Ｆ2戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足

防衛庁は７日、航空自衛隊のＦ２支援戦闘機の調達を２、３年以内に中止する方針を固めた。

戦闘機の体制見直しの一環で、今年末までに策定される中期防衛力整備計画に盛り込む。
高価格とそれに比べての性能不足があり、早期に別の後継機選定に着手するべきだと判断した。

Ｆ２は、１９８０年代に「ＦＳＸ」（次期支援戦闘機）の国産を目指す日本側と米国機の導入を求める
米側の間で政治問題に発展した末、日米共同開発されたが、計画の１３０機を達成しないうちに、
配備が中断されることになる。戦闘機のような主要な装備品が、導入計画を大きく下回ったまま
調達中止となるのは極めて異例だ。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040808it01.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬるぽ

一等自営業阻止

>>1
ガッ

■●自衛隊ニュース速報＆雑談スレ　15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1089821082/l50

重複。こちらへ↑

削除依頼済み。

順調に値下げされていたのだが。
つか、Ｆ−４後継機早期着手ともかいてあるな。
新鋭機で、Ｆ−２、Ｆ−４まとめて更新？

読売の元記事より

>防衛庁は、今年末までの新防衛大綱策定に向け、将来の戦闘機体制について、
>航空機を迎え撃つ迎撃戦闘機、対地・対艦攻撃を行う支援戦闘機の区分をなくし、
>偵察任務まで含めた多目的戦闘機化を進めるとの方針を固めている。
>また、現在の3機種体制（F15、F4、F2）から2機種体制に移行することにしている。
>
>こうした方針に基づき検討を進めた結果、
>〈1〉F2は開発の遅れなどで1機当たりの価格は当初予定していた約80億円から、
>主力戦闘機のF15と同等の約120億円に増加した
>〈2〉F15が近代化改修で性能向上を図っているのに対し、F2は機体が小さく性能
>向上の余地が少ない
>〈3〉F2はミサイルなどの装備数にも限界がある
>――ことなどからF2の調達を中止し、今後除籍が進むF4戦闘機の後継機選定
>に早期に着手すべきだと判断した。

(2)(3)とか言うくらいなら、初めからF-16ベースにしなきゃよかったじゃん・・・


今日はスレが伸びそうだ・・・

壮大な無駄1兆3千億（16年度まで）の責任はだれが取るのか。

あははは、笑えるねえ。当然の帰結だ。
Ｆ-2を必死に擁護してた奴はイタイ奴。

F15Eを採用するとの意見が強いが、整備の面でF15Eが優位との指摘もある。
しかしF15Eは従来型のF15の設計の60％を見直しているという。
おまけにF15Eで、周辺諸国の戦闘機に対抗できるのか？
中国は機体性能ではF15をしのぐSu30を採用しているし、
俺としては機数の削減自体が反対だがな、ともかく安価なF16あたりで良いから、中国の数に対抗できるだけの機数はそろえて欲しい。

ＯＫ、このスレ発展しそうにもないな。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） そうだな、兄者。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

まあ、予算さえつけば、将来的にF-22と、F-2or後継機で２機種って線もあるわな。
F-4退役分のF-22が配備される頃にはF-15PreMIPSの退役時期になってるだろうし、
PreMIPSの分が終わればＪ改のがって具合に、ちょうど良い感じかもしれん。

まあ、予算があればね・・・

記事はＦ−２の調達予定数が130機→80機になったってことでしょ？

数日前から新大綱は「戦闘機280機体制」って報道されてたじゃん。

F-15が200機、F-2が80機って事でしょう。

>>5
順調に値段が下がっても、過去調達分まで含めて計算すると未だに1機120億円超な罠。

しかし約90機となると、3個FSSQと第21SQでギリギリだな。FSの定数を減らして予備機を
捻出しないとIRANが回らなくなりそうだが。

結局、F-4EJ後継機はJSFで内定だろうしなぁ。

ひょっとすると、英断？？

今回の防衛大綱の見直しも現大綱が策定された時点でやっておくべきものでしょう。
はっきり言って１０年遅れている。１０年前の時点でＦ２の計画はキャンセルすべきでした。
価格、性能上の問題も最初からわかりきっていたことでしょう。アメリカの圧力云々よりも、
無理して国産兵器の調達を進めようとする考えの方が異常です。兵器輸出禁止を、国産兵器の
価格高騰の言い訳にしている方々もいますが、たとえ兵器輸出を解禁したとしても、自衛隊の
調達数が少なく、元々の価格が高価すぎるため日本製兵器を輸入する国もないでしょう。
仮に日本製兵器を導入する国があったとしても、ライセンス生産で技術移転しておしまい、
国産価格の低下にはつながらないでしょう。
すべては防衛庁のアホ官僚と自民党のタワケ国防族、ダメ国産兵器メーカーの責任です。
マジレスしてしまいました。

>>15
そうそう

あわれＦ2･･･････････････
所詮政治に作られた飛行機ｶ･････

今更ストライクイーグルか。

空のことは、よーわからんな・・・

F-2導入するんだったらF/A-18スーパーホーネット導入すれば良かったのに・・・
それともF-4の後継がスーパーホーネット？

F/A-18よりこりゃF-15EJ数機米に頼んで買うしかないな。
それか単座Jの爆撃改造。爆撃訓練も米留学パイロットはやっているはずだし。
性能はIぐらいはあるだろう。

ほーねっとって空母関西機でしょ？そんな飛行機が代わりになんの？

中国のJ10に比べてF2は十分強いぜぇ!

これこそ税金ドロボーだな。

m9(^,_J^)ノ未来永劫、日本がアメリカに逆らわないよう、常にアメリカの下請けに甘んじている様、
　　　　　　航空産業を骨抜きにせんとする陰毛ですた。

m9(^,_J^)ノさっさと、人民政府に寝返りましょう。

m9(^,_J^)ノこれは公の正義です。ok

まあ不幸中のさいわいで、防衛予算が潤沢なうちにＦ15を200も買っておいたからまだ先行き不透明ですが
根本的な戦力不足にはならないでしょう。

>>22
ファントムも一応艦載機なんだけどな・・・。
スイス空軍とかF-18使ってるし。

零戦復活でいいよもう

公文書は和暦か皇紀表記なんだから、自衛隊も皇紀に戻すべきかな…

P3Cを戦闘機に改造したらいいじゃん
いっぱいあるんだから

戦略爆撃機ならともかく戦闘機は無理や

あれに乗っかるような高性能エンジンつくってちょうだい

びっくりした。

いくら性能でぐだぐだ言われても、まだ中止するよりマシだと思ってた。

次はなんだろう。

F/A-18は航続距離が足りないので、空自で想定している任務には使えません。

Ｆ2って純国産考えてたんでしょ？
したら、米がエンジンやらんもんねー。どーする？
ってんで、仕方なしに共同開発したんでしょ？
国産エンジンって難しいのかな？

ここでF-22ラプターを購入ですよ

>>35
意味不明

Ｆ−２は、第３飛行隊には配備済みですが、結局、第６と第８
には配備されるのでしょうか？

こんにちは。いきなりですが俺は今タイトル通り混乱しています。。。
なぜかというと今俺は１９歳なのですが、こういう特攻隊などの
話を見たり聞いたりしてすごく興味を持ちました。この戦争の時
代は上下関係が激しくて、天皇に命を預ける、天皇のためなら死ねる、
というなんとも残酷というのでしょうか？そういう時代でした・・・
そして遺書などを見るとこういう私達の特攻で未来が平和になるだろう
だとか、戦争はなくなるだとか、そういうことを書いてありましたが
果たして変わっているでしょうか・・・？俺は何もかわっていないと
思います。。。まだ１９年しか生きてないガキが何を生意気なことを
いっているんだ！と思うかもしれませんが、本当にそう思います・・・。
確かに日本が直接かかわり日本が攻撃されるなどの大きな戦争は今はない
ですが、まだなくなったとは言えない状況です。他の国では戦争をして
いるところがまだあります・・・その他には昔でも少しはあったかも
しれませんが殺人、テロなどが頻繁におこっています。それはやはり
昔に争いごとなど人を傷つけるような機械などを作ったひとが悪いと
思います。。。だけれど昔のことを悔やんでも仕方がありません、
今俺達若い人が何を出来るかということです！現在では若い人の犯罪
なども目立ってきています・・・そういうのを止めるためには大人では
なく同じ年代の俺達がなんらかの形でそういう犯罪をとめたりしなければ
できませんしかし俺はただ普通に仕事して普通に過ごしていてこんなこと
でいいのかって思うのですが、そういう大事な役目をするのはやはり
いい成績でいいところに住んでいていい大学をでなければ絶対に
できません。。。ここにこんなにも何かしたいという若者が
いるのに。。。他にもこんな考えをもっている方がいると思います。
なんにも特攻隊などのはなしとは違うくなってしまいましたが
今俺の胸にあることを述べさせてもらいました・・・すみませんでした。
では！

>>38
結局自衛隊は総数９７機を運用するわけ。
１飛行隊の機材定数は18〜22機だから
４飛行隊は編成できるわけよ。すると現在
編成されているのは第３、第21だから第６と第８は
Ｆ２編成になると思うよ。

純国産で作れる自信ができたのか？
まさかな。

F16ベースでないオリジナルの案だったらどうだったんだろうねぇ。
まぁもしもなんて話はないが。

雨がもう国産機作ってもいいよって言ったんじゃないか

>>40
ありがとうございます。
教えて厨で申し訳ないのですが、

あと、８３空と偵空は、いつまでＦ４を使いつづけることに
なるんですか？
特に、８３空、最近、ガラの悪い隣人がいきがってるので、
Ｆ４ではイマイチ不安なのですが。

匿名君は、スレ違いだと思うがこの際レス。
戦前　天皇陛下を崇拝していたのは、明治維新からの継続です。
幕藩体制からイキナリ絶対民主主義ってのは、いくら何でもムリでした。
西欧列強の帝国主義を前にして、将軍藩主に取って替われる権威が、
日本人全てが納得できる君主が必要でした。

明治から終戦までの日本を、全て軍国主義でひっくくりたがる人もいますが、それは間違い。
軍国主義ってのは、国の運営に軍隊の都合が全て優先する体制の事です。
戦前、陸海軍が暴走を始めたのは、立憲議会；普通選挙施行の弊害が出始めてからなんですよ。
残業ながら、普通選挙は利益誘導；汚職の温床になってしまいました。戦後も変わりばえしませんが。
ロンドン・ワシントンと二度の軍縮条約までは、おとなしく文民政府に従ってリストラにも甘んじた陸海軍ですが、頻発する汚職と世界恐慌と、下層民の窮状に、ついにキレた。
と、いうのが真相です。

日本のハイテク技術の粋を尽くした零戦2号機(NEW-ZERO)とか作ってほしい。
きっと中国とかアメリカの圧力で作れないと思うけど・・・・

>34
でもスーパーホーネットだったら航続距離も伸びたし運動性能もいいし
なにぶんコストも安いから良いと思うんだけど。

「近衛首相は、よろしくヒトラー、ムッソリーニ、スターリンの如く革新政策を断行すべし」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西尾末広（社会大衆党）

社会大衆党（1933年結成）は1936年の選挙で18名、1937年の選挙で37名が当選するという
躍進をみせた無産政党。当時の近衛内閣では最も与党的な立場にあった政党。

国家総動員法（1938年）みたいな統制立法を積極的に支持していたのは、
このような無産政党だったというのが歴史の事実。

“戦前、陸海軍が暴走を始めた”とかいうひとが多いが、
実際は一般市民がこういう体制を支持していたんだよねｗ

戦前の朝日新聞は日独伊三国同盟を礼賛していたからねｗ

スーパーホーネットが、何だか知っとるケ？
本国ですら、あまりの騒音に配備反対が強杉。
結局、Ｆ２は強硬な軍縮を進めた　栗金東のツケ払いだったのらよ。
藻前等、アメリカ製買え。ってな。

わが国もスホイ27型戦闘機やミグ29型戦闘機が欲しい

>>51
スホーイならＳｕ−３０あたりが多用途任務に向いているね。
今後は要撃戦闘機、支援戦闘機といった区分も廃止するそうだし

>>44
新防衛大綱で沖縄へＦ１５配備が検討されているようです。
外交上、微妙な問題ですからどうなるかは流動的です。
Ｆ４自体は2011年から耐用年数に達しますから、姿を消していくでしょう
ただし、後継機種が現在のところ決まっていません。
偵察航空隊の機材はＦ１５とＦ２の転用を考えているようですが、
一部には無人偵察機の開発というのもあるようです。

F４が姿を消すなんて

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

子雨目？

>>47
特に那覇に配備するにはライノは最適ですよね｡
空戦だけでなく対地･対艦攻撃出来るし､バディポッド搭載すれば
空中給油も自前で出来る､尖閣あたりでCAPがし易いものね

>>51
導入コスト、いくらかかると思ってんの？
機体本体だけの値段で、アメリカ製や国産より安いと思ってない？

地上支援機材や、武器弾薬、交換部品、それこそねじ１本に至るまで、すべて
ロシア規格のものに切り替えなきゃならないんだよ？

東大阪のおっちゃんたちに頼んで作ってもらえばええやん

まいど！

>>47
F/A-18E/Fって、C/Dの２倍近い価格になってるじゃん。しかも本国向けで。
日本が買うときにはなんだかんだでまた値段が上がるだろうし、経済的とは思えん。
FSX選定の時に、F-16の価格としてアメリカが最初に提示した金額が、本国向けの
２倍近かったのはご存じ？

それに航続距離が伸びたと言っても、ミサイルを積んだらせいぜい1300マイル。
戦闘行動半径はその３分の１程度だから、那覇〜尖閣諸島の往復はぎりぎりですよ。

運用面考えたら、機種は少ないほうがいいんでしょ。
パイロット、整備員の養成から部品の補給にいたるまで。

もう、全部、Ｆ１５にしてしまえばいいじゃん。
ストライクイーグルだっけ？Ｆ１５の支援戦闘機版みたい
のあるじゃん。

一機あたりの値段が、Ｆ２＞Ｆ１５だったら、
今さらだけど、その分、Ｆ１５買えばよかったのに。

ファントムは、整備にＦ16の４倍の
マンパワーが要るらすいからな。。。。
維持費もバカにならんな。

ちょっと質問ですが
アメリカみたいにXシリーズで数機だけ作って実験とかは予算的には無理なのでしょうか？
対艦ミサイル４発積むというのは絶対条件なのでしょうか

厚木から帰って行ったボムキャットを分けて貰…以下省略

ＮＨＫのニュ−スによると、Ｆ−１５を改修する案が有力だそうです

防衛産業がまた太る…。ＯＢの枠(空)拡大っっ！

はじめからＦ１８にすればよかったのに・・・
対艦能力はこっちの方が上じゃない？

>>66
だからF/A-18は航続距離が足りないんだってば。

いっそのことＦ１４・・・

Ｓｕ２７も萌えるが。

>>63
実験目的で予算ぶんどるのは難しいでしょうね。
財務省の人はすぐ結果の出ないものには金を出し渋る傾向があるし。

Ｆ/A-18E/Fをさらに改造。そしてまた「能力不足で調達中止」なんてねｗ

>>69
そうですか…官民学共同で、と言うわけにも行かない内容だから
日米共同か純国産かJのどれかになってしまいますね

>>61
逆だよ、逆。そりゃあ、機種が少ない方がコストは下がるが、
多様性が失われるのは怖い。

例えば、今までもいろんな原因で、ある機種が全て飛行停止に
なったことがあるだろ？一種類しかなかったら、空自はの戦力は
壊滅的になる。

そういうわけで、２種類は怖い。せめて３種類にしたいとみんな
思ってるわけで。

こうなったらおフランスからミラージュを買おう

ユーロファイターの方が良いんじゃないか？

中国のＪ−１０を買おう。

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　航空自衛隊のＦ−２が調達中止になっても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　　　 何ともないぜ！
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.　　　　　　
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

ゴックにビンタされたい

>>76
ハイ・ゴックをギボンします！

輸送艦おおすみにハリヤー乗せて飛ばせますか？

>>79
思いっきりスレ違いだが
おおすみが出来たときスキージャンプのメーカーが改修で付けることが可能と言ったとか
それが真実なら、載せて飛ぶのでは？実験してないけど

>>79
甲板の強度が不足してますし、整備のために機体を格納することもできません。
（ヘリコプターでさえも・・・）
一度きりの神風特攻ならば可能かもしれませんが、「運用」することは無理です。

イギリスはタンカーにハリアーを乗っけたことがなかったっけ？

>>81
Sh-60Jの試験運用を館山の部隊が公式HPで書いているし、個人HPで写真出している
ハリヤーとSH-60Jの畳んだサイズの比較までは知らないが＞（ヘリコプターでさえも・・・）
とは言えないと思うが

>>81
　ビルの屋上にある「Ｈ」マーク程度のもんなんですよね、おおすみの甲板。

>>60
無理にライセンス生産に拘らなければそんなに高くはならないよ｡
2001年度の調達価格は約50億円だからC･D型より25％上昇しただけだが･･･
ライノはHi-Hi-Hiでバディ空中給油すれば戦闘行動半径は700nｍまで延ばせる｡
まあ嘉手納のKC-130に支援して貰うか那覇にKC-767配備するならF-2でも良いけどね｡

ハリヤーカッコイイんですが無理ですか。。。スレちがいな質問スマソ

×KC-130
○KC-135でした｡失礼

>>84：ドカン・オオカミさん
Rで無ければ問題ないのでは？

>>73,74
ヨーロッパ系の機体は、整備補給・教育体系を根底から変えなければいけないので無理かと。

>>88
　艦については良くわかりませんが、陸のミリオタの感想としては飛行甲板と言うより細長いモータープールってな感じですね。（ｗ

で
結局15E/F導入、もしかしたらF22もちょっとは買うかもねって線でｹﾃｰｲ?

F-15Fは３人乗り？

>>91
Ｆ-22はステルス機だから空自には配備難しいと思うよ。

好き勝手言ってるだけだから

ヨーロッパ系の機体はアメリカ製とある程度互換性あるからいけるんじゃない？
個人的にはタイフーン、グリペンあたりが・・・

米側から金が動いての決定だったりして・・・

ロシア製の戦闘機って配備できないの？
そりゃラプターとかに比べりゃ性能はアレだろうけど、現状敵は中韓朝でしょう？

費用対効果はいいと思うんだけど。

>>97
費用対効果は最悪。
交換部品や地上支援機材、要員の教育まで含めたコストがいくらかかると思ってる？

あーなるほど。そっちの金がかかるのね。

らふぁーる！

次点でらび。

らび　は、ﾒﾘｹﾝ国に潰されたろーが？

ﾌﾗﾝｶｰは、確か韓国が入れたな。
何かの取引でロシアに金が無いもんだから、代物決済で。

ラファール、グリペンは小さすぎてねぇ

露、北、中あたりを仮想敵として考えているなら戦術的に数で押してくるから
ミサイルを多数つめる機体の方がオススメ

Ｆ２２は自衛に不要なステルスがついてるし
適当な機体はＳｕ系しか見当たらないが現実には無理だろうし
当面はＦ１５改造で誤魔化してもこの先どうするんだろ。


そういえば高機動機研究ってあったような

いい加減、アメリカべったりやめようよ。

台湾もミラージュ買ったし。

国産復活を目指すのなら、根底からひっくり返して将来への戦略を
立てなきゃならんけど。その前に入札とか含めてやること一杯あり
そうやね。

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　スホーイじゃなきゃ、ヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

マジっすか_|~|○

コストが問題っていうことは国産は有り得ないのかな？

>>102
高機動機研究って実機作る計画だったけれどポシャたって聞いたな。
どうなったんだろう。

三沢のF-2,トラブルが出てるらしいな。

いっそ、中・韓・日で共同開発して
アジア全域にセールスするとか。
（北は除いて）

靖国神社に総理が参拝するから無理

どうせ戦争することないんだし
Ｆ−１４トムキャットに対艦ミサイル４発つめる改装すれば
漏れは航空自衛隊に入りますよ＾＾

>>総理

JSFの導入に傾くのかな?F22は高すぎと思うが。

>>110
Ｆ−１４は海軍機です。空母と行動を共にして、はじめて力を発揮できます。
だからトムキャットは海上自衛隊で購入しましょう。

F-18がいいな〜　ホーネット万歳

F4を改造してもっと使えないのだろうか？いい飛行機だと思うのだが。

F4の構造疲労ってどの程度のもんなんだろうな。
ともかく、あの青色は好きだったんだが、残念だ。

F-1も126機調達予定が性能不足で７７機で生産終了したし、
いつか来た道かも。

>>107
レーダーの探知距離がパイロットの視力より短かったなんて問題ありましたね。

>>117
そんな事アリなんですか？
じゃ何ですか「ホレそこいるじゃんロックオン！」
「シラー・・・」でレーダーの方は無視決め込んでるんですか？

>>110
単なる軍オタの隊員なんぞいらん。

>>118
機動中にロックオンが外れる、という問題もあった。

>>117-118
F-2のレーダーの問題はずっと前から言われていたことだ。去年の春には
読売新聞が特集記事を載せていたし。それから１年経ってようやくF-2が
アラート任務を始めたそうだけれど、レーダーはどこまで直ったのかな？

>>110
戦争しないならF-5に張りぼてのASMで充分

F/A-22J (ステルスカナード付き)
ttp://202.239.72.116/2/src/1092064191930.jpg

どうでもいいが、J-WAVEで毎日やってる、中国マンセーの糞番組はどうにかならんのか。

ロシア系の機体もＪ仕様に改良すればコスト抑えて充分いけるんじゃない？

ここはやっぱタイフーンで決まりだね！

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　スホーイじゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

意外なとこでＹＦ−23とか・・・・ダメ?

ダメ。。。







あまりに高額で、ボツになったアレでしょ。。
それとも、貴臀が払うか？

戦争なんてしないんだから、MIG-21で充分だろ。

おまいらコレ見て後継機決めよーぜ！
とりあえず「すげえええええ〜！」ってなるよ。
http://japan.discovery.com/series/serintro.php?id=328
http://japan.discovery.com/episode/epiintro.php?id1=415589&id2=000000&id3=328

驚異の機械スペシャル：驚異の軍用機
初めて飛行機が誕生してから100年の間に、航空技術は飛躍的な進歩を遂げた。ここでは軍用機に
焦点を当てその詳細を探る。
木と帆布で作られた飛行機は遠い昔のこと。改良を重ねられ、その時代で最高の技術を投入されてきた
飛行機は、ここ20年で格段に変化した。特に軍用機の発達はめざましく、今では操縦から爆撃までを
コンピュータ化。まさに最新技術の結晶である。技術の発達は21世紀の空中戦にも変化をもたらした。

放送日放送時刻
08/0823:00
08/0911:00
08/1415:00
08/1605:00
08/2019:00
08/2107:00

自国開発ｷﾎﾞﾝ

漏れラファールに一票

>>133
君なんかに投票権あるわけないでしょ。

コスト高を理由にするなら、コストに見合う技術の蓄積が得られなかった
ということを明確にしないと、今後国産の道は完全に絶たれてしまうのでは
ないだろうか。

F/A-22が欲しい空自勢力が内局と取引したのでは
F-2をあきらめるかわりにF/A-22の早期導入を図るとかなんとか

F-35で充分でしょう。この飛行機なら船からでも飛ぶことできるでしょ
Ｆ-15同様ババンと200機！！

ほんとアホな話しだよな
現場でまじめに勤務してる隊員が不憫だね

全くの私見ですが。
自衛隊がF-22を導入する可能性は結構高く感じるのですが・・・。
F-22はコストが結構高いらしいので、日本の購入量によっては多少価格が下がり
米軍も導入が進めやすいのでは？事実、コストのためF-22の調達数が当初の半分以下に
なっていると聞きました。
日本が合衆国にとって最も信頼できる同盟国であると思われる事が前提になっています。

民度の低い朝鮮人になめられない為に
最高のＦＡ−２２を早期導入しる

FA-22買うのはいいけど、アメさん売ってくれんのか？
それに対艦攻撃はどの機種が受け持つんだ？
イーグルもラプターもそんな能力ないだろ。

国産では技術的に厳しいのでしょうか？詳しい方
お願いします。

戦闘機2機種に再編ということは
　1、F-15J　F-4EJ改
　2、F-15J　F-4後継機種？

或いは3機種なら
　1、F-15J　F-4EJ改、F-2代替機種？

Ｆ−２２、Ｆ−３５のハイローミックスで決まり。
とりあえず、将来目標として
Ｆ−２２×１００、Ｆ−３５×２００ぐらいでどや。

>>144
対艦ミサイル４発はもう無しで良いの？

>>142
技術的にも予算的にも困難でしょう｡

ド〜なっちゃうの？航空自衛隊

>>146
開発費より高額なライセンス料をとったあげく、失敗機のＦ２なのだよ。

完成品輸入だったら、コストは大きな問題になる。

一方、国産又はライセンス国産の場合、国内の航空機メーカーの技術力向上という
メリットがあるから、単純な値段の多寡では評価できない。

セラミック翼の共同開発の失敗でしょ。

００さんって♀？

別にステルス性は日本に必要じゃないんだからFA-22の翼に対艦ミサイルとか増槽とか吊り下げてもいいんじゃない？
そうすれば支援戦闘機として充分使えるんじゃない?

個人的にはそろそろアメリカ系以外の機体を導入してもらいたいもんだ。

ロシア製がええんとちゃうか？

いやいや、ヨーロッパ系もすてがたいぞ！

T-2/F-1はヨーロッパ・エンジンだしな。

T-2　超カッコイイ！

ユーロファイター改めジャパンファイター

三菱ファイヤー

カナード、デルタ翼サイコー！！

アメリカ政府内で決まっている事
・販売可能なのは　イギリス、日本、イスラエルのアメリカの友好国だけ
・F-15の時はサウジアラビアにも販売したが、
　今は　アルカイダの拠点になっている為に販売は困難
・１機当たりの価格はF-15が平均4000万ドルだったのに対して
　F/A-22では1億ドルから1億2000万ドルと３倍程度に上がる
・FMS販売ならば1.5掛けの2億ドル、ライセンス生産では2掛けの2.4億ドルになる可能性もある
・海外への販売可能な時期はアメリカ国内向けの生産が2009年で終了する事から
　2010年以降となる(ライセンス生産なら前倒しも可能)。

なおイスラエルはF/A-22の調達には消極的で、JSF非参加国ながら
F-35のFMS調達を希望している。イギリスはF/A-22の調達予定は全く無い。
韓国と台湾は調達を希望しているが、米国防省ではそれぞれ反米である事
中国への配慮からF-15Eまでしか認めていない。

素朴な疑問なんですけど・・・台湾空軍がミラージュを採用したのは何故？

>>162
アメリカが新型戦闘機を売ってくれないからでしょ。

>>162

1.　台湾がF-16を欲しがる。
2.　中国に遠慮して「F-16のデチューンバージョンかF-20ならどうよ」と言い出したアメリカ
3.　「そんなもんイラネ、ペ」と自主開発の道を選ぶが、なぜかちゃっかりGDの手を借りている。
4.　そんなこんなでIDF（経国）完成。もとにしたF-16よりはずいぶんな出来だったが、それはそれとして採用。
５.　台湾政府が突然ミラージュ導入を発表
6.　GDに泣きつかれ/突き上げをくらったアメリカ政府が最新型のF-16の輸出を許可

って経緯だったと思います。

結局ミラージュよりもF-16の方を大量に導入してるし、なんだかんだでフランスはダシにされたってカンジ。

　 　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　S-37
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

Ｆ−２が築城に配備
【国防】福岡・築城基地に最新鋭戦闘機Ｆ２を配備★２

1 ：無類の稲荷寿司好き狐φ ★ ：04/08/06 11:23 ID:???
　航空自衛隊の最新鋭支援戦闘機「Ｆ２」が３日、空自築城基地（福岡県椎田町）の
第６飛行隊に配備された。来年度までに２０機配備される。実戦部隊への配備は、
００年１０月の三沢基地（青森県）に次いで２カ所目。

　この日配備されたのは複座式のＦ２Ｂ。名古屋空港を飛び立ち、午前１１時５５分、
築城基地に着陸した。基地では隊員約５００人が出迎え、片岡晴彦司令が
「運用体制の早期確立を目指してほしい」と訓示した。

　Ｆ２支援戦闘機は、第６飛行隊に配備されているＦ１支援戦闘機の後継機。
Ｆ１は７７年に初飛行した国産初の超音速ジェット機で、耐用年数がきて順次退役。
国内では第６飛行隊に残るだけとなっている。

　Ｆ２は日米で共同開発された。全長１５．５２メートル、全幅１１．１３メートル、
全高４．９６メートル。最大速度は約マッハ２、航続距離は４０００キロメートル。
最新のレーダーや操縦システムを搭載している。量産型は１機１１０億円。
当初、９９年度末には実戦配備されるとみられていたが、主翼にクラックが生じるなどの
問題が見つかり、配備が遅れていた。【安達一成、松尾雅也】

毎日新聞　2004年8月3日　18時38分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20040804k0000m040024000c.html

前スレ
【国防】福岡・築城基地に最新鋭戦闘機Ｆ２を配備
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091528094/

技本にコスト意識がないからこうなるのでは？
役人がプロジェクトやると必ずモノが高くなる。
Ｈ−２ロケットもそう。

民間をトップにすれば安くなるかもしれない。

業者の見積に頼っている限り、何も変わらない。
普通、戦闘機の適正価格なんてわからんでしょ？

>>167
Ｆ-２に限って言えば、コスト意識、役人などという概念の問題ではないのだよ。
80年代のアメリカにおける日本脅威論、防衛機摩擦、日本における自主開発を軍国化と捉える風潮など
そんな状況の中でまともなものが作られるはずがない。
ただ、この失敗によって、性能重視の優れたものを作ることに対するマスコミなどの反対を押さえ込むことはできる。

>>141
イーグル＆ラプター用の対艦攻撃能力を開発し付加すればいいだけの話
空自では制空・支援の各戦闘機及び偵察機を統合するんだろ
つまり戦場では何でも出来ることが重宝されるようになるってこったね

いいもん作れよまったく。

ウサ晴らしに尖閣諸島でウロチョロしてる中国の船をＡＳＭ−２で吹っ飛ばしてくださいＦ−２！

ダンバイン

fa22っておおよそ１７０億円じゃなかったけ
量産してコスト下げてもＦ２の１２０億以下になるのかな？

Ｆ22自体、本国でわ生産終了でわなかったか？

開発段階で見つかった欠陥が全然解消されずパイロットが不安を感じてるのだから調達中止は当然でしょう

SU-25ｷﾎﾞﾘ｡偵空はおさがりのMIG25Rを（ｒｙ

>>175

一応何機か作るみたいね。JSFのがはるかに多いらしいけど。

　

航空機を開発中止にするんだったら、
（どう考えても理屈が通らない）新戦車の開発を中止にしたほうが、
ずっと気が楽だろう。さっさと、９０改にきりかえるべし>>陸縛

調達縮小と開発中止の区別はつけましょう。

>>180

バーカ

F-2の件は費用対効果が原因。
新戦車なんてもっと酷いもんだろう？　M1やレオ２の２倍じゃねえか。

新戦車が計画数とおりに調達できなかったら、部品の設計費はどうやって回収するんだ？
蜜微視に「啼け」ってか？

>>179
>>181
無知？

↑　おまえこそ、世の中ってモンを勉強しる！！

ﾗﾌｧｰﾙかｸﾞﾘﾍﾟﾝでいいじゃん。

とか、素人の俺は考えてしまう。


実際、高い金払って自国開発する意義があるんだろうか？

ここで中止となったら、日本の航空産業には大打撃だし、
こと戦闘機部門では欧米に水を開けられるだろう。
80年代に10年遅れていたとして、これで30年？
ﾒﾘｹﾝ国の真意はそこにあった？

Ｆ−２の配備が始まった第６飛行隊は無事故記録が続いている第８航空団の所属だけど
今回の件で隊員の士気が下がって重大事故なんてことにならなければいいけどね。
Ｆ−２って単発で機械的なバックアップ持ってないんでしょ？ちょっと心配だね。

＞全くの私見ですが。
＞自衛隊がF-22を導入する可能性は結構高く感じるのですが・・・。

俺も同感、空自の体質からして、導入する可能性は高いと思う。
それにF-15と同様、結果的に（後々の改修などを考えると）安上がりになるんじゃないかな？

F-35も良い機種だとは思うが、F-16同様、改良に改良を重ねられるほど潜在能力があるとは思えん。

「高価な割に性能並」や「安物買いの銭失い」を避けるためにも、「高価だが良いもの買った」でいくべし。

>>187
高価な正面装備の調達費用に圧迫されて、基地の抗たん化や通信機能
の充実をさせられなかった轍を踏むことになるのではないか？

>>188
バランスの問題で落とし処が難しいが、それでも敢えてラプター導入を支持する。
それだけの価値はあると思う。

仮想敵国に中国が入ってるならラプター採用
仮想敵国が北のみなら自主開発やグリペンってのはありえる

こんな感じじゃない？
周辺国や同盟国への配慮で変な結論にならなきゃいいけど

>>189
空自の求めている物とは少々違うが、多少改良すればいい期待になるはず。
かなり高いが、買って損はしないと思う。

>186
今日び最新鋭機でリンクでとばせる代物ってないんですけど。
戦闘機に訓練機並の安定性持たせる必要があるならば、それはそれで別。

>>190
すでに日本の仮想敵国の第一位は中国になってるよ。
海洋国家たる日本と、際限なき覇権主義を掲げる中国。
21世紀のアジアは、日中二大々国がしのぎを削るのは間違いない。
よってラプターで正解。

そもそも中国の空軍力ってどうなの？
作戦機はやたらと多いけど、ほとんどが旧式でしょ？
Su-30にしても配備数のうち実際の稼働率は低いでしょ。メンテナンスの問題で。
パイロットの年間飛行時間も空自に比べて極端に少ないだろうし。所詮、後進国。

空自がスホーイ導入に興味を示してるって話、あれどうなったんだろ？

そういえば、「Ｆ−１５導入はオーバースペックだ、Ｆ−１６で十分だった！」
と自慢げに語る軍事評論家もおったなあ…

90年代後半って、自衛隊を何でもかんでもダメダメ呼ばわりするのが一種の流行
みたいになっていたが、そのときに刊行された自衛隊リストラなんとかって本で。

本当にＦ−１６導入してたら、いまごろ空自存亡の危機になっていたところだ…
評論家ってあてにならんなあ。

>>194
教導隊にSu-27を導入しようって話あったね。でも「とにかく少しでも多くのＦ−１５を増やそう」ってことでボツになったらしい。

ロシアからＳＵ買ってさ、日本の電子機器積んだら駄目なのか？

ありだと思うよ。でもかなり改装しないといけない気が・・・

＞＞194
中国は今経済力がかなりあるし、Su-35だってすぐ数がそろうんじゃないかな。
その他のシステム類も近代化が進んでいるからこの国はかなり要注意！

その辺考えるとラプター導入が無難では・・・

ﾒﾘｹﾝ幕府にしてみりゃ、ｼﾞｬｯ武薩摩にＦ22を与える気があるのか？

できれば、唐帝国と共倒れキボンであろう。

げと200

ブッシュ再選ならラプター導入はしやすいかもしれないが
ケリーが大統領になったら彼の政策からみると導入は難しい気がする。

日本で「戦争狂のブッシュを倒せ、穏健派のケリー当選を！」
とか言ってる奴は、狂ってるとしか思えん。

他国はいざしらず、日本的にはどう考えてもブッシュだろう。

国益の為には同盟国ですら食い潰そうとするケリーより、戦争狂と言われ
ようが同盟国に対する義理は果たすブッシュの方が俺は信頼できる。

>>202
どっちも腐っているのに選びようない
それでも選ぶとしたら・・
というヤツの気が知れない

>>203
腐っていようがいまいが、地球上で唯一の超大国であり、かつ日本の最重要同盟国
の元首に二人の何れかが就任するという事実に変わりはあるまいよ。

となれば、日本の国益に出来るだけ合致する方に就任してほしいのが当然だろう。

もしかして「政治家なんか、ミンナ汚ね〜」とか言って選挙に行かないタイプの方ですか？

自衛官が政治に興味を持ちすぎるよりはイイのではないか？
旧軍の昭和の若手将校など敵と如何に戦うかより、政治のことばかり考えていたヤツが沢山いたらしい。

2・26

また、三菱か・・

三菱やばいな。

クルマで通勤途中、前方にデリカ、後方にＦＵＳＯトラックに挟まれた。
やばかったっす。

今年の2月インドで最新鋭のF-15Cとインド空軍のSu-30MKが
模擬戦をしたらF-15Cが完敗したそうです
同じSu-30を中国海軍は40機調達してさらに追加しようとしています
これに勝つにはF/A-22しか無いでしょうね

>>210
スホーイ恐るべし。
中国空軍が本格運用を始めたら、マジでラプターで対抗するしかないぞ。

模擬空戦ってあれだろ、ドッグファイトだろ？
そんなもんで少々強かったところで、レーダーの性能はF-15の方が上だから、
実戦だったら遠距離からミサイル撃ち込まれて終わりだと思うぞ。

なるほど、現代の空戦では搭載ミサイルの性能が勝敗を決すか。

ぶっちゃけ、日本製の90式AAM-3、99式AAM-4、最新のAAM-5って、
諸外国の空対空ミサイルと比べてどうなん？

チミ等は、西暦何年に生きてるのだ？
インドとパキスタンが原爆持って睨み合って、
ついこないだ一触即発だったばかりだろ。
兵力バランス崩す怖れが充分あるのに、
メリケン幕府がＦ15の中身をインドに全部渡す訳にいくまいが。。
対して外貨の欲しいロシアはフランカーをソフト込みで売りつけた。
勝負は必然である。
日本の現行Ｆ15も然りだろう。
仮にＦ22を直接輸入、ブラックボックスばかりでも、
メリケン幕府がジャポン薩摩に柳生流の奥儀を全て伝授するとは思えない。
日本は示現流に研きをかけ続ける必要がある。

そこでF-15改・イーグルゼロの出番ですよ！

>>213
ラプターならステルス性能が高いからミサイル回避能力も高いんじゃない?
廃熱処理もしてるしね・・・

ケチビシ重工はその他会社からも評判悪いです

なんせ物よこさないらしいです
仕事すんのも自腹切りながらケチビシの下請けがんばっています
今回の不祥事は当然ですね。
「Ｆ2戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足 」
当然です
完成した物を日本でこねくり回して生産
何考えてるのでしょうか？

>214

>メリケン幕府がＦ15の中身をインドに全部渡す訳にいくまいが。。

・・と言うか、インド空軍がF-15C自体持ってるわけない。
210が「今年2月」と書いているのは米印両空軍合同訓練
「Cope India 2004」での出来事と思われる。であるから
米空軍F-15C　vs　印空軍Su-30MKのはずである。「F-15C
の完敗」の真偽の程は別として。

>>218　ふ〜〜〜〜〜〜んんん(~-~)
てか、それを早く家！！


しかしながら、そういう事になるとパイロットの腕と練度の差を、考慮に入れないとイケんくなるな。。。
地元インドは面子をかけて選り優りを出した。世界に展開するメリケン軍は、そーはいかず二軍を出したとも。。。

そうそう。
ロック岩崎はマルヨンで米空軍のF-15を撃墜したそうですから。

ディスカバリーチャンネルでこれからやるよ。
F-22とかユーロファイターとかF-35とか（あとF-15も）見られる。

http://japan.discovery.com/series/serintro.php?id=328
http://japan.discovery.com/episode/epiintro.php?id1=415589&id2=000000&id3=328

驚異の機械スペシャル：驚異の軍用機
初めて飛行機が誕生してから100年の間に、航空技術は飛躍的な進歩を遂げた。
ここでは軍用機に焦点を当てその詳細を探る。
木と帆布で作られた飛行機は遠い昔のこと。改良を重ねられ、その時代で最高の技術を
投入されてきた飛行機は、ここ20年で格段に変化した。特に軍用機の発達はめざましく、
今では操縦から爆撃までをコンピュータ化。まさに最新技術の結晶である。
技術の発達は21世紀の空中戦にも変化をもたらした。

放送日放送時刻
08/2019:00
08/2107:00

だよね最初から完成品のF-１６C/Dを買っときゃ
すんだ物を三菱支援の為に無駄な国税投入し
けっきょく使えないてか？
あほくさ

>>222
完全国産化をぶっ潰した米と、当時の日本の国際的な地位を考慮してあげてください(つД`)









次はねぇが。

まさに三菱『支援』戦闘機ですね
あほくさ

>>223
正直、完全国産化だったら今の苦労程度では済まなかったんじゃないかと思う。

>>224
umai

まぁF-22とか妄想するのは辞めような。

>>227
べつに妄想でもないと思うが。
しばらくはイーグル改でお茶を濁せても、いずれ21世紀前半
に主力となる新鋭機の導入は不可欠だろう？

>>218
269 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/08/20 22:41 ID:???
>>267　アメリカは何から何までマルチロールファイター化し過ぎて、
挙句はエアワールドの今年10月号にあるようにF-15CとSu-30MKIの格闘模擬演習で
1：9で殆ど一方的にボコられた訳だが

アメリカはモルドバからMiG-29買って調べておいてこのザマ。
しかし接近戦でいくら強くても、中射程AAMとAWACS全盛の実戦では
MiG-29は相手を目視する前に一方的に撃ち落されてしまう
（同じ号の後ろに、全部AMRAAMによる成果と書いてある始末）

しかしスーダンにはR-77搭載可能なMiG-29が輸出された。これから
アメリカがどう作戦変えてくるかが面白い
びびる余りAIM-155とやらが復活したりとか

--------
R-77はAMRAAMスキーの事

Su-30MKIとは？

Su-27の複座バージョンSu-30にカナードとベクターノズルを追加したものがSu-30MK

そのインドバージョンが Su-30MKI （IはIndia）
その中国バージョンがSu-30MKK （Kはよくわからんが中国の事らしい）
ロシア本国にはまだ配備されてない

スレ主さんへの意見。
「高価格とそれに比べての性能不足があり、早期に別の後継機選定に着手するべきだと判断した。」
この部分は、読売新聞記者の個人的な考えで防衛庁はそこまで言ってないと思います。
毎日新聞には「多用途化し、Ｆ１５、Ｆ２、Ｆ４の３機種を２機種にする」と書かれており、
退役するＦ４を除けばＦ１５とＦ２の２機種になると考えるのが普通ではないでしょうか。
記事には「ＭＤは約１兆円かかると見込まれ、その分を各自衛隊の装備削減で補うことになる。」
とも書かれており、空自は作戦用航空機（約４００機）の１割程度を削減するそうです。
偏った考えの記者が書いた記事を鵜呑みにしない方がいいと思います。

そういえば、F-22は第24代平岡裕治空幕長が視察済み
http://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/f-223-99.htm

但し第3代源田実空幕長の様に操縦はしなかった
（源田さんはF-104を現地で視察の後に操縦した）

ＭＤなんぞ、止めたらいい。クサレデブに引導渡せば、済むハナシだ。
日本の主敵は、大陸だ。
航空戦力を減らすべきではない。

ハッ、ざまぁみろｗ

>>218
メリケンは、カネ取るためには自虐的な芝居や誉め殺しをするからな。
その芝居にすぐ騙されるのが日本ね。（ｗ

>>225
MDでさえ買うのだから、ラプターなんかちょろいもんかと

そこで、
Ｆ20-Jスーパータイガーですよ！！
数は揃えられるし、乗りこなせれば世界最強(w

日本製アビで強化します。

>>237
あんたの個人的趣味で語る問題ではない。

>>237
エリア８８好きでしょ？おれも好きでつ

まあどうせ日本が戦争することなんかあるわけないし
そこそこ数をそろえればいいんでないの

戦争しないで済むぐらいの圧倒的抑止力を
ラプターなら形成出来るけど
Ｆ−２０じゃ無理

そもそも尖閣諸島問題で軍事力を有効に展開できない
ヘタレ日本政府に最新鋭機を配備させても宝の持ち腐れ
このままでいいんでないの

竹島はもうとられちゃったね。

まだまだこれから、
第二次朝鮮戦争の騒ぎに乗じて取り戻してみせます

>>244
こういう話を聞くと、日本って
弾薬庫の横に建ってる家ってのが実感できるね。
しかも、気付いてる人が余りにも少ない・・・。

>>245
過去に朝鮮、ベトナムと弾薬庫が爆発するたび日本は経済を復興させてきた・・・。
それを知らない人も多いですね。文章を引用してスマソ

ところで「F-2は世界最強の支援戦闘機になるのは間違いない」って言っていた人の自己責任はどうするのよ！！

支援戦闘機なんてカテゴリーは日本にしかないから
世界最強といえばそのとおりかも。

>246
自分に火の粉がかからなければね

世界最弱の支援戦闘機でもあると。

世界最強の練習機でもあると。

世界最強のＦ−１６改造機でもあると。

世界最強の昼間戦闘機でもある。

世界最強の日米協同開発戦闘機でもある。

アナルオナニー最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
アナルバイブ最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
男子中学生の尻の穴の締り最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
男子小学生のチンチンの皮剥いてしゃぶるの最高！！！！！！！！！！！！！！
普通科隊員の玉袋舐めるの最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
特科隊員の蟻の門渡り舐めるの最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
機甲科隊員のカリ首のチンカス舐めるの最高！！！！！！！！！！！！！！！！
施設科隊員の尻穴の締り最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通信科隊員の喉チンコにチンポ突っ込んで「おぇっ」と言わせるの最高！！！！！！
米兵のぶっといチンポを肛門に突っ込まれるの最高！！！！！！！！！！！！！
男子事務官の華奢で白い肌にザーメンぶっかけるの最高！！！！！！！！！！！
自衛隊生徒の肛門を舌でこじ開けウンコを直接喰いするの最高！！！！！！！！
この自衛隊板の住人の白い眼で見られるの最高！！！！！！！！！！！！！！！

コマンチは死んだしオスプレイもヤバげ、F-22だってトラブル抱えてる。

F-2は単に調達数が減らされただけじゃん。

�d�j

F-2に続いて90式まで調達中止。
金のかかる装備を切って、もっと金のかかるＭＤに大金をつぎ込む訳だ。

けどファントムの後継が消えちゃったんだから、しばらく新型機見られないんだよなー、ﾂﾏﾝﾈw

F-15Eの輸入でいいじゃん
ステルスないけど他になんか不満ある？

高価で性能不足なんて口実ですよ
三菱製品だから調達中止にしたに決まってるじゃないですか

>261
次はスバルか？

勘違いしている奴があまりに多いので言わせてもらう。イーグルは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。F-15J、しかも中古に乗ってまだ3年の俺だが、言わずにはいられなかった。

ちょっと飛びに行った空域や航空祭で、よく「イーグルいいっすねえ」などと言われる。
俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんか言われる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%マクダネルダグラス機に乗ってるんだよ。
イーグルやＡＶ‐８Ｂハリアー２じゃない。その他のマクダネルダグラス機な。ファントムとかスカイホーク。
ひでえ奴になるとMD-90とかMD-11とか。あえて「その他のマクダネルダグラス機」と呼ばせてもらう。

そいつらの「イーグルいいっすねえ」の中には「マクダネルダグラス乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の飛行機の血筋はイーグルとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

イーグルと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。イーグルに乗ってる奴はそんなことは
いわない。ＡＶ‐８Ｂハリアー２に乗ってる奴もそうだろう。ファルコンやトムキャット乗りでも同じだ。
その機が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のマクダネルダグラス機」に乗ってる奴はそうじゃない。イーグルやＡＶ‐８Ｂハリアー２の栄光につかりながら
「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のホーネットに乗ってる奴らだよ。
垂直尾翼が2枚ってだけでイーグルと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、ＡＶ‐８Ｂハリアー２には敬意を表してる。ＡＶ‐８Ｂハリアー２乗りは「その他のマクダネルダグラス機」乗り
とは違う。イーグルを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、イーグルは孤高。
その他のマクダネルダグラス機とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

>>263
ネタにマジレスしてウザイけど・・・

イーグルドライバーさん！ちょっと質問です。
新田原の正門出てすぐの飲み屋の名前は？
（まさか知らないわけないよね）

>>264
有名なコピペの改作らすぃ。

σ（￣▽￣；は車メ板でひっかかった。

>>263
ネタにマジレスしてウザイけど・・・

空自のイーグルは801、802号機以外は国内でライセンス生産されたので
純粋なマクダネルダグラス機とは言えないよ
三菱機です

また、中古であってもＪ-ＳＨＩＰにアップデートされてる機体なら性能はかなり良いんですよ

Ｔ-２の耐用時間３７５０時間て短すぎませんか。
なおせば使えそうな気がするんですけど。
詳しい人居ますか。

Ｆ-2A/Bの調達が中止で、実はFI用にF-2Cを導入する予定だったりして
当然AAM-4とAAM-5を搭載可能にし、レーダーの不具合も改修する
これだったら戦闘機2機種にも合致しているし、米国から当初の予定だった
130機分のエンジン等も購入できるし

イラク行く米空軍じゃ三菱製が人気
既に何機も交換されてる
米国製の新品より三菱の中古（プ

>265
元ﾈﾀはNSXだろ

FSXです。

>>269
霧が峰な。

日本の兵器ってボッタクリすぎ。


国はなんつーの？商売のしの字も知らんのじゃないだろうな？
今どき言い値でホイホイ買うなんてどんなカモネギやねん。
当たり前のように値段交渉しろよ。入社したての新卒じゃねぇんだからよ。

>>273
高いのは確かだが、言い値でほいほい買っているわけではないので
その辺を勉強しなおしてからもう一度どうぞ。

>>274
F-2に話を限定してないのは読めばわかるので
国語を勉強し直してからもう一度どうぞ。

>>275
>>274のどこを読んでF-2限定の話だと思ったのか200字以内で答えよ（１０点）

【ｱﾒﾘｶ】米空軍がＦ１６を大改修　三沢配備機、任務拡大も【ﾌﾞｯｼｭ】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099571248/

>>261 大当たり
　　　何で解ったの？必死に言いがかりを考えたのにー

（マジレス）ショックが大きいかもしれませんが、日本は西側から外されそうです。
みんなどうしますか？
永い和平だった。

次期FXはF-22になりそうだね。F-35は単発だからダメだってさ。
そうなの？？

F-2は不憫だから、ブルーを練習機からF-2に替えて欲しいな。

>>281
冗談だろ？
アクロチームまでアメ公の猿真似なんて勘弁してくれ
今のＴ4で、じゅうぶんかっこいいじゃん

今日、築城でとある隊員と話した。
・F-2の不都合は概ね改善されている。
・F-22はライセンスできないので輸入しないだろう
・本音は自主開発したくて仕方が無い。
・そのためには定数を減らしてでも自主開発にしたい。

・・らしい。闇に葬られた国産FS-XがF-Xとして復活するのかな？

自主開発ね……
「高価格で性能不足」とレッテルが張られた機体を送り出して、
そのあと即座に世論が国産を許すとでも？

つか、C-X、P-X、F‐Ｘ、三機種同時にやろうっての？
国内のショボちんな航空産業で？　正気？　どこにそんな金あるの？

>>284
ま、あくまで隊員に聞いた話だからね。
しかし、ならば今後はどうするのだろう？
F/A-22?
F-15E?
F/A-18E/F?
F-35?
どれにしても、微妙に問題が残るよね。

F-22は高価だからF-18でよさげ

F/A-18は自衛隊からはかなり評判悪い。
全般的にF-15Eに劣る。それに海軍機。
（海軍機だからこそ性能がイマイチな面もあるが）

>>285
うむ。けどやっぱＦ/Ａ22はすさまじいよ

5機のイーグルを一機で瞬殺とかいう演習結果聞くと、これしかないよな、ってきになる
国産にした時、はたしてイーグルを超えられるのか、ってのも不安だし

やっぱ国産の線だけはなさそうなきがするんだよなー

値段が高いから、配備機数が減るよ。
そうすると、パイロット削減、整備員削減・・・　（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>289
いいよ、減っても
陸自だけ減らして空自は安泰ってワケにもいかんだろ

パイロット削減といえば、受験の視力制限がものすごいことになってるじゃない
あそこまで緩和して数確保するより、多少厳しくしても少数精鋭狙った方がよほどマシ

近眼のパイロットなんて陸を歩いたことのない陸軍並みに笑えるぞ

は〜りぼぉてぇ〜〜〜〜　　は〜りぼぉてぇ〜〜〜〜！

ふぁいたーパイロットは１人あたり、３億〜５億かかっているよ

それ昔から言われてるよ

＞２９０

いや、人員が減ってもさ、予算減るわけじゃないからね〜

たとえF-22導入でも基数は80機程度？
数の上ではF-15が主力じゃないの？
これはアメリカ軍もそうなりそうだけど。

８０機も買えないと思うけど

>>290
視力基準緩和は確かに要員確保が目的でもある。
だがこれは今日の航空機は計器さえ見ていれば飛べるほどに進化したからだろう。
レーダー積んでない戦闘機のキャノピーの窓枠越しに、
管制官に言われた敵機のいる方向を必死に探す時代はとっくに終わっている。
Ｆ／Ａ−２２を導入するのなら尚更だ。米軍パイロットの話だと
テレビゲームやってる感覚だというではないか。そのうちキャノピーがなくなり
テレビカメラのモニター越しに操縦するようになるかもしれん。こうなったら
視力の基準などあってないようなものになるだろうな。

>>288
５Ｇ旋回できる速度−高度領域なんて差がありすぎで、Ｆ−１５が
勝てる状況なんてあるとは思えない性能差だものな。

Ｆ／Ａ−２２が積んでるレーダーって、Ｆ−２のレーダーと同じやつなんでしょ？
日本の技術そのまんま盗んだレーダーじゃん。ラプター寄越せと言ってもバチは当たらないと思うんだが。
それはそうと、向こうではレーダーに不具合起こらなかったのかな？
Ｆ−２ではピトー管のせいでうまく探知できない不具合あったんだが・・・。

艦載機は無理だな。空中給油が始まるならなおさらだ。だからＦ／Ａ−１８Ｅ・Ｆはパス。
Ｆ−３５Ａは単発だからパス。Ｆ−１５Ｅだと思ってたんだが、まさかＦ／Ａ−２２とはねぇ。

国産するとしても、失敗した時の担保としてF/A-22を少数だけでも導入すると思う

F-15 200機、F-2 80機、合計280機。
F-15はPre MSIP機は2030年、MSIP機は2050年まで使う。
F-4EJの後継機はナシ。

日本ってラプター持つ意味あんの？
あの戦闘機は先に撃ってこその真価を発揮する戦闘機だろ。
自衛隊って先に撃っていいの？

>>303
撃たれてから撃ってもどうにかなるｗ

>>297
夜間戦闘がデフォルトになると、なおさら裸眼視力の比重は下がるわな。
少々目が良くたって、真っ暗闇では機械に勝てない。

ラプターはアメちゃん自身も価格高のせいで取得に手間取ってるからなあ
空自で一定量買い付けて取得価格を下げる（から売ってくれ）ってのが現実的か
対艦攻撃能力は十分必要スペックを満たしてるんかな？
（F-2の肩代わりならこっちの任務が重要だろう）

こんな意見を見ました。
なるほど、F-4EJがあと10年もつのなら、
その間にF-3開発もあるかもしれません。
ttp://pws.prserv.net/spanglemaker/essays/next_fighter.html

外国機の輸入では、
F/A-22、F-35、F-15E、F/A-18E、
いずれにしてもそれぞれ問題があってすっきりしませんし。

ニコンＦ３

ユーロファイターはどうかな・・・。

削減削減

SU-35　フランカー最強！！

あ、そ。

>>303
自衛隊がラプター持っても、先に撃てないんじゃ意味が無い。
フランカーとドッグファイトになって、勝てるのだろうか？

機動性も充分確保されてる

あんた、F22は一撃離脱って訳じゃないよ。

エシュロンの真実
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/

みなさまにはアンケートにご協力いただき、ありがとうございました。
その集計作業を下記の日程のとおり予定しています。ご都合のつく方
のご協力をお願いします。参加をお待ちしています。

※２日間の予定となりました。お間違いないようお願いします。

日　　時：２００４年１２月１１日（土）午後５時より
　　　　　　　　　　１２月１８日（土）　　〃

場　　所：東京ボランティア・市民活動センター
　　　　　１０Ｆのフロアーにて
住　　所：東京都新宿区神楽河岸１−１セントラルプラザ１０F
電　　話：０３−３２３５−１１７１
地　　図：http://www.tvac.or.jp/tvac/welcome/index.html
最寄り駅：ＪＲ飯田橋駅西口から徒歩３分
　　　　 　JR総武線・飯田橋駅沿いにあるビル 「セントラルプラザ」
　　　　　 （20階建て） の10階です。

　●JRをご利用の場合
　　飯田橋駅西口を出たら右に曲がり、右側前方にすぐ見えるビルです。
　●地下鉄 （有楽町線・東西線・南北線・大江戸線） をご利用の場合
　　「B2b」出口に進み、エスカレーターを上るとセントラルプラザの
　　 1階です。

ロッキード・マーチン社より提案されている、Ｆ-２スーパー改を調達の可能性は無いんでしょうかね？

>>317
無い、アレはアメリカが儲けるための提案であって。
日本側のメリットは全くない。

F-2スーパ改って厨の脳内妄想じゃなかｔったのか
それはどんなのよ？

>319
http://www.asagumo-news.com/news/hp0412/jsdf/seigen/nt0411.htm#a04011273

>>313
視力基準がめっさユルユルになった時代のドッグファイトかｗ
一方的に虐殺されちまう

実際のところＦ／Ａ−１８Ｅ・Ｆが一番有力らしい。
ソースは関係者から。

最初からF/A-18買えと言いたい

F15Jって結構古い機種ですよね？これから改修を続けたとして、あとどれくらい持ちそうなんですか？

ホーネットなんざ買ったら、Ｅ−２Ｃンときみたく
「海軍兵器調査団」なるものを派遣せにゃならん。
空軍式と海軍式とじゃ整備やらなにやら根本から変えんといかん罠。

空中給油どーすんの？
ホーネットはＫＣ−７６７から給油受けられるの？

整備の質が高いからあと20年は使うんじゃ？

このスレは、読売の記事から始まりました。
その読売の記事です。（知っていると思いますが）
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20041210/20041210it03-yol.html?C=S
戦闘機約２６０機です。
１２月９日の朝日だけが「Ｆ４戦闘機の後継となる新型戦闘機７機の導入」と書いていました。（新防衛大綱は１０日に閣議決定しました）
朝日を信じますか？

結果論のみを信用します。

>>329
５年後ということですね。

>328
防衛庁ＨＰの大綱別表にも、新戦闘機が７機となっていますが？

湯浅君のせいだ。

>>331
確かに防衛庁ＨＰの大綱別表に書かれていました。
Ｆ２が９８機、新戦闘機が７機、Ｆ１５が１５５機で合計２６０機にするつもりなんですね。
Ｆ１５の一部を偵察機にするとしても、残りは退役ということですか。

>>333
F15でブルーインパルスを作りましょう。

ゼロ戦みたいに日本がオリジナルの戦闘機を作ってしまえばいいじゃん
それでいいじゃ〜ん

>>333
Ｆ−１５を偵察機にね。。。
世界一贅沢な「空軍」だな航空自衛隊はｗ

F1ってあとどの位飛んでるん？

>>337
まだ10年は飛ぶでしょ。

>>337Ｆ−２が用廃になるまで頑張ります。

航空機の寿命は４０年くらい・・・

>>337
平成１７年度中に全機退役します。
Ｆ−１といっしょにＴ−１も。

新戦闘機が７機・・・・って、どんな戦闘機？

>342
「軍事研究」の航空幕僚長へのインタビューによるとＦ−２２でした。

>>343

　それは有り得ない。つーか、アメリカが売らない。
　有力候補はＦ−３５らしいぞ。
　ま、F-16Cの最新型でも、日本にゃもったいないがな。

>>344

　ま　た　単　発　か　！　！

実際、Ｆ２２って発表して亜米利加が売ってくれなかったら幕僚長の
立場がないから話はついてると思うんだが・・・どうだろう？

>>338-341
有難うございます。

F1とT1が同時退役、って事はT2はもう少し飛ぶんですよね。

>>345
ハチロクやマルヨンも単発ですが・・・

えふ つー なのか？ えふ に なのか？

F-22ラプター戦闘機でしょう。しかし、日本には売ってくれません

F-15の時にもそう言ってたよな。
F-22にはF-2の開発で搾り取った技術も使われてんだから、売ってくれても罰は当たらんはず。

YF-23買えよ自衛隊。

>>351
ﾌﾞｯｼｭはｳﾞｧｶだから、案外輸出許可でるかもねｗ

>>350
ステルス抜きの裸の機体とエンジンなら売る気満々でないか？

自慰隊はアメ公のおさがりばっかりで全然面白みが無いし安っぽく感じるなぁ
同じ様な意見何度も出てるけど自国開発して
疾風とか雷電とかカッココイ日本名つけてオリジナリティだしてよ

>>355
まぁ君はおさがりの意味がわかってないわけだが元気でやってるか？

>>354
Ｆ−１５導入のときは戦術電子戦システムは外されてましたね。
Ｆ−２２の場合は・・・胴体のウエポンベイは廃止、武装はすべて機外搭載。
搭載レーダーとコンピューターは、旧式のものか簡略化されたもの。ま、こんなところ？

>>357
レーダーは日本製なのだが。

ちょっと前にまたBS-iでテストパイロットの番組の再放送してたのな・・・
出先だったんで手も足も出なかった。すっげえ悔しい。

age

T4を現代の零戦仕様にしてみては？
あれなら数あるし・・・

Ｔ４は空自のサンダルと呼ばれるくらいだから無理じゃね？

工藤静香なんて草履って呼ばれているんだよ。

Ｆ−２のＤＶＤ見ました〜かなりハァハァでつ(;´Д｀)

国土には、ハリアーで十分な気が・・・・

ハリアーが必要な時は、もうダメな時なのでは？

>>365-366
トヨタ？＜ハリアー

それはそうと、どの航空雑誌読んでもＦ−２の替わりがＦ−２２だなんて書いてないんだよな。
どうやらラプターはネタだったようだな(藁

飛行機マニアばっかだね、現場でエンジン整備してる人間は新しい飛行機なんてできればこないでほしい、
４機種はきつすぎ、F1もまだまだなくならないし、みんな自衛隊はいればイイジャン、そんなに好きならさ、
まぁ嫌いになるだろうけどね。
ヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟF110

>>335
Ｆ2の時もそれをやろうとし亜米利加から圧力がかかって独自開発を中止し
共同開発になったが、それでも亜米利加議会が技術が流れるって反対した。
どっちにすればいいの？って事になり、結局共同開発。
しかし、それが失敗の元。結局技術は教えてもらえず、ほぼ独自開発となり
日本の技術だけが持っていかれたのだ。
ようするに政治家がへっぴり腰だからこうなるのだ。
小泉も亜米利加のいいなりだから独自開発はほぼ無理だな。。。。

Ｆ２開発では、アメリカ式ネゴシェーションを思い知らされたな。
しかし、アメリカにしてもずいぶん安い場面で奥の手を見せてしまった観を拭えない。マトモな日本人は忘れないぞ。
そもそも、軍需なんぞ民需の規模から比べたら二桁以上低いはずだ。

産経より
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/24iti001.htm
やっぱりF-4の後継及びF-2の補填はF-35?

>>372
F-4の後継には間に合わないから違うんじゃない？

>>373
となると、やはり「しらね」型の後継艦はけいｋ・・・ってなんだおｍえｒｙ

PAM！PAM！

単発やし

チョコエッグと同じ値段で本物のＦ−２を調達できれば間違え無く最優秀戦闘機

おまえ頭良いね。
自衛隊も>>376くらいのコスト意識が欲しいもんだが。創価集団には無理か。

http://www.f-22raptor.com/
ラプター、おっこちたよ〜ん。

何だ英語かよ
ふざけんな売国奴。死ね

>>379
おれはもう死んでまつｗ

そんなに飛行機好きなら空自にはいれ、毎日嫌になるくらい飛行機だらけだ、エンジンにくれば毎日コクピットに座ってランナップできるぞ。

>>381
おれアタマ悪いからダメｗ　

>>382
新隊員ならたぶん大丈夫だよ、中学生程度の学力があれば受かります。
まぁそれでも倍率は5倍ぐらいというので面接でヤル気をみせればきっと受かります。
補士や曹候でも高校1年生ぐらいの学力があれば受かると思います。

>>368
F-2の替わりじゃないからな

もうすぐ完成

なにが？

ストライクイーグルをＦ−３と名付けて作ればいいんじゃない？
実績あるんだし

F35ってどんなへこーき？ぼく、じぃえいかんだけど知らなーい
ナムコのゲームに出てきた？

国際緊急援助隊の制服ってウルトラ警備隊みたいでかっこよくない？

あれ着てたら軍隊じゃなくてレスキュー隊なんだって思われるから攻撃されないし、
国内の反対派もだまらせられるし一石二鳥じゃねぇ？

国際緊急援助隊のユニホーム
http://images.search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%F1%BA%DD%B6%DB%B5%DE%B1%E7%BD%F5%C2%E2&n=5&b=8&c=image&rh=20&d=1&to=10

ＪＳＦ７機調達予定らしい。Ｆ２終わったな。

>>390
ソースは？

Ｆ２は　スーパーＦ１６として蘇ります。

はいはい、そうですか。

スーパーＦ１６がＦ２なんじゃね？

十五がそろそろ

>>391
　厨期房

>>395
　日本の１５って全機近代化するんじゃないらしいな。M-SIPの一部らしい。
　どうせなら、PRE-MSIPも含めて全部やりゃいいのに。
　でも、ファビョ国が契約したこともあり、量産ラインは維持されるから、
１５は当面安泰だな。
　ちなみに、レーダーは63V1で日本の近代化と同じだが、OFPが違うらしいぞ。
　なんといってもＫは、なんちゃってストライクイーグルだから。

厨期房で「JSFを導入します」なんて具体的な機種まで言ってたっけ？
そんな記述は無かったような気がしたが…
漏れの見落としか？

>>397
　Ｆ４後継、機種までは明記されてないだろうな。
　その実は、ＪＳＦだという空墓筋の話だ。
　だが個人的にＪＳＦは嫌い。

F-1の後継は？

えふに。

エフトゥーだろ。

純国産の可能性はないの？

>>402
　Ｆ２の失敗を根に持ってるらしいよ。　自分達の責任は棚に上げてね。
　実際、正面装備は軒並み予算減額らしいし、偽本の開発モノも予算落ちするくらい。
　昔あった先進実証機って話も、今や忘れられて久しい。
　だから、国産は無いな。ＣＸ／ＰＸが残っただけでも有り難いと思わないと。

>>1です。トリップ変えました。　　前：#abd

誘導されて来ました。
偽者が出ているようですが、>>404は私ではありません。
他にも同様の書き込みがありましたら報告願います。


ぬるぽより

ゆきだるま本気で嫌われてるねｗ

F-4→F-15EJ
F-1→F-2A→F-35J
F-15J/DJ→F/A22・F-2B

これでfa?

こんなのどうよ？？
F-15J（全機）→F-15J改
F-4EJ/改　→基本的に用廃（海外に売却するとか）
　　　　　　→F-4EJRF改(一部）
F-2A/B→TF-2A/B（練習機として使用、有事の際は支援機）
　　　　　　→F-15DJ（改）（F-2のミッションは、DJ改と新規製造分で補う）

　つーか、これだけ金無い言うとるのに、新規機種導入は有り得んだろ？

もういちど零戦つくらないか？

零戦厨uze-

>>409
＞もういちど零戦
をつくるには皇紀2700年まであと30年以上待たないといかん

>>408
小牧に格納されてるＥＪはこれからどうなるんかいね？
おれにくれないかな？庭に飾っとくからｗ

>>412
　用廃の理由を考えるしかないね。
　部品にして、海外にでも売れば良いかと思われ。　

Ｆ３５ってＳu３５のことけ？

>>414
正解

Ｆ２調達中止大爆笑

人材派遣にいたころ、戦闘機の電子機器のケーブルを作る
会社で働かないか？っていう話があったけど断った。
定職に就きたかったからね。今から思えばあの判断は良かったかも。
ＣＸ／ＰＸの生産が終わったらどうなるんだろ？日本の航空産業・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>3　>>4　>>10

死ねゆきだるま

Ｆ−３５、エンジン１っこしかついてねぇ！

あんでＦなの？　雑誌やら芸夢だとSu　教えて暗い人

中途半端な性能なら
ｆ１５の対地能力を上げた方が安上がりだろ？　　ｆ２　１機買うのをやめて個人装備や
なんかにあてれば、一気に装備品がそろいそうだと思うのは素人考え？

まあ、ｆ１５に対地能力つけたらまたうるさいこという香具師がいるんだろうけど・・・・

ｆ-2に対空能力付与する改修してほしい

>>423
　アフォか
　対空能力なんか付与しようとしたから、つかえねー戦闘機が出来ちまったんだよ
　ｆ１６ベースのあの機体をみて、ＭＲＭを搭載しようなんて考える馬鹿パイロットの
気が知れねえ
　７Ｍ？ＡＡＭ４？？挙句の果てにロケット弾だぁ？
　ヤパーリ空自は馬鹿幹部ばっか

>>424
>ＭＲＭを搭載しようなんて考えたのは馬鹿パイロット
ではなく、馬鹿幕僚と馬鹿政府（国会議員）ですが何か？
>挙句の果てにロケット弾だぁ？
支援戦闘機ですので搭載できて当然ですが何か？

ま、本家のF-16にも機体によってはＭＲＭ運用能力あるけどね。
支援戦闘機という物がどういう物でどのような要求をされているのか
全く分かっていないあなたも馬鹿かと思われ。

これでこすとパフォーマンスがよければ良かったのにね
ASM　四発抱えた姿はかっこよかった
ASMまで海色に塗装してあるのもまたよかった

アメちゃんにレイプされて生まされた子のような存在じゃなければな

アメ公さぁ、日本に来てる以上は日本の法律に絶対従ってほしいよね。
アメ公だけじゃなく、他国で犯罪犯す外国人はマジで腹立つ。
その国は今後一切入国禁止にしてもいいぐらいだ。

高価なＦ２戦闘機を開発して配備しても日本近海はｷﾀチョンの工作船
ﾁｬｲﾅの海洋調査船や原潜に蹂躙されてるのに文句のひとつも言えねー情けない国、ジャポン。

ちなみに雨ちゃん（軍隊）が日本で犯罪を犯したら　　日本の裁判基準より
雨ちゃんの基準の方が厳しいんだよ〜

いくら基準が厳しくても、裁かなければ無いのと同じだよね。

>>425
>>ＭＲＭを搭載しようなんて考えたのは馬鹿パイロット
>ではなく、馬鹿幕僚と馬鹿政府（国会議員）ですが何か？
　は？馬鹿な運用幕僚はパイロットですが何か？
　は？国会議員は運用要求書に口出す立場にありませんが何か？
>>挙句の果てにロケット弾だぁ？
>支援戦闘機ですので搭載できて当然ですが何か？
　は？残弾処理理由で時代遅れのロケット弾ですが何か？
>ま、本家のF-16にも機体によってはＭＲＭ運用能力あるけどね。
　は？７シリーズの運用はしておりませんが何か？
　120はLAU3で発射できますが何か？
>支援戦闘機という物がどういう物でどのような要求をされているのか
>全く分かっていないあなたも馬鹿かと思われ。
　ＡにＦＩを要求するあなたは、真性のアフォかと思われ
　っていうか逝けよマジに(爆　　じゃなくて幕でもＣＳでも）

>>432
マニア必死だね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

http://www.photosonics.com/Milestone%20HTLM/14S%20sample.htm
AIM-7撃ってるね。運用してるかどうかは別としてAIM-7の運用能力があるのは事実みたいだね。
>>425は「機体によっては」と言ってるからF-16の全てがそうとは言って無いし、
「運用している」とも言って無いし。
>>432よ、も少しモチツケ。LAU-3でAIM-120は発射できないぞ。


LAU-3はロケットポッドだ（ﾜﾗ

つーかさ、AIM-120もMRMだよね。ARHかSARHの差でしょ。

その差が大きい。

何にしても432は知ったかｸﾝであった事に変わりは無い

いいじゃん、２ｃｈなんだし

だね。次いこ次！

どうせ「北」相手なんだからＦ２でもいいじゃん。

かっくいいしアメちゃんへの当てつけでSu27がいい

「北」相手だったらアメリカに何百機も保管されてるＦ４を「改」にすれば安いんじゃないかと。

万全に整備されたMig29が大量に飛んできたら相手できんな

アレってまともに飛べるの10〜20数機って聞いたけど、なんとかなるでしょ、それよか中華スホーイの方が脅威なんでは？
まあ、空の事はあんま知らんのだけど

北なら恐いのはミサイルじゃろ？

「中国空軍のフランカーのミサイル弾幕に叩き落とされるであろう、AAMから
　逃れてもＦ１５Ｊは逃げるこすら出来ない・・」
演習でインド空軍機（ＳＵ−２７？）に全機完敗した米軍のＦ１５パイロット談

>>446
頭悪そうな書き込みだな

>>446
逃げるこすら出来ない
逃げるこすら出来ない
逃げるこすら出来ない
逃げるこすら出来ない
逃げるこすら出来ない

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　Ｆ１５Ｊは逃げるこすら出来ない
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

そんな中華のSu-27はダウングレード版だがな。
つーか、米軍のACM技量レベルは、一般に思われてるほど高く無いぞ。

三菱のデータ取りのサンプル航空機「Ｆ−２」に載ってるＰはモルモット？

パイロット

書けばなるほどパイロットパイロット♪

中古の初期型F16をF2もどきにするっていうのは
どないでっしゃろ？
２個飛行隊分でも爆安で一ちょ上がりになりまっせ。
対艦ミサイルは２発でガマンでしょうけど。

F-16をF-2にする事はできない。

所詮、失敗作。
パイロットも国産の戦闘機を信頼していないらしい。

ホンダジェットを何とかして次期型支援戦闘機に

技術実証機のエンジンあるやん

>>442

それ賛成。

F-2
↓
F-3(デモンが短命だったので縁起担いで欠番)
↓
F-4

番号もピッタリ

日本機にはステルス技術が要らないのか？

F-4にターボファンエンジンとJFSを搭載して、
前縁スラットを装備しるっ！
ついでにグラスコクピットにして真のEJ改に！！
イスラエルのF-4はそれでF-15に勝ったんだろ？
F-4、まだまだイケるじゃんｗ

F-4にターボファンエンジンとJFSを搭載して、
前縁スラットを装備しるっ！
ついでにグラスコクピットにして真のEJ改に！！
イスラエルのF-4はそれでF-15に勝ったんだろ？
F-4、まだまだイケるじゃんｗ

げ、なぜ二重書き込みに！？逝って来る…orz

>>462
駄目。子梅が喜ぶから。Ｆ−４は予定通り平成２０年から用途廃止に汁。

>>446
Ｆ／Ａ−２２を買って貰いたいから大げさに逝っているんだろ

無理矢理に｢危機感｣を煽って世論を動かすのは、米国プロパガンダの常套手段。

本当にF-15がSu-27に全く歯が立たないのなら、
日本の防空能力には、それだけ穴があると言う事であり、
それは由々しき事態である。
今こそ防衛力増強を。財務省のDQNババァの言う事をまともに聞いている場合ではない。

ここは要撃機スレ？

Ｆ１５とＳｕ２７の運動性能は大差ない
レーダー頼りきり米軍機に対しロシアのは赤外線による探知、射撃管制装置
積んでるからドッグファイトじゃ有利かもしれない
ただ、機載コンピュータの性能には大きな差があるから、中長距離での
ミサイル戦では米軍機有利
じゃあ安いＳｕ買って、中身だけ日本製にしたらどうだろうという意見がある
日米関係悪化、同盟破棄をも考慮に入れているならそれも可能
ただその際は、米軍事力によって確保されていたエネルギー源の安定確保、
核戦力による他核保有国との均衡、また米軍も仮想敵国になるということで、
一戦闘機の調達価格など問題にならないほどの軍事コストがかかるのは確実

完全に日本独自の技術で国産戦闘機は、米との多少の摩擦で作れるかもしれないが、
調達機数の点、ジェットエンジン、タービンの技術が不足していることを考えると、
劣化米軍機状態の戦闘機を数倍の値段で生産、となるのも予想できる。

結局主力はＦ１５、支援はＦ２、Ｊストライクイーグル導入検討でまとまったようだね
Ｆ２２導入は当分無理そう。Ｆ４、Ｆ１５と中身アップデートしながら、良く働くね
ＪＳＦ期待あげ

露制は整備等で結構問題が出るだろ

F-2にAAM-4積んで要撃型がいいよ
海洋迷彩めっちゃかこいいし
がんばって安くならないかな

迷彩なんて塗ればいいだけ、Ｆ４でもいい。
Ｆ２も８０機は調達するんだろ。

現代版　桜花

F-2の調達機数は９８機で決着ついたみたいだよ。
てかさ、最初からそのつもりだったんだって。
そもそも、１３０機って機数だって、どこからか勝ってに沸いた話じゃん。

Ｆ−１のときも調達機数減らされてる。
１００機→７７機

巡航ミサイル配備できるならシップ機はなんだっていい。

F-4の後継機選定は早まるらしいよ｡

元々言われていた130機には、ブルーやアグレッサーへの配備も予想しての機数だったが、
空自としては配備する気は最初から更々無く、130と言う数字だけが一人歩きしていたような感じだった。
F-2の配備機数は開発当初から90〜100機程度となっていたはず。
F-1の場合は、当初FS部隊を4個飛行隊配備する予定が3個飛行隊に減ったために、
それに合わせて機数も減ったにすぎない。
ただ、4個飛行隊分で98機と言うのは、
定数を18機としても若干少ない気もするが…

>>476
子膿めの反応を見てみたいｗ

F2を双発にするのはどうですか？なんなら３発エンジンというのは？

FA-22が安くなればいいのにねｗ

>>479
F-2の双発化は構造的に絶対無理。
胴体を無理やり再設計して搭載するとか色々あるけど、
そんな事するぐらいなら始めから別機種買った方が手間もかからないし安いし早い。
いちおうﾏｼﾞﾚｽしてみたｗ

日韓仲良くストライクイーグル運用っていいかもしんない

ストライキイーグル。

ところで知ったかﾏﾆｱの>>432はどこへ消えたんだ？

制動ワイヤー切れてスパホが落ちた

スパホもったいないなあ・・
甲板では７人も大怪我したそうだし・・

今度の中期防で導入する新戦闘機７機というのは
ストライクイーグルで決まりなんですか？
Ｋ仕様はどれくらいスペックダウンなんでしょうか？

＞４７５
確かに。

が、それ言ったら別に地対艦ミサイルでもええんじゃぁないかと（笑）

今から導入するならF/A-18E/Fじゃない？
新設計と言えども、ストライク･イーグルはF-15だし。

>>488
そだね。Ｆ／Ａ−２２は高杉。Ｆ−１５は古杉。
スパホがちょうどいいんでは

>>488-489

>>60まで話を戻すな

話題的に今が旬だろ。

海に落ちたタマを買い叩くって事？

そー言う事。

とりあえずage

中期防の７機はその後まとまった数を導入する
先駆けになるんでしょうか？
それともＦ３５までのツナギで、ソコソコの数で
終わるんでしょうか？

教えてエロい人

>>495
過去レス読め。

>>495
F-4の後継として導入はするけど１個飛行隊はF-2になるから、
多くても50〜60機程度じゃねーの？

少な

>>497-498
過去レス嫁。

Ｆ−１５ﾌﾟﾚＭＳＩＰ機は耐用年数残して体液か。。。
もったいな

>>404以来ですか。トリップ変えました。　前：#aloe

結局例の７機は何買うの？

F-35は既に引渡し契約済みのJSF参加国を差し置いて、
次期防の期間に実機を売ってもらえるとは思えないし、

F/A-22にしても、次期防のお終い頃にようやく
USAF向けの低率初期生産に入ろうか... って段階の筈で.
( ネリスにあるのは予算的にも特殊な先行生産品 )
こちらもやはり、次期防の期間に実機を売ってもらえるとは思えない.
( それと、高価すぎるし、対艦装備の研究も要るだろう )

何を考えてるんだ？

2009年ごろ、アメリカ国内向けの調達終了でライン閉じるんじゃなかったっけ？ラプター
日本が導入するにはちょうどいいとおもうけど

どうせ戦争しないんだからSuとかユーロファイターとか買い漁れ。
北にはSu配備。南はユーロ。首都圏アメリカ製配備。

空爆の調達実施本部のツレによると

Ｆ/Ａ-１８Ｆ（複座型）

でどうも決まりみたいね

航空・船舶板のスレからのｺﾋﾟﾍﾟだが...

> ・F-16を新たに購入するのは、F-2駄作機説に傍証を与えてしまいます
> ・F-18･F/A-18系を新たに購入するのは、FSXベース機選定が間違いだったと認める事になります

尤もだと思う.

間違いを認めるのか？

機数削減の発表の時、
「機体価格の割には性能不足」と言った時点で、間違いを認めたんだろ。

>>507

それってﾌﾞﾝﾔの書いた部分じゃ無くて
幕僚監部の正式なｺﾒﾝﾄなの？

そうだよ。

本当に18Fなのか？

数年以内に実績のある機種を素早くかつできるだけ安価に導入するなら、ほぼ間違いなく18Fなんじゃねー？

F/A-22と思っていたのですが。
艦載機を空自が使用か。

F4だって艦載機だし。

空軍機買えよ
つか今更F/A18かよ、、、

Ｆ１８を導入するくらいなら、運用が整っているＦ２を使うと思うのだが。Ｆ１８のために整補をもうひとつ確立するのか？

ライノは加速性が悪くて要撃に向かないっていってたぞ

今後の予算にもよるだろうが、少なくとも15年はF2使います。

＞＞５１６
×要撃
○邀撃

>>513
元が艦載機なだけ。E型で艦載機の同様の運用できるのか？
E-767ならば航空会社で旅客営業に使えるというのか？

７６７と１８はボーイングだから１５と大差無いのでは。

つーか、今後はFIもFSも無くなるんでしょ。
だったら艦載機だろうが邀撃に向いてなかろうが、
多用途向きであればいいんじゃない？そういった点で高価で元々は制空戦闘機なF/A-22は無いかと思われ。

F-2はロッキードとやったから今度はボーイングにしましょか？... って程度の考えな気がする…

どうせなら、国内のノックダウン/ライセンス生産も半分はKHIに呉てやれよ.

FA-22にASMが機内搭載できればいいんだな

あれF-2にXAAM積めるようにすれば一番いいきがしてきた
なんだかんだいってもいい物は高いね

>>521
運用のFIとFSの区別が無くなる　のと
空母での運用を前提としている18Fの陸上運用　とは全く異なることは理解できますか？

要は陸上運用では過剰な装備や強度がある＝無駄な部分が多い
簡単に脱着できるものなら良いけど構造に関わる部分は短期間では出来ない。

ｸﾞﾝｦﾀの出入りを認めないわけではないが、sage進行する事もできんのかね。

３５ならその辺用途に合わせて選べない？

でも、F-4みたいな昔の話じゃないんだし、
艦載機を陸上運用する上でのデメリットは少ないと思うよ。
過剰な装備や強度がある＝無駄な部分が多い、と言ってるけど、
実際、艦載機を陸上運用してる者としては、それは「＝」じゃないんだよね。
確かに過剰な装備はあるかもしれないけど、じゃあそれは具体的に何？
強度がある事が＝無駄な部分と言うのは、実際の運用を知らない人間が言う言葉だね。

>523

F/A-22はウェポンベイ収納が前提だからわざわざ細身のAAMを特別に新調したくらいですぞ.

生産型で機外装備も全く不可能じゃ無くなったし、
ロッキードが提案してる並列複座のF/B-22(仮)は翼下４ヶ所は吊るせるけど、

フル装備のF-2を思い浮かべても、
日本としては、多少の電波隠密性より『 一杯積める 』方が良いと思ってるのは明らかだし.

>>525
この板って基本的にageでいいとおもうよ

カナダもフィンランドもオーストラリアも空母持ってないしなぁ.

でも、蜂さん乗る前にしばらくF-4か何かで馴らしとかないと
尻餅付くＰとか出ないかと余計な心配してみたり...(w

>>528
まぁステレスがどうでもいいならでかいASMは機外に搭載してもいいのかな
機外搭載だとどの程度つめる？
2本くらい？

主脚はまぁ良いとして、
主翼は曲げれなくとも良いんじゃないか？
そしたら余計頑丈になるでしょ？

F-2みたいに凝った事考える必要ないし

F/A-22でも高いのにF/B-22だったら直輸入してももっと高いんじゃない！？
F-2を２機ぐらいの値段！？

そもそも>>528 はF/A-22否定派でわ？

>>530
１５で穴擦ったＰはＴ−３の教官に回された。

>>527
実際の運用は知りません。
"過剰"なものには無駄があると考えます。

艦載機としての装備、強度が備わっているので・・・
その分重量が増加している＝搭載燃料、装備が減少＝航続距離、運用の幅が少なくなる
と考えておりました。

かさなりますが、過剰な装備や強度とは、空母運用上の装備と着艦に耐えられる強度と考えております。

>532の方も指摘されていますが
・脚はもっと細くて軽い物でもよいのでは？
・主翼を曲げる構造は不要では？
・着艦に耐えられる機体構造、強度が不要となれば重量軽減、燃料搭載量増加となるのでは？
と考えておりました。

艦載機を陸上運用しているとは厚木のCVW-5の方ですか？

受入体制を万端に整える米空軍と違い空自のＦ−４は大戦中の日本機と同様に外翼
が手動でしか畳めないため悪天候などによる全機格納時に至極不便です。
展帳時は不慣れな整備員が雑に扱い飛行時にも負荷が掛かりそれが重なってか過去
に外翼がもげ襟裳沖で堕ちました。
２名共ベイルアウトしたもののナビは洋上で凍死。
現在補強され再発はありませんが、もし１８が導入されるならスポイルして欲しく
ない装備です。

それはそうと同じ装備であれば米海軍、海兵隊基地で緊急時などに整備補給が受け
られる特典があると思います。

またオリジナルの装備を強く主張するとＦ−２と同じ運命を辿りそうな…

１８正式採用国

カナダ空軍
スイス空軍
オーストラリア空軍

ほかには？

>>530 フィンランド

F-2もいい機体だろうにね

せめて90億くらいで量産できたらよかったのにねぇ

クウェート、マレーシア

>>537
別に18Fにオリジナルの改造を求めているわけではありません。
それら余計な物がある機体ではないかという指摘です。
機体の生い立ちから資質(性質？)を考えたときに別機種の選択はないのかということです。
それらのデメリットを上回るメリットがあるのであればしょうがないということでしょうか。

格納時に不便だから機体に仕組みをつけるの考え方には納得できません。
本質は格納庫を設けるべきでしょう。

まず、運用というのは何もパイロットが飛行機を操縦して任務を遂行するだけが運用と言う訳では無い
と言う事を知っておいてもらいたいね。
整備や補給、全てを含んで初めて運用と言えるのだから。
確かに、F/A-22はとても高性能な機体だと思う。
しかし、今月号の某航空雑誌を見て思ったのが、
「空自で運用するには無理がある」と言う事。
敏感なステルス塗料を保護する為に専用の豪華な格納庫や支援器材が必要だったりするのに、
ただでさえ貧乏な防衛予算しかない自衛隊にとって、TMD以上の出費になる可能性が高い事。
本家米軍ですら配備機数が削減されてる機種なのに、自衛隊で運用できるのか？と言う疑問。
まず超音速巡航についてだけど、邀撃に求められるのはダッシュ力や良質な燃費（当然F/A-22も優秀だろうけども）であって、
そんな装備は自衛隊に必要なのか？と言う疑問。
次にステルス性能。これもあればあったで便利なものだけど、
専守防衛が鉄則の自衛隊で必要なのか？と言う疑問。
専守防衛と言う事は、自衛隊が戦闘行動をする時は相手が敵だと判明していなければならないからね。
なんか全然上手く言えていないんだが、F/A-22を悪く言っているのでは無く、
せっかく高性能な機体なのに、自衛隊が使っては持て余しすぎるのではないか？と思うんですよ。
無駄な装備では無く、むしろ無駄にしてしまう、それが不安に感じてます。
もし、「ならばF/A-22からそういった装備を外して（=ダウングレードもしくはJ独自）」と言ってしまえば、
何も高価なF/A-22ではなくとも良い、となってしまうんじゃないか、と。

機体の余裕ある強度と性能は発展性を大いに秘めていると思われます。
Ｆ−２はそれに乏しかった。
ホーネットには当初ノースロップ案の陸上仕様もありましたが結局、卓上プランで採用
国は無かったはずです。
余計なモノは購入後に外す事も可能と思われ、Ｆ−４の後継機として取り急ぎ揃えるなら
先行して輸入する機体の場合そのままでも良いのではないのでしょうか。

>日本としては、多少の電波隠密性より『 一杯積める 』方が良いと思ってるのは明らかだし
うん、それは正解だと思う。
F-2で小型のF-16をわざわざ大型化してASMを4発搭載できるようにした事にその全てが現れていると思う。
それは、「少ない機数で最大限の効果を発揮させたい」って思惑があるから。
また悪く聞こえてしまうだろうけど、こちらから攻める事の無い自衛隊にとって、
ステルス性能と言うのはさほど重要視されていないのも事実。
それよりも昨今財務省とのやりとりでも話題になった少ない配備機数でいかに最大の効果を発揮できるか、
そこに重点が置かれてるから、維持費のかかるF/A-22よりも機体価格も安く、
運用実績のある既存機種を導入した方が部隊建設もし易いし、
部品調達といった補給面でも有利だったりする。
もし、上記で言われているとおりF/A-22のウェポンベイは小型、それもAAM程度の物しか搭載できないから、
外部に搭載してしまっては、せっかくのステルス性能が全くの無駄になってしまい、
それならば何もF/A-22じゃなくてもいいだろ、となってしまうんじゃないかと。

ただし、これまた上記で言われてるが、F/A-18E/Fのダッシュ性能はあまり良くないのも事実。
最高速度に至ってはF/A-18C/Dは三菱F-1と同レベル。この辺をどう考えてるか、だと思う。
最大GもF-4と同じ7.33Gだし。でも、翼形と高性能エンジンのおかげでF/A-18の方が遥かに旋回性能が高い。
今後FIとFSの区別を無くし、全戦闘機部隊を多用途化させようとしている空自にとって、
どっちがいいかは、そう簡単に結論は出せないんじゃないかな？
あと、艦載機だと空母で運用する為の装備があって、それを陸上運用にしたらそれら艦載運用向けの装備が無駄になると言うのは
事実ではあるけども、実際はさほどデメリットにはなっていなかったりしてる。
整備面で言えば、ウィング・フォールド（翼折畳み機構）は意外と有効で、
格納面でも有利だったりする。（確かにその分余計な点検などは増えるが…）
格納面で有利と言う事は、上空から目立ちかっこうの目標になる巨大な格納庫を建設せずに済むと言う事でもある。
あと、艦載機は空母での当然運用が前提に設計されているから、
意外と陸上機よりもコンパクトになっている物が多かったりする。
>本質は格納庫を設けるべきでしょう。 ←は確かにその通りだけども、
それは建設費用や時間と言った事を無視した場合であって、ちょっと現実的じゃないなと思う。
F/A-22はもちろん、F/A-18E/FもF-2A/Bもいい機体ではあるんだが、
要求を100%満たすという事は非常に難しく、その辺どこでどれだけ妥協するか、じゃないだろうか？

↑あー、やっぱり国語力の無い人間が長文を書くもんじゃないね、、、
読み直したら間違い多すぎ、、、orz
ぶっちゃけ、F/A-22導入してほしいな♪とか思うんだけど、
緊急時とかにすぐ展開できないってのが、かなり痛手なんだよね。
今後は民間空港や比較的小規模な基地とかにも緊急展開とかってのが予想されるから、
多くの支援器材や人員、専用施設とかが必要な機種はどうしても淘汰されちゃうんだよね。
どこにも展開しないならいいんだけどね。

CF-18Aのカナダ向け生産型( 最初は米海軍型と全く同じの買った )で脚を簡略化したver.無かったっけ？

艦載機向けの装備が　無駄or無駄ではない　だけではなく
その条件(制限下)で作られた機体なので
陸上運用のメリットが十分に生かせないのでもったいないのではないか？
ということなのですが。説明が悪かったかな。
陸上運用での機体ならばフリーハンドで開発できる訳ではないのは承知ですが。

>>537
同じ装備であればということですが18Fの整備補給が出来るところは何処でしょうか？
厚木？でも空母が横須賀に入港中の時だけか？
NIPPIで18E/Fも整備担当しているか。

274 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 投稿日：05/01/29 13:39:02
>269
私の手元にはＦ−１６（当時）とＦ／Ａ−１８（当時）を空自ＦＳとして運用する場合の比較資料があり、
よってＦ／Ａ−１８厨である某コテをいつでも叩けるネタがあるわけなのです。

しかし。

先日のＡＨ−１とＡＨ−６４の話でダメージを与えた時と同様、隔離スレでＦ／Ａ−１８萌えを語っているところに
私の方から出向いて投下するつもりはありません。

次期戦闘機スレや技術実証機スレに沸いてきてＦ／Ａ−１８萌えを語った場合には臨機射撃に用いるつもりでありますが。

276 名前：名無し草 投稿日：05/01/29 14:03:58
>>274
はい先生！
F/A-18は、航続距離と、搭載量と、運動性の他に、どんなところがダメポだったんでしょうか？

279 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 投稿日：05/01/29 15:22:47
>276
> F/A-18は、航続距離と、搭載量と、運動性の他に、どんなところがダメポだったんでしょうか？
離着陸性能と整備性です。そういえば、ＦＳＸが国産方針だったころに川崎が提出したＦ／Ａ−１８
ベース案はあっさりと却下されましたな


281 名前：名無し草 投稿日：05/01/29 16:06:19
>>279
艦載機のくせに離着陸性能悪いって、どんな飛行機なんだよ、F/A-18。

286 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 投稿日：05/01/29 18:02:05
>281

しばしば生じる誤解ですね。
陸上機は自力のみに頼って離陸速度を獲得し、また引き起こしを行います。
ですから（良い子は実施してはいけません）地上駐機状態のＦ−１５のテールに人間が何人かぶらさがると尻餅をつきます。
そのようなバランスに（重心位置と主脚の位置関係に）設定されています。
ロッキードが陸上機の経験だけで開発した当初のＳ−３なども似たようなものでした。

が、カタパルト射出を前提としている米海軍の艦載機はそうではありません。映像でも見られるとおりにデッキを離れてから引き越します。
それが可能なだけのエネルギーをカタパルトが与えます。

で、足回りは滑走と駐機状態での安定性を優先して設定されています。Ｆ／Ａ−１８に尻餅をつかせるのは大変です。

さて、この特性は陸上の滑走路から発進するときには困ったことになります。

滑走時にテールを下げにくいということは、離陸引き起こしするには水平尾翼が同クラス陸上機のそれよりも大きなダウンフォースを発生できないといけません。
だからと言って水平尾翼を大きくして重量と空気抵抗を増やすのは避けねばなりません。母艦運用時には離陸引き起こし性能は要らないのですから、
不要な性能のためにハンデを負うことにしかなりません。
垂直尾翼を傾け、ラダーにも上下モーメントを発生させることでいくらか補ってはいますが、たとえばＦ−１５などの離陸時に比べれば
離陸機首上げパワーはやっぱり劣ります。

286 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 投稿日：05/01/29 18:02:05

ではどうするか？
どうにもなりません。十分な長さの滑走路で運用するだけです。

着陸時には、重心から見て後方にある主脚が接地し垂直荷重が発生すると、強い機首下げの力が発生します。
つまり前脚が甲板なり路面なりに叩きつけられます。機体の負荷が大きいばかりか危険でもありますが、デッキ上ではアレスティングワイアが助けになります。

陸上での着陸はと言えば、大きな翼面積と浅い後退角を採用しているにも関わらず着陸速度が高いのが答えです。これによって水平尾翼が
十分なダウンフォースを発生し、ポーポイズを抑止します。艦載機として与えられた頑丈な足回りはこれに耐えます。
しかし、着陸滑走距離は着陸重量の割りに長いものになります。

190 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 投稿日：05/02/05 14:11:58 ID:???
Ｆ／Ａ−１８Ｅ／Ｆの初飛行の数ヶ月後、ＡＩＡＡの集りでマグダネルダグラスの担当者が「航続力は予定を満たす見込み」と発表したら
他社の参加者が一斉に失笑したエピソードがありましたな

丈夫な脚は陸上運用でも必須なのですか。

しかし、F-15、F-16(F-2別物とは理解していますが)、F-17(FA-18F別物とは理解していますが)と揃うことになるのか・・・
F-15配備の時には想像出来なかったな。
F-4EJ、F-15J、F-2、F/A-18F を一時期同時に運用するのか。
エリア88みたいだ。

C-130Hへの空中給油装置追加改修はF/A-18F導入の布石か？

何はともあれ、配備が始まったばかりの最新鋭機ならF/A-18E/F。
ステルス性が付いてるのは維持費が高いから却下だし、
どうせ米製品しか買えないから18が妥当じゃない？
新開発もさせてくれないからさ。

さすが軍板のドラえもん、TFRといったところだな

>>557
>ステルス性が付いてるのは維持費が高いから却下だし、
ラプターの運用コストは、F-15、F/A-18の1/2〜1/3だよ。

難しいウンチク語る以前に現実的に物事見ようぜ。

>>557
FSX選定時、あれほどF/A-18を嫌っていた空幕や防衛庁航空族が、
（ババァ芸者の厚化粧）今更F/A-18を採用するとは思えないが。
それならAPG-63(V)3を装備したF-15を再生産した方がマシ。
つうか、日本のドクトリンに合致する。

国益をカンガエルと
防衛航空族が
F-2のだめぽぶりを認めたことわ
賞賛に値すると思いますが

んで、性能云々はともかく、米軍ですら配備が始まったばかりの、
しかも最高性能でまだ運用試験中の機種を、そう易々と売ってくれるかねぇ…

高くてモンキーモデルであれば・・・

機種選定しても配備は８〜１０年先だろうな。

>>563
>>161参照

>>566
言いたい事がよく分かりません。
少なくとも日本は米がF/A-22を売ってくれるかもしれない国かもしれないけど、
そうとは限らないし、誰も売るとは言ってない。
しかもコストはイパーイかかります、って感じに見えたんだがそれで良い？

>>557
空母を持つという前提なら賛成。といいたいが、ならF-35でええやんか。

ぶっちゃけ、今すぐ導入できる安価で何にでも使える機種ってにが、たまたま18しか無いって事じゃないの？
F/A-22は配備が始まったばかりの最新鋭だし、F-35に至ってはまだ配備されていない機種だし。
ただでさえ、TMDなんて絵に描いた餅を大金はたいて買おうとしてるんだから、
飛行機ぐらいは失敗しないでほしい。

18は失敗だと思うがな

効果が未知数の
弾道ミサイル防衛に１兆円ぶっこむほうがおかしい

核弾頭巡航ミサイル装備の原潜を日本海に配備する方が
はるかに費用対効果が高いと思うが

>>569
F/A-18Eは、決して“安価”じゃないよ。
米海軍への納入価格は、65億円ぐらい。
日本に導入する場合は、1.8〜2倍ぐらいするから、だいたい120億円
と言う事に成り、それこそF-2と同じぐらいの価格に成る。
それではF-2を調達中止にした理由が立たなくなってしまう。
基本設計が30年以上前の戦闘機に対して払う金じゃ無いな。

じゃあ、日本円にして200億はいきそうなF/A-22は絶対にありえないな。

次期戦闘機はF/A-23です

F-20で我慢汁！

>>573
それだけの価値があればいいだろFA18だと高価で性能不足になるってことさ
それじゃF-2と一緒

そもそもF-2の調達自体が間違いだと
空幕が宣言したわけなんだし

実戦で使えるFA−１８を懸命な納税者なら選ぶね

思い切って中古の機体をどっかから導入する！
機種は問わない

F2のどこがダメなのかもっと具体的に説明すべし。100機ちかく調達してしまってから、性能不足だからやめますだなんて いい加減すぎる。

>>579
値段が高いのが一番だとおもう
予算は限られてるからね
機体自体はよくできたいい機体だとおもうけどね

>>580
禿同。
本当なら80億ぐらいで作れたはずなのに、横槍入りすぎてあの価格だし。
でも、あの120億ってのはXF-2がまだ試験中だった頃の値段で、今は90億ぐらいまで下がったらしいよ。
つーか、仮に100〜120億を基準で考えるなら、200億はいきそうなF/A-22は価格面で無理そうだし、
F-2と同じ価格になりそうなF/A-18E/Fは価格に見合った性能が無いんじゃ、
結局どれも買えないんじゃない？
確かにF/A-18E/Fが100〜120億になるのなら、そのままF-2を生産した方がいいと思う。
兵装搭載量もF-2の方が上なんだし。
それにF-2はハードウェアでアップデートする機体じゃない。あれはソフトウェアで改良していく機体だし。
F/A-22は異常に高価になるだろうし、日本の要求に合わせようとすると、その高性能は発揮できないと思う。

話をまとめると、
Ｆ-2の調達を続行しろって事ですね。

当初の予定機数より若干少ないだけだ。

ベースのF-16自体は米空軍のハイローミックスコンセプトの
ロー部分の要求に合わせた軽戦闘機なわけだし
ハイ部分の要求のＦ-１５は空自が現行採用してるんで
Ｆ−２ベースで足りない部分は発展性があるＦ−１５ベースの
機体改修でｆ−３５が世界標準になるまで延命だな

F-2の場合、ローのつもりがF-15よりもハイになっちゃった罠。
てか、F-2は元よりローで作る気は更々無かったでしょ。

>585
何処がハイ？
具体的に言えってｗ

資金がハイ

性能はローwwwww

川崎で自主開発。

１５の非性能向上機を差し置いてまで新規に導入する必要性って・・・何！？

中国の脅威とか・・・ですか？

>>590
ｆ−4変えなきゃいけないから

小牧にモスボールされてるＦ４はどうするんでしょうか？

>>593
何機ぐらいあるのですか？

用廃確認されてない機体は全部小牧のRwy16の東側にテント立てて
まとまって寝てるようです。
http://kassouro.s11.xrea.com/list/index.html
Ｒｗｙエンド右上の緑のモノがそれです。

↑貼付失敗
http://kassouro.s11.xrea.com/birdview/ngo.html
でした。

>>593
そのうちゲートに出てくるでしょ。

>>593-594
↓ここで質問すれば教えてくれるよ
ttp://www.f-4ej.com

F1とかT2はやっぱﾄﾞﾛｰﾝになるの？金かかるからなぁ

F1が現役っていうのがまず有り得んな。

F-1/T-2のドローン化は無いよ。

露国よりスホーイSu-35フランカー本体は買わないまでも
基本設計図くらいは買っては如何だろう？
（売ってくれればの話しだが）
F-2の開発にあたって米国は自国の利益のみを重んじ
F-16のプログラミング技術も極秘にしたわけだから
我が国も航空スキルを上げないと、いつまでも米国追従では
やりきれんよな・・・
実際、スホーイクラスの技術を身に付ければ安価で高性能な
戦闘機は製造できると信じてやまないのだが。

スホーイの最新機はSu-37だったかも？

F−２以降の戦闘機国産開発は無いとみた。日本には無理。

>>604
そんなことないよ！２０年後にはF-3が飛んでるよ、きっと、たぶん。

中国からＦ１０を安値で買うとか

アメリカと共同でF-35をベースに・・・

>>602
設計図買えばホイホイと製作出来る程、航空機の開発は簡単、単純じゃないぞ厨房。
プラモじゃあるまいし。

先進技術実証機ってまだやってたんですね。。。

実機が造れる予算を何時つけて貰えるかは謎だがﾅｰ

　TRDIのこれまでの有人実験機は基本的に既存機の改造ばかりで
　単発( ｴﾝｼﾞﾝ1発の意味にｱﾗず )の『 純粋な有人実験機 』を
　フルスクラッチした事はこれまで無いと思うし...

　結局、Hi-MATみたいな『 でっかい模型 』が造れれば“ 良い方 ”じゃない？

>>610
確かに有人実験機は無いな。
だが、実用機ならすでにあるだろう？

最近静かだな。

580 ：専守防衛さん ：05/02/18 08:13:49
>>579
値段が高いのが一番だとおもう
予算は限られてるからね
機体自体はよくできたいい機体だとおもうけどね


581 ：専守防衛さん ：05/02/18 08:54:57
>>580
禿同。
本当なら80億ぐらいで作れたはずなのに、横槍入りすぎてあの価格だし。
でも、あの120億ってのはXF-2がまだ試験中だった頃の値段で、今は90億ぐらいまで下がったらしいよ。
つーか、仮に100〜120億を基準で考えるなら、200億はいきそうなF/A-22は価格面で無理そうだし、
F-2と同じ価格になりそうなF/A-18E/Fは価格に見合った性能が無いんじゃ、
結局どれも買えないんじゃない？
確かにF/A-18E/Fが100〜120億になるのなら、そのままF-2を生産した方がいいと思う。
兵装搭載量もF-2の方が上なんだし。
それにF-2はハードウェアでアップデートする機体じゃない。あれはソフトウェアで改良していく機体だし。
F/A-22は異常に高価になるだろうし、日本の要求に合わせようとすると、その高性能は発揮できないと思う。

>>613
なんだよ

アメリカ側の軍需増大で、対日圧力が低調になったのが
調達停止の最大原因だと思うのだが。

軍縮栗金東時代に、圧力が最大だったし。

日本絶対中国にかてるよ

核積んだリモコン旅客機を10機ほど普通の飛行機として中国にいかせる
都市の上など重要地点で爆破

中国何がなんだかわからないうちに
あぼーん

これいい！！

>>613
何が言いたいんだ？

ageておく

そもそも
Ｆー２に至った理由とか
当時の運用方法と
今の日本の防衛対象が変わってしまったんだから
無理に当初の予定通りに機数
揃えることないでしょ？
北海道に上陸する揚陸艦とかを自慢のASM1か2を４発搭載した状態で松島から発進して阻止するつもりだったし
だから既存機種にはその運用満たすのがなかったから
開発したわけだし
途中で運用方法が変わったからって、機体仕様を変えれる事はできそうにもないし
購入を中止して新しい防衛ドクトリンに適応した機種を装備するのか゛いいと思いますけどねただＦ２２にしてもＦ３５にしても
今の日本の実情に適合した機種には思えませんけどね

F4の飛行隊は機種改変せずにそのまま解散すればいい。このご時世、高価な戦闘機なんてｲﾗﾈ。

ハゲドウ
そんなもんにかね使うなら
ボーナスふやせよ糞が

>>621
ん？将軍様の国にもボーナスはあったのか。

やっぱり、
F−３作る時期になったら
フランカーをモデルに作ってほしい
ファイティングファルコンが
モデルのF−２はちょっとヘボイ感じが・・・

>>623
おいおいまた他国の横槍かよ

100点満点のテストで30点しか取れなかった我が子に「実は70点取った」と嘘を吐かれ
さらに「この参考書を買うと100点取れるから」と言われて際限なく金を払い続ける親の心境である。


〜江畑謙介。支援戦闘機F2を語る

ヨーロッパ系の機体を買うべし。

ラファールとかグリペンとか?
米製よりマシだな

タイフーンが任務的にも最適
価格もそう高くはないはず
防衛庁、今すぐ買え！

平行輸入車を買うようなことおすすめできますか。

タイフーンが任務的にも最適
価格もそう高くはないはず
防衛庁、今すぐ買え！

あのF-22輸出解禁論のPDFのまとめ
・韓国や台湾への補償輸出は米中関係を悪化させるから駄目
・韓国や台湾に輸出すればF-22のセキュリティに危険をもたらす
・F-22購入は老化するF-15sに対する魅力的な置換オプション
・サウジアラビアにはセキュリティ、安定および友情が問題なので駄目
・日本とアメリカは最も相互依存でまた経済大国を表わすという点で重要

　◎　技本、Ｆ−２発展性の研究、次期中期防で着手へ
　　　　　　　　長期的運用に対処／量産機への適用も視野


　防衛庁技術研究本部は、次期中期防衛力整備計画（平成１７年度〜２１年度）の期間内で、新規にＦ−２戦闘機の発展性に関する研究に、着手する方針を固めた模様である。
研究期間は平成１８年度から次々期中期防計画（平成２２年度〜２６年度）にまたがるものと見られている。

　航空幕僚監部の要求に基づく同研究は、わが国周辺諸国の脅威動向およびＦ−２型機の長期的な運用に備えたもので、発展性のベースとなる機体および搭載装備品など機体構成要素の改修を実施し、
同機の将来性を追求するためのもので、その成果は将来的に量産機へ適用することを考慮に入れている。
具体的な研究対象は、情報処理能力の向上、アビオニクス機器の性能向上／小型統合化、ＥＣＳ（Ｅｎｖｉｒｏｎｍｅｎｔａｌ　Ｃｏｎｔｒｏｌ　Ｓｙｓｔｅｍ：空調システム）能力の向上などとなっている。
こうした試改修によって、新規アビオニクス機器を搭載するための機体内スペースの確保、それに伴う冷却能力の向上といった、将来想定されるＦ−２型機の能力向上のための土台作りの効果が期待されている。

F/A-22はF-15Cと同じパイロンが使用できるので、F/A-22が翼下パイロンに装備できる物は
・増槽
・AIM-120
・BLU-109 貫通爆弾
・AGM-88 高速対電波源ミサイル(HARM)
・GBU-22 ペイブウェイIII
・小直径爆弾(SDB)
・低コスト独立攻撃システム(LOCAAS)子弾ディスペンサー
・風修正子弾ディスペンサー(WCMD)

LOCAAS、WCMDは共にLMが開発している新型爆弾。
LOCAAS
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/locaas.htm
WCMD
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/wcmd.htm

ただし、周知の通り翼下パイロンに装備を吊り下げるとRCSは激増する為、F/A-22にとってあまり現実的ではない。
しかし、今後の改良計画次第でこれらの装備の一部がウェポンベイ内に装備できるようになる可能性は有る。

Ｆ2改になるのけ?

ここはひとつ、F2パイロットさんの意見を聞きたいです。

零戦が手強いですが何か？

>>636
陸軍の隼はどうなの？

　ユーロかｓｕが良い。

費用対効果を考えるとトマホーク導入が最善であることは明白。
反対派は共産＆社民の平和ボケ・時代遅れの極左・とりあえず反対としか言えないカスだけなんだから、政府は国情を鑑みて導入を検討せよ。

緑、おたくの、地方人、しゃしゃりでるな

スタイルは嫌いぢゃないけど高価すぎだよね。。。

http://0125.sytes.net/town/img/463.jpg

支援戦闘機とは戦闘爆撃機の事だと思うから
F-15が制空戦闘機の一線から退いたらF-15爆撃機にならんのかしらん？

ラプター入っても糞戦闘機しかない仮想敵国のシナや北に
F-15は十分通用するからただのミサイルキャリアーに格下げするのは勿体無くない？
つか東シナ海に展開可能な空母早く建造汁！

シナはSu-27持ってるよね。
どこまで電子戦装備してるか疑問だけど。。
圧倒的制空権を握るならラプターをじゃんじゃん買うべし！！
F-2も悪くないけど今はステルスの時代だし時代遅れな感じがする。

>東シナ海に展開可能な空母早く建造汁！

まずは魚釣島に飛行場とミサイル基地を建設。
多分、空母の建設費・維持費より安く上がるｗ
てか・・・空母つくっても乗員がおらんわ。今後も海自の人員増えそうもないし・・

>>643
いやF-2は攻撃機だしさ
F-2をラプターと比べちゃかわいそうだよ
設計思想も違うしさ

時代はトムキャットからスーパーホーネットになったように
これからは万能機の時代だな〜
カコイイ戦闘機ｷﾎﾞｳ

昨日、岩国で初めてＦ２を見た。
色がかっこよかった。
つーか形も良い。
性能は？だけど。

>>641
レドームがライトグレーなのはヘボい。

Ｆ２はＦ１５の廉価量産型であるＦ１６を日米が合同で再設計したカスタム機体
攻撃機・として見るとかなり優秀だが、戦闘機として見たらＦ１５に劣る上に値段も高い。
つうか最初からＦ１５のみにしてた方が強いし安かったじゃん！という悲惨な機体。
まあＦ２製作過程で日本が被った被害を可哀想だと思う心が米にあるなら、
ラプター売ってくれよ〜頼むぞラムズフェルドとブッシュちゃんよ

ラプターが１０機もありゃチョンの持つＦ１５Ｋを無傷で全滅させれるし
その倍ほどあれば向こう１０年間はシナ畜共が内心ガタブルするのをオチ出来るからな

>>646
性能も非常に高いよ、
当時の要求に戦闘能力は対して求められなかったので既存の戦闘機と比べてもね
F-2に搭載されてるFBWは高機能、高性能で高い評価を受けてるらしい

機体自体はF-16とはまるっきり別物F-15CとF-15Eくらいちがう

>F-15CとF-15Eくらいちがう

いやね、素人からするとその差がわからんわけで．．．

解説ｷﾎﾞﾝ

>>650
見た目は同じだけど
大きさをはじめとしてかなり違う
ttp://www.mhi.co.jp/nasw/products/seihin/img/f-2f-16.gif
説明すんの面倒なのでぐぐってね
http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=F-2%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F+F-16&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

Ｆ−４は古いからこれ以上改修しないし　Ｆ−１５改修も高くなりそうだし　Ｆ−２２はＡＡＭ−４やＡＡＭ−５積めそうにないし　どうなるんだろう

イスラエルの
Ｆ−１６ＩＳ　カコイイ

F15の改修は年に2機とかだろ？

大丈夫かいなpre

Ｆ２開発とは、アメ公が日本の技術と防衛予算を横取りする為仕組んだ、謀略である。特に、栗金東軍縮で圧力が強まった。
正規契約済ませてから、議会圧力で骨抜き、アメリカ有利に書き換えた。
まぁずいぶんつまらん場面で、アメ公も奥の手を見せたとも言える。
防衛予算など、アメリカ対日貿易赤字からみたら些細な額だろうに。

F-2は故障が多いと聞きましたが、ホントかな？

ゼロ戦もベアキャットも、当初は使い物にならないくらい、よく故障した。
だいたい分野を問わず、新〜がつくシロモノは信頼性が非常に劣る。

航空機の開発に不具合はつきものだからね
まだ墜落してないだけよしとしなきゃ
日本も、エンジンがアメリカ並なら、F-2は横槍はなかっただろうか

>エンジンがアメリカ並なら、
いつになることやら

>>659
20年たって今のアメリカに追いつく頃には
また20年分おいてかれるだろうから
アメリカがエンジン開発やめない限り永遠にだめそうだな

F-2もリフトファン付けりゃSTOVLできそうだな。禿しく無意味だが

スレ違いなんですが質問
航空自衛隊のＦ１５と韓国の買ったＦ１５Ｋ
って簡単にどのくらいの差があるのですか？
例えば同じ車種の車でも
2000ｃｃと3000�tでナビ無し・ナビ有り？
色々なサイトで見たのですがＦ１５とＦ１５ストライク・イーグル
なんて同じ機種でも性能は雲泥の差って書いていたものですから
初心者の疑問ですいません。

>>662
F15Eは爆撃、攻撃能力を強化した
ペイロードを増やして機体の強度をあげた
そのため機体が重くなった
それをカバーするためにエンジンを新型にかえて推力の向上を目指した

しかし従来のF-15Cに比べて運動性能が落ちた
主な任務が制空ではなくて、爆撃や航空支援なのでとくに問題は無い

後はアヴィオニクスの改修もしてこれも別物

違う航空機だとおもってもいいよ

仮想敵国の主力がミグ21系だからな・・・

従来のＦ１５ＣがＦ１５Ｊという事ですか。
この前、航空ショーに行った時に自衛隊の
Ｆ１５を展示してあったけど、なんか古くさかった。

>>643
魚釣島はシナの呼称。日本人なら尖閣諸島と呼称汁。

>>646
山口県の人かな？
F-2は築城基地に所属してるので築城基地遠征どうですか？
飛んでるところを間近で見られますよ。
ついでにまだF-1も見れますよ。かっこいいですよ。

>>648
F-2は一機110〜120億円の機体。
一機作るごとに米国に45億円払ったというのは有名な話し。
でも米国はF-16のプログラミングさえも結局公表しなかったという
日本にとっては、なんともお粗末な話し。
全く合同での再設計にはなってないというオチあり。

>>666
ｼﾅｰでは｢釣魚島」じゃなかった？

>666 その通りじゃアメ甲にばかりおいしい汁吸わしちゃいかん

F-2ga115億円くらいだろ？
年間100機くらい調達すれば100億くらいまでさがるんじゃね？

びみょうに誤爆した

>>648
F-22の配備が進まない理由はイラクのテロ対策費に予算を取られているため、と
半年ぐらい前の日経新聞に載っていました。

　　俺たちageageブラザーズ
今日もネタないのにageるからな
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　.∧＿∧ 　　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

そこでSU27ですよ
フランカー万歳

やっぱFMVでしょ。

FA22 150機も買えば日本の空は安泰だよね
たった三兆で数十年の安全が買えるなら安いもんだ

便所の落書きスレ

>>675
米国はFA-22を現段階では売らない。
同盟国といえども他国に最新機を売れば脅威になるからだ。
先ず韓国に導入されたF-117（ステルス）を日本に導入させるのが現実。

最後の一行がオバカな>677

>>677は血迷ってるの？

問題とされた値段だいぶ下がってる模様
だいたい90億くらいらしい
当初の目標の80億にだいぶ近づいてる

F2が？

F-2以外に何があるんだよ
スレタイ的に

>>680
しかし今更

模擬戦やったらF-15とF-2でどっちが勝つのですか？
事前に練った作戦にはまるとかもあるのでしょうが。

ロック岩崎さんのような伝説的なパイロットって今もいます？
そんなひとならF-4でも作戦勝ちするんだろうな。

>>684
低・中空域では勝ちましたが、高空域では勝てなかったそうです

>>684
ＡＡＭ−４積めるＦ−１５の勝ちだろうに。
それにしても、国産ミサイルを積めないＦ−２って計画がマヌケすぎないか？

要求仕様になかったんじゃない
MRFとしての可能性は当時はあまり考えてなかったみたいだし

分不相応だったんだよ。日本文明は、レシプロ止まり。
ジェットを可能とするのは､白人文明のみ。

ターボプロップくらいまでは問題ないだろ
国産エンジンも徐々に力つけてきている
usaが凄すぎるのは確かだけどｆ119とか

おいおいＡＡＭー４ってあんな糞ミサイル積めなくていいよ

糞ミサイルっていうなaim120並以上のレベルは確実にある

糞ミサイルだろ
空自のＦー１５の半分は積めないんだぞアムラームと一緒にするな

だから今改修してるんだろ
それにaim120も搭載改修は必要なはずだろ？
一緒ジャン
AAM-4は専用の指令送信機がいるけど

下手改造しないで、AMRAAM撃てるＦ−１６ブロック３０にしておけば良かったってことかｗｗｗ

最強の攻撃機ってことでいいじゃないか
MRFとしての研究もしてるんだから
そのうち改修されて国産AAMの搭載能力もつくだろうし

ﾌﾟﾌﾟｯ

ASMを四本抱えて離陸するその勇姿は見るものを圧倒するね

な、なんと‥�Cつ以上敵戦闘機からレーダーロックされると計器類がショートして消えるらしい‥戦闘機の計器が画面真っ暗で日本のお先真っ暗やなW

大丈夫かいな

>>698
そんな話きかないが
ヨタだろそれ

>>アラート就いてるF-2がそんなしょうもないトラブル抱えて任務つけるわけがない。
アホらし

ｈっい

今年航学受けるんだけど仮に漏れが合格して戦闘機種選ぶときにF-2がなくなってたなんて事はあるのか？

>>703
致命的欠陥が発覚して飛行停止、破棄処分にでもならない限り
普通に今から20-30年はある

>>704
即レス感謝
安心して勉強できるよ・・・。

>>700
F-2の搭載するレーダーって、国産としては初の本格的なものだから
不具合がでても不思議じゃないでしょ。たしか、フェイズド・アレイ・レーダーだっけ？

>>706
フランスの大手電子機器メーカー「タレス社」のAREOSシステムを搭載している。

AREOSは偵察ポッドだな
つか偵察機化されるF-15用に提案されてるだけで採用は決まってなかった筈だが

西暦2040年正式採用を目標に、三菱に純国産戦闘機MITSUBISHI Type-0を開発してもらいたい。
で、海自にラバウルに基地作ってもらって配備。

レーダーロックされてショートはおかしいだろ
こっちがレーダーロックしてのトラブルならわかるが

個人的には疾風買って欲ｽｨが、
『 人民解放軍への売り込み 』というニュースがある時点で無理だろし

F/A-18E/Fしかないと思うがどうよ？

ファントムでいい

>>707
三菱でんき製の純国産だ！　
よく雑誌嫁　
　
　ば〜か

次期支援戦闘機
ＳＥＸ

一般人の不安の独り言・・・
お隣の中国が空軍力をめきめき力を付けてるじゃないですか・・・スホーイの最新型とか・・・
しかも、そいつはF-15と同じくらい格闘能力があるじゃないですか・・・
だんだんF-15王者伝説が崩れ去ろうとしてるじゃないですか・・・その中で、せっかく
新しい戦闘機を日米共同開発したのに、調達中止ですか・・・？F-2がどれだけ強いかは
知らないですけど、これってすごく痛くないですか？
果たして、この国がお隣中国と戦闘状態になったとしたら、空中ではどうなってしまうのか・・・
ものすごく不安です・・・

F-15+AAM-5+AWACS++空中給油機が実現すれば中華なぞ

問題は近代改修のペースがななかなか

F-2は攻撃機だから空中ではあまり期待できないがAIM-7積めるののでAWACSの支援があればかなりつかえるんじゃない？

まぁどっちにしろ完全なMRF化するまではそんな使い方しないだろうけど

やはりらぷたんしかないな

>>715
台湾情勢が緊迫した場合、米国が台湾に介入した際は
米国本土への核をも辞さないと中国大の博士が言及している。
よって、仮に空中戦に勝ったとしても、我が国も最後は核を飛来され
またもや終戦を向かえそうである。
なにせ、中国軍は「おとり爆弾」を備えているらしい。
今現在、海軍のイージスシステムでは迎撃出来る技術は無いそうだ。
日本も核を備えるべきだと思う。備えあれば憂いなし。

>>718
各を備える前に、米英と協力し中国の中枢部を壊滅させるしかない。


と言ってみる

>>1から読ませてもらったが・・・
結果的にギリギリ満足できそうなのはＦ−１５ＥかＦ/Ａ−２２くらいだな。

俺的にＦ−３５でもいいと思ったんだが・・・。

FA22はだめだろ

FSの代替でそ？

国際的に見れば、厨房の中国が核を持っちゃかんね。

>>717
ラプターのライセンス生産だな？確かに、それをやればもう最強だな。
でも、無理。

やはりF-18EJをラ国だな。三菱(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
今の時代、部品入手が容易かつ丈夫で長持ちが何よりだよね
んで、ｽﾎｲにやられたら米に文句言おうｗ

１５もＦ２も高Ｇ起動でハネがもげるんだよ！

この手合いは何時まで言い続けるんだか

うるさい死ね。

この時代に燃料の爆発反応で空を飛ぶなんてﾅﾝｾﾝｽ。国家技術の限界尽くして他国のﾄﾞ肝ぬこうよ。日本はみんな考えてるほど技術と知識では落ちちゃいない。

じゃあ、モーターで・・

原子力で飛べよ。馬鹿だなあ・・・

環境にやさしい戦闘機希望

>>728
反重力推進だな

F3海燕　開発中

もうラプターしかないって！！なんたって「航空支配戦闘機」なんだぜ！！

豚をおだてましょう

空を飛びますから

↑すでに政府とはお話済み
実験には協力するが、実践には使わせないと決定済み
以上

だいぶ前になりますが、フォーサイトに乗ってた記事では
Ｆ−２は武装して戦闘行動とれないらしいですね。
武装したら水平飛行しかできないんじゃ、民間機と同じ
調達中止は当然だけど、あと十数年、使い物にならない飛行機
抱えて、本当の戦争にならなきゃいいね。

>>737
ASM4発抱えてればG制限かかるの当たり前
軽戦闘機なんだから

ASMに限らず爆弾でもドロップタンクでも翼の下に
でかいのぶら下げてたら空戦出来ないのは万国共通だが。

何だかよく分からないですけどハイレートクライムの貼っときますね
ttp://www.tac-photo.com/f2-3sq-003.jpg

↑水平尾翼がありえね〜角度になってますね

統合翼面制御機ですから

６１６、旅客機みたいな巨大なものをリモコンで動かせんの？

>>743
昔NASAがボーイング707を遠隔操縦してクラッシュテストやってたな。

紙飛行機でいいよ
一機あたり（ｒｙ

>>737
あんたの言う「戦闘行動」って何だ？
空対艦ミサイルを搭載して発射するのも「戦闘行動」の一つなんだが何か？
それともあんたの言う「戦闘行動」ってのは空中戦だけなのか？ｗ
世界的に見ても、ＡＳＭを４発積んだ上に６００ガロンタンクを２本も積んで
「戦闘行動」が可能な機種はＦ−２ぐらいしか見当たらないぞ。
あのＦ−１５ですら、６００ガロンタンクを３本搭載した状態じゃ空中戦なんて不可能に近いのに。
それにな、増槽タンクはタンク内の残燃料によっても、
過重制限が変わってくるんだよ。それぐらい知っとけ。

サイヤ人大量輸入して日本人との混血にすれば陸海空万能で最強だし、コスト的にも飯代とGルームだけで量産可能
現在ホリえもんが計画中

元々７０億くらいの戦闘機だし、この程度の性能で考えれば合格点です。
だだ事情によって１００億を軽くオーバーする程の性能は､無いって事です。
初めからストライクイーグルかＦ-18にしとけば良かったって事です。

誰に言ってるの？

残念だ。しかし、この使い道ならば絶対に有効という範囲があるものだ。
仮に、F-86でも対地用に改良すればある場面では強力兵器となるように。

是非とも使い道を誤らないようにして欲しいものだ。

>>748
何度も既出だと思うが、Ｆー2開発計画の機種選定当時はＦー18は欠陥機の烙印押されてた。
最近まで制限もあった。
ストライクイーグルは隣の今度韓国が購入するが、1機日本円にして１００億。
Ｆー2と同じ価格かそれ以上にはなるだろ。

航空機設計製造ノウハウの維持ができただけでもよかったんじゃね？

Ｆ−１５Ｅは米で買っても１００億以上するらしいからねぇ、、、
韓国のはダウングレードした機体で１００億だし。
それと、Ｆ／Ａ−１８の欠陥と制限はまだ完全には解決してないよ。
１８Ｅ／Ｆのウィングドロップも“運用制限”する事で無理やり解決させたのが本当らしいしね。

ｽﾊﾟﾎは加速酷いんでしょ？

どうせ韓国は国産化しないだろうしな。
買うだけ・・・じゃねぇ。

>>754
ガニ股タンクの性で航続距離も落ちてたような＞スパホ

>>755
F-16の整備すらまともに出来ん罠＞韓国
F-15はF-16の3倍〜4倍かかると言われてるから、まともに空飛べるの何機になるやら。

>>754
そう言われて見れば、アフターバーナー焚いてる割には加速は遅いと思う。
韓国は「買う」だけしか能が無いしね。F-15Eの整備だって、確か民間委託じゃなかったっけ？

開発当初はﾄﾗﾌﾞﾙ続出だったF-2だが
現在は熟成され、条件によってはF-15と同ﾚﾍﾞﾙにまでなった。
日本が独自に開発したﾌﾗｲﾊﾞｲﾜｲﾔも予測した通りに機動しており
設計思想に基づいた性能を発揮した。
しかし・・・価格が以上に高すぎた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　　上

age

ﾊﾟｲﾛｯﾄは何に乗りたいのかな
ｽﾊﾟﾎに乗りたくないってのはわかるが

純国産だとアメリカから非難されて日米同盟に影響が出たり、個人的に日本独力では
強力な機体は作れなかったと思います。
それに既存機の改修では良い結果が得られそうにもありません。
（F-16改の例があります）
以上の点を踏まえて、F-2は、過剰防衛だとか、武器輸出三原則だとか、憲法九条に違反する
と言った考えを捨てて、米と対等な契約、条約を結び、米軍で使うことも視野に入れた双発エンジンの
次世代新型戦闘攻撃機を作るべきだったと思う。
日本だけで採用する機体だと、少数の生産にとどまる為に一機辺りの価格が高くなるが、
空自だけでなく、米空軍、米海兵隊、米海軍での使用を前提とした機体なら、亜米利加も
本気で開発するし、多数を生産できるから量産効果で一機辺りの調達価格も安かったと思う。
日米で同じ機種を使えば、日米共同作戦を行う上でのインターオペラビリティ（相互運用性）を
確保できるし、米軍が使用していれば日本側には貴重な実戦データを得ることが出来ます。
実戦データが無ければ、万が一の有事の際に弱点や致命的な欠陥が見つかったら最悪です。
実戦データが有れば、的確な運用方法がわかり、機体を十二分に活かすことができます。
開発が成功すれば、米も日本を重要なパートナーと認識し、日米同盟も今よりも強固なものに
なっていたし、米が日本の戦闘機を採用することになれば、米の国防の一部を日本が握る事に
なり、亜米利加に対との関係が今よりも日本に有利になっていたと思う。
そして、現状のように日本がF-4の後継機で悩むこともなかったし、米も次世代機の不足に
困ることも無く、多くの日本人が悔しい思いをすることもなかったでしょう。

日米共同で次世代新型戦闘攻撃機を開発するに当たってどんな機体を作れば良いかと言うと、
・日本側の要求（空対艦ミサイルを最大４発携行可能、短射程空対空ミサイルを２〜４発携行可能、
中射程空対空ミサイルを２〜４発携行可能、全天候運用能力を有する、高度な電子戦能力を有する、
対艦攻撃任務において戦闘行動半径450海里を有する、日本海上空で運用する為双発機であること）
を満たす陸上運用を目的とした安価な戦闘攻撃機。
・F-16よりも総合的な性能で上回っていて、F-16の後継機として使用できる安価なマルチロールファイター。
・F/A-18ホーネット、スーパーホーネットよりも総合的な性能で上回っていて、F/A-18の後継機と
して使用できる艦上戦闘攻撃機。
・EA-6、EF-111、F-4Gの後継機として使用できる電子戦機、ワイルド・ウィールズ専用機。
・AAM-3〜5、AIM-120、AIM-9X、AGM-84、AGM-88、ASM-1、ASM-2は必ず使える事。
・優れた汎用性、高い発展性を有する機体。
です。

つまり、航空自衛隊、米空軍での使用を想定した陸上戦闘攻撃機型と、米海軍、米海兵隊での
使用を想定した艦上戦闘攻撃機型と、陸上電子戦機型、艦上電子戦機型を作れば良い筈です。

これなら、数百機から千数百機程度の生産が見込める事による量産効果と、米が積極的に
開発に関わっているのとで、史実のF-2よりも強力で安価な機体を入手できたと思う。

妄想カキコスマソ

>>761-762
それじゃ「武器輸出」になっちゃうので、現状じゃ無理でしょ。
それに海空兼用多用途戦闘機構想はF111のごとく、中途半端で使えないよ。

>>763
＞以上の点を踏まえて、F-2は、過剰防衛だとか、武器輸出三原則だとか、憲法九条に違反する
＞と言った考えを捨てて、米と対等な契約、条約を結び、米軍で使うことも視野に入れた双発エンジンの

>>761-762は武器輸出三原則はMD見たいに特別扱いにして米には輸出できるように
すると言ってるんじゃないの？

>>763
60年代前半に開発されたF-111と80年代後半から開発が始まる
F-2を一緒に考えるのは間違っとるぞ。

　−　海軍とは仕事をするな　−　ｂｙケリー・ジョンソン

>>761-762の妄想を改善するとしたらどこか？

>>761-762
その案良杉。
なんで当時の防衛関係者はそれに気付かなかったんだろうと・・・。

今の防衛庁に必要なのは良識を持ったｵﾀってことだな

エンジンがしょぼいのが痛いな
でも、欧州レベルになら追いつけそうな気がスル
技本ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
幻のXF-10応援してる

>>769
ｵﾀは、「陸上自衛隊は要らない、海上自衛隊と航空自衛隊だけでいい。」とか「F/A-22Aをたくさん配備するべき。」とか
「日本は核武装するべきだ。」とか「国防は核武装をすれば通常戦力は少なくていい。」とか「役に立たないMDは要らない。」とか
「シナーとチョソを地上から一匹残らず駆除するべき。」とか「海自は空母機動部隊を保有するべき。」とか
「日本製の電子機器を装備したフランカーが最強。」とか「日米同盟を破棄して日本だけで國を守ろう。」とか
「軍備を大幅に増強して米帝と再び戦争をしよう。」などと言った非現実的でバカな事ばかり言い出すから、
オタクが防衛庁の職員や長官になったら日本はお終いだぞ。
そもそも、オタクとは良識のない人を指す言葉であって、良識のある人をオタクとは言わない。

今の防衛庁に必要なのは良識を持った軍事と政治と外交と経済のスペシャリスト。

>>767
第三国に輸出すれば良いんじゃないの？

値段高杉で売れない

>>772->>773
日本の憲法では第三国には売れない。
軍事の輸出禁止に抵触する。

なんで憲法が出てくるんだ

F-35をベースにF−3作ってくれ将来

>>776
だからもうアメ機ベースに改造開発はやめようよ・・

>>771
まてまて
あんたのあげてる殆どの事が軍オタは否定してるぞ

N速の厨房と交じってないか？

>>777
でも現実問題として国産のエンジンは欧米と比べて相当遅れているからな。

>>772
日本の政治家や官僚には売国奴やバカが多いから
やめた方が無難だと思う。

>>773
そうかな？>>761-762のプランなら一機の値段が数十億円くらいになるから
欧州やカナダ、オーストラリア辺りが買ってくれそうだけど。

>>776
既存機をベースに改造開発をするとろくな事が無い。
それはF-16で証明されている。
単発軽量のF-35をベースにF-3を作ればF-2の二の舞になる。

>>780
>>761->>762のは非現実で無理だし輸出するとなると高度な政治判断要求するしな。

>>778
そう言うまともな人達の事を軍オタとは言わない。
軍事に詳しい人＝軍事オタクではないのだ。

>>769や君はオタクと言うものを正しく理解しているようには見えない。

>>763
当時の日米の戦闘機開発能力を考えればF-111の二の足を踏むような
事は無いと思う。
それに、海空兼用多用途戦闘機はフランスのラファールなどの成功例も
ある。

>>768
どうも。

>>773
冷戦終結の影響で調達数を大幅に減らされたらその可能性もある。

>>781
何故、非現実的なのですか？
詳しく教えていただきたい。

横からレスします。

>>783
既にF-35が開発中なので、かなり非現実的だと思います。


そもそも日本の要求は諸外国とは異なる要求になる傾向があります。
陸上基地から離陸し海上で戦うゆえの航続距離と巡航速度の重要性、
他国には必要の無いほどの対艦攻撃能力の重要性、
敵領土の攻撃を視野に入れた場合にはリージョナルボマー並み航続距離が必要になる点など。
他国とは折り合いにくいでしょう。

>>782
定義は何よ？

>>782
じゃなんていうんだ
2ｃｈに代表される軍オタの巣窟はもちろん軍板だが
あんたのいうようなこといえば厨房扱いされN速からきたのかとか
夏厨扱いされるのがオチだぞ

戦車不要論、陸自不要論なんて既出すぎていまじゃたいして構ってももらえないネタなのに

782は、きっと夏休みで一日中２チャンやってたリーマンの自称常識人なんじゃね？

>>784
＞既にF-35が開発中なので、かなり非現実的だと思います。

>>761-762は、1987年当時、米側がF-2の共同開発をもちかけて来たときに
提案すればよかった案であって、今現在これをやろうと言うものではない。

＞そもそも日本の要求は諸外国とは異なる要求になる傾向があります。
＞他国とは折り合いにくいでしょう。

日本側がF-2に要求していた性能とF-16とF/A-18を見れば、
当時、必要としている機体仕様に多少の違いはあっても、日本側の要求と米側の
要求が両立不可能な程かけ離れているとは考え難い。

F-2の最大の失敗は？

>>789
アメの圧力に屈し、F-16をベースにF-2を作ったこと。

これ発表時から時間たって、全て日本で作れるようになったそうだ
防衛庁って何考えてるか怖いよ

来年だろ？決定するのは来年調査して再来年だろ？
小泉がやめた直後だとな、新首相がラプタからライノにしそうだ。政治的にね。
いきなり２００億の飛行機とか言ったら、マスコミに叩かれまくるからなぁ。
財政改革をやりぬくとかいうなら、なぁ。消費税上げてラプタなんていったら、
俺等は喜ぶが、死にそうな爺さんとかは怒るからな。

もしくは、ラプター断られたから、予防線で空爆長がウダウダ言ってる可能性もある。

しかし、俺の中では８０パーセントラプターだったのが、今急に５０％位にガタ落ちした。
（しかし、ラプターは五割）

いや、確かにラプターと決まりきっているとアメリカにも足元見られて高くなるので良くないんだけどね。
こーいう、ライノなの？ラプタなの？ああん！教えて！って状態のが、実際には良いんだが。

雨の大統領がブッシュのうちにF3モックアップ公開とみた。

不足分Ｆ−１６買おうぜ
エアインテークとかだけＦ−２仕様にして

次世代主力機もＦ−２みたいな青系の航空迷彩にしてほしいなぁ

塗るだけならF15にもできます。

＞＞７９６
なんでせぇへんのん？

>>797
任務違うから。

高空でも米式灰色迷彩より
迷彩効果高いと思うけどな・・・

迷彩なんて意味ないから。

黄金色のイーグル部隊７７７飛行隊！！

あーあ

塗装して重たくなったら燃費悪くなる。
塗装はがそうよ。
どうせ有ミサイルぶっ放す＆ぶっ放されるんだから迷彩なんて意味ないよ

どうせミサイル〜〜〜ね^^);;

>>803
君が思っているほどレーダーは役に立つものではない
ドッグファイトになれば機関砲と機関砲の闘い
塗装は重用

まあ、ゲームみたいにミサイル何十発も積めたらいいけどｗ
実際は１発放ったらすぐ犬闘

F2の任務からして、空対空戦闘より対艦攻撃が主なんだから、
青迷彩はやっぱり必要だな。

ナスダックもXシリーズすればいいのに・・・

プロジェクト４みたいにＭｉｇ２１の大量生産。
対艦ミサイル撃って逃げるだけなら十分じゃない？

別に日本で新規生産しなくても、東欧からいくらでも調達できるじゃん。
Mig23でもSu25でもお望みのまま。

Mig21とかなら二束三文で入手できるでしょうから、UAVに改造してラジコン
で飛ばせば本当にプロジェクト４

郵便貯金でトマホーク買うたらええねん！

どうやら、F/A-22、F/A-18E/F、ユーロファイターの３機種が最終候補らしいですね。

↑F-4EJの後継機のことです。

Ｆ−１５Ｅストライクはどーなったんだ？

ﾊﾘｱｰorｼｰﾊﾘｱｰは駄目なのか？

だよね
ぶっちゃけＦ−４の代わりなんかＦ−２とＦ−１５で
運用考えればなんとかなるだろ
どうせ戦争なんか起こるわけないんだし
んなことより、海自強襲揚陸艦にハリアー載せたいよね

核の20発くらい持ってさ、スクランブルなんかせずに半分くらいぶっ放せば二度と侵犯してこないだろ

>>817
どこの国に？露？中？韓？北？
いづれも日本が核による奇襲攻撃を行なえば日本の将来は絶望的。
核拡散防止条約に加盟している国が自ら違反するとどうなるか考えたことあんの？

北海道沖でF15J２機が戦闘訓練中に接触事故

２機とも無事に千歳に帰投　

いやあ、無事で良かった。

ほんと？
さすが空の王者は頑丈ですな

片方の翼がもげても無事に着陸した飛行機だからな

高い戦闘機こわすなよ

実戦的な空戦訓練やってる米空軍なんか空中衝突なんかしょっちゅう
してるわけだし、この事件で空自の空戦訓練が萎縮しないように
願いたいものだな
一般市民として

いくら訓練したって相手がいないんだからむなしいだろ。
それにこの燃料費の高騰。
訓練も週一でいいんじゃない？

終戦60年ドラマスペシャル
　
『 零のかなたへ　〜THE　WINDS　OF　GOD〜 』
http://www.asahi.co.jp/winds/ TV朝日系 土曜　21:00〜22:51

【番組内容】
　舞台「THE WINDS OF GOD」の初のドラマ化!
　　　零のかなたへ〜漫才師の時空を越えた戦争体験〜
　愛する人を守るため命をかけた若者達涙と笑いの感動物語

　漫才コンビがトラック事故をきっかけにタイムスリップ!
　そこは昭和20年の特攻隊基地だった。そこで彼らが見たものは?
　出会った若者たちは?そして彼らはどうなるのか?

【出演者】
　山口智充　森田剛　池内博之　伊崎光則　沢尻エリカ　ヒロシ　西村雅彦　伊東四朗　泉ピン子他

テレビドラマ板　零のかなたへ〜THE WINDS OF GOD〜
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1126083341/

↑誤爆？

F/A-18がほすぃ・・・

F15のMISP（だっけ）改修対象機から外れている分を
攻撃機に改修できないもんでしょうか。

ファントムの後継はJSFで決まりでしょうプログラムにも参加してるし、
ボーイングの人もF-2の開発に参加したことが役に立った（たぶん複合材料
関係）と言ってるしレベル1で開発に参加してるようなもんだ。

今年の8月から航空自衛隊に配備されてるF−４EJ改の更新機種の1つに、F/Aー２２　
ラプターが検討されてるらしい。F−4の後継ぎにしちゃ高性能すぎる気が。て
か主力のF−15より強くなってる。まぁカッコいいからいいけど。

このまま東シナの中国軍の脅威が強調されれば
空母も導入されるぞ

てか、海自の時期主力輸送艦ってどう見ても軽空母としても使えるよな。

>823
空自の衝突も頻繁に起きてますよ、新聞に載らないだけ。
数年前には百里基地でもＦ１５同士の衝突で翼端吹き飛ばしてるし。
パイロットが飲み屋でその時の模様を自慢気に話してましたから本当です。
そんな隊員（パイロット）の居る空自に機密世界最高度のＦ２２が導入？
アメちゃんとは中身が別物のＦ２２風がイイとこ。

>>332　戦艦空母　伊勢　並の駄作・珍軍艦になるらしい。
フランス海軍の輸送艦コピーすれば珍軍艦一艦費用で二艦以上造れるそうなｗ
軽空母はまずいでせう、
どうしても必要なら英海軍中古軽空母買うほうがお得。
日本造船業界は経験ないからまともな空母造れない。

↑訂正>>832

ところで蜜靡指Ｆ−２銭湯機はどう運用するの？
もったいないから安全向上改良のうえ、ミサイル半減すれば充分使えるよなｗ
あとは米軍中古のＦ-1６で穴埋めかｗ
スウェーデンの戦闘機か？

F−2はそろそろ博物館送りにされるとか基地のイベントとかでちびっ子たちの
相手専門にさせられるとかいろいろ噂は聞くよ。

あほですか？

調達中止になったぶんは予備機+教導機+BI分で
F1代替分はきちんと調達されて今後２０年くらいは使う予定ですよ

F22買うならブッシュと小泉が仲良しの今がチャンス

首尾よくいってもアビオニクスは日本製に変更だろうけど・・

>>839
金がﾅｲ｡

もうちょっと防衛予算があったらそれなりの装備揃えてそれなりのレベルで
中国のお猿さん達を威嚇できるのにネ。

基本的な質問いいですか？
お値段はこの際置いといて（って、払ってんのうちらだよ……

F-2と最新バージョンのF-16を比較して、F-2はマシと言える代物なのですか？

>>842
もし何処かの国がF-16とF-2を比較して買おうとするならば。

翼のセラミック開発技術は民間で活用されている。

支援戦闘機って言うから、主力戦闘機を補完する局地戦闘機かと昔本当に
そう思っていたよ。
実体は対地、対艦爆撃できる戦闘爆撃機だったんだが、
それなら迎撃戦闘機にも勝るとも劣らない重要任務機なんだから
次期Ｆ−3はエンジンは外国産でもライセンスでもかまわないから、
0戦　隼　を製造した意地にかけても、これぞ日本の戦闘爆撃機だと言う
優れものも期待します。

ハリアーってカッコいいよね

ハリアーってカッコいいよね

中国がイリューシン７６（輸送機）と７８（空中給油機）を5億ドル分ご購入とか。

東シナ海有事に備えているんだろうか？

F-2ってのは高価高価と言われてますが、性能はどうなのですか？

性能が他と比べて劣るから調達中止になったんだろW

黙ってF-16買っとけば良かったんだよｗ

F-2は見ててカッコイイんだけど『出来損ない』と言う評価は仕方ないのか？

>>851
何で要求性能を満たさない戦闘機を買わなければならないんだ？
それこそ、最悪の選択の一つじゃないか。

F2で失敗したんだからF16でよかったんじゃんよｗ

>>852
値段の割りに？ってだけであって

当時の要求項目も達成してるし
初期の不具合は航空機開発には付き物だしな

むしろノートラブルで開発なんて事はないんだよ
F-2じたいはよくできた戦闘機ただ値段が？って事よ

日本はアメリカ製戦闘機にばっか目が行ってるけど、一回現用中の
ヨーロッパ製戦闘機も真剣に性能評価すればいいのに。ユーロファイター・
タイフーンとかラファールとかさ。結構高性能戦闘機があるんだがな。
それから前にどっかのアホの政治家が、たいした専門知識もないくせに
「現在の日本にはF−15戦闘機は必要ない」とか言ってる奴とか。あの手の
奴はマジ消えてほしい

未だにデルタを推すヤツがおるか。
空自には幅広い汎用性を持つ機体が望ましいんでしょ？デルタがそれを満たすか？よく知らんけど。

戦闘機は性能が一番重要なポイントでも、やっぱり見た目とパフォーマンス
も重要かなと。それにマルチロールファイターともなればそれなりの汎用性
も期待できるはず・・・多分。

>>856
ヨーロッパの航空ショーのデモフライトを見た人の話だと
ユーロファイターは非常に動きが悪いのだそうだ。
Pの技量や制限とも考えられるが・・・
プログラム等が出来あがっておらず、まだ完成度が低いのではないか
との事でした。

航空機そのものもそうだけど、整備とかが大きく異なり大変そう。

で、結論はなに？あれだけ期待してたのに…

汎用性ならスパホだろ？元々F/Aだし派生で電子戦機があるし、増槽５本つけて他機に空中給油も出来る。そして空自には何でもR機にしてしまう技術があるだろ？
ってオレがスパホ好きなだけか。

ライノは加速性が悪く、航続距離が短い…

海軍機なので空軍型に改修しないと無駄も多い

プロモーションＤＶＤとかでみたらユーロファイタータイフーンはかなり
運動性よかったよ。でもやっぱりタイフーンはカッコいい。ラファールは
ちょっとあれだけど。整備については慣れでしょ。F−15も空自に配備さて
間もないときは整備員も慣れるのにしょうしょうてこずったって聞くし。
・・・でもやっぱヨーロッパ戦闘機が空自基地の滑走路から飛んでくのは
当分見れそうに無いかな・・・てか・・無理か。

慣れというか部品の長さの単位も違うし

新たな整備体系を作らなきゃいけない

がんばれ整備班。あーでもタイフーン国内で見てーな。わざわざ外国のエアショー
行く余裕無いしなー。税金無駄使いする余裕があるならイベント専用でもいいから
タイフーン3，4機買え。

>>865
それこそ税金の無駄遣いｗ

おまえらの趣味のために国費つかえるかっての

どうせオレ等は評価されない軍ヲタさ〜。

政治に弄ばれた税金無駄遣いの極致・F-2支援戦闘機生産打ち切りの英断に、敬礼！

馬鹿みたいに大金注ぎ込んで欠陥品しか作れないならば、例えボッタクリ価格でも亜米利加製のﾗﾌﾟﾀｰやらｽｰﾊﾟｰﾎｰﾈｯﾄやらを大人しく買ってた方が、まだマシだってことよ。

わざわざ国産にしなくてもねぇ

>>868
欠陥品ではないよ
F-2の世代では十分な能力を有している
対艦装備の航続距離や、積載量とかね
当時の要求項目もしっかり満たしていて

値段を除けば非常にいい戦闘機

小松に行けなかった負け組のオレに言わせれば
参議院つぶして公務員の数を2/3にし
その余剰金でBI用の７機を作れってことよ

んで結局いまのジャポンに一番理想的な戦闘機とは？

>>872
足が長く、加速性がよくて搭載兵装もバリエーション豊かで
ステレスがあって整備性の良い機体

F−2って形はオレの一番好きなF−16にそっくり？でお気に入りなんだけど
色がなぁ。あの形だったらやっぱりF−16の基本色が一番イイ。

あの海洋迷彩は大好きなんだけど俺は

今日はスパホ､ノーマルホーネット､F-2が並んで見れて良かった｡
ポスターや冊子もタダで貰えたし｡

>>873
んな機体は存在しないよ。
ちなみに「ステレス」はステンレスのことかい？

まぁ塗装色の好みは人それぞれとゆうことで。
前にイベント写真で見たけどブルーのカラーリングのF−15はかなり綺麗だった
な。

>>863
貴方の知識レベルはその程度なのか。
レスして損した。

運動性は何との比較でどう良かったんだ？

初歩的な事聞いて申し訳ないんだけど戦闘機の塗装色ってどうやって決めるの？
なんか基準があるとか各部隊によって自由とか？

>>877
つラプター

兵装も対地、対空
ステレス能力も非常に高く
運動性、加速性もF119と二次元ベクターノズル
整備性も機体側が自己診断プログラムによって効率化

＞＞８７９
オレも前にエアーコンバットコレクションって言うＤＶＤでタイフーンの
飛んでるとこ見たけどあれはすごかったよ。多分ＭIＧー２５とかが相手なら
なんとか戦えそうな気はした。（オレだけか？そう思ってるの）

>>854
そんな短絡的な発想しかできないのかｗ
これもゆとり教育の弊害か。

>>856
ソース

>>883
あんまり>>854を悪く言うなよ。
之も政治教育軍事教育を怠った政府や>>854の保護者が悪いのだから。

F-3はATFベースで開発しては？

>>885
何も高いライセンス料をロッキードにくれてやらなくても良いだろ。
どうせアビオニクスはブラックボックスなんだから、イチから日本独自でやれば良い。

F22がベースでは、またしても拡張性が足りないとか、開発費が暴騰するとかで
F2の二の舞

>>885
まぁそれがベストじゃないかな
てか国産するならそれしかな
技術実証エンジンの開発もｈ22だっけ？
機体もそのころだよな？

>>850
> 性能が他と比べて劣るから調達中止になったんだろW

他機と比べても性能は遜色ないよ。
性能に見合った価格ではなかったってこと。
価格に差があり過ぎたのが原因。

F-4EJの後継機問題もあるが、T-4ブルーインパルスの後継も気になる。
F-2は削られちまったからな〜。あと１０年くらいは大丈夫そうだが、練習機のアクロはそろそろ見飽きてきたが・・・。

T-4の後継機をそろそろ開発始めないとまずくないのかなぁ？

>>890
昭和５６年ころから開発が始まって、６０年に初飛行。もう２０年かぁ〜。
まずは寿命延長かな？

20年後の中等練習機に必要な性能って何だろう？
今のT4のアップデートでカバーできる？

T-4のアップデートではダメなのでは？

高機動性とかって不要なのかな。
エンジンの高出力化。
レーダーってあるんでしたっけ？
武装は？

F-2を量産してお値打ち価格で輸出するという裏技はないのかな？

>893
T4こそ失敗作という評価が多いんだが…
運用するにクソ高い。
そういう意味ではF-2はいいな運用コスト安いし、中々消耗しないし

>>895
そうなんですか・・・
T4のF3エンジンだっけか？やたら黒煙を吐く気がする。
離陸して機影が見えなくなっても煙だけは目立ってるｗ

>>895
失敗作と言われながら、２00機以上も作っちゃったんですか？

運用コストが高いのなら、その辺が次期練習機の開発ターゲットっすね。
T7はずいぶんトータルコストを抑えられるようになったんでしょうから、
手馴れた機体がベースなら中等機でもできるでしょう。

折れ的には、ブルーはこれからも純国産機で飛んで欲しいです。
T-8？　または　F-3　ですね。

数年前から元彼がこのプロジェクトに参加してたんですが
まだまだ世に出ないんですねぇ。
元気にしてるかしら。

いいからグリペンにしとけ。安いしアムラーム使えるしＳＴＯＬだし。
　何より安い

ラプター900機

＞８９５
Ｔ−４のどこが失敗作と言われてるのか教えて下さい。
運用コストだけですか？

Ｆ２は機体のみだが８０億
ＡＨ６４は１００億



アホかと

Ｆ−２がヘタレだとかうんちくたれてる香具師は
一度航空祭でＦ−２の機動飛行見てみ
一日中家ん中で２ｃｈしてないで

アフタバーナー全開で３６０度の水平旋回なんか翼がしなってんだぜｗ

F2のためなら増税もやむなしって
国民の多くが考えてくれればすべてが丸く収まるのにね

F-14にしてほしい

>901
コスト高＝部品交換頻度が異常に高い。
どの程度高いのかというとF-2を遙かに超えF-15に及ばないレベル。
なお、F-2はF-4並。

軍板のTFR氏もT-4はあまり知られて無いがF-2よりも問題っていってたな

>>906
F-2がF-4並って事は・・・
そりゃ削減される罠・・・。

優秀ってことじゃん。
開発中からの墜落事故なし。
維持コストも単発機として問題ないレベルにある。
これで何が不満？

Ｆ２戦闘機の開発をネタに防衛費一兆円が三菱重工に搾取されたのは本当ですか？

古いF-4とコストが同じで優秀なのか？？？

F−２ってアメリカ空軍の関係者からはフェイクファルコン(ニセF−１６)
とかレイプされてできた子供とかかなりけなされてるよね。
いっそのこと全部F−16に買い換えたらいくらくらいかかるんだろう？

来月の岐阜を見ろ！
性能不足なんて言わせないぜ。

>>903
>>909
>>913
そんなにＦ―２を優秀だと言うなら、おおよそでいいからＦ−２を１００として世界の主力戦闘機の戦闘力を数値化してみてよ

>>914
馬鹿発見

てかさ、su-27と勝負できるだけのものは持ってるの？

>>916
洋上迷彩の美しさ。

誰か車のレベルで例えてくれ 性能がどうこういわれてもわかりゃん

そんなものに１兆３千億円も使ったのか…

フランカーとは任務が違うので比べ難い。
まぁ、ASM4発積めるから、敵艦のSAMの射程外から飽和攻撃には向いてる。
むしろその為に開発された訳で。マスゴミは無駄に叩いたが
任務に必要な性能は充分に満たしてる。

Ｆ−１５Ｊなら勝負できるの？

フランカー相手に？
性能的にはほぼ互角。
パイロットの質と信頼性とAWACSの性能の分だけ日本有利。

ふーん、当分は中韓の侵略は大丈夫そうですかね？

余裕。

話の通じる相手じゃないから防衛網はしっかりしてもらわないとね。

次のbadge更新はいつですか

統一朝鮮のF15Kに侵攻されるなんて事態にも対処しなきゃイカンのか・・

つﾍﾟｲﾄﾘｵｯﾄ

>927
片道切符の？（笑）

初弾を受けきったのち、おもむろに発進するF-2が40機。
各機にはASMが4発積まれ、そしてF-15がその進路を切り開く。（つか、F-15こそエスコートファイター)
そして発射される160発のASM。。。侵攻側にとっては悪夢以外の何者でもないだろう。

１６０発のASMを中国のガス田にブチ込んでやれ

朝鮮は大国の後ろ盾があれば、昔から進んで宗主の代わりに
汚い仕事を引き受けてきた歴史があるので信用できない。

セキュリティに穴がありそうな基地に虎の子のAWACSや
レーダー網の心臓部があって、そこいら辺を金日成バッチ
つけた香具師がうろついている。
有事のさいに破壊活動されたりしないか心配

F-2きっとこのまま活躍する機会はなく終わるだろうから
ブルー調達分を中止にせずに、本体からF-2B集めてブルー編成してほしいな。
税金の有効活用ですよ！防衛庁殿

>>918
機体の調達価格に対して、100円辺りの性能を考えてごらん、他の戦闘機も一緒に。
そうすると、F-2Aの100円辺りの性能は、米のF-16Cブロック52以下だって事が
わかるから。

FA-22きびしいようだ。
残念ながらFA-18できまりだね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050902-00000088-jij-pol

FA-18E/Fになるんでしょうが、前みたいにアビオニクスは
供与しないということになると、０９年度までに調達できる
んだろうか？

スーパーホーネットなんて買って
空母でも持つ気なのか？？？

>>937
カタパルト付きの飛行場作って省スペースでの基地建設を目論んでいる

先が見えたゴミを買う奴なんか何処にもいねえよｗ

ホーネットよりラプターのほうがいいなー

>>937
ファントムだって艦載機やろ？
空自のファントムだって羽根がたたまるんやぞ。手動やけど。

丈夫で長持ち艦載機
微妙にSTOLな艦載機

陸上機に比べて重いらしいけど・・

ファントムが一番好きでした

>>941
一応、空自のファントムはアメリカ空軍向けに作られたやつと一緒だから
空軍型

次期FXは、X-45が最適。

あれ、やっぱF/A-18になるのか？残念だな〜、ステルスじゃないんだｗ

F-111だよ。知らなかったの？ｗ

>>947
それは安上がりｗｗ

>>948
F-111は維持、運用費が高いから安上がりにはならない。
もっとお勉強しましょうね(^^)

>949
根拠は？

>>950
古いから。

>>949
使い捨てだから安上がりじゃないの？

オージーでは中身を最新にすることでエアロフレームの長寿命化を図ってる。
F-2を超える搭載量と航続距離を誇れるのは現状F-111だけだろう。

それよかどっかに攻め込むわけでもないんだし手ごろなF−16で数を揃えるのは？
日本は残念なことに？新しい戦闘機を配備してもその性能をフルに発揮する機会なん
てまず無いんだし(この先どうなるか分からないけど)。

今流行の無人機で行こうぜ

＞この先どうなるか分からないけど

そのための最新鋭機の配備だろ

それが抑止力にもなるし

アラートの時のアドバンテージにもなる

F-2をお蔵入りさせるのはなんかもったいないな

航空自衛隊で一番好きな戦闘機なのに…

Ｆ−２は性能は低くない。高いだけ

どこかの国が買ってくれないかなぁ

>>960
お前バカ？
軍事（戦闘機や武器）の他国への輸出は憲法違反。
よって、他国に売却は出来ない。

>961
そこまで言うこたぁない、ただの閣議決定だし。

>>961
バカはお前。
日本国憲法に軍事（戦闘機や武器）の他国への輸出は憲法違反なんて
どこに表記されてないし。

他国は他国でそれなりの戦闘機持ってるからわざわざF−2欲しがる国なんて
無いだろ。

まあ、色々不都合あったしね

そもそも武器輸出規定は共産圏と戦争中の国だけが対象

>>966
＞そもそも武器輸出規定は共産圏と戦争中の国だけが対象
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^
アメリカが戦争していないときがあるのか？

F-1退役寸前のこの次期に言うのもあれなんだけど、国産支援戦闘機F-1を
作るよりは、国産攻撃機A-1を作った方が良かったんじゃないかな？

>>967
だからあの時わざわざ「これは特例ね」と確認したんだよ
米が紛争当事国でなかったらそれすら要らなかったということ

まさか、新戦闘機がモスボールしてあったF4EJの解凍と改造で
終わりなんてオチはないよね？

だーかーらー、F-111だってｗ

Ｆ２は高くは無い
アパッチは百億以上

>>972 　そんなにしねーよカバ。

ＦＸはＦ−35にキマリだね。とりあえずF-2の再生産でお茶を濁した後。
次年度調達の７機はF-2だよん。再来週ぐらいに発表されるはず。

陸のアパッチはミグを撃墜できる
ゆえに100億の価値はある

>>974
できるかな？

>>963
さらにバカはお前。
ここまでバカだと生きている価値を疑う。
これでも読んでみれ！読めない漢字は自力でなんとかしろ（ｗ
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/bukiyusyutu.htm

>>976
横レスでｽﾏﾝが一言。
憲法で禁止されてる等とは一言も書いてなかったぞ？

>>976
んでどの辺りが憲法違反なのか
ご教授願おう

>>977-978
お前ら隅から隅まで良く読んだか？
一部抜粋してやるから理解しろよ！

４．武器輸出問題等に関する決議（１９８１【昭和５６】年３月２０日；衆議院本会議）及び
１９５６【昭和５６】年３月３１日参議院本会議（全文）
「我が国は、日本国憲法の理念である平和国家としての立場をふまえ、武器輸出３原則
並びに昭和５１年政府統一方針に基づいて、武器輸出について慎重に対処してきたところ
である。

すなわち、武器輸出三原則は日本国憲法の理念であり、日本国憲法そのものなのだよ。
理解出来るか？

理念がどうして憲法そのものになるのか意味不明。
我が憲法は不文憲法ではないのだし。

というか思考が飛躍しすぎ
＞我が国は、日本国憲法の理念である平和国家としての立場をふまえ、武器輸出３原則
＞並びに昭和５１年政府統一方針に基づいて、武器輸出について慎重に対処してきたところ
＞である。

この文章後百回くらい読め
なんで
＞すなわち、武器輸出三原則は日本国憲法の理念であり、日本国憲法そのものなのだよ。
＞理解出来る


すなわちにはならない事が分かるから