とか有名私大とか出てこんなとこに来てる香具師
> 成績がわるかったのであろう

こういうあからさまに“体制”に媚びるやつ痛すぎ。
さて、「国立とか有名私大とか出て」とか「成績がわるかった」とか
文科省が指定した価値基準以外に持つことが出来ない哀れな香具師は誰かな?

>>1
かい?
恥じを省みずにスレを立てるのは誰かな?
「正直、恥ずかしくないの？ 」
だね（笑）

>89

おまえもなー

>90

文部賞じゃなくて世間一般の価値観だと思われ

ポマエラの言っていることは　本物だ　間違いはない、皆そろって　離れ島にでも行って平和に暮らせ。

>>93
世間一般の価値観？
国立大卒でフリーターなど山とおるわな。
まずは、定職に就け。話はそれからだ。

社会不適合者程、学歴にこだわるというか・・・。

それしか誇るものがないのだろうな（ｗ

＞９５
唯一絶対の価値観で育ってきてるからねぇ（笑）
＜学歴が

逆に、学歴さえあれば「免許とったもんだ」と思う奴も出てきても不思議じゃぁない、と。

んなわけないのにね（笑）

>>96
学歴ねぇ・・・。
昔はこだわっていた時期もあったけど
学歴がなくても、希望の職に就けたし
職場で偏差値では上位の先輩がﾎﾞｸよりも
不甲斐ない仕事（職人として）をしてるのを見てるからね。

結局、学歴とは新卒が就職活動をする時のツールに過ぎない。
京大卒も自衛隊行きながら夜学通ってましたも大差ないと思うがね。
（「ツール」という意味では）

>【2:97】憲法違反の仕事で恥ずかしくないの？
>1 名前：専守防衛さん 04/09/12 21:24:16
>正直、恥ずかしくないの？

世界中の法治国家の中での日本って
国防恥ずかしくないの？

下手したら他の国迷惑してしまします

＞９７
実際、そうなんだけどね。

確かに、学歴＝知識がある。

ちう意味で、いっぱい知識つけたり、知識を調べる調べ方とかを身に着けることわ大切だし必要なことだと
思うがね。

ただ、その「知識の使い方」に関しては、現状でわ「本人のセンス」にのみ任されておるのが、社会のしくみだよねぇ。

知識を使えないのわ、ほんにただのテープレコーダーだわなぁ。
いあ、テープレコーダーなら文句言わん分、まだ使えるわな（笑）

>「知識を使えないのわ、ほんにただのテープレコーダーだわなぁ」

応用が必要ですね

日本は「応用」でご飯食べてきたのに、この頃それが出来ていないですね

>>99
総合的な教育（英語で十分に応対できる、バランスよく知識を身に付けている）
を受けている点では高学歴の人は優秀だと思うよ。
しかし、今ではこれらのことはインターネットで代替できるからね（ｗ

手元にあるツール（教育や技術）で社会（会社や組織など）に対して
どのような働きができるのかが道具所持者の価値だからね。
単に道具を飾るだけならコレクターに過ぎない。
（脱線だけど憲法や法律も現行が大昔のままで現状にそぐわないのなら
形を変えるべきだろうね。）
道具は人を支配するものではなく、人が使うために道具があるのだから。
昨今は主体がどこにあるのかを忘れている人が多いようだけど。（ｗ

武力行為禁止原則ってな国際法上、全ての武力行為（または武力による威圧行為）はすべからく違法行為であって
その例外として、現状の安保理決議に基づいた武力行為中止の為の武力行為が認められてる。
更にその例外として、国連によるアクションが起るまでの間の自衛権が認められてるってな感じじゃなかったっけ。

んで九条
　
　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
　武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

なんつーか、ふつーに考えて全部捨てちまう必要が無いｗ

不戦条約や国連憲章では戦争をしないことを誓ってるね。
しかしながら、開戦に関する条約はじめとする陸や海等での戦争の仕方等様々な条約も未だに効力があるのも現実。
この条約に則っていれば戦争をしても良いことになってる。

＞１０１
そうだね。

暗記力とかって、どんどん必要なくなっていく（笑）
それよりも、知識がどこに転がっているかを素早く調べる能力があればええ。

それがええのかどーかわからんが、少なくとも暗記力と応用力両方を求められて、どっちかしかすることが
出来ない人間にとっちゃ、歓迎すべき時代だがねぇ（笑）

＞１０３
「立小便わ、するな。しかしながら緊急避難的に立小便するなら、せめて人のいないところでやれ」
っていうことだろ？

立小便は、尿意を解消する手段としては、永久にこれを放棄する

こうすると九条の問題点が明らかに!！

>>1ここをクリックしたこと自体を、恥ずかしいと思う。

自衛隊が憲法違反であるかどうか、ということは国を守ることが憲法
よりも大事なのか、という議論のようなきがする。国を守ることは
絶対に必要であり国民の誰かが担当する。今はそれは自衛隊しかない。
国が侵略されてしまえば憲法は意味がなくなる。国家と国民の平和
と幸せが目的であって憲法も自衛隊もその手段にすぎない。だから
自衛隊も目的化すると軍国主義になってしまう。

＞１０６
うまいねぇ（笑）

なかなか本質突いてるよーに思えるな。

＞１０８
至極まっとうな意見だね。

自衛隊がなくなったら、米国にでも護ってもらえるとでも思っているのですかね？
>>1は…
犯罪に巻き込まれても、警察には頼りませんってか？
片腹痛いわ

>>111
違うだろ。
>>1は、警察は犯罪の取り締まりはやめろ（俺が困るから）、市民（俺）だけを守ってろ。
という主張だろ。

憲法の方がおかしい

一民間人ですが、自衛官の皆さん、大部分の国民は自衛隊の重要性を
知っています。１のようなごく一部のアホどももいるけど、こんなの
に反応する必要ないですよ。まあ憲法と実情は確かに合っていないの
は事実だけど、それはあんた方の責任ではない。国民全体の責任だよ。

>>114
国民は自衛隊の重要性なんて考えてないよ。
国民が評価しているのは、災害派遣で出てくる自衛隊でしょ？
災害派遣やＰＫＯなんて付随事業で評価されてもね。
本来業務は国土防衛なんだけどね。
その辺をちゃんと評価している国民はどのくらいいるだろうね？

>>115
確かに自衛隊の任務は、国民の平和と財産を護るってのだから…。
>>114のように、認めてもらえるのは、Jやっててうれしい。

＞１１４
至極まっとうな・・・

>>114
そりゃ結構なんだけど、その意見を国民が（あるいはあなたが）自衛隊の行動によって不利益を被っても同じ事が言えるかだね。
国全体を護るためには、一部の国民が不利益を被ることもある。
平時においてさえ、毎日戦闘機が近所でギャンギャン飛べばウルサいと思うし、峠道で連隊規模の行進に巻き困れりゃ邪魔に思う。
これが有事になれば、「あんたの家、邪魔だから壊すよ」とか「作戦地域だから出ていけ」とか言われるわけだ。
納得できるか？

勝手に学校の備品である国旗を焼くのは違法だと思うが。

>>118
ここにも反日教育の犠牲者が…

>>118　そりゃ、個人的不利益であって、国民の不利益じゃないだろ。
スポック大使も言っておられる、「多数の要求は少数の要求に勝る」と。

飛行機と列車とバスの音がうるさいから旅客業者なんていらない。
みんな歩こうよ。
近くのスーパーの売り出しの声うるさいからスーパーいらない。
みんな自分で野菜作ろうよ。

って提言かな？

＞１２０
いあ、念押しでしょ？

「そういうことになっても、意思わ変わらないよね？」っていう。

122の仮定は他国の軍隊には当てはまるかも知れんが、
自衛隊だとどうかな？

シミュレーションばかりで、実際の飛行機を操縦した事のないパイロット
(銃で的以外を撃った事のない自衛隊)


こういう飛行機に乗りたい？

パイロットだって初飛行の時は必ずある。
シミュレーションや乗客を乗せないで訓練しレベルに達すれば乗客を乗せ操縦する。
その初飛行に好むと好まざると関わらず乗っている。
「本日のパイロットは乗客を乗せた初飛行です。」とアナウンスされたことはないが、命を預けている。

>>124
実際、誰もが初めてってのはあるわけで、それを言い出したらきりがない。
俺達も、訓練を通じて実際の戦闘においてどう行動すべきかってのがある。
ま、現状にそぐわない訓練もあるわけで…。
想定でしか訓練してないのも事実だわな。

＞１２６
いあ、想定が間違ったものじゃぁなかったら、別に問題わないんだが・・・

ちと、ねぇ（笑）

緑さん、そうなんすよ！
幹部はやっぱりマニュアルがないと何もできないみたいで…(汗)
でもまあ、訓練でできないことは実際にもできない。
実際、ミサイル射撃や対空射撃なんかの前には、必要以上に訓練が入るし…。
現場は分かってても、指揮系がしっかりしてなくてはいけませんからね。

>>122
冗談じゃなくてそう主張する国民もいるからねぇ
いや、それならまだしも

飛行機には乗るが、近所に空港は作るな
とか
自分の店の近くにはスーパー作るな
とか

>>121
だから、自分自身が「少数」の革に立った時でも同じ事が言えるか？って話をしてるのだが・・・・
第三者的立場ならどうとでも言えるし、自分が「多数」であるとの前提ならなおさらだが。

災害派遣された情報小隊の斥候員
速やかに、示された地域の被害状況を派遣部隊の展開を命ずる指揮官に報告しなければならない。
倒壊家屋の前でたたずむ被災者
すでに火が回り始めている、中には取り残された家族

彼の任務は情報を上げることで、目の前の被災者を救助することは原任務の放棄に繋がる。それにより、より多くの犠牲者を生む可能性もある。

とはいえ、被災者にとっては、やっと駆けつけてくれた自衛隊に見捨ててられたと思うだろう。


戦争になればもっとひどいぞ。
侵攻してくる敵を阻止するためには、避難民がいても橋を落とさねばならない場合もある。
弾だって落とさねばならん。

＞121はそこまでの覚悟があっての発言か？

憲法違反とかいうけど、それつくられたのは負けた直後であって、今の情勢で
そんなこといってたら意味ないだろ?
　じゃあなんだ、あれか？
自分の家はへいわだからカギはかけませんてか？
いつなんどきドロボーがはいるかわからんだろ？
自衛隊っていわば、カギみたいなところあるでしょ？
にたようなもんだ。
あとな、ちゃんと歴史の勉強と、世界情勢をしっかり勉強すれば
そんな書きのような発想にはならんぞ。
まぁ、いまじゃｶﾞｯｺの先生までばかがふえたけどな

禿同。っつーか憲法違反ってゆうのは勉強不足の>1が吠えてるだけで、御上が動かなきゃ漏れ等はどうしようもないのよね。(一部例外有)つまり、何が言いたいかといへば『ろくな知識もないくせにこんなスレ立てて恥ずかしくないの？』と。

俺自衛官受験するけど・・・国のために死んで国民が見向きもしてくれなかったら
いやだぞ・・・靖国神社、護国神社にきっちり祀って国民に参拝して欲しい。

正解！
現時点で俺らの存在があるってことは、違憲ではないよな。

>131、>132

おまえら、少しは自分の頭で物を考えろ、ぼけ

>>135
オマエガナー(ｹﾞﾗ

>>1は、こんなスレ立てっぱなしで
正直、恥ずかしくないの？

頭は　体の飾り物　考える力なし。

で、>>1はどこへ逝った？

非合法活動家の皆さん恥しくないの？

>>140さん、送り仮名間違ってて恥ずかしくないの？

１ですが…
自衛隊のみなさんが自分の仕事を恥じているって
ことよくわかりました。
だって、こんなスレには、「存在自体が当然だから違憲など
考える余地がなかった」と軍人らしい回答を期待していたのに…
自衛隊の存在意義を蕩々と語る自衛隊の方々、見ていて
痛かったですよ。自分の組織が存在していることに、理屈をこねなければ
存在意義を見いだせないのですか？可哀想ですね。

>>142
　なんか理屈っぽい煽りだね。
最初が「正直、恥ずかしくないの？」なんだからもっと直線的に煽ればいいんじゃないの。（ｗ

>137ですが、軍人口調を聴きたいのであれば、ゴジラ映画の自衛隊にでも聴いてください。
>1と>142は教科書とモニター画面以外、何一つ世間を知らない事を露呈してしまいましたね。
あいかわらずの九条原理主義、見ていて痛かったですよ。
理屈をこねくりまわして反対意見を無視排撃しなければアイデンティティーを見い出せないのですか？
お嬢さん育ちの研究室人種は可哀想ですね。

>>144
本文の内容より気になるのがなぜわざわざ　>137ですが　と名乗っているんだ？

137 ：専守防衛さん ：04/09/16 16:27:08
>>1は、こんなスレ立てっぱなしで
正直、恥ずかしくないの？

わざわざレス番名乗るほどの内容か？

>>144

お前がわざわざレス番名乗るから>>137読んで見たらすげーくだらねぇ内容！

お前はアホか！レス番付けんな！むっちゃ腹立たしいわ！

>137ですがじゃねーんだよ！お前>137ですがって言いたかっただけちゅうウンのか？

アホ！ええかげんにせー！

最低の国家公務員です すんません

話が逸れたそんな事より気になったのが

>>143ドカン氏の書き込み。

なんか中途半端で気持ち悪い、適当さとやる気の無さを感じる。

煽るなら煽る、反論するなら反論するだろ、中途半端で胸がムカムカする。

＞なんか理屈っぽい煽りだね。

感想かよ！固定だからって胡坐かいてこんな適当なレス書いてるんじゃんーぞ！

そっかー？kouei君わ、苗字が鈴木さんなのかー♪
図星指されて、つまんない揚げ足取り。

ｱﾅﾀがそんな風に思う人をわざわざ叩いたりして
ｱﾅﾀの方こそ恥ずかしくないの?と聞いてみるﾃｽﾄ｡
どのような答えを欲しているのか興味ｱﾘかも｡

>>149
お前にとってはつまらん事かも知れんがな。

めっさ腹立ったわけよ、君のアホさ加減に、なんちゅうアホかと。

親の顔が見てみたい、もう親だけじゃなくて祖父母にだね謝罪して欲しい。

なんでアホを野放しにしてるんですかと。

この腹立たしさは誰にぶつければいいんですかと。

アホは反省せずに話し通じないし。

アホを自覚して欲しです。

>>148
>感想かよ！固定だからって胡坐かいてこんな適当なレス書いてるんじゃんーぞ！

　だって改めて議論するのも邪魔くさいし〜〜〜、適当に〜〜〜ってカンジ・・・。（ｗ

>>150
はアンカー付けキボン。

パンツ履かずに表を歩いたら、そりゃ恥ずかしい罠。
小舅よろしく、いちいち人のレスにケチつけるのは、恥ずかしくないの？
と言ってみるテスツ。

>>152
こんなに時間に2チャンしてんじゃねーよ！！！！！

>>154
君のアホ加減に腹が立ったって言ってるだろうが。

ケチをつける？アホにアホって言ってなにが悪い？

只単純に怒りをぶつけただけだが、それのどこが恥かしい。

こんな時間にやってる当人が、何を言い出すのか？
と、言ってみるテスツ。


何chなら、やってもいいのだ？

>>156
あのねぇ夜中のレスは仕事から帰って来てからレスが付いてるのがどうかを見るのが楽しいわけ。

即レスだとワクワク感がないだろ。

んな事書かせんな、分かりましたか？

＞何chなら、やってもいいのだ？

人に聞くな、君はネット禁止！以上一点！

>>158
は>>157な訂正。

>>158
　まあまあ、落ち着いて・・・。


　お茶でも飲んでから、レスした方が良いよ。アンカーも間違っているし・・・。

>>159
　おお！

>>160ドカン氏

あえて突っ込まんかったが

＞だって改めて議論するのも邪魔くさいし〜〜〜、適当に〜〜〜ってカンジ・・・。（ｗ

面倒くさいの間違いだろ。

>>162
　うん、そうだね。

幸いにも、わが国は自由の国です。
>>158-159氏に、私を校則する何らの権利もありませんok

>>160ドカン氏

夜中に即レスなんて貴方は何も分かっちゃいない！

やり直しを要求する。9時から21時位にお願いします。

なあなあなレスじゃなくて、熱い魂の篭ったレスをください。

悟りきった坊主になるにはまだ早いですよ。

>>164
好きにしたいんだったら、初めから人に聞くなよ、君は本当にアホだな。

心底そう思うよ何百万言、言い尽くしたらこの気持ち君に伝わるかな？

>>165
　やだ。

>>167
そうですか、そら残念。

>>163
達観風味とでも言うのだろうか、固定の処世術はこう言うのが多いな。

確かに2の句が次げんけど。

>>169
　議論の本質に関係ないことには拘らないつもりなんだけどね・・・。（ｗ

(・∀・)ｺﾃﾊﾝｳｻﾞｲ

憲法違反の仕事を恥じるより、全くムケないチンチンを恥じたい

憲法違反だろうが、世間から評価されまいが俺にはカンケーねぇ。
こんな楽な事して金貰えるんだから何も文句はいわねぇー。
最高な所だよ。ここは！止められないね。

【韓国/核開発】　悪いのは日本への贔屓と韓国への差別　-中央日報社説- 〔09/19〕
http://japanese.joins.com/html/2004/0919/20040919184805100.html

＞わが国は過去数十年間米国の同盟国として自由世界を守るため、ベトナム戦争や
＞アフガン戦争、イラク戦争に派兵して核拡散禁止条約（ＮＰＴ）体制を忠実に遂行し
＞てきたというのに、非常に不条理で差別的な待遇を受けている。

＞特に第２次世界大戦勃発の張本人である日本が、ウラン濃縮はもちろん再処理工
＞場までをも運用しているという事実は、われわれのプライドを大きく傷つけている。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ)

ところでさぁ・・・

「私戦ノ禁止ニ関スル法律（だったかな？）」や「内乱罪」なんかわ、憲法違反の法律だから改正してほしいんだけどねぇ（笑）

どーして、誰もそのことわ言わないのかな？

「国権の発動たる」戦争
「国際紛争を解決する手段」としての戦争
「上記目的を達成するための陸海空軍及びその他の武力」の放棄

以外の戦争わ、認めてるんだからな（笑）
当然

「個人の意思の発動たる」戦争
「国家転覆の目的を達するための手段」としての戦争
「上記目的を達成するための・・・」

わ、合憲わなけでねぇ。

いやぁ、不思議不思議

おじちゃんがまたわけわからん事言ってるぞ。

＞「個人の意思の発動たる」戦争
＞「国家転覆の目的を達するための手段」としての戦争
＞「上記目的を達成するための・・・」

合憲云々の前に他の法律に抵触するだろ。
個人が武器も持たず、人も殺さず怪我もさせず、脅すこともなく、どういう戦争を起こすのかね。
受験戦争の事を言ってるのか？
国家転覆は選挙制度に則った転覆か？

憲法自体が間違っているのだから、恥ずかしくもなんともない。

むしろ、時代遅れの憲法の方が変わるべきである。

所詮今の憲法なんかＧＨＱが都合よく作った法律だし自衛隊の元となった予備警察も同じくＧＨＱが作ったものだしね。
結局、今の日本国民が何をどう思うかだね。
マスメディアに流されるだけじゃなくてさ

>>177
現憲法の時代遅れの箇所を具代的に
教えて。９条以外に。

憲法なんか知らなくたって食っていける。
俺なんか法律用語さえ何一つ分からないし。

日本にいるすべての裁判長が違憲と判断しなければ違憲ではない

そんなことないよ！

国会の三分の二と国民投票の過半数で改憲可能だが、そもそも主権が無かった時代につくられたものなんか無効だろ。

戒厳令や非常事態法、憲法停止条項さえあればクーデターを正当化できるかもしれんが、方法に拘らなくても法律なんてどうにでもなることは、今の憲法の成立過程が証明してるな。

＞そもそも主権が無かった時代につくられたものなんか無効だろ。
閣僚が署名し、帝国議会の議決を経ているから有効。

占領中にな！
押しつけ憲法と云われてんのを知らないのか？

無効だろ？

押しつけられようが正規の改憲手順を踏んでいるものは有効。

おまえは金を借りるとき
「本当はサインしたくなかったが、金を借りるためにはしょうがないからサインした」
「俺の本意ではないから、この借用書は無効だ」
というタイプだろ。

もっと嫌みを言えば

「現行法の中で俺が選挙権を得る前に制定された法律は全て無効」
「俺は承認していないし、俺に押しつけられた法だからだ」
というタイプだろ。

おまえの理論で言えば、国連憲章を含む条約も無効だな。
日本が加盟する前に作られたもので、国連加盟の時に押しつけられた条約だからな。

＞１７６
ほほ？

「憲法」わ、国の最高法規じゃぁないのかえ？（笑）

「憲法違反の法律」わ、存在が許されないのと違うのかねぇ。

不思議不思議

＞１７７
ええこと言うねぇ。

まあ、憲法わ間違っちゃぁおらんわな。
「時代の変化に即応」しとらんだけでね（笑）

「アメリカが外交面をすべて実行」するつもりで作った憲法だからねぇ・・・

>>187
ごまかさないで質問に答えてください。
個人が、他の法令に一切抵触しないで戦争を起こす方法を。
個人が武器も持たず、人も殺さず怪我もさせず、脅すこともなく、どういう戦争を起こすのですか？
（こういうキャラクターのやつが居たな）

＞「憲法違反の法律」わ、存在が許されないのと違うのかねぇ。
基本的にはね、でもおまえの言ってるのは、憲法を都合良く解釈し上げ足を取ってるだけだ。

「労働の義務」
定年制は憲法違反か？
定年した老人も日本国民。
なのに勤労の義務を果たしていない。
憲法２７条の１項で「全ての国民」と謳ってるのに、２・３項で除外規定がある。
憲法自体が憲法違反。

「納税の義務」
所得税法は憲法違反か？
所得の低い人や扶養の多い人の納税額が０になる事がある。
（せめて最低納税額を１円にでもすれば納税の義務は果たせるのにな）

おまえのように憲法を自分勝手に解釈すれば憲法違反の法令なんて腐るほどあるわ。

＞１８９
＞個人が、他の法令に一切抵触しないで戦争を起こす方法を。

だから、その「意思」を阻害する各種法令が「憲法違反」だって言ってるんでしょ？（笑）

憲法で「禁止されていない」事項を実行する意思がある人間に対する規制わ、どこでするのかえ？

＞定年制は憲法違反か？

ああ、憲法違反だわな（笑）

ただ、それについて「問題にする人」がおらんから、問題にならんだけでね。
憲法解釈で訴訟起こすことわ出来るたぁ思うがね（笑）

＞所得税法は憲法違反か？

同じことだわな。
ただし、同じ憲法に規定されいる「生存権」とやらを具現化するための法律でもあるから
「納税の義務」違反であるが「生存権を具現化するための方策」として適法なんだよね。

憲法第９条違反の自衛隊法であるが、憲法第１２条を具現化するための方策として適法だ、ちうのが
俺の考えなんだがね（笑）

＞１８９
だから、「自衛隊わ憲法第９条違反である」ちう御仁にわ、当然同じよーに「納税義務違反」や「義務教育違反」や「勤労義務違反」
わどーなるの？という問いかけを公平にしとるんだが、なかなかレスが帰ってこん（笑）

どんな形態をとっても暴力を是認するような機関はあってはならない

>>192
国の本質は個人の暴力を否定するための暴力機関だが？

緑が言ってるようなどこにも矛盾のない憲法や法や規則なんてどう改正しようが実現不可能だな。

師団長は、毎月○○日までに方面総監に報告するものとする。
等という規則が沢山あるよな。
本来師団長が報告しなければならない物を、係が総監部の係に報告してるよな。
これは規則違反だな。
師団長が自分で報告文書作って、自分で総監部まで持って行って、直接報告しなきゃだめだな。
係が仕事をする組織自体が規則違反って事だな。
また師団長が下の者に命ずるのも規則違反になるな。

＞１９４
うははっ！
「師団長宛（第３部長気付）」って見たことないんだねぇ（笑）

笑い話を、あんたにひとつ。

指揮システムでノーツメールが出来るよーになったとき、師団長のメアドに隷下部隊からわんさかと報告文書の添付ファイルが
ついたメールが届いて、師団長がぶち切れたことがあったそーな（笑）

＞１９４
ああ、あとね。

「権限の委任わ出来るが、責任の委任わ出来ない」ちう言葉を、よう覚えておいたほーがええよぉ。

別に、師団長が方面総監に直接手渡さなくてもええのよ。
「責任さえ」とってくれたらね（笑）

＞師団長宛（第３部長気付）
それが規則違反でしょ。
それは「師団長に報告するものとする」って規則だろ。
それを３部長に報告したらだめだろ。
他の規則で定めたら、その規則が規則違反だろ。
規則は上位規則が優先だろ。

あんたは、憲法で認められている「個人の戦争の自由」を行使するために、それを阻害する法律、例えば「銃砲刀剣類不法所持」は憲法違反だ、って言うんだろ。
なのに、師団長に報告する、を別規則で、３部長に報告できるようにしてるのはＯＫって矛盾してるぞ。
それがダブルスタンダードだって言うの。
人の意見にちゃちゃ入れる事を目的として発言し、その時その時でスタンスを変えるな。
まるでどこかの上司みたいだな。

＞１９７
なるほど。

確かに、規則違反になるのぉ。

そらいかんな。

>>197
>「師団長に報告するものとする」

　ほとんどの場合、その規則の別表かそれを受けた文書、または師団報告文書規則等で「第１部長」と文書の気付が明示してあるよ。
よって規則違反ではないよ。

＞１９９
さすが、根拠の神様やのぉ〜

　あと業務の割り当てと委任決済区分は部隊毎に規則化してあるので、「部隊長の名の下に、幕僚が諸掌業務を執り行う」つうのもOK。

＞２０１
決済区分わ、規則に載っておるね。
＜各部隊ごとの規則で。

ドカンさんは質問に答えるために本で調べているのですか？

>>203
　書籍資料やネットの資料で確認しています。

>>204
本を書籍資料と言い換えするところが、かわいいよ。

>>199
＞師団報告文書規則等
緑に言わせれば、その規則自体が規則違反だから。
上位規則で「師団長」と定めているものは、それに反する規則はあってはならないらしい。
規則自体が矛盾している。
「師団長は、毎月○○日までに方面総監に報告するものとする。」を
「師団長に命ぜられた者は、毎月○○日までに方面総監に命ぜられた者に報告するものとする。」
に改正しないと、下部規則は有効にならない。

って事だよな？、緑。

＞２０６
確かに。

緑にもう一つ言う事があった。

おまえは、個人の戦争の自由とか、地方公共団体の軍の保有は可能、とか言っているが、９条の冒頭、主語は「日本国民は」だから。
個人も地方行政も日本国民だからダメね。

じゃあ外人に軍を作ってもらって日本国首相が指揮権を持てば軍の存在は合憲になるな。
と、緑は言うことだろう。

＞２０８
なるほろ。

第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
　　　武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

「日本国民は」「国権の発動たる」戦争（以下略）だな。
やっぱり、「国権の発動たる戦争」以外わ、合憲だな（笑）

コピペ
>>483
> 緑観察記録
>
> ・自分から積極的な情報の書き込みはしない。
> ・誰かの書き込み内容を認めたことは一度もない。
> ・書き込みの大部分は他への突っ込みか揚げ足取り。
> ・自分の矛盾を点かれても、その書き込みには返答しない。
> ・必ず上げる。
> ・書き込みに9割方『（笑）』が入る。
> ・アンカーが常に大文字で使いにくい。
> ・故意に『は』を『わ』にしている。
>
>
> 自分の主張を通したがる自己顕示欲の強いタイプ。語彙の貧弱さも伴って、誤解されることも多い。
> 日本語表現が幼稚であることが多く、誤解から反発を受けることもあるが、本人に理解し合おうという
> 意思がないため、彼の書き込みによって無駄にスレが伸びてしまうことが多い。荒らしの一種。
>
> まぁ、ご本人も自身が荒らしであることを認めているようなので、
> 見たくない人はあぼ〜んしておくのが良いでしょう。
> 荒らしは放置、が鉄則です。

>>210
変なコピペだな〜。
一番に

> ・自分から積極的な情報の書き込みはしない。

積極的に情報漏洩しろとでも？

戦国自衛隊　1549　　　エキストラ募集


□募集内容
合戦時の雑兵18歳〜50代くらいまでの男性（高校生不可）体力に自信のある方（疾走シーンあり）
□募集期間
9月1日〜10月中旬頃までの随時
□撮影場所
陸上自衛隊東富士演習場周辺
□撮 影 日
9月25日〜11月27日の中の10日前後※この期間中に適宜撮影がありますが、正確な日取りが未確定なので、
現時点で参加可能な日取りをお手数ですがすべてチェックしてください。
□集合場所
都内ターミナル駅付近
□食　　事
昼食はこちらでご用意しております
□謝　　礼
記念品をご用意しております
□注意事項
(1)採用の可否は、撮影日が確定した時点でメール、もしくはお電話でご連絡差し上げます。
(2)出演シーンが戦国時代の設定なので、衣裳は着物を着用いたします。
　ご参加いただく際は丸襟シャツやタートルネックなどを避けて、首周りがあいている服でお越しください。
(3)出演していただくにあたって、衣裳メイク等の支度に時間がかかるため、集合時間が早朝になります。　
恐れ入りますがあらかじめご了承ください。
(4)当日お車でのご来場はお控えください。
(5)雨天時の撮影の有無など、詳細につきましては担当者からのご連絡をお待ちください。
□ご連絡先
[email protected]

>>212
変な子だね。

>>197 師団長や、連隊長　　長のつくものは決裁をするだけだろ？
連隊長自身が各大隊の勤務状況とか考えて直接警衛の割り出しとか
当直勤務、般命とか作ってたら体が何個あってもたらんわな〜
長は、下が作った物を確認して修正して、決裁(幕僚の合議はあるけどね）
その後浄書　　発送する。
この、発送というのが、１科長から、師団長へ（１部長どのへ）などとなっている。

>>214
つらい事ががあったんんだ〜。

戦国自衛隊　1549　　　エキストラ募集


□募集内容
合戦時の雑兵18歳〜50代くらいまでの男性（高校生不可）体力に自信のある方（疾走シーンあり）
□募集期間
9月1日〜10月中旬頃までの随時
□撮影場所
陸上自衛隊東富士演習場周辺
□撮 影 日
9月25日〜11月27日の中の10日前後※この期間中に適宜撮影がありますが、正確な日取りが未確定なので、
現時点で参加可能な日取りをお手数ですがすべてチェックしてください。
□集合場所
都内ターミナル駅付近
□食　　事
昼食はこちらでご用意しております
□謝　　礼
記念品をご用意しております
□注意事項
(1)採用の可否は、撮影日が確定した時点でメール、もしくはお電話でご連絡差し上げます。
(2)出演シーンが戦国時代の設定なので、衣裳は着物を着用いたします。
　ご参加いただく際は丸襟シャツやタートルネックなどを避けて、首周りがあいている服でお越しください。
(3)出演していただくにあたって、衣裳メイク等の支度に時間がかかるため、集合時間が早朝になります。　
恐れ入りますがあらかじめご了承ください。
(4)当日お車でのご来場はお控えください。
(5)雨天時の撮影の有無など、詳細につきましては担当者からのご連絡をお待ちください。
□ご連絡先
[email protected]

出てみるか。

お祭りおわり？


課業中か・・・

　　　　　 i ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 ,┐　　　　　　　　　
　　　　　/　　l　　　　　　 　 　 　 　 ,i´　ヽ　　　　　　　　　
　　　　 l 　　 ヽ　　　　　　　　　　,/｀　　 ヽ　　　　　　　　
　　　 丿　　　 l 　 　 　 　 　 ,,ｒ'"　　　　　ヽ　　　　　　　
　　　,i´　　　　ヽ　 ,,,,,,,,,,,,,,,／　　　　　　　 ヽ　　　　　　　
　　　ﾄ　 　　　｀ﾞ＾　　　　 　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　
　　 ,l　／　 l　　 ＿,,,,,,,,,,,,,,,,|　＼　　　　　　　　l　　　　　　
　　.l　　 　 广ﾞﾞﾞ｀　　　　　 l 　　 　　 　 　 　 　 |　　　　　　
　　.|　　　　ヽ　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|　　　　　　
　　.|　　　　 ヽ　　　　　　/　　　　　　　　　　　l　　　　　
　　│　　　　 ﾞi､　　　　 l 　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　
　　 .ﾞ!,、　　　　ヽ　　　,/　　　　　　　　　　　l　　　　　　
　　　 .ﾞﾍ､,　　　 .ﾞ'--‐"　　　　　　 　 　 　 　 |、　　　　　　
　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　
　　　　　,!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｝　　　　　　
　　　　 ,lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　
　　　　.lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　
　　　　lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　　　
＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　>>1は逃げますた

洪思翊（こう・しよく）

朝鮮半島出身の人で洪思翊（こう・しよく）という名前の日本帝国陸軍中将がいました。
明治４０年９月（１９０９）に純宗は大韓帝国の軍隊の解散を命じ、明治４２年９月、３６名を選抜し日本の中央幼年学校に入学させました。
その中のひとりが後の洪中将です。
その１年後に日本に併合されましたが、３６名はそのまま訓練を続け、任官してから出処進退をきめることにしました。
この時の一人池晴天（のちに池大亨と改名）は大正八年、３・１独立事件後陸軍中尉のときに脱走して上海の金九の上海の大韓民国臨時政府に馳せ参じ、重慶に移動して光復軍の司令官となりました。
しかし、洪氏は亡命せずに当時のエリート校であった陸軍大学校に進学し、中将にまで栄進しました。
　終戦時には南方軍総司令部の兵站（へいたん）総監を勤め、戦後、捕虜虐待の罪を問われてフィリピンで刑死しましたが、もちろん洪中将が捕虜を虐待したという事実はなく、
当時現地で行われたＢ・Ｃ級戦犯の裁判は、東京裁判と同様、被告に不利な証言だけが証拠として採用された。
はじめから結論ありきの、戦勝国による"復讐"裁判でした。

憲法９条は時代遅れなんかじゃない。
天照大神よりご神託された日本の日本たる誉れだ。
「陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない」
「國の交戦権はこれを認めない」
以上のご神託により日本は敗戦後６０年、
平和を保ち続けてこれた。
マスメディアが煽るテロの恐怖も
オウム事件など今だ国内の組織によるもののみだ。
この大切な９条こそ護るに値するもの。
もしこれを削除して、日本が愚かなことに再び軍備を
拡張しようものなら、その天照の封印は切られ
この國には溜まっていた混乱が生じるであろう。
また戦争に手を染めても、昔と違い、
武士道が死語と化した昨今では、まず勝てる見込みも無い。
日本は憲法第９条を頑なに護り
非武装中立の立場を貫くべきである。

>>221
>天照大神よりご神託された日本の日本たる誉れだ

　この場合「天照大神」と書いて「せいじょうき」と読むのが正しいのかな？

＞２２２
なんかのネタなんでしょうねぇ（笑）

もうすぐ削除されそうだね

これまで削除されなかったもの
これからもされないよ^^
誰がする？
誰もしない。「事なかれ主義」^^

58 名前： 通りすがり 投稿日： 04/09/21 22:24:39 HOST:M009057.ppp.dion.ne.jp
■■■に負けない('A`)ヒロシです・・・■■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1094559531/l50
自衛隊vs新日本プロレス
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1095443100/l50
自衛官が考える、彼女・彼氏との付き合い方
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1095758320/l50
妻の独り言(自衛官）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1095486428/l50
　自衛隊ってさぁ･･･、米軍の神風特攻隊？　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1095058997/l50
自衛隊ってロシア人と結婚しててもＯＫ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1095085830/l50
自衛隊員から見た格闘神三沢光晴の凄いとこ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1095678144/l50
憲法違反の仕事で恥ずかしくないの？ 　　　　　　　　　　　　　　　←ここに注目ねっ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1094991856/l50
【オイ】チャネラーのエアーショー企画 【考えれ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1095605036/l50
京都が！大変な事態！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1095410379/l50
好きなおやつ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1094980827/l50
防衛大で、最も馬鹿な期をageよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1094992712/l50

G.L.4の
　　「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
　　「全く情報価値の無いもの」
　　「板の趣旨よりネタを優先するもの」
　　「客観的な意見を求めないもの」　に該当すると思われます。

>G.L.4の
>「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
>「全く情報価値の無いもの」
>「板の趣旨よりネタを優先するもの」
>「客観的な意見を求めないもの」　に該当すると思われます。

単に自分らに都合が悪いものだろ？^^

>>227

どっちでもいいよ。「憲法違反」ならとっくに存在はしていない。存在している＝憲法に触れない

憲法違反なんて説は超少数派。それを多数派の如き書き方で立てたこんなスレこそ低レベル左翼に都合が

いいだけのクソスレ。消えて当然。左翼恥ずかしくない？そんな事して毎日給料もらうの？

＞２２８
マジモンサヨさんだったら、今更憲法違反なんて話わせんだろうてね（笑）

どっかの外患誘致団体に就職した末端細胞くらいでしょ、そんな程度のこと言うのわね。

>>229　うん。どっちにしても低レベルなカスだわな

祭りはおわり、現実にもどった

１は左翼してて恥ずかしくないの？ｗ

「壱逝つてよし（昭和八年五月五日 朝日新聞）」

容疑者壱、「弐ちゃんぬる（東京都）」なるヰンタネツト掲示板（仮想会合場）に古今未曾有のくそスレツド（話し場）建てり。
壱は定職にもつかず毎日（まひにち）／＼上掲示板にくだらぬ書き込みをつゞけ、周囲の人間の嘲笑（ちよふしよふ）を買うもあきたらず、
つゐに自分で建てり。しかし壱では役不足、結局（けつきよく）嘲笑の書き込みすらされず「ダット逝き」さるるが、その直前に情けなくも自分で自分を励ませり。
またこの時わざと人の目にさらさるるやうに「あげ」と呼ばる邪法を用いる。

又、壱には不敬罪、治安維持法違反の容疑（やうぎ）も掛けられ宮内府、特高警察からの追及もさるる見込み。
壱の母親は「息子の不始末を悲しく思うも壱は潔く死ぬべし」と話せり。

社説：
今回（こんかひ）の壱のやうなばかやらふを人は「刺身」と云つてばかにせり。
このやうなことに陥ればもはや生きていく価値はなし。もはや満州人との比較にもならず。
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　( ﾟДﾟ) [|]　　　＿
　　　　　　　　<　y~|⊃　　 .|講|
　　　　　　/旦￣￣￣￣＼|談|
　　　　　 ,|￣￣￣￣￣￣ ||擬|
　　　　　 .|　　　　　　　　　||古|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞２３３
なかなかの力作で（笑）

サヨならサヨらしい言動を！！

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「こういうの糞スレっていうんだよね」　　「２ｃｈがつぶれそうになるわけだね」

さばを圧迫して！！

>>237
そう思っているならレスするなよ。

憲法違反な国家機関が創られて今年で50周年。
50年間「違憲、違憲！」と言われ続けてきたんだ、
今後50年も「違憲、違憲！」と言われて行くんだろうなぁ。

違憲と言ってるのは一部のサヨと射明

緑は講釈うんぬんの前に、日本語を理解すべきだ。

>>240
じゃぁ、自衛隊を合憲とする理論的な根拠は？
当方、自衛隊は合憲だと結論づけているが、
他の自衛官（幹部）は、いたずら半分に自衛隊は「違憲」
と飲み屋等で煽られ、何の反論もせずに次の飲み屋で
「左翼氏ねー」とかいってる。自衛隊に所属している人間が
自衛隊は合憲だか違憲だかわからないところに、自衛隊の痛い
ところがある。

日本の平和は憲法遵守より大事ですよ。

政府解釈がものを言う。
多数派政権党の自民党が日本の政治を舵取りしている。

そして、自民党は自衛隊を合憲と解釈している。

ま、法律の学説とかも大半は合憲論が主流だが、飲み屋でそんな話しても通じないから、
簡単に説明するには政権党合憲論で良いと思う。

あーあ、こんな馬鹿スレにマジレスしちまった・・・・

酔ってるサヨは適当にあしらう。
トラブルに巻き込まれるのも面倒ですから。
違憲と思うなら思えばいいさ。
俺は自分の仕事に誇りをもってる。

自衛隊のポスター
http://cmbcmb.fc2web.com/img/gsdf.gif

に出ていたグループの歌
http://www.ne.jp/asahi/kashi-p/oke/2004/2004-07/ganbare_nihon_scarr_fight.htm

＞つかもう！　日本の永久の栄光を
＞勝利の喜びを　知っているか
＞日ごろの鍛錬が　そこにあるからさ

訓練して戦争に勝って日本の栄光をつかもうという歌詞

どうなんだろ・・・・」

約束、法律、記録は破る為にあるからね。

＞２４８
破った責任わ、誰がどう取るのかえ？（笑）

＞２４２
裁判所は、「判断しない。政府が決めること」と結論つけてるね。

んで、政府解釈は「合憲」ちうことにしてる。

が

かなり苦しい解釈であることは間違いないわけで、ここまで捻じくり回してしまったら、いっそ憲法ないほーがまだましな
状態にまでなっちまう（笑）

きちんと憲法で縛らないと、それこそ暴走しかねないわけでねぇ。

破った責任は誰も取る必要が無いのが分からないの？

ha

とっとと破れ！能書きたれてないで
根性を見せてくれ

いつも約束も法律も記録も結構破りまくりですが

オマエらの大先輩・宅間の根性を見習って
死刑覚悟で突っ走ったってくれ！
早く早く^^
ホレホレ^^

そうだそうだ。

ご託はいいからはやくサヨを抹殺してみろよ。

できるもんなら（ﾜﾗ

もし日本が分裂して国が右左に分かれたらどうなるんだろうね？左翼は１万人にも満たなくて対馬にひきこもりとかだったらおもしろいねW

１は非国民で恥ずかしくないの？

ここって社民党が運営してるの？

江沢民は鼻の穴が恥ずかしくないの？

憲法違反結構結構。
あんたらが煽ってくれたお蔭で自衛隊は隊員に対する拘束ができないのだから。
その結果、卒業後、面白い会社に入り、楽しい仕事と自衛官より高い給与を頂いております。
本当に自衛隊は良いところですね〜
入るならｱｻﾋ奨学会よりｻｸﾗ奨学会だよね！

>>250
別に苦しい解釈ではない。
芦田修正と方向性は同じである。

現在の世界情勢では自衛隊は不可欠。ならば9条2項という糞条文を
改正する必要がある。

>>250
いわゆる「統治行為論」だわな・・・結構司法も苦慮しとる・・・・
時々電波裁判官が違憲つう判決だしとったな昔は・・・

恥ずすぃ〜。自衛隊。イラクへ行った金目当ての隊員は
もっと恥ずかしい（テロで全滅しろ）

>244

>>ま、法律の学説とかも大半は合憲論が主流だが、

政府お抱え学者の説≠主流じゃないぞ。

１項で「世界が平和でありますように」と祈りましょう。そのために武力は永久に放棄しましょう、と書いている。
２項では軍隊を持たない、交戦権を認めない、とまで書いている。

どう考えても違憲だろ。どこをどうこねくり回したら合憲になるの？

>>266
だから改憲だろうが・・・・・・

＞２６６
そうそう。

「必要性」と「条文との適合性」わ、全く別物だよな。

難しい話わようわからんが、中学生が素直に読んで理解できなきゃ意味がないわな（笑）

会見？

あと100年の辛抱だな

>>266
今更君は何を言い出すんだ？自衛隊違憲論なんてとっくの昔に敗北していますが？

自衛官志してるけど恥ずかしいなんて思ったことないなあ・・・・
なんで日本の左巻きさん達は自衛官や警察官を忌み嫌うの？

>>271
共産主義革命を志しているからですよw

>>271
いや、忌み嫌う香具師らは
自分らの税金で養っている賎民を
調子に乗らせたくないからだと思う
調子に乗って
戦前のエラそな官憲みたいになった
ら困るからだろう。

>>273
それって、
税金から補助を受けているにも関わらず、
その高額納税者である民間の宅配業者を
潰しにかかってる郵政と同じね^^

小学校の社会で非核三原則とか９条がらみの話、しつこいくらいに丁寧に教えられたな

>>266
＞政府お抱え学者の説≠主流じゃないぞ。
真っ赤に染まった大学の教授も主流ではないな。

１・２項ともそんな事は書いていないね。
違憲だと唱えるやつはどうして都合良く単語を削除して脳内に保存するんだろう？

＞２７１
ああ、それわ
「自分の意に沿わない武力集団」だからだよ（笑）

よう言うだろ？
「Nシステムわ、プライバシーの侵害だ」
とかね。

悪いことしない奴にとってわ、別になんちゅうことない記録装置が、公安にマークされてる奴にとっちゃ死活問題だってね。

それと同じことだよ。

＞２７６
なんだっけ？
「国民わ・・・」ちうところの話だっけ？（笑）

第９条　

　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
　これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

「日本国民わ」「国権の発動たる」
だろ？

なら、「私権の発動たる」やら「地方自治権の発動たる」だったらええんだろ？（笑）

そこんところ、どうよ？

>>278
またそんな事言ってるのか？
同じ事繰り返すなよ。
>>209で理解できたんじゃねーのかよ。
私権だろうが自治体であろうが日本国民だからダメなんだよ。

>270

ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ。

>276

>>１・２項ともそんな事は書いていないね。

君は「概要」ってわかるかね？
そんなことは書いてない、って、じゃぁなんて書いているのか要約してくれ。

>279

緑の発言は全くおかしくない。
「国権の発動たる」「国際紛争を解決する手段として」をよりどころとするのなら、それ以外の戦争はOKって考えて当然じゃないか。

ところで、ハズカシイ話しだが、
俺の発言そのものには矛盾があるな。≠じゃなくて＝だ。ばか＞266

＞２７９
んん？

だって「日本国民わ」「国権の発動・・・」がだめとわ書いてあるけど、それ以外の場合にわ言及されておらんが？（笑）

ああ、あと「国際紛争を解決する手段としては」いけないんだなぁ。

じゃあ、「国権の発動以外の権利による、国際紛争を解決する」ため以外の戦争と、軍隊の保持わ「合憲」だよな？

さいたま県が軍隊保有して、「地方自治体間の紛争を解決する」ために東京都に攻め込む戦争わ、全くの合憲ちうわけで。


ああ、そうか。
だから「私戦ニ関スル法律」わ、合憲になるのかぁ・・・
＜「国際紛争を解決するため」にあたるから。

そーならそーと、ちゃんと説明してくれよぉ（笑）

緑うっといな・・

>>280
とりあえず、憲法９条を単語を抜かさず１００回読め。
それでもわからないようなら、日本語を教えてあげるよ。

「日本国民は」＝日本国籍がある人ね。
「永久にこれを放棄する」　もうしません。　で、何を放棄したのかな？
「国際紛争を解決する手段としては」　国際紛争を解決するには、多々手段があるけど、そのうち３つは使いません。
１つ「国権の発動たる戦争」
２つ「武力による威嚇」
３つ「武力の行使」

１項が主で２項は補足だからね。
「前項の目的を達するため」　前項の目的ってなに？３つの手段を使って国際紛争を解決しない事だね。
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」　その目的の為に軍隊は持ちません。
「国の交戦権は、これを認めない」　交戦権って色々あるけど、これもその目的の為には認めない。

国際紛争を解決する以外の目的なら軍隊は存在して良い、って事だよ。
単純防衛とか、国内治安維持とか、国連維持軍とか、ね。　

>>281
ああ、そういう意味かい。
ならそうだね。

私軍やら県軍が他の国との国際紛争の解決以外の目的ならＯＫだね。

個人や自治体が他国に責め込むのかと思った。
例えば、拉致家族会とか福井・新潟県が北朝鮮と交渉して縺れたら武力使うとかさ。

ただ、持つためには、自衛隊同様の様々な法律適用除外の為の法整備が必要だめどね。

>>283
つまり「戦争しないための戦力は持ちません」ということですね。

あれ？「戦争するための戦力」は持ってもいいのかな？

アマダ３尉だが何か？

>283

「国際紛争を解決する以外の目的の戦争や軍隊」って何だ？？

国内の治安維持にミサイルや戦車が必要なのか？
防衛だって、侵略という主体がある以上、国際紛争を解決する手段の１つだろ？

ア「国権の発動たる戦争」「武力による威嚇」「武力の行使」は永久に放棄する。
イ　なぜ？　「正義と秩序を貴重とする国際平和を希求する」つまり「世界平和を願う」ため
ウ　ア、イの目的を達するため、つまり、戦争や武力の行使を永久に放棄するため、軍隊を持ちません。交戦権は認めません。

じゃない。

国権の発動たる戦争「と」武力による威嚇...
だから、戦争と武力は列記されてるんだよね？　どっちも禁じてるって事だよね？
しかも、ぐうの音も出ないように「陸海空軍『その他の戦力』」とまで書いて、戦力に値する物は一切ダメだ、と言ってるんだよ。

＞２８７
ア項を並列に考えると、当然警察やガードマンも違憲だな（笑）

「目的はどーであれ」それらをすべて放棄するならな。

どうよ？

>>287
君の信じている憲法は、

　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、（　　　）永久にこれを放棄する。
２　（　　）陸海空軍その他の戦力は、（一切）これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

だろ？この文言だと自衛隊は違憲だよ。
じゃ、なぜわざわざ、「国際紛争を解決する手段としては」という言葉と「前項の目的を達するため」が入ってるんだ？
意味はないけど格好良いから雰囲気で入れた言葉なのか？
せっかく文言として憲法に明記されている言葉なんだから無視するなよ。
それと勝手に「一切」なんて入れるなよ。
条文を省いたり入れたりすると同然意味はかわってくるだろ。

あと君（達）は国際紛争＝戦闘行為だと思ってるだろ。
紛争とは何か辞書で調べる事もお奨めする。

＞防衛だって、侵略という主体がある以上、国際紛争を解決する手段の１つだろ？
侵略は国際紛争の域を超えている。
戦争は国際紛争の解決が見込まれない最後の選択肢だ。
戦争とは、責める事も守る事もできるのがルールだが、我が国はその戦争のルールを放棄し、生存権と財産権を守る事のみに徹する。これが憲法だよ。
＞「国際紛争を解決する以外の目的の戦争や軍隊」って何だ？
だからそれは何度も言っているが、防衛とか治安維持等だって言ってるだろ。

もう一度よく憲法を読もうよ。
俺にしてみれば、この憲法から「自衛隊が違憲だ」と言ってるやつの方が信じられないよ。

＞２８９
＞侵略は国際紛争の域を超えている。

侵略の定義を、教えてくらはい（笑）

「国際紛争を解決する以外の目的の戦争や軍隊」
待ってました。その言の葉を。。
ずばり世界の市民をあらゆる差別・格差・対立から解放する、人民解放軍です。
世界共産主義革命こそ、人類の最終進化の象であり、人民解放軍はその手段です。
すすんで協力して下さい。
kouei先生も主張しておられます。
↓
12 ：専守防衛さん ：04/01/09 20:15
ｍ9( ^,_J^)ノ ＜全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は
防げる。

www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

「国の交戦権は、これを認めない」
自国のみならず、他国の自国に対する交戦権も認めないなら、それを強制してくる勢力を排除するのは合憲？

>>290
定義って言われても困るよ。
例えば、領土問題における双方の主張の不一致。これが紛争だよね。
本来、この紛争は、両国の事務担当者の話し合いや、首脳の直線会談や、国際機関に判断を委ねる、とか解決の方法はいくらでもあるよね。
まあ、武力による威圧って手もあるが。
侵略はそれらの手段をすべて放棄し、他国の領土を奪取する事でしょ。
これはもう紛争ではないでしょ。

人が人である限り、戦争は無くならないよ。
そんなに対立要素を消したければ、ロボトミー手術を受けたら？

じゃあ、そろそろループしますか

>>292
「国の交戦権は、これを認めない」の「これ」とは１項の紛争解決の手段の事だからそれ以外の交戦権は合憲だね。

>>289の、違憲論者の解釈する憲法２項を
（　　）陸海空軍その他の戦力は、（一切）これを保持しない。国の交戦権は、（　　）認めない。
に訂正。

現行憲法で自衛隊が違憲だって事になって自衛隊が解体されたら、次の標的は海上保安庁でその次が警察で最後は巨人軍かな？

>>297
いやあ解体まではいかなくても丸腰にされるよ。ミズポの理想どおり・・・

>>297
巨人軍は永遠らしいし、憲法は永遠でもないし。

＞２９２
いいところに気がついたね（笑）

こちらから一方的に「戦争放棄」したところで、相手が強制してくる可能性がある以上絶対に戦争は放棄できない。

もし、相手が戦争を強制してきたら？
そらあんた、相手に「違憲だ！」って抗議するんだろうてね（笑）

まあ、実際にわ「相手は戦争だと言っているが、こちらは犯罪対処とさせていただきます」ということで、警察に
自衛隊を配属して「検挙」するんだろうてね。

たぶん、スレを立てた>>1自身が、
不法入国者で特別措置法で日本にいることを許されただけの
在日と思われ。

自衛隊員の皆様、お仕事頑張ってください。

＞２９３
一口に定義でけんもんわ、はっきりいって「煮詰まっておらん」か「定義に値しない」と考えてええだろうな。

俺の定義わ
「自分の庭で戦争やって、勝ったほうが負けたほうにつけるレッテル」
だが？
＜侵略

そもそも「紛争」してるっちうことわ、その領土は「どちらにも属さない」状態になってるわけだよね？
つまり、領有に「異議」がある状態なわけで。

そもそも「領土」なんてものわ、相対的概念に過ぎないわけで、あらゆる条件によってころころ変わるもんだよ。

いや、「国際登記簿」みたいなもんがあって、「国際家庭裁判所」かどっかで「国際登記簿」をもとに争って
「国際強制執行」でもしてくれるなら、あんたの言う「侵略」の概念は普遍的な概念になると思うがね（笑）

そーいう体制できてないでしょ？

まぁアメリカの領土を増やしてチョンマゲｗ

>>1
正直、恥ずかしくないの？（藁

>288

実際、警察も軍隊も厳密にどう違うのかというと、どうなのかな。
たとえば、lieutenantは中尉、警部、警察署長とかの意味があるんだよね。
単に法律上の定義しか違いはないといえば言い過ぎかな。

実際、途上国なんて軍隊が警察の任務もやってるじゃない。

ガードマンには武力の行使は認められていないよね。

>289

「一切」を入れるなよ、って、それは解釈の問題で、条文に書いているとはいっていない。
「陸海空軍はこれを保持しない」なら「ソ連式の防空軍はOK」「海兵隊はOK」ってなってしまう。
「その他の戦力」とあることで、戦力は一切ダメという意味だね、といってるんだよ。

>>国際紛争＝戦闘行為

だなんて思っていないよ。

>>戦争は国際紛争の解決が見込まれない最後の選択肢だ。

いま、竹島にいる韓国人を武力で追っ払うことはどうかな。
実際に侵略が行われているけど、あれって、紛争を経由したっけ？

>>もう一度よく憲法を読もうよ。

だから、べつにおいらが一人合点で言ってる訳じゃなくて、憲法学者の何％かも同じ事を言ってるわけだよ。


そもそも、解釈によってどうにでも取れるような条文が、Supreme Lawとして妥当かどうかというのは、議論の余地があるとは思わないか？

>>305
＞妥当かどうか
それについては妥当ではないというのが一般的では？議論の余地あるの？

>>305
＞ガードマンには武力の行使は認められていないよね。
認められてるよ。
不審者が攻撃してきたらこん棒で戦うでしょ。
君に言わせれば、これは武力の行使って事でしょ？

＞戦力は一切ダメという意味だね、といってるんだよ。
武力とは何？戦力とは何？
「戦う力」なら、素手でも戦えるから格闘家も憲法違反になるよね。
憲法では、どこからが戦力ですと規定しているのかな？
時代によっても戦争に使える戦力ってものは変わるから無理だよね。
だから使用方法を規定しているんじゃないのかな？

憲法学者は商売だから何を言おうが構わないよ。
自衛隊は違憲だって言っていれば商売になるんだから。
それより君の解釈を聞きたいのだが。

「国際紛争を解決する手段としては」と「前項の目的を達するため」に関しては触れない様だが、どうして？
その言葉があると違憲じゃ無くなっちゃうから？
せっかく信じてきたのに、考えを変えるのは屈辱だから受け入れられない？
都合の悪い言葉は無視しろって言われてるの？

いつの時代も時代が大きく動くのは、武力による。

>307

屈辱〜？　無視〜？　しょうがないなぁ。

そもそも、「国際紛争を解決する手段」以外の「国権の発動たる戦争」「武力の行使」「武力による威嚇」はあり得ない、っていってるんだよ、日本人同士戦に明け暮れていた戦国時代ならともかくな。

紛争ってなんだ。gooによると、「事がもつれて争いになること。個人や集団の間で、対立する利益や価値をめぐって起きる行動や緊張状態をいう。もめごと。」だそうな。軍事侵攻もあるだろうし、竹島もそうだろうし、教科書・靖国みたいな内政干渉もその端緒だろう。

単なる「緊張」から「争い」まで含んだ概念なのだから、防衛だって立派な「国際紛争を解決する手段」じゃないか。

そりゃ、交渉で何でも解決すればこんなラッキーなことはない。しかし、武力を持たない（或いは絶対に行使できない）国がいくら「我が国に対する侵略は許さない」と主張した所でチベットの二の舞だよ。

つまり、対等な交渉をするためには武力による裏付けが必要だ。言い方を変えれば、武力を行使しないためには武力を行使するかも知れないよというアピールが必要、だ。だとすると、武力を保有すること自体、既に「武力による威嚇」だ。

続く。

じゃぁ、「前項の目的を達成するため」とは何だ？

「前項の目的」が１項全体にかかるとしても、「国際平和を希求」にかかるとしても、「永久に放棄する」にかかるとしても、戦力は持たず、交戦権も認めなければ、１項の目的は達成できます、といっているわけで何も問題ない。
念のため書くが、こう書いている、といってるのじゃなく、俺流に要約しているだけだからな。そんなことどこにも書いていない、とか突っ込まないでヽ( ﾟдﾟ)ﾉｸﾚﾖ。

もう一つ、合憲論者のごまかしで許せないのは、「国防のための最小限の武力の保有は禁じられていない」という点。

「最小限の武力」って何？　防衛のため、つまり相手がどんな兵器を使おうが負けないためには、どの国よりも強大な軍事力を持つ必要があるよね？　その矛盾はどう説明するの？

いみじくも君が書いてるけど

>>憲法では、どこからが戦力ですと規定しているのかな？
>>時代によっても戦争に使える戦力ってものは変わるから無理だよね。
>>だから使用方法を規定しているんじゃないのかな？

書いてて矛盾を感じないか？
じゃぁ、他国がなんと言おうと「政府の解釈ではこれは戦力ではありません」といえば、どんな装備でも保有できてしまうやないか。

だからこそ、最高法規としての憲法には、持つべき軍事力はこれだけです、目的はこれこれです、と明記すべきだろう？

俺自身の解釈って、俺は憲法学者じゃないから独自の理論など持っていない。が、いわゆる違憲論と同じだ。

>>309
＞そもそも、〜あり得ない、っていってるんだよ、
それは君が頭が悪くて想像できないからだろ。
例えば、某国の偵察機が我が国に領土・領海に進入してきた。
我が国は戦闘機をスクランブルさせ場合によっては武器使用の許可も出るだろう。
この相手国の侵入行為は何かの国際紛争に基づく行為なのかな？
北朝鮮がノドン・テポドンを配備し、我が国に照準を合わせた。
我が国は落ち込まれるまで何もしないって事はあり得ないから対抗処置を講ずる。
これは日本との国際紛争に基づく行為なのかな？
だたの北朝鮮の勝手な国威発揚だろ。

国際紛争を解決する以外の武力の使用もあり得るということで分けて憲法で一部を禁じたものだが。

もう一つ答えてもらいたいのだが、一切の戦力を禁止しているというなら、海上保安庁と警察も憲法違反なんだろ？

>>310
＞「最小限の武力」って何？
君が言っているとおり、どの国が攻めて来ようが防衛できるだけの戦力を持つ。
だがその防衛力を持つには金もかかるから予算の範囲内って事になるけどね。
それと想定する勢力の軍事力にもよるしね。
アメリカが仮想敵国になったらそれを凌ぐ軍事力を整備するって事さ。
＞他国がなんと言おうと「政府の解釈ではこれは戦力ではありません」といえば、どんな装備でも保有できてしまうやないか。
そういう事だよ。問題ないじゃん。

＞最高法規としての憲法には、持つべき軍事力はこれだけです、目的はこれこれです、と明記すべきだろう？
憲法にそんな事を書いたら状況により毎年国民投票して憲法改正するのか？
憲法だからこそ曖昧でも柔軟にしておくのが最高法規だと思うが。
実際の運用に関しては憲法ではなく法令によって定めるものでしょ。
それが法体系というものではないかな。

おまいら、８日の結果待ちか？

そうでもなさそうだな

>>309
もう一つ

＞防衛だって立派な「国際紛争を解決する手段」じゃないか。
他国の侵攻を阻止しても元になる国際紛争は何も解決しないでしょ。
すなわち、解決する手段にはならないって事だね。
一例を上げれば、中国が日中境界線に不満を持ち日本の主張する領海に進入してきた。
我が国は当然排除行動を取り、戦闘になり、排除した。
戦闘は終結したけど日中境界線紛争は解決したのかな？
何も解決はしてないよね？
解決する手段になってないよね。

>>1
正直、恥ずかしくないの？（藁

ここにいる連中は　　吉田茂の自叙伝でも読みな
そこらへんの憲法解釈について細かく書いてあるし　　
なぜこのような、憲法ができたかも、時代背景もちゃんわかるから

あと、漏れの考えは、そんなに違憲　違憲と言いながら自衛隊は存在している
違憲と考えたいなら共産や社民でも応援しな　　しかし現在の社会では
与党第１党は自民だろ？　　自民の自衛隊に対する考えは？　　その自民を応援してるのはだれ？
と言うことは、国民の大多数が（各党の比率で考えれば）違憲とは思ってないと言う答えが
出てくるのでは？　　

恥ずかしいから、人民解放軍による
解放を切に希望します。
ここに書き込みましょう↓
ttp://i.z-z.jp/?kouei37
これわ公の正義です。

ちなみに、共産ですら自衛隊の存在意義を認めたけどね

かんなし？

何十年もかかる刑事裁判、
私学助成金、出版さし止め事前検閲。
生存権の否定、拉致主権侵害やり放題。
改正条項が有りながら改憲不能。
憲法違反はどれだけ有るやら。

307 ：専守防衛さん ：04/10/05 21:37:13
>>305
＞ガードマンには武力の行使は認められていないよね。
認められてるよ。
不審者が攻撃してきたらこん棒で戦うでしょ。
君に言わせれば、これは武力の行使って事でしょ？

正当防衛や緊急避難だろ？　　認められてないだろ？

>>321
違憲論者によれば、戦うという行為には攻撃とか防衛には差が無く、目的に関わらずどちらも行使した事には変わりない。
また、戦力に関しても、全ての戦う力にも差が無く、どういう種類の戦う力でも戦力になるらしい。
だから、ガードマンも武力の行使にあたるのでは？

憲法と法律の違いを知れ。

いいねぇ、いっぱい反論があって。

とりあえず今日は眠いから、少しずつ反論していくよ。時間が空いたとしても逃げる訳じゃないからな。

まず>311

君に頭が悪いと言われるとは光栄だな。じっさい段階点３だしなｗ

そもそも「紛争」の解釈が異なっているとしか言いようがないし、９条で言う武力の行使が「解決の唯一の手段」などとは書いていないことに注意すべきだ。

紛争って「いまから揉め事を起こしますよ」という宣言か何かが必要なの？
あるいは「この状態は紛争である」という国連決議か何か必要なの？
平穏じゃない状態を全てひっくるめて紛争というんじゃないの？　その延長線上に武力衝突があるんじゃないの？

ということを>309で書いたつもりだけど。

俺の考えは、領空（海・土）侵犯＝紛争だ。そう言うことをするからには、日本国の価値や利益を巡っての何らかの駆け引きや思惑があるんだろうよ。

北朝鮮の例に至っては、黙っていてもやられるという客観的状態なら、それは紛争じゃなくてなんだ？

それから、海上保安庁、警察の例について、それについてはよくわからないという旨の発言を>305でしたとおり。
特に、この間の海上保安庁の銃撃戦。あれは、君らの主張なら自衛隊の任務だったはずだよね。

つづいて、>312

＞他国がなんと言おうと「政府の解釈ではこれは戦力ではありません」といえば、どんな装備でも保有できてしまうやないか。
>>そういう事だよ。問題ないじゃん。

あのなぁ、政府の解釈がよりどころというのなら、イギリスみたいに成文憲法など不要だろ？　あるいは、「憲法　日本国の平和と安定のために必要な事項は必要に応じ内閣が示す」で十分じゃないか。

それから、

>>憲法にそんな事を書いたら状況により毎年国民投票して憲法改正するのか？

じゃぁ「対抗部隊」は毎年代わっているのかと。

具体的に決める必要などない。「日本国は、我が国の主権を防衛するために必要な軍事力を保有することができる。これらの軍事力は、いかなる理由があっても侵略の目的に使われることはない。」という趣旨でよし。

そもそも、万が一、現野党が政権を取ったときのことを考えているか？

>314

>324で反論したとおり。唯一の手段ではない。

逆に、外交努力で解決しなかったことが武力行使で解決することもあり得る。

>316

>>自衛隊は存在している

自然に発生したのか？

それに、いつの選挙で、憲法問題が争点になったのかな？


>>なぜこのような、憲法ができたかも、時代背景もちゃんわかるから

おいおい、それを言ってしまったら、合憲論者は何も言えなくなるよ。日本を骨抜きにすることがそもそもの目的じゃないか。
「前項の目的を達成するため」なんてこざかしい文句をどさくさ紛れに挿入しなければならなかった事情を説明してくれ。

>320

そうそう。だからこそ、憲法は全面的に見直さなくてはならない。
改憲を悪とする野党があほ。

つーか、こんな国守る価値がないだろ。
馬鹿な政治家、腐敗した官僚、選挙にも行かない国民･･･
戦争が起こったら、さっさとアメリカにでも逃げて、こんな国捨てるよ。俺は。

＞３２９
戦争起こる前に、さっさと逃げたら？（笑）

アメリカが、あんたを受け入れてくれるならな。

＞こんな国守る価値がないだろ。

いやぁ、崇高な思想と、恵まれた生活環境をお持ちのようで（笑）
私なんか、今の家を追い出されて、肉まんがコンビニから消えて、そのコンビニすら消え去ることに
恐怖を感じる小市民でつからねぇ・・・

あっしにゃぁ、コンビニで肉まんが買えて、１１０番したら警察がやってきて、コンビニ帰りに北朝鮮に拉致されない、今の世の中で
十分でございますことよ（笑）
＜守る価値

やはり「紛争」と「紛争を解決する為の手段」の違いを誤解しているようだ。
武力の行使は後者であり、その事自体は目的にはならない。
君はこの武力行使をも紛争と位置づけているようだが、紛争を解決するための紛争では意味が通らない。
目的と手段は区別しなければならない。
君のような理解だから防衛力の整備も相手国にとっては驚異に感じるからそれは武力による威嚇をしたことになるなどと意味が拡大していくわけだ。
まずは「要因」「目的」「手段」を区別してくれ。

＞海上保安庁、警察の例について、それについてはよくわからないという旨の発言を
おいおい、じゃ何を基準に自衛隊が違憲だと言ってるんだい？
何かよくわからないけど、自衛隊（だけ）は違憲だって、その自分の直感だけに頼る発言はしないでくれよ。
それならまだ「警察も武力を行使するから違憲だ」ととんでもない事を言う奴の方がまだ理路整然としてるよ。

＞具体的に決める必要などない。「日本国は、我が国の主権を防衛するために必要な軍事力を保有することができる。これらの軍事力は、いかなる理由があっても侵略の目的に使われることはない。」
必要な軍事力と言っても解釈により幅ができる。
侵略目的と言っても解釈によりどこからが侵略なのかはっきりしない。
侵略が目的ではなく、敵国をこの世から葬り去るのが目的だ、と言えば敵国への攻撃は可能になるのか？
それこそ君が指摘している「解釈によってどうにでも取れるような条文が、Supreme Lawとして妥当かどうか」ではないか？
＞「政府の解釈ではこれは戦力ではありません」といえば、どんな装備でも保有できてしまうやないか。
これも君自身が言っている事だが、現憲法の曖昧な解釈は許さないが、改憲後の曖昧な解釈は許容するのかな？主張は一貫しようよ。
どんな条文にしようが、立場や主張によって解釈は変わるものだ。
現憲法の解釈の相違のような議論は必ず起こるものだ。
そこで解釈をするのが最高裁であり、最高裁が判断を委ねた政府なのだ。
憲法学者ごときが解釈すべき問題ではない。ましてやマスコミや一般人が解釈するものでもない。
納得できないなら最高裁判事でも政府でも変える権利は与えられている。
その最高裁・政府が判断したことに従うのは法治国家の国民であり民主主義国家の国民の義務である。

>331

君は、読解力が不足しているようだ。
きっと１０分で飯風呂を終えなければならない習性が身に付いて「咀嚼する」ことをお座なりにしていたのだろう。

>>君はこの武力行使をも紛争と位置づけているようだが、紛争を解決するための紛争では意味が通らない。

そんなことどこに書いたっけかな？　ちょっと思い出せないんだが。

俺は、国家間に起こる揉め事はすべからく「紛争と位置づけるべき」とは書いた。
君がスクランブルとかテポドンの例を引き合いに出して「紛争を解決する手段以外の武力行使もある」としたのに対して「それらの例は全て紛争である。従ってそれに対する武力行使も紛争解決の手段である」とした。
つまり、「国際紛争解決手段ではない武力行使はあり得ない」という俺の主張を上書きしただけだ。

あと余談だが、

>>君のような理解だから防衛力の整備も相手国にとっては驚異に感じるからそれは武力による威嚇をしたことになるなどと意味が拡大していくわけだ。

これも曲解しているな。相手が絶対にビビらない軍事力など意味がないという趣旨をいったんだよ。

百歩譲って、１項で君が主張するレベルの武力は保有できるとしよう。しかし、２項の「...戦力は保持しない、交戦権は認めない」とどう整合をとるの？

次。

>>＞具体的に決める必要などない。「日本国は、我が国の主権を防衛するために必要な軍事力を保有することができる。これらの軍事力は、いかなる理由があっても侵略の目的に使われることはない。」
>>必要な軍事力と言っても解釈により幅ができる。

これも、「具体的に決める必要がある」「毎年国民投票が必要」とかの説に反論しただけで、趣旨は最低限大きな方向性を決めておくべきでいいのでは？　ということだ。
俺が飲みながら考えた素人条文に細々ケチを付けられても困るよ。そのために「趣旨でよし」ってかいているんだから。

ただ、侵略の解釈についてはある意味同意だな。現行の国際法では、侵略と認めなければ侵略じゃないものな。

最後。


>>現憲法の曖昧な解釈は許さないが
だから〜、現憲法は曖昧じゃなくて（俺の意見では）明確に違憲だ、といっているの。

>>憲法学者ごときが解釈すべき問題ではない。ましてやマスコミや一般人が解釈するものでもない。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

じゃぁ、一体俺たちは何をやってるんだ？　それに、あれほど政府に都合良く構成されているにもかかわらず、最高裁は「判断」したのか？　加えて、なぜ、自民党すら改憲のため研究を行っているんだ？

憲法学者ごときというが、官僚も政治家も法曹も、それらの学者から薫陶を受け影響を受けて己の法世界を確立しているんだよ。

君の言い方なら、患者を治すのは医者の仕事であって、学者ごときが顕微鏡覗きながら病気を語るな、ということだね。

>>納得できないなら最高裁判事でも政府でも変える権利は与えられている。

そうだ。正しい政治家や不本意な最高裁判事を選ぶ目を養うためにも、素人が議論する意味はあると思う。

>>332
＞そんなことどこに書いたっけかな？　ちょっと思い出せないんだが。
>>324の「俺の考えは、領空（海・土）侵犯＝紛争だ。」この事だよ。
領空侵犯は紛争ではなく、事態だね。
今も＞「それらの例は全て紛争である。従ってそれに対する武力行使も紛争解決の手段である」
と言っているでしょ。
君は全てを「紛争」と呼び、全ての武力行使を紛争の解決手段としてまとめようとしている。
何度も言うが、紛争は原因であり、憲法はそれを解決する手段のみを禁じている。
他国が何かの紛争に託けて進軍してきたとして、それを排除したところで防衛のみでは主たる紛争を解決する事はできない。
我が国にとって防衛は国際紛争を解決する手段にならない、という事だよ。
事態への対処や防衛行動は紛争ではない、という事だよ。

＞素人条文に細々ケチを付けられても困るよ
条文を書いたからわかりやすく条文に突っ込みをいれたが、君が「具体的に決める必要などない。」と言ったからだよ。
具体的に書かず趣旨のみ書いても解釈は様々で、今と何ら変わるものではなく、意味をなさないでしょ。
現行憲法でも具体的には書かず趣旨のみを書いているが。
＞趣旨は最低限大きな方向性を決めておくべきでいいのでは？
現憲法では、国際紛争を解決する手段として武力行使は行わないとしているので問題なし。

＞じゃぁ、一体俺たちは何をやってるんだ？
君が民主主義下で選ばれた最高裁・政府の判断に異議を述べてるから私は国民として政府の判断を肯定しているだけだが。
国民も議論するのは結構。だが解釈をするべきではない。
ちなみに、解釈＝「語句や物事などの意味・内容を理解し、説明すること。解き明かすこと。」だそうだ。
解釈は、それが正しいと判断することで、自衛隊が違憲だと解釈するという事は自衛隊は違憲であるという結論になる事だ。
だから解釈は最高裁以外ではあり得ないし、あるべきではない、と言っているのだ。
それに国民が憲法学者を罷免する事はできないしね。
そんな奴等に解釈なんてされたくないし、意味を持たない。

＞自民党すら改憲のため研究を行っているんだ？
違憲だから改正するんじゃない。
馬鹿な奴等がまともに条文も読まず、単語だけを拾って自衛隊は違憲だと騒ぎ出すからだろ。

>>330

|　
|∧∧
|･ω･`)　　　　　　　　　
|ｏ○ｏ　　　　　　
|―ｕ'　　○○○○○○○○○

肉まん買ってきたよ・・・

☆こんなクソ憲法に誇りを持っていておまいら本当に恥ずかしくないんですか〜？スレ☆に変更汁っ！！

327 ：266 ：04/10/07 01:30:25
>316

>>自衛隊は存在している

自然に発生したのか？

それに、いつの選挙で、憲法問題が争点になったのかな？


>>なぜこのような、憲法ができたかも、時代背景もちゃんわかるから

おいおい、それを言ってしまったら、合憲論者は何も言えなくなるよ。日本を骨抜きにすることがそもそもの目的じゃないか。
「前項の目的を達成するため」なんてこざかしい文句をどさくさ紛れに挿入しなければならなかった事情を説明してくれ。


だから、吉田茂の自叙伝を見ろと言ってるんだよ　　何のために　粉骨砕身の働きで
吉田茂が国民のために働いたことか　　
存在＝自然発生なんだ　ﾌﾟ・・　　　だから、時代背景を知れっていってんだよ

自然に発生したのか？

それに、いつの選挙で、憲法問題が争点になったのかな？

このことも、鳩山さん（現民主）のお父さんについて調べてみな
お父さんは（自民だぞ）　

>>現憲法の曖昧な解釈は許さないが
だから〜、現憲法は曖昧じゃなくて（俺の意見では）明確に違憲だ、といっているの。


違憲だったら、自衛官１８万人？捕まえてみなよ！

どうしてみんなJ隊を馬鹿にするのかなー
ぼーえーちょーって言ってもJ隊かとか
言われるし、そんな罪人みたいな扱いしないでよ
特に教師。

>>341
教師は差別主義者。

漏れは自衛官だけど、最近は自衛隊の存在感が増してきて、内部でも
おかしな考え持ってる人がふえてるんよ。あまり目立たず、じみ〜に注目
集めないでいるほうがいいと思うんだけど、どうよ？

＞３４２
激しく同意

自衛隊は日陰者であれ　　　誰が言った言葉かな・・・・

某県では表では自衛隊反対を叫び、裏では自分の息子を自衛隊に入れたがる人
が結構いるらしいね。

>>346
沖縄県かな〜。

沖縄に訓練で行くといろいろと考えさせられる。教科書や新聞とは
ちょっとイメージが違うんだよな。例えば、那覇市内にある看板で
こんなのがある。「軍用地急募」なんだ？と思ったけど、なんでも
米軍の軍用地は、一部の人達の間で投機の対象らしいんだ。
政府が払う賃貸料がかなりの額になるんで欲しがる人がいるらしい。。
他にもいろいろネタはあるけど、やばくて書けない。
行ってみないと解らんことはたくさんありますＹＯ国民のみなさん。。。

米軍基地移転で手を上げたのが沖縄県内の市だろ。
誰もが知っている・・アンタッチャブル。

↑沖縄の人には常識だろうね。でも内地じゃそこまで知らないのＹＯ！
とてもとても複雑な感情だと思います。

77：国家�T種(外務・経産・財務・自治・警察) 　　　　　　　　　　 　┃
76：国家�T種(国交・厚労・金融・防衛・内閣) 　　　　　　　　　　　 ┃　日本銀行
75：国家�T種(会検・公安・文科・環境・公取) 　　　　　　　　　　　 ┃　GS BCG DBJ ﾏｯｷﾝｾﾞｰ ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
72：国立図書館�T種、衆議院�T種、参議院�T種、裁判所�T種　┃　日本ﾃﾚﾋﾞ 野村證券 ﾄﾞｲﾁｪ ｱｸｾﾝﾁｭｱ
71：国家�T種(財務局・法務・税関)　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　電通 三菱商事 朝日新聞 日興citi
＝＝＝＝＝＝■超えられない壁＝東京大/京都大上位層■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
70：東京都庁�T類、国家�T種(独立行政法人・技術職採用)　　 ┃　TBS NHK 博報堂 読売新聞 三井物産
68：図書館�U種、参議院�U種、衆議院�U種、外務省専門職 　　┃　SONY 東京電力 毎日新聞 日本郵船
67：県庁(大都市圏)、政令市(大都市圏)、特別区�T類 　　　　　 ┃　トヨタ自動車 関西電力 テレビ朝日
66：県庁(中都市圏)、政令市(中都市圏)、労働基準監督官 　　 ┃　JR東日本 伊藤忠 住友信託 ホンダ
65：県庁(田舎) 、家庭裁判所調査官、東京都庁�U類 　　　　　　┃　キャノン 松下電器 日産 日本生命
＝＝＝＝＝＝■超えられない壁＝旧帝国大/早慶上位層■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64：国家�U種(本省=霞ヶ関)、国税専門官、裁判所事務官�U種 ┃　地方電力 DOCOMO 資生堂 キリン
63：防衛庁職員�U種、市役所(中核市)、自衛隊幹部候補生 　　┃　みずほ銀行 地方新聞社 NTTﾃﾞｰﾀ
62：国家�U種(出先)、市役所(特例市)、航空管制官、 　　　　 　 ┃　地方局 地方ｶﾞｽ 野村総合研究所
＝＝＝＝＝＝■超えられない壁＝駅弁/MARCH/関関同立■ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
55：市役所(一般)、東京消防庁、法務教官、自衛隊幹部候補　 ┃　UFJ銀行 NTT東/西日本 第一生命
54：警視庁、大卒警察官、教員、大卒消防官、入国警備官 　　 ┃　静銀 ALICO 住友生命 ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ

利権がからんでるからこわいね・・・

>>352
利権って？

まぁ>335とは面と向かってディベートでもやってみたい気分だが、他の奴らの程度の低いあおりにはほとほと参るわい。

まず>338

>>存在＝自然発生なんだ　ﾌﾟ・・　　　だから、時代背景を知れっていってんだよ

だれが「存在＝自然発生」だなんていったんだ？

お前が解釈論を抜きにして「存在している」という既成事実を述べたから、「存在していると言うことは合憲論の何の裏付けにもなりえない」といったんだよ。
自衛隊が誕生した時代背景を勉強すべきはお前の方だ。
なにがﾌﾟだ、ぼけ。

おれの

>>おいおい、それを言ってしまったら、合憲論者は何も言えなくなるよ。日本を骨抜きにすることがそもそもの目的じゃないか。
>>「前項の目的を達成するため」なんてこざかしい文句をどさくさ紛れに挿入しなければならなかった事情を説明してくれ。

に答えてくれよ。

>339
質問の答えになっていない。
戦後の総選挙で、憲法９条が争点になったことはない。

>340
憲法違反には刑罰規定などないし、物理的に不可能なことを言うな。
そもそも俺は自衛隊に反対だとは言っていない。自衛隊のことを明記すべきだと言っている。

>335

どういえばわかってもらえるのかなぁ。

>>今も＞「それらの例は全て紛争である。従ってそれに対する武力行使も紛争解決の手段である」
>>と言っているでしょ。

言ってるよ？

>>我が国にとって防衛は国際紛争を解決する手段にならない、という事だよ。

紛争にも大きい物から小さい物まであるといったよ。goo辞書を引き合いに出して。
辞書的解釈でも単なる緊張状態から抗争が勃発した状態まで広く捉えて「紛争」としている。
従って、紛争の当事者である国が紛争を排除しようと行うことは防衛であろうが外交交渉であろうが第三国の仲裁であろうが、「紛争を解決する手段」に他ならないといった。

ここが
>>事態への対処や防衛行動は紛争ではない、という事だよ。

とかみ合っていない部分だな。

それから、素人の解釈の部分。君だって合憲と「解釈」しているわけだろう。
素人が解釈したからといってそれが即国政をどうこうするわけでもない。むしろ、素人は語るな式の閾の高さが、憲法問題がこれほど蔑ろにされてきた大きな理由ではないだろうか。

自民党にだって違憲論はあるし、まともな？　右寄りの学者でも違憲論の人はいる。
自分の意見と違う人を、バカとかまともじゃないとかレッテル張りをするのはどうかと思うぞ。


ところで、ちょっと事情があるので、今日はここで一旦お開きだ。

>>おいおい、それを言ってしまったら、合憲論者は何も言えなくなるよ。日本を骨抜きにすることがそもそもの目的じゃないか。
>>「前項の目的を達成するため」なんてこざかしい文句をどさくさ紛れに挿入しなければならなかった事情を説明してくれ。

に答えてくれよ

だから、吉田茂についてしらべろっていってるだろ？　　なぜ、白黒つけずに
灰色の状態にしたのか　　偉そうにカキコするなら、知ってるはずなんだけどね

>>355
＞とかみ合っていない部分だな。
そう、君はどんなに他人から違うと言われても変える気はない、私もそう、それだけのこと。
憲法の内容じゃなく、たかが「紛争」という言葉だけでこれだけ考え方が違うんだぞ。
改正して自衛隊の位置づけを明確にしても言葉の解釈をねじ曲げれば違憲だと主張できるんだよ。
だから改正自体が無意味だと思う。って言うか無駄。
「紛争」「侵略」「戦争」「防衛」「武力」「戦力」「平和」これらの言葉を使わないで作れるかな？
９条を削除するか、「全て政府の判断に委ねる」としてくれれば問題は無くなるけどね。

＞君だって合憲と「解釈」しているわけだろう。
厳密に言えば、私が解釈しているのではない。政府が解釈しているのです。
どんなに君や学者が主張しようと最高裁・政府が合憲であるとしたものは合憲。
最高裁が政府が自衛隊は違憲だとした場合私も従う。
それが民主主義だからね。

＞自分の意見と違う人を、バカとかまともじゃないとかレッテル張りをするのはどうかと思うぞ。
これも違う。君の登場の仕方>>266が問題なだけ。
社民党も他のほとんどの違憲論者も、「武力の行使はしない」とか「戦力を持たない」いう言葉だけを取り上げ、「どう考えても違憲だ」
と主張するところ。
そこで私は、「一言一句読め」と言ったまで。
何度も同じ議論を繰り返しているし、このスレでも出ている内容だ。
それを読む事もせず、いきなり>>266の登場は馬鹿としか言いようがない。

＞どう考えても違憲だろ。どこをどうこねくり回したら合憲になるの？
合憲だと思う人が存在する事を知りつつ、違憲だと思わない奴は馬鹿だろという気持ちの現れ。
君もこれは合憲だと思う人を馬鹿にしてる発言だろ？
お互い様だよ。

難しいことは分からないが、違憲だから合憲にして欲しい。
ただそれだけ・・・・・・・・・・

その反対している強酸ですら　　自衛隊を認めた（これは存在していることを認めたんだろ？）
それまでは、いることすら認めてないんだから

>339
質問の答えになっていない。
戦後の総選挙で、憲法９条が争点になったことはない

函館だかにミグが来たときの内閣は　　すぐつぶれたはな　　これは、争点になったことではないの？
サヨの耳に入らないだけだろ？　　鳩山一郎の時から、集団的自衛権や、
（当時は自衛権と言われてたはず）ミサイル防衛（この言葉は最近の言葉だけど）の大元
となる考えなんかはあったんだよ　　知ってる？
あと、吉田茂について調べたかな？　　おまえの違憲としたい部分を含めて
せつめいしてあるから　　　わからなかったらカキコしよか？
ちなみに、集団的自衛権＝武力の行使となるのかな？　　わかる？
サヨの考えでは、すべて武力行使になるわな
正当防衛・緊急避難は、武力の行使なるのかな？
サヨの間替えではすべて、武力の行使になるわな　　
まあ、合憲者も、違憲者も、自分に良いように解釈したいだけ　　でも、その憲法が
できる段階での裏の功績（吉田茂）についての知りなさいと言うこと

どのへんが違反なの？

このスレを建てた人は、恥ずかしいかもしれないが
漏れが自衛隊にいた時はこの仕事に対してほこりを
持ってやってたし恥ずかしいと思ったことがない。
　いろいろと＞＞１がいっているが？漏れにして見
れば与えられた（若しくは自ら進んでの）仕事に対
して恥かしいだのけちをつけるのは、仕事をしてい
る人（これで食べている人）に対して失礼だと思う。

>>362
良くぞ言ってくれた！ＯＢ殿！

hyo

むしろ憲法が違反している。

＞３４８
自衛隊反対＝金くれ
米軍反対＝金くれ

騒げば騒ぐほど金落ちてくるのを知ってるんだよ（笑）

反戦なんとかいう御仁が目立っておるが、ありゃ地元でも手ぇ焼いてるんだろねぇ。
まあ、目的達成するために使ってわおるんだろうが・・・

＞３６５
違反わしとらん。
矛盾してるだけでね。

＞３６７
そのとおり！

吉田茂について調べたかな？

hyo

ん？

共産主義を信仰するより恥しくない

正直、ユートピア騒ぐほうがはずい

hitrhigehih

"英雄"いくら何でも、出来杉！！
統一後も民衆を酷使搾取して、生涯人を信じなかった始皇帝じゃないか！！
"法学"に心酔してビジョンは持ってただろうが、
秦帝国を滅ぼしたのはその"法学"だ。
美化するなってんだよ。
中国はこれ以後、統一政体と郡雄割拠の行ったり来たりを繰り返し、おびただしい人名を消耗し続ける歴史を刻みます。
現在の共産政権も、例外に非ず。
録画した自分が、恥ずかしい。

Made by アメリカの左翼軍人　の現日本国憲法なんて

アメリカの帝国主義のための道具の一つにしか過ぎないわけだが

　 　　　　 　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　 ※ ☆　　.☆ ※　 ※ ☆ ※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　*　神ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　　※☆　　.☆※　　※ ☆ ※　*
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*

拳法違反だろうが、なんだろうがクニがバックにいて
つぶれる心配もねー、３連休取ってのんびりかあちゃんと
にゃんにゃん、なにも心配ねーだろお前ら
なにが不満なんだよ

ひょおおおお〜

憲法解釈についてはちゃんとりかいしたのかな？

hyo

>>1
君が一番恥ずかしい。

「民間防衛」p145
軍事作戦を開始するずっと前の平和な時代から、
敵は、あらゆる手段を使ってわれわれの抵抗力を
弱める努力をするであろう。
敵の使う手段としては、陰険巧妙な宣伝でわれわれ
の心の中に疑念を植えつける、われわれの分裂をはかる、
彼らのイデオロギーでわれわれの心をとらえようとする、などがある。
新聞、ラジオ、テレビは、われわれの強固な志操を崩すことができる。
こうして、もっとも巧妙な宣伝が行われる。これにだまされてはならない。
戦争の場合、われわれの生き残ることを保証するあらゆる処置をとろう。
素朴な人道主義に身をまかせることは、あまりにも容易なことである。
偽せものの寛容に身をあやまると、悲劇的な結末を招くであろう。
敵の真の意図を見抜かねばならない。

だから？

ぶらりと何気なしにサーフィンしてて目に着いたのですが、
「憲法違反の仕事してて恥かしくないの？」って職業差別意識が
丸出しだなぁ〜って思うのは私だけ？
私やぁ震災の時に自衛隊の人に助けて貰ったんで感謝してマス。
その時、社会党出身の総理は、お茶してましたょ。

憲法違反かどうかはともかく、作業服の上着の裾をジャージに入れて歩くのはかなり恥ずかしい

>359

協賛はそもそも、武力の保有には反対ではないのでは？
武力革命云々って精神教育で習ったんですけど。

職業左翼の方々がこじあけてくれた門から静静と
北方の戦人が無血入城なさるのを防ぐ大事な仕事を
なぜ恥じなければならないのか・・・

「生きる」ために武力が恒常的に必要である事は歴史が知っている。

>388
国防の仕事は何も恥ずかしくない。
曖昧な憲法のおかげで自衛官が誇りを失いかねない事態が現に生起・継続している。
それを放置している国が間抜けということだ。

>>３８６
上が作業服で下がジャージ？？
何の作業の時の（課業？）の時の話で？？？

今日も軍隊気取りか？ 防人くん達は・・・

憲法なんてしらねえよ。

>>390　ジャーセンって香具師だよ　　でも、中隊では迷彩服が作業服の部隊も
あるので、そういう部隊は上着をいれないよ〜

392
海上自衛隊が海外に行くと軍人として遇せられるサマワの陸上自衛隊もしかり
唯一認めないのは平和ぼけした一部の日本人だけ。
思わずまじレスしてしまった(>_<)

憲法違反も受け取る側次第だからね
だけど　今外国に侵略をされないでいるのは　
抑止力＝防衛力＝自衛隊

軍隊じゃないよ

397
軍隊の定義
自己完結していること。
指揮系統がはっきりしていること。
交戦規定が定められていること。

自衛隊にないのは交戦規定だけしかし近々定められるだろう。

>>395　これが問題の根幹
＞そしてWGIP（War Guilt Information Program）
＞（戦争についての罪悪感を日本人の心に植えつけるための宣伝計画）について。

＞この「プログラム」は、大東亜戦争を日本と米国との戦いではなく、実際には存在し
＞なかった「軍国主義者」と「国民」との戦いにすり替えようとしている。
＞そして、大都市の無差別爆撃も、広島・長崎への原爆投下も、その責任を米国人ではなく
＞「軍国主義者」になすりつけようとしている。

＞この「軍国主義者」と「国民」という架空の対立の図式を、現実と錯覚し、あるいは
＞何らかの理由で錯覚したふりをする日本人が出現すれば、一応所期の目的を達成した
＞といえる。そうなれば日本における伝統的秩序破壊のための、永久革命の図式が成立
＞する。以後日本人が大戦のために傾注したエネルギーは、二度と再び米国に向けられ
＞ることなく、もっぱら「軍国主義者」と旧秩序の破壊に向けられるにちがいない。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/

サヨには、集団的自衛権っていっても　　耳にすらはいらないんだろうな・・・

ひょ

集団的自衛権について　　説明してちょ

集団で自衛する権利

憲法は解釈しだいで好きなようにして良いと政治家が言ってるから問題ない。
政治家が良いと言えば何でも合法だろ、何処の国も。
国民の選んだ代表だし。

そのままやん

>>394
391だけどレスサンクスでいいのかな？

あのとき〒の二次試験受けに入ってたら
今頃は・・・とほほ

>392
この国から出てけよ。
俺達が安心して暮らせてる裏でどれだけ多くの組織、多くの人々
が苦労してると思ってるんだ？憲法云々以前の話だわ。

反日で日本に住んでいて恥ずかしくないの?
愛国心を軽視する連中の住んでる国は日本だけだよ。

>>409
＞愛国心を軽視する連中の住んでる国は日本だけだよ。
いや、そんなことは無い。たとえばインドネシアのアチェの連中。
コーカサス地方のロシア人。あと100年前のアイルランド人。

だが日本のﾌﾞｻﾖは建設性・創造性がカケラもないくせに反社会的。論外すぎ。
中共や主体主義を丸ごと「輸入」しようとするのも他力本願の極み。つーか「事大主義」の一言。

アメリカから押し付けられた憲法だが、ワイは好きやで！

そうだなアメ公からおしつけられた憲法をありがたがってる民
アメ公のいいなりに軍隊もどきを派遣するなさけない国
この国はもはやイラク未満だな

当たり前だろ。イラクより上だと思ってるのか？思い上がるな！

イラクは４大文明発祥の地であり、
アメ公を相手に今でもゲリラ的に反抗してる
日本人にはもはや魂は感じられないが、彼らにはかんじるね

俺は自衛官でなく、自衛隊員（背広）なんですが、同僚にサヨい奴がいます。
何とかしてくれ。

>>415
なぜそんなのが？防衛庁に・・・・？

>>415
サヨであろうがウヨであろうが思想により排除したり区別することは憲法上許されていない。
そんな事もわからないで自衛隊にいるのか？
統一された思想の下で働きたかったら北朝鮮にでも行け。

いいこと言った＞417　J隊嫌いの俺でも採用してくれた某機関には感謝してるよ

hyo

この五十年間、わが国は戦後の混乱状態から世界第二の経済大国と呼ばれるま
でに発展しました。これは、わが国が国民生活の安定を重視し、平和外交の推
進に努めながら、専守防衛など適切な防衛政策を堅持することにより、東西冷
戦構造の下にありながら一度も戦争に巻き込まれることなく平和を享受できた
からにほかなりません。
この間、わが国は一貫して「独立国にふさわしい必要最小限度の防衛力」を整
備し、自衛隊は日米安保体制と相まってわが国に対する侵略の抑止力としての
役割を担ってきました。
　戦後四十数年を経て冷戦は終結しましたが、湾岸戦争などに見られる新たな
不安定要因が生起しました。これに対応するため国際社会においては国際協調
の重要性がさらに高まりました。
　自衛隊は、ペルシャ湾における機雷掃海以来、各種PKO活動やインド洋での
テロ対策支援、イラク人道復興支援など、わが国の代表として国際貢献の最前
線で活躍してきました。
　そして、五十年の節目を迎えた今、国際テロ組織の活動や、大量破壊兵器・
弾道ミサイルの拡散などの新たな脅威にも対応し得る防衛力の在り方が模索さ
れています。
　もとより、国の平和と安全は、防衛庁・自衛隊のみで確保し得るものではな
く、国民の理解と支持が不可欠です。
これが、正論では？

自衛隊嫌いだろうが自衛隊好きだろうが言うことを聞く隊員は良い隊員

>>1
憲法違反だろうがなんだろうが自衛隊は国から動かされているから
自衛隊の意思でやめるなんて無理なんだよ馬鹿が

バカがおったてたスレってここですか？

>>417
＞思想により排除したり区別することは憲法上許されていない。
「暴力によって政府を転覆することを目的とした政治結社（うろ覚え」に所属していない限りはね。

どかん希望

hyo

良い香具師は死んだイラク人だけだ！

わん！

,

＞４１５
情報保全隊に電話しれ（笑）

さよの、戦争に反対の垂れ幕に対抗して
今回の地震の時　　サヨのかたヘリの搭乗お断りって看板持ってたほうがよかったかな？

ヘリにのるところいっぱい報道してたね・・・

今回みたいな大規模災害があると、一番先に救援を声高に叫ぶのがサヨ
だったりするんだよね…。
こっちは、相手選んで救助なんてできないし、ましてや年中救助訓練
やってる訳ではないのですよ。
正直、救助される時は、おとなしくしててよってこと。

無事救援された後は対応の悪さ（遅さ）について批判を始めます。

そんな風になりそう・・・・

恥って何かのぅ（笑）

中華人民共和国憲法には、違反してませんが、
何か？

バカな＞＞１が捕まってめでたしめでたしですが..........
一丁前に警察批判している開き直りＤＱＮの
集うスレはいかがでしょうか？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1095337420/

今晩あたり　筑紫哲也あたりが　何もしてくれない自衛隊って
やりそ〜
何とか隙間みつけて

給水だの炊き出しだのやってるわな〜

koueiへの弔辞を考えてるのですが、好い文章があったら具体的かつ現実的に教えてください。



と、いう訳で上げておきます。

まだあったの？？

以下は最近映画化(「草の乱」）された秩父困民党事件の困民軍の軍律だ。
犯罪集団自衛隊員の中にこれを守り切れる者は皆無だろ。
これを人民軍と言うのだ。人民に奉仕し人民の為に立ち上がり戦い死に捕らわれる。
少しは見習え自衛隊！！！


困民軍・軍律五ケ条「犯す者は斬」

第一条　私ニ金円ヲ略奪スル者は斬

第二条　女色ヲ犯ス者ハ斬

第三条　酒宴を為シタル者は斬

第四条　私ノ遺恨ヲ以テ放火其他乱暴ヲ
　　　　為シタル者ハ斬
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

自衛隊員は窃盗、婦女暴行、強盗、殺人、食人（カニバリズム）など
ありとあらゆる犯罪行為を自国民に対して行っております。

>>444イラクんらも

ところで

　軍　国　主　義　っ　て　な　ん　で　す　か　？

１みたいなのを黙らせるためにも、
早いとこ北チョンはミサイルを日本本土に打ち込んでくれ。
樹海あたりに落ちてくれれば人的被害も無いだろう。

＞４４６
「軍国主義」

通常、「軍事独裁政権等によって、外国との外交紛争を軍事手段をもって解決することを一義とする国または体制」
のことを言うんだろうが・・・

今の日本で「軍国主義」というのわ

「自分の言うことを聞いてもらえない、外患誘致団体が現体制に対して使う誹謗中傷」

のことを言うんだよ（笑）

>1
自衛官をやっていることは恥ずかしくない。
こんなアホな押しつけられ憲法の方が恥ずかしい。
だから現実には国会以下国をあげてこれを無視している。
こうして出来たのが「自衛隊」だ。わかったか！！

1のうような香具師にかぎって
有事の際に「おい、自衛官、おれを助けろ！」
などと偉そうに助けを求めるんだろうな。

そういう香具師は　自衛隊オレを助けろって　言う

自衛隊は絶対に必要だ。もしもいなければ、新潟とか今どうなっているんだ。

まあ、なけりゃあ、ないなんとかするだろ？

>>453イラクんらも。

＞４５３
そりゃそうだな（笑）

代わりに、全国の国土交通省道路維持管理事務所が派遣されりゃ、別に何の不都合もないわけでね。
あ、別に全国の社会保険庁の年金収受員でもええがな（笑）

9条は冷戦期は吉田ドクトリンとともに一定の価値があったが
もうナッシング。

自衛隊なんてなくして、消防、警察に力いれて、アメリカに守ってもらおう。
いい国になるよｗ

え〜※軍と沖縄人をお忘れですよ

448よ夜間大学でも通信でもいいから卒業してから偉そうなこと言えよ
おまえが実業系の高校出というのは周知の事実だからな

中日新聞で特集されてました。
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/support-sdf/

恥って何かのぅ（笑）

まぁ、日本が軍を持とうと要は侵略戦争と徴兵制が永久になければいいわけで。
んでもって、自分達が戦場に送られるかもしれないという危機感が薄いやつらが
憲法改正とか言ってるわけで。んでもって、日本が危なくなったら俺は逃げるわけ
で。

>>462
例えば貴方はどこに逃げるのだろうか。

藻前はチョソか？支那か？それともイラクんらもか？

おいおい>>1よ。そんな事より聞いてくれよ。
昨日、自衛隊板行ったんです。自衛隊板。
そしたらなんか変なスレが立ってるんです。
で、よく見たらなんか、空自で飛べない隊員って恥ずかしくないの、とか書いてあるんです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1052032567/l50
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、パイロットがいれば飛行機が飛ぶなんて思ってんじゃねーよ、ボケが。
グランド無視だよ、素人考え。
なんか>>1ﾏﾝｾｰ野郎とかもいるし。引き篭もりそろってグランド叩きか。おめでてーな。
よーし空で飛べない奴はただの豚だぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、無料求人広告やるから職に就けと。
航空戦力ってのはな、地上で何をしたかで勝敗がきまるんだよ。
レーダー員が空を見張り、航空基地要員がいつでも航空機を飛ばせる状態を維持する、
多くの人々の力によって航空機が飛び立つ、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
脳内パイロットとアニヲタ>>1は、すっこんでろ。
で、やっと結論がでたか思ったら、>>517の奴が、
「それしかやっていないのだからできて当たり前なのでは？」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、グランドに限らず、仕事の腕前ってのは1日2日で一人前にはならねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「できて当たり前なのでは？」、だ。
お前は職に就いたことがあるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、アルバイトすらしたことないニートちゃうんかと。
空自通の俺から言わせてもらえば今、空自通の間での最新流行はやっぱり、
グランド、これだね。
グランドが支える空自。これが通の考え方。
グランドってのは全力を尽くして「何事もない」のがベスト。
そんかわりミスすれば重大事故、下手すりゃ犯罪者、これ。
で、それに>>512の地上の星（替え歌）。これ最強。
しかし>>1みたいなアフォな言いがかりをつけられるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、エリア88でも読んでなさいってこった。

＞Made by アメリカの左翼軍人　の現日本国憲法なんて

　アメリカの帝国主義のための道具の一つにしか過ぎないわけだが
例えばオランダの現地人家畜扱いの搾取エゴ丸出しの支配に終止符を打った
インドネシアなどの内乱に何千人の日本人が命かけて死んでいったか、
一人一人の両親や友達や恋人に会いたくても会えなくて散って行った
日本人いるよ、数千人。
今自分達がいい生活していられるのは、先代の方々の命張った生き方の上の
成り立ってるのに。
たとえ2ちゃんねらーだとしても。

>466
たまには「ムルデカ」のＤＶＤでも見るか・・・

たまには「ビルマの竪琴」のDVDでも見るか…

違法組織

たまには
美人巨乳看護婦　深夜の検診
でも見て　抜くか

>>465　　けっきょくパイロットにコンプレックス持ってるだけにしか思えないんだけど
事故でも起きた瞬間に今までやったことは灰燼に帰すわけなんだから　　
やって当たり前　できて当たり前ということが、＝（イコール）プライドという意味ならいいのだが
別の意味合いの方が多く感じる　

hyooo

gangare

憲法違反の仕事って

「民生委員」とか「福祉事務所」の人間のことだろ？（笑）


「勤労の義務違反」や「納税の義務違反」の人間に、餌やってるもんな。

１ は国際法をもっと勉強した方がいいな！自衛隊が違法なら、日本は常任理事国はおろか、国際社会に認められた独立国になれない。

＞１
憲法違反か、そりゃいけないな。
速やかに憲法を改正しないといけないね。

＞４７５
まあまあ、きっと＞１わ、今流行りの「ニート」とかいう「勤労の義務違反」の、憲法違反の存在なんだよ（笑）

あ、あと当然「納税の義務違反」でもあるし、もしかしたら「教育を受ける義務」違反の存在かもせんなぁ・・・



お、「憲法違反の存在三冠王」かぁ〜？
＜自衛隊ですら、第９条違反の一冠しかとっていないのにぃ〜（笑）

>>477
教育を受ける義務でわなく、教育を受けさせる義務なんだよ。
当然、違反しているのわ＞１のご両親ということになるな。

＞４７８
おお、そうだった。

失礼

>>477
納税の義務も違反にはならないな。
納税額は所得に応じて課されているのだから、取得が無くて納税が免除されているのだから。
物を買った時の消費税は納めているだろうし。

＞４８０
＞取得が無くて納税が免除されているのだから。

ほほぅ。
じゃ、その法律自体が「憲法違反」だな（笑）

所得に応じて支払うのわ、けっこうなことだ。

が

所得がない、あるいはあったとしても小額だから納税しなくていい、は憲法違反だろ（笑）

何も金だけが「税金」じゃぁねぇんだけどな。
甘い甘い（笑）

ふと、軽くレスみてこいつらに税金使ってるのかと思うと怒りがこみあげてきた。
順番間違ってないか？憲法変えて派遣するのがスジだろ
なしくずし的にずるずるダラダラやりすごしやがって
　結局こいつら矛盾したままぶらぶら状況に流されるしかないあわれな連中なんだろうな
こんな自衛隊の現状がどうにか一般社会にでないもんかな？

>>482
イラクんらもおひさ！

で？
国会議員に言ってね。

＞４８４
なんかさ、「３つ以上の関係」について考えられないみたいだね。

つまり、「道具を使えない」レベルのチンパンジー見てるようだよ・・・

自衛隊の現状に不満なら、自分が理想とする自衛隊を作ってくれる政党に投票するとか、既存政党が信じられないなら自分で政党を作れば良い。
それができるのは国民。
国民の多くの支持を受けたうえで、自衛隊を軍にするなり、自衛隊を廃止するなり、好きにすれば良い。
国民の皆さんがんばって。

こんなこと打ち明けると他の隊員のみなさんに怒られるかも
しれませんが・・・朝きて新聞読んで、コーヒー飲んで
マインスイーパーで時間つぶして眠くなったら昼寝して
帰るという自衛隊の勤務（？）をふり返ると確かにお恥ずかしいです・・・。
あ、元気なものはちゃんと走ったり体作りしてますよ！
それが仕事・・ではだめですか？

＞４８７
「組織の効率化」と「存在意義」わ、まったく別ものだよ。

そらあんたが首にされても文句わ言えまいてねぇ（笑）

>>487＞＞マィンスィーパ・・・・・？
ずいぶん古いネタですねぇ・・・・w

テトリスだったら、大笑いww

別に私一人のことじゃなくて・・・若い者が沢山いる職場はどこでも
似たようなものですよ。自衛隊なら暇なだけで首になることはありませんし。
納税者のみなさんに申し訳ないな、と思いつつも高額なボーナスを
頂いております。

＞４９０
ぜひ、その暇な職場を紹介してくれ（笑）

ま、転属希望者でいっぱいだろうがな。

>>490＞ボーナス・・・・常駐反戦厨では、なかったのかな？
よくチェックしてから、煽る様にしませうね♪
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1070289283/l50

＜社民党＞有志らが防衛庁幹部を刑事告発へ　陸自改憲案問題

　陸上自衛隊幹部が自民の中谷元防衛庁長官の要請で
安全保障に関する憲法改正案を作成した問題で、
社民党の国会議員有志は１３日、
この陸自幹部を自衛隊法違反の疑いで東京地検に刑事告発する方針を固めた。
告発を予定している田英夫参院議員らは「自衛官の政治的行為を禁じた
自衛隊法６１条に違反している」と訴える。
（毎日新聞） - 1月13日22時57分更新

はずかしくないお。

特別職の国家公務員様だぞ〜

憲法違反の仕事で恥ずかしいよ―！！（゜д゜）／

韓国政府が国民に補償義務　外交文書公開で判明

　韓国政府は１７日、日韓国交正常化交渉の１９６３−６５年の外交文書の一部を公開、
日本の植民地支配に伴う補償などの請求権については両政府間で一括して解決するため、
被害を受けた韓国国民への個人補償義務を日本政府でなく
韓国政府が負うと確認していたことが明らかになった。
強制徴用などの被害者が日本政府に個人補償を直接求める道を閉ざしたことになり、
今後、韓国内で同国政府に対する批判が高まる可能性もある。
　文書は請求権に関する５件、計約１２００ページで、今回初めて公開された。
日本政府は公開に慎重な姿勢を要請したが、韓国政府は「国民の知る権利を満たし、
政府の透明性を高める」として公開に踏み切った。
韓国政府は今後も外交文書の追加公開を行う方針。
　韓国外務省は同国経済企画院の質問に答えた６４年５月１１日付の公文書で、
６２年１１月の金鍾泌中央情報部長と大平正芳外相の会談により
「（個人請求権を含め）各請求項目を一括して解決する」とし
「（韓国）政府は個人請求権保有者に補償義務を負うことになる」と明言している。
　既に明らかになっているが、６１年５月の日韓会談で日本側は個人補償の姿勢を表明した。
しかし、韓国政府は「国内問題」として断り、関連法を制定、７５年から７７年まで補償を実施した。
　徴用された死亡者８５００人以上に対し、
総額約２５億７０００万ウォン（当時のレートで約３７億２６５０万円）
を遺族に支払うなどしたが、
負傷者ら生存者は対象外で補償から除外された者も多くいたという。（共同）
(01/17 16:18)

＞４９３
いやぁ、楽しみだねぇ、裁判が。

どんな判決が出ても、自衛隊のお仕事が楽になる上に、自分たちの首絞めることになるのにねぇ（笑）

一切の政治的活動禁止→何やっても結局「国民がきちんと責任取る」ことを判例で明示

今回のことは政治的活動にあたらない→当然のこと（笑）　幕僚としての一案の提示というまともな仕事がちゃんと保障される。


ほんに、どっち転んでもええよぉ。

age

＞４９８
そうだなや！　楽しみがフェル・アルバムでがんすｗ

jj

age

A

あげ

age

憲法違反の仕事で恥ずかしくないの？
日本国民はみんな憲法違反だよ
そんなの常識
議論にならない
この左翼目

箱島信一 朝日新聞社社長
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,
　　　　／　　　　　　　　　　'
　　　/:::::;　　　　　　朝 　　 　＼ 　　朝日帝国は不滅だ！
　　/:::::::/　　　　　　 　　　　　|ﾐ| 　　　逝け800万の朝日新聞読者よ！
　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　　　愚かな自衛官どもを倒すのだ！
　　 |彡|.　 ／ 　　　　　　 ''ヽ　|/　
　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　
　　| （　　　"''''　　　 | 　''''"　 .|　
　　 ヽ,,　　　　　　　　ヽ　 　 　|　　
　 　　 |　｜ 　　　 ^-^　　 　|｜　　
.　 　　 ﾍ｜　　‐-=＝=- 　｜| 　 ∧∧　 　 .∧∧
　　　　　＼ 　　　　'''''''　　 /　 （　@_@）　 （　@_@） アイアイサー
　 　 　　 　||:＼.,＿＿_　／ 　　／<▽>　 ／<▽>
　　　　　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　　　　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
　　　　＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ|:::::::::| 　 　.|::::::::|
　　　　＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
.　　　　||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼|　　 　|:::::::|
.　　　　||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.　　　　||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.　　　　||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~

写’８９　地球は何色？　サンゴ汚したＫ・Ｙってだれだ

　これは一体なんのつもりだろう。沖縄・八重山群島西表島の西端、崎山湾へ、
直径８メートルという巨大なアザミサンゴを撮影に行った私たちの同僚は、
この「Ｋ・Ｙ」のイニシャルを見つけたとき、しばし言葉を失った。
　巨大サンゴの発見は、七年前。水深一五メートルのなだらかな斜面に、
おわんを伏せたような形。高さ四メートル、周囲は二十メートルもあって、
世界最大とギネスブックも認め、環境庁はその翌年、周辺を、人の手を
加えてはならない海洋初の「自然環境保全地域」と「海中特別地区」に
指定した。
　たちまち有名になったことが、巨大サンゴを無残な姿にした。島を訪れる
ダイバーは年間三千人にも膨れあがって、よく見るとサンゴは、空気ボンベが
ぶつかった跡やらで、もはや満身傷だらけ。それもたやすく消えない傷なのだ。
　日本人は、落書きにかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。だけどこれは、
将来の人たちが見たら、八〇年代日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、
すさんだ心の……。
　にしても、一体「Ｋ・Ｙ」ってだれだ。
朝日の3ホンダだろう

偉そうなことを言ったって、朝日の報道は日本国民を犠牲にし、
中韓北に利益を誘導しただけ。

こんなは反日新聞をなぜ日本人は、購読しているんだ？　結局、
日本人が損を被っているんだぞ。

日本は憲法９条を放棄し、早急に核武装し、国際的発言力を強めよ。
日本は憲法９条を放棄し、早急に核武装し、国際的発言力を強めよ。
日本は憲法９条を放棄し、早急に核武装し、国際的発言力を強めよ。

【現代身分秩序】

１ 　 士＝お役人様＝公務員
２　　農＝農家
３　　工＝自営業者
４　　商＝サラリーマン
５　　フリーター、ニート

番外　自衛官

●民主党の支持団体：
朝鮮総連（北朝鮮系）
韓国民団
同和
日教組
自治労
全逓
中国共産党
朝日捏造伝聞社
侮日伝聞社
テロ朝
TBS殺人放送局
日本でしか活動しない地球市民
ジャスコ

赤に落ち 支那と消えにしｱｻﾋかな 共和国のことも 夢のまた夢

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・・解約したはずの朝日新聞が入ってる！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

　　　　　_,＿＿＿
　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|
　　|　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　 　　＜　朕朕
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |,,.. -─‐＼＿＿＿＿＿＿＿＿__
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　　　 ＼_ "ヽ　 ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
／　／|　　 　　　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
＼　＼|≡∨　　　　ヽ （aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　
　　＼⊇　　　　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ 　
　　　　|　　　　　　　　(_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　 　　
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　　　 ＼ヽ＿_,ﾉ
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|・_三_・ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

メディアの負け組　＝　テレビ朝日！

テレビ朝日は殆ど視聴率を稼げず！

テレビ朝日で視聴率を稼げるのは、皮肉なことに
『ＴＶタックル』と『弟（石原慎太郎原作）』
だけ！

テレビ朝日的な反日内容の番組では
視聴率を全く稼げないことが証明された！

テレビ朝日の将来は真っ暗だね！
近い将来にテレビ東京に完全に抜かれるよ！
最近のテレビ東京は結構面白い番組多いからね！

憲法違反
けんぽう違反
いんぽいかん
たまには
「変態ナ−ス」「Ａnnaの日記」
でも見て　抜くか

え？誰か自衛隊が抑止力になってる
と思ってんの？

大いに抑止力だよ
なんせ数時間はもつ
この数時間が攻撃する側から
すると脅威なのだ。
日本をめちゃくちゃに
こわすわけにいかないから
心理的抑止効果はばっちりさ
518は現実に生きていて
人を憎んだり、けんかしたくなったり
したことない。後先考えるだろう
国家も同じだよ、

朝日新聞は

北方領土→二島返還論
尖閣諸島→領土問題棚上げ・日中共同開発論

ときてたから竹島についてはどうかと思っていたが

竹島→韓国へ割譲論

とは・・・
こりゃ日本の新聞じゃないね。
ネタ新聞として購読してたけどさすがに呆れたので解約。

12 名前： 名無し三等兵 投稿日： 05/02/18 02:23:33 ID:luhBHCbZ
日本の左翼運動ってのは、基本的に「お子様・御婦人たちの革命ごっこ」だと思っているよ。
だってさ、左翼に傾向する連中の構成を見れば、日本という国の安定と平和でもっとも恩恵を享受している連中が中心でないの。
弁護士や作家のようなエリート層
どこそこの中流階級の婦人連などなどね
要するに現実から乖離した信仰の世界に生きる人たちの「遊び」もしくは自己陶酔
それが日本の左翼運動の本質だと確信している。

だから左翼運動で不利益を蒙るとわかればすぐに冷めてしまうだろうよ。
それを教え込んでやるように宣伝活動を行えば、簡単に流れは変わってくるだろうよ

ルーズベルト、毛沢東、マッカーサー、スターリン達が
あの世で、あまりに日本が戦後政策のプランの思い通りになりすぎていて
笑いが止まらんだろうよ。
　今回の支那のデモ騒ぎも、アメリカ合衆国、ブッシュ立ちにとって
みれば東アジアとうちに都合よくて安心してんだろうな。

そもそも、国家といえない日本に憲法は必要だろうか？

>>523
？？？

愛国無罪

このｽﾚたてたﾔﾂはﾆｰﾄってやつ？かわいそう。

　恥ずかしい？なにが？このスレたてたヤツは国家反逆罪で射殺だ！
こんなやつらでもいざとなれば俺たちが助けないとだめなんだよね。
何っ？頼んでない？
じゃ知らなーい　って言いたいよ！！！！！

他ならぬ、中国と韓国が証明している。
尖閣だろうが先島だろうが対馬だろうが、欲しければどんどん侵攻してくる。
実際、弱い東南アジアにはやってるではないか？
日本本土の防衛はすでに米軍から日本側に移管されて久しい。米軍が守ってくれるのなら、保安庁が抜けた隙に竹島を奪られるはずはないのだ。
日本を内側から切り崩さないと、有利な対日恫喝に持っていけない。
だから、ギャーギャー騒ぎ立て日本国内の同調勢力に呼び掛けるのだ。

そんなに自衛隊の存在を認めたくないなら政治家にでもなって政治体制を変えてみればいいだろ？
ただの独り言には聞く耳もたんな！＜１

恥ずかしく思ってます
なぜなら憲法違反だから


とか言ってる奴が最強にキモい

　こんなスレたてるから韓国・北朝鮮、中国や台湾になめられるんだよ。

>>1
おまえの存在は憲法違反というよりも社会の迷惑だな

栄える国はつねに狙われる。
過去に恨みがあるなら尚更だ。
言いなりになればなるほど付け上がる国が実在している。
奇麗事なら他所でやれや。
防衛のための軍事力なら多いに結構。

.
これじゃ勝てんわ。　彼の「漢字発祥の地」の農兵に負けます決定！

　　↓

>>多いに結構。

憲法改正マンセー

ﾊﾞｶｻﾖはなんで軍法会議制定を進めないのかな
現行制度では、自衛隊の有事の活躍具合によっては戦時犯罪を雰囲気的に裁けなくなりそうだが

憲法を改正して、自衛隊を正式の軍隊にすれば、１の様なやつは、無くなる。