【査定昇給？】【成果主義？】
1 ：朝雲：
平成１８年度から査定昇給の導入が検討されているみたいだね。
激しく団結力が失われることになるんじゃないか心配なんだが・・・
貴官らの意見はどうか？
激しく団結力が失われることになるんじゃないか心配なんだが・・・
貴官らの意見はどうか？
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2 ：専守防衛さん：04/08/30 23:34
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3 ：専守防衛さん：04/08/30 23:34
今まで以上に「ゴマすり野郎」が増殖するんでねぇ？
4 ：成果主義：04/08/30 23:49
●成果を計るための客観的な評価基準が曖昧。
●戦闘職種と後方職種の違いなど、部署や職種の違いにも公平なる評価が難しい。
●基準が曖昧なので、結局は上司や責任者の感情に任されやすい。
●そもそも成果を評価する上司や責任者が、成果主義で育っていない。
●なので、不当な評価に納得のいかない隊員は、評価者に難癖をつける。
●仮に公平な判断を下したとしても、過小評価されたとする隊員は、自らの
能力不足ではなくシステムの未熟さに責任を転嫁してしまいがち。
●個人の成果と、部署や部隊の成果との境が曖昧になりがち。
●下手に個人の成果をアピールすると、他の隊員に成果の横取りと妬まれがち。
●そもそも謙虚さを美徳とする日本人の気質として、他者を出し抜いて一人勝ち
することに抵抗を感じるアピール下手な実力者を見落としがち。
●成果や評価に直結しない業務での無駄な責任（リスク）を負うことを恐れて、
与えられた業務以上の挑戦や気遣いを避けるようになる。
●自分以外の手助けをして成果を分けるのは損と判断し、他者他部署との
協調を避けるようになる。
●他者他部署が苦労していても、助けることで余計なリスクを負うことを嫌い、
見て見ぬふりをする。
●戦闘職種と後方職種の違いなど、部署や職種の違いにも公平なる評価が難しい。
●基準が曖昧なので、結局は上司や責任者の感情に任されやすい。
●そもそも成果を評価する上司や責任者が、成果主義で育っていない。
●なので、不当な評価に納得のいかない隊員は、評価者に難癖をつける。
●仮に公平な判断を下したとしても、過小評価されたとする隊員は、自らの
能力不足ではなくシステムの未熟さに責任を転嫁してしまいがち。
●個人の成果と、部署や部隊の成果との境が曖昧になりがち。
●下手に個人の成果をアピールすると、他の隊員に成果の横取りと妬まれがち。
●そもそも謙虚さを美徳とする日本人の気質として、他者を出し抜いて一人勝ち
することに抵抗を感じるアピール下手な実力者を見落としがち。
●成果や評価に直結しない業務での無駄な責任（リスク）を負うことを恐れて、
与えられた業務以上の挑戦や気遣いを避けるようになる。
●自分以外の手助けをして成果を分けるのは損と判断し、他者他部署との
協調を避けるようになる。
●他者他部署が苦労していても、助けることで余計なリスクを負うことを嫌い、
見て見ぬふりをする。
5 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/08/31 00:10
＞４
ああ、それはとっくにクリアしとるよ（笑）
「体力検定」と「射撃検定」の結果が、すべてになる。
したがって、今後わ事務仕事やら演習やらをほっぽって、それにまい進しだすだろうねぇ。
それで自衛隊が機能しなくなっても、それはすべて「陸幕の意思」だから、ええんじゃないかのぉ（笑）
ああ、それはとっくにクリアしとるよ（笑）
「体力検定」と「射撃検定」の結果が、すべてになる。
したがって、今後わ事務仕事やら演習やらをほっぽって、それにまい進しだすだろうねぇ。
それで自衛隊が機能しなくなっても、それはすべて「陸幕の意思」だから、ええんじゃないかのぉ（笑）
6 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/08/31 00:20
１００人の部隊の内、昇給する人６０人、据え置き４０名・・・、
なんて「枠」が最初から設定してあるのなら、これは「順番に昇給」が主流になるよね。
なんて「枠」が最初から設定してあるのなら、これは「順番に昇給」が主流になるよね。
7 ：専守防衛さん：04/08/31 00:31
考課で評価分布が決められているとすれば・・・
例えば、１０人位の部隊の査定なら
S：１人
A:１人
B:３人
C:５人
D:（１人）
のように。つまり最高の成果を達成する人間の数を予め枠とりして
それにあうように査定を調整している。
分布規定の考え方は、報酬の分配を定めるのに便利な考え方だが、
成果主義は成果に応じた報酬を約束する考え方だからこれはおかしい。
当然、矛盾を生じるので現場は混乱する。
隊員のモチベーションは低下し、精強性は下がる。
例えば、１０人位の部隊の査定なら
S：１人
A:１人
B:３人
C:５人
D:（１人）
のように。つまり最高の成果を達成する人間の数を予め枠とりして
それにあうように査定を調整している。
分布規定の考え方は、報酬の分配を定めるのに便利な考え方だが、
成果主義は成果に応じた報酬を約束する考え方だからこれはおかしい。
当然、矛盾を生じるので現場は混乱する。
隊員のモチベーションは低下し、精強性は下がる。
8 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/08/31 00:36
9 ：専守防衛さん：04/08/31 00:40
>>3 ゴマスリ野郎が増えること間違いナシ！！
10 ：専守防衛さん：04/08/31 01:34
賃下げしたり成果主義で競争を強化すると、短期的には成果らしきものは向上する。
とりあえず低い賃金でも同じ仕事はするし、すぐに転職というわけにはいかないから、
とりあえず厳しい労働条件でも頑張る。
しかし、長期的には隊員のモチベーションを削ぎ、優秀な隊員の離脱を促す。
競争が厳しくなれば成果は上がるかもしれないが、競争が厳しすぎる、
割に合わないと感じると、人はまずその競争を避ける道を選択する。
とりあえず低い賃金でも同じ仕事はするし、すぐに転職というわけにはいかないから、
とりあえず厳しい労働条件でも頑張る。
しかし、長期的には隊員のモチベーションを削ぎ、優秀な隊員の離脱を促す。
競争が厳しくなれば成果は上がるかもしれないが、競争が厳しすぎる、
割に合わないと感じると、人はまずその競争を避ける道を選択する。
11 ：専守防衛さん：04/08/31 01:43
とりあえず、進んで教育を頑張るのはやめておくか （´_ゝ｀）-3
12 ：専守防衛さん：04/09/01 23:28
組織で仕事をしている以上成果主義といっても一人の影響力は小さい 。
一人だけを上げても他の連中の納得性がない 。
一人だけを上げても他の連中の納得性がない 。
13 ：鈴木 ◆i3FjaNbBfI ：04/09/02 00:00
警察はマイナス査定でもがんばっとるぞ。
14 ：専守防衛さん：04/09/02 12:45
物等を消費するだけで生産能力のない自衛官を含む公務員に、査定主義,成果主義を導入しても意味がないと思いますが。ドカン・オオカミさん,緑装薬さやん,剣恒光さんその辺のところはどうでしょうか？書き込み待っています。
15 ：きよし：04/09/02 12:50
実績がないのに成果主義採用か？
所詮、お手盛りで済ますんだろうな。
もっともチンポをしゃぶるのが実績なら相違ないだろうがな。
所詮、お手盛りで済ますんだろうな。
もっともチンポをしゃぶるのが実績なら相違ないだろうがな。
16 ：専守防衛さん：04/09/02 12:56
成果主義採用前
中隊長「……君のしゃぶりっぷりは絶品だ。次の候補生枠は任せておきなさい」
成果主義採用後
『連隊口淫競技会』
中隊長「……君のしゃぶりっぷりは絶品だ。次の候補生枠は任せておきなさい」
成果主義採用後
『連隊口淫競技会』
17 ：ｹﾞﾗﾎﾟ軍曹 ◆gBeeWo4hQg ：04/09/02 23:50
>>1
んなもんザルに決まってんだろォ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
んなもんザルに決まってんだろォ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
18 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/09/03 03:18
>>14
まあどのような「評価基準」を構築するのか、その雛形を見ないと論評できないね。
まあどのような「評価基準」を構築するのか、その雛形を見ないと論評できないね。
19 ：専守防衛さん：04/09/03 06:30
世の中なんでも、民間に合わせろって奴多すぎ
民間でも、能力主義今とりやめになってきているのに
民間でも、能力主義今とりやめになってきているのに
20 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/03 08:01
＞１４
まあ、実は昔から成果主義わとっておるんだがねぇ（笑）
特別昇給、ボーナス判定、各種選抜試験、賞詞などなど・・・
ドカンやきよしが言うように、「何を基準に」ちうところだけなんだよねぇ、問題わ（笑）
まあ、実は昔から成果主義わとっておるんだがねぇ（笑）
特別昇給、ボーナス判定、各種選抜試験、賞詞などなど・・・
ドカンやきよしが言うように、「何を基準に」ちうところだけなんだよねぇ、問題わ（笑）
21 ：専守防衛さん：04/09/03 13:46
>>19 それは、本当ですか？初耳です。何でも、民間にあわせても色々な面で、噛み合わなくなったり,都合等が悪くなることがある！！
22 ：専守防衛さん：04/09/03 21:31
入学試験とかと同じように、傾向と対策を考えてみた。
査定昇給制度のもとで、たいした成果をあげなくても
自分に有利な人事考課を得るためには、どうしたらよいのか？
(1)面接対策
こう聞かれたら、こう話す。この件はこう話す。
みたいに事前にしっかりとシミュレーションしておく。
成果について話すときは、堂々と自信を持って話し、
誇張はしても卑下しない、プラス面のことしか話さない。
(2)目標設定シート・考課シートの記入対策
目標は、必ず達成できるものを設定する。
出切る限り、目標に数値を盛り込むことは避ける。
一見、難しそうだが実は簡単だ、という目標がもっとも望ましい。
文章表現は、言葉遣い、言い回し、ロジックに注意を払い、
ウソにならない範囲で最大限に飾り立てる。
本当はろくな成果がなくても、あたかも十分な成果があるかのように文章を組み立てる。
(3)人事権者への日常の対策
ゴマすり、飲ミニケーションも重要。
バリバリ仕事してます、同僚とも友好的ですという姿を見せつける。
(4)同僚への日常の対策
あいさつや雑談などは適度にして、友好的なムードを保つ。
人事考課の基本は相対主義なので、
同僚の目標達成に手を貸すのは避けたいところだが、
人間関係上そうも言ってられないので、
常に忙しいフリをして、同僚が頼みにくいようにしておく。
目標と関係ない仕事は、頼まれれば快く引き受ける。
査定昇給制度のもとで、たいした成果をあげなくても
自分に有利な人事考課を得るためには、どうしたらよいのか？
(1)面接対策
こう聞かれたら、こう話す。この件はこう話す。
みたいに事前にしっかりとシミュレーションしておく。
成果について話すときは、堂々と自信を持って話し、
誇張はしても卑下しない、プラス面のことしか話さない。
(2)目標設定シート・考課シートの記入対策
目標は、必ず達成できるものを設定する。
出切る限り、目標に数値を盛り込むことは避ける。
一見、難しそうだが実は簡単だ、という目標がもっとも望ましい。
文章表現は、言葉遣い、言い回し、ロジックに注意を払い、
ウソにならない範囲で最大限に飾り立てる。
本当はろくな成果がなくても、あたかも十分な成果があるかのように文章を組み立てる。
(3)人事権者への日常の対策
ゴマすり、飲ミニケーションも重要。
バリバリ仕事してます、同僚とも友好的ですという姿を見せつける。
(4)同僚への日常の対策
あいさつや雑談などは適度にして、友好的なムードを保つ。
人事考課の基本は相対主義なので、
同僚の目標達成に手を貸すのは避けたいところだが、
人間関係上そうも言ってられないので、
常に忙しいフリをして、同僚が頼みにくいようにしておく。
目標と関係ない仕事は、頼まれれば快く引き受ける。
23 ：専守防衛さん：04/09/03 21:40
走れないデブは給与半分にしろ！
体力検定級外、昇給無し。
これで十分。
体力検定級外、昇給無し。
これで十分。
24 ：きよし：04/09/03 21:51
走れないﾃﾞﾌﾞは給与半分？
ｸﾋﾞにしろ、ﾎﾞｹ。
体力検定級外もｸﾋﾞだ。
唯一の評価基準にすら当てはまらない輩に報酬を与える必要はない。
ｸﾋﾞにしろ、ﾎﾞｹ。
体力検定級外もｸﾋﾞだ。
唯一の評価基準にすら当てはまらない輩に報酬を与える必要はない。
25 ：林 ◆BJcTcraYCM ：04/09/03 21:55
>>24
おおう！！そうぢゃそうぢゃそのとおりぢゃ！！！
お前はごくまれ〜に、いいこと言うのう！！クビだクビだ！！クビにしろ！！
それはそうと、お前んとこのシャンプー、髪の毛が若干キシキシするぞ。欠陥だ！！カネ返せサギ師！！
おおう！！そうぢゃそうぢゃそのとおりぢゃ！！！
お前はごくまれ〜に、いいこと言うのう！！クビだクビだ！！クビにしろ！！
それはそうと、お前んとこのシャンプー、髪の毛が若干キシキシするぞ。欠陥だ！！カネ返せサギ師！！
26 ：専守防衛さん：04/09/03 21:56
※ 最近「中村」「小林」「林」「田中」「鈴木」等の日本にありがちな名字にトリップ付で現れる荒らしが
出没しています。明らかにスレの発展を阻害するような精神分裂質の書き込みにて荒らすもの
であり、明らかに荒らし行為です。 全て同一人物によるものです。
対策は「完全スルー」。つまり無視です。なお、管理側への報告について、現在まとめていますので、
近々ローカルルールスレに掲載します。乱立スレともども、報告を重ねて撲滅しましょう。
こまめに削除依頼及び報告！これが次なる手段への近道です。その手段とは、アク禁を含めた規制である事は
言うまでもありません。
出没しています。明らかにスレの発展を阻害するような精神分裂質の書き込みにて荒らすもの
であり、明らかに荒らし行為です。 全て同一人物によるものです。
対策は「完全スルー」。つまり無視です。なお、管理側への報告について、現在まとめていますので、
近々ローカルルールスレに掲載します。乱立スレともども、報告を重ねて撲滅しましょう。
こまめに削除依頼及び報告！これが次なる手段への近道です。その手段とは、アク禁を含めた規制である事は
言うまでもありません。
27 ：きよし：04/09/03 22:15
>>25
失礼ですが、お客様の頭部は荒れ地のようですが？
失礼ですが、お客様の頭部は荒れ地のようですが？
28 ：専守防衛さん：04/09/03 22:17
29 ：虚妄の成果主義：04/09/04 11:47
金銭によって動機付ける「外発的動機付け」は、その効果が次第次第に
薄れてきてしまうんだよ。
なぜなら、金はある程度得られれば満足してきてしまう。
そしてそれは、科学的管理法を提唱したテーラーが擁護した「能率給」が、
今現在、世界を見渡しても殆ど見られないことに現れている。
対するに、達成感によって動機付ける「内発的動機付け」は、その効果
が薄れにくく（なぜなら、それは本人の向上心を基礎としているから）、
ある程度長期的な雇用関係のもとでは最も有効である、となる。
薄れてきてしまうんだよ。
なぜなら、金はある程度得られれば満足してきてしまう。
そしてそれは、科学的管理法を提唱したテーラーが擁護した「能率給」が、
今現在、世界を見渡しても殆ど見られないことに現れている。
対するに、達成感によって動機付ける「内発的動機付け」は、その効果
が薄れにくく（なぜなら、それは本人の向上心を基礎としているから）、
ある程度長期的な雇用関係のもとでは最も有効である、となる。
30 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/09/04 11:54
そう言えば「成果主義、能力主義の給与体系」を取っている企業で成功例って何処なのかな？
そこの例を範にすれば議論の足がかりになるんだけどね。
そこの例を範にすれば議論の足がかりになるんだけどね。
31 ：専守防衛さん：04/09/04 12:54
成功モデルとなる企業は一つもない。
キヤノンが最近の成功例とされるが、それとて成果主義が導入されて2,3年しか
経ってないので評価は出来ない。
なぜなら成果主義は短期の利益追求型だから2,3年で成果があがるのは当然のこと。
10年後に欠点が炙り出された頃が本当に評価出来る時だろう。
逆にへたったDQN企業ならいくらでもみつかる。
ソニー、三菱自動車、雪印、富士通・・・
富士通が先駆者で10年ほど経っているが、その実態は・・・
リクルートなどの山師の集団みたいな会社なら短期利益追求で会社が
成り立つかもしれないけどね。
ちなみにリクルートの歴史は40年ぐらいあるそうだけど、定年退職者は1人しかいないそうだよ。
キヤノンが最近の成功例とされるが、それとて成果主義が導入されて2,3年しか
経ってないので評価は出来ない。
なぜなら成果主義は短期の利益追求型だから2,3年で成果があがるのは当然のこと。
10年後に欠点が炙り出された頃が本当に評価出来る時だろう。
逆にへたったDQN企業ならいくらでもみつかる。
ソニー、三菱自動車、雪印、富士通・・・
富士通が先駆者で10年ほど経っているが、その実態は・・・
リクルートなどの山師の集団みたいな会社なら短期利益追求で会社が
成り立つかもしれないけどね。
ちなみにリクルートの歴史は40年ぐらいあるそうだけど、定年退職者は1人しかいないそうだよ。
32 ：小林 ◆UJDj6CLR5k ：04/09/04 13:21
アッタリメェよ。
今のボーナスの評定みたいに、
「この前加藤がAだったから、今年は吉田な」
ってな、予定調和的平等配分になるに決まってるダロ。
今のボーナスの評定みたいに、
「この前加藤がAだったから、今年は吉田な」
ってな、予定調和的平等配分になるに決まってるダロ。
33 ：専守防衛さん：04/09/04 18:05
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933394/qid=1094288609/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-0385126-6470661
日本を代表するリーディングカンパニー leading company だった富士通は、「成果主義」 performance-paid system の導入にあたってもリーディングカンパニーだった。富士通が「成果主義」の導入に踏み切ったのは、
1993年。以来、この制度を導入する企業はどんどん増え、いまでは、日本企業のほぼ7割がこの制度を導入している。しかし、この「成果主義」が、結果的には富士通をボロボロにしてしまった。
元・富士通人事部社員だった筆者が、その現場 inside で見たものは、「社員のやる気 motivation が引き出され、働いた者が公平に評価 fair evaluation されることによって、企業はますます発展する」といううたい文句とは、あまりにもかけ離れた世界だった。
無能なトップ top management とそれに群がった無能な管理職が、この制度を使いこなせず、社員の士気 morale は低下。社内には、不満 complaint と嫉妬 jealousy が渦巻き、
自殺者まで出るという惨状が出現してしまった。
2004年、富士通は3年連続の赤字 deficit を回避するため、社員の給料 pay のカットまで追い込まれた。もはや、「成果主義」は死んだも同然である。
はたして、「成果主義」は社員になにをもたらすのか？
富士通の「成果主義」による崩壊collapseは、けっして他人事ではない。
日本を代表するリーディングカンパニー leading company だった富士通は、「成果主義」 performance-paid system の導入にあたってもリーディングカンパニーだった。富士通が「成果主義」の導入に踏み切ったのは、
1993年。以来、この制度を導入する企業はどんどん増え、いまでは、日本企業のほぼ7割がこの制度を導入している。しかし、この「成果主義」が、結果的には富士通をボロボロにしてしまった。
元・富士通人事部社員だった筆者が、その現場 inside で見たものは、「社員のやる気 motivation が引き出され、働いた者が公平に評価 fair evaluation されることによって、企業はますます発展する」といううたい文句とは、あまりにもかけ離れた世界だった。
無能なトップ top management とそれに群がった無能な管理職が、この制度を使いこなせず、社員の士気 morale は低下。社内には、不満 complaint と嫉妬 jealousy が渦巻き、
自殺者まで出るという惨状が出現してしまった。
2004年、富士通は3年連続の赤字 deficit を回避するため、社員の給料 pay のカットまで追い込まれた。もはや、「成果主義」は死んだも同然である。
はたして、「成果主義」は社員になにをもたらすのか？
富士通の「成果主義」による崩壊collapseは、けっして他人事ではない。
34 ：専守防衛さん：04/09/04 18:34
外資系企業の多くは「成果主義」なんでないの？
ただ、それは「売り上げ」とかの、れっきとした成績があってこそだと思うけど。
消防庁なんかで導入したら、放火とか増えたりしそうだな。
ってことは、防衛庁に導入したら・・・？
憲法改正を諦めて、Ｊ隊を民営化する第一歩だったりしてねｗ
ただ、それは「売り上げ」とかの、れっきとした成績があってこそだと思うけど。
消防庁なんかで導入したら、放火とか増えたりしそうだな。
ってことは、防衛庁に導入したら・・・？
憲法改正を諦めて、Ｊ隊を民営化する第一歩だったりしてねｗ
>>33
ちょっと鳥肌立った。マジで他人事じゃねーな。
ちょっと鳥肌立った。マジで他人事じゃねーな。
36 ：専守防衛さん：04/09/04 20:02
成果主義なんて、叫ぶ奴は、自分たちが
成果主義におかれて苦しいから
役人もしろって言いたいんだろ？
成果主義におかれて苦しいから
役人もしろって言いたいんだろ？
37 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/09/04 20:11
まあ、自衛隊のような「成果がない事が成果」（平和が存続されればＯＫ）ってな組織は何といわれようと内部の混乱だけですむけど・・・。
これが国民の行政サービスを担当している窓口とかだったら、目に見える成果にならない社会的弱者の申請とかは門前払いになりそうな予感・・・。
これが国民の行政サービスを担当している窓口とかだったら、目に見える成果にならない社会的弱者の申請とかは門前払いになりそうな予感・・・。
38 ：専守防衛さん：04/09/04 21:10
例えば持続走のタイムで評価するとしたなら・・・
現状 査定昇給導入後は・・・
1500mのタイム
A隊員 4分で走る 俸給30万 A隊員 4分で走る 俸給40万
B隊員 5分で走る 俸給30万 B隊員 5分で走る 俸給30万のまま
C隊員 6分で走る 俸給30万 C隊員 6分で走る 俸給20万に切り下げ
合計90万の俸給 合計90万の俸給
査定昇給導入されてしばらく経つと・・・
A隊員 4分で走る 俸給40万
B隊員 5分から4分になった 俸給40万に昇給
C隊員 6分から5分になった 俸給30万に昇給
合計110万の俸給
このように俸給が上昇するのか？
有り得ないだろう。
1等A査定40万、2等B査定30万、3等C査定20万というふうになると思う。
こうなればタイムなど関係ない。
1等になればいいのだからベストを尽くす必要などない。
鼻差でも1等になればいいのだから。
タイムが目標管理とされるならなおさらだ。
査定昇給では、目標が自己管理になってその達成度によって評価されるという。
なら能力が100なら80に設定して79は達成する。
80達成すればより高い目標設定が要求されるため、最終的には目標達成が困難になる。
79なら管理者からほぼ目標達成と評価されるだろうし、次の目標も80で変化は無い。
それに79の達成なら容易でもある。
極端な話、持続走のタイムでしか隊員を評価しないとなれば皆それ以外の仕事はしなくなる。
例えが持続走なだけで、何を評価基準にしようが成果主義の元では評価される仕事以外は
誰も皆回避するようになる。
そして評価される仕事の効率を落とす様な事は、皆が嫌悪するようになる。
現状 査定昇給導入後は・・・
1500mのタイム
A隊員 4分で走る 俸給30万 A隊員 4分で走る 俸給40万
B隊員 5分で走る 俸給30万 B隊員 5分で走る 俸給30万のまま
C隊員 6分で走る 俸給30万 C隊員 6分で走る 俸給20万に切り下げ
合計90万の俸給 合計90万の俸給
査定昇給導入されてしばらく経つと・・・
A隊員 4分で走る 俸給40万
B隊員 5分から4分になった 俸給40万に昇給
C隊員 6分から5分になった 俸給30万に昇給
合計110万の俸給
このように俸給が上昇するのか？
有り得ないだろう。
1等A査定40万、2等B査定30万、3等C査定20万というふうになると思う。
こうなればタイムなど関係ない。
1等になればいいのだからベストを尽くす必要などない。
鼻差でも1等になればいいのだから。
タイムが目標管理とされるならなおさらだ。
査定昇給では、目標が自己管理になってその達成度によって評価されるという。
なら能力が100なら80に設定して79は達成する。
80達成すればより高い目標設定が要求されるため、最終的には目標達成が困難になる。
79なら管理者からほぼ目標達成と評価されるだろうし、次の目標も80で変化は無い。
それに79の達成なら容易でもある。
極端な話、持続走のタイムでしか隊員を評価しないとなれば皆それ以外の仕事はしなくなる。
例えが持続走なだけで、何を評価基準にしようが成果主義の元では評価される仕事以外は
誰も皆回避するようになる。
そして評価される仕事の効率を落とす様な事は、皆が嫌悪するようになる。
39 ：専守防衛さん：04/09/04 21:24
この制度になったら海自の運用員は何を基準に査定されるのだろうか？？？
アイ入れの出来具合か？
アイ入れの出来具合か？
40 ：佐々木 ◆pueTX.63pU ：04/09/04 21:26
それに、
「車両整備が完璧にウマい後方支援連隊のA2曹は、無事故車両を100両仕上げた」
ってのと、
「小銃班の指揮がバツグンにウマい普通科連隊のB2曹は、検閲の評価『優良』獲得6回連続に寄与した」
ってのを、
全国レベルで齟齬なく評価する尺度（つまり、この二人の給料が同じ（あるいは同じでない）根拠）なんて、シロートが考えたってつくりようがネェもんな。
・・・まぁ、企業なんかでは経営工学的ななにかの手法で数値化すんだろうけどな。
「車両整備が完璧にウマい後方支援連隊のA2曹は、無事故車両を100両仕上げた」
ってのと、
「小銃班の指揮がバツグンにウマい普通科連隊のB2曹は、検閲の評価『優良』獲得6回連続に寄与した」
ってのを、
全国レベルで齟齬なく評価する尺度（つまり、この二人の給料が同じ（あるいは同じでない）根拠）なんて、シロートが考えたってつくりようがネェもんな。
・・・まぁ、企業なんかでは経営工学的ななにかの手法で数値化すんだろうけどな。
41 ：山口 ◆wPOhh/xhWg ：04/09/04 21:29
普通科連隊と後方支援連隊を持ち出すまでもネェ、
海の3曹と陸の3曹の給与が同じ（あるいは同じでない）根拠なんて、成果主義上作りようがネェべさ。
海の3曹と陸の3曹の給与が同じ（あるいは同じでない）根拠なんて、成果主義上作りようがネェべさ。
42 ：専守防衛さん：04/09/04 21:30
これで幹部に対する付け届けが増加するのでは？
ゴマすりが多くなって困る！
幹部の顔色伺って仕事しなければならないのでや〜だね！
ゴマすりが多くなって困る！
幹部の顔色伺って仕事しなければならないのでや〜だね！
43 ：専守防衛さん：04/09/04 21:40
質問〜！ ここを読んでいると皆さん、各種検定が評価の基準になると言っているように見えます
けれども、曹になったのならば、各人の職務と言うもんが一番大事なんじゃないか？
自衛官してりゃ体力、射撃なんて基準に達してないと、駄目だが
例えば、漏れが車両整備陸曹と職をもらったとしよう だが、漏れは夏は隊の持続走要因 秋は隊の射撃要因 冬は銃剣道と一つも整備をしていない
常に垂ｵ訳ないと思うのだが漏れの隊の他の整備員達は漏れの分まで整備をしなきゃならんだろ
こーゆう事実は今でも当たり前にあるはなしだろ？ 聞くが、部隊にとって成果をあげてるのは一体だれだ？隊の名誉の為に走る漏れか？ 他部隊の車両を決められた日までに毎日残業して働く整備員か？
けれども、曹になったのならば、各人の職務と言うもんが一番大事なんじゃないか？
自衛官してりゃ体力、射撃なんて基準に達してないと、駄目だが
例えば、漏れが車両整備陸曹と職をもらったとしよう だが、漏れは夏は隊の持続走要因 秋は隊の射撃要因 冬は銃剣道と一つも整備をしていない
常に垂ｵ訳ないと思うのだが漏れの隊の他の整備員達は漏れの分まで整備をしなきゃならんだろ
こーゆう事実は今でも当たり前にあるはなしだろ？ 聞くが、部隊にとって成果をあげてるのは一体だれだ？隊の名誉の為に走る漏れか？ 他部隊の車両を決められた日までに毎日残業して働く整備員か？
44 ：専守防衛さん：04/09/04 21:44
それは給料の計算しているヤツだよ！
45 ：専守防衛さん：04/09/04 21:49
海、空ならまだ、いいんじゃないか？臨勤ないんだろ？陸、もし臨勤に三ヶ月なり半年なり行ってしまったらだれが、おいらの評価するんだ？業務隊長か？なわけね〜よな？陸も臨勤なくなる日が近いかな？
46 ：専守防衛さん：04/09/04 21:51
47 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/09/04 21:53
仮に一定の基準によって評価がなされた場合、その評価の開示と評価に対する異議申し立ては可能なのかな？
成果主義におけるメリットは能力や業績を評価することによってモチベーションを揚げることにあるからね。
その元のデータを示してもらうことは当然として、そのデータが違う時には修正できる機会がないとタダのリストラ策だわね
成果主義におけるメリットは能力や業績を評価することによってモチベーションを揚げることにあるからね。
その元のデータを示してもらうことは当然として、そのデータが違う時には修正できる機会がないとタダのリストラ策だわね
48 ：専守防衛さん：04/09/04 21:55
じゃあ、最低評価を連続３回で首ってのはどうでしょう？
49 ：専守防衛さん：04/09/04 21:57
>>39 アレの入れ具合とは、チンポをオマンコに入れる具合のことかなぁ〜？美人で巨乳ウエ〜ブちゃんだったら最高だろうなぁ〜(^ε^)-☆Chu!!
50 ：専守防衛さん：04/09/04 22:00
海は臨勤い〜ぱいありますよ！
本勤務の艦で派米訓練から帰国して休暇終わったら今度は臨勤でインド洋！
帰国して臨勤終わったら本勤務の艦に帰ったらインド洋！
帰ってきたら臨勤で派米訓練などなど！！
本勤務の艦で派米訓練から帰国して休暇終わったら今度は臨勤でインド洋！
帰国して臨勤終わったら本勤務の艦に帰ったらインド洋！
帰ってきたら臨勤で派米訓練などなど！！
51 ：専守防衛さん：04/09/04 22:35
訓練が臨勤になるんですか？それはそろは、ご苦労さまです
52 ：35：04/09/04 22:43
派米訓練に行く艦の場合、充足率を上げるために臨時勤務者をもらうのです！
普段は運航できるギリギリの人数で何とかしていても、
派米、特にリムパック訓練などでは
普段よりもハードなので乗員が定員いないと大変なんです！
インド洋派遣艦も同じ理由から臨時勤務者を取るのです！
要するに海自艦艇は低充足率ということです！
普段は運航できるギリギリの人数で何とかしていても、
派米、特にリムパック訓練などでは
普段よりもハードなので乗員が定員いないと大変なんです！
インド洋派遣艦も同じ理由から臨時勤務者を取るのです！
要するに海自艦艇は低充足率ということです！
53 ：専守防衛さん：04/09/04 22:52
>>43
＃自衛官してりゃ体力、射撃なんて基準に達してないと、駄目
朝から晩まで事務職の隊員は体力検定で評価された日にゃ不公平ではないかな？
課業時間に体力練成出来る持続走、銃剣道訓練隊の方が検定が高いのは当たり前つーか、
その為に集合訓練組んでるワケで。
体力検定が全てになったら俺はもう事務なんか各隊員に丸投げで体力練成するね！課業中に（ｗ
んで書類出来てない隊員はC査定ケテーイ（ｗ
>>50
金は貯まりそうだけど、地獄ですなぁ。
乙
＃自衛官してりゃ体力、射撃なんて基準に達してないと、駄目
朝から晩まで事務職の隊員は体力検定で評価された日にゃ不公平ではないかな？
課業時間に体力練成出来る持続走、銃剣道訓練隊の方が検定が高いのは当たり前つーか、
その為に集合訓練組んでるワケで。
体力検定が全てになったら俺はもう事務なんか各隊員に丸投げで体力練成するね！課業中に（ｗ
んで書類出来てない隊員はC査定ケテーイ（ｗ
>>50
金は貯まりそうだけど、地獄ですなぁ。
乙
54 ：専守防衛さん：04/09/05 23:16
>>32
＞予定調和的平等配分になる
これは有り得ない。
賞与は勤務評定だから、順番に回すのが公平。
なぜなら職務の貴賤など測りようが無い。
しかし査定昇給では「個人の能力」が査定されて昇給が決定されるから、
今年A査定の人が来年はC査定、再来年はB査定、今年C査定の人が来年B査定、再来年A査定
というのでは「隊員の能力はそんなに変化が激しいのか？」という指摘を人事院からされると思う。
つまりA査定の隊員はずっとA査定、B査定の隊員はずっとB査定、C査定の隊員はずっとC査定の
可能性が高いと思う。
そしてずっとC査定の隊員は生活がままならなくなるから、自然と退職していくことになるだろう。
＞予定調和的平等配分になる
これは有り得ない。
賞与は勤務評定だから、順番に回すのが公平。
なぜなら職務の貴賤など測りようが無い。
しかし査定昇給では「個人の能力」が査定されて昇給が決定されるから、
今年A査定の人が来年はC査定、再来年はB査定、今年C査定の人が来年B査定、再来年A査定
というのでは「隊員の能力はそんなに変化が激しいのか？」という指摘を人事院からされると思う。
つまりA査定の隊員はずっとA査定、B査定の隊員はずっとB査定、C査定の隊員はずっとC査定の
可能性が高いと思う。
そしてずっとC査定の隊員は生活がままならなくなるから、自然と退職していくことになるだろう。
55 ：専守防衛さん：04/09/05 23:25
椎でも十分。椎だと辞める？ﾌﾟｯ(/ω＼)
56 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/06 12:58
＞３６
あ、言っちゃったよぉ〜（笑）
だめだよ、あんまり核心ついたこと言っちゃ。
俺みたいに嫌われるよぉ。
＞３４
外資系が「成果主義」なのわ、「人を使い捨てる」からだろ。
使えるうちは、どんどん使って、上げた利益の何割かを給料で払う。
んで、だめになったら切り捨てる。
ただ、切り捨てられた御仁も、ほかの企業に転職して、同じように成果主義で高給稼ぐ。
そーいったサイクルがある業界なら、それはそれでええんだがね。
すべての業界にあてはまるたぁとても思えんよね。
あ、言っちゃったよぉ〜（笑）
だめだよ、あんまり核心ついたこと言っちゃ。
俺みたいに嫌われるよぉ。
＞３４
外資系が「成果主義」なのわ、「人を使い捨てる」からだろ。
使えるうちは、どんどん使って、上げた利益の何割かを給料で払う。
んで、だめになったら切り捨てる。
ただ、切り捨てられた御仁も、ほかの企業に転職して、同じように成果主義で高給稼ぐ。
そーいったサイクルがある業界なら、それはそれでええんだがね。
すべての業界にあてはまるたぁとても思えんよね。
57 ：専守防衛さん：04/09/07 01:13
>>55
何か勘違いしてない？
査定昇給制度は、俸給が高額になる前に隊員を切り捨てにする為の制度だよ。
若い体力のあるうちはこき使って、年齢給が高くなると切り捨てるつもりなんだよ。
A査定は昇給、B査定は据え置き、C査定は切り下げになると思われ。
労働基準法の最低賃金は時給\700-弱ぐらいだから、俸給で\140000-は下回らないとは思うけど。
何か勘違いしてない？
査定昇給制度は、俸給が高額になる前に隊員を切り捨てにする為の制度だよ。
若い体力のあるうちはこき使って、年齢給が高くなると切り捨てるつもりなんだよ。
A査定は昇給、B査定は据え置き、C査定は切り下げになると思われ。
労働基準法の最低賃金は時給\700-弱ぐらいだから、俸給で\140000-は下回らないとは思うけど。
58 ：専守防衛さん：04/09/07 01:48
給与は法律で決まっている額だけ支給ですか？
59 ：山下 ◆HOZD09e0RQ ：04/09/07 01:50
原則はそうです。しかし、実際はエライ人に気に入られれば思いのまま。
長者番付に載った自衛官もいるんですよ。
長者番付に載った自衛官もいるんですよ。
60 ：田中 ◆15lIZBDwz6 ：04/09/07 01:51
そう。逆に、気に障ることがあれば自由に減らせる。
61 ：吉田 ◆zMJ9xeXOC2 ：04/09/07 01:52
まあ、俸給表はあくまで基準ですから
62 ：専守防衛さん：04/09/07 01:52
そうだったんですか！参考になりました。親切な方、ありがとうございました
63 ：田中 ◆15lIZBDwz6 ：04/09/07 01:53
お安い御用だよ。
・・・で、そろそろ
・・・で、そろそろ
64 ：鈴木 ◆i3FjaNbBfI ：04/09/07 01:53
・・・・・と言うのはァ♪
♪ウソ ウソ ウッソー ウッソウソ♪
うっそー音頭で今宵もしゃららん♪
がははははははーーーーー！！！！！！！！！！！！！
♪ウソ ウソ ウッソー ウッソウソ♪
うっそー音頭で今宵もしゃららん♪
がははははははーーーーー！！！！！！！！！！！！！
65 ：専守防衛さん：04/09/07 01:54
え？全部ウソだったんですか？ひどい人たちだ！騙すなんてっ！
もう君たちの言うことはどのスレッドでも信用しないッ！
もう君たちの言うことはどのスレッドでも信用しないッ！
66 ：田中 ◆15lIZBDwz6 ：04/09/07 01:56
鈴木#７７７（７は全角で）
IPアドレス 61.195.4.22
ホスト名 HKRbb22.kanagawa-ip.dti.ne.jp
IPアドレス
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 神奈川県
市外局番 --
接続回線 光
IPアドレス 61.195.4.22
ホスト名 HKRbb22.kanagawa-ip.dti.ne.jp
IPアドレス
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 神奈川県
市外局番 --
接続回線 光
67 ：鈴木 ◆i3FjaNbBfI ：04/09/07 01:56
田中#tanaka
我ら陽気な「うっそーブラザーーーーーズ！！！！！！！！！！！！！」
我ら陽気な「うっそーブラザーーーーーズ！！！！！！！！！！！！！」
68 ：専守防衛さん：04/09/08 00:00
査定昇給制度になったら絶対に同僚にいい仕事を譲ってはいけない。
チャンスも与えたらいけない。
それも意地悪していると悟られないようにやらないといけない。
チャンスも与えたらいけない。
それも意地悪していると悟られないようにやらないといけない。
69 ：専守防衛さん：04/09/08 21:11
まぁ、またバブル期のように好景気になりゃ、自衛隊に入隊しようてな若造はすくなくなるから また魅力化施策とかって作るはず その中には１年に１度定期昇給有りとなるって
70 ：専守防衛さん：04/09/08 21:12
輝号計画が復活するということか？
71 ：専守防衛さん：04/09/08 21:27
これからは 諦めの訓練が必要だな 今までは目的達成のための訓練ばかり
成果主義ったって そんなもん他人が決めるもの お前はたいした仕事していね
なんていわれても ああそうで御座いますか見たいな感じの 鍛え方。
72 ：専守防衛さん：04/09/08 22:45
人事権者の「成果」は、如何に部隊の人件費を抑制したか？で問われるから
なんやかやと因縁つけられてマイナス査定になる隊員が大半だろうね。
なんやかやと因縁つけられてマイナス査定になる隊員が大半だろうね。
73 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/09 12:41
＞７０
ああ、なんかうやむやのうちに試行されてうやむやのうちに戻ったからねぇ（笑）
また、うやむやのうちに「試行」されるかもせんね。
＜募集状況によっては
あれって「試行」わ廃止されたのかえ？（笑）
ああ、なんかうやむやのうちに試行されてうやむやのうちに戻ったからねぇ（笑）
また、うやむやのうちに「試行」されるかもせんね。
＜募集状況によっては
あれって「試行」わ廃止されたのかえ？（笑）
74 ：業務車２号 ◆MdAOScW0Ss ：04/09/09 22:28
>緑閣下
「輝号計画」は廃止されたのではなく、「試行期間が終わり、通常通りの状況に復旧しただけ」とのことです。
「輝号計画」は廃止されたのではなく、「試行期間が終わり、通常通りの状況に復旧しただけ」とのことです。
75 ：専守防衛さん：04/09/09 22:32
>>40
＃「車両整備が完璧にウマい後方支援連隊のA2曹は、無事故車両を100両仕上げた」
「小銃班の指揮がバツグンにウマい普通科連隊のB2曹は、検閲の評価『優良』獲得6回連続に寄与した」
両例とも、どう個人の功績＝成果を切り分けたらいいんだ？
どちらも一人では達成出来まい。
＃「車両整備が完璧にウマい後方支援連隊のA2曹は、無事故車両を100両仕上げた」
「小銃班の指揮がバツグンにウマい普通科連隊のB2曹は、検閲の評価『優良』獲得6回連続に寄与した」
両例とも、どう個人の功績＝成果を切り分けたらいいんだ？
どちらも一人では達成出来まい。
76 ：専守防衛さん：04/09/09 22:54
それ！普通に考えて、分隊長が活躍するには、分隊の頑張りなくては駄目な世界だよな 自衛隊って！
77 ：緑装薬４ ◆vE1.draIok ：04/09/09 22:58
俺は単なるゲイでバイセクシャルでエイズキャリアの普通科隊員ですが、昇給するかな？
78 ：専守防衛さん：04/09/12 22:30:00
戦争に行った時、自らの生命を死の危険に晒すという「成果」に対して
如何なる査定で応じるのか？
月50万ぐらいなら除隊するよ〜（ｗ
如何なる査定で応じるのか？
月50万ぐらいなら除隊するよ〜（ｗ
79 ：専守防衛さん：04/09/12 22:31:26
>>78
除隊しなさい。
除隊しなさい。
そもそも、その"評価をする人"がアフォな部隊の場合、
どうすりゃイイんでしょうか？
どうすりゃイイんでしょうか？
81 ：専守防衛さん：04/09/12 22:33:21
>>78
時分の命を金勘定する？
時分の命を金勘定する？
82 ：専守防衛さん：04/09/12 22:45:33
83 ：緑装薬４ ◆rm2ohov9i6 ：04/09/12 23:58:14
自衛隊は日本を守っているフリしているだけで、
実は日本の防衛を実施していない事実に自衛隊隊員は気づいていない。
憲法上も法律上も自衛隊に日本の守りに関する権限は与えられていない。
よって自衛隊なんか必要ない。
当然成果主義も査定昇給も必要ない。
なんせ陣地攻撃しているフリしている普通科連隊や
戦闘支援射撃しているフリしている特科連隊や
対機甲戦闘しているフリしている戦車大隊なんか
やってる奴らに給料払う事自体無駄。
まぁ全ては憲法と自衛隊法が悪いんだが（笑）
実は日本の防衛を実施していない事実に自衛隊隊員は気づいていない。
憲法上も法律上も自衛隊に日本の守りに関する権限は与えられていない。
よって自衛隊なんか必要ない。
当然成果主義も査定昇給も必要ない。
なんせ陣地攻撃しているフリしている普通科連隊や
戦闘支援射撃しているフリしている特科連隊や
対機甲戦闘しているフリしている戦車大隊なんか
やってる奴らに給料払う事自体無駄。
まぁ全ては憲法と自衛隊法が悪いんだが（笑）
84 ：専守防衛さん：04/09/13 13:38:53
自衛隊で成果をあげるってなんだろう？
85 ：専守防衛さん：04/09/13 13:54:53
腕立てが、何回できるか
腕立てが凄い奴が、強いとか限らんけどな
腕立てが凄い奴が、強いとか限らんけどな
86 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/13 17:19:06
＞８４
「上司要望事項の具現徹底」（笑）
ちまり、上司が言ったこと、やりたいことを無制限に実現してやれば、それが「成果」なんだよねぇ・・・
＜たとえ違法でもね。
「上司要望事項の具現徹底」（笑）
ちまり、上司が言ったこと、やりたいことを無制限に実現してやれば、それが「成果」なんだよねぇ・・・
＜たとえ違法でもね。
87 ：専守防衛さん：04/09/13 21:43:59
各種競技会なんて、実戦では何の役にも立たないだろうに、
部隊の名誉とか指揮官の虚栄心を満たす為に皆汗流してるよなぁ。
さらに酷くなるのか？
部隊の名誉とか指揮官の虚栄心を満たす為に皆汗流してるよなぁ。
さらに酷くなるのか？
88 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/13 21:46:46
＞８７
まあ、唯一「計数的に全職種共通で評価できるモノサシ」だからなぁ。
＜体力関係
競技会の弊害わ、ようわかっておるが、やっぱりそれくらいしか「指揮官冥利につきるもの」がないんだろうねぇ（笑）
まあ、唯一「計数的に全職種共通で評価できるモノサシ」だからなぁ。
＜体力関係
競技会の弊害わ、ようわかっておるが、やっぱりそれくらいしか「指揮官冥利につきるもの」がないんだろうねぇ（笑）
89 ：専守防衛さん：04/09/14 04:09:54
失敗するとみんな分かっているのに、能力主義にするのかねえ
90 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/14 07:38:04
＞８９
そらするよ。
だって、給料減らせるし、人も減らせる口実だからね（笑）
そらするよ。
だって、給料減らせるし、人も減らせる口実だからね（笑）
91 ：専守防衛さん：04/09/14 18:28:27
そうだな とりあえず目標はバブル陸曹排除なんだろうな バブル士長排除には、ほぼ成功したと言っても言いだろうからな
92 ：専守防衛さん：04/09/14 18:41:05
陸幕人事の人と話したんだけど
建前論かもしれませんが
身体障害者みたいな陸曹が結構いるのです
演習連れて行けない 特別勤務付けさせれない 仕事半人前
定時に帰る 体力検定級外
そんな奴らに 定期昇給をやりたくないんだ
普通に頑張っている奴らに申し訳ない
ごく一部に ねらって 上記のようなｶｽ陸曹がいて
そいつらをねらい打ちする
と いっていました
私も、書体は狭いですが勤評A判定リスト作成の責任者です
実際 誰しもが認める優秀な陸曹は連続Aは付与できました
しかし、誰しも認めるカス陸曹に「永久にAを付与しない」を続けるのも
難しい ｶｽになればｶｽになるほど
「俺Aこなかったから働かな〜い」などと 新隊員の前でほざく
こういう奴らでも定期昇給がきている今の現状を打破したい
建前論かもしれませんが
身体障害者みたいな陸曹が結構いるのです
演習連れて行けない 特別勤務付けさせれない 仕事半人前
定時に帰る 体力検定級外
そんな奴らに 定期昇給をやりたくないんだ
普通に頑張っている奴らに申し訳ない
ごく一部に ねらって 上記のようなｶｽ陸曹がいて
そいつらをねらい打ちする
と いっていました
私も、書体は狭いですが勤評A判定リスト作成の責任者です
実際 誰しもが認める優秀な陸曹は連続Aは付与できました
しかし、誰しも認めるカス陸曹に「永久にAを付与しない」を続けるのも
難しい ｶｽになればｶｽになるほど
「俺Aこなかったから働かな〜い」などと 新隊員の前でほざく
こういう奴らでも定期昇給がきている今の現状を打破したい
93 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/14 19:08:48
＞９２
身体障害者「みたいな」ちうか、手帳貰ってないだけの事実上「身体障害者」わたくさんおるわなぁ（笑）
まあ、確かに今の自衛隊で一番の「勝ち」わ、「体壊した奴」だからのぉ。
一番ええのわ、「軽作業隊」をマジで編制して、そこにみぃんなぶち込む。
それが、一番ええ。
身体障害者「みたいな」ちうか、手帳貰ってないだけの事実上「身体障害者」わたくさんおるわなぁ（笑）
まあ、確かに今の自衛隊で一番の「勝ち」わ、「体壊した奴」だからのぉ。
一番ええのわ、「軽作業隊」をマジで編制して、そこにみぃんなぶち込む。
それが、一番ええ。
94 ：専守防衛さん：04/09/14 21:12:05
〉９２ 確かにそんな陸曹っているな。けど、そんな陸曹にもＡ判定はもちろん、特昇、もちろん階級も上がると、するこの人事制度がおかしいのでは？私とこは、障害陸曹が人事である 彼、演習参加しない、年次使いまくりなのに素晴らしい評価だよ
95 ：専守防衛さん：04/09/14 21:17:07
96 ：専守防衛さん：04/09/14 21:30:19
>>95
訓練で怪我をした 隊員はしょうがないと思うが
自分の健康管理不足でブクブク太ったやつ
酒の飲み過ぎで糖尿になったやつとかは
組織に残してやる代わりに 定期昇給２年に１回
ボーナスA当然なし
そのくらいしないと 定年前に演習行って頑張っている
隊員に申し訳ない
しかし明らかな身体障害者陸曹を差別（区別）するのは容易でも
普通に勤務している隊員は 職種、補職等で評価するのは難しいだろうな
訓練で怪我をした 隊員はしょうがないと思うが
自分の健康管理不足でブクブク太ったやつ
酒の飲み過ぎで糖尿になったやつとかは
組織に残してやる代わりに 定期昇給２年に１回
ボーナスA当然なし
そのくらいしないと 定年前に演習行って頑張っている
隊員に申し訳ない
しかし明らかな身体障害者陸曹を差別（区別）するのは容易でも
普通に勤務している隊員は 職種、補職等で評価するのは難しいだろうな
97 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/14 21:37:33
＞９６
訓練でって言ってもさぁ・・・
例えば訓練事故で怪我して後遺症を負ったちうなら、話わ別だが、運動のしすぎ（？）で腰やっただの膝やっただの
ちうのわ、自己責任だわな。
して、逆に言うと「特昇定昇不利でも飯わ食える」わけで、そーなりゃそらもう（笑）
おまけに異動なしと来たら、そらみんなで「片輪」になろうとするわな。
勤務判定Ｂ以下わ、毎年転勤（笑）
これが、一番だわな。
訓練でって言ってもさぁ・・・
例えば訓練事故で怪我して後遺症を負ったちうなら、話わ別だが、運動のしすぎ（？）で腰やっただの膝やっただの
ちうのわ、自己責任だわな。
して、逆に言うと「特昇定昇不利でも飯わ食える」わけで、そーなりゃそらもう（笑）
おまけに異動なしと来たら、そらみんなで「片輪」になろうとするわな。
勤務判定Ｂ以下わ、毎年転勤（笑）
これが、一番だわな。
98 ：専守防衛さん：04/09/14 21:38:07
今一頑張ってるって言う基準が判らんです。体が悪くっても演習に行かなくっても
事務所で一生懸命やってる人居るよ。どう、判断するんだろう？
事務所で一生懸命やってる人居るよ。どう、判断するんだろう？
99 ：専守防衛さん：04/09/14 21:44:40
>>96
#演習行って頑張っている隊員に申し訳ない
演習行かない陸自隊員なんてなんぼでもおるワナ。
>>98
人事権者の胸三寸。
ようはゴマすれってことだな。
益々人事畑の幹部の力が強くなるのかぁ・・・
#演習行って頑張っている隊員に申し訳ない
演習行かない陸自隊員なんてなんぼでもおるワナ。
>>98
人事権者の胸三寸。
ようはゴマすれってことだな。
益々人事畑の幹部の力が強くなるのかぁ・・・
100 ：専守防衛さん：04/09/14 21:50:49
>>92
そんな事逝ってるけど自分がその立場になったらどーするの？
そんな事逝ってるけど自分がその立場になったらどーするの？
101 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/14 22:12:16
＞１００
当然従うまでだろ（笑）
当然従うまでだろ（笑）
102 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/14 22:18:06
てかさぁ・・・
病人・半病人と健常者が同じところで仕事してるのが、一番の問題なわけね。
＜肉体的・精神的な病人含めて
全く違うところで仕事してれば、そーいった「不公平」わなくなるわけでね。
第一線のばりばりやる部隊わ、「特定の人間が演習行かない」ちうのわ、やっぱり良くない。
かといって、現実的に「病人・半病人」を受け入れてくれる転属先わあるわきゃない（笑）
やっぱり「軽作業隊」しかないわな、うん。
理由わどーであろーと「基準満たさない隊員わ、全部そこに入れる」、と。
んで、プライドが許さない奴ぁ、病院通うなり考え方変えるなりして「現場復帰」するだろうし
だめな奴ぁ、そのまんま草刈でもさせときゃええ。
ただ、それだけだろ。
病人・半病人と健常者が同じところで仕事してるのが、一番の問題なわけね。
＜肉体的・精神的な病人含めて
全く違うところで仕事してれば、そーいった「不公平」わなくなるわけでね。
第一線のばりばりやる部隊わ、「特定の人間が演習行かない」ちうのわ、やっぱり良くない。
かといって、現実的に「病人・半病人」を受け入れてくれる転属先わあるわきゃない（笑）
やっぱり「軽作業隊」しかないわな、うん。
理由わどーであろーと「基準満たさない隊員わ、全部そこに入れる」、と。
んで、プライドが許さない奴ぁ、病院通うなり考え方変えるなりして「現場復帰」するだろうし
だめな奴ぁ、そのまんま草刈でもさせときゃええ。
ただ、それだけだろ。
103 ：業務車２号 ◆MdAOScW0Ss ：04/09/14 22:26:51
>緑閣下
海の門番専門部隊みたいッスな＜軽作業隊構想
海の門番専門部隊みたいッスな＜軽作業隊構想
104 ：92：04/09/14 22:27:51
>>100さん
この先 不良債権隊員になろうが
少なくても 新隊員の前で愚痴るような隊員にはなりたくないです
そう思うのは私が若いからなのでしょうか
いろいろな経験を積まれているのは分かるのですが
「口だけじゃなくて手も動かせよ」と思ってしまいます
とある部隊で 不良債権のたまり場中隊を見ていると
そこの中隊に配属される新隊員や頑張って陸曹になった隊員が不憫でしょうがないし
せっかくの中隊長もそんな中隊の中隊長に補職されているのがかわいそうなくらいの中隊もある
しかも、中隊の隊員数で勤務を振るので 不良債権者がいる分 不良債権者たまり場中隊の
数少ない健常者に負担がかかる
この先 不良債権隊員になろうが
少なくても 新隊員の前で愚痴るような隊員にはなりたくないです
そう思うのは私が若いからなのでしょうか
いろいろな経験を積まれているのは分かるのですが
「口だけじゃなくて手も動かせよ」と思ってしまいます
とある部隊で 不良債権のたまり場中隊を見ていると
そこの中隊に配属される新隊員や頑張って陸曹になった隊員が不憫でしょうがないし
せっかくの中隊長もそんな中隊の中隊長に補職されているのがかわいそうなくらいの中隊もある
しかも、中隊の隊員数で勤務を振るので 不良債権者がいる分 不良債権者たまり場中隊の
数少ない健常者に負担がかかる
105 ：専守防衛さん：04/09/14 22:37:29
不良債権者も元は張って陸曹になった隊員では無いのでしょうか？
貴方もでしょう？その人たちを叩くのは良くないと思います。
とりあえず、「不良債権者」と言う呼び方は止めましょう。仲間なんだからさ！
貴方もでしょう？その人たちを叩くのは良くないと思います。
とりあえず、「不良債権者」と言う呼び方は止めましょう。仲間なんだからさ！
106 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/14 22:42:58
＞１０５
そんなに世の中甘くないのよね。
まあ、百歩譲って方輪の隊員を中隊で飼えた時代なら、みんなで面倒見ましょうって発想があってもよかった
かもせん。
しかし、だ。
逆に言えば、そーいった「片輪」を、自衛隊として処遇しないちうことも、問題なんだよね。
しかも、そーいった方輪隊員が、若い隊員に与える影響も無視できない。
「俺が若い頃わなぁ〜」なんぞ始まったら、まだ現役バリバリやってる年寄りなら「はは〜っ」てな気持ちでも聞けるが
一度として演習に参加しとらんよ＾なじじぃに言われれば、話わ別だろ。
そんなに世の中甘くないのよね。
まあ、百歩譲って方輪の隊員を中隊で飼えた時代なら、みんなで面倒見ましょうって発想があってもよかった
かもせん。
しかし、だ。
逆に言えば、そーいった「片輪」を、自衛隊として処遇しないちうことも、問題なんだよね。
しかも、そーいった方輪隊員が、若い隊員に与える影響も無視できない。
「俺が若い頃わなぁ〜」なんぞ始まったら、まだ現役バリバリやってる年寄りなら「はは〜っ」てな気持ちでも聞けるが
一度として演習に参加しとらんよ＾なじじぃに言われれば、話わ別だろ。
107 ：92：04/09/14 22:44:12
>>105
言い方が悪く申し訳ありません
私が気に入らないで悪く言うのは
不幸にもそのような身体的な状態になったのは分かるのですが
A判定や昇任がこないことに
ぶつくさ文句を言っていることです 特に若い隊員に
当然健康でない隊員でも書類業務や各種調整で頑張ってくれている人や
ベテランならではのアドバイスをくれる人もいますが
口先だけの人も結構多いです
言い方が悪く申し訳ありません
私が気に入らないで悪く言うのは
不幸にもそのような身体的な状態になったのは分かるのですが
A判定や昇任がこないことに
ぶつくさ文句を言っていることです 特に若い隊員に
当然健康でない隊員でも書類業務や各種調整で頑張ってくれている人や
ベテランならではのアドバイスをくれる人もいますが
口先だけの人も結構多いです
108 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/14 22:44:52
中隊で、片輪の面倒を見る＝自衛隊という組織として面倒を見ない。
いやぁ、実に冷たい組織だこと（笑）
本来、軍隊にゃ片輪がごまんと出るはずなんだよね。
＜戦争起きれば。
そーいった御仁をどうするかっていう、いいテストケースだと思うがね。
いやぁ、実に冷たい組織だこと（笑）
本来、軍隊にゃ片輪がごまんと出るはずなんだよね。
＜戦争起きれば。
そーいった御仁をどうするかっていう、いいテストケースだと思うがね。
109 ：きよし：04/09/14 23:59:08
戦争で片輪になるのは、本来の任務遂行の結果だから仕方がないが
任務遂行の「リハーサル」で片輪になってしまう人間は
兵士としての任務遂行ができない人間だろうから
彼らを兵士として面倒を見る必要はないだろうね。
平時の業務で片輪になった人間は、一時金を与えて退職させればよい。
陸士のように。
高い人件費なのだから、有効に活用してもらいたいものだ。
一労働者より。
任務遂行の「リハーサル」で片輪になってしまう人間は
兵士としての任務遂行ができない人間だろうから
彼らを兵士として面倒を見る必要はないだろうね。
平時の業務で片輪になった人間は、一時金を与えて退職させればよい。
陸士のように。
高い人件費なのだから、有効に活用してもらいたいものだ。
一労働者より。
110 ：業務車２号 ◆MdAOScW0Ss ：04/09/15 00:04:25
海空に倣って「陸曹に対しても昇任試験」「枝番賞詞の根絶」をすれば、かなり状況は好転すると思うが・・・
111 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/15 00:06:25
＞１１０
あと、それに伴って「階級別定年制」も復活させなきゃ、意味がないわな。
「５３歳の３曹」なんて、泥棒に追銭だろ。
あと、それに伴って「階級別定年制」も復活させなきゃ、意味がないわな。
「５３歳の３曹」なんて、泥棒に追銭だろ。
112 ：しまりす：04/09/15 00:18:37
【査定昇給？】【成果主義？】
無理
査定って誰が出すのですか？
出した人は誰ですか？
公務員
理不尽な査定を出した場合はどうするのですか？
ま、そんな深刻な査定もしないし
パフォーマンスだーねー
【査定昇給？】【成果主義？】
無理
査定って誰が出すのですか？
出した人は誰ですか？
公務員
理不尽な査定を出した場合はどうするのですか？
ま、そんな深刻な査定もしないし
パフォーマンスだーねー
【査定昇給？】【成果主義？】
113 ：専守防衛さん：04/09/15 00:29:18
>>112
＃理不尽な査定を出した場合
試行案の段階だが、確か不当な査定には不服を申し立てることが出来るハズ。
まぁ査定が低いなら低いなりのパフォーマンスを発揮していれば損とか得とかないわな。
評価されない職務に就かされたら徹底的に効率よく仕事すべき。
1時間勤務、7時間休憩とかな（ｗ
＃理不尽な査定を出した場合
試行案の段階だが、確か不当な査定には不服を申し立てることが出来るハズ。
まぁ査定が低いなら低いなりのパフォーマンスを発揮していれば損とか得とかないわな。
評価されない職務に就かされたら徹底的に効率よく仕事すべき。
1時間勤務、7時間休憩とかな（ｗ
114 ：しまりす：04/09/15 00:47:52
「査定が低いなら低いなりのパフォーマンスを発揮していれば
損とか得とかないわな」
査定が低いやつは損得勘定できませんね
そんで良いように回されちゃいますね
かわいそうなんで
けど、そういうやつは仕事へたっぴながら一所懸命やってますね
損とか得とかないわな」
査定が低いやつは損得勘定できませんね
そんで良いように回されちゃいますね
かわいそうなんで
けど、そういうやつは仕事へたっぴながら一所懸命やってますね
115 ：専守防衛さん：04/09/15 01:44:32
上級陸曹あたりの尻に一方的に敷かれてる幹部には朗報かもな。
116 ：専守防衛さん：04/09/15 19:45:51
この制度ってあくまで給料なんでしょ？例えば、３曹１１年目の人が前年・前々年と昇給しなかった 勤務内容、成績にも変化なし。けれど、この年２曹になりました なんてのもありなんしょ？
117 ：専守防衛さん：04/09/15 19:47:52
書き忘れたが、それって変じゃない？けど、この制度ってそんなわけわからん矛盾をいくつも生み出しそうだよね
118 ：専守防衛さん：04/09/15 19:48:08
まあ仮に昇進に関係なくても、号が低ければ昇進後の号も低くなるわけで。
積もり積もると結構馬鹿にならないと思うよ。
積もり積もると結構馬鹿にならないと思うよ。
119 ：専守防衛さん：04/09/18 11:16:01
戦争の歴史を眺めて見ると、もともと戦争とはきわめて人間的で泥臭い営みであって
、本質的に合理化とか効率化といった発想にはなじまないのではないかと思える。
いくら武器やコンピューターが発達しようと、最終的に戦闘に決を与えるのは人間だし、
人間でなければならない。
人間は時に非合理であり、必ずしも効率的でもないが、人間の営みからそのような側面
を排除しようとすれば、必ず手痛い目に遭うというのが歴史の教訓だろう。
組織いじりに熱心なあまり、組織は人間で成り立っているという真理を忘れると、
大きな過ちを犯すことになる。
、本質的に合理化とか効率化といった発想にはなじまないのではないかと思える。
いくら武器やコンピューターが発達しようと、最終的に戦闘に決を与えるのは人間だし、
人間でなければならない。
人間は時に非合理であり、必ずしも効率的でもないが、人間の営みからそのような側面
を排除しようとすれば、必ず手痛い目に遭うというのが歴史の教訓だろう。
組織いじりに熱心なあまり、組織は人間で成り立っているという真理を忘れると、
大きな過ちを犯すことになる。
120 ：専守防衛さん：04/09/18 22:27:45
査定昇給、成果主義になったら諸手当も廃止されるのかな？
実際に寒冷地手当は大幅に減額されるみたいだしな。
でも防衛庁勤務者は都会手当に地域別俸給導入で大幅に収入アップ。
田舎の第一線部隊を冷遇するのはどんなものかな？
実際に寒冷地手当は大幅に減額されるみたいだしな。
でも防衛庁勤務者は都会手当に地域別俸給導入で大幅に収入アップ。
田舎の第一線部隊を冷遇するのはどんなものかな？
121 ：専守防衛さん：04/09/18 22:39:29
冷遇ではなくて適正化だろう。
寒冷地手当ては明らかに時代遅れだし、物価等の違いもある。
おまけに本庁勤務者はしゃれにならん残業量だし、自衛隊は
残業代がないわけで、田舎基地勤務者と本庁勤務者の「自給換算
した給料」格差は少し考えてやらんと可哀想。
寒冷地手当ては明らかに時代遅れだし、物価等の違いもある。
おまけに本庁勤務者はしゃれにならん残業量だし、自衛隊は
残業代がないわけで、田舎基地勤務者と本庁勤務者の「自給換算
した給料」格差は少し考えてやらんと可哀想。
122 ：専守防衛さん：04/09/18 23:24:47
上司が部下を評価する制度があるなら
部下が上司を査定する制度もなきゃいや。
部下が上司を査定する制度もなきゃいや。
123 ：専守防衛さん：04/09/18 23:30:36
それは余り必要ないだろうな。
自衛隊の場合幹部は短期間でローテーションするから、仮にDQN幹部に
「合理的な理由もなく」個人的に嫌われても大きく問題は発生しないし。
まあ、あまりにも納得がいかない評定に対して小隊長を飛び越して上申できる制度を
整えればよいのではないかな。中隊長格に。
自衛隊の場合幹部は短期間でローテーションするから、仮にDQN幹部に
「合理的な理由もなく」個人的に嫌われても大きく問題は発生しないし。
まあ、あまりにも納得がいかない評定に対して小隊長を飛び越して上申できる制度を
整えればよいのではないかな。中隊長格に。
124 ：専守防衛さん：04/09/18 23:35:48
その昔、中隊長に勤務評定をめちゃくちゃに書かれたことがあった。
その次の中隊長にこのことを聞いたのだが、マジで個人的な理由で
こんなことをされたんじゃやってらんないって感じ。
その次の中隊長にこのことを聞いたのだが、マジで個人的な理由で
こんなことをされたんじゃやってらんないって感じ。
125 ：専守防衛さん：04/09/19 00:09:33
126 ：専守防衛さん：04/09/19 00:19:49
>>121
都会手当てや地域別俸給は、地域の物価格差や利便性を考慮して
「実質的な可分所得を調整するためのものだから成果主義には
反しないだろ。
つーか成果主義「導入」なのになぜ成果主義意外の全ての要素を排斥する必要が
あると言う結論にいたったのか謎。知的障害？
都会手当てや地域別俸給は、地域の物価格差や利便性を考慮して
「実質的な可分所得を調整するためのものだから成果主義には
反しないだろ。
つーか成果主義「導入」なのになぜ成果主義意外の全ての要素を排斥する必要が
あると言う結論にいたったのか謎。知的障害？
127 ：専守防衛さん：04/09/19 00:20:15
レス番まちがえた。>>125です。
128 ：専守防衛さん：04/09/19 00:38:52
>>126
＃地域の物価格差や利便性を考慮して
田舎だからといってトヨタ車が半額で買えたりはしないんだけど・・・
それにネット環境や公共交通の便など、社会インフラは劣悪なワケで・・・
ガス器具など転属で買い換えなきゃならん時もあるんだぞ。
民間の成果主義は諸手当廃止、すべて実力で稼ぐのが当たり前。
なら都会手当も地域別の区分もなく、すべて成果で稼ぐのが当たり前だろうよ。
＃地域の物価格差や利便性を考慮して
田舎だからといってトヨタ車が半額で買えたりはしないんだけど・・・
それにネット環境や公共交通の便など、社会インフラは劣悪なワケで・・・
ガス器具など転属で買い換えなきゃならん時もあるんだぞ。
民間の成果主義は諸手当廃止、すべて実力で稼ぐのが当たり前。
なら都会手当も地域別の区分もなく、すべて成果で稼ぐのが当たり前だろうよ。
129 ：専守防衛さん：04/09/19 00:46:01
>>128
世間知らずを余り晒すと恥ずかしいぞ。
＞民間の成果主義は諸手当廃止、すべて実力で稼ぐのが当たり前。
こんな会社ほとんどないが。実行に走ったところも上手く機能してない。
理由は至って単純。「何を持って成果とする」かが難しいから。
個人の成果を算出しやすい業務もあれば算出しにくい業務もある。
部署間での不公平感を生じる場合も多い。
ましてや「完全成果主義」ともなればこれらの問題点は本気で大きくなるぞ。
民間よりも個人の成果を算出しづらい公務員では絶対無理。
また地域間の物価を考慮して給料を調整するのは民間でも普通にやってる。
極当たり前の話。
世間知らずを余り晒すと恥ずかしいぞ。
＞民間の成果主義は諸手当廃止、すべて実力で稼ぐのが当たり前。
こんな会社ほとんどないが。実行に走ったところも上手く機能してない。
理由は至って単純。「何を持って成果とする」かが難しいから。
個人の成果を算出しやすい業務もあれば算出しにくい業務もある。
部署間での不公平感を生じる場合も多い。
ましてや「完全成果主義」ともなればこれらの問題点は本気で大きくなるぞ。
民間よりも個人の成果を算出しづらい公務員では絶対無理。
また地域間の物価を考慮して給料を調整するのは民間でも普通にやってる。
極当たり前の話。
130 ：専守防衛さん：04/09/19 01:06:34
131 ：専守防衛さん：04/09/19 01:19:46
132 ：専守防衛さん：04/09/25 23:42:13
>>119
禿同
禿同
>>129
調整手当の異動保障が悪い
調整手当の異動保障が悪い
134 ：専守防衛さん：04/09/27 21:18:17
成果主義になったら、I・B・U・SLCの序列の差は無くなるのであろうか？
なにせ成果のみが問われるようになるのだから。
なにせ成果のみが問われるようになるのだから。
135 ：専守防衛さん：04/09/27 21:37:53
頭弱いなあ。
「成果主義」と「完全能力給」は別物だってことにいい加減気づけよ。
「成果主義」と「完全能力給」は別物だってことにいい加減気づけよ。
136 ：専守防衛さん：04/09/27 22:12:47
早い話、有効な資格持ってる香具師が給料お手盛り？
137 ：専守防衛さん：04/09/27 22:15:31
うーん。上司から受けが良い奴が給料お手盛りになるんじゃないかと。
これって昇給率をばらつかせるだけで出世には関係なさそう。
これって昇給率をばらつかせるだけで出世には関係なさそう。
138 ：専守防衛さん：04/10/08 20:03:29
スレ違いな話題なんだけど・・・
都会手当や地域別俸給って変だよな。
突き詰めて言えば都会と地方の物価の差なんて住居に掛かる費用だけだろう。
官舎に入っている隊員などには無関係な話だしな。
住居手当の額を増やせば解決出来るのではないか？
持ち家については、地方より恵まれた社会インフラの恩恵に預かれるってところで
劣悪な環境の地方と相殺ってことで。
都会手当や地域別俸給って変だよな。
突き詰めて言えば都会と地方の物価の差なんて住居に掛かる費用だけだろう。
官舎に入っている隊員などには無関係な話だしな。
住居手当の額を増やせば解決出来るのではないか？
持ち家については、地方より恵まれた社会インフラの恩恵に預かれるってところで
劣悪な環境の地方と相殺ってことで。
139 ：専守防衛さん：04/10/08 21:20:17
まぁな それより直ちに廃止すべきは、富士地区の寒冷地手当てだろ 勤務地は雪降るが、住居は･･･ で、そんな彼らに１円でも多くは無駄
富士の寒冷地は北富士以外今年から廃止だよ
141 ：専守防衛さん：04/10/08 21:45:05
国家公務員の俸給が一律2ないし3号俸下げられるのご存知ですか？
それで、地方の官民格差をなくすそうです。
都市部についてはいままでの最大12％の調整給を20％まで拡大するそうです。
それと、2年間の移動保障もなくなるそうです。一時金をいくらかい同時に支給するみたいだけど。
確実に地方の方は給料下がります。
短期だか長期もあがるみたいだし。
それで、地方の官民格差をなくすそうです。
都市部についてはいままでの最大12％の調整給を20％まで拡大するそうです。
それと、2年間の移動保障もなくなるそうです。一時金をいくらかい同時に支給するみたいだけど。
確実に地方の方は給料下がります。
短期だか長期もあがるみたいだし。
142 ：専守防衛さん：04/10/08 22:37:00
つまり幕、若しくは司令部勤務を目指せってことですか？
143 ：専守防衛さん：04/10/08 22:40:20
都市部の駐屯地に転属希望を出しましょう。
144 ：専守防衛さん：04/10/09 02:45:55
地連て手もあるわな。
145 ：専守防衛さん：04/10/27 23:39:26
査定昇給って、陸上自衛隊に横断的な俸給の根拠となる基準を導入することなんだろう。
職務を計る物差しは多種多様なものが必要だと思うが、そこに画一的な価値観でもって
俸給の根拠となすと。
今でさえ普通科の３曹と業務隊の３曹と後方部隊の３曹との俸給が一緒なのを納得させるのが
困難なのに・・・
職務を計る物差しは多種多様なものが必要だと思うが、そこに画一的な価値観でもって
俸給の根拠となすと。
今でさえ普通科の３曹と業務隊の３曹と後方部隊の３曹との俸給が一緒なのを納得させるのが
困難なのに・・・
146 ：専守防衛さん：04/10/28 00:19:40
来る〜夫人の寒冷地手当てもよけいだろ
147 ：専守防衛さん：04/10/30 19:40:59
実戦でこういう状況ではどう評価されるかな？
A連隊がイ地区占領命令を受けて、死傷者多数で占領任務達成。
B連隊がロ地区占領命令を受けて、死傷者僅少で占領任務達成。
敵の勢力や陣地構成は同じぐらいだとして、師団長はどちらの連隊長を高く評価するかな？
もちろん数字だけ見ればB連隊長の方が優れているのが明らかだが、
実際に苦労して任務達成したのはA連隊長とその隊員。
人情的にはA連隊とその隊員の方に厚く報いるのではないかな？
A連隊がイ地区占領命令を受けて、死傷者多数で占領任務達成。
B連隊がロ地区占領命令を受けて、死傷者僅少で占領任務達成。
敵の勢力や陣地構成は同じぐらいだとして、師団長はどちらの連隊長を高く評価するかな？
もちろん数字だけ見ればB連隊長の方が優れているのが明らかだが、
実際に苦労して任務達成したのはA連隊長とその隊員。
人情的にはA連隊とその隊員の方に厚く報いるのではないかな？
148 ：専守防衛さん：04/10/30 19:54:54
自衛隊を含む公務員に、査定昇給，成果主義を導入しようとするのですか？
なぜ、そこまでして民間企業と同じことをするのですか？教えてください！！
なぜ、そこまでして民間企業と同じことをするのですか？教えてください！！
149 ：専守防衛さん：04/10/30 20:29:46
人事院は暇してるから、暇潰しに導入してみようかな〜ってとこだと思うよ。
小ネズミもアメリカマンセーだから何の疑いも無しに素晴らしいシムテムだとして
取り入れようとしているんだろうな。
富士通の惨状を見れば成果主義など普遍的に通用する組織運営方法でないことは
明らかなんだがな。
小ネズミもアメリカマンセーだから何の疑いも無しに素晴らしいシムテムだとして
取り入れようとしているんだろうな。
富士通の惨状を見れば成果主義など普遍的に通用する組織運営方法でないことは
明らかなんだがな。
150 ：専守防衛さん：04/10/30 20:32:00
あー、こりゃこりゃ。
人事院は５りゅう官庁単なる嫌がらせ。
あー、こりゃこりゃ。
人事院は５りゅう官庁単なる嫌がらせ。
あー、こりゃこりゃ。
151 ：専守防衛さん：04/11/07 12:26:54
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152 ：専守防衛さん：04/11/07 23:08:27
>>92
＞演習連れて行けない
何で？無理やり連れてけば？
＞特別勤務付けさせれない
何で？無理やり付ければ？
＞仕事半人前
仕事をちゃんと教えてないか、適材適所の人事をしていのではないか？
＞定時に帰る
定時に帰ると何が悪い？
＞体力検定級外
走らせろ
＞演習連れて行けない
何で？無理やり連れてけば？
＞特別勤務付けさせれない
何で？無理やり付ければ？
＞仕事半人前
仕事をちゃんと教えてないか、適材適所の人事をしていのではないか？
＞定時に帰る
定時に帰ると何が悪い？
＞体力検定級外
走らせろ
153 ：専守防衛さん：04/11/20 20:29:03
査定昇給が導入されるなら、職種変換も本人の希望通りに自由に
なるようにして人材の交流・自由競争を活発化させないとな。
なるようにして人材の交流・自由競争を活発化させないとな。
154 ：鈴木 ◆i3FjaNbBfI ：04/11/20 20:44:20
155 ：鈴木 ◆i3FjaNbBfI ：04/11/20 21:12:09
156 ：専守防衛さん：
Q:戦争に行ったとき、負傷したり死んだりする可能性は？
A:戦争で歩兵として戦う場合、1/5というところ。
歩兵でなければ、負傷もしくは死亡する確率は1/50に減る。
軍事作戦を行う部隊に加わって戦争地帯に派遣された場合、総合的な死傷の
確率はおよそ1/15だ。
つまり普通科隊員は他職種の隊員の10倍の俸給を受け取る権利があるな。
A:戦争で歩兵として戦う場合、1/5というところ。
歩兵でなければ、負傷もしくは死亡する確率は1/50に減る。
軍事作戦を行う部隊に加わって戦争地帯に派遣された場合、総合的な死傷の
確率はおよそ1/15だ。
つまり普通科隊員は他職種の隊員の10倍の俸給を受け取る権利があるな。