【高いし】なんで89式小銃なの？【かっこ悪い】

1 ：専守防衛：04/08/31 01:56

豊和工業８９式小銃

全　長 920mm
重　量 3.5kg
口　径 5.56mmx45
総弾数 20/30発
製造国日本
30万円

ちなみにM16は２万　AK４７に至っては5千円！　多少の金額の違いはあるあもしれないが
日本製高すぎだろ？なんかかっこ悪いし・・・
M16とかなら俺はとっくに自衛官だったね♪

2 ：専守防衛さん：04/08/31 01:59

輸出しる

3 ：専守防衛さん：04/08/31 13:28

８９はかっこいい、６４も無骨さがいい、血塗られた安さより
いいでしょ？

4 ：専守防衛さん：04/09/01 12:07

今、アメリカ軍向けにＨ＆Ｋが開発してるＸＭ８を採用しろよ

ヘタレ８９式よりよっぽど高性能、軽量、コストパフォーマンスもイイよ
人間工学を重視してて凄く使いやすそうだしな

5 ：専守防衛さん：04/09/01 13:36

>>4
>軽量、コストパフォーマンスもイイ

コレは嘘だね。

6 ：専守防衛さん：04/09/01 13:53

まったくもってそのとおり。
素直にAK使えよって感じだな。

7 ：専守防衛さん：04/09/02 12:48

>>5
ソースを出せ

8 ：専守防衛さん：04/09/03 13:24

グロックとか・・・。

9 ：専守防衛さん：04/09/03 13:30

そこでショットガンで面制圧ですよ

10 ：専守防衛さん：04/09/03 13:47

>>6
日本の立場からして西側の銃の方がいいとおもうけどね・・・

11 ：専守防衛さん：04/09/03 16:24

G36だめ？

12 ：山下 ◆HOZD09e0RQ ：04/09/04 13:00

多分、AKのライセンスとって、日本で生産してみたら、
日本のコストだと60万円になった。

・・・とかいうオチだと思う。

13 ：専守防衛さん：04/09/04 20:36

いいだろ。　８９
とりあえず材質のグレードは世界一級品。

ドットサイト・前方握り・グレネードとかも付くし。　

14 ：専守防衛さん：04/09/04 23:21

６４式よりは格段にいいと思うんだけど・・・

15 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/04 23:34

前方握りか。
フォアグリップとは言わないのね。

最近G36がエエとかいわれるけど、
最新のM4系のほうが良く当たるらすぃ。
銃身の固定方法の問題らしく、
G36では発射時にブレが生じて100m過ぎると弾の回転が止まりかけの独楽みたいになるそうな。
各国の特殊部隊がこぞってM4を採用する理由はここにもあるという。
しかしリュングマン方式では汚れがひどそう。
ガスピストンに改良したLR300や、HKM4のほうが手間がかからなくていいのでは？
でもHKは言われてるほど良くないとも言うし。

で、XM8の母体はG36。G36の母体はAR18。プラのAR18安くてうまい。
89式の母体もAR18。89式のカービンは作らないんだろうな。

しかし、お空はいい加減7.62の64式はやめてほしい。
CQB訓練とか言ってあんな削岩銃振り回させるのはどうかしてる。
89じゃなくてもいい。SIGの552ライフルなんか最高。
M4でもいいぞ。ガスピストンだったら。

16 ：00 ◆0071AEJdYM ：04/09/04 23:53

>>15
>>100m過ぎると弾の回転が止まりかけの独楽みたいになるそうな。

そんな欠陥銃であるならどこも採用しないだろ。

17 ：佐々木 ◆pueTX.63pU ：04/09/05 13:56

アンタの文章日本語ですかソレ。
言ってることゼンゼンわかんねぇよ。
「プラのAR18安くてウマイ」ってなんですか。食い物ですかそれ。
ヒトを馬鹿にすんのはよしてくださいよ。

18 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/05 17:59

クマー

19 ：専守防衛さん：04/09/05 21:47

P90じゃだめかね

20 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/05 21:51

＞Project90
高い貫通力を持ったPDWであるからして、
アサルトライフルの代わりにはならないかと。

21 ：専守防衛さん：04/09/05 23:00

日本政府＜現在レーザーライフルを作成中です。

22 ：専守防衛さん：04/09/05 23:17

>>13
米軍のM203みたいなアッドオンのグレネードランチャーはないだろ。
銃口に付けるグレネードは開発したようだけどさ。
まぁ、トリガープルの良さは認めてもいいけどね・・・。

23 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/05 23:25

TASCOがRISを試作した？

24 ：専守防衛さん：04/09/06 00:00

>>23
広告に載ってるレール付き８９は、SATマガジンで作った妄想銃でつが・・・

25 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/06 01:03

orz

26 ：専守防衛さん：04/09/10 23:41:05

空はＳＩＧ552ライフルで決まりだな。
意味のない高い買い物をさせず、有用な装備を揃えるのだ。
イシバシゲル長官閣下の意図を戴すのだ。

27 ：専守防衛さん：04/09/10 23:54:59

>>15

> 89式のカービンは作らないんだろうな。

デフォでカービンですが・・・？
M16と比べてみ

外見のデザインは良くできてると思うよ
コンパクトだし

ただ、閉鎖不良が多いような希ガス

28 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/11 00:08:53

>>27
あ、そうか、M4よりちと長いくらいだすね。
ｽﾏｿ

てか、
89に関してどうこうより、誰か偉い人に64じゃ駄目な理由を数字を使って説明してあげてくだちい。

29 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/11 00:18:44

＞２８
重い。

それだけ（笑）

30 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/11 01:55:51

＞重い
扱う側にとっては切実な問題ですな。
３㌔前半台が限度でわ？

負い紐の使い方だって、WWⅡの頃のやり方そのまんまだし。
トリガープル最悪だし。
二脚イラネぇし。必要ならヴェルサｏｒハリスでいいし。

あ、尾筒短縮してスライドストック化なら出来そう？

てか、野戦を想定して作られた銃で室内戦だの基地警備だの、だめぽ。
せめて小口径であってほしい。

あと、拳銃でのCQBもやらないとぬるぽ。
腰に手を当てて堂々と撃つばかりじゃガッ。
空曹にも使わせろ。
革のホルスターやめろ。
幹部は9mm拳銃の分解結合くらいスムーズに出来るようになれ。
漏れのほうが上手やんけ。

31 ：専守防衛さん：04/09/11 19:40:01

LR300にしよう。SEALsも使とるで。

32 ：専守防衛さん：04/09/11 20:30:04

録四、蜂球が米韓より高い理由は単純だ。
採用基準を米韓よりシビアにしてる体。

当てられない椰子は、よっぽど・・・・・
☆へ☆た☆く☆そ☆

33 ：専守防衛さん：04/09/12 00:59:48

>>32
なにヘンな日本語使ってるんだ？
納入価格が高いのは、海外に輸出しない（できない）からだよ。
ただそんだけ。

34 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/12 11:50:09

＞当てられない
さほど重要な問題ではないと思う。
全員がスナイパーなわけでもなく、マッチシューターでもあるまいし。
ちゃんと振り回すことができる銃であればいい。
乱暴な論ではあるが。

35 ：専守防衛さん：04/09/12 11:55:56

ここはいつから64のスレになったの？

36 ：専守防衛さん：04/09/12 13:35:50

89にさほど問題がないからだろ

37 ：専守防衛さん：04/09/12 13:46:48

豆まき隊員が集うスレは、ここですか？

せめて圏内に入れろよ。


38 ：専守防衛さん：04/09/12 13:52:56

Ｊカノ･Ｊ妻が集まる自衛隊ランキング♪http://z.peps.jp/jsdfrank/&s_id=cafe926

39 ：専守防衛さん：04/09/12 13:56:37

つーかさ、動く敵に当てる訓練してないのバレバレだな＞陸自

40 ：専守防衛さん：04/09/12 20:41:04

>>39
この板に普通科隊員があまりいないからねぇ・・
いろいろやってるんだけどね。　書かないけど。

41 ：専守防衛さん：04/09/12 21:17:36

知ってるよ。
最近少なからずメディアにも採り上げられている。

けど圧倒的に少数だよな。
このスレで「圏内に入れろ」とか｢当てられない」とか、そんなことを問題視するなんざナンセンスだ。

陸自だろ？
戦闘の何たるかを書いて欲しかったな。

まぁ、緑装薬のような高射特科幹部がいる組織に何を求めても無駄か。

89式が泣いてるぞ。

42 ：専守防衛さん：04/09/12 21:33:33

>>41
普通科隊員はおまいのようなヲタが嫌いなんだよ
だからレスしたくない

43 ：専守防衛さん：04/09/12 21:43:26

>>41

＞圧倒的に少数だよな。

↑部外のｦﾀの知識なんてこんなもんか。　安心。

44 ：専守防衛さん：04/09/12 21:44:16

他幕の者だ。ヲﾀではにゃい。

陸自には少なからず期待してるんだよ。
何かを変えてくれるってね。

それを「圏内」「当てる」とか、低レベルなレスしかないとは･･･
オリンピック選手のための陸自でいいのか？
体育学校が一番重要なのか？
職人ばかりより技術の共有の出来る戦える組織でありたくはないのか？

そのための89式ではなかったのか？

45 ：専守防衛さん：04/09/12 21:46:14

戦闘射撃訓練場とか見たこと無いのかな・・・・

46 ：専守防衛さん：04/09/12 21:46:18

>>44
ヲタ丸出しの文脈で何言っているのだか。

47 ：専守防衛さん：04/09/12 21:49:00

>>44
だからここに堂々と書く馬鹿は後方職種のデブしかいないって。
戦闘に関してはドが付く素人
幹部は一応戦術を学んだかなぁって程度
しかも表面的な知識だけ。　緑のような。

俺普通科だけど職種に関係ないバカレスしかしないもん。

48 ：専守防衛さん：04/09/12 21:50:53

じゃあ訊こう。

ハワイで米軍と共同で市街地戦闘訓練をしたようだが、
ドッカンドッカンと派手に制圧する米軍と、
忍者のように静かに緩やかに制圧する陸自、
結局その後どうなったのだ？
戦術ドクトリンは変わったのか？
89式に何かを見出せたのか？

49 ：専守防衛さん：04/09/12 21:54:54

>>48
当時のそのままの８９では使えないってことが見いだせマスタよ。
当時は。　古いﾊﾅｼだね。

50 ：専守防衛さん：04/09/12 21:57:10

なるほど。
89式に何か色々くっつけたりしたのはそのためか？

51 ：専守防衛さん：04/09/12 21:58:14

放置　　

52 ：専守防衛さん：04/09/12 22:00:09

>>50
それだけじゃ終わらないけどね。

あと、対策としてはもう一本ある。
答えは某特殊部隊の武器庫の奥

問題点に対する解決策は以上２本立て。

53 ：専守防衛さん：04/09/12 22:00:09

近接戦闘における64式の問題点はなんだ？
小口径である89式の利点とはなんだ？

54 ：専守防衛さん：04/09/12 22:01:04

>>53
くだらなすぎてレスする気にならん。

55 ：専守防衛さん：04/09/12 22:01:30

>>52
なるほど、M4A1だな。

56 ：専守防衛さん：04/09/12 22:02:12

小口径の利点は89式の利点ではないし。

57 ：専守防衛さん：04/09/12 22:02:54

>>55
マックスジョージアより甘い。　甘すぎる。

58 ：専守防衛さん：04/09/12 22:03:58

コンプM2か？？？？

59 ：専守防衛さん：04/09/12 22:05:36

まぁ、８９はすばらしい銃だよ。
特に世界最高の精度
それに伴う耐久性　←意外でつか？

この銃で精密射撃できん椰子はｲﾃﾖｼという意見もわからんでもない。

60 ：専守防衛さん：04/09/12 22:07:47

SIGよりもええのんか＞精度

61 ：専守防衛さん：04/09/12 22:11:41

>>60
普通にいいよ。
オーバースペックとはこのことだってくらい。
ヲタのひとには理解できんだろけど。

材と精度落として価格がｶﾅﾘ下がるなら落として欲しいくらい。
んでさっさと充足してﾎｽｨって感じ

62 ：専守防衛さん：04/09/12 22:12:25

89は64ほど苦情がでないからイイ！

63 ：専守防衛さん：04/09/12 22:13:53

他幕の者にとっちゃ、89式は憧れなのだよ。

64 ：専守防衛さん：04/09/12 22:16:32

>>63
んじゃ今日の勉強会はこのくらいにして。。

陸の創立記念祭にでもいっていじり倒すよろし。
あんた人に銃口向けるようなアホじゃないだろ。

65 ：専守防衛さん：04/09/12 22:18:15

キャロットの89Rキットが欲しいんだよ!!

66 ：専守防衛さん：04/09/12 22:22:26

なにはともあれ、ありがとう＞陸の人
お空のエロイ人に色々教えたってくれよ。頼む。
無駄な訓練したくない。

67 ：専守防衛さん：04/09/12 22:27:12

>>66
機会があれば漏れの書いた計画もって馳せ参汁
最高の展示要員も連れて。
銃は３０丁くらいでおｋ？

そんかわりｶﾅﾘ厳しいよ？　（笑

68 ：専守防衛さん：04/09/12 22:40:48

上等だ。
蚊帳の外で厳しいのが好きな空幹部にはうってつけの説明材料だ。
巡回教導してくれ。
スポーツできりゃ昇進する腐れ空に渇を入れてくれ。

69 ：専守防衛さん：04/09/12 22:51:10

CQM・CQB・CQCは全隊員共通の戦技にしなきゃだね。
火災の消火活動と同レベルくらいの。
せっかく陸の一部で苦労してきたんだからそのノウハウの普及って大事かも。
いつか暇になったら起案してみよか。

70 ：専守防衛さん：04/09/12 22:58:15

>>69
待ってまふ。
そのときはﾖろ。

てか、独学や、民間のインストラクターに高い金払っての訓練してみたところで、
自ずと限界が見えてくるのは当たり前だったんだよな･･･orz

71 ：専守防衛さん：04/09/13 19:51:53

戦え自衛隊

72 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/13 20:04:09

＞３９
戦闘射撃わ、やらんからのぉ（笑）

73 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/13 20:05:38

＞４２
まぁまぁ。

＞４１わ、射撃検定に落ちて、先任から焼きいれられてきーってなってる需品科の奴なんだからさぁ。

あんまり、いじめんなよ（笑）

74 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/13 20:06:39

＞４８
で、結果わどーなったの？（笑）

75 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/13 20:07:41

＞５３
６４の欠点：重い
８９の利点：軽い

あと、携行弾薬数の話かな？
８９の携行弾薬数わ、６４より多いからねぇ。

76 ：専守防衛さん：04/09/13 20:33:18

>>75
なのに、わざわざ２０発弾倉を６本持たせる機甲科の不思議・・・
弾数同じでイイのなら、３０×４本のほうが腰回りがすっきりして乗車時楽なのだが・・・

既出かもしれんが
８９の欠点
弱い。軽いから許すが

77 ：専守防衛さん：04/09/13 20:53:43

89って長く使われてると、上下のレシーバーのガタがでかくなるよね。
まぁ、他のアサルトライフルも同じようなもんだけど。

78 ：専守防衛さん：04/09/13 20:57:39

＞緑

誰もアンタなんかに訊いちゃいない。
陸幹部はスッコンデロ。
幹部に期待なぞしとらん。

79 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/13 21:00:03

＞７８
おお、誰もお前にいっとらんわい（笑）

てか、俺わパンピーだ、勘違いするなよ。

80 ：専守防衛さん：04/09/13 21:00:04

な、陸後方職種幹部のレベルが知れるだろ？　＞空の中のひと

戦闘に関してちゃんと勉強して考えてるのは一部なんだよ残念ながら

81 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/13 21:01:47

＞８０
そうそう。

だって、鉄砲なんて「ただの重り」だもんな（笑）
＜訓練でわ

まあ、ヲタクンのほーが、もしかしたら弾数撃ってるかもせんよなぁ。

82 ：専守防衛さん：04/09/13 21:03:32

>>81
おまえのレスはいちいちレベルが低い
暇だったら罰金でも読んでろ

83 ：専守防衛さん：04/09/13 21:06:17

>>80
がっかりっすわ。
こっちは少なからず真面目に考えているのにも関わらず、
無神経な煽りレス書くなんてな。

たたき上げの部内幹部のみを指揮官にして巡回教導夜路ですわ。

84 ：専守防衛さん：04/09/13 21:10:15

トッチャン坊やの緑はレス禁止。
皆は緑にレス禁止。

85 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/13 21:13:13

＞８３
で、どこらへんが「真面目に戦闘を考えてる」ところなの？（笑）

黒点とわ言わないけれど、移動もしとらん自分と的の圏内にも入れられない奴が、突撃時に何弾ばらまいてるん
だってねぇ・・・

せめて、防御のときに指定銃にならんことを祈るよ。

86 ：専守防衛さん：04/09/13 21:15:09

すまんが、射撃1級だよ。

87 ：専守防衛さん：04/09/13 21:15:30

>>85
なにこの知識の少なさ

窓際？

おまいは「陸自新文書実務」でも読んどけ。今月出た改訂版

88 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/13 21:15:42

まあ、空自で小銃射撃なんぞ行くのわ、マニャだけなんだろ？（笑）

大多数の空自隊員わ、苦笑いしながら「射撃？いいですよ」とか言ってるんだろうしねぇ。

しかも、黒点やら圏内にすら入らないがく引き野郎ばかりとわねぇ・・・

新隊員以下じゃん。

89 ：ニャん太：04/09/13 21:16:21

俺は89より64の方がしっくりくる。俺突発的だろ?

90 ：専守防衛さん：04/09/13 21:17:51

>88
で、おまいは何年射撃やってないの？

91 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/13 21:18:10

緑さん、子供の喧嘩なら他所でお願いしますよ。

92 ：専守防衛さん：04/09/13 21:19:39

>>89
好みもあるだろうね。
長く使ってる銃がしっくりくる場合もあるんじゃないか？

93 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/13 21:23:18

で、どこらへんが「真面目に戦闘を語ってるところ」なの？（笑）

文脈からわ、全く読み取れないんだが？

＞８６
そうか、よかったな。
どうやら、空自の射撃検定の基準わ、監的の「鉛筆穴」らしいな（笑）

黒点ところか、圏内にも入らん「射撃検定１級」とわねぇ。
さすが、空自だな。

＞９０
俺は、パンピーでヒッキーだから射撃なんぞしたこともないがな（笑）

94 ：ニャん太：04/09/13 21:25:07

>>92
ん～多分頬付けの位置が64の方がジャストフィット!!(ﾟ∀ﾟ)でも89の方が好き♪

95 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/13 21:25:40

いいかげんにしとけっての。

96 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/13 21:26:06

＞９２
６４のほうが、安定わしてるし、余計なところ（照星）動かさないで済むから楽だわぁ。

ただ、腕がだるくなるがな（笑）
＜重くて

８９わ、軽くてええんだが、照星照門の調整が・・・

あと、射撃後の手入れで、どーしても「あれ」が入らない（笑）
＜けつから入れる、あの部品がね。

97 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/13 21:27:06

＞９５
久しぶりだねぇ。

サバ板のほうわ、どうかえ？

98 ：専守防衛さん：04/09/13 21:29:23

>>96
黙ってろド素人が
照星頂がどうした窓際

99 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/13 21:30:37

アナタのようなアラシさんはいませんよ＞鯖板

100 ：ニャん太：04/09/13 21:31:40

ﾀﾞｽﾄカバーヨシｨッｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯ!!!!!!!!∠(-ω-)

101 ：専守防衛さん：04/09/13 21:33:41

せいぜい質問スレで素人あいてに知識ひけらかして自衛隊のイメージを悪くしとけ。

ただし知らないことまで口をはさむな窓際

102 ：専守防衛さん：04/09/13 21:34:34

どっちも良い銃だと思うが
６４は何より慣れてるし、集弾が良い
８９は反動が少なくて単連射では大きく逸れない
まあ当たらないのを銃のせいにするなよ

103 ：専守防衛さん：04/09/13 21:35:24

>>94
６４って、銃床の長さ短くない？

104 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/13 21:35:58

＞９９
そうか。
まったりでええこって（笑）

で、なんで自衛隊板なんぞに？

105 ：専守防衛さん：04/09/13 21:37:13

>>100
規制子２ヨシ！　切り替え３ヨシ！　ダストカバーヨシ！

106 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/13 21:40:46

折りたたみストックの89式って、どういう操作でたたむのですか？
ボタン式？引き上げ式？

107 ：専守防衛さん：04/09/13 21:44:23

格納時は切り替え軸を「３」にするわけだがその際「３」にしたあと「タ」に切り替えると
「カチリ」と音がする。
それからまた「３」にもどして格納と。

これが完全に解放した状態であるます。

108 ：専守防衛さん：04/09/13 21:46:34

>>106
銃床部の付け根（下）に押すボタンがあるます。
曲げるときは押して。　戻すと勝手にロックしてくれる。

109 ：専守防衛さん：04/09/13 21:46:51

素人の素朴な疑問、、
89って突撃銃でしょ？
自衛隊に狙撃銃って必要ないの？

110 ：専守防衛さん：04/09/13 21:48:47

>>109
むう、突撃銃ともいきれないわけで。
部隊によってはバランスをとった６４を狙撃銃にしてたりしてなかったり。

111 ：ニャん太：04/09/13 21:49:13

うーんﾜｶﾗﾝ(*_*)?89よりぶっとい感じがして肩に引きつけた時に苦しくないんだょね｡あ(ﾟ∀ﾟ)だから短いんだ♪

112 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/13 21:50:09

>>108殿
サンクス！
にゃるほど。
ぐらつきとか、ないですか？

>>109殿
M24があるはず。

113 ：専守防衛さん：04/09/13 21:55:23

>>112
ぐらつきはでるね。　６４のばやい銃床のガタが集弾に影響するけど
折り曲げ８９では経験上あまり影響ないかも。
ガタは定期的に締め付けて調整してるし。

それより折り曲げ銃床は肩付けに多少の慣れが必要
面積が狭くて形がまっすぐなんだよ。

114 ：専守防衛さん：04/09/13 21:56:31

>>111
個々の体格差に銃の長さは変えられません、銃に合わせてください。

115 ：ニャん太：04/09/13 21:56:33

>>105
俺の所は切り替えレバーだった。64は違ったよね？

116 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/13 22:02:35

>>112殿
そうなのですか。
てっきり同じアウトラインでスケルトンだとばかり…

おいらは鯖ヲタなんすけど、鯖ではＳＩＧのライフル愛用なんす。
ピタッとくる感じが好きで、畳んで伸ばしてカッチリするストックに萌えなんす。
最近は専らフルメタルにはまってて、M4改(LR300)ですが。
これは肩着けし辛いですが･･･　ｶｺｲｲのでおｋしてますよ。

117 ：ニャん太：04/09/13 22:03:12

>>114
ﾝ？喧嘩売ってるのかニャ？(-ω-)合わせるように出来たら苦労しないでしょう？何かしらｷｭｳｸﾂなんだからズレるわけでしょうニー｡バカ

118 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/13 22:07:11

うんにゃ、窮屈なら窮屈に構えるべしと思うっす。

まぁ、64は端から人間に合わせようなんて考えは少ないようですが。

119 ：専守防衛さん：04/09/13 22:07:46

>>116
＞おいらは鯖ヲタなんすけど

よーく知ってますよ。
漏れはやらないけど。

お空でも８９の教範買えるよね？

120 ：専守防衛さん：04/09/13 22:08:31

>>117
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

121 ：ニャん太：04/09/13 22:10:39

>>120
ネミーこいつ

122 ：ニャん太：04/09/13 22:12:24

しびれてしまいニャブレる(ﾟ∀ﾟ)

123 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/13 22:15:12

>>119殿
ウホ、ご存知ですたか。＞鯖ヲタ
まー、自らヲタを名乗るほどキモくハマってはいないつもりですがｗ
＞89の教範
どーでしょ？
観たことありません。
それより人参の89キット欲しいですわ。
空に入ってくるのは40年後の計算らしいですから･･･
そもそも入ってくる前に次世代小銃になっている悪寒。

124 ：専守防衛さん：04/09/13 22:26:38

>>123
４０年後っすか！？
まぁ多少は前倒しになるだろうけど・・・

６４が高くて耐用年数が異常に長いのが・・
メーカーの主張では人間の一生より長く使えるとか。

やっぱ材と精度を落としてでも（ｒｙ

125 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/13 22:35:04

そうですよね。
日々進化していかなくてはならない武器ですから、
価格と耐久性をうまく天秤にかけて算出して、
時代を追える装備体系にしないといけないと思います。

「まだ撃てる」と「使える」は違うんですよね。＞64

126 ：00 ◆0071AEJdYM ：04/09/13 22:35:37

エアガン買う金があるなら、実銃のほうが安いよ～。

127 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/13 22:43:14

合法的に手に入る実銃にはあまり興味がないのですよ＞00殿

128 ：00 ◆0071AEJdYM ：04/09/13 22:55:35

>>127
そっか～、サバゲとは違うけど精密射撃も楽しいよ～。

129 ：専守防衛さん：04/09/13 23:01:29

>>109
ttp://homepage2.nifty.com/nambuarms/sakusaku/8_1.htm

130 ：通りすがりの素人：04/09/13 23:04:34

自衛隊の人達って実際何かあった時サイトの先に人間が居るわけですが、
何のためらいも無く引き金引けますか？
おれだったらｶﾞｸﾌﾞﾙしてさきに撃ち殺されそうorz

131 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/13 23:11:31

＞１２４
武器庫漁ってみな。

あんたの父ちゃんより年上の、キャリバーが見つかるから（笑）

まあ、本体わ別にしても、少なくとも三脚わあるぞえ・・・

132 ：00 ◆0071AEJdYM ：04/09/13 23:12:05

>>130
警察の人達でしょう、人に向けて撃つ機会があるのは。

133 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/13 23:12:57

＞１３０
引けません。

銃の前に人がいるのに、銃持ってたら、射撃係幹部以下に即効でヒットされまつからねぇ（笑）

染み付いた習性わ、なかなか抜けないものでつ、はい。

134 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/13 23:16:31

またかよ

135 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/13 23:17:17

＞１３４
おうよっ！（笑）

136 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/13 23:18:07

あ、あと射撃終了後に、空薬きょうひろい集めるのも、習性なんで抜けませんが、何か？（笑）

137 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/13 23:22:32

しかし、何で自衛隊板でわざわざ？

まあ、別にええんだが、俺がうざいならサバ板で射撃のヲタ話をすりゃええものを（笑）

・・・で、圏内に入らないことを自慢する「真面目に射撃を語ってる」話わ、いったいどーなったのやら。
＜さっぱり意味がわからん。

138 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/13 23:24:19

もう来なくていいよ

139 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/13 23:27:46

＞１３８
オマエモナー（笑）

140 ：専守防衛さん：04/09/13 23:28:09

>>1
もしかして、
銃の名前が「M89ライフル」で
セレクタに「SAFE SEMI BURST FULL」って書いてあったら”かっこいい”になっていましたか？

もし日本もM16使っていたら、
自衛官になって「俺にもっと撃たせろ～ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ」とか言っていましたか？

世の中には純国産の銃に萌える人もいるわけで、
”かっこいい”なんて個人的な問題と思わずにスレ立てましたか？

141 ：専守防衛さん：04/09/13 23:28:31

おお、三菱さんとみどりさんが喧嘩してるよ！

142 ：00 ◆0071AEJdYM ：04/09/13 23:29:35

あの大きな的が50ｍ離れるとスコープにも小さい。
真中に当てるのは研ぎ澄まされた感覚でしかない、昨日は駄目だった。
的を観ているうちにイヤ～な汗が流れてきて。

143 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/13 23:30:16

子供の喧嘩ならよそでやってよ＞緑さん

144 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/13 23:32:48

ともかく、89を空海にもくだしあー

145 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/13 23:33:03

＞１４３
おお？

こんなにしっぽりと濡れた、大人の論議なのなかえ？（笑）

で、圏内はずして１級射手が、真面目に戦闘射撃を語ってるスレわ、ここでつか？

146 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/13 23:34:58

あ、すまん。

空自わ、２５ｍ射場で脚使用寝撃ちで、単発　だったな（笑）

音楽科の新隊員でもあたるわな、それ。

147 ：通りすがりの素人：04/09/13 23:35:34

>>130
ド素人がこんな事言うものじゃないかもしれませんけど、やっぱり実戦的な訓練が
成されていないって事でしょうか？
最近有事法制やらなにやら言われていますが法体制が整った所で前線に送り込まれる
隊員の方達は実戦未経験なわけで、でも上陸してくる敵兵は間違いなくﾄｯﾌﾟｸﾗｽの精鋭なわけで。

148 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/13 23:41:19

質問。
89のグレネードって、やっぱ銃口にくっつけるので？

149 ：専守防衛さん：04/09/13 23:42:29

＞緑
全力で三菱を煽ってるつもり？

150 ：専守防衛さん：04/09/13 23:43:04

>>146

空自は自衛隊でないからそれでいいんです。

151 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/13 23:44:26

＞１５０
今日のこのスレで、唯一一発で理解できた発言だな（笑）

確かに、そうだった。

152 ：専守防衛さん：04/09/13 23:45:12

>>緑装薬
そろそろやばいんちゃうか？

153 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/13 23:46:47

＞緑さん
sageて欲しいんですが。

154 ：00 ◆0071AEJdYM ：04/09/13 23:47:30

そっか～空自は米の下部組織か～

155 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/13 23:48:16

＞１４７
実戦的な訓練、ちうよりも「安全管理」やら何やらが厳しすぎることが問題だと。

確かに、訓練の中で一番気をつかうからねぇ。

＜直接的な射撃による事故のほかに、社会的な信用とかもあるからねぇ、射撃事故わ

ただ、マジな話すると、射撃号令に従うことがまず第一になってる。
＜当然なんだが。

だから、最初の第一撃目わ、射撃号令が聞こえないとたぶん射撃を躊躇するだろうね。
あとは、「撃ちかたやめ」が聞こえないと、弾倉空になるまで撃ちつづけるだろうねぇ・・・

156 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/13 23:48:46

確かに、航空作戦に特化しすぎて硬直してる罠＞お空

157 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/13 23:49:59

＞１５４
違う違う（笑）

空自わ、「警察庁」管轄の、通称「空のおまわりさん」だよぉ。

んで、有事になったら作戦機と輸送機いっぱいの補給品積んでハワイに逃げちゃう、と（笑）

158 ：専守防衛さん：04/09/13 23:50:04

緑ー!!　ﾅﾂﾔｽﾐー!!
http://www.militaryphotos.net/forums/viewtopic.php?t=24354

159 ：専守防衛さん：04/09/13 23:50:13

自衛隊と言えば陸でしょ

160 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/13 23:53:15

＞緑さん
何で陸と空の喧嘩にしたがるの？
つまんない。
おいら別にアンタがアラシをしないでくれればそれでいいんだけど。
普通にレスしてるアンタは嫌いじゃないし。

161 ：専守防衛さん：04/09/14 00:03:05

じゃあ好き？

162 ：専守防衛さん：04/09/14 00:04:24

おまえは好きか？

163 ：00 ◆0071AEJdYM ：04/09/14 00:05:51

以前のﾐﾂﾋﾞｼ氏と同じ人なの？

164 ：専守防衛さん：04/09/14 00:06:10

好きだよ

165 ：どこぞの７５ ◆3mfY5xGb3A ：04/09/14 00:06:19

私は大好き緑ｻﾝ

166 ：ハント艦長：04/09/14 00:07:19

緑さんいないと、つまらないじゃん

167 ：どこぞの７５ ◆3mfY5xGb3A ：04/09/14 00:11:26

角のコンビニで肉まんの話を読んだらそりゃ惹かれるべ・・

168 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/14 00:13:34

荒らさなきゃ、好きかもな。

169 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/14 00:16:13

て優香、なんで「お空はハワイに逃げる」ことが可能と思うのか不思議。
空自隊員煽るときの常套句、3年前から変わってナイやン。

170 ：ハント艦長：04/09/14 00:16:23

ﾐﾂﾋﾞｼさん、関東オフ会おいでよ

171 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/14 00:16:57

DQNみたく治療しなきゃだめかいな。

172 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/14 00:18:18

>>170殿
あんまし興味がないっすわ。

173 ：専守防衛さん：04/09/14 00:18:37

>>1

何で高いかわかんないの？！

174 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/14 00:19:23

漏れは変わったのか？＞all

175 ：専守防衛さん：04/09/14 00:20:04

鉛筆って漢字じゃなかったっけ？

176 ：ハント艦長：04/09/14 00:20:58

>>172

そら残念

177 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/14 00:22:48

漏れは「鉛筆おねぇたま」とはちゃうねんで。>>175殿

178 ：ハント艦長：04/09/14 00:23:50

>>177

誰ですか、それ？

179 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/14 00:25:49

浦島太郎のような心境だ。
軍板に帰ることにする。

180 ：専守防衛さん：04/09/14 00:33:22

>緑装薬４の必殺技
>正論で勝負ができなくなると暴論に走る。

ここでもやってたのねｗ
美幌駐屯地のスレでもやってたぞ。
リアル社会では誰からも相手にされないらしいから、
せめてネットでは暖かく見守ってあげようね。

181 ：00 ◆0071AEJdYM ：04/09/14 00:51:24

正論ってあるか？持論が正論と勘違いしている奴は見かけるけど。

182 ：109：04/09/14 05:29:55

>>110 さん
レス三球

>部隊によってはバランスをとった６４を狙撃銃にしてたりしてなかったり。

64ですか？？
やっぱり、口径が問題なんですか？？減薬弾使っているらしい？し、、
5.56mmでは、まっすぐ飛んでいきませんか？
それに、64式って狙撃銃ですか？？　区分で言えばやっぱり突撃銃ですよねぇ、、？？
狙撃銃代わりに、使っているって事ですよね？

>>112さん
質問追加して予科ですか？

>M24があるはず。
ってどのくらい部隊にあるのですか？
全小銃の何割？　少なくとも、私、見たことないです、、
M1ガーランドなら、、今だ、よく見ますが、、、

183 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/14 07:36:11

＞１７４
ああ、そのほーがえよ。

あと、あんたのＫｏｕｅｉネタ、３年も引っ張るといいかげんうんざりだから、あれも持ってかえってくれ。

んで、二度と自衛隊板にツラ見せるな。

184 ：専守防衛さん：04/09/14 07:41:07

珍しいねグリーン兄さん、sageなんてさ。

185 ： ◆JvGogo7/X2 ：04/09/14 09:09:59

出されたご飯は残さず食べる。

転んでも泣かない。

でしたよね？（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

186 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/14 12:20:07

＞１８５
確かにね。

だが、理屈に合わない話わ、とことん追求するよ（笑）
＜俺わね。

187 ：専守防衛さん：04/09/14 14:40:52

緑観察記録

・自分から積極的な情報の書き込みはしない。
・誰かの書き込み内容を認めたことは一度もない。
・書き込みの大部分は他への突っ込みか揚げ足取り。
・自分の矛盾を点かれても、その書き込みには返答しない。
・必ず上げる。
・書き込みに9割方『（笑）』が入る。
・アンカーが常に大文字で使いにくい。
・故意に『は』を『わ』にしている。

自分の主張を通したがる自己顕示欲の強いタイプ。語彙の貧弱さも伴って、誤解されることも多い。
日本語表現が幼稚であることが多く、誤解から反発を受けることもあるが、本人に理解し合おうという
意思がないため、彼の書き込みによって無駄にスレが伸びてしまうことが多い。荒らしの一種。

まぁ、ご本人も自身が荒らしであることを認めているようなので、
見たくない人はあぼ～んしておくのが良いでしょう。
荒らしは放置、が鉄則です。

188 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/14 17:57:12

戻ってきたりして（わ

>緑さん
koueiネタって、勘弁してくだしあ。
誰も引きずっとらんて。

しかしそんなに変なこと書いたかね？
第一、アナタにレス求めた覚えもないし、
知らないことだから間違ってたらそうと、
もっと別のレスの仕方があろうってもんだけど。
揚げ足とられてヤイヤイ言われたら普通イヤだべ。

だからアラシさんだと言うんであって、
アラシさんこそ、何か考え直したほうがいいかと思うんだけど。
間違ってる？

それともナニ、ご自身がJ隊板の主とでも自負しておられるわけで？
んで、おいらが楯突くから気に入らなくて、二度と来るなと？
ここはアナタの私有物か何かですか？
ちがうっしょ？緑さん。
そんな乱暴な人だとは思わなかったけどなぁ。

久々にJ隊板来て、相変わらずの緑節を楽しませてもらってたんだけど。
なんかがっかりだ。

おいらが変わったのだったら、そう言って下しあよ。

189 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/14 18:12:37

うーみゅ。
緑サンが気になったレスってこれかい？

＞34 名前：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg 投稿日： 04/09/12 11:50:09
＞＞当てられない
＞さほど重要な問題ではないと思う。
＞全員がスナイパーなわけでもなく、マッチシューターでもあるまいし。
＞ちゃんと振り回すことができる銃であればいい。
＞乱暴な論ではあるが。

６４じゃ室内や市街地では振り回しないくいって意味合いで書いただけだけど。
当たる当たらんの腕の話をしてるわけではなくね。
因みに、漏れはちゃんと圏内に当たるよ。
お空の基準じゃ物足りないだろうけど、それは仕方ないっしょ。
空じゃそれぞれの職種ごとの技術に重点がおかれてるんだから。
通常年１回の訓練だもの。
そりゃー陸さんから見たら自衛隊じゃない罠。

190 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/14 18:13:20

＞１８８
誰も変わっておらんよ。
変わったのわ、自衛隊板のＵＲＬだけだわな。

俺は、書きたいところに書きたいよーに書きたいときに書く。
それが嫌なら好きにせいってだけだがね。

邪魔されたくないっていうなら、他に行け。
自分のHPにパスワードかけて書き込みしろ。

ただ、それだけのことだろ？
何も変わっちゃおらんがな。

191 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/09/14 21:11:21

＞緑サン

＞俺は、書きたいところに書きたいよーに書きたいときに書く。
＞それが嫌なら好きにせいってだけだがね。

そいうの開き直りっていうんですよ緑さん。
精一杯の煽り文句を書きたいよーに書きたいときに書いてたら、度を越せばアラシさんだべ。
で、おいらを煽って反応を楽しみたいんでしょ？
まさにアラシさんじゃないっすか。
アラシにレスするおいらもアラシですけどね。

＞邪魔されたくないっていうなら、他に行け。
＞自分のHPにパスワードかけて書き込みしろ。

邪魔したいってことですか？
カキコするなとは言ってないでしょ。
「荒らさないで」って言ってるんじゃン。
負けず嫌いなのはわかるけど、開き直りすぎですよ。

192 ：専守防衛さん：04/09/14 21:14:52

>>191
つーかさ、放置しとけ。

客観的に見て「お山の大将とその取り巻き」が調子に乗ってるようにしか見えないからよ。

193 ：専守防衛さん：04/09/14 22:46:03

最悪

194 ：専守防衛さん：04/09/15 01:44:10

>俺は、書きたいところに書きたいよーに書きたいときに書く。
>それが嫌なら好きにせいってだけだがね。

>邪魔されたくないっていうなら、他に行け。
>自分のHPにパスワードかけて書き込みしろ。

負け犬が使う惨めな逃げ用のテンプレだな

195 ：専守防衛さん：04/09/15 22:10:46

荒らしが仕切る板

　　自　　衛　　隊　　板

196 ：専守防衛さん：04/09/16 20:48:29

要するに、緑をＮＧワードに指定しろという事で。

197 ：きよし：04/09/17 01:00:18

>>1
大人の出来試合で決まるから。
文句があるなら自衛隊へ入るな。

198 ：専守防衛さん：04/09/22 22:03:09

tes

199 ：1：04/09/22 22:43:25

あぁ～どもども　１です。
建て逃げとかじゃなく単純に串規制にあってて書き込みできませんでした。

なんて言うか値段はまぁ良いよ、、日本は何でも高い訳だしね。（東京の物価はNYの1.4倍です）
要は見た目とかじゃん？SWATとかかっこいいじゃん？洋画見ると使ってる銃かっこいいじゃん？
断言しよう！自衛官はM16とかMP5系の銃が撃ちたい、そして持ちたいと。

確か海保とかSATはMP5だったよね？

200 ：専守防衛さん：04/09/22 22:59:38

Ｍ４カービンなら撃ちたいが　　ｍ１６はちょっと・・・・

それに、数の違いだわな　　ＳＡＴ自体でＭＰ５を何丁持ってるんだって

はなしだわな　　１００～２００丁ていどならライセンス生産や国産なんて
考える必要がないからね

201 ：専守防衛さん：04/09/22 23:02:07

>>199
＞断言しよう！自衛官はM16とかMP5系の銃が撃ちたい、そして持ちたいと。

いや。　俺８９が気に入ってるから今のままでいい。

202 ：専守防衛さん：04/09/22 23:06:22

>1 そう思ってるのは　　ミリオタぐらい　　雨ちゃんの物マンセー厨とか

203 ：専守防衛さん：04/09/22 23:09:54

>>1
おまいは実銃撃ち比べてから言ってるのかと。

204 ：専守防衛さん：04/09/22 23:35:38

そんな高価な銃をそろえる必要は無いよ。
M１ライフルで十分。

連射がしたければ引き鉄室部を、
少し削ってやれば瞬く間に撃ち尽くすからね。
スコープを付ければ狙撃にも使える。

少し重いのが難点だが。

205 ：専守防衛さん：04/09/22 23:43:32

>>204
＞少し削ってやれば瞬く間に撃ち尽くすからね。

↑本気で言ってるならド素人

206 ：1：04/09/22 23:44:45

正直実銃で撃ったのは長物は16だけだね、、
話しずれるが個人的な意見で悪いが銃撃つならOGがお勧め
ハワイ　グアム　サイパンでも撃ってみたが火薬の量がセコイっぽい。
ハワイでM29撃って「なんだ・・・こんなもんか」と思ってたんだが
OGで再び撃ってみて焦ったよ、反動とﾏｽﾞﾙﾌﾗｯｼｭのでかさが桁違い
ﾃﾞｻﾞｰﾄｲｰｸﾞﾙも撃ったがあれはヤバイなOG$で一発10$だったかな？
なんだかんだで結構な種類は撃ってるんだが長物は撃つ機会に恵まれないですな。。

>>202
でもさ　も前も最初に銃興味持った時ってUSの銃じゃないか？

断言しよう！実は警察官もナンブなんてだっさい銃は撃ちたくないんだと・・
ベレッタ撃ちたい！ﾊﾟｲｿﾝ撃ちたい！そして持ちたいと思ってるんだよ。

207 ：専守防衛さん：04/09/22 23:48:41

>>206
俺ﾆｭｰﾅﾝﾌﾞ気に入ってるから今のままでいい。

208 ：専守防衛さん：04/09/22 23:51:09

>>206
あんまり断言するのも何かと・・・

で、OGとは豪のことナリか？

209 ：1：04/09/22 23:59:50

>>207
気に入ってんのかぁTT　こめ俺は嫌いなんだ。

>>208
オーストラリアです。昔オーストライアは銃撃てないと聞いてたんだけど
行ってみたら撃てて感動したよ、一時期癖になって年2回ほど行ってました。

あくまでも個人の意見としてだが、日本が使う武器関係ってかっこいいの無いな。
だからアニメとかに憧れ持っちゃう人多くなるんじゃないの？かな？

210 ：専守防衛さん：04/09/23 00:18:24

>>209
ﾆｭｰﾅﾝﾌﾞ撃ったことあるのかと。

つか武器をｶｯｺだけで判断するマニアｸﾝに何を言う資格があるのかと。

211 ：専守防衛さん：04/09/23 00:19:29

>>1
軍板逝け

212 ：専守防衛さん：04/09/23 00:20:18

>>1
軍板で揉まれてこい

213 ：専守防衛さん：04/09/23 00:34:36

冗談じゃねぇよ、叩かれずに講釈たれたいんだよ。打たれ弱いんだよ。わかってやれよ。

214 ：1：04/09/23 00:35:11

>>210
ﾅﾝﾌﾞ撃ったこと無いよ, そんじゃ質問するけどﾆｭｰﾅﾝﾌﾞは何が優れてるのよ？
シリンダー厚があって安全性に優れているとか？しかないんじゃないのか？

ﾏﾆｰに見られてるらしいが、俺の意見は一般男子の意見なんじゃないかな？
逆にﾆｭｰﾅﾝﾌﾞとかに拘るほうがよくわからんのだが。

>>211 212
89の話しだし軍板行かなくてもいんじゃね？

215 ：1：04/09/23 00:39:47

>>213
正解（藁

216 ：専守防衛さん：04/09/23 00:40:16

一般男子は普段からてっぽうの事かんがえてないかも

217 ：専守防衛さん：04/09/23 00:41:14

>>214
＞シリンダー厚があって・・・
逆。　減装薬しか撃てない。

優れている点は日本人の手に合っている。
撃たなきゃわからんだろうけどな。

つか８９触ったこともないような椰子の戯言はやっぱ軍板だって。
揉まれてこいっての。

218 ：専守防衛さん：04/09/23 00:44:30

本や射場だけの体験より、
手に馴染むまで戦闘訓練を受けるべし。

219 ：専守防衛さん：04/09/23 00:49:47

Ｍ１６＞８９ってことが言いたいんだろうけどｶｯｺだけで判断してるｦﾀだろ？
俺は銃に詳しくはないが撃ち比べた感想は８９＞＞＞Ｍ１６だったな。
８９の難点は切り替えレバーだけ。　「だけ」ってのが大きいんだが改善に期待。
つか改善間近だろ。

220 ：1：04/09/23 00:59:04

>>216
そかな？男子は武器とかあこがれっるんじゃねえか？

>>217
なるほど、手に馴染む訳な。んじゃ８９もそんな感じなのかね？
でもさぶっちゃけかっこいいとは思ってないだろ？
スレタイでも触れてるけどさ【高いし】ってのと【かっこ悪い】ってのが俺の言いたい事なんだよ。
仮にﾆｭｰﾅﾝﾌﾞの事かっこ悪いって言ったの気に入らないなら誤るんで突き放すなよ。

>>219
あほかっ！ｶｯｺだけで判断してなんでｦﾀなんだよ。
お前はファミリアでも乗っとけ！
夢ねーよ

221 ：1：04/09/23 01:00:58

>>219
追伸・・笑いながら読むとこだかんね

222 ：専守防衛さん：04/09/23 01:03:06

グァムやハワイの射撃場で当たりのＭ16があるわけもなし。

223 ：専守防衛さん：04/09/23 01:05:12

おバカな厨房は放置でインジャネーノ？

224 ：専守防衛さん：04/09/23 01:06:47

>>220
＞ｶｯｺだけで判断してなんでｦﾀなんだよ。

それこそがヲタの証なわけだが。　自覚できないんだねかわいそうに。。

＞夢ねーよ

↑カンペキにヲタですなｗ

225 ：専守防衛さん：04/09/23 01:06:50

ハワイで撃ったことあるけどな？偽物か？

226 ：専守防衛さん：04/09/23 01:08:54

>>222
そもそもＭ１６に「当たり」が存在しない。

227 ：1：04/09/23 01:13:45

>>222
よく覚えてないがハワイかグアムだったような記憶があるよ。

>>223
厨房認定かよ・・今日暇だから付き合えよ。

>>224
まぁｦﾀ認定でもかまわないけどけどよ（藁

てかお前らは89とか撃ったことあんのか？

228 ：専守防衛さん：04/09/23 01:27:26

>>227
＞てかお前らは89とか撃ったことあんのか？

ここは軍板じゃありませんよ。
まだわからないんですか？

229 ：1：04/09/23 02:51:54

>>228
あれなんだな？現職の人も居るって感じなんだろ？
その辺は俺も勘違いしてたよ、一般人ばかりだと思ってたからね。
読んでて気が付かない俺は紛れも無く厨房だな・・・

そこでなおさら聞きたいのは「本当は89嫌なんじゃないの？」って所
米軍との合同演習中「あっちのがいいなぁ～」って思ってんじゃないか？って所
ぶっちゃけどうなのよ？本当に俺の意見はﾐﾘｦﾀ意見なのか？

税金払ってる俺に答は聞く権利あるよな？

230 ：専守防衛さん：04/09/23 03:01:16

>>229
あ”－ちみの最後の一行で・・終った。

231 ：専守防衛さん：04/09/23 03:31:55

レプリカのモデルガンを家に飾っておきたいけど、だれか安いのを入手の仕方知らない？

232 ：1：04/09/23 03:43:53

>>230
流れで書いちゃったんで悪気ないんだよ。。

ごめんなさい自衛隊の方々、今更だが俺は自衛隊を応援してる側の人間なんで失言でした
悪意ではなくあくまでも流れ的な表現なのでその辺理解よろしく。

あ、あとね16が好きとかじゃ無いからね、89がかっこ悪いと思ってるだけ。（あと値段ね）
引き合いに出したのは　もっとも普及しているおよび、TVとかで目にする機会が多い
等の理由からです。まぁ外見かっこいいと思ってるのは事実なんだけど、この辺がｦﾀなのかね。

半分荒らしっぽくなってしまったがそういう意図はないのです、不快に思われた方～すみませんでした。

233 ：専守防衛さん：04/09/23 07:19:17

配備された時は、よかったんだけどな(^～^)
軽いし、ジャムらないし、銃床はネバネバ「64は油塗るんでつ」しないし、脱落はまずありえないし。。。。
かっこいいだの悪いだのは、しょせん外野の牟田口。
コストについては、三軍すべて早々に改変させて下さい。兵器ってのは、量産化の効果高いですから。
あと、機関担汁なんてアフォな物を作らなきゃね。。
パテントの問題で、突っ込まれたんでしょ～～～☆

234 ：専守防衛さん：04/09/23 11:30:51

m16も、Ａ２　被筒部分に変更があった香具師はいいけどね

ちなみに、当初のベトナム戦争なんかで作られた香具師は評判わるかったぞ

235 ：専守防衛さん：04/09/23 11:32:51

ｍｐ５はいくらなん？

236 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/23 13:10:34

８９の欠点で、高いちうのわ、輸出して数作れば安くなるわな（笑）

実わ、武器輸出３原則わ武器を輸出しちゃいけないんじゃぁなくって、輸出する先の条件を限定してるだけなんだからねぇ。
紛争地域に売らない、敵国に売らない、あとなんだっけなぁ・・・

８９わ、始めて持つと妙にゴムゴムしてて、軽くて小さくて「モデルガン？」とか思う感じだったのぉ（笑）
弾も小さくて、なんか折れそうとか思えたしね。

今の幹候わ８９とミニミだろ？
行軍なめとるとしか言いようがないよなぁ（笑）
＜そんかわり、パンツァーファウストぐらんぐらんしながら持つんだろうがね。

237 ：専守防衛さん：04/09/23 13:12:11

>>236
あんたUだな。

238 ：専守防衛さん：04/09/23 13:12:31

>>236

胴体だけで生きれる人間はいないさ。胴体だけになりたいか？

239 ：専守防衛さん：04/09/23 13:15:47

８９式はストックのせいですぐに伏せに移れないのが難点。
他の銃だと、銃身を叩きつけるようにして伏せるが89式でそれをやると
故障、破損の原因となるからね。

240 ：専守防衛さん：04/09/23 13:16:34

>>236
観光校の行軍は根本的になめてますが。
きついとかよく言えるよね。　あの程度で。
８０キロと聞けばきつそうとも思えるけどあの内容じゃぁねぇ・・

241 ：専守防衛さん：04/09/23 13:17:27

>>239

まったく意味がわかりませんが

242 ：専守防衛さん：04/09/23 13:23:11

>>239
自衛隊では、そんなバカな伏せはしませんが何か？
米軍はストックの後部を地面に付けてやるようだけど。

243 ：専守防衛さん：04/09/23 13:28:49

>>239
それやったとしてもまったくこわれませんね。

つーか脚がどう問題になるのかと小一時間（ｒｙ

244 ：専守防衛さん：04/09/23 13:31:24

まぁあれだ。　ｦﾀは軍板で揉まれてなさいってこった。

それとデブ緑は黙ってなさい。　そして質問スレで優越感に浸ってなさい。

245 ：専守防衛さん：04/09/23 13:40:42

脚を使うのは、
たとえば待ち伏せ等の、
時間的余裕のある時でしょ。

軍オタも銃オタも頭使ってね。
素人がどうのこうのと言っていると歯がゆくてね。

246 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/23 13:42:59

＞２４０
それを言っちゃぁ・・・（笑）

247 ：専守防衛さん：04/09/23 13:45:19

え！？
２３９は脚立てたまま伏せると思ってたの！？

そこまで考えが及ばなかったよ・・・
ｦﾀって凄いね。　俺らとは相容れないことがよくわかるよ・・・

248 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/23 13:52:59

＞２４７
えっ！８９の脚って、外して火ばさみの代わりにするもんじゃぁないのかえ？（笑）

249 ：専守防衛さん：04/09/23 13:57:27

自衛隊は89式のカスタム化は認めてるの？
自分シール張るとか銃身を延長するとか自作の火炎放射器つけるとか。

250 ：専守防衛さん：04/09/23 13:58:44

>>248　長生きはしたくないのか？

251 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/23 13:59:34

＞２４９
装備品の改造わ、認められておらんが？
どーしてもって言うなら、幕に申請して改造許可貰えばできるから、やってみそ♪

252 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/23 14:01:07

＞２５０
うん？
だって、脚外してみると、どうしてもあれで焚き火の焼き芋を転がしたくなる衝動に駆られるのだが・・・（笑）

253 ：専守防衛さん：04/09/23 14:03:43

>>252　では望み通り

254 ：専守防衛さん：04/09/23 14:04:53

>>251
どうしてカスタマイズ認めないの？兵装に多様性があったほうが敵が対応しにくいじゃん。
それに89カスタマイズが流行ったら雑誌が出たりカスタムパーツ屋が駐屯地に近くに出来た
りして楽しいじゃん。

255 ：専守防衛さん：04/09/23 14:40:08

西部方面隊直轄のヘリボーン部隊だったけな？
玩具メーカーが89式エアガン用に作ったフォアグリップを
実銃に付けてたよ。

256 ：専守防衛さん：04/09/23 16:02:38

性能や耐久性はおいといて、外観デザインだけ論じてみよう
カッコ悪いか？
米軍装備品よりもデザイン的に優れた、数少ない装備品だと思うぞ
M-16と８９、どっちか好きな方を持って行けと言われれば、迷わず89だな。
引っかかるような出っ張りや角が無く、コンパクトで屋内や林内でも振り回しやすい。
軽いので持ち歩きにも便利！

257 ：専守防衛さん：04/09/23 16:42:46

＞＞239

彼方も銃オタですか？

「８９式はストックのせいですぐに伏せに移れないのが難点。
他の銃だと、銃身を叩きつけるようにして伏せるが89式でそれをやると
故障、破損の原因となるからね。」

＞他の銃だと、銃身を叩きつけるようにして伏せるが

いくらなんでも、銃身は使わないでしょ。
わざわざ銃身を叩き付けて曲げたり、
銃身の中に砂とか土とかを詰めて汚すのか？
真っ先に射手が命を落とすよね？

258 ：緑装薬４◇．4aL5K3vps：04/09/23 16:50:23

まあ俺わすぐ伏せれるけどな（笑）

259 ：専守防衛さん：04/09/23 16:56:58

>>257
銃身じゃなくて銃床のまちがいじゃないの？
>>242　みたいな伏せ方

ちなみにおれの陸曹教じゃ早駆けから脚出したまま
床尾板を地面で突いて伏せる方法だったぞ＞64だけど

それを89でやったら壊れちゃうんじゃないの？って話じゃね？

260 ：専守防衛さん：04/09/23 17:00:04

>>259
脚出したまま走ったりすんの？
新教の教育じゃ、右手に持ち替えて
左手を逆手にして地面に着けたでしょ？

261 ：専守防衛さん：04/09/23 17:00:07

今日の損害

先師　１名
氏名　緑二等兵
状況
銃身の破裂

262 ：専守防衛さん：04/09/23 17:05:18

>>260
そう、新教はそれだったね

なにしろ上の方針で「これが米軍式の伏せ方じゃ～！」って
おれらは最初「ﾊｧ？」って感じだったが

263 ：専守防衛さん：04/09/23 17:19:58

257です。
失礼
頭から読んでいたら多くの書き込みが、
軍オタ銃オタに見えてしまい釣ってしまいました。

数多くの経験者が居るとは・・・

ちなみに新教時代、
隣の中隊は260、
うちの中隊は259でした。

264 ：専守防衛さん：04/09/23 17:24:10

>>262
よく分からん教官でつね～。（ｗ

それはそうと、89のセレクターを左側に改修するそうだけど
CQB用に改修するならアからタに直接回せるようにしないと
あんまり意味ないんじゃないかな～？

もっともオレの指では、いまの８９のセレクターでは
左手で持って操作してもタまで回しきれないけど。（ｗ

265 ：専守防衛さん：04/09/23 18:17:47

米軍式というよりM1式の伏せ方じゃないか？
娯楽室で発掘された古文書「各個の戦闘訓練」にはそんなのが載ってたぞ
前に行こうとする力を、地面に床尾板打撃することで殺す伏せ方だろ？
M16も64も銃床内に大事な部品が入ってるんだから、廃止されたはずだが？
今の米軍の伏せ方は、まっすぐ床尾を突いて下半身を後ろへ投げ出す感じだな。

266 ：専守防衛さん：04/09/23 18:23:11

検定射撃では絶対89式がええね。なんたって良く当たる。

267 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/09/23 18:54:12

イラク派遣用の左側切替軸部か。
あれって本体左側と切替レバーとの隙間が右側より少し広くなってるね。
隙間に異物が入り易そうな悪寒・・・
根本的にアとタの位置が間違ってる。もっと親指の届くところにないとさあ。
左側に付け替えてもあまり意味が無いよーな。

268 ：専守防衛さん：04/09/23 20:47:08

>>267
画像あるの？
あと、ちゃんとタの位置にしてないと
反動で３の位置に動いちゃうコトがある。
隣で撃ってたﾔｼが、いきなり連射になってビックリした。（ｗ

269 ：専守防衛さん：04/09/23 21:53:38

機関銃（６２式　みにみ等）は、脚が出てて銃をマエの方に投げ出すようにして伏せの姿勢になるけど
６４や、８９では見たことないぞ・・・・

270 ：専守防衛さん：04/09/23 22:08:56

hyo

271 ：専守防衛さん：04/09/23 22:42:02

いんないの？

272 ：専守防衛さん：04/09/23 22:59:12

っっっｋ

273 ：専守防衛さん：04/09/23 23:09:52

jii

274 ：専守防衛さん：04/09/25 08:48:57

口径３０Ｍ１型ライフル
半自動　送弾子　給弾型

だと思った。

某駐屯地の慰霊祭。
「よーい　ぅてぇー」「ダーーン」
静寂の中　俺も回りも「上手くいったー」

ツーテンポ遅れて
「ターン」

「撃つなよ　こんな時にー」

犯人は６年生の最古産だった。

275 ：専守防衛さん：04/09/25 10:11:43

tgt

276 ：専守防衛さん：04/09/25 12:57:30

>>274
どういう意味？

277 ：専守防衛さん：04/09/25 20:23:01

ところで空自に８９は、いつ入るんだ？

空自にこそ必要な銃だと思うんだけど。

278 ：専守防衛さん：04/09/25 20:44:49

>>277
なんで？

ちなみに空自は４０年後ってカキコがあったよ。

279 ：専守防衛さん：04/09/25 20:51:20

>278

だって６４重いんだもん。陸さんは体力あるからいいけど、
空はあんな重いのじゃ戦う前に死んじゃうよ。

280 ：専守防衛さん：04/09/25 20:55:26

>>279
長距離行軍も長時間の想定もないからいいじゃん。

281 ：専守防衛さん：04/09/25 21:10:58

教練があるじゃん！

立てツツ（←なぜか変換できない）の時、足の小指にクリティカルヒットしたときのあの不快感がたまらなくやだ。

あとアマニ油も臭いからやだ。

282 ：専守防衛さん：04/09/25 21:13:23

>>281
立て銃

つか空自ってこんなに甘えんぼちゃんなの？

283 ：専守防衛さん：04/09/25 21:17:51

空自には、新小銃ができたころに　陸自のお古がいくのでし

284 ：専守防衛さん：04/09/25 21:26:19

甘えん坊でもなんでも結構だ！！

俺は軽い銃が持ちたいんじゃぁ！！

はっ！！今思いついたんだが、６４の握把と銃把を強化プラスチックにすれば軽くなるんじゃない？

銃一丁作るよりコストも安そうだし、よし、改善提案だ。

285 ：専守防衛さん：04/09/25 21:30:33

>>284
それ３０年前に没になってるよ。

286 ：専守防衛さん：04/09/25 21:34:42

３０年前はダメでも今だったらいけるかも。

ｶﾞﾝｶﾞﾚヘタレ空自！

287 ：専守防衛さん：04/09/25 21:35:30

ｍ１６も　プラッチック(大阪風）で最初は作ってたけど
耐久性にもんだいありって　　没になったんだよ　　だからＡ２とかはちがってる
銃身も変わってるんだけどね・・・

288 ：専守防衛さん：04/09/25 22:18:53

重いのは握把と銃把のせいじゃないと思う。

289 ：専守防衛さん：04/09/25 22:22:39

>>288
銃床部

290 ：288：04/09/25 22:30:35

あ～ん、284のレスをｺﾋﾟしたんだよ～。

木よりプラが軽いわけじゃないと言いたかったんだよ～。

291 ：専守防衛さん：04/09/25 22:55:42

どうでもいいが脚湖底筒が錆びて抜けなくなるのが非常に腹立たしい。

292 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/26 00:49:02

＞２８４
行事のときに重いから？

んなもん、あんこ全部抜いておきゃええだろ（笑）

あんこって、銃の内臓ね♪

293 ：専守防衛さん：04/09/26 14:33:55

おっ
間違え発見
＞＞1
総弾数 ⇒装弾数

＞＞274
送弾子　⇒装弾子

294 ：専守防衛さん：04/09/26 14:38:19

行事のときは全部プラスチックの銃にすればいいじゃん。
ほんものの銃が汚れないし軽いよ。

295 ：専守防衛さん：04/09/26 14:55:35

反対

執銃操作の時金属音が無くなり、迫力半減。

296 ：専守防衛さん：04/09/26 15:44:36

隠密性が高いほうが利点はあると思うのだが。
今のプラスチックは耐久性も問題ないレベルなんでしょ？

297 ：専守防衛さん：04/09/26 17:50:27

ＦＲＰならね　

298 ：専守防衛さん：04/09/26 18:03:46

で、結局ＭＰ５いくらなの？

299 ：専守防衛さん：04/09/26 18:06:02

ああ自衛官よ君を泣く　君死にたもう事なかれ
官に生まれし君なれば　国の情けはまさりしも
国は駄銃を握らせて　敵を殺せと教えしや
敵を殺して死ねよとて　安全装置が外れない

300 ：専守防衛さん：04/09/26 18:08:37

市街地戦　　特に、建物の中だけの戦闘と考えりゃ　　
短機関銃なんてのが、一番だわな　バリバリうてるし　小回りもきく

だけど、自衛隊の行動自体が、これだけ(近接戦闘）とは、制約できないから、自動小銃
が必要になるわな。

301 ：専守防衛さん：04/09/26 18:15:51

大は小を兼ねる　　小には、大の仕事はできない

302 ：専守防衛さん：04/09/26 18:41:18

>>301
ニャるほど(ﾟ∀ﾟ)

303 ：専守防衛さん：04/09/26 19:09:28

>>300
最近の軍隊はボディーアーマーが標準装備なので、
短機関銃（拳銃弾を使用するサブマシンガン）では
相手を確実には倒せなくなってきている。
そのため、建物の中でも短いアサルトライフル（M4カービン等）を
使用するのがスタンダートになっている。

304 ：専守防衛さん：04/09/26 20:28:54

>>303
FN P-90のようなのを導入している所もあるよ。

305 ：専守防衛さん：04/09/26 22:24:01

正規軍ならね　　まあ、扱い方一つでどうとでもなると漏れは思うけど
警察厨や、ＳＡＴ厨は８９みくだすね

306 ：専守防衛さん：04/09/26 22:27:09

ちなみに、あめちゃんのチョッキなんかも、防破片だけどね　一定の条件のときに、
防弾チョッキを着る（プレート）をつける　　これが又重い！

307 ：専守防衛さん：04/09/26 23:45:15

hyo

308 ：専守防衛さん：04/09/27 00:08:53

>>306
今のSPEARやAAV、インターセプターなんかは
9mmパラを止められますよ。プレートはライフル弾用ね。

309 ：鈴木 ◆i3FjaNbBfI ：04/09/27 00:11:49

62式はダサカコイイぞ！

自衛隊兵器の真髄はダサカッコ良さにある！

あの野暮ｯたさがいいのだよ、分かるかね？

89式は救いようも無い位格好悪いが・・

せめて被筒部と照星のデザインを何とかすればちょっとは見栄えが良くなるのに。

310 ：専守防衛さん：04/09/27 00:25:16

いいえ、カッコの良さならＭ１ライフルでしゅ。
Ｍ１カービンも良いかな？

311 ：専守防衛さん：04/09/27 00:25:31

>>309
６２は外見云々よりも、まずはまともに弾が出ないことが問題。
つーか、もう使って部隊はないだろ。第一師団でさえミニミが来たし。

312 ：専守防衛さん：04/09/27 00:26:35

>>309
62式ですか、あぁそうですか。

313 ：鈴木 ◆i3FjaNbBfI ：04/09/27 00:28:07

>>311
日本はまだ広いぜよ。

まだまだ田舎部隊では現役だぜよ。

314 ：鈴木 ◆i3FjaNbBfI ：04/09/27 00:35:06

>>312
62式ですよ、あぁそうですよ。

315 ：311：04/09/27 00:45:04

>>313
戦闘職種でですか？
日本も広いでつね～。（ｗ
しかし、６２のグリップは「なにコレ？ふざけてるの？」という感じの
形状とチェッカリングの酷さですな・・・。

316 ：専守防衛さん：04/09/27 06:38:36

でも7.62㍉の機関銃を全廃しようとしてる国なんて日本くらいじゃないの？
ミニミじゃ射程距離が不足してるんじゃね？
そもそもミニミは分隊支援火器だろ。

317 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/27 07:26:50

＞３１６
陸自でも分隊支援火器として使用されとりますが、何か？（笑）

318 ：専守防衛さん：04/09/27 09:16:24

>>316
74式車載用機関銃は無視でつか？
海自で対不審船用にヘリのドアガンと支援舟艇向けに74式車載用機関銃を新規に導入しとりますが、何か？

319 ：専守防衛さん：04/09/27 14:44:13

>>316
日本のどこでそんな長射程が必要なんだYO!!
でもなライセンス生産するんだったらMG３がいいな。
てか現役のアメの７．６２機関銃ってなに？M60？

320 ：専守防衛さん：04/09/27 16:52:15

ＦＮ－ＭＡＧじゃねえのか

321 ：専守防衛さん：04/09/27 18:25:52

>>317
73式トラックの上に載せてる様なジープにミニミ載せる運用方は自衛隊以外では無いだろ。

>>318
うるせー馬鹿

>>319
都市部だけが日本じゃないよ。
都心から一時間も高速で車走らせりゃ田園風景が広がってるじゃん。

322 ：専守防衛さん：04/09/27 18:35:16

minimiと62の実用射程も知らない民間人のいるスレはここでつか

323 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/27 19:24:45

＞３２１
小型トラックにミニミ載せてるの？

ＰＫＯじゃぁ、指揮通の銃架に６２機関銃載せておったが（笑）
＜某野党の横槍で。

324 ：専守防衛さん：04/09/27 19:27:35

>>323
式痛の銃架はもともと６２だろ。

325 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/27 19:38:16

＞３２４
そうなの？

キャリバーじゃなかったっけ？

326 ：専守防衛さん：04/09/27 19:50:45

両方ついてるよ。

327 ：専守防衛さん：04/09/27 21:06:39

>>308

9mm　　使ってるイラク人あんまいないとおもうけどね・・・

328 ：専守防衛さん：04/09/27 21:12:52

朝○が　　どっかの防弾チョッキだして　このぐらいの装備も
持ってなかったんですよ　（怒）

って自慢げに出していたのは、拳銃（９ｍｍ程度）用だった
自動小銃だったら、体突き抜けて、背中から抜けるだろうな・・・って見てた

329 ：専守防衛さん：04/09/27 21:30:12

絶対Ｍ１小銃の方が、扱いは簡単だし安いし良いような気がする。

330 ：専守防衛さん：04/09/27 21:32:59

M14がいいYO

331 ：専守防衛さん：04/09/27 22:01:56

m4カービンがいいね　　短いし

332 ：専守防衛さん：04/09/27 22:30:08

hyo

333 ：専守防衛さん：04/09/27 22:36:52

>331
89式はＭ4と3センチほどしか違いませんが？

334 ：専守防衛さん：04/09/27 22:44:01

Ｍ４はストックで長さ調整できるんだろ、銃に体を合わせろなんて無理は通用しない。

335 ：専守防衛さん：04/09/27 23:15:21

そのとおり！

336 ：専守防衛さん：04/09/27 23:21:54

んで89式がどうしても合わない隊員っているの？

337 ：専守防衛さん：04/09/27 23:25:11

>>336
体格のイイヤツなら「立て銃」が変になるな
右肩下がり

338 ：専守防衛さん：04/09/27 23:27:59

>>337
基本教練なんざどうでもいいんだよ　＞後方の陸士ｸﾝ

339 ：専守防衛さん：04/09/27 23:47:18

>>336
合わせるの！

340 ：専守防衛さん：04/09/28 11:31:18

しかし何故、今頃になって狙撃銃にレミントンを使う？国産兵器開発に自らピリオドを打つ行為。せめてライセンス生産出来なかったのか？

341 ：専守防衛さん：04/09/28 11:39:41

外国製品を自ら採用した為、今後の兵器開発の流れが変わる。だと次期新小銃は輸入品になってしまう。有事の際、日本が孤立したら調達はどうするのか。

342 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/28 12:33:41

＞３４１
＞日本が孤立したら

武器より先に、石油や食料の心配がねぇ（笑）

てか、全面戦争になった場合わ、自衛隊わ１週間程度持ちこたえて米軍の超越支援が任務だから、どこ製でも結局
同じだろ。

１週間程度じゃ、どこからも調達なんぞでけんだろ。

343 ：専守防衛さん：04/09/28 13:05:54

ぶちゃけ弱装７．６２mmと８９の５．５６mmの射程なんかたいしてかわんね。

344 ：専守防衛さん：04/09/28 13:11:45

日本独自の武器があるじゃないか

竹やり

345 ：専守防衛さん：04/09/28 13:57:15

何故、今まで莫大なライセンス料を払い国産の為の設備投資をしてきたのか・・先人の努力が水の泡。無念。

346 ：専守防衛さん：04/09/28 17:24:53

>>319
FN-MAGですな。
陸と海兵隊のとはちょっと違うモデルだけど。
でも、ハッキリ言って弾の出ない7.62mmの６２式より
ちゃんと弾の出る5.56mmのMINIMIの方がずっと役にたつ。（ｗ

347 ：322：04/09/28 19:57:31

>>343
正解

>>346
６２MGは平和の象徴

348 ：専守防衛さん：04/09/29 12:08:03

まさか、狙撃銃の弾って減装薬じゃないよな

349 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/29 12:24:21

＞３４５
先人が間違っていたんだよ（笑）

まあ、「買ってもええもんわ買いましょう」でええって話だろ、結局

「伏せ撃ち出来る戦車」みたいな、特殊なオーダーが軽火器にわないってことでね。
＜日本独自のオーダー

350 ：専守防衛さん：04/09/29 13:14:44

ミニミも住金製だからどうだかorz
機関銃は日立工機にしてくださいです

351 ：専守防衛さん：04/09/29 16:06:09

ぶっちゃけ狙撃銃なんかライセンス生産じゃなくても適当に付くりゃあよかったじゃんか。
接近戦のために散弾銃ライセンス生産しろよ。
てか日本のミニミは旧型のミニミ。アメのMINIMIとは性能が違う。
それと陸自の７．６２不足は深刻だってきずけよ。
弱装弾とかいってよ・・・今どき陸自にNATOの７．６２撃てないような
貧弱な体の奴なんかいねーじゃんか。

352 ：専守防衛さん：04/09/29 17:28:23

結論

89式は、コスト面を除けばそこそこ良い。

353 ：専守防衛さん：04/09/29 18:52:48

↑同感。コストは調本次第だからね。

354 ：専守防衛さん：04/09/29 19:30:22

>>351
ミニミが旧型って言っても、ストックとか
付属品が違うだけだから性能は変わらんだろ。

355 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/29 19:57:01

＞３５１
＞接近戦のために散弾銃ライセンス生産しろよ。

散弾銃って、残虐兵器に認定されておった気がするが・・・（笑）

356 ：専守防衛さん：04/09/29 19:59:09

>>355
ネタにマジレスかっけー

357 ：専守防衛さん：04/09/29 20:39:04

351 普通弾と減装弾の違いはどれ程あるかコイツ知ってるのか？7.62を自動銃で撃つ事自体大した事ないのに。班長に見せたら大爆笑。

358 ：専守防衛さん：04/09/29 20:57:09

89式小銃のデザインが格好悪いと感じる人がおるんだなー。あんなバランスとれた良いデザインなのに。でも個人的には試作ショーティーの方が格好良い。

359 ：専守防衛さん：04/09/29 21:06:33

>>357
減装薬が約７００ｍ/ｓで常装薬が８００ｍ/sだから
約７７％くらいのエネルギーしかないね。

360 ：専守防衛さん：04/09/29 21:16:44

351 「弱装弾」だって、ぷっ。

361 ：専守防衛さん：04/09/29 21:51:04

で、ｍｐ５はいくらなの？

自衛隊の香具師はｍ２４だね　　日本人向きの大きさじゃないような・・・・
ストックのびるけど・・・

362 ：専守防衛さん：04/09/29 21:51:40

＞13 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/11 19:23
＞そっかぁ・・・
＞いいな、民間わ。客を選択する自由があってね。

＞こちとら、災害派遣で埋まってる御仁に、いちいち主義思想納税額聞いて
＞お断りするこたぁ出来ないからねぇ。

＞それが出来ていれば、おすたか山でガキ１人救出せんで済んだものを・・・

363 ：専守防衛さん：04/09/30 00:48:49

散弾銃は、自衛隊（軍）よりも警察任務用装備じゃないかな・・・・。
正規軍同士の戦闘で、散弾銃の使用って禁止されていたような。
ま、我が国は軍隊と戦争を否定しているので、
我が国に危害を及ぼす勢力は、全てテロリストと認定してしまえば、
問題が無くなるなんて理屈も成り立ったりしてｗ

364 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/30 12:29:06

＞３６３
＞我が国に危害を及ぼす勢力は、全てテロリストと認定してしまえば

いいとこつくね（笑）

海上保安庁だの警察だの騒ぎ立てるのわ、実は「戦争」というルールから外れて、すべて「国内法」で対処する
つもりだからなんだよねぇ・・・

「国内法」なら、敵の捕虜だって「不法入国者」として国内で裁判→犯罪者　に出来るからねぇ。

「戦争」なら、捕虜わ捕虜として扱わないとならんからね。
＜ほとんどお客様扱い

実に、頭がええよね。
＜エライ人たち

365 ：専守防衛さん：04/09/30 21:20:16

散弾銃は海自でも前から採用されとります。
減装薬の話が前から出ているが、発射速度やコントロール等の問題であり、人的要素ではないぞよ。
火薬の量は３割程度減らしても有効射距離にはさほど影響は無いもんである。

366 ：専守防衛さん：04/10/01 08:08:27

>>365
まあそのせいで米から７．６２のほきゅうはうけらんねーわけだからな・・・
まあ自衛隊は長期的に戦う軍隊じゃないからいいんだろうけど・・・
９０式とかＦ２買わなくて余ったお金をそっちにまわせばイパーイかえるね。
７．６２の機関銃キボン。

367 ：専守防衛さん：04/10/01 08:19:00

まさか64で7.62NATO標準弾を撃てないと思ってる人がいる？

368 ：専守防衛さん：04/10/01 08:36:53

64とか89って左撃ちでも問題ない？
銃によっては薬莢とかガスが顔面に直撃するらしいけど

369 ：専守防衛さん：04/10/01 12:38:26

64はともかく89は左で撃たない方がいいよ。空薬筴は右前に飛ぶようになっているので半自動なら我慢出来るが全自動の場合、ガスと火花が顔を直撃する。

370 ：専守防衛さん：04/10/01 14:15:11

海や空と違い陸助は外敵のことなんか意識したことはありません。
意識の中は、いまだ内乱鎮圧用の警察予備隊w
警察士とか警査と呼んであげなさいなw

371 ：専守防衛さん：04/10/01 15:46:53

>>365
コントロールの問題ってのは、人的要素なのでは？
有効射距離に影響ないってのも？だなぁ。
大体、じっさい撃ち比べたことないでしょ？
それに>>359の７７％ってのはエネルギー値で、火薬の量じゃないよ。
火薬を３割も減らしたら、初速７００ｍ／ｓ以下になっちゃうでしょ・・・。

372 ：ＩＭＲ４０６４：04/10/01 17:55:27

365です。ＨＮ変えます。
>>371　人的要素・・・確かに言われるとおりかも。
意図としては、当時の日本人の体格に合わせて火薬を減らしたという話では無いという事を書きたかったので。
　火薬を３割減にした場合、３００ｍでは最大に詰めた場合よりも１ｍほど弾着が下がり、弾痕のばらつきは出ますが、
当たらない訳ではありません。
３００ｍとしたのは目で見て戦う場合の距離としてはこんなもんかと思っての距離です。
計算値ではなく撃ち比べた結果ですので銃によっての個体差はあるでしょう。

373 ：371：04/10/01 18:58:26

>>372
そのHNだと、実弾射撃やってる人のようでつね。
自分の銃でリローディングしたやつを撃ったわけでつか？
でも、当たっても破壊力が低下してるし、低伸性がないと
使いづらいとは思いますけど・・・。

374 ：専守防衛さん：04/10/01 23:45:04

>>367
陸自では６４でＮＡＴＯは絶対に撃つなと教わりましたが何か？

375 ：専守防衛さん：04/10/02 00:03:19

まぁ、64で常裝談は撃つべきでわないな・・・・・
いまさら・・・・・

376 ：専守防衛さん：04/10/02 00:16:33

>>374
ＭＡＴＯ弾を撃つような事態は避けなくてはならないという意味では。

377 ：専守防衛さん：04/10/02 00:34:25

>>369
大抵のアサルトライフルは右に排莢されるけど、
89式は左撃ちの対策されてないの？

378 ：専守防衛さん：04/10/02 00:45:32

セミ取り

379 ：専守防衛さん：04/10/02 02:51:47

薬莢が飛んでこないんならゴーグル付けて顔が熱いの我慢すれば大丈夫っぽい？
M16A2なんかでも薬莢対策だけで火花やガスの対策は聞いた事ないな。

380 ：専守防衛さん：04/10/02 09:34:37

ん？
俺、左構えで何度も撃ってるけど全然問題ないぞ　＞８９

釣り？

381 ：専守防衛さん：04/10/02 11:37:52

袋付けてりゃ関係ないわな。無しでフルオートで撃ってみな。あっ普通科じゃ無理か。

382 ：専守防衛さん：04/10/02 12:20:47

>>381
意味不明
これだからヲタは・・・

CQMで薬莢受なんか付けねーぞ。

顔は熱くもかゆくもない。

383 ：専守防衛さん：04/10/02 12:53:12

CQMって何？

384 ：専守防衛さん：04/10/02 13:08:40

CQBでは薬莢受け付けたほうがいいんじゃない？
床に転がった薬莢で、転ぶ可能性もあるし。

385 ：３８０・３８２：04/10/02 13:12:06

>>384
空砲のﾊﾅｼしてるの？
実弾だとしてレスしてたよ。

386 ：384：04/10/02 13:16:42

>>385
ん？空砲だろうと実砲だろうと、床にばら撒いてると
転ぶ可能性があると思うが？あと、オレは左で撃ったことないので分からん。
最近はドコの部隊でもやってんの？変われば変わるもんですな～。

387 ：専守防衛さん：04/10/02 18:14:51

普通科じゃあ左打ちはない罠。
てかおれのころは左利きでも右内を強制されたぞ。

388 ：専守防衛さん：04/10/02 19:58:38

>>386
平和ボケでつね？

>>387
普通科じゃぁって・・　まるで普通科以外の職種じゃ左撃ちしてるみたいじゃん。

右利きだろうが左利きだろうが左構えで撃つよ。　実弾
薬莢受なしで。　　問題ないよ。

389 ：専守防衛さん：04/10/02 20:13:38

半年ぐらい前のテレビニュース、
障害物（掩体）によっては左も使うと言っていた。
（ニュースソースは無し）
壁から○ｃｍの所まで車両で接近、
窓から突入レーザーを使い的を倒していた。
日曜日の1700ぐらいから放送したので、
見た方もいると思う。

390 ：Ｆ的全弾命中！：04/10/02 20:48:32

>>369
誰から聞いたのそんな話？
もう７年くらい何回も何回も左撃ちしてるけどそんなこと全くなかったけど。
連射でもガスや火花の影響なんて全くないけど。
ちなみに俺は左利きだけど教育のせいで銃は右の方が良く当たるようになってしまった。

391 ：専守防衛さん：04/10/02 21:07:59

>>369
デタラメな情報だよ、それは。

392 ：専守防衛さん：04/10/02 21:23:01

>>387
銃は何？

393 ：専守防衛さん：04/10/02 21:26:17

この程度の銃、レミントンM700で一撃よ

394 ：専守防衛さん：04/10/02 21:26:32

390 人から聞いた話しではなく経験でものを言ってるのです。

395 ：専守防衛さん：04/10/02 21:32:05

でも今度東京マルイから電動ガン出るから買っちゃう。

396 ：専守防衛さん：04/10/02 23:41:19

何それ？

397 ：専守防衛さん：04/10/02 23:54:11

>>395
これに釣られたのか。
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1096713169326.jpg

398 ：専守防衛さん：04/10/03 06:51:05

今度89式の電動ガン出るらしいね
西でも教育期間が終わったら89式のエアガン買ってサバゲとかできる？

399 ：専守防衛さん：04/10/03 11:05:50

ぶっちゃけ８９式ちっちゃくね？　なんかカービン銃とかわらんね。

400 ：専守防衛さん：04/10/03 11:10:36

>>399
そんな貴兄に６４式

401 ：専守防衛さん：04/10/03 12:05:22

89玩具はダサいね。実物と似ても似つかン。本物が実測できたろうに。エアガン設計者が落ちこぼれなんだろうな。

402 ：専守防衛さん：04/10/03 18:48:08

安芸

403 ：専守防衛さん：04/10/03 19:29:54

>363
多くの国で軍隊ではショットガンを使っています。特に国際条約
で禁止されいません。
ＣＱＢの際にドアを破ったり、都市戦やジャングルでの遭遇戦、
さらにライアット・コントロール用のゴム弾うったり、催涙グレネード
のランチャーとしてつかわれています。

404 ：ＩＭＲ４０６４：04/10/03 20:15:29

・最近は左撃ちを強制（矯正）する事はあまりしませね。効き目が左の人は積極的に左撃ちをすれば良いのです。
ただ、ＣＱＭ（近接戦闘射撃術）では左右関係無く実射します。当然薬莢受けは付けないし、ガスの影響も無。
瓦礫の中の薬莢を踏むより薬莢受けを付けて弾詰まりする方が危険
>371　ハンドロードして撃ってます。銃はＭ２４とほぼ同じ仕様のＭ７００ＶＳ。
（キャ○ット社の８９Ｒは実測もしてるのでかなり正確）

405 ：専守防衛さん：04/10/03 20:39:08

キャ○ットの89は寸法値は正しいかもしれんがグリップやハンドガード、二脚の曲線はデタラメ。お粗末の一言だよ～ん。

406 ：専守防衛さん：04/10/03 21:59:09

おもちゃに目くじら立てるなよ、みっともない

407 ：専守防衛さん：04/10/03 22:04:43

ミリオタの私見ですが、８９は普通のデザインと思うけど、６４は和風な感じ
でカッコ良いと思います。

408 ：専守防衛さん：04/10/03 22:22:18

>>405
オマエわかってないなぁ。電動ガンのユニットやモーター、バッテリーが入るから
寸法値からして違うところが多いのよん。それを無理やり似せて作っているのにｗ
オマエからしてお粗末だよ～ん。

409 ：専守防衛さん：04/10/04 09:24:19

漏れのＭ４のマガジンがそのまま使えるなら
即買いですよ

>>マルイ８９式

410 ：専守防衛さん：04/10/04 09:42:45

営内在住者でも買えるの？それで休日にサバゲ？

411 ：専守防衛さん：04/10/04 10:33:17

プロ野球選手が休日に草野球するとかなり情けない。素人相手に強くてもあたりまえ。一流はそんな暇があれば自主トレする。プロのプライドとはそういうもんじゃない？二軍選手はしらんが。

412 ：専守防衛さん：04/10/04 10:41:10

　　　＠＼　　＠＼
　　　　＼　＼　＼　＼　　　　　　　
　　　　　＼（ﾟДﾟ＼ >　　＜ちょっと通りますよ
　　　　＿（/~'ー,~~7_（≦）　　　
　　　 (88),叉「」〉(88)_,)ノ　　　　　　
　　　 /三/,〇/_~/三/0 ＼　～～
　　　（三（ー―‐（三（0⊆0）　　ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ

413 ：専守防衛さん：04/10/04 11:08:08

>>411
なにいってんだ。
サバゲはレジャーだよ。

414 ：緑装薬４ ◆sxcpCuCQ12 ：04/10/04 11:56:42

ﾜｲら武器科が必死に作った89に文句言う奴は、尻の穴にﾜｲのチンポブチ込むでぇ！

415 ：専守防衛さん：04/10/04 12:26:31

こら偽者。
嘘言っていかんぞ。
武器科は銃を作らないぞー。

416 ：専守防衛さん：04/10/04 12:30:04

まともな光学機器を搭載できない時点で８９式は糞

417 ：専守防衛さん：04/10/04 13:17:09

414 武器科は一番武器そのものとは縁の無いところ。品番一覧はみんなあるけどね。

418 ：専守防衛さん：04/10/04 13:19:58

え～89式かっこいいじゃん。

419 ：専守防衛さん：04/10/04 13:54:42

センスの良い軍事評論少年には理解出来ないらしい。彼等は雑誌の評価を鵜飲みにする以外なく記念式典展示で鎖付きの銃に触れるのが精一杯だから可愛そうな人なんだよ。

420 ：専守防衛さん：04/10/04 16:04:52

>>416
マジ？

421 ：専守防衛さん：04/10/04 16:08:58

>>416
開発当時（８０年代）にはアサルトライフルに光学機器を載せることなんか
他の国（アメリカを含む）でも考えてなかったから仕方あるまい。
でも、８９のトリガーはシアが外れるトコが分かりやすくてイイね。

422 ：専守防衛さん：04/10/04 21:34:01

>>416
アダプタがあるので、AN/PVS-14でも載ります。
つまり、今主流のものはすべて載ります。

423 ：専守防衛さん：04/10/05 11:09:22

421 その引き味なんか外観しか見る事が出来ない民間人には伝わらない。完璧とは言わないが高いレベルの小銃であるのは実際使えばわかる事。

424 ：専守防衛さん：04/10/05 17:05:53

どうせ人に向けて実弾射撃はしないから、
外観や性能なんてどうだって良いだろ。

425 ：専守防衛さん：04/10/05 21:28:04

↑やっぱり房はつまらん。話しが展開せん。根拠の無い私的感情と片寄った価値観で極論をさも当然のごとく述べる。中身無し。また反論も下品な差別語か馬鹿な絵文字。

426 ：専守防衛さん：04/10/06 18:15:45

64はもっさいので
はよ全部８９にしてくれ

427 ：専守防衛さん：04/10/06 19:02:58

426 後5～6年の我慢だ。補充倉庫には新品の銃把が山ほどあるから頑張って訓練してくれ。

428 ：専守防衛さん：04/10/06 19:03:51

５～６年か！
じゃあがんばるか！
配置部隊変わって６４になって
めんどくさかったんだ

429 ：専守防衛さん：04/10/06 19:20:44

空海にもよこせや!!!

430 ：専守防衛さん：04/10/06 19:24:33

空海は６４でいいべ。
特に空。

431 ：専守防衛さん：04/10/06 19:26:34

海で一般隊員が89式を撃てるの何年後？

432 ：専守防衛さん：04/10/06 19:33:59

10年以内に何とかなるんじゃない？でも海自用64の最終ロットは14年前だから・・・まだしばらく先かな？時期新小銃が陸に納入され出して2～3年後だな。

433 ：専守防衛さん：04/10/06 19:36:12

まあいいや別に銃撃ちたくて自衛隊行きたいわけじゃないし。
>>432
㌧クス、やはり時期自動小銃も開発されてるんですね？
最初の配備は空挺かな？

434 ：専守防衛さん：04/10/06 21:08:30

89撃った事も無いのに文句言ってんなよ。

435 ：専守防衛さん：04/10/06 21:11:41

うちは８９だぞ

436 ：専守防衛さん：04/10/07 09:35:16

海自は陸自とは別に小銃を開発したほうがいいんじゃないの？
空自は陸自のおさがりでいいけど。

437 ：専守防衛さん：04/10/07 10:13:49

↑根拠を述べよ。

438 ：専守防衛さん：04/10/07 11:14:45

用途、使用の形態が違うし体力勝負の陸自と同じだと知的な海自隊員がかわいそう。
空自はどうでもいいけど。

439 ：専守防衛さん：04/10/07 12:45:29

次期小銃のヒントをあげよう。口径6mm だ。

440 ：専守防衛さん：04/10/07 16:27:34

>>439
6mmPPC？

441 ：専守防衛さん：04/10/07 17:15:51

ヒントその2 超軽量弾

442 ：専守防衛さん：04/10/07 17:18:27

海ってP90でよくね？

443 ：専守防衛さん：04/10/07 17:19:19

空って電動ガンでよくね？

444 ：専守防衛さん：04/10/07 17:23:41

空は銀玉鉄砲でいいよ

445 ：専守防衛さん：04/10/07 17:54:24

知的で繊細な海自隊員にはP90も似合うかもしれないけど、アサルトライフルじゃない
からね。もし陸自が攻めて来たら負けちゃうよ。
空自はなんでもいいけど。

446 ：専守防衛さん：04/10/07 19:04:13

>>441
0.2～0.3gくらいなのか？（ｗ

447 ：専守防衛さん：04/10/07 19:13:14

空は陸をあてに出来ないことを感覚的にわかってる。
でも、航空機の運用に特化してるから、陸の感覚で言う個人の戦闘能力が欠けている。
しかし１機の支援戦闘機の戦闘能力は、陸の一個旅団に相当する。
１機飛行機飛ばすのに必要な人員は旅団の数パーセントで済む。
さぁ、これを踏まえて個人あたりの戦闘能力の比較をしてみよう。

陸さん、がんがれ。

448 ：専守防衛さん：04/10/07 19:21:54

>>447
じゃあ、北朝鮮の工作員が攻めてきて
どっかのビルや民家を占拠したら、戦闘機で攻撃して解決してくれ。

449 ：専守防衛さん：04/10/07 19:22:55

でも陸戦する部隊を作る予定という報道があったね。
さっさと陸に89を行き渡らせて、続いて海空にも配備を進めて欲しい。
89じゃなくてもいいけど、5.56で統一したほうがええ。
弾倉共通の16系でもいいや。コルトの安いのじゃなくて、ナイツとかHKのでもいいし。
他には何がある？ベレッタのAR70、エゲレスの欠陥L85とかくらい？

450 ：専守防衛さん：04/10/07 19:30:12

>>448
たしかにそう、それは難しいんだけどね。
でもね、本質的に組織の方向性が違うってことなんだよね。
戦力基盤を航空基地に依存してる空自は、
絶対に自分たちで基地を守る必要があるんだよね。
陸さんがおっとり刀で駆けつけてくる間に、
基地機能の重要な部分は破壊されてしまうんだよね。
知ってるかな、空自の態勢移行って、30分後には稼動機をすべて飛ばす準備が整うんだよ。
それに常に5分後には離陸出来る飛行機が準備してある。
陸さんとは違うでしょ？

451 ：専守防衛さん：04/10/07 19:34:54

446

大正解！

452 ：専守防衛さん：04/10/07 19:44:59

しかしながら、現代のゲリコマ戦術において、いきなり航空基地を攻める、ってのは非効率とされているらしい。
これは核戦力での攻撃にもいえることで、そのぶんの戦力を主要都市の行政中枢及び関連施設を破壊するほうが有効なのである。
それらを破壊した後、航空基地等の軍事施設を攻撃すると。

453 ：448：04/10/07 19:45:21

>>450
> 絶対に自分たちで基地を守る必要があるんだよね

それは当然そうするべきだろうね。
まぁ、>>449の言うように基地防衛のための部隊を編成するってことだから
少しづつ変わってくんじゃないの？８９を使うのかどうかは知らんけど。

しかし、３０分ですべての稼動機を飛ばせるってのはすごいな。
陸自の普通科連隊が完全武装で出発するのには何日かかることか・・・＿|￣|○

454 ：専守防衛さん：04/10/07 19:52:15

もし知的で繊細でスマートな海自隊員が陸自駐屯地を襲撃する必要ができたら
陸「海自の火力が激烈すぎて正門を維持できません」
と言わせるだけの小銃がほしいところです。もちろん陸自とは別銃です。
空自は適当でいいです。

455 ：450：04/10/07 19:58:42

＞陸自の普通科連隊が完全武装で出発するのには何日かかることか・・・＿|￣|○

それは仕方の無いことだと思うｙｐ。
航空戦力の特徴として、圧倒的な高速、というものがあるので、それを最大限に生かさない手はないわけで、
そのために稼働率下げるなとか、非常呼集やり直しとか、再発進訓練とか；ｌｓｄｈふぉぬるぽ；ｊはｓふぉガッ!!
お空もツライのよ。
わかってちょ。

456 ：専守防衛さん：04/10/07 20:13:16

まあアンチ空の緑装薬君はこの違いも解らない、解ろうとしない、解らないふりをしてる、どれかなわけで。

457 ：専守防衛さん：04/10/07 20:34:31

＞陸自の普通科連隊が完全武装で出発するのには何日かかることか・・・

最長で数時間ですが　（具体的には書かないけど）

飛行機飛ばす準備に３０分？　それじゃ全機離陸するまでに何時間かかるんだよ。
機数にしたってせいぜい２～３０機だろ？

１０分で全機離陸させろデブ

458 ：専守防衛さん：04/10/07 20:38:00

＞１機の支援戦闘機の戦闘能力は、陸の一個旅団に相当する。

↑　高校生くらいのヲタだろ。　頭悪すぎ。　

自分がどれだけｲﾀｲ書き込みをしてるかに気づいてない

459 ：専守防衛さん：04/10/07 20:40:21

と、陸の猛者が申しております。

460 ：448：04/10/07 20:41:13

>>457
オレも陸自（普通科）にいた訳だが・・・。

そりゃ、小銃もって出かけるだけなら数時間もかからんだろうけど
戦争行くだけの準備すんのにはもっとかかるだろ。大体、駐屯地内には
小銃弾くらいしか準備されてないじゃん。(　´,_ゝ`)プッ

461 ：専守防衛さん：04/10/07 20:42:39

陸は強いからね。今は精鋭揃いだよ。

462 ：専守防衛さん：04/10/07 20:43:25

>>457
４０機なら態勢移行後完全武装で１時間以内だろうな。

463 ：専守防衛さん：04/10/07 20:45:34

今度採用される自動小銃は05式ぐらい？

464 ：450：04/10/07 20:48:14

１機の火力って、結構なもんだﾖ。
かのF-１だって、ASM-１積んでりゃかなりなもん。
もち、敵艦に近づくことこそが難しいわけだが、
当たれば一発で戦闘不能に出来る。

465 ：専守防衛さん：04/10/07 20:49:45

>>460
陸曹になれずに任満でやめた落ちこぼれになにがわかるのかと。

ﾌﾟｯ

466 ：専守防衛さん：04/10/07 20:51:01

>>464
＞１機の支援戦闘機の戦闘能力は、陸の一個旅団に相当する。

ﾌﾟﾌﾟ

467 ：専守防衛さん：04/10/07 20:52:44

陸曹以下は落ちこぼれとその予備隊ということなの？

468 ：450：04/10/07 20:57:25

煽ってる陸さんたちは、自衛隊は陸だけだとでもお思いかもしれん。
最近じゃ陸重視のドクトリンに変わりつつあり、空も海もその方向に向きつつある。
だからこそ、陸さんが培ってきたものを俺らに教えて欲しい。
俺ら空は、「空の勝利は技術に有り」を信念に、技を磨いてきた。
しかし技術を守るには、自分たちで基地を守らなきゃいけなくなってきた。
上層の操縦幹部上がりには、この切実な現実がいまいち現実味がないようだが。

469 ：450：04/10/07 20:58:18

で、８９式もよろしく。

470 ：雪風＠自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI ：04/10/07 20:59:45

>>449
89式の弾倉はM16系と共通だよ。

471 ：専守防衛さん：04/10/07 21:02:03

>>468
＞煽ってる陸さんたちは、自衛隊は陸だけだとでもお思いかもしれん。

こいつとことんｲﾀｲな・・

最近の空士ってこうなのか？　＞空のまともな人

472 ：専守防衛さん：04/10/07 21:04:56

>>471
オイ陸士。
痛いのはおまいだと空気嫁。

473 ：専守防衛さん：04/10/07 21:07:03

>>472
どういう空気でつか？

おまい「空気嫁」言いたいだけちゃうんかと。

474 ：専守防衛さん：04/10/07 21:10:38

たしかにマニア空士って多いけど淘汰されて空曹ではマニア率が若干低くなる。

銃器が好きなんだけど陸に行く根性と体力がなくて空に入ったマニア空士が多いね。

475 ：専守防衛さん：04/10/07 21:10:48

めくそはなくそだ
やめとけ
所詮「士」同士やろが。

476 ：専守防衛さん：04/10/07 21:10:55

と、煽り入れる小僧はホットイテ。

ドットサイトって、結局タスコなん？

477 ：専守防衛さん：04/10/07 21:11:37

でさ空にも64ってあるの？まだカービンって聞いた気がする。

478 ：専守防衛さん：04/10/07 21:11:45

それぞれやってみなきゃわからん
苦労もきつさもあるんだってば

479 ：空曹：04/10/07 21:13:19

俺は自衛隊入って初めて、銃ってどんなもんか知ったクチ。
けど飛行機なら任せとけ。

480 ：専守防衛さん：04/10/07 21:13:35

>>478
空にきつさはないよ。
整備なんざ民間に委託出来るような内容だしね。
それをなぜ委託しないで隊員にやらせてるかってことを正確に理解している隊員の少ないこと・・・（鬱

481 ：専守防衛さん：04/10/07 21:13:57

戦闘機から降ろしたバルカン砲を基地防衛に使うことはできないの？

482 ：専守防衛さん：04/10/07 21:14:33

>>477
貴殿は昭和にでも逝って来たのかと小一時間･･･

483 ：専守防衛さん：04/10/07 21:14:44

>>480
そんなやつらかかえて頭が痛いっていう苦痛があるわな～

484 ：専守防衛さん：04/10/07 21:14:47

別に俺は銃が撃ちたいから自衛隊に入りたいわけじゃないけど
やっぱミリオタっているんですか？それも重度の？

485 ：専守防衛さん：04/10/07 21:15:18

>>481
できん

486 ：専守防衛さん：04/10/07 21:25:32

>>483
教育がイマイチぱっとしないからね。
編単隊に丸投げ。

487 ：専守防衛さん：04/10/08 13:08:58

＞１機の支援戦闘機の戦闘能力は、陸の一個旅団に相当する。

じゃあ、イラクじゃ　陸戦部隊はイランわな

イラクじゃ　なんソーテイ　　航空機が飛んだことか

488 ：専守防衛さん：04/10/08 13:18:04

ぷっぷーｗｗｗ

489 ：専守防衛さん：04/10/08 13:30:40

陸戦部隊イランじゃなくて　　イラク！　　なんちって！

490 ：専守防衛さん：04/10/08 14:06:24

んで結局どうなの？一般人の俺は高い金払って８９とか言うの使ってるお前らが少し嫌なんだけどよ
安くて良い武器在るんだったら輸入できるように議題として提出しろよ
一般サラリーマンにできる事を　お前らなんでしないのか謎過ぎ。
まぁイラク行くとに髭もそらないでいっっちまうようなのがいる位だからしゃぁないのかもな

因みに８９あんまかっこよくないと思うのは一般意見だとおもうけどな
撃ってから言えとか言うやつ多いみたいだけど、見た目の話ししてんだし
関係ないわな。

491 ：専守防衛さん：04/10/08 14:29:48

個人的な印象を一般意見だとして
押しつけるのがヲタの悪いところ。

492 ：専守防衛さん：04/10/08 14:29:52

ヒゲは向こうの習慣に配慮してるだけだろ…

493 ：専守防衛さん：04/10/08 14:36:52

>>491
それお前（藁　
「だと思うけどな」と言っているのに過敏に反応しすぎな所が本物のヲタ
そしてかっこいいと言う意見も個人的な意見だと言うことを知ったほうがいい

>>492
んじゃ帰ってきてから剃らせてくれ　あれは個人的に髭剃るのが嫌なだけだろ
こないだTVに出てたが剃ってなかったよ

494 ：専守防衛さん：04/10/08 15:00:13

495 ：専守防衛さん：04/10/08 15:12:31

釣られるのは禁止だぞっっっっっっっっ

496 ：490：04/10/08 15:27:35

一般意見に対して自信がもてなかったので会社の人間で統計をとってみた

画面にネット上から拾ってきたきた
89　ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jgsdf/infantry/type89r/t89r.html
M16　ttp://www.mfiap.com/airsoft/acce/M16A2_front3-4.jpg
の画像を社員14人（男3人女１１人）に見せ「どっちが好き？」と聞いてみた

結果　89が5人　（男２女３）　M16が9人（男1女８）

因みに>>1の報告に在るように後から値段を教えたところ
結果　89が1人　（女１）　　　 M16が13人（男3女10）

結論　見た目で決めた9人　コストと両方で決めたのが13人
もっと人数増やしても結果は変わらないんでないか？

　　　　

497 ：専守防衛さん：04/10/08 16:30:56

>>496
(　´,_ゝ`)プッ

498 ：専守防衛さん：04/10/08 16:45:59

>>496
おまいその比較写真違いすぎ。ノーマルな８９とゴテゴテいろんなもんくっつけたＭ１６ならゴテゴテしたほうがかっこよく見えるに決まってんだろうが。
８９にだってそういうゴテゴテしたもんつけられるんだぞ。しかも金額だって売る相手によって違うだろ。日本に安く売るか？

499 ：専守防衛さん：04/10/08 16:47:15

496 だから何？触った事も撃った事も無いド素人が選ばなかった銃は駄目かい？関心して毛穴が開いちまったゼ。

500 ：専守防衛さん：04/10/08 16:49:23

>>499
放っておけよ

501 ：関係者＠アプール：04/10/08 17:48:14

>>496
いまどきの高校生のサバゲTeamでもそんなアホな
１６持ってる香具師はイネーヨ（ゲラ

502 ：専守防衛さん：04/10/08 17:50:39

ようは実戦であたればいいんだ。だいたいベトナム戦争当時
Ｍ16は弾詰まり起こしすぎて敵のＡＫ拾ってつかてたって噂
だ。

503 ：専守防衛さん：04/10/08 19:49:12

m16は不具合がいっぱい出たから、　　Ａ２がとても良い銃になった

504 ：専守防衛さん：04/10/08 19:59:21

ほ

505 ：専守防衛さん：04/10/08 20:04:37

も

506 ：専守防衛さん：04/10/08 21:40:55

>>502
ンナワケナー

507 ：専守防衛さん：04/10/08 21:58:42

前にも書いたけど８９とＭ１６の両方撃った感じでは８９のが全然いい感じだったよ。
そのＭ１６はほぼ新品だったんだけど「ｶﾀｶﾀｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ」いうんだよね。
作りが適当というか大量生産の中国製のおもちゃって感じ。
射弾の散布状況は８９の圧倒的勝利
やっぱ材質と生産の精度が全然違うんだなと思いマスタ。

かっこいいかどうかっつーのは好みの問題だと思うけど
Ｍ１６はなんかブリキのおもちゃっぽかったよ。
写真とかで見る印象とはかなり違うね。

実銃を並べて見ると８９のほうがかっこよく見えたな。俺は。
グレネード付きはもっとかっこよかったよ。　なんか重量バランスが悪くて
居銃しにくかったけどね。　銃の前方が重い。

508 ：専守防衛さん：04/10/08 22:02:51

>>507
８９にグレネードランチャーなんかないと思うが・・・

509 ：専守防衛さん：04/10/08 22:06:06

>>507
実用試験でつね？
てき弾の実射はした？

510 ：専守防衛さん：04/10/08 22:10:32

>>507
おまい東方の連隊のちょっと腕のいい射手だろ。
装実支援逝ったな？

ここに書くのはどうかと思うぞ？

511 ：専守防衛さん：04/10/08 22:33:54

装備実験隊にはM16あんのかよ？！

512 ：専守防衛さん：04/10/08 22:35:21

>>511
装実にはないよ

513 ：専守防衛さん：04/10/08 22:35:24

>>511
極端な話、M16なんか日本を一歩出たら何処でも撃てる。

514 ：専守防衛さん：04/10/08 22:54:14

M16といっても色々あるからな。
最新のM4系はどうなんだろ。

515 ：専守防衛さん：04/10/09 12:19:32

Ｍ１６は何処の国が開発したかしってる？
それと基本コンセプト（運用）がちがうでしょ８９とＭ１６シリーズじゃ
まあ最近は８９も小規模だが改良されてるみたいだけど

516 ：専守防衛さん：04/10/09 12:30:01

>>515
基本的に同じだろ
用兵思想は違うだろうけど

517 ：専守防衛さん：04/10/09 12:31:43

やっぱおまいらヲタって現役の書き込みには黙っちゃうのな。

518 ：専守防衛さん：04/10/09 13:07:19

用兵思想が違うという事が銃のおおきな違いなんですよ。Ｍ１６は４９６の写真
のタイプだけじゃない作戦内容、部隊によって色々なバリエーションが作れる
ようになっている。けど８９式は国外運用ましてや屋内等での運用を開発当時
考えられていないし６４式が開発当初からほとんど改修されなかったことを考え
ればほとんどこのままでしょ。

519 ：専守防衛さん：04/10/09 19:03:09

>>518
５０７読んでから書け？

520 ：専守防衛さん：04/10/09 21:33:59

改修と言うのはグレネードやダットサイト、バーチカルグリップとかの追加
装着装備品の事ではなく連射機構とかＣＱＢ・ＣＱＣ用に銃身を短くして床尾
を伸縮出来るようにしたりする事をいいました

521 ：専守防衛さん：04/10/09 21:38:10

>>520
試作品見てから書け

522 ：専守防衛さん：04/10/10 00:27:33

age

523 ：専守防衛さん：04/10/10 01:12:30

520ですが何の試作品でしょうか？８９式のですか？それなら幻の１タイプを含め
現２タイプあわせて３タイプございますが？

524 ：雪風＠自衛隊板：04/10/10 01:16:07

>>518
64は何度か改修を受けている。
その最たるものはC型への改造なのだが…

>>520
XM177見てから書け。
CAR15も見てから書け。
両方ともカービンの代替だ。

525 ：00 ◆0071AEJdYM ：04/10/10 01:22:13

カービンってなんか懐かしい響きだなぁ。

526 ：専守防衛さん：04/10/10 07:36:49

ガビーン

527 ：専守防衛さん：04/10/10 09:05:40

５２４さん６４式にはＡ・Ｂ・Ｃ型があるのですか？それぞれどんな型？
カービンの代替だってだからそれがどうしたの？それが８９式やＭ１６系
となんか関係あるの？

528 ：専守防衛さん：04/10/10 11:33:59

東京○イから89でまつね。

529 ：専守防衛さん：04/10/10 11:44:37

89のショーティーもかなり格好良いし携帯性も抜群だけどな。何故、試作から進まないのか？

530 ：524ではないが：04/10/10 14:03:19

>>527
初期のものは激鉄筒が取り外せるようになってた。
そんで、そこにガタが出ると暴発したりしたそうな・・・。

あと、俺が見たのでは、シア関係のスプリングを受ける突起とかが無いいヤツがあったな。

531 ：専守防衛さん：04/10/10 15:23:07

要するに不具合を治したわけですな。
そうゆうものなら現在の８９式小銃でもやってるよ

532 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/10/10 15:28:14

スレタイどおりに話をすると

１　高い
　→確かに、高い。
　　安くするために、輸出して数作るか、国産やめて外国製品買うか、でもええわな。
　　国内ライセンス生産しとれば、急場わしのげるからねぇ・・・

２　かっこ悪い
　→こりゃどうしようもないわな。
　　なんたて、個人の感覚の話だからねぇ。
　　てか、兵器の評価としてわ、妥当な話じゃぁないわな。

どうよ？

533 ：専守防衛さん：04/10/10 17:31:34

Good
付け加えるなら素材とか秘密にして教えてくれないから自分でつくった
あまくだりの会社がやばいからつくらせた？どう

534 ：専守防衛さん：04/10/10 17:33:32

ここの住人は　　アメリカマンセーなんです

535 ：専守防衛さん：04/10/10 18:05:25

なんか前に某H社の元社員から聞いた話では
銃の改良は、その銃の設計者や前任者の仕事を否定することになるから
社内的にはなかなか難しいとかいうことらすぃ～よ・・・。

536 ：専守防衛さん：04/10/10 19:21:10

「某」とか使うやつのキモヲタ率は98％以上です。

537 ：専守防衛さん：04/10/10 21:06:29

538 ：専守防衛さん：04/10/10 21:12:56

ここで必死にM16を持ち上げてる奴って、中学生くらいかな？

539 ：専守防衛さん：04/10/10 21:26:44

多分、スレ立て自体がチ○ポに毛が生えたばかりの房でしょ。

540 ：専守防衛さん：04/10/10 22:47:11

自衛隊がつかっている＝認めたくない物ってかんがえがあるのでは？
たしかに、三菱製品はやばかも・・・・　　９０も三菱だろ？シャーシは

541 ：専守防衛さん：04/10/10 23:03:42

220
ファミリア馬鹿にすんな!!
テメーはフリーザの次に許せねえ!!

542 ：専守防衛さん：04/10/10 23:41:45

マルイ今さら89出すのかよ…orz
とっくにみんな鯖芸飽きてチーム解散しちまったよ…

543 ：専守防衛さん：04/10/11 00:03:17

心配無用。
受け皿はたくさんある。

544 ：専守防衛さん：04/10/11 13:44:14

見た目だけなら64式小銃の方が好きです。

545 ：専守防衛さん：04/10/13 23:26:56

karu///

546 ：専守防衛さん：04/10/14 00:22:09

64式小銃、、おでがいた20年前はダメ小銃だっていわれてたぞ、、

547 ：専守防衛さん：04/10/14 09:48:58

武器はあくまで道具。駄目隊員が使うと駄目小銃になる。弾が20発も入って自動排筴してよく当たる。この上何を求めるのか？重たい？徐隊したまえ。

548 ：専守防衛さん：04/10/14 10:13:07

良くても悪くてもこの小銃しかないの。
服に体を合わせるように、
銃に体を合わせろ。

どうしても気に入らないなら、
式典用に置いてあるＭ１を、貸してやるよ。

549 ：専守防衛さん：04/10/14 10:16:46

>>547
リアサイトがいつの間にかひっこんでたり、信頼性が低いのは問題じゃないのか？
同じ質の兵士がイイ道具を持った場合と悪い道具を持った場合なら前者の方が上

550 ：専守防衛さん：04/10/14 10:22:10

「八九式歩兵銃」に改称キボンヌ

551 ：専守防衛さん：04/10/14 10:32:43

>>547
考え方が前近代的だな。

552 ：専守防衛さん：04/10/14 11:32:35

549
照門が無いと撃てないという、その程度の使い手なら何を使っても同じ。そのうち握把の形が悪いと言い出すかな？89を馬鹿にする奴はその程度。

553 ：専守防衛さん：04/10/14 11:39:43

>>552
ワラタ

554 ：専守防衛さん：04/10/14 15:11:13

>>547 >>552は
まるで３８式の世代の様だな。

555 ：専守防衛さん：04/10/14 16:05:15

>>552
バカにしてるのは、６４のほうだろ。
大体、６４は銃床は短くて引き金は異様に遠い。
人間工学無視の銃だからな。命中精度が良いってのも
それほどじゃないし。実際は３００ｍで３０～４０ｃｍにまとまる位だよ。

556 ：専守防衛さん：04/10/14 16:14:22

それだけ当たれば軍用として十分

557 ：専守防衛さん：04/10/14 16:55:15

>>550
賛同

６４に比べれば、射撃時の反動も少ないし、若干だが軽いし、いい小銃だと思うよ８９。
ただ、設計も運用思想も前時代の物ゆえに現状行っている市街地戦闘には不向きだ。
Ｐ９０とまでは言わない、Ｍ４みたいな感じのでいいから新小銃を考えて欲しい。
以上、現場の意見でした。

558 ：専守防衛さん：04/10/14 18:19:45

>557
だけどけっこう89はジャムが多いってのは本当ですか？

559 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/14 18:25:11

＞５５７
をいをい、ここわヲタが「高い」と「かっこ悪い」ちう観点から話すところみたいだよ（笑）

560 ：専守防衛さん：04/10/14 19:04:53

>>558
オレは昔、300は位しか撃ったことないけど
わざとボルトからオイルふき取って撃ったら３０発で
２回ストーブパイプジャム（排莢口に薬莢が挟まる）を起こした。

561 ：専守防衛さん：04/10/14 19:17:32

>>560
意味不明。

562 ：専守防衛さん：04/10/14 19:20:34

技本の抜き打ち耐久では2000発で1回程度でしたが？勿論ノーメンテで。

563 ：専守防衛さん：04/10/14 19:53:17

>>555
＞実際は３００ｍで３０～４０ｃｍにまとまる位だよ。

　お前射撃下手すぎ（ｗ

564 ：専守防衛さん：04/10/14 20:02:18

>>563
ほぼ満点に近い腕だろ。おまえ撃ったことないな?

565 ：専守防衛さん：04/10/14 20:03:40

自動小銃はかっこ悪い、いいで決めるもんじゃない・・・・
いかに弾詰まりをおこさず的にあたるかだ・・・・

566 ：専守防衛さん：04/10/14 20:06:54

実戦で300m先の人間を目視してアサルトライフルで撃つって事はあまりない
最も重要なのは信頼性

567 ：専守防衛さん：04/10/14 20:18:43

>>564
はァ？５点圏何センチか知ってるのか？

568 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/14 20:25:54

＞５６３
ん？
４点圏内に入ってるだろ。

まあ、普通科の御仁にゃぁ不満かもせんが、基本射撃なら上出来だよ（笑）

569 ：専守防衛さん：04/10/14 20:31:13

>>567
ほう面白い!5点圏の直径言ってみろ。

570 ：専守防衛さん：04/10/14 20:37:10

まあ、まあそのていどで

571 ：専守防衛さん：04/10/14 20:38:44

300m先の直径40cmに弾着をまとめる・・・うまいな。

572 ：専守防衛さん：04/10/14 20:44:27

ひょおおお

573 ：専守防衛さん：04/10/14 20:47:02

はい!>>567は逃げないで5点圏の直径をお願いします。

574 ：00 ◆0071AEJdYM ：04/10/14 20:50:41

5センチ

575 ：555：04/10/14 21:17:58

>>563
オレがいたときのA的の5点圏の直径は３０ｃｍだったような
４点圏が６０ｃｍだったっけか？まぁ、眼鏡つけて撃てば３０ｃｍ以内には当たるけどな。
オレは普通科だったけど、いつでも全弾５点圏にまとめられるのはナカナカいないぞ。

576 ：専守防衛さん：04/10/14 21:54:06

ジャムとかリアサイトとかって言葉が出てくるけどさあ、
現役の人って銃関係のことば、英語でいうかね？
俺も周りも「タマヅマリ」とか「ショーモン」っていうけどね。
陸教でも少々マニアックでまだ６４の師団のやつが
「８９のバースト機能ってどう？」
とか聞いてきた。俺も少々マニアだから「バースト」の意味は分かったが
中隊ではみんな「サンセーシャ」だし。
てなわけで、銃関係のことばで英語をやたら使うやつって自衛官じゃないって考えてＯＫ？

577 ：専守防衛さん：04/10/14 21:57:23

>>576
概ね可しかしながら、和製用語は長いので書き込み時は英語も有りうる。
ただ一つ確かに言える事はどう転んでもヲタクであると言う事実。

578 ：専守防衛さん：04/10/14 22:01:28

まず、間違い無いだろう。片仮名使う奴は素人だよ。バーストは制限点射とも言いますが。

579 ：560：04/10/14 22:18:41

オレは元自ですが何か？
任番はG1335○○○ですが何か？もちろんヲタクですが何か？（ｗ

ちゅーか、一般人にも分かるように
ジャムと書いてるわけだけど。あと和製用語は変換めんどくさいしさ。

で、８９はゆっくりボルト・・じゃなくて遊底か？を閉鎖させると
回転するときの抵抗が大きいから、最後まで閉まらないよな。
あのへんのカムの設計が良くないと思う。
もと豊和の中の人に聞いたら、ボルト周りはAR18のと
ほとんど変わってないとか言ってたけどね。

580 ：560：04/10/14 22:25:19

あ～、あと>>560は「300発位しか」の間違い

581 ：.576：04/10/14 22:31:45

えー、訂正。
そうですね、579のような方もいるわけですね。失敬しました。
正確に言い直します。
「銃関係のことばで英語ばかり使う人はおおかたヲタ、でも元自もいる。
漢字ばかり使う人は一般人を気遣わない現役かかなり特殊なヲタ」
でいいんでしょうか。
ちなみに俺は銃の雑誌を見ても単語の大部分がわからん。

582 ：専守防衛さん：04/10/14 22:37:41

>>579
お前さー自衛隊じゃ理屈っぽくて言う事聞かないって回りから嫌われてたろ？

583 ：専守防衛さん：04/10/14 22:45:51

何か「元自」って格好悪くねェ？今はただの民間人なんだろ？自衛官として優秀なら辞めないしなぁ。俺の回りにも元自いるけど苦労してるよ。

584 ：専守防衛さん：04/10/14 22:57:45

>>582
うん。（´･ω･`）ｲﾜﾚﾃﾀﾖ
583
うん。（´･ω･`）ｸﾛｳｼﾃﾙﾖ・・・

585 ：専守防衛さん：04/10/15 00:12:35

バッツはガンジャムって言うけどね。

586 ：00 ◆0071AEJdYM ：04/10/15 00:16:07

でもね～見えないんだよ、まんなかの点が～。
あそこにパスパス当てるって超能力だよ～。

587 ：専守防衛さん：04/10/15 00:59:05

>>586
的を見ようとしちゃ当たらない。
目の焦点は７割がた、照星（Fサイト）にもっていって
的はぼやかしておく。重要なのは照星、照門（Rサイト）の位置関係。
見出しが完全なら、チョットくらい狙いがずれても当たる。

588 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/15 12:37:05

＞５７６
そら、教範事項で覚えるからのぉ（笑）

射撃号令だって、

「第６習会、脚使用寝撃ち、３点ショットバースト」

とかわ、言わんからなぁ・・・

普通わ、知らんだろ。
＜そんな変な英語

589 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/15 12:38:20

＞５８２
陸士不適で辞めたんだろ（笑）

よういるんだよねぇ・・・
教育隊でネコ被ってて、ふるい落とせなかったマニャが。

590 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/15 12:39:48

＞５８７
「的・照星・照門・的・照星・照門・・・・」
って頭の中でつぶやきながら（笑）

591 ：専守防衛さん：04/10/15 21:03:10

ド素人でふ。

海外旅行でハンドガン撃たせてもらった経験からいうと

300メートルで30～40センチの間に当てるのって
すごく上手なんじゃないかと思います。

だって20メートルくらいの距離でも的見せてもらったら
思いのほか弾散ってるし。映画みたいはいかないね(；`・ω・）
って思ったから。

592 ：専守防衛さん：04/10/16 00:26:22

>>587
７割っていうか俺は照星しかみてません。照門のなかには照星覆い（だっけか？）が入らないようにし、
後は587の言うとおりボンヤリとしか見えない黒点に合わせるだけ。
７割ってより照星９８％、黒点２％って感じかな。まあ人によって違うだろうけど。
私見だけど８９が当たる当たらないってより、先進国がちゃんとした工場で作った銃ならば基本を守れば
２００～３００ならばっちりあてれると思う。
>>591
自衛隊生活7年目にして先月初めて拳銃撃ちました。
あんなに反動あるものだとは思わなかった。
２０ｍだったらよほどの技術がないかぎり散るのも当たり前ですよ。
俺も入隊してから映画や（特に）マンガの銃撃戦がいかに嘘っぱちか分かりました。

593 ：専守防衛さん：04/10/16 00:29:46

>>583

俺も苦労してる。周りアホばっか・・・・

594 ：専守防衛さん：04/10/16 00:33:20

ハンドガン（拳銃でいいにかな？）とライフル（小銃）を一緒にしてはいかんよ
有効射程でいいかな？撃ち合う距離も違うし弾も火薬量もちがうから。
まーでも射撃検定内容（上級・中級・初級）によるけど、もし上級検定で
３００ｍ３０～４０ｃｍに８９式なら１９発、６４式なら１６発総て
まとまったらすごいそんな奴は自衛隊体育学校行って射撃で食っていける。
それがだめならぜひうちの部隊で教官してくれ。
ついでにいっておくが伏せ撃ち、膝撃ちのみ両方とも５発とも３０～４０ｃｍ
にまとめることは上級検定射撃１級ぐらいの人なら比較的簡単にできるよ

595 ：専守防衛さん：04/10/16 01:03:56

照星はテープかタイラップで縛っちゃえば倒れません

596 ：専守防衛さん：04/10/16 10:43:30

>>593
周りにとってもお前は邪魔だから。
半年で雇用保険貰えるから一回やめて。
資格何なり取ってリスタート切ったらどう？

597 ：専守防衛さん：04/10/17 07:29:29

ホント。本人は凄んで自慢するみたいだけど「元自衛官」って聞くと普通の人は差別して接するよ。残念だけど事実だね。マトもな就職出来なかった高卒のイメージ強いみたい。

598 ：専守防衛さん：04/10/17 11:09:14

300m射でほぼ5点圏に入れても下手糞だと言われるスレはここですか?

599 ：専守防衛さん：04/10/17 15:27:17

↑馬鹿じゃねえの？上手いと思ってるのか？その程度ならゴロゴロおるわい。

600 ：専守防衛さん：04/10/17 15:44:19

的枠に入らないﾔｼも、ゴロゴロいるけどな。(　´,_ゝ`)プッ

601 ：専守防衛さん：04/10/17 18:56:19

連射なんかで２発目を入れる人は結構凄い方だと漏れは思うけどね

602 ：.：04/10/17 19:07:01

>>601
３斉射の２発目が入らんのよ。１発目が中心に当たっても２発目が的枠外で、
３発目はまた中心に戻ってきて。
どうしても３斉射を１箇所にまとめられん。

603 ：専守防衛さん：04/10/17 19:19:32

>>602
昔聞いた話では、背筋に力を入れると良いとか。
オレも初めて６４で単連射した時は、二発目が地面に当たったけど。（ｗ

604 ：専守防衛さん：04/10/17 19:31:49

おかしいな？

一発目より２、３発目は上に行くはずだが？
全員尾他？
撃ったこと無いの？

605 ：.602：04/10/17 19:42:42

射撃の話から８９そのものの話に戻るけど、結局どこの国の兵隊も自分の銃に
（愛着もあるだろうけど）不満はあると思うよ。
今年イラクから帰ってきたばかりの海兵隊とＦＴＸやったけど
「Ｍ１６ no good、ＡＫ is good！」
とか言ってたし。
でもロシアの兵隊と話せばきっとＡＫの不満を言うんじゃないかねえ？
断言はしないけど。

606 ：.602：04/10/17 19:51:32

>>604
だれか中隊で射撃の教官をよくやる人に
「持ってる資料を全て見せて下さい」
と言ってみ。俺みたいな弾痕がよくある例として載ってるし、
それに対する指導法も載ってるから。

自分でも分からんのだが。

607 ：.602：04/10/17 19:53:20

606の最後の１行は消し忘れね。
ないものとして下さい。

608 ：専守防衛さん：04/10/17 20:06:49

>>604
理屈ではそうだろうが、実際は射撃姿勢や癖や不慣れから来る緊張で力の入り加減がひと様々。左右に寄ったり下に下がったりいろいろ。
まあ想像妄想だけで知ったかするしかないヲタちゃんを責めるつもりはないが・・・黙っとけ。

609 ：専守防衛さん：04/10/17 20:10:56

そういや89式がトリジコンみたいな光学機器を取り付けているの見たこと無いね。

610 ：603：04/10/17 20:11:49

>>604
立ち撃ちなら上にいくけど、脚使用寝撃ちでは
銃口は跳ね上がらないで、後ろに後退するだけだから
脚と銃身と片付けしてる銃床の位置関係で下に
着弾するほうが多いんだヨ。撃ったことないの？

611 ：専守防衛さん：04/10/17 20:21:03

>>610
そうだね、だから3制射では脚が前傾するように少し押し気味に構えるのがいいね。まあ個癖によるけど。

612 ：.602：04/10/17 20:21:03

>>610
ところが俺は２発目が左上に行くんだ。
対策としてはとにかく力いっぱい銃を押さえつけることにしてる。
で、ギリギリ人並みの結果を出せてる。
姿勢が悪いのかなあ？

613 ：専守防衛さん：04/10/17 20:28:26

>>612
自分の撃ってるとこを高速度撮影とかしてもらえれば、
銃と身体の動きが分かって良いんだろうけどな～。

614 ：専守防衛さん：04/10/18 20:10:27

体軸線と、銃軸線が直線になってないんじゃないの？　　寝撃ちみたく
角度が付いていれば　　衝撃により２発目は右後ろ方向に行く　　
だから、弾着としては左に出ると思われ

この辺は各部隊の資料なんかであると思われ・・・・

615 ：専守防衛さん：04/10/18 20:14:11

自分がただのヲタであると自曝した>>604

616 ：専守防衛さん：04/10/18 20:35:08

hyooo

617 ：専守防衛さん：04/10/18 20:36:15

値段以外はいいと思うよ、米軍のブラットレーの真似だけどね。
何人乗れるんだろ？

618 ：専守防衛さん：04/10/18 20:50:02

なにが？　

619 ：専守防衛さん：04/10/18 20:51:39

８９式は確かにＭ２の影響受けすぎだろ。

620 ：専守防衛さん：04/10/18 20:55:43

>>618
誤爆だべ。

621 ：専守防衛さん：04/10/18 21:00:24

小銃だよ

622 ：専守防衛さん：04/10/18 21:17:18

hyo

623 ：専守防衛さん：04/10/21 18:31:00

で？

624 ：専守防衛さん：04/10/21 19:48:38

８９が当たらないとか、壊れるとか、かなり酷く言われてるけど、ホントのところどうなの？
ソースが欲しい。

625 ：専守防衛さん：04/10/21 22:49:35

>>604
立ち撃ちなら上にいくけど、脚使用寝撃ちでは
銃口は跳ね上がらないで、後ろに後退するだけだから
脚と銃身と片付けしてる銃床の位置関係で下に
着弾するほうが多いんだヨ。撃ったことないの？

そうとは限らない　　脚の状態（張った状態なのか　緩い状態なのか）や地面の状態
なんかでかわる　　あと、目標の高さ（射撃位置から下か　上かで　　撃ちさげ　打ち上げ）でも
着弾の傾向はちがう　　　

626 ：専守防衛さん：04/10/21 23:53:59

ひょ

627 ：専守防衛さん：04/10/22 18:54:47

へ～

628 ：専守防衛さん：04/10/22 21:22:37

まあ、日本人向きな銃とおもわれ・・・・

629 ：612：04/10/22 21:25:03

>>614
昔整骨医に背骨が曲がってると言われたことがある。
不動の姿勢もまともなものにならないくらいなんだ（我ながらよく入隊できたな）。
そのせいかも知れない。
>>625
確かに。ほんとにちょっとしたことで着弾って変わるんだよね。
昨夜雨が降って地面が湿ってるとか頬付けが５ミリくらい違ってたとかそんなことで。
とは言え>>610はさまざまなケースの中の一つを言っただけだと思うので、
間違いを言った、というわけではないと思う。

630 ：専守防衛さん：04/10/22 21:44:41

ひょおお

631 ：専守防衛さん：04/10/22 22:35:24

撃ったこと無いの？とか煽ってるから

632 ：専守防衛さん：04/10/22 23:11:35

走行性能は良いのか？

633 ：専守防衛さん：04/10/22 23:46:19

89式が出来るまで、日本人に一番合う銃は実はK1。

634 ：専守防衛さん：04/10/23 04:23:38

>>629
一般的な傾向として、脚使用3点制限射は左下に弾着が流れることが多い。
ただし、上体を起こしすぎると上に流れることもある。
脚使用でなければ確かに上に流れやすいが、連射は今のところ一般的な訓練ではないな。

>>604は、「自衛隊での連射は通常、脚使用」、という常識を知らなかっただけと思われ。
つまり、>>615。

635 ：専守防衛さん：04/10/23 18:02:46

段々オタが書きにくい雰囲気になってきたね。

636 ：専守防衛さん：04/10/23 20:15:57

オタは所詮オタだから　　聞きかじったことでカキコしてるわけだし

637 ：専守防衛さん：04/10/24 09:28:17

638 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/24 09:32:34

＞６３４
右下に弾着が固まるんでつが・・・（笑）

いあ、がく引きだってわかってるんでつがね。どーしてもねぇ・・・

639 ：専守防衛さん：04/10/24 09:41:17

>>638
どんぐり大学射撃部か?

640 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/24 09:55:58

＞６３９
そそ。

最近、くまさんと秋の味覚を探しに山に行くとねぇ、鉄砲持った人がこっちに向かって撃ってくるからさ。
必死よ（笑）

641 ：専守防衛さん：04/10/24 17:54:27

そして　　スギヒラタケたべて死んじゃう！

642 ：専守防衛さん：04/10/24 18:59:00

ぐぅぅううっぅぅうぅぅうぅうぅぅう！

643 ：専守防衛さん：04/10/24 21:46:39

sinnda?

644 ：専守防衛さん：04/10/24 22:10:43

しね～～～～～～～～！

645 ：専守防衛さん：04/10/24 23:04:29

おっ、なんか射撃訓練スレになっていますね…。
当方、海自航空要員ですが陸普通科の皆さんのご教授を賜りたく。私、零点規正三発は数センチ内におさまるんですが、本射（緩射20発）となるともうばらばらで。緩射で集中力を持続させるのに皆さんどうされてます？恥を忍んでおききします。

646 ：専守防衛さん：04/10/25 06:36:25

>>645
復唱をしっかり。教範に忠実な姿勢で。

647 ：ＩＭＲ４０６４：04/10/25 07:32:34

>>６４５
１姿勢：何処にも無理な力が入っていないリラックスした姿勢
２見出：いつも変化のない定まった見出し（両目照準）
３引金：一気に強く引く事なく、スムーズに落とす
２０発が保たないというのは、全弾集中しようとするからですよ。
特に集中するのは２と３ですが１発あたり３秒集中すれば良いのです。
片目をつぶるとよけい疲れますし、集中力の低下に繋がります。
練習あるのみ！ですが射撃予習で改善されます。

648 ：専守防衛さん：04/10/25 11:57:10

64式なんだけど射撃中に送弾不良連発して分解したら撃針止めにクラック入ってた。
案外精密なんすね。

649 ：専守防衛さん：04/10/28 16:47:25

　 [桜]__
　( ｀Д);y=ｰ･∵. ﾀｰﾝ

650 ：専守防衛さん：04/10/29 22:05:11

hyo

651 ：専守防衛さん：04/10/29 22:17:13

652 ：専守防衛さん：04/10/31 19:13:32

おい現役、ヲタ認定ばっかしてないで香田ちゃん助けにいってやれよ
こんな時のために高い銃持たされてるんちゃうんか？まじ愛想尽きた。
お前ら使えない集団は居るだけ無駄、防衛庁解体して浮いたお金で米軍の
資金立て替えてやったほうが国民の為になると思った訳だ。
撃った事も無いのにとか言ってねえで人に向けて撃ってから能書き垂れろや

653 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/31 19:38:07

＞６５２
月刊ＧＵＮの受け売りが、ついに底をついたマニャクンの叫びか？（笑）

654 ：専守防衛さん：04/10/31 19:54:36

>>653
悪い、なんの事か分からんけど受け売りって位だから同じ事
言ってた奴いたのか？
よくわかんないけど俺の周りでは同じような意見多かったんでな。
あんたが自衛隊員なら今回の事少しくらい考えたほうがいいよ
水綺麗にしに行くだけで国民見殺しにして当の自衛隊員のほうが
歯がゆいんじゃねえのか？受け売りとか煽る前に考えたほうがいいよ。

655 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/31 20:02:31

＞６５４
すべて「国民の皆様の意思」でつから（笑）

月刊ＧＵＮばっかり見てないで、たまにゃ社会科のお勉強したほうがええよぉ～

誰が給水支援に任務限定したのぉ～？
誰が給水支援「しか」報道してないのぉ～？

ちょっと考えてみたら？（笑）

656 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/31 20:03:40

あ、あとね。

防衛庁のＨＰに、イラク派遣支援群のページがあるから。
そこ見てみるのも、いいかもね・・・

657 ：専守防衛さん：04/10/31 20:12:08

＞652

勝手に拉致された馬鹿野郎なんぞを救出する為に貴重な人材を危険にさらさなかった

小泉さんは偉いっ！

多くの人に迷惑をかける馬鹿野郎の命と国益を守り、国際貢献で大勢の命を救う隊員の命。
どちらが大切かウンチたらしている幼稚園の園児でも判るよね。

まぁ、このスレにはそれ以下の精神年齢の方々が多数、ご在籍なさっていらっしゃるみたいですが。
そういう方々はどうぞイラクへ。人間、話せば解り合えるンでしょ、武器なんか無かったって。

658 ：専守防衛さん：04/10/31 20:31:54

>>655
まぁいい、スレ見ててお前みたいな子供じみた書き込みは予想がついてたしね
だから自衛官頭悪ぃって思われてんじゃん？なんていうかお前小学生？
月刊GUN仲間欲しいみたいだけど俺パスだから、他誘ってやってくれ。
あとな給水「しか」してようがしてなかろうが、そんなん関係ないんだよ。
自国民が危機的状況に陥ってる時に俺ら民間人より最前線に立ってるお前らは
やるべき事あったんじゃねえのか？って言ってんだよ。
高い銃ぶら下げてて意味あんのかって事だよ、使えない銃なんか持ってっても
しょうがないって事はお前みたいな小学生には分からんのだろうね。

659 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/31 20:36:44

＞６５８
＞自国民が危機的状況に陥ってる時に俺ら民間人より最前線に立ってるお前らは
＞やるべき事あったんじゃねえのか？って言ってんだよ。

近くで危機に陥ってる日本人（それ以外でもいいが）を助けることは「正当防衛」に反するからね（笑）

そういうＲＯＥを決めたのわ、すべて「国民様の意思」でつが、何か？

＞あとな給水「しか」してようがしてなかろうが、そんなん関係ないんだよ。

おや？
さんざ任務のこと言っておいて「関係ない」と（笑）

・・・ほんに、頭だいじょぶかえ？

660 ：専守防衛さん：04/10/31 20:41:16

>>658
えーと、その自衛隊を誰が動かしてるのか、小学校でもう一度勉強してから出直してくだしゃいね、ぼうや。
それとね、「大人の責任」も判るようになったらレスしてね。わかったかな?ぼうやにはむずかしいかな?

661 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/31 20:46:45

＞６６０
意外なほどに、社会のしくみを知らない人が多いもんなんだよねぇ（笑）

１　「自衛隊わ、勝手に動くな」→正解
２　「自衛隊わ、自分で判断して動け」→不正解

１を主張しながら２を主張する人→外患誘致団体の御仁
２のみを主張する人→右翼
１を主張して、行動規定を主張する人→市民

だと俺わ思うがね（笑）

662 ：専守防衛さん：04/10/31 20:48:55

>>657
連続で悪い、誤解されてるみたいなので一応な
俺は話し合えば分かるとか言ってる平和ﾎﾞｹ左系ではないよ。
でも今回の事に対してはやりきれない気持ちが強いね。
実際自衛隊が限定的掃討作戦にでもでていればこんな気持ちには
ならなかったと思う。
閣議決定等で野党から反対意見が出るだろうけど小泉には言ってもらいたかった
確かに香田ちゃんは馬鹿なのかもしれない、自分勝手だったかもしれない。
でもな同じ言葉話す人間が捕まってる映像とか観て思ったんだよ。
「なんもしねえのかよ？」って・・しないじゃなく出来ないってのも
分かってるけど、なんとかしてやりたいって思ったよ。
煽り入れられるの分かってるから入れても構わないけど、ちと考えてみてよ。

663 ：専守防衛さん：04/10/31 20:51:00

>>658
また新手のイラクんらもか・・・
まあこいつはこいつなりの義憤を感じて叫んでるんだろうが。
はっきり言おう。今行ってる連中には人質救出の任務もないしノウハウもない。
銃があればできると思ってるのか？お前は今行ってる派遣群がどんな訓練を受けた隊員の集団か分かってるのか？
自衛隊って万能だと思ってんのか？もしくは救出・情報収集の能力・経験がない隊員に闇雲に捜索させて死人が出ても
自衛隊は死ぬのが仕事だからどうでもいいと思ってんのか？
政府が何度も行くなって言ってるのに行って人質にされるやつらのニュースを見て自衛隊がなんとも思わないと思ってるのか？
今行ってる連中の任務・編成・職種・装備等を勉強してから出直して来い。
その上でお前の言う「最前線に立ってる」自衛官が「やるべき事」ってのを具体的に言ってみろ。
ちなみにPKOでも自衛隊は正当防衛にしか武器使用はできなかったが、宿営地近くで民間人が危機に陥ったとき、
「情報収集名目で現地へ派遣」＞「襲撃されたときは武器使用は可」
という解釈は可能とされている。武器使用はなかったが、モザンビークではその手で何件か救出例があるらしい。

664 ：専守防衛さん：04/10/31 20:54:31

>>６５２
>お前ら使えない集団は居るだけ無駄、防衛庁解体して浮いたお金で米軍の
>資金立て替えてやったほうが国民の為になると思った訳だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この不自由な日本語・・・ここにもイラクんらもか・・・！？

665 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/31 20:55:10

＞６６２
ちゃんと、日本政府わ対応したよ。

掃討するにしても、いったいどこを掃討するのかね？

「国民がイラクで拉致されたら、絶対に要求を呑まないし、絶対に奪還する」
ちう方針打ち出して、イラク国民にどう思われようと意思を強要するなら、当然それ相当の準備がいるでしょ？

情報網を平素から張り巡らして、どこの誰が危ないか、どこの誰が日本人拉致しようとしてるか、どこに日本人が
いるのか・・・

そーいった準備してて、初めて「拉致された人を奪還」できるんじゃぁないのかな？

今のイラク情勢で、「鉄砲持って奪還」なんてやったら、それこそテロリストの思うつぼでしょ。

だから、「イラクにゃ行くな。」って言ってるわけでねぇ。

666 ：専守防衛さん：04/10/31 21:05:19

なんでイラクの自衛隊は香田を助けなかったの？スレッドも在ることだし
>>662はそっち行くべきかと思うがどうか。

漏れ的には結構好きな意見ではあるがここでまともっぽい意見言っても
意味ないから（笑

>>663 「銃持ってるんだから助けに行け」と思うのは至極当然。

667 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/10/31 21:06:01

哀しい事に、つまらない煽りで人を不愉快にすることを楽しみにしている人が２ｃｈにはいる。
でもそういう他人を不愉快にして自分の憂さ晴らしをしている人の人生にむやみに構ってはいけない。
悪意や偏見に満ちた場で、自分の感受性を守れないような幼い人を、その場に立ち止まらせることになるのだから。
彼ら同士でお互いがお互いを傷つけあっているだけなのにそれにのってはダメ。
こんな殺伐とした世の中だからさ、そのようになってしまっている人は本当はひどいやつなんじゃなくて、
相手を信じられずに思いやりをもてなくなってるだけだよ。全てを悪意として受け取ってしまうほどに注意深くなっているんだね。
悪意にたいして身構えるうちに、己の未熟さのゆえに反発という形でしか悪意から自らを守れず、
自分自身も悪意を他人にぶつけるようになってしまった人達なんだ。
自分の言葉で語ることができないほど思考停止してしまった人達なんだ。
他人にもこの気持ちを味わって欲しい、分からせて俺を助けて欲しいという無意識のために、
今の自分と同じような不愉快なおもいを他人にもさせる、そんなことしかできなくなってる人達なんだ。
彼らが１人称で語ることができるようになり、語れなかったことを他人のせいにしなくなるといいよね。
語ってこれなかった自分への苛立ちを、他人への憎悪と不信にすりかえないようになれるといいよね。
それさえしなければ、世界はもっと豊かだし、人はもっと優しいと、幼い彼らもきっと思えるはずだもんな。
現実のそういう厳しさに対峙するということが、本当は生きるということそのものだったのだから。

668 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/31 21:08:56

＞６６７
なんか、ナーバスだな（笑）

もう来ない、もう来ないと言ってて、誰も止めてくれないから、止めてくれるまで来るのかえ？

ほんに、支離滅裂な御仁だのぉ。

明日でも、心療内科にでもいったほうが、ええよ。
マジで。

669 ：専守防衛さん：04/10/31 21:09:46

667

読みにくい文章だな、学校まともに出てるンか？

670 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/10/31 21:10:12

コピペにマジレス。中々ｲｲ

671 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/31 21:10:59

＞６６７
なんだ、釣りか（笑）

釣りなら、もっとこう、わかりやすくてすぐに相手をかっとさせるよーな文章を、短切くのが、コツだな、うん。

672 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/10/31 21:11:43

ありがとさん

673 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/10/31 21:14:00

こういうときこそ、マターリ汁ってこった。

674 ：専守防衛さん：04/10/31 21:16:29

|俺を敵に回すと、サバゲ業界に居れなくなるからな。
|　デルタの友人に頼んで暗殺してやろうか？
|　
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨　|　はいはい。
　　　　　　　　　　　|　チンピラは豚小屋に帰ってね。
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿　　　　　　　　　 ∨
／　　／|　　　　　　　 ∧＿∧　 ∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣
|￣￣|／|　　　　　　（　´∀｀） (ﾟДﾟ,,)　　　　＜　営業妨害
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿　　）　|＿| ＿＿＿　|　すんな！
|￣￣| |＿＿＿| ∧＿∧￣￣￣　／／／／|　＼＿＿＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿|（　　　　）＿＿＿_|￣￣￣|／|　　　出入り禁止ね。
|￣￣　　　　　　（　○　）　　　　　￣￣￣|　 |
|　前科者　　　｜｜　|　　　　子豚　　　 |　 |
|　は死ね。　　.（＿（＿）　　　　お断り　　|／

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1099119024/
にて子豚祭り開催中！特殊部隊ファンは急げ！

675 ：専守防衛さん：04/10/31 21:52:46

嘘スレめ

676 ：専守防衛さん：04/11/01 10:29:41

しんだから、終了！

677 ：専守防衛さん：04/11/01 19:43:15

別スレへ

678 ：専守防衛さん：04/11/01 19:53:40

ﾐﾂﾋﾞｼｳｾﾞｰ叩かれるの分かってて出てくるなよな。
スレが荒れるんだよな。

679 ：専守防衛さん：04/11/01 21:18:32

で？

680 ：専守防衛さん：04/11/03 21:23:33

正太

681 ：専守防衛さん：04/11/04 20:42:40

hyo

682 ：専守防衛さん：04/11/05 23:26:17

８９結構いいとおもうんだけど・・・・

683 ：専守防衛さん：04/11/06 06:39:24

全部隊に渡ったら少しは安くなるんでね？

６４のラインもなくせるし

684 ：専守防衛さん：04/11/06 19:13:31

ところでイラクに持って行ってる８９は何の改修とか改造せずに持って行って
使ってるのか？もしそのまま持って行って使えるとしたら結構使えるんじゃないか？
砂とか入っても使えるって事だろ？

685 ：専守防衛さん：04/11/06 20:45:39

hyo

686 ：専守防衛さん：04/11/07 21:19:11

>>683

64のラインなんてとっくの昔に無くなってるわい。補用部品は全部手造りじゃわい。

国産技術の温存、継承は莫大な金がかかるんじゃぞい。

>>684

だから腐っても軍用銃だっての。動いて当たり前。マニアが言うほど89はやわじゃないずら。
騒いでいるのは小僧供だけ。ちゃんと動くんだから。要は兵士の質だっての。
ちゃんとメンテナンスすれば良いだけ。

687 ：605：04/11/11 18:55:43

>>686
どうもマニャの連中の自衛隊の装備に対する印象は
「高い、実戦的じゃない、スペックは一見高性能、繊細」
なんて感じらしいね。実際は泥の中匍匐してもちゃんと空包撃てるし（実弾はさすがに経験なし）。

688 ：645です：04/11/11 20:04:09

遅レスになってしまいましたが、陸の皆さんアドバイスサンクスです。
次回の小火器射撃に活かしたいと思います。
さて、今年も海演ですが、今年の自隊警備は陸さんに一矢報いてやろう！と思っています。どうかお手柔らかに（W

689 ：専守防衛さん：04/11/13 19:32:25

素朴な疑問。

自衛隊の小銃ってなんで右にアタレのアレがついてるの？
あの右ってところがどんな理由でこだわってんのか
よくわからんのだ。

690 ：専守防衛さん：04/11/14 16:39:02

>>689
左バージョンもあるよ

691 ：田中 ◆15lIZBDwz6 ：04/11/14 16:50:07

>>690

・・・ホンマ？それ。

692 ：３７４ ◆kXEIijNLsI ：04/11/14 16:56:02

あるけどかなり浮いてるね。　＞レバー
逆に使いやすいかと。

693 ：専守防衛さん：04/11/14 17:34:26

>>687

よく89が装弾不良を起こしたとホザク新兵がいるけど、そんなの撃ち方の問題。
射撃音にビビッテしっかり保持出来ていないのが原因。そんな下手糞野朗はどんな銃
を撃っても同じだ。そんな奴は必ず銃を撃つ瞬間に目をつむる素人以下。

694 ：専守防衛さん：04/11/14 18:02:29

>>693
ここ何年かの射撃を通じて、装弾不良など一度もなかったし、聞いたこともないんだがなあ。

695 ：専守防衛さん：04/11/14 20:28:48

>>694

あなたは日本中の部隊にリサーチした訳じゃないでしょ。素直に人の話を聞く癖を付けないと
除隊後、就職出来ないよ。世間は厳しいんだから。

696 ：専守防衛さん：04/11/15 06:49:05

>>695
だって撃ち方が原因で装弾不良だなんて・・・もしかして撃ったことないんじゃ・・・?

除隊・・・?あんた妄想なりきりだな?

697 ：専守防衛さん：04/11/15 08:30:34

俺の経験したのは薬莢受けに入らなかった薬莢を遊底が噛んでの装弾不良。
あと、弾倉が変形してても起きるらしい。これは弾倉に弾を込めて鉄帽に打ち付けるとこうなる。
俺は掌底部や大腿部に打ち付けてるから経験なし。

698 ：専守防衛さん：04/11/15 09:17:59

６４式の方がまだデザイン的に良いね。
日本の小銃が高いのは輸出しないから。
武器輸出３原則で十分なのに、三木の馬鹿が全面禁止にしてもーた。
早く佐藤内閣時代に戻し、友好国にどんどん輸出すれば安くなる。

699 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/11/15 12:40:34

＞６９８
今までで、唯一スレタイに答えておるわな（笑）
＜価格とスタイル

＞６９７
そうだよな。

薬きょう受けが邪魔だわなぁ。

700 ：専守防衛さん：04/11/15 14:34:19

なんだか月間GUN読者が異様に叩かれてるな（ｗ

まあ、武器輸出は前にミロク製の猟銃がIRAに出回った事があるから、色々面倒なんだろうな。
リバティ・チーフみたいにアメリカにリボルバーを輸出してた時代の話だが。

701 ：専守防衛さん：04/11/15 17:49:50

>>699
スタイルなぞどうでもいいや。人間工学論に合致してればＯＫだと思う。
とは言え、人間工学論に合致させれば自然とスタイル良くなるんだよなあ。
で、俺は８９、いいプロポーションだと思うが・・・
>>700
本でしか知らないならそのことばかり言ってれば良いんだよ。
やつらの知識には時々現役の俺でも知らないことを言ってきたりで、感心するときがある。
俺の理想はオタが現役の知らない知識を披露し、現役はオタの知らない経験を披露する。こんな流れのスレ。
なのにオタの中には知ったかぶりするどころか実際撃ってる現役をオタ呼ばわりする香具師さえいるから叩かれるんだよ。

702 ：専守防衛さん：04/11/15 18:18:06

値段は少量生産だから仕方ないとして、仕様の方は問題あり。
銃の仕様はやはり実戦の場数を積んだ国々のものが「武人の蛮用」に耐える。
銃把と引き金の間の距離一つ取っても長年の経験が込められているし、分解・
結合のしやすさに至っては比較にならない。
無理して８９式を作らなくてもM16やAK74を採用すれば良かったのではないか
という意見にオレも賛成。M16をライセンス生産すれば米軍との相互補給も
出来ただろうし…。

703 ：専守防衛さん：04/11/15 19:01:44

>>702

米軍だって敵国になる可能性はゼロじゃない。兵器の純国産化は守るべき。

704 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/11/15 19:03:28

＞７０３
別に、敵国になってもええじゃん（笑）

ライセンス生産のラインさえ持ってれば。

705 ：専守防衛さん：04/11/15 19:14:25

>>703
アメ相手に生産してる暇なんぞあるか、初めの一週間で趨勢が決まるぞ。

706 ：専守防衛さん：04/11/15 19:53:07

>>704

かんたんにおっしゃるね。生産ラインを維持する苦労は工場勤務の方々ならお分かりだろう。

>>705

負けるとわかっていても国防の備えは必要じゃない？

707 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/11/15 20:12:39

＞７０５
ごもっともで（笑）

てか、１週間以上の戦争なんて、誰も想定してないだろうてねぇ。

708 ：鈴木 ◆i3FjaNbBfI ：04/11/15 23:35:37

ゲリコマ対策にあたって、89式のショートモデルの予算は上がってないのだろうか？

計画があるのなら豊和を仕込みたいんだが。

709 ：鈴木 ◆i3FjaNbBfI ：04/11/16 00:05:34

後、新小銃の計画は～まだ～

つーか充足率100パーセントになる予定年数はいつ～？

710 ：田中 ◆15lIZBDwz6 ：04/11/16 00:06:58

64式だけでエエ。

一人も敵を撃ってないのに、もったいないやんけ、数十万丁の64式。

711 ：田中 ◆15lIZBDwz6 ：04/11/16 00:10:15

ワシはアメリカなんか嫌いなんじゃ！！

アメリカに64式を保有全弾総力で撃ち尽くして、16万人全員死んだらええんじゃあああ！！

712 ：鈴木 ◆i3FjaNbBfI ：04/11/16 00:14:54

>>710
そうか！閃いた！予備自もそう言う考えで発案されたに違いない！

713 ：専守防衛さん：04/11/16 06:10:37

９９式小銃復活希望。

714 ：専守防衛さん：04/11/16 16:13:58

　　　　　　 ,----､　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ﾉ＿＿__ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　（|| ´∀｀）　　ヾ从/　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　（つ'~,ﾆ､ﾆ,ﾆll==';::;:;ゞ　--------------→　　　　　　　　　　
　　　　　　 / ~~　.O_|　　ﾉWヾ　　　　　　　　　　　　
　　　　　（＿ノヽ＿）　　　　　　　　

715 ：専守防衛さん：04/11/16 21:52:48

海では平成５年までＭ１小銃で射撃訓練をしていた。
そのまんまフネに乗って、平成十○年度の高等科で江田島に行って、
初めて６４に触れた時、同期の半数は感動した。
「おおっ！足がついとる！」
「すげえ！連射もできる！」
「・・・部品多いのう・・・こりゃ組み立てられんぞ」
「げっ！ピストン管止め用バネピンどっかやった～」
・・・という感じ。
８９なんて未だに見たことない。

716 ：専守防衛さん：04/11/16 22:50:16

６４式=重い、部品多い、すぐ錆びる、すぐ作動不良おこす、脱落ぼーしめんどくさー、でも当たる…８９式は？

717 ：専守防衛さん：04/11/17 00:48:15

>>715
８９式が採用されるとき、陸幕長が海空両幕長に６４式の引取を頼んだことが
あったなぁ。海空が引き取ることを了承したのでやっと陸は８９式を買える
ことになったのだ。

718 ：専守防衛＠医官：04/11/17 01:02:49

６４見て感動した海空のヤシが少なくなかったことは認める。

719 ：専守防衛さん：04/11/17 07:52:50

６４小銃って開発された時、既にM16はベトナムで使われていたんじゃないのかな？
その意味では出来たときから既に時代遅れ。

720 ：専守防衛さん：04/11/17 20:10:03

ｍ１６はよくないよ　　最低でもＡ２じゃないと
Ａ２はかなり改修されてる

721 ：専守防衛さん：04/11/17 20:14:30

>>720
M16の開発者であるストーナーは生きているんだよな。カラシニコフもだが。

722 ：専守防衛さん：04/11/17 20:22:35

そうなん？　　

723 ：専守防衛さん：04/11/17 20:24:05

俺、今度から海に入隊予定だけど89式触る機会はないかもなあ・・・

724 ：専守防衛さん：04/11/17 20:24:20

>>719
あたまわるー

725 ：専守防衛さん：04/11/17 20:32:12

ＡＫ（露）や、ＭＧ３（どいつ）や、　　キャリバー５０（あめ）なんてもんは
もっと古いと思うが・・・・

726 ：専守防衛さん：04/11/17 20:34:36

>702
なんだか日欧の路面状況や自動車の使われ方の違いなんて一切考慮せず
固い足回りこそ至高！って宣う外車マンセー自動車ヒョウロンカみたいな言い分だね。

「銃把と引き金の間の距離」一つ取っても
日本人と白人のサイズの差って無視できないんじゃないかと思うけど。
（８９式とＭ１６辺りでどのくらい違うのかは知らないけどね・・・）

727 ：専守防衛さん：04/11/17 20:40:39

64式のデザインは小銃というよりは工業製品のようだ。
まったくラインというものを考えていない。
部品の寄せ集めのようだ。

728 ：専守防衛さん：04/11/17 21:19:53

hyo

729 ：田中 ◆15lIZBDwz6 ：04/11/17 22:14:11

ワシはあの削りだしの肌や、人に優しくないダセェ形、
好きだという奴なんて一人もいない、そんな64式がだぁ～い好きだが。

730 ：鈴木 ◆i3FjaNbBfI ：04/11/17 23:08:39

>>729
俺も好きだな、まあ62のほうが好きだけど。

731 ：専守防衛さん：04/11/17 23:53:17

米：M14（1957年制式）単／連。20発
英：FAL（1950年代前半制式）単のみ。20・30発
独：G3（1959年制式）単／連。20発

日：64式（1964年制式）単／連。20発。

64の（1980年代での）調本納入価格は1挺145000円。銃剣は1本11800円
この頃で既に納入累計20万挺を越え、豊和状態にあった。

また、79年から開発を進めていた新式銃は、1982年に完成。
「5.56mm-HR10型」としてこの年に試験納入される。

ちなみに1980年に、NATOは5.56mm共通弾化を遂げている

732 ：専守防衛さん：04/11/18 02:03:47

>>726
＞「銃把と引き金の間の距離」一つ取っても
＞日本人と白人のサイズの差って無視できないんじゃないかと思うけど。

６４小銃ができたときアメリカから↑の距離について「何か新しい理論によるものか？」
という照会がきたんだよ。そのくらい「世界の常識から外れた値」だったの。
ウソだと思うなら防大応物教室に問い合わせてみな。

733 ：専守防衛さん：04/11/18 07:49:31

>>731
いくら64式とはいえ、ほうわじょうたいは飽和状態かと思われ

734 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/11/18 12:28:33

＞７０９
８９式小銃の充足率なんてないだろ（笑）

あるのわ、「小銃」の充足率でな。

全部の小銃が８９式に置き換わるのわ、いつかって話だが、きっと数年後くらいだろ。
なぜかって？

そらあんた、陸自４万人も削れば、小銃の絶対数自体が減るから相対的に８９式への換装が早まるってぇわけでね（笑）

735 ：専守防衛さん：04/11/18 14:35:53

なんか「緑装薬」の人って素人より素人って感じだが？

736 ：専守防衛さん：04/11/18 16:07:37

ヲタ出のアﾌｫ現職はタチが悪い　の例

737 ：専守防衛さん：04/11/18 18:46:23

なるほど。説得力ありすぎですな。

プロになりきれない駄目人間というわけね。どんな業界にもいるカスですな。

納得。

738 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/11/18 18:58:53

＞７３５
よう意味がわからんが・・・

パンピーの中のパンピー

キングおぶパンピーであることわ、間違いないと思うがな。

739 ：鈴木 ◆i3FjaNbBfI ：04/11/19 21:44:33

>>734
言われてみればそうだ。

740 ：専守防衛さん：04/11/19 21:58:25

hyyoi

741 ：専守防衛さん：04/11/19 22:30:11

で、８９は普通につかえるとおもわれ・・・・

安全装置も人差し指だけではずせるし　　　照準眼鏡なんかも普通につかえるとおもわれ

742 ：専守防衛さん：04/11/19 23:18:46

hyooooooo

743 ：専守防衛さん：04/11/19 23:26:16

aho

744 ：田中 ◆15lIZBDwz6 ：04/11/19 23:30:35

とりあえずワシは、64式は今でも目ェつぶってても即組み立て可能やが、
今更89の目隠し分解結合を刻苦して身につける気にはなれん。
討ち死にするときは64式でと願うワ、マジで。

745 ：専守防衛さん：04/11/20 13:10:46

銃を持ったことも自衛隊に入ったこともないけど・・・
朝霞で89式小銃を見た印象としては、丁寧に作られた小銃って感じだった。
実際、扱いやすい当たるという話を聞くし、良い小銃なのだろうとも。
以上、娑婆の人の印象でした。

746 ：専守防衛さん：04/11/20 18:18:36

弾の初速が上がることにより、直進性はよくなったわな
あと、口径が小さくなることにより、反動も少なくなるし・・・・　　それよりｍ２４
を採用したのは・・・・・・だと思うんだけど・・・・

747 ：専守防衛さん：04/11/20 18:34:14

ロクヨンの方が

　　撃　っ　て　る　ぜ　　!

て充実感があるな。
あの反動・・・撃鉄が落ちる瞬間の、あの・・・

今 !

て感じがな、グッとくるわけよ。
89には・・・無いなあ。なんか優等生な感じでな、気が合わん。

ロクヨン、また撃ちてぇな。

748 ：小坊よすぃだ：04/11/20 22:54:28

俺はS45式俺様銃を嫁さんに撃ち込んで、三人目の子供を作ったぞ！！

749 ：専守防衛さん：04/11/20 22:55:22

佐官以上はピストルだけどこれはアメリカ式なの？
旧軍は尉官以上がピストルで帯剣してたね。
下士官はサーベルとピストル持ってたようだけど、小銃は持たなかったの？

750 ：専守防衛さん：04/11/21 00:03:58

役職だわな

751 ：田中 ◆15lIZBDwz6 ：04/11/21 00:05:24

おまえらには股間の20粍対戦車速射砲だけで十分じゃッ。

752 ：専守防衛さん：04/11/21 00:09:56

田中、それでは歩けないぞ。

753 ：３７４ ◆kXEIijNLsI ：04/11/21 11:22:34

ちなみに８９で装弾不良とか言ってる椰子は３制射の指切り不良ではないかと。

754 ：専守防衛さん：04/11/21 16:49:56

ふむ、個人的には64好きだったが(撃ち味)89持ったときの軽さは
感動的ですらあったよ。戦車の俺がそう思うんだから
普通科さんにとっちゃ良い小銃なのでは？

755 ：専守防衛さん：04/11/21 16:59:01

俺、今度から海だけど・・・89式は撃てそうにないな・・・・
まいいんですけどね。

756 ：専守防衛さん：04/11/21 17:26:47

でもｶﾞｰﾗﾝﾄﾞが撃てるかもしれないぞ
うらやましい

757 ：専守防衛さん：04/11/21 17:30:11

ガ、ガーランドっていつの時代でつか・・・・

758 ：専守防衛さん：04/11/21 17:35:52

このスレの結論は
自衛官＝８９肯定
一般人＝８９否定
でいいのかな？
全部読んだらそんな印象を受けましたよ。
私？肯定派ですかね～初めて敵倒したの８９だったしね

759 ：専守防衛さん：04/11/21 17:37:38

え？・・・もう海にもガーランドないの？
知らんかったよ。ごめんよ

760 ：専守防衛さん：04/11/21 18:50:47

>>697
薬莢受けは半開きがいいらしいよ。閉めちゃうとそうなりやすい。＞薬莢を遊底が噛んで～

761 ：専守防衛さん：04/11/21 19:00:06

半開きか～なんか何処飛んでくか、わからんような気がして
怖くて漏れはできんな
北富士で小銃なくして捜索した悪夢がよみがえる

762 ：専守防衛さん：04/11/21 19:08:57

儀仗ぐらいには残ってるのでは？

763 ：専守防衛さん：04/11/21 19:11:20

ああ保安中隊には有るね。

764 ：専守防衛さん：04/11/21 20:50:00

もう語り尽くしたかな
国産小銃を開発装備できるというのは誇ってもいいことだとおもいます
勝手に〆てみました。

765 ：専守防衛さん：04/11/21 23:55:37

早く８９式電動銃　認可してくれよ
悪徳ボッタ業者のないんよ
頼む

766 ：専守防衛さん：04/11/22 00:15:50

まあ、ごたくは撃ってから言えッてことで・・・・

767 ：専守防衛さん：04/11/22 00:24:18

田中 ◆15lIZBDwz6 って必死だな（ｗ、予期せぬ自分の無知で煽られた、釣れた、わーマジレス返ってきたよ、言い返せないけど負けは認めたくない、( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、、無知白痴は黙ってろ、→ ○○ 必死だな（ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた、知能障害をおこす、
放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ、相手の精神的に追い詰めてやる、ブラクラ、グロ画像のURL貼り、テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る、○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee、最後の悪あがき、IP抜くぞゴルβ・
知り合いのハッカーが(ry、、スクリプトによる連カキ、他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く、完全敗北、F5連打、田代砲

これでエエのか？エエのんか？？ﾋﾋﾋ

768 ：専守防衛さん：04/11/22 02:16:35

あれだな、自衛隊の国産装備って、８０年代後半から性能も実用性も世界水準に追いつき、
もしくは部分的でも追い越したって感じだなあ。

769 ：専守防衛さん：04/11/22 03:35:01

小銃なんかは輸入しちゃえば安く済む。
中国のＡＫなんてどう？弾薬も。
これで防衛費節減。
射撃訓練だって沢山できる。
豊和工業が困るだけか？
どうだ。名案だろ！

770 ：専守防衛さん：04/11/22 03:50:49

あらら
ずいぶん乱暴な意見がでてきた
明治の先人達は悲しんでいるぞ
なぜ日本が武器の独自開発の道を選んだのかよく考え学習することをお勧めします。
まじレスしてしまったが、冗談だったらすまん

771 ：専守防衛さん：04/11/22 18:41:11

火縄銃からの流れが・・・・

772 ：専守防衛さん：04/11/22 18:42:17

AK持つ自衛官・・・・・・見たくねえ。

773 ：専守防衛さん：04/11/22 19:43:19

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774 ：専守防衛さん：04/11/22 19:55:04

自分体大きいから８９式だと小さいんだよね
なんか縮こまって撃つ感じ。
それでも結構当たるから良い小銃なんだとおもうけど
６４のほうがしっくりくる。
銃剣長いし銃尾部が木製で殴りやすそうで頼もしい。
行軍の時はその長さと重さを呪ったもんだがｗ

775 ：専守防衛さん：04/11/22 20:21:04

８９も最初は軽いが　　やっぱおもいぞ

あれで、防弾チョッキきながら・・・・

776 ：専守防衛さん：04/11/22 20:39:24

769だが・・
強ち冗談じゃない。
ＡＫは百戦錬磨の銃。泥水につかり、変形した弾でも撃てる、世界一タフな銃だ。
６４式なんかあまり実戦を意識しないで作られた銃じゃないかな？分解組み立ての教材みたいな銃で・・・
確かに、右翼的な自衛官は、こんな銃なんか使いたくないとか言いそうだけど、訓練はともかく実戦を考えると
やはりＡＫが理想じゃないかと思う。

あと、国産の武器は高すぎも高すぎ、いい加減にしろという値段。まあ、品質が良いかもしれないけど
防衛費も削減されてきていることだし、良いものを世界から・・・ということも合理的で一理ありと思うのだが。

777 ：専守防衛さん：04/11/22 20:40:47

>>776
まあ間違っちゃあいない・・・・でもAKってスグさびそう。

778 ：専守防衛さん：04/11/22 21:10:12

>776
もしもし、あつくなってるとこ悪いのですが
64、89、AKを撃ち比べたことあるんでしょうか？
AKは47しか撃ったことないが、89が一番撃ちやすかったよ。個人的にだけど。
あと演習中とか長期になってくると銃もかなり汚れるし、
雨が降り続いたときなんか泥水浴びて、さらに錆びるが(64)きちんと作動します
よ。変形した弾というがどの程度の変形なんですか？多少の変形なら
平気で撃てます。(規則上よろしくないが

779 ：専守防衛さん：04/11/22 21:10:54

泥水につかり、変形した弾でも撃てる、世界一タフな銃だ

これは違うと思われ・・・・

780 ：専守防衛さん：04/11/22 21:15:36

じゃあなんで全世界の国がAKつかわないんだろ？

781 ：専守防衛さん：04/11/22 21:21:12

>>780
あたんねーんだよ
弾撒き散らすだけ

782 ：専守防衛さん：04/11/22 21:21:50

Ｋ２やガリルみたいにＡＫを参考にした小銃を設計する方が可能性はあるだろう。

783 ：専守防衛さん：04/11/22 21:27:19

ｍ４のほうが・・・・

784 ：専守防衛さん：04/11/22 21:44:42

やぱりｶﾞｰﾗﾝﾄﾞがホスィ
私物あるけど官品でホスィ

785 ：ＩＭＲ４０６４：04/11/22 22:08:15

弾体に穴空いていない限り薬室に入る弾は殆ど発射する。潰れるほど変形してたら弾は薬室には入らない。
ショルダーやネックが多少潰れていても問題は無い。これは、どの銃でも変わらない。
旧共産圏の弾薬は正確なサイズで仕上がっている物が少ないので薬室を大きめに作り弾薬に対応させたと聞く。
確かにサイズの微妙に異なる弾が多い。弾道は安定せず、使っていても不思議な感じだ。こんな弾を気にせず使える銃というのもまた不思議な感じをうける。
スカスカでガタガタのＡＫがタフといわれれば・・・ある意味正しいかも知れない。
８９は全部良いとは言わないが、まあまあ良い。安全装置周辺を除いての話だが。
早急に改良して欲しいものだ。

786 ：専守防衛さん：04/11/22 22:45:02

安全装置も人差し指だけではずせるよ

787 ：専守防衛さん：04/11/22 22:49:50

>>772
知る人ぞ知る「八岐之大蛇の逆襲」で見られます。

788 ：専守防衛さん：04/11/22 22:53:40

>>776
＞右翼的な自衛官は
とか言い出すあたりで何か変。性能が良ければどこのでも使ってみたいんじゃないのかな？
本当に性能が良ければ、だけど。

>>787
懐かしい映画だな。

789 ：専守防衛さん：04/11/23 13:49:08

AKの利点は価格が安いこと、比較的単純な構造なので製造が楽
それ以外あるのか？
その利点はたしかに大きいと思うが、自衛隊は国家の専守防衛を主任務とする
志願制国民軍なので、士気の向上という点からも可能な限り国産兵器を使う
のがよいですな。
武器の性能とか外見にこだわるのはミリヲタの考えだと思われる。
使ってる本人たちは、そんなことあんまり気にしてないような気がするぞ。

790 ：専守防衛さん：04/11/23 17:29:12

安いだけで商品を選ぶのは貧乏人

791 ：専守防衛さん：04/11/23 18:19:27

実際、中国製のＡＫ用弾薬を買ったフィンランドは酷い目にあったらしいな。
正直、命に関わる道具で中国製は余り使いたくない。

792 ：専守防衛さん：04/11/23 21:44:14

>>789
うーん、結局AKってどうなんだろうねえ？
実際AKを使った人の実体験を聞きたいな。
日本にいるAK使用国の外国人に誰か取材しないかねえ？
ロシア人はもちろん、コピーを使ってた中国人とか。
とは言っても、AKの他に何か小銃を撃ってないと比較できない、即ち長所・短所が分からないもんね。
ただ徴兵されてAKしか撃ってないって人だったら分からないかなあ、やっぱり。
うーん、酔っ払ってるから取り止めのない文章・・・

793 ：専守防衛さん：04/11/23 22:16:22

＞武器の性能とか外見にこだわるのはミリヲタの考えだと思われる。
＞使ってる本人たちは、そんなことあんまり気にしてないような気がするぞ。

外見になどこだわらんが、性能にはこだわるぞ。

使えない＝死　だからな。

794 ：専守防衛さん：04/11/23 22:18:05

ガマンできなくなったヨシコは「オチンチンをなめさせてください。」と
くるしそうにいい　そのコトバにオレは「いいぞ。」とＯＫをだした。
ヨシコは　ひさしぶりのチンポを　あじわいながら　なめてゆき
オレのツボをおさえた　フェラチオをしてゆく　オレがイクと　ザーメンを
ゆっくり　しぼりだして　カイカンをおぼえたカオをしている　ヨシコがいんしょうてきであった。
http://www.geocities.jp/kakisutehidaka/index.html

795 ：専守防衛さん：04/11/23 22:26:05

>>793
陸さんは特にそうだろうね。

でも海でも空でも船が沈んだり、地上しかも敵地に落ちたりしたら
銃が最後の武器だもの、性能は重要だ。

796 ：専守防衛さん：04/11/23 22:54:39

>>792
フルロードのAR-15A2カービンも撃ったしガタガタになった56式も撃った。
アーマライトはセミでしかしらんが、チャイニーズ・カラシニコフはバーストも
フルオートも撃った。
セミで撃つなら、漏れはAKが良いね。どうせ、歩兵がその能力を要求される射程内は
AKでカタが付く。
.223なんてのは100m以内を想定しない限りはオモチャだよ。それ以上はどうせ軽機と
野砲でカタが付く。アサルトにはアサルトの役目がある。
.308でセミオートの一撃必殺を狙う用兵ならSAR25とかG3とかM14とか別の選択肢も
増えるが、それは今時の正規軍の用兵では無く特殊部隊のそれだろうな

797 ：専守防衛さん：04/11/23 22:58:42

m14はないだろ？

798 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/11/23 23:08:28

＞７５３
ああ、そうそう。

６４みたいに引き金を「かちん」というところで戻しとめる（？）と、弾が出ないわなぁ・・・

ついつい癖になっとる。

799 ：専守防衛さん：04/11/23 23:17:52

>>797
M-14のポイント・オブ・インパクトを知らないね？
PSG-1に匹敵するよ。
フルオートこそ暴れるけど、下手くそは別にして一撃必殺の威力を持つ.308小銃でフルで
撃つ事情はどの辺にあるかな？　SAW代わりの時かな？
ストックも殴り合いに良いよ。
で、M14のどこがいかん？

800 ：専守防衛さん：04/11/23 23:30:19

そのうち慣れるんじゃない？第１段階で止める癖は６４式の射撃がお上手だった
人ほど多いと家に転属してきた陸曹が言ってたそれと６４でガク引きしてあたら
なかった人は８９では比較的よくあたるようになるって言ってたけどなんでかな？

801 ：専守防衛さん：04/11/23 23:37:15

７９９さんよあんたいったい小銃使って何がしたいの？
殴り合いってあんたいま何年だ？
一撃必殺じゃ困るでしょ撃たれた人を助けに来て貰わなくちゃ、一人撃って負傷
させるだけで救助する人間含め２～３人の敵がその場からいなくなるんだよ。

802 ：専守防衛さん：04/11/23 23:44:46

>>７９９

803 ：専守防衛さん：04/11/23 23:47:48

>>７９９
一つ聞くけど何で米軍とかはＭ１４→Ｍ１６系（７．６２ｍｍ→５．５６ｍｍ）
に替えたと思いますか？

804 ：専守防衛さん：04/11/23 23:48:58

対人地雷は片足吹っ飛ばす威力しかないんだよな。

805 ：鈴木 ◆i3FjaNbBfI ：04/11/23 23:54:27

>>801
殴り合いだが陣地を占領するときに発生する可能性がある。

塹壕内に敵には射線が通らないから、敵兵が生き残っていれば、殴り合う可能性がある。

塹壕内なら振り回せないから、銃剣で刺すけどな。

まあ、上記の状況でも殴り合いの可能性は低いな、普通は刺すよな。

806 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/11/23 23:55:04

＞８０４
＞片足吹っ飛ばす威力しか

ほほぅ・・・

片足吹き飛ばされたい御仁らしいのぉ（笑）

俺わ、痛いの嫌だし、片足がなくなるのわもっと嫌だがのぉ・・・

807 ：専守防衛さん：04/11/24 00:06:38

>>801
ああ。そりゃそう言う戦争をする用兵の場合だよね。
漏れはそれを否定はしないよ。
で、近接戦では一発では確実に行動不能に出来ないから３点射するんだろ。
.308ならボディを撃てば300m以内なら大抵に奴なら行動不能に出来るわけだ。
それは10mでも変わらんわけだ。

小銃に着剣をするってのは殴り合いが前提だろ。となればそう言う事だよ。

>>803
ああ、変えたな。ところでA1とA2の.223の違いが分かるか？
.308と.223に求められている所の違いも分かるか？
漏れが謂いたいのは用兵によってM-14が駄目な鉄砲じゃ無いとい意味も分かってるか？
ちなみに.308口径の銃を持ち出したのも>>789が一般的な意味でのAKを持ち出していると
思うからだよ。一般的な意味でのAKとなれば未だに7.62×39の30口径だからだよ。
だからいわゆる.308NATOの鉄砲を引用している。OK?

808 ：鈴木 ◆i3FjaNbBfI ：04/11/24 00:13:15

>>807
刺突の事を殴り合いとは普通言わんぞ。

809 ：鈴木 ◆i3FjaNbBfI ：04/11/24 00:31:29

>>807
勘違いしてるぞ５．５６ミリの３制射はノックダウンが目的じゃない。

短時間に多量の射撃とトリガーハッピー防止が目的だ。

810 ：鈴木 ◆i3FjaNbBfI ：04/11/24 00:46:44

>>807
M14をノックダウン目的で使うって言う主張は、796と799の主張と食い違っているんだが。

>>796でのM14での一撃必殺と言っているのは精密さだろ。

>>807で威力が目的に摩り替わっているぞ。

811 ：専守防衛さん：04/11/24 01:00:19

>>808
そうだね。ニュアンス的には理解してくると思うが。

>>809
実際の所、短時間に多量の射撃が必要とされるのはQCBだけだと思われ。
遠距離では一発で相手の行動力を奪う程度の威力、
近距離ではしかし、負傷した程度の相手が銃を持ち直して、再び戦力になるのを
恐れるから、近接戦では高い確率で致命傷になる程度の火力を、すなわち３バー
ストを叩き込む。
遠距離なら負傷した人間が正確な射撃を出来る可能性は低いが至近距離なら、
片手でも銃を待てれば、当たらんとも限らんからな。
大体、遠距離ではパイントショルダーともなればバーストでもよほど撃ちなれて
いないと有効打はありえんからね。どの程度を有効打とするかは運用者次第だ
ろうけどな。HKのG11では３バーストの有効打をあげるために、３バーストモード
の時だけ毎分2000発のレートで回転するようになっている。それは銃身が跳ね
上がる前に狙った目標に３発叩き込むためだが。

トリガーハッピーってのは撃ちたがりのことでバーストもセミも関係ない。

812 ：専守防衛さん：04/11/24 01:08:36

>>810
すまんが両方だ。すり替えた意図ははない。
>>796も807の遠距離での命中率とストッピングパワーを言ってる。
敢えて精度を指しているのは>>７９９だ
単に精度と威力。その両方で.308は.223に対して優れるが、
弾薬は重く運搬する兵士に消耗を強いるし、訓練により長い時間を生ずる。
反動は強く、コントロールは難しい。
軽機関銃との連携を考えれば、分隊単位で小銃の口径が何かによって利点は
変わってくる。
で、どうかな？

813 ：専守防衛さん：04/11/24 07:09:38

なんちゅうか「5.56ｍｍ弾は7.62ｍｍ弾よりも殺傷能力は低いが
逆に敵により多くの負担をかけるため優れている。」論を唱える人は
あくまでも大局的に物をみる軍上層部の為への説明（もしくは言い訳）
をそのまま受け入れて、現場の兵士もそう思ってるにちがいない。
と考えてる人が多い気がするな。
高部正樹氏も言ってたが戦場の兵士が欲するのは
強力な一撃で敵をストップさせる弾丸でしょ。

ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/iraq.htm

私の結論は5.56ｍｍ弾は優れた物だとは思うが7.62ｍｍ弾に取って代るほど万能ではない。
なら7.62ｍｍを使うしかない。という時に
Ｍ14という選択は決して悪い物ではないと思うよ。（既に持ってるのを使いまわせばいい米に限るなら）
フルオートできない、コンパクトにできない、重い位の欠点をのぞけば（それだけでも現代的小銃には充分駄目かｗ）
命中性や作動に関して悪い事は聞かないな。

皆が799氏に対して突っかかったのは「Ｍ14を全ての歩兵に持たせた方がいい」みたいに取られたからじゃないかな？
氏の言いたい事は「特殊部隊やスペシャリストの使うＭ14は状況次第でＭ16より有効」くらいな控えめなものだと思うが。

814 ：専守防衛さん：04/11/24 09:12:47

そうはとれないがな。
>>８１３
の意見にしても強力な一撃で敵をストップさせる弾丸を戦場の兵士が欲すると
あるが、5.56mmでも十分殺傷能力はあると思うぞ。ただし小口径で速度が速い
ため当たり所が良ければ7.62mmに比べ人体を破壊せずに貫通してしまうが、
あたる場所では十分効果あると思うよ。それに多目的にＣＱＢやＣＱＣ等使用
することを考えればコンパクト、軽量、多弾数のほうがいいのでは？威力があっても
弾がなければそれこそ只の棒とかわらないし。
それとよくフルオートで銃を撃つとか書いてる人いるけど小銃でフルオート撃つ
必要あるのか？弾の無駄使い映画とかの見過ぎ。
あるのなら何の為にフルオートするのか教えてくれ、自衛隊だと一人普通６弾倉
弾なら１８０発前線の兵士の弾薬補給は何時来ることやら？特殊部隊（内地に潜入）
する兵士に弾薬補給は簡単にできるかな？
だれか回答求む。

815 ：専守防衛さん：04/11/24 10:22:02

すまん補給はできん。
使用弾種の多さに弾薬事務所は今でも苦労しています。
今以上増やさないでくれ。たのむ

816 ：ＩＭＲ４０６４：04/11/24 10:45:14

　３制射で撃つと面の様に感じるが３つの点。市街地などの戦闘を行う場合には体の端に３発当たるよりもダブルタップ
で（何処かに当たればよい）撃ち込んで、動きが止まったところで頭で仕留めれば良い。射撃支援で面制圧を必要とする
時以外は単発での方が有効ではないだろうか。脚使用で３制射をした事があるなら２５ｍでもまとめるのが如何に難しい
かは承知している。動きの中での射撃では初弾以外は外れるのではないか。それに跳弾の被害が増える可能性が３倍に増
える。バリバリと撃ってギャーと敵が倒れるのは映画の中だけ。と思うのだがどうだろう。

　安全装置に問題があると前述したのは、安全→連射→３制射→単発となるから。人差し指で変えられるのはせいぜい３
まで。それでも時間を要しすぎ。Ｍ４と８９Ｒを単発で発射するまでにどのぐらいの差があるかご存じだろうか。何秒と
いう正確な数字はここでは公表出来ないが８９ＲはＭ４の２倍以上必要だ。「戦場で安全装置は解除しているだろう」と
いう疑問が出ると思うので先に書くが、安全装置は頻繁に操作する。例えば部屋に突入する前までは安全装置はかけてお
く。現場の雰囲気にもよるだろうが、味方が密集しているときは安全装置は解除しないのが常識。また、解除した後に握
り直さなければならない構造というのは、やはり問題ありだ。

817 ：ＩＭＲ４０６４：04/11/24 10:49:03

　純粋なＭ１４は使用した事が無いのでフルオートが無い民間版のＭ１Ａに限定してコメントさせてもらう。中距離程度
からの単発射撃には有効だが、近接戦闘で使われるダブルタップなどはかなり難しい。言い換えれば初弾で外せばリカバ
リーで２弾目を撃つまでに時間を要するわけだ。近接戦闘では致命的。狙撃銃の補佐的な用途か見通しの良い戦場の方が
向いている気がする。

　弾種が用途によって効果に差が出るのは当然。至近距離であれば扱い容易.223の方が有効だし、スコープ使用が効果的
な中距離程度ならば自動銃の.30が有効という話が増える。どこかの国の様に石やコンクリーと造りの家屋だらけであれば
遮蔽物を貫通して制圧したいという希望も増えるだろう。日本で使用する全小銃の弾にはそれ程の威力が必要だろうか。
それ以上の事は機関銃や狙撃銃に任せれば良い。要はトータルバランスでは？。

　撃たれたヤツや対人地雷に触雷して足が無くなったヤツは一見死にそうに見えるかもしれないが、君の名前を呼んで助
けを求める。運ばない訳がない。仲間と一緒にそのヤツを救護所まで運ぶはずだ。２人負傷すれば６人が目の前から消え
てくれる。一時的にでも抵抗力が減れば敵の火力はそこに集中する。全てに一撃必殺が求められる訳ではない。

兵士が必要としているのは確実に弾が出て操作容易な銃。出来れば掃除しなくても動く方が嬉しい。

（書いている最中に内容がダブったが容赦）

818 ：専守防衛さん：04/11/24 21:01:49

こういうスレが優良スレというんですか

819 ：専守防衛さん：04/11/24 21:03:43

>>818
軍ヲタの戯言スレです。

820 ：復活のバッタマン：04/11/24 21:13:19

>>８１６
>>８１７
まあ２・３間違いと言うか、現職ならば伝わり方が間違ったのだろうがあたってる
な。戯言には取れない、８１９は戯言と言うならちゃんと指摘してみてください。
あなたのオタ知識お待ちしております。
偽バッタマンはご遠慮致します。

821 ：専守防衛さん：04/11/24 21:36:46

　　　＿＿＿＿＿,･=･,＿＿＿＿＿

　　　　　何か良く分からないけど
　　　ここに対人地雷仕掛けますね…。

822 ：復活のバッタマン：04/11/24 21:52:50

現在日本では対人地雷の使用は禁止されています。

823 ：専守防衛さん：04/11/24 21:55:36

>>822
しかし、手榴弾を対人地雷の代替として使用したり、対戦車地雷を利用できるのでつ。

824 ：専守防衛さん：04/11/24 22:00:22

　　　何か良く分からないけど
　ここでクレイモア仕掛けますね…。

　　（　　　Λ_Λｲｯﾃﾖｼ!! |_|＿_|　　　　　　　　
　⊂ ´⌒つﾟДﾟ)つ≧　　/∫ ヽ　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣~~~~~~~￣￣

825 ：復活のバッタマン：04/11/24 22:06:36

自衛隊名、指向性散弾の着火は誰がするんだ？自動じゃねーぞここは８９小銃
をかたる場所だ着火して一緒にどっか行ってくれ

826 ：専守防衛さん：04/11/24 22:40:14

>>825

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 .∧＿∧　　∧＿∧
　　　　軍ｦﾀｷﾀｰ　　　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ　）　（ﾟ∀ﾟ　）　（ﾟ∀ﾟ　）
　　　　　ｶﾁｶﾁｶﾁｯ　　　,＿＿　　　　　　 ⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　（　　　Λ_Λｲｯﾃﾖｼ!! |_|＿_|　　　　　　　　 Y　人　　　Y　人　　　Y　人
　⊂ ´⌒つﾟДﾟ)つ≧　　/∫ ヽ　　　　　　　　（＿）Ｊ　　（＿）Ｊ　　（＿）Ｊ
￣￣￣￣￣￣￣￣~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｼｭ!!　　　　　　ﾋﾞｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭ!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｼｭ!!　　∧　　　。＿∧　；ζﾟ　）;；*∴；
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827 ：専守防衛さん：04/11/25 00:01:41

↑実際の指向性散弾の点火見たことないだろ

828 ：鈴木 ◆JEhW0nJ.FE ：04/11/25 00:34:07

>>811
＞短時間に多量の射撃が必要とされるのはQCBだけだと思われ。
多分CQBの間違えだと思うがCQB知らない方為にの定義を書く。
CQB、Close Quarters Battle．近接戦闘(素手格闘，ナイフ格闘，拳銃等での戦闘全般)
すでに上記の主張は定義から大きく外れていると思われるが。
蛇足だがＣＱＢ以外でも、多量の射撃が必要な場面はある。

目標は通常隠蔽、偽装しており移動するなど現出時間が短い、射撃機会に迅速かつ大量な射撃が必要である。
大量の弾薬で弾幕を張り敵に射撃の機会を与えない、制圧射撃等。

トリガーハッピーは撃ちたがりの意味も含まれるが。
俺が言いたいのは恐慌状態の兵士がトリガーから指が離せず弾を撃ちつくしてしまう事。

829 ：鈴木 ◆JEhW0nJ.FE ：04/11/25 00:35:44

>>812
おｋ。

830 ：鈴木 ◆JEhW0nJ.FE ：04/11/25 00:47:53

戦争で小銃弾で死ぬ歩兵はほとんどいないそうだ。

たいていの奴は特科の大砲にやられて死ぬ。

正確な割合は忘れたが確か8割くらいと聞いたな。

831 ：専守防衛さん：04/11/25 00:50:42

>>830
そーいうーこというと塹壕戦を語るｦﾀが沸いてくる～。

832 ：専守防衛さん：04/11/25 00:51:16

まあね
だいたい砲迫だよね
だからといって歩兵火力を軽視するわけには
いかんよなぁ

833 ：鈴木 ◆JEhW0nJ.FE ：04/11/25 00:57:08

>>831
自分はヲタ歓迎派です。

自衛隊板の固定のほとんどは強度のヲタ！

いまさら一人二人ヲタが増えた所で。

>>832
激しく同意。

834 ：専守防衛さん：04/11/25 00:58:12

だんだん89の話からずれてきた
だれかもどして～

835 ：復活のバッタマン：04/11/25 06:38:21

>>８２８
だから目標は通常隠蔽、偽装しており移動するなど現出時間が短い、射撃機会に迅速かつ大量な射撃が必要である。
大量の弾薬で弾幕を張り敵に射撃の機会を与えない、制圧射撃等。
て、もっともらしい事書かないのオタくん隠掩蔽している敵兵に大量に撃ってどうすんの？隠掩蔽の意味もわかって
ないだろう？おまえはニュータイプか？そこ！って撃つのか？それともあそこに人の気配がとか？
それに制圧射撃の意味わかってんの？小銃で制圧射撃？笑える。
いい加減訳の分かんないオタ知識披露してないで他のスレいきなさい。８９の話しに戻しましょう。

836 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/11/25 07:37:45

＞８２２
ああ、地雷禁止条約のことだよね？

あれってさぁ・・・

「日本人が地雷使っちゃだめ」なのか「日本国内に地雷敷設しちゃだめ」なのかがようわからん（笑）

837 ：専守防衛さん：04/11/25 08:41:34

>>835復活のバッタマン

＞隠掩蔽している敵兵に大量に撃ってどうすんの？

だから敵と遭遇したら大量の弾薬で弾幕を張り敵に射撃の機会を与えずに制圧するんだろ?

＞小銃で制圧射撃？笑える

おまえが笑える。

野戦しか知らんなら喋るな。

838 ：専守防衛さん：04/11/25 17:45:12

また懸架はやめようぜ

839 ：専守防衛さん：04/11/25 18:08:48

６４式を警察の巡査に配りまくればいいと思う。

840 ：専守防衛さん：04/11/25 18:18:47

>>836
世界中に地雷乱造して配ってる某国と、駐屯地と弾薬庫を離し、
厳重に弾薬も地雷も管理してる我が国が、何故一緒くたになってしまうのか、
正直理解に悩みますな。
外務省の点数稼ぎという噂もありますがさてはて。

841 ：専守防衛さん：04/11/25 19:00:54

武器ぐらい国産にせんでどうする。
M16輸入に頼ってアメさんと戦になったらどうするんじゃい。

842 ：専守防衛さん：04/11/25 19:30:04

そうじゃ！そうじゃ！
やっこさんは信用ならん
村長からもなんとかいってやってくだせ～

843 ：鈴木 ◆JEhW0nJ.FE ：04/11/25 20:35:46

>>835
こんな猿みたいな奴に文章の読み方から教えてやらなきゃいけないのか・・・

うんざりするな、正直関わりたくねーな。

とりあえず、人の事ヲタ呼ばわりしといて、ニュータイプとか言ってるんじゃねー！！

ヲタの癖にヲタを卑下してるのか？

周りの自分より強度のヲタを見てアレよりはマシと安心するタイプだろ。

ヲタの思考はキモイいんだよ。

844 ：専守防衛さん：04/11/25 20:39:31

もっとやれ～

845 ：752：04/11/25 20:41:20

そうじゃ！
いいぞ村長！

846 ：村長：04/11/25 20:45:32

↑８４２

そうじゃ、奴らを信用してはならん、あれは何十年も前の出来事
じゃった、海を隔てて奴らと戦争しとった時にあろうことか奴ら
ときたら民間人の上にそりゃでっかいピカを落としおったんじゃ！
そん時ゃでっかいキノコ雲が出来てのう・・・、

（以下延々４時間話が続く。）

847 ：専守防衛さん：04/11/25 20:45:37

「それが許せんと言うのなら、間違いだな、鈴木君戦争が無ければ、
バッタマンのニュータイプへの目覚めはなかった」

848 ：専守防衛さん：04/11/25 20:50:20

村長デタ
マジでキタ

849 ：鈴木 ◆JEhW0nJ.FE ：04/11/25 20:51:04

>>847
「それは理屈だ！」

850 ：復活のバッタマン：04/11/25 21:53:45

>>８３７
だから隠掩蔽の意味わかっていってんのか？
だから敵と遭遇したら大量の弾薬で弾幕を張り敵に射撃の機会を与えずに制圧するんだろ?
ておまえ隠掩蔽している敵に遭遇っておまえ遭遇する前に先に撃たれてるよ。
それに遭遇したら制圧射撃にならんだろが遭遇戦て言うんじゃないの？
野戦しか知らんなら喋るなって市街地戦闘とかのこと言ってんのか？なおさら制圧射撃
無理ちょっとかじった奴ならわかるぞこの意味。

851 ：鈴木 ◆JEhW0nJ.FE ：04/11/25 23:18:31

>>850
まず、勘違いしているようだが>>837は俺じゃない。

しょうがないから>>828の説明してやるよ、＞目標は通常隠蔽、偽装しており

まず通常って書かれているだろ、＞現出時間が短い

つまりこの状況は彼我が相対していて。

敵が反撃や移動のために現出して射撃機会が得られたと言う状況を簡潔に表してる訳だが。

分かったか？で現出時間が短いので大量に打ち込む必要があるわけだ。

理解できましたか？

で制圧射撃については、上記の部分とは分けて考えてくれ。

852 ：専守防衛さん：04/11/25 23:25:51

>>850　雨ちゃんは　　ふぁるーじゃでやってないの？　　圧倒的な火力の元に

853 ：専守防衛さん：04/11/25 23:26:26

そういうのは板違いなんだよ、そういうのが嫌だから
軍板から独立した自衛隊板があるんだよ。

854 ：鈴木 ◆JEhW0nJ.FE ：04/11/25 23:32:53

>>853
スレタイをよく読め、如何に89式がイカスかと説明してあげるスレなのだよ。

一が何で？と問うので戦術すべてひっくるめて89の素晴らしさを説いているのだよ。

855 ：鈴木 ◆JEhW0nJ.FE ：04/11/25 23:42:38

復活のバッタマン君の疑問にお答えしたんだから。

俺の質問にも答えて欲しいな。

質問です、ニュータイプと文章に混ぜてしまうくらいヲタなのに

どうして他のヲタを卑下しているんですか？

君もヲタでしょ？軽症のヲタと重症のヲタは君の中では違うのか？

脳内設定ですか？

856 ：専守防衛さん：04/11/25 23:46:56

>>836　　両方とも　　
ちなみに、自衛隊は対人地雷を全廃してます　まあ、そのかわりに、対人障害なんてのができたんだけどね

ちなみに、自動？でもできるよ・・・

857 ：00 ◆0071AEJdYM ：04/11/25 23:48:41

>>855
「ぼうやだからさ。」

858 ：鈴木 ◆JEhW0nJ.FE ：04/11/25 23:55:57

>>857
完結しててレス返しずらい。

859 ：専守防衛さん：04/11/26 00:32:02

制圧射撃云々は　　軍板でやってもらって、
その前の、大口径から、小口径への変化は、、　　
ダムダム弾なんかが、禁止されて、フルメタルジャケットを使うことになったのかとか、
ある程度の口径以上（正確な口径は忘れたが・・・）の弾は人員に向けての射撃はだめだとか、
この辺の条約や、なんやかんやの、裏側を考えれば、戦術が変わってきた本質がわかるのでは？
　

860 ：専守防衛さん：04/11/26 04:01:31

＞制圧射撃
技術の進歩と弾薬互換の変化を除けば、６４式と８９式はコンセプトにさして変わりはありませんが何か？

861 ：専守防衛さん：04/11/26 06:51:21

>>850復活のバッタマン
おまえは隠掩蔽してれば絶対に見つからないと信じてるのか。幸せだな。

862 ：専守防衛さん：04/11/26 22:57:02

hyoi

863 ：専守防衛さん：04/11/27 09:45:17

>>860
俺ならM1で制圧射撃してやる。

864 ：専守防衛さん：04/11/27 14:18:10

ttp://matrix.dumpshock.com/raygun/basics/pmrb.html

865 ：専守防衛さん：04/11/27 19:15:20

hyo

866 ：専守防衛さん：04/11/27 19:33:24

８９Ｒ実際に　　持ってみな～

エアガンの方が本物見たいで、８９がおもちゃみたいだぞ

867 ：バッタマン：04/11/27 20:27:06

クオーラー！、何が復活のバッタマンだとー、人が演習行ってる間になにかたってんだー
隠蔽掩蔽の意味解ってないのはお前だろうが。
隠蔽は、部隊、施機材等の所在並びに移動や活動状況を敵から見えないようにする事で、
掩蔽は、部隊、施機材等を自然の地形又は人工物により空地の敵火又は放射線から防護
することをいうんだよ意味解ったか？こんなもん新隊員の教育で教えることだぞ現職なら
知ってて当たり前。人の名前語る時は自衛隊の一般教養の勉強ぐらいしろ。
それとよく制圧射撃をするとかって書いてる人いるけどそれは何処の軍隊を基準に言って
いるのか教えてよ。

868 ：バッタマン：04/11/27 20:34:26

もう一つ質問制圧射撃って状況によるが通常どのくらいの弾数消耗すると思う？
あと話変わるけど８９Ｒの有効射程（今は教範には書いてないが）はだいたい
個人差はあると思うが３００ｍだと思うけど、諸外国の軍用銃特にＡＫシリーズや
Ｍ１６シリーズってどのくらいなんでしょう誰かおせーてちょーだい。

869 ：鈴木 ◆JEhW0nJ.FE ：04/11/27 23:02:47

>>867
何処の軍隊言われてもな～一般論だから、強いて言うなら自衛隊でしょうか。

弾数消費は戦闘目的が達成されるまでですから、ハッキリした指数等無いと思います。

状況しだいでしょう。

870 ：専守防衛さん：04/11/28 00:05:21

明日イラクに出発です。
中東の砂漠地域での８９の稼動状況帰ってきたら報告しますから、
だれか次スレお願いします。

871 ：専守防衛さん：04/11/28 00:30:29

>>870
何が何でも生きて帰って来い。頼んだぞ！

872 ：専守防衛さん：04/11/28 17:59:50

がんがれ

873 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/11/28 18:08:19

＞８６９
＞弾数消費は戦闘目的が達成されるまで

ACRの設定わ、「補給可能数」から割り算で出されます（笑）

決して、「必要数からの積み上げ」でわありませんでつ、はい。
＜自衛隊わ特に

874 ：専守防衛さん：04/11/28 18:09:37

砂嵐の中でも問題なかったよ８９

875 ：専守防衛さん：04/11/28 18:10:09

ダストカバーは閉めとけってこった

876 ：専守防衛さん：04/11/28 21:17:19

決して、「必要数からの積み上げ」でわありませんでつ、はい。
＜自衛隊わ特に
は、違うと思われ・・・・

877 ：鈴木 ◆JEhW0nJ.FE ：04/11/29 23:01:33

>>873
ACRってammunition consumption rateの略でええのか？

＞ACR 使用規準（弾薬）

＞補給可能数はASR？

不勉強なのでACRの定義をご教授願えませんか？

878 ：鈴木 ◆JEhW0nJ.FE ：04/11/29 23:06:36

もう緑氏寝とるだろうから、教えて補給の中のえろいしと。

879 ：専守防衛さん：04/12/01 20:52:00

>>866
そりゃ自分とこで使うだけの軍用銃に
「お客様を満足させるリアルな質感」なんて無用だろーし

880 ：専守防衛さん：04/12/03 21:14:22

hyio

881 ：専守防衛さん：04/12/03 21:14:58

hyio

882 ：専守防衛さん：04/12/03 21:39:39

結構良いよ　　８９

883 ：専守防衛さん：04/12/03 23:49:25

で答えは？

884 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/04 09:11:57

＞８８３
答え：

高いし→輸出して大量生産しろ。

かっこわるい→かっこは本人の主観によるもの。そもそも論議のしようがない。

だろ。

885 ：専守防衛さん：04/12/04 09:12:42

>>884
どこにでも湧くミドリムシ

886 ：専守防衛さん：04/12/04 11:56:42

まあ、値段は需要と供給の関係でさがるとおもわれる
性能は普通ということで

887 ：専守防衛さん：04/12/04 12:20:18

産経webのニュースで、海兵隊との共同訓練の写真が出てたけど
フラッシュライトをガムテープでくくってた。

レールは無いんですか？

888 ：専守防衛さん：04/12/04 15:05:09

くーてーにはあるぞい
ほかの部隊はしらんけど

889 ：専守防衛さん：04/12/04 15:28:05

ふうううううん

890 ：専守防衛さん：04/12/04 21:51:47

891 ：専守防衛さん：04/12/04 22:49:00

m4採用

892 ：専守防衛さん：04/12/05 01:09:04

>>874
ソースは？　どの程度の砂嵐？　そもそも砂嵐の中、小銃班で敵性勢力を相手に
銃撃戦をした事実があるの？　まさか持って突っ立ってただけで問題なかったなん
て言わないよね。
それはさておき、
89式はイカス鉄砲だよ。今時レシーバーを削りだしなんて頑丈だけど重くてハイコ
ストな上に。枯れた技術で。
技術のある他メーカーならアルミキャストかプラで必要十分以上のｌ強度を出して
くるところを、敢えて削り出しですよ、削りだし。買う側のリッチぶりと職人の拘りを
感じる所です。

893 ：専守防衛さん：04/12/05 20:31:01

ほおおおおおおん

894 ：専守防衛さん：04/12/07 19:28:49

とりあえずあれだな、64式しか知らん自衛官は一般市民と一緒でカキコする
権利は無いな。

895 ：専守防衛さん：04/12/07 20:36:35

擲弾筒出ないかな？

896 ：専守防衛さん：04/12/07 20:52:46

UDがん研究プロジェクトは新たな抗がん剤となる可能性のある分子を
世界中のパソコンの余力を利用して探し出そうというプロジェクトです。
命を救うスクリーンセイバー、UD Agentをあなたのパソコンにインストールしてみませんか。
たぶん、邪魔にはなりません。

現代では、日本人の半分ががんになり、3分の１ががんで死ぬと言われています。
あなたも世界一のUDがん研究プロジェクト参加チーム、ひろゆき公認のTeam 2chに入りましょう。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3969/index2.html

897 ：専守防衛さん：04/12/07 23:36:35

アルミキャスト・・・？
プラ・・・？

898 ：鈴木 ◆JEhW0nJ.FE ：04/12/08 00:56:51

緑氏にシカトされた。

ACRってammunition consumption rateの略でええのか？誰か知ってる人教えてくれ。

そんでもって、定義も。

899 ：専守防衛さん：04/12/08 01:01:07

>>896
そういや自衛隊板ってUDのスレないな

900 ：専守防衛さん：04/12/08 20:15:23

>89式はイカス鉄砲だよ。今時レシーバーを削りだしなんて

ﾌﾟｯｗ

901 ：専守防衛さん：04/12/09 00:17:56

しかし国産装備って、ものの善し悪しに関わらず酷い物言いをされることが多いな。

902 ：専守防衛さん：04/12/09 19:59:46

>>900
高級品ですから削り出しなのです。

903 ：専守防衛さん：04/12/09 21:27:57

>>901
なんでも否定してれば手っ取り早く知識人面できるからな。
インテリ階層の落ちこぼれに左翼思想が多いのも、自己肯定の手っ取り早い手段の一つだからね。

くわばらくわばら。

904 ：専守防衛さん：04/12/10 00:08:31

>>898
それを言ったら首が飛ぶ

905 ：専守防衛さん：04/12/10 00:53:41

プレスだろが…＞902

906 ：専守防衛さん：04/12/11 18:33:48

今回のＳＡＴ見たか？豊和工業の記事ちゃんと試作では切り替え軸が左にあって
順番が３、タ、ア、レになってたな、なんで今のに変更になったんだ？

907 ：専守防衛さん：04/12/12 06:32:43

ＧＵＮ誌1991年4月号の大井川孝氏のレポートによると、
銃床折り曲げ型の折り曲げ方向（左側）を考慮した為だそうです。

ちなみに銃床の折り曲げ方向が左側になった理由は
89式装甲戦闘車のポートガンとして使用時に車内から銃床を折りたたんだまま
射撃できるようにしたためだとか・・・・？。

908 ：専守防衛さん：04/12/18 18:55:03

>>906
漏れは飽和が糞だと思っていたのだが
防衛庁の中の人が糞だったのか?

89式カービンのハイダーって変なカタチorz
ちらっと、ＡＲ10のパクリみたいなのも写ってたし
ＡＲ18やＡＲ18Ｓの方が(・∀・)ｶｺｲｲ
日本人はいまいち兵器のデザインセンスがないな
イタリアやフランスよりはマシのような気もするだがｗ

909 ：専守防衛さん：04/12/18 22:37:37

AR18なんて、とても軍用に耐えるデザインとはいえないとタークが言ってる。
リベレーターのライフル版ってところじゃないか。

ところで、89式のトライアルというか採用試験では、一体どういう環境に晒して何万発撃った
んだろうね？　外国官公庁のトライアルでの無茶苦茶な仕打ちは良く話に聞く所なのだが。
初めに採用ありきでは無いはずなので、さぞかし過酷なチェックを受けたはずなんだが、
坊A町の広報さんは、その手の広報活動には無頓着なご様子で(;´Д｀)

弾もNATOのセカンドキャリバーに準拠してないんですよね。弾頭重量が重くて、火薬も
増量。自衛隊的にはM893に何の不満があったんでしょう？
マガジンもNATOの標準と違うからアメさんのM16と互換性無し。これも不可解な事です。
互換性も無いんだから、残弾が知りたければ穴開けずに半透明プラのモノでも良かった
のではないかと。
エロイ人がいて、なんか知ってたら漏れの疑問に答えてくださいな。

910 ：専守防衛さん：04/12/18 22:42:55

>>909
軍板で聞け。

911 ：専守防衛さん：04/12/19 14:44:18

>>909
ﾒﾁｬｸﾁｬ書いてますな。。
レスしてやりたいところなんだけどそこまでﾒﾁｬｸﾁｬだと何かの陰謀を感じるので。。

912 ：専守防衛さん：04/12/19 23:02:01

>>909
知ってる事がいくつかある。
けどパンピーのヲタなんかにゃ教えてやんない。

913 ：908：04/12/20 12:58:02

>>909
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

914 ：ＩＭＲ４０６４：04/12/21 06:16:36

弾倉が違う？
変だね、MINIMIは自衛隊の弾倉使ってるし、俺は時々M16の弾倉使うが支障ないぞよ。
どの辺に互換性が無いのか教えて欲しいね。実際に使っている身としては是非必要なんでね。
弾が準拠してない？　意味不明だよ。具体的にどの辺がどうなのか教えてくれ。
確かに自衛隊のMINIMIには問題があるが、雑誌の受け売りネタで批評しないでもらいたい。

915 ：専守防衛さん：04/12/21 09:07:39

MINIMは薬きょう受けの取り付け金具をどうにかしてもらいたい。

916 ：専守防衛さん：04/12/21 12:14:54

それでも
ロクニーよりは(ry

917 ：専守防衛さん：04/12/23 17:28:57

>>909

「マガジンの互換性がない・・・」バッカじゃねーの？こんな奴は・・・ホンとに馬鹿だね。

918 ：専守防衛さん：04/12/23 18:26:28

>>909(゜д゜)＜あらやだ！

919 ：1：04/12/23 19:42:06

おまえらメリクリ！
イラクから帰ってきた奴＆新潟で頑張ったやつ　おつかれさまですた＾＾
まずおまえらに謝らなければならないのは、89かっこ悪っ！って思ってたことだ。
女の好みがあるように銃にも好みがあるわな・・　つうことですまんかった。

次スレは　【高いが】なんで89式小銃なの？【訓練専用】　こんなんでよろしく（笑
んで質問なんだが、輸出すれば安くなるって意見をよくみかけるんだが
輸出して買ってくれる国があれば安くなるんじゃないの？できた当初なら買う国も
あったかもしれんが、今更買ってくれる国があるとは思えないんだが。。。。

どうなのよ？

920 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/12/23 19:48:03

日本製・・・っつーブランド力が通じる相手が居るかどーかわからんが・・・。

米ソのどっちの武器も買いたくないﾔｼなら日本製が食込む余地・・・有るかな？

921 ：専守防衛さん：04/12/24 14:06:15

技術的に優れてる訳ではないから無理

922 ：1：04/12/24 17:52:09

.>>920 921
たしかに中東の方で銃に　Made in Japan って刻印打って店先に出すと
3割り増し位の値段でも飛ぶように売れるってのを昔TV で見たよ
なるほどザ・ワールドだったけかな？
仮に中東方面で日本製が人気あっても政府が売らんと思うが（笑

そもそも何で30万もするのかがわからないんだよね・・
冬の山奥で職人が一丁一丁手作りしてる訳でもないんだろうし。
やっぱり「ライフリングとかに特殊技術が必要なので～」みたいな？
ぶっちゃけ思うに防衛庁の天下りが豊和に行ってて～みたいに勘ぐってしまう。

あとさ俺が聞いた話では訓練時に薬莢が一個でも足りないと、自衛官総出で
訓練地を探し回るって。。それは事実なん？

だったら豊和がケースレスの小銃でも作ればいいのにな。
そんな銃だったら30万でも納得できると桃割れ。

923 ：専守防衛さん：04/12/24 17:59:08

輸出出来ないし、調達数が限られているから仕方ない。
８９式の生産数が２０万丁だとして、ＡＫ４７は８０００万丁くらい作られ
てるから、同じ数作れば１丁７５０円になるぞ。

924 ：1：04/12/24 18:22:54

>>923
うん、数の計算からいけばそうだね。
輸出に関しても今度法改正して武器輸出できるようにするんでしょ？
そこでだ。　（このへんの話は君らのが詳しいとおもいまつ）

仮に買ってくれる国があって生産数が上がれば安くはなるんだと思う
でもそれはAKとかM16とかの安い銃がある中で割高な８９が売れればの話だと思うんだよね。
凄いセールスポイントがあるなら別として、このスレ立てて出てきた特徴って言うと。
「トリガーが日本人には」とかしか見当たらない、そもそも外国人に売ろうとしている時点で
それは意味無いだろうし。。

925 ：専守防衛さん：04/12/24 18:36:20

アラブの某お金持ち王国とかなら買ってくれんだろうか・・・・
昔64式に興味あったみたいだし

926 ：専守防衛さん：04/12/24 19:10:32

冬の山奥どころか結構大きな会社ですた。
ttp://www.howa.co.jp/japan/

927 ：専守防衛さん：04/12/24 20:50:53

８９は切り換え軸を左につけ、ア、タ、３、レの順番にしてくれたらもっと
良いのにね、アト３もいらないのでは？壊れやすくなるし。

928 ：専守防衛さん：04/12/24 22:42:22

89のバーストユニットは付け外し自由な構造になっておる
だから必要ないと判断される場合には外しておくことも可

イラク派遣群向けの89は切換金が左右両用に改良されておる

929 ：専守防衛さん：04/12/25 04:02:53

>928
外して３で撃ったらどうなる？

930 ：専守防衛さん：04/12/26 16:24:06

一部の部隊だけでなく、全ての８９をそうして欲しいんだよ。
それに一番使うタが一番遠いのも困る。

931 ：専守防衛さん：04/12/26 17:16:24

ゼータク言うな！
銃に体を合わせろ！

932 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/26 17:29:42

＞９１９
＞今更買ってくれる国があるとは思えないんだが

ソニーのハンディカムと抱き合わせで買わせます。

それか、ＯＤＡの増額と抱き合わせか・・・

933 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/26 17:32:53

＞９２２
＞冬の山奥で職人が一丁一丁手作りしてる訳でもないんだろうし。

似たようなもんだよ。

パートのおばちゃんが、手で部品組み立ててる。
ま、おばちゃん達はそれが８９小銃なのかニューナンブなのか知らんだろうがな（笑）

ただ、帰りに持ち物検査されるから
「ああ、今日は鉄砲作ってたんだぁ」ってわかるくらいだがなぁ。

下請けの話だがね。

934 ：専守防衛さん：04/12/26 17:35:21

>>929銃口から４様が出てくる

935 ：専守防衛さん：04/12/26 17:37:09

>>934
緑君、2枚持っていきなさい。

936 ：専守防衛さん：04/12/27 19:52:36

片山さつきタンがここの>1と同レベルだったら怖い。

単射が一番遠いのは何でだろうな。
最後まで押し込むと一番使う単射ってのが分りやすいっつー判断かいな。

937 ：専守防衛さん：04/12/28 00:36:21

戦闘射撃で使うのはレだから。

938 ：専守防衛さん：04/12/28 10:00:10

>>937
オタクくん黙ってなさい。戦闘射撃連射で撃ってどうすんの？
単発か３制射だろ。
連発なんて使いません。漫画の見過ぎか妄想の行き過ぎ

939 ：専守防衛さん：04/12/28 15:03:02

こ
の
ス
レ
は
全
て
ユ
ダ
ヤ
の
謀
略

940 ：専守防衛さん：04/12/28 17:57:06

>>936
警察の電話番号は何故110なのか。火事・救急は何故119なのか。

その理由に思いを致せば、おのずと答えが見つかるであろう。

941 ：専守防衛さん：04/12/28 18:18:00

177の天気予報にまで思いを致してみたがわからん・・・

942 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/28 20:29:42

＞９３８
そうでもないだろ。

きっと、戦闘の恐怖に耐えかねてあっという間にひと弾倉撃ちつくす新兵クンなんだよ。

それか、ＡＣＲを聞いてない新兵クンかね♪

どっちにしろ、足手まといになりそうだから、ミニミで後ろから撃つか？（笑）

943 ：専守防衛さん：04/12/28 20:35:27

その昔、１１１にしたら通報者があせって現場特定まで時間がかかったから
１１０と１１９になった黒電話の時代だけど

944 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/12/28 22:18:42

>>941
http://www.pref.fukui.jp/kenkei/fpp_relax/q&a/q&a.htm

945 ：専守防衛さん：04/12/28 22:29:47

89の切り替えが最初に‘レ’なのは、
空挺降下の際、降下中に敵の射撃等を受けた場合、
速やかに、連発で制圧するためでもあるんだって。
その筋の人が言っていたので間違いなしだと思うよ。　　　　　　　　　　　　
降下中の空挺隊員の心理からいったら、連発のほうが、
安心できるんでない？

946 ：専守防衛さん：04/12/29 02:28:23

>>942
撃つなバカモノ！

銃剣で刺殺しれ。弾薬を節用しようって話なんだから。

947 ：専守防衛さん：04/12/29 02:37:53

>>936
これは有事の弾薬消費量を増やそうと画策する旭○機が、
豊○工業に働きかけて実現させた謀略に違いない、と思う、ような気がする。

まあアレだ、味の素のフタの穴を大きくするのと似たようなもんだな。

948 ：専守防衛さん：04/12/29 05:54:42

>>942
逆だ。
米軍の一線部隊でも一般兵用のM16A2は単発と３制射のみがあるが、
練度の高い部隊には単発と連発しかない。

949 ：専守防衛さん：04/12/29 06:48:02

>>948
アは？

950 ：専守防衛さん：04/12/29 09:11:53

３つあります

951 ：専守防衛さん：04/12/29 09:20:00

>>949
ア太郎

952 ：専守防衛さん：04/12/29 14:46:49

>>938
突撃射撃や突撃破砕射撃も単発や3制射でやってる部隊あんの？

953 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/29 16:22:49

＞９５２
お前、新教で「指きり」習わなかったのか？（笑）

６４小銃でも、突撃時は「手動３制射（笑）」だろ・・・

954 ：Japane：04/12/29 16:30:45

なんか自衛隊のイラクで頑張ってる人々かわいそうになってくるね。
雑魚なんだから早く帰っちまえ。

955 ：専守防衛さん：04/12/29 21:23:55

>953
相変わらずの視野狭窄レスですね、中途退職2尉殿（笑）

956 ：専守防衛さん：04/12/30 00:57:46

調達本部の連中って、メーカーから出された見積もりを
評価する能力あるんだろうか？
見積もり鵜呑みにして、そのまま採用してるんじゃないの？
きちんと契約内容を整えて、フェアな取引になるようにしていけば、
Ｆ２が120億とか89式30万円なんてことにならないはず。

メーカーの方は後々国から突きつけられる無理難題や天下りの給料を
を納入価格に込みにするから、ドンドン法外な相場が形成される。

957 ：00 ◆0071AEJdYM ：04/12/30 01:00:04

他国に売る事ができれば安くもできます。

958 ：専守防衛さん：04/12/30 01:08:52

それこそ緑氏が言ってるような抱き合わせとかじゃなきゃ
売れないと思うよけどなぁ。

959 ：00 ◆0071AEJdYM ：04/12/30 01:15:02

ＭＡＤＥ IN JAPANは
ブランドですから。

960 ：専守防衛さん：04/12/30 01:21:05

ｱﾒかぶれじゃないけどさ、兵器に関してはUSブランドのが
人気あるんじゃねぇのか？実績も伴ってる訳だし。

961 ：専守防衛さん：04/12/30 01:57:21

せめて、豊和とミネベアで競らす様にしなきゃいけないな。
トヨタと日産、エプソンとキヤノン、ヤマダとコジマみたいなもので
ライバルがいるから性能・価格競争が起きる。

セグメントの違う銃を両者に作らせ、お互いの領分を守ろうとしている。
ミネベアもHKと提携するとかして、豊和とは別に独自の新式小銃の道を模索すりゃいいのに

962 ：専守防衛さん：04/12/30 02:47:43

とりあえずＡＫ74期ボン

963 ：専守防衛さん：04/12/30 02:52:55

>>962
却下されました。

964 ：専守防衛さん：04/12/30 04:44:18

>>953
＞６４小銃でも、突撃時は「手動３制射（笑）」だろ・・・

少なくともお前は普通科じゃないな。

965 ：専守防衛さん：04/12/30 12:19:52

突撃は木銃に決まってるだろ。

966 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/30 13:34:39

＞９６４
んん？

フルオートで弾倉撃ちつくさせて、みんな一斉に弾倉交換させて、射撃の間断を与えて小隊全滅させる普通科
さんなの？（笑）

少なくとも、お前は普通科じゃないな。（笑）

967 ：909：04/12/31 00:02:01

>>914
遅レスなんだけども、MINIMIって自衛隊で使ってる住友ミニミですよね。
米軍さんはFN純正。
自衛隊で使っている30連バナナ弾倉は米軍のそれとはマガジンキャッチが入る
ノッチが違うと聞いてます。
リアルJ官さんがアメさんとの合同演習で、あちらから借り受けた弾倉を89やJミニミに
問題なくセットできたいう話があれば、ぜひ教えて下さい。
私が知る限りではJの弾倉とNATOや米軍の弾倉に互換性は無いはずです。

(´･ω･`)待ちましたが89の信頼性を証明するカキコは無いのですね。。。。

968 ：専守防衛さん：04/12/31 02:17:29

>>966
やはりお前は只のｵｯｶｹだな。（笑）
次からはもう少し偽幹部らしい用語を使って下さい。（笑）

969 ：専守防衛さん：04/12/31 03:36:36

>>966
いいぞ勤勉な無能者！
そういうふうに盛り上げてくれないとスレは進まない。（ｗ

970 ：専守防衛さん：04/12/31 03:42:29

ﾐﾆﾐは89の弾倉使って空包撃っちゃだみだよ

火器陸曹に怒られるよ！

971 ：専守防衛さん：04/12/31 12:47:43

銃剣で鉄線切っちゃだみだよ

火器陸曹に怒られるよ！

972 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/31 12:58:22

＞９６７
信頼性ねぇ・・・

さんざ泥の中ひきずり回してからの連射、だとかそういう意味かえ？（笑）

「実戦してないんだから知らん」

だろうねぇ。

ま、普通に演習しててちゃんと空砲撃てるし、そもそも新しい銃と古くなった銃じゃぁ違うしねぇ。

古い銃なら、こまめに手入れしておけば、きちんと機能するもんだよ・・・

たとえ、６２式単発機関銃だって、射撃前にＣＲＣ塗り込んでおけばちゃんと機関銃になるしな（笑）

新しい銃だって、その環境に合わせた手入れしておけば、信頼性とやらは格段に違うだろうねぇ。

973 ：専守防衛さん：04/12/31 13:00:08

｢自分は普通の仕事してる奴より偉い｣とかほざいている肉便器のスレです！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1064800819/l50

974 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/31 13:00:31

＞９７１
３トン半から降りるときは、こうばんに銃剣刺さらないよーにね♪

ぽきって折れちゃうと、火器陸曹に怒られるよ！（笑）

975 ：専守防衛さん：04/12/31 14:33:19

>>974
・・・折れるんですか、アレってそんなに簡単に？
一度写真で見た限り、64式の銃剣ってかなりゴツい印象があったんですが。

976 ：専守防衛さん：04/12/31 15:36:06

引篭もり自衛官たちよ、民間人相手に軍人であることを自慢するより

　　国　　を　　守　　れ　　。

所詮お前達は有事の際、一般市民の

　　弾　　除　　け　　な　　ん　　だ　　よ　　。

だから毎日、戦争ごっこしていて高い給料がもらえるんだよ。

そんな恵まれた役立たずどもに兵器開発技術者の苦労は理解出来ないだろう。

お前らに装備を批判、評価する資格など無い。与えられた装備を大事に破損させず

退役まで使うんだぞ。国民の血税なんだから。

977 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/31 15:51:08

＞９７５
うん、折れるよ。

６４の銃剣わ、長いから３トン半から降りるときにわ、横になるから大丈夫なんだけど、８９の銃剣わ短いから
するっとこうばんの隙間に入る。

すごい力がかかるから、ぽきっていっちゃう。

あ、腰につってるときの話ね。

978 ： ◆vpQ3xjpp/s ：04/12/31 15:53:19

＞そんな恵まれた役立たずどもに兵器開発技術者の苦労は理解出来ないだろう。

あんたがその技術者なら、同じ穴のなんとかじゃん。
使用者のニーズに答えれないなんて、最悪かなと。

血税使って開発するなら、もっといいもん作れよ。といってみるテスト

>>975
６４の銃床はもっと折れやすいよ！駆け足から地面に伏せる時、銃床
を地面に斜めに突き立てるのが基本だけど、そん時よく折れるらしいよ。

979 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/31 16:22:32

＞９７８
あまに油つけて、きちんと整備しとかんと銃床腐るよぉ・・・

980 ：専守防衛さん：04/12/31 17:40:37

>>979のヲタ、６４に銃床という名称はないよ。

981 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/31 17:46:47

＞９８０
ほう、なんていう名前だ？

982 ：専守防衛さん：04/12/31 19:10:50

庄尾部、だったっけかな？
但し当方海自です

983 ：専守防衛さん：04/12/31 19:14:50

まあ、かっかしなさんな糞っ垂れ共

どうせキモいんだからってこんな短絡的なこと書いてたら餓鬼に思わ冬厨乙

984 ：専守防衛さん：04/12/31 19:18:38

>>983
そんなおまいを
富所砲で煙に巻く。

985 ：専守防衛さん：04/12/31 19:53:50

うん

986 ：専守防衛さん：04/12/31 20:26:13

床尾がおれたりはきかんな～

床尾部というのは三主要部分に分けたときの言い方でし

987 ：専守防衛さん：04/12/31 20:30:31

うん

988 ：専守防衛さん：04/12/31 22:04:08

>>981
偽幹部を気取ってる暇が有ったら最終部隊に行って教範借りて来いよ（笑）

>>978
＞６４の銃床はもっと折れやすいよ！駆け足から地面に伏せる時、銃床
＞を地面に斜めに突き立てるのが基本だけど、そん時よく折れるらしいよ。

どこの国の停止要領ですか？

989 ：ながつき ◆vpQ3xjpp/s ：04/12/31 22:07:27

>>988
たぶんアメリカ。わっしが習ったときは小銃もＭ－１だったんで･･･

990 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/31 22:07:51

＞９８８
俺は、あんたの口から聞きたいんだがな（笑）

だいたい、俺はパンピーでヒッキーだから、最終部隊ってのがないんだが？

991 ：専守防衛さん：04/12/31 22:10:30

>>978
鯖毛ｦﾀでw

992 ：専守防衛さん：04/12/31 22:12:14

>>986
正解

993 ：専守防衛さん：04/12/31 22:14:05

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

994 ：専守防衛さん：04/12/31 22:19:53

いえ～～～～～い！

995 ：専守防衛さん：04/12/31 22:20:34

第２弾は？

996 ：ながつき ◆vpQ3xjpp/s ：04/12/31 22:26:06

>>988
陸警教官が、銃床のかどを突き立てる様に、前のめりに倒れて見せ、
「この銃はとても頑丈であるので、この位力を掛けてもびくともしない！」
と、やって見せてくれたよ。
あとその教官が
「この銃は我が国を倒した銃であるので、性能が悪い訳がない！」
ともおっしゃっていたよ。

997 ：専守防衛さん：05/01/01 00:29:44

64式の場合、尾筒底止め軸を抜いて銃を３分割した状態で、
いわゆるストックの部分を「銃尾部」と呼称し、
銃尾部のうち木部を「銃床」と称する。

銃床のうち尾筒底付近の細くくびれた部分を「銃把」と言い、
床尾板付近の太い部分を「床尾」と言う。

付け加えると、いわゆるグリップは「握把」である。

以上、余談である。

998 ：専守防衛さん：05/01/01 01:26:40

もうすぐ

999 ：専守防衛さん：05/01/01 01:28:19

999

1000 ：専守防衛さん：05/01/01 01:28:42

1000

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