反戦・平和アクション議論板は自壊しました Part25

ウォッチです。

前スレ
反戦・平和アクション議論板は自壊しましたPart24
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1069430229/

※1-24は現在dat落ちしているため、ヤスツ ◆0lcRIkF0ks.、Peacetan両氏が保存されている過去ログからご覧下さい。
Part1から24までの過去ログは http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/hozen.htm にまとめられています。

※※スクリプト/厨は、相手にしないでください。
スクリプト/厨の書き込みに対してはレスアンカー（>>123 など）を付けないでください。削除作業の妨げになります。
「軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的な方法を教えてください。」の正答は、「ない」です。
詳しくはこちら→http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=510

●反戦平和議論ガイド
このスレ及び、>2の掲示板巡回、過去ログ表示、用語解説・論客人物評などは、反戦平和議論ガイドを利用すると何かと便利です。
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/

●見学推奨先

非戦主義・反戦主義・平和主義（kouei37が管理）
http://i.z-z.jp/?kouei37
談話室２
http://jbbs.shitaraba.com/study/2500/
地球市民党BBS
http://jbbs.shitaraba.com/study/2609/
老人党BBS
http://yufuu.com/RJ/StMain.htm
「自由・論争」掲示板
http://bbs1.kze.ne.jp/hige-toda/
テロ(略)市民掲示板

http://kent.parks.jp/23/ishiishi/bbs.cgi
社民党支持BBS
http://6425.teacup.com/hisanosyamin/bbs
ＡＭＬインデックス
http://www1.jca.apc.org/aml/2004/
問答有用
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain
朝日新聞BBS
http://board.asahi.com/nat/

論客うろ覚え書き/反戦平和議論ガイド
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★モペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は放置が一番キライ！★
||　　　〜モペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
||　　　　常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
||　 ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置されたモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
||　 煽りや自作自演や無意味なＡＡであなたのレスを誘います！
|| 　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！更に、厨房に対して
|| 　レスアンカー（>>999）を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃はモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨の、
||　 滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
||　 モペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨に
||　　エ　サ　を　与　え　な　い　で　下　さ　い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡　　 Λ_Λ
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟДﾟ#)　ﾜｶｯﾀｶ､厨ﾉﾐﾅｻﾝ!!!
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　はっ、海士殿！。
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

●反戦平和アクション議論板は自壊しました（当スレ）に最近見えた方へ
このスレには、kouei36及びそれに近似したスクリプト（特定のキーワード/発言者に反応する人工無能）が常駐しています。
以下はその典型例です。

・モペラ厨（がははは/gahahaha/kizimun/タモリ厨と同一。ふだんは匿名「専守防衛さん」に迷彩をかけています）
・語尾に「バカウヨ」とつく。
・長文投稿に対して「ゲロ吐き」と罵倒。
・反論されても絶対に自説補強のための再反論をせず、同じ質問だけを繰り返す。
・単純なＡＡを繰り返す。
・タモリ曰く「……（略　を、繰り返し貼る。
・軍事力で厨「軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的方法を教えてください」を際限なく繰り返した後、一方的に勝利宣言
(ex.この設問の回答はhttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=510）
・南京厨（南京事件の質問を再現なく繰り返した後、一方的に勝利宣言）

これらを相手に実のある議論はまったく期待できない上かまうと増長しますので、スクリプトだな？と気付いたらできれば放置プレイでおながいします。
また、継続して連続性のある発言を続ける場合、名無しさん（専守防衛さん）のままだとkouei認定またはモペラ厨認定を受けてしまう恐れがあります。
このスレにトリップ付きコテが多いのは、こういうスクリプトが常駐しているため、それらとちゃんと議論の成立する相手を識別するための工夫なのです。
数字コテで構わないので、ご理解とご協力をおながいします。

●反戦スレで推奨されるNGワード

このスレには、不毛な論題で消耗を強いるだけのスクリプトがいます。
反応しても実のある会話は期待できず、同じ質問を無限に繰り返されます。
それらのスクリプトを視界から消すために、NGワードの設定を推奨します。
推奨される最新のNGワード及びNGワードの設定方法は、
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/template/ngword.htm

このスレでの削除依頼は、空気を読んでから
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028360503/　こちらまで。

>>0000などのアンカーが付いていると削除作業の妨げになります（議論が成立していると判断されてしまうため）。スクリプトにはくれぐれもアンカーを付けない方向で。

このスレは荒らし依頼スレです。速やかに削除依頼を出してください。
迷惑している人が沢山います。

>>6
「荒らし」の定義は？

管理人が認定した時。
したがって此処にリンクの張られているサイトの管理人に「このスレッドにリンクを張られて大変迷惑しています」
と証言を取れば、たとえばヤスツ氏がどう喚こうと荒依頼スレッドと認定される。
したがって、このスレッドが気に入らない荒氏、アンチの方はサイトの管理人から証言を取った方が
このスレを潰す手段としては一番効果的だと思う。
ひろゆき氏も訴えられて、大変な事になっているしな。
2ちゃんも3月に閉鎖と言う。
それが大人の喧嘩だわな、所詮ネット上の議論など児戯。

>>8
では、そうすればいいのに、なぜ今までそうしてこなかったの？
ところで、管理人てどこの管理人？
「荒らされた」と被害を訴え出た管理人？
その多くは「管理人の主張に反対意見を唱えると荒らし」というのが多いんだけど。

ヤスツ氏は元々流浪の人だから、２ちゃんねるがなくなっても困らないのでは？
本人も「外回りの論客」って言ってたし。

３月閉鎖説は、毎年今頃になると出るんだが、今年も誰か引っかかったの？
ひろゆきの言うことを鵜呑みにすると疲れるぞ？

>>9
勘違いしているようだけど、俺はこのスレに普段いない。
荒氏でもアンチでもない、したがって潰れ様が如何し様が興味ない。
しかしアンチが劣勢なのでちょっと助言しているだけだ。

＞ところで、管理人てどこの管理人？
「荒らされた」と被害を訴え出た管理人？
その多くは「管理人の主張に反対意見を唱えると荒らし」というのが多いんだけど。

此処の過去ログあさって見ればサイト名又はリンクが出て来るだろう。
そのどこかの管理人に、此処のログから都合の良い部分を抜き出して。
管理人から証言、つまり荒氏だと言う言質をとればいいんだ。
つまり荒氏を作るんだ。
もしかしたら、法的に訴えられて利益が出るかもしれませんよ。
ぐらいの事は言っても良い。

＞ヤスツ氏は元々流浪の人だから、２ちゃんねるがなくなっても困らないのでは？
本人も「外回りの論客」って言ってたし。
どうでも良い。
＞３月閉鎖説は、毎年今頃になると出るんだが、今年も誰か引っかかったの？
ひろゆきの言うことを鵜呑みにすると疲れるぞ？
訴えられて困っているのは事実だ、ひろゆき苦労しとるだろ？
心労で議論どころじゃないはずだ。
↑管理人から言質を取るのは此処の部分の狙いもある。

訴える場合は被害額百円円でも良い。
相手の心労が目的だからな。
光栄氏も新しくHP作ったそうだしな。遊びに逝ってるんだろ？

kouei37氏の掲示板での荒らし削除数は物凄い数らしい(笑)　

>>2
光栄氏のサイトリンク張り、ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

しかも直リン！
これを待ってた！
馬鹿じゃねーの？訴えられても文句言えねーぞ！調子乗りすぎ。

kouei37氏によって荒らし依頼スレッドとされてしまった。
本スレですが、誰が削除依頼出すんでしょうね？

出かけるから、ネット犯罪について調べとけ！

koueiさんは無言で削除し続けるからなんか怖いよｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

コーエーＢＢＳに直リンとはやつてはいけないことを、、、、

終わりだ。

ヤスツ氏、新スレ乙ですつ。

‥‥‥早速、なにやら必死なのが湧いてますつな。
愉快ゆかい。

ヤスツ卿、スレ立て乙です。
なんと、25スレ目ですか。
区切りのいいとこで、来し方をいろいろ思い出したり．．．
これからも何が起こることやら。w

koueiってBBS建てたのか・・・。
地 球 珍 民 板 の が 数 億 倍 ま し に み え る （ｹﾞﾗ

スレ立て乙

スレがたった時の恒例行事ですな＞「荒らし認定」
何で自分で削除依頼しないんでしょうかねぇ

>>1
乙。

ところで土井たか子ネットは終了しますた。w
閲覧のみ８日まで可能。

ここの２チャンネラーが潰した。と・・・φ(。。)

>>21
年上に向かって呼び捨てかよ

スキャナーなどにおまけで付いてくるＰＤＦファイル生成ソフトは
機能制限が多すぎで使いにくいとお嘆きのガール＆ボーイズ！　今
日からそんな悩みから君達はおさらばだ！　今までは直接スキャナ
ーからまとまったＰＤＦファイルしか作れなかったが、iTextFrontを
使えばなんと！！！

PDF の結合
PDF の一部ページの抽出
PDF の暗号化
JPEG, PNG, WMF, BMP, DIB, GIF (非圧縮), PSD (Adobe Photoshop), TGA (Truevision Targa)などのイメージファイルの PDF 化
プレーンテキスト の PDF 化
PDF への透かしの追加

などが行えるのだぁ〜！iTextFrontはフリーソフトの日本語ソフト。
これはもう使うっきゃないっしょ！iTextFrontの入手先はこちら↓

http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se258136.html?g

>>1
ヤスツさん直々のスレ立て。
乙ッス。
ここもはや25代目ですね。
武運長久をお祈りします。

>>ヤスツさんへ
お久しぶりです☆活躍ぶりはたまに拝見しております。
お元気そうで何よりでーす。
燐ちゃんもお元気でしょうか？(≡ﾟ∀ﾟ≡)ﾆｬﾝ
寒いからきっとヤスツさんにスリスリなんでしょうねっ♪ｗ
遅くなりましたが、今年もよろしくおねがいしまーす。
緑でなかなかお会いできなかったのでこちらで失礼します。

>>ヤスツ卿
スレ立て乙でそ！

えーと、もうPart25なんですねぇ(^^;)

毎回思うんですけど、「kouei」→「年上に向かって呼び捨てかよ」という反応がありますが、
koueiが37歳だとして、koueiに反論する人がどうしてkoueiより年下と断定できるのか(笑)。
２ちゃんねるに書き込んでいる人の全てが36歳以下ってこともないでしょうに(^^;)
それとも、koueiが37歳というのは実はウソで、koueiは実は90歳くらい。
さすがに89歳以下のユーザーは少なそうだから(笑)、誰が発言しても「（90歳のkoueiを）年上を呼び捨てかよ」
ということになるんでしょうか(笑)
例えばこの私が、50歳僧侶だった場合(笑)、37歳のkoueiより年上ということになりますから、
koueiは呼び捨てにしてOKということになりますでしょうか(笑)

まあ、そういう話は捨て置くとしまして。

ということで、今後ともよろしくお願いします。何かを。

>>22
アレじゃない？ 地鎮祭。

koueiのbbsで、
「平和の祭典の雪祭りから自衛隊は出ていけ！」という運動を起こして下さいとお願いしたら・・・
削除されますたw
何か都合が悪かったのだろうか？ｗ

荒らし依頼スレからの出張確認。と・・・φ(。。)

漏れは３７歳未満ですけどね・・・・（苦藁

>>34
同じＨＮで書いて有ったの忘れたんかい？ｗ

>>36
またオマエか。（今削除してきたぞ）と・・・φ(。。)

アフガン・イラク・北朝鮮と日本
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2807/
同上掲示板
http://8330.teacup.com/netkikaku2/bbs

>>37
っつーかＹＯ！
充分嗤わせて貰ったぞ（嘲笑）

>>37
さっき削除したﾔｼわ・・・σ（￣▽￣；わ知らんぞ？ｗ
勝手に決め付けて削除してやんの（嘲笑）
σ（￣▽￣；がカキコする時わ（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9Mでカキコしてるからなｗ

っつーかＹＯ！
以前から、札幌の「自称」市民運動家っつーﾔｼわ雪祭から自衛隊を排除しようとしてたんだが・・・。
それにわ賛成せんのかね？？

非武装中立の実現にとって、koueiは糞の役にも立たない。

ちとコピペ・・・どーせ削除するだろうしｗ
===================================================================
▼（￣ー￣）ニヤリッ ◇dTQkcZeb9M
非武装・非戦主義の方々から見れば・・・。
自衛隊わ忌嫌うモノと違うんかい？
それで、雪祭から自衛隊を排除するっつーのにわ同意してくれんのかね？
2/6 23:12
[返信][削除]
===================================================================

>>42
確かに雪祭りの件は不思議ですなｗ

一部ではこんな意見もあるわけだが・・・
http://www5.hokkaido-np.co.jp/sapporokenbu/opinion-reader/015/
>自衛隊が雪まつりに協力するのは当たり前だと思う。協力できないなら
>出て行ってほしい。札幌市内にも自衛隊の訓練地はあちこちにあり、
>そこで訓練し、札幌の道を通っているのだから協力は当たり前。
>（自衛隊幹部の発言は）次元が低く、的外れで恐ろしさを感じる。
>「言うことを聞かないと協力しないぞ」とはっきり言っている。昔の軍隊を
>思わせる。デモはしてもよいと思う。だれも自衛隊員に憎しみを抱いて
>いるわけではない。むしろ心配している。政府の姿勢に抗議しているのだ。
>　（札幌市豊平区、主婦、51歳）

>>43
＞昔の軍隊を思わせる。
っつーかＹＯ！
51歳で、戦前を知ってるのかＹＯ！・・・と突っ込みたかったのわσ（￣▽￣；だけ？ｗ

>>44
思っただけなんだろう。
知らないけど思っただけなんだろう。

>>44
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を知っているなら答えてください。

>>46
コピペ小僧は。

軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を知っているなら答えてください。

答えろ。

>>47
スクリプトにレスしてわ？(￣- ￣ ) ダーメ ？(￣- ￣ ) ダーーーメでつー！
レスアンカーも禁止でつー

削除の妨げになるのですつ（￣ー￣）ｖ

僕はインリンさんの大ファンなんですが、彼女のホームページを見たら、日本が今まで
どれだけ悪いことをしてきたか、そして今日本がどんどん間違った方向に進んで行っているかが
良くわかりました。僕はイラク戦争とか自衛隊とかあまり関心がなかったけど、
今は戦争絶対反対です。イラク派兵は日本を孤立化させ、悲惨な歴史をくりかえすことになります。
ここを見た後、僕は自己批判と反省をして、心から謝罪をしました。
皆さんも彼女についていって平和な日本を作りましょう。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/joytoy/www/
http://www.bekkoame.ne.jp/i/joytoy/www/2032003.html

政府の姿勢に文句があるなら、政府に向けてメッセージを送りゃいいだけじゃないか。
手足にものを言う権利なんてないんだからな。
頭に伝えろよ、そういうことは。






と、愚痴りたくなります。

【小泉氏ね！】インリン様万歳！【ブッシュ死ね】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076072422/

↑
こちらが本スレです。
みんな２ちゃんのせいで誤った歴史認識をしてきたことを反省しています。
このスレのみなさんも反省して中日友好の道を開きましょう。

>>51
＞中日友好の道を開きましょう。

去年は苦しめられたからねぇ・・・

インリンの電波っぷりって、出版業界でも有名らしいですつな。
知人のそっち業界の人に聞きますつたが、わかってて放置してるそうですつよ。

「どうせみんなあの女の乳しか見てないから問題ないし。　度が過ぎなければほっとく」

てな感じだそうで。

>>53
つまり、「インリン−乳＝アイリス・チャン」でおっけー？

koueiは全世界同時非武装化の方法を出し惜しみして教えてくれない。
kouei自身も実行していないし。

koueiは全世界同時非武装化の方法を出し惜しみして教えてくれない。
kouei自身も実行していないし。
koueiは一般人から無視されつづけてる掲示板に引き篭もったようだな。
みんなホッとしてるよ。静かになって。

>>54
大まかそんなものかと。
曲がりなりにも、アイリス＝チャンはそれなりに本を売ったところを考えると、それ以下とも思えますつけれど。
台湾出身のインリンがなんでこんな電波を‥‥‥と思ったら、彼女外省人系らしいですつね。

で、ム。　売春スレでついに自作自演はじめますつたよ。

>>57
自作自演みますた。。。
ヤツスはアフォですか？

>>５７
確認しますた。
ム印が議論する相手に対して下手に出るときってのが
今までのパターンから
１：骨氏等の自分より上位に有る（ｗ人物
２：かつてのうろちい氏やイカフライ女史など、協調路線に有る人物
３：ヤシスなどのダブハンによるジサクジエーン
おおよそこんな感じ。
よくもまあいけしゃあしゃあと・・・

以上、ギックリ腰で入院中の招福猫でした。
しばらくしたら向こうに復活しまつ

>>59
入院中にあんなカキコ見せられた日にゃね。
しかしあのヤツスとム印は同一人物なんすか？
文体が微妙に違う気も。。。

>>59
>ギックリ腰で入院

マジですか？
安静だけが治療法のギックリ腰で入院とは、
よっぽどひどいのではないかと推測しますが．．．
お大事にして下さい。．．．経験者より

＞ム印のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
そういえば昔、野次豚・ムのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ疑惑ってのもあったなあ。

いずれにせよ、今後のヤシスの活躍如何でわ？
頻出すれば、そうでもないかもしらんし。
まあ、既に「言うことはない」なんて、退却の色濃いワケだが．．．

>>58
今更、という気がしますつ (^ ^;;;
あれは、談話室に巣食う病巣の中でも、もっとも大きなものですつよ。
その次あたりが猫かな、と。

>>59
大まかそれで間違っていないかと。
とりあえず、個人的には奴のジサクジエーンの中でもっともツボに入った一説はここ。
＞私の説明が至らぬばかりに、無用の混乱を起こしたこと、お詫びいたします。常識と良心に基づき発言されている武蔵さんを見て、当てこすりや嫌みを込めた書き込みを止めるべきだと、私も自省したのです。
自画自賛のうえ、こんな当てこすりなんぞしてるのは、ほかならぬムだけですつってば、と。

＞ぎっくり腰
うああ、おだいじに。
おいらもぎっくり腰持ちですつので、辛さはよーくわかりますつ‥‥‥

談話室２・売春スレ。
すっかりネタスレになってんじゃんｗ
ヤツス祭りの再来を思わせるねー。
でも武蔵はちょっと困った風でないかい？
ヤツスが敵か味方か、量りかねてるようだしさ。
自作自演でないほうに８０へぇ。


しかし腰痛餅の人多いよね。
御自愛くださいませ。

＞攻められること前提での意見ですね

現実に世界中に軍隊が存在し、戦争が起きている。
攻められる事を前提にするのも現実的。
それに、善政を行なっている国が他国の侵略を受けないという保証もない。

久々に反吐リアﾝ登場。
いやあ、笑わせてくれますつな。

>>63
反吐リアンと、（少なくともムがレスを返す）ヤツスは、ムの自作自演でしょう。
完全同意の他コテなんて出したら、それこそ自作自演であると喧伝しているようなモンですつから。
その程度の知能はあるんですつな、ムにも。　んで、演技してるだけ。
ムの対応が、やたら白々しいですつからねえ。

12 名前：日本＠名無史さん ：04/02/08 15:43

開戦前に対露戦争をさんざん煽ったのは朝日新聞。
日本軍が勝利すると「露都まで攻め込め！」と戦争継続をけしかけた。
日本軍にはとても戦争継続能力はないからポーツマス条約を受け入れたが
「弱腰外交だ！」と国民を扇動し、日比谷焼き討ち事件を引き起こしたのは
もちろん朝日新聞。


13 名前：日本＠名無史さん ：04/02/08 15:52
当時の朝日新聞と現在の朝日は全然違いますから、という
言い訳が通用するのなら日本もアジアに謝罪する必要ない
ことになるな

>>65
あー今のヤツス書き込みを読めば、同一人物臭いと思います。
いっその事、武蔵様を前からお慕い申し上げていました♪位言えとｗ
売春を無くす為には、売春婦と客を絶滅収容所に送っても良い!!位言えとｗｗ

>>67
どうも、ムが切羽詰った状況になったときに、形勢逆転の切り札的に投入する傾向があるようですつねえ。
ファビョンメーターと同じで、追い詰められて必死になったときに、つい頼ってしまう便利な別人格、といったところですつか。
で、その必死さがなおさら馬鹿にされる、と‥‥‥

解説しよう！
「ファビョンメーター」とは、某半島人が議論できなくなり、切羽詰ったときに出す切り札である！
自分の必死さを隠すために、まず相手に対し「必死だな」等と『必死になっているのは自分ではなく、あなたですよー』というアピールを行う。
その語句の後ろに付けられた「ｗ」や「！」の数、及び誤字脱字の数が、彼がファビョン発症中であり、どの程度のレベルでそれが現れているかを示すものなのである。
判りやすく書くと、こんな感じ。

「必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

「反君が代」「反日の丸」を強制しないで！

>>68
あれから武蔵タソとヤツスは沈黙したまんまですな。
形勢逆転の切り札。しかしどちらも決め手に欠けるという罠が。
武蔵本体への攻撃をかわすダミーとも言えますね。
フレアーやチャフみたいなｗ　

>>70
あー。　それに近いものなのかもしれないですつな。
なんつうかこう、かつての盟友からも集中砲火くらいまくりですつから。
少しでも被弾を散らしたいところなのかもしれないですつなあ。

‥‥‥無駄ですつけれども（ｗｈｈｈ

日本においても、ドイツやイタリア同様、1970年代には日本赤軍、連合赤軍のほか、
小グループによる極左テロが頻発した。とくに74年の三菱重工ビル爆破事件では、
多くの市民が犠牲者となっている。

>>68

どうも・・・・すべての作演出はあなたのような気がしてきました・・・・・

>>73
？
と、いいますつと？

>>73
武蔵ﾊｯｹｿ

世界情勢は千変万化。
日本が未来永劫侵略されないという根拠は何処にもない。
平時に国防力を整備してこそ、有事の際の盾となれる。
戦争は嫌いだが、降りかかる火の粉ははらわねばならない。

右翼ｺﾜｲ

右翼思想はカタギの思想じゃないよ

日本社会党はかつて自衛隊を解体して
治安維持部隊、平和国土建設隊(災害救助）、平和共栄隊(国際協力）をつくりたかったみたいですが
結局自衛隊の機能を3つに分割しただけで、実態は何も変わらないですね。

付きあってやるか。

76-78はジサクジエーン。

>80
漏れはいちいち相手する気にもなれん。貴方優しいね。

>>81
ﾌｯ｡

惚れるなよ？

>>78
そうだね。北朝鮮とか中国とかカンコックに言ってやりな。

武蔵が復活。
価値論にまで話を広げている。
まーそれはそれで興味深い話題ではあるが、それを論ずるほど物事を
考えてるのかね？この後の展開を見るとしよう。

>>84
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

「南京大虐殺の動機は何？」
どうしてそういう事件が起こったのだろうか。
伝統的に日本軍は規律厳正であった。
欧米列強と日本軍が肩を並べて戦った例である、一九〇〇年の北清事変の北京占領に際し、ヨーロッパ勢が乱暴掠奪（りゃくだつ）をほしいままにしたのに対し、
日本占領地域は安全と知って市民が大量に流れ込み、地域外の民家は軒毎（ごと）に日章旗を揚げて身を守ろうとしたという。
当時日本は不平等条約改正の最中であった。帝国主義国間競争の真っ只（ただ）中、
米欧白人諸国はそれぞれ三〇―四〇％の高関税で自国産業を保護育成している中で、
日本、清など有色人種国家に強制された関税は一律五％であった。この改定のために、日本人は白色人種以上の文明国である事を示さなければならなかった。
日中戦争当時、もうその緊張感はなかった。ただ、それならば他の都市でも同じ事が起こっているはずであるが、
その後占領した漢口でも広東でも戦闘や砲爆撃などによる戦争に不可避の一般人の被害はあっても、南京事件に類するような事件は全く起こっていない。

＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

口先の平和主義よりは損害がマシなだけ。

koueiは24時間自分の掲示板に張り付いているのか？
異なる意見を削除するだけなら、掲示板の意味が無いが。
耳に痛い話を聞きたくないのはわかるが、現実を無視しても前に進まない。
て、いうか、koueiが真面目に反戦平和を考えているわけ無いけどな。

>>87
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてください。
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

懐疑派の空爆が止んだので、武蔵ﾀｿ防空壕から出てきた。


議題拡散ビーム砲
自画自賛クローン兵士
対懐疑派用チャフ
尻馬ミサイル飽和攻撃
毒電波発生装置
後出し地雷


大量破壊兵器はまだまだ健在だな。。。

「大学入試センター試験の「強制連行」出題
受験生が採点の除外求め仮処分命令申し立て
１月17日に行われた大学入試センター試験の世界史（Ａ・Ｂ共通設問）に、
（日本統治下の朝鮮において）「第二次世界大戦中、日本への強制連行が行われた」を正解とする設問が出題された件に関して、
２月３日午後、世界史Ｂの試験を受けた受験生（20歳）が、当該設問は憲法の保障する思想良心の自由に違反しているとして、
大学入試センターに対し、この問題を採点から除外することを求める仮処分命令申立を、東京地裁に行った。
申立書ならびに陳述書によると、受験生にとって「本件設問は、大学入試センターが一定の思想的立場に立って受験生を選別し、
特定の思想的立場を受験生にとるように、まさに思想強制をすることにつながる」問題であり、受験生はこの設問が心に重くのしかかって平常心を失い、
深い心理的動揺を受けるとともに、冒頭第１問にこのような欠陥問題が出されたことにより、他の問題への取組みに悪影響を与えた。
それだけではなく、「本件設問によって、センター試験に対する根本的な不信感や嫌悪感」が生まれ、その心理的ダメージは、
その後の他の試験にも継続し、その「精神的ショックは未だに癒されることなく今日まで継続している」という。

他板のヲチ？
・・・なんでこのスレ、ここの板にあんの？

板違いじゃねーの？

でも、それにしちゃあ、えれぇ長く続いてるようだが（ｗ

バカウヨかんかやってるから20歳になっても大学に受かんねぇんだよ(ﾌﾟ

電波の巣窟はココ↓
楽天テーマ「戦争反対」
http://plaza.rakuten.co.jp/thm/19194.html

>>94
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>94
そこのリストにあった奴で笑えるのがあった。ほかの平和主義サイトとは一線を画している。
http://plaza.rakuten.co.jp/?action=diaryold&subaction=20040211&user_id=3750043

さて、微妙に復活しました。

最近は靴にはまってましてねぇ・・・ まぁ、そんな事はどうでもいいんですが。

休んでいる間にも勉強を重ねて、戦術理論、戦略理論を考えていました。
しかしながら、勉強すればするほど何も書けなく、何も考えられなくなってしまいます。
まぁ、難しい問題です。
最近面白かった本で「政軍関係研究 三宅正樹著 芦書房」といのがありましたが、
シヴィリアン・コントロールとかを考える上では非常に参考になりました。

あと、なんというか、面白い掲示板無いっすかねぇ。

>>97
お疲れ、良い靴をお持ちでうらやましいです。

>>97
ご無沙汰です。

そして、Part24が埋まったようなので保全しました。
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/hozen.htm

議論ガイドには諸々細かい修正が入って、とりあえずそんなとこです。

＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
＞名前を挙げてください。
＞ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください
＞www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

歴史の定説が覆るのは珍しくない。
ましてや、はじめに結論ありきの定説など、後々覆るのは明白。
今は、アメリカの目もあり、中国には強く言えず、真実を公言できないだけ。

この引き籠り中年は、何が楽しくて自作自演してるんだろ？
そんなにやりたきゃ、せっかく自分の掲示版持ってるんだから、
自分で書いて自分で反論し、自分で削除すれば良いのに。

>>100
質問の答えになっていませんよ。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

逃げちゃったかな？(藁

┯━┳ .　／,,くノ__／__／__／__／__／__／__／__／__／__／__／__／__／__
　┼─╂ ヒ,イ=@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@=
　┼─╂　 　　 　 ｌ｣/'' l｣/'' l｣/'| l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/''
　┼─╂─┼─╂─┼|　 ||┠─┼─┼─┼─┼─┼─┨┠─┼─┼
　┼─╂─┼─╂─┼|　 ||┠─┼─┼─┼─┼─┼─┨┠─┼─┼
　┼─╂─┼─╂─┼|　 ||┠─┼─┼─┼─┼─┼─┨┠─┼─┼
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　┼─╂─┼─╂─┼|　 ||┠─┼─┼─┼─┼─┼─┨┠─┼─┼
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三三三三三三三三三　|　 ||┣━━━━━━━━━━━┫┣━━━━
――┬┬――――,,／ |　 ||┃/////// ／⌒ヽ //// すいません、糞スレでちょっと休憩しますね・・・
::::::::::: |;;;;|| ::::::::::::::: ／,／,|＿|ｌ┗━━━ /　´_ゝ`）━━━━┛┗━━━━
. 　　ﾋ三f／ .　 ／,∠ 二二二二二二二|　 　　/二 ∬二二二二二二二二二
　　　　　　　 ∠二二二二二二二二二 .と＿_）__）二旦二二二二二二二二二
　　　　　　　└────────────────────────
　　　　　　　　　...:::::::::::::,,|;;;;ｉ|,|:フi:::::::::::::::::::::::::::::: ,,|;;;;ｉ|,|:フi::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　...::::::f----イ／::::::::::::::::::::::::::: f----イ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>102
存在します。名前は自分で調べてください。

>>105
スクリプトの相手をするのはやめてください

(￣- ￣ ) ﾝｰ
ム、また逃げたっぽいですつな。

>>107
武蔵タソ湧き出てきてますよ。
相変らずですが。。。
椰子は骨教祖の薫陶の宜しきを受けてますな。
客観的なソースは何一つ提示せず、妙チキリンな
小理屈をこねくり回す所なんざそっくりｗ

自分で事実を調べることをせず、人様の電波批判ばっか。
しかし無名祭祀書氏も根気がありますね。
俺は駄目です。絶対に。。。

>>108
見てきますつた。
根気があるのではなく、からからかってるだけ、なんですつよ。
おいら、ムとはすでに議論をする気がなくなってますつから。
むこうが議論をする気が無いのに、こちらが真面目に議論をするのは労力の浪費ですつし。

骨、ムに限らず、あっち側の電波系は同じ傾向にあるみたいですつよ。
ハン板で有名になってる人物は、やはり全く同じ傾向にありますつから。
詳細は以下のスレをご参考に。

真実の探求者【南雲和夫】さんについて熱く語ろう
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070034187/

ちとスレ違いだが、「あるる」たんを覚えてる人は、談話室２〜サイド６スレに書き込みを。
非常におめでたいので。

早速いってきますつた。
いやはやおめでたい。

戦争をなくすには非武装よりも、争いの口実になる「人種」「宗教」「貧富」「国境」等をなくさないとダメだ。
武器だけ取り上げても、素手で争いを始めてしまう。

>>112

素手での争いは、被害が少なくていいと思うが？

被害の大小ではないだろ。
非武装派は一人も殺すなというスタンスだから。

喧嘩と戦争を間違えてないかい？

>>113
次の日は石を持ち、その次の日は弓を持つであろう。

弓を持ったフセインを、アメリカが空爆したとしたら
絶対に言い訳は利かないね。
今でも言い訳になってはいないが・・・

>>117
何ヘボイこといってやがんでぇ。弱かったら侵略される。それだけのことさ。

>>118

弱いだけでは侵略はされない。
攻撃する側には「大義」が要求されるから。

>>119
そんなもん、いくらでもこじつけれるよ。
「日本帝国主義の侵略を阻止する！」とかね。

>>119
>大義
なんて物は幾らでもひねり出せる。
弱い、
→よって力の空白が出来ている、
→よって地域の安定ひいては我が国の国益に反する
→我が国の敵対国に侵略される可能性が有る。
→よって予防的に保護国化する

>>112
「人種」「宗教」「貧富」「国境」をなくすためには、ない側からある側へまたはその逆側からの「現状を変える強制」が必要になる。
「強制」は相手の同意を得ないでそれを押し付けることなわけで、同意しない人に新しい環境を承服させるためには、
武器などによる脅し、武器の使用、金銭による買収、金銭を奪うなどの行為も、「強制」を実施する具体的手法の中に含まれる。

つまりは、争いの口実をぬぐい取ろうとする、というその行為そのものが、新たな「暴力の正当性」になってしまう、と。

今ある武器をすべて廃棄しても、武器を考える頭脳を持った人間がいる限り、「武器」の進化は止まらない。
あらゆる「日常的に便利な道具」は武器に転化できるし。
武器を作る人間を処罰する法律を作ったとしても、武器の所持者がそれに抵抗しようとして、武器を使った場合、
処罰を実行しようとする人間がその「違法な武器」を圧倒できる、具体的な「武器」を持ち、使用する「意志」を見せなければ、
違法な武器の所有者を取り締まることもできない。

そんなわけで、「武器を消滅させること」は不可能。
ただ、「限定的に無力化させる」「使用を躊躇させる」ことはできるので、その方向で対処するしかない。
とゆーことを、「武器消滅派」の方々には、そろそろわかっていただきたいな、と。

平和ボケだと人間腐るよ。
それに、日本が自力で維持してる平和じゃないし。
諸外国の都合でいとも簡単に崩れる平和だよ。

＞喧嘩と戦争を間違えてないかい？

「素手なら喧嘩」というのは詭弁。
統率された組織が素手で闘ったら喧嘩ではない。

>>124
だから？

>>124
ヤクザ映画の台詞を思い出せ

ハン板にkoueiが湧いてますつ。
しかも、あのスクリプトを見慣れてない香具師が絡んじゃったもんで、居座り続けっちまってなんつうかもう痛々しいことに ＿|￣|○

南京大虐殺の肯定派は「虐殺はあった、あった」って言うけど、大虐殺の動機や手段については曖昧だね。
必要もない大虐殺に弾薬や人手を浪費したのは何故か？
刀で首を斬ったという説もあるけど、首を斬るのは剣豪でも難しい。
何度もやり直しながら、斬ったのなら、続けざまに何人も首を斬るのは殆ど不可能。
しかも、軍刀には粗悪品も多かった。
被害者の数が増えれば増えるほど、物理的に不可能な事が明白になる。

っつーか・・・
当時の南京の人口より被害者（？）の人数が多いってだけで話が破綻してると思われ。

その上生き残りがあんなにｗ

まあ南京事件は環境状況から起こりうるとは思うがね。

どうやら、koueiスクリプトの”自称”議論の方法。
あれ、おいらの某知り合いに過去ボコられた論法をそのまんまパクったものらすぃことが判明。
(;´д｀)ﾄﾎﾎ

１７日午後１１時ごろ、東京都新宿区原町２の瑞光寺付近から「ドーンという爆発音がした」と１１０番があった。
警視庁牛込署員が駆けつけたところ、同寺の墓地から、迫撃弾の発射装置とみられる筒２本が見つかった。
現場から約８００メートル南東に防衛庁があることから、警視庁公安部はイラクへの自衛隊派遣に反対する左翼過激派が防衛庁を狙ったゲリラ事件とみて、捜査を始めた。

ムのバカが売買春で追いつめてくれたおかげで
イカ姐さんが反戦から足を洗ったらしい。何はともあれめでたいことだ。

古河のイーDSのN３曹は、どうしょもない！

武士の世界は、1000石とか言うように代々の家禄があり、親から子へ、子か
ら孫へと、何もしなくとも受け継がれていくものだと思われがちである。しか
し、藩によっては藩校の課程を修了出来ない家臣に対して、その家禄の何割か
を取り上げるところもあった。たとえば鍋島氏の佐賀藩では、落第した家臣の
家禄の８割を削ったという。
　大名の家臣は、物価の値上がりによって家禄だけでの生活は苦しく、家禄プ
ラス役料（やくりょう＝役職手当）で暮らすようになっていたから、落第者は
家禄を取り上げられた上に役にもつけず、かといって家臣であるから他の職業
にもつけず、つらい思いであったろう。
　こうした事情は、実は武士だけではなかったのである。農民、職人、商人の
庶民階級にしても、教育を受けていなければ、最下級の人足と呼ばれた日雇い
労働者以外の職につけなかったのである。庶民の学校は、寺子屋とか手習い所
など言われた。寺子屋の名の起こりは、文字通り寺院である。中世の初等教育
は寺院で行われることが多かったことから、そう呼ばれたのである。ただし江
戸では、手習い所と言われたらしい。
正確には分からないが、十八世紀前半の江戸で、「手習い」と呼ばれる寺子屋は少なくとも約八百、明治初期では約千百を数えた。
識字率は７０％、８０％にのぼったといわれる。同時期の英国では都市でも２０％から２５％にすぎず、
ロシアでは一九二〇年代になっても２０％程度だったそうだ。
当時の世界水準から見れば、日本は飛び抜けていた。

>>123
つまり日本はイラクや北朝鮮のような国になるべきだと言うことですか？（藁

今日の毎日新聞に米兵・自衛官人権ホットラインの意見広告がでたが、
どう考えるか？
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/hot.htm

>>136
すでに、軍事力で勝るのはアメリカくらいだろ、なんで下をまねるんだ？

今更軍拡したところで核保有国の誰かが核ボタン押したら世界はおしまいでしょ。
だから、生産性のある経済活動で競うようにどんどん世界はかわりつつあるわけで。
これは事実以外の何ものでもない。
日本の経済は、中国との貿易黒字のおかげで最近取り戻しつつあるってしってる？

>>135
誤爆なのかもしれないが。

「手習い」は江戸での呼び方、
「寺子屋」は上方での呼び方。

どちらも、手習い師匠（先生）を士分や浪人、それらの細君が努め、
読み書き、または読み書き算盤などの初等教育を担った。

同じものっすよ。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　ぞろぞろ・・
　|　謝罪と賠償を！|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|活保護を！.|
　 　∧.|　不法滞在者にビザを！　|＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　
　　<丶|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　||　 .　|　民主党に投票しよう .|
　　/　づ�I ∧_∧　　|| 　　<丶｀∀´> ||　 　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・
.　　　　　　<丶｀∀´> ||　 　/　づ�EづΦ　　　∧_∧　　||　
￣￣￣|　 /　づ�CづΦ　ぞろぞろ・・・・・.　　<=(´∀｀) || |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
金|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　 　　　/　づ�BづΦ |　朝日新聞契約歓迎！.|
＿|　平和支援！戦争反対！|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|　自衛隊は侵略軍隊！ | ∧_∧　 　||
　　　 ∧_∧　 　||　　　　　.　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|<丶｀∀´> ||
　　　<丶｀∀´> ||　ぞろぞろ･･･ 　∧_∧　 　||　　　　　　　/　づ＠づΦ
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|丶｀∀´> ||
　　　|　北朝鮮の核所持賛成！ |　づ�FづΦ
_∧　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　 　=(´∀｀).　　∧_∧　話題作りﾀﾞ!
∀＠>　 ∧_∧　 　||　　　　　　　　　　　　　=(´∀｀)´∀｀)∀＠> 　誰か海に転落ｻｼﾙ!
【◎】　　<丶｀∀´> || 　　　　　　　　　　　=(´∀｀)=(´∀｀) 朝⊂)＿＿＿
￣ゝ　　 /　づ�AづΦ　　　　　　　　　=(´∀｀)=(´∀｀)´∀｀)|１ヶ500ｳｫﾝ|

ムたんがモロに罠に引っかかったのが面白すぎですつ（ｗｈｈｈ
わざわざ、
「ここに地雷がありますよ」
と看板掲げていたにもかかわらず踏んじまうンですつから、正直笑わずにはいられませんですつよ、あれは。

さて、ファビョーンかスルー逃亡か名前あぼーんか、どれが見られますつかねえ。

>>142

相変わらず何かやってるよーですね(^^;)
武蔵の中の人って、結局は「何も言ってない」んですよねー。
「イエスかノーか」と聞けば「どちらとも言えない」「そうとは限らない」と答え、
挙げ句の果てに「貴様の言い分は聞くに値しないとオレ様が判断したから考慮もしない」と言い垂れて(^^;)、
「それはそれとしてオレ様は正しい」ってアンタ……。

脳内に何か致命的な欠損か壁でもあるんですかねぇ……。
これが先天性の病気か何かに起因するとしたら、本人のせいではないだけに気の毒ですよねぇ(つД｀)

しかし、武蔵氏については彼/彼女を題材に研究ができそうですよね(笑)

箕面でサバゲーをやろうと思って30人ほどが集まった。
紅白に分かれて戦う予定が、猿部隊を相手に共同作戦となってしまった。
猿はこちらの3倍は居た！
不気味な猿の唸り声が四方から聞こえてきた。
すでに囲まれたらしかった。
思うまもなく、猿どもの波状攻撃が始まった。
俺たちは改造しまくったエアガンで真鍮の玉を弾いた！
一進一退の攻防だった。
しばらくして、急に静かになった。猿の姿がなかった。
だが、緊張を解く間もなく、3ｍはある巨猿が現れた！
俺たちはありったけの弾を撃ち込んだが、ひるまずに前進してきた。
メンバーの数人が、何かを引っ張ってきた。自作のアームストロング砲だった。
時限式に改造した弾頭が一発だけだったので、よく狙いを定めた。
巨猿の真正面で弾頭が裂けて劫火がその肉体を焼き尽くした。
弾薬を使い切った俺たちは、手下の猿どもの追撃を避けながら逃走した。

>>143
いや、きちんとそれと判るように
「これが出来ないと『議論』ではないよ」
と、具体的な書き方まで教えて書いておいたんですつけれども。
ムは見事にそれすら出来てないで、相変わらず強弁するだけ、とゆー素敵な状況ですつた。

ありゃ本格的に、「思考停止」という致命的な病気だと思いますつ。
その自覚が出来ていないあたり、本人は幸せなのかも知れんのですつけれども、その分周りに迷惑ふりまきっぱなし、という。
イカ女史ですら、そろそろたまりかねてるみたいですつし (^ ^;;;

確かに、「ああいう病気になってしまった経緯の分析」とかは面白そうですつなあ。
アレをモルモットに、その対処法や治療法が検討できれば、なにかしら役には立ちそうですつし。

ム、ついに壊れた模様。

精一杯の嫌味をいいつつ白旗揚げてますつね（ｗｈｈｈ

談話室に強制ＩＤ導入してくれないかな〜
そうしたら、ムも電波な発言も減るような気がするんですけど．．

ども、腰痛で入院してましたが先日復活しますた。
入院中もずっとＲＯＭってましたがム印はどんどん自滅への道を歩んでいってますね。
ＲＯＭってる人の大半は自分の味方であるという妄想をぶち上げるようじゃ・・・

強制ＩＤ導入とリモホを晒すのがいいんじゃないかとは思うんですけど、うろちい氏の方針から行くとどうだろうなーと。

したらばは、
「ID表示」「リモホ表示」と、
「小さく」「標準」「コメントアウト」の３スタイルがあるんですよね。
IDは「固定」「日付」「日付＋スレッド」「スレッド」の４種。

うろちい氏は使わないでしょうねー。

>>148
ちなみに、「ID表示」と「リモホ表示」と「非表示」が排他選択になるみたいで、「IDとリモホ両方同時」というのは仕様上ないみたいです。
見た目表示されていなくても、ID/リモホともにログの中にコメントアウト<!-- -->で表示することはできるみたいですよ。
今のところ、談話室はその設定もされてないけど……でも、管理者には全部見えますし(笑)

>>147
それはそれで、面白いことになりそうですつけれどね。
それを知らずに、今の調子で続けるム‥‥‥とか見て生暖かく観察したい気もしますつし（ｗｈｈｈ

>>148
おかいりー。

ムはあれですつなあ。　実際に討論していた相手のイカ女史が呆れ果て。
うろちい／ぼーん両氏どころか、猫すらもすでに援護射撃を行わない（＝見捨てられている）現状。
これで、ＲＯＭだけは自分の味方で居てくれる、などと妄想できるあたりがなんというかこう‥‥‥
おめでたいというか、かわいそうというか (- -;;;

ぬ、ムが売春スレに懲りずに帰ってきて、また派手に電波飛ばしてますつな。

＞貧困スレができたということは、貧困が克服されるまではとりあえず買売春は合法化しないと解釈してもいいということですね。
逆だろう、と小一時間（ｔｂｓ
ほんっきでやつの頭は膿んでますつな‥‥‥

＞強制ＩＤ導入とリモホを晒すのがいいんじゃないか

これをやられて困るのは、ムの方ではないような（ｗｈｈｈ

またもや、売春スレに新キャラ登場。
根拠なくいきなり断定する、等々非常に誰かさんにそっくりな理論展開をなさる方のようですつ。
具体的に誰である、とは申しませんですつけれども。

そういえば、追い詰められると別人格が露呈する方がいらっしゃいますつたよねえ？（ｗｈｈｈ

>>153
ム以上に困る人間というものに、とんと心当たりが無いのですつけれども。
せいぜい、方針を曲げることになってしまううろちい氏くらいでは？

おいらのあれこれは、今更別に困りも何もしませんですつしねえ（ｗｈｈｈ

談話室とここを一本の時系列で見ると
感じることがある。
ム一人にじたばたする姿は見苦しい。
ヤツがそれほどのものか？

>>155
いや、別にじたばたしてるのではないのでは？
彼/彼女については、すでにそういう時期は過ぎていると思うし(^^;)

>>154
久しく客人が訪れましたが・・・あんですかありゃあ。
あんな強烈なデムパは党首のそれに匹敵しております。
ついつい勢いに任せて書き込んじゃったけど・・・ひょっとして釣られっちゃいましたかね（ｗ

あれへム印がどんな反応をするのか見ものです（ｗ

論敵はすべて電波扱い。と・・・φ(。。)

>158　おまいにトリをやるから今後は付けろ！

#Z0yYh=gｾ

>>157
武蔵タソ、いい反応してますぜ旦那ｗ
確かに強烈毒電波。近年稀に見る電波っぷりですた。
売春婦＝精神障害者ですかい。無茶苦茶だな（呆然

test

禿シクワロタ

反戦関連の掲示板です。アメリカが主導し、日本が追随するイラクに対する戦争に関する情報の交換のために開設します。
イラク問題の平和的な解決のための転載可能な情報、意見などをここに書き込んでください。
http://www.labornetjp.org/talk/gb/antiwar

自衛隊イラク派遣により、
「徴兵制が来るぅぅぅ」「ｸﾞﾝｸﾞﾂの響きが（ry）」
などというイタいデマゴギーを垂れ流すブサヨが沸いてきたが、
この種の連中が一般国民にキチガイ扱いされて無視されるのは、
既に十年も前から証明されている。
１９９２年、当時の社会党はＰＫＯ法に反対して、
「議員辞職」などという恥ずかしいパフォーマンスを演じ、国民の顰蹙を買ったが、
朝日新聞１９９２年６月１８日朝刊第３１面に
国民の冷たい視線に晒された社会党議員の様子が記事になっているので引用してみたいと思う。

『社党「帰郷」の第一声』

「私は衆議院議員の鈴木喜久子です。」
―中略―
「自衛隊をまるごと海外に出すという憲法違反の法律なんです。
この法律は若者の徴兵にもつながる大変な問題で、国会を解散して国民の意見を聞くべきです。
そのためには任期途中でしたが辞表を出すしかありませんでした。」
右手にマイクを握り、かれた声を絞り出すように訴えた。
しかし、演説に聴き入る人はほとんどいない。女子高生のグループが配られたビラを見ながら
「キャハハハ」と笑い声を上げてそばを通り過ぎていく。
―中略―
「ここはいっつも頭にきちゃう。あんたたちのためにやってるのに。ほんとに、んもう。」
移動する車の中で、無関心な若者へ歯ぎしりをした。
**********************************************************************
若者に、デムパ演説を笑われてﾌｧﾋﾞｮってまつ（ﾜﾗ

　　　　_、_ 　女子高生ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 　（　,_ﾉ` ） 　 　　n
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

ＡＡにしたら、まさにこの↓ような感じ。

　　昭 徴　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　和 兵　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　　 来　徴
　　四 制　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　だ　る　兵
　　十 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　っ　う　制
　　年 来　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　て　ぅ　が
　　ま る　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶,（藁
　　で と　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　だ い　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ う　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ね デ　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　│ マ　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　 は　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

よくわか￥らんのだが、辞職しても「私は衆議院議員」なのか？

今度は水兵が出てきますつた。
もはや、なにがなにやら（苦ｗｈｈｈ

>>168
最近ムに関しては>>3って感じがするね
みんなで無視すれば勝手に消えるような気がするけど
でもイカ奥様はかまっちゃうんだろうな

>>169
いや、すでに武蔵氏については、「党首」と同じ扱いに落ち着きつつあるのでは？
まだ構うほうに「愛」が育っていませんが(笑)

>>170
党首は愛嬌がありますつたけれど、ムにはそれが無いですつから。
愛情を持って接しろ、といわれても少々難しいかと。

>>170-171
禿同感。
党首桃�@って確かに愛嬌あるッス。
good nigtチャットでも撫で回されてたし。
地球市民党住人は、みんな党首が好きなんでしょー。
愛。愛ですのう。

ムわ、塩素で消毒しとくが良かろうｗ

非武装論者は、自国が侵略されても応戦するより無抵抗で降伏したほうがマシだと言うが、それでは武力で他国を侵略するのはやり得だという前例をつくるだけである。
世界中に戦争の危険を増やす行為でしかない。

>>174
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>174
でも、そのことを非武装論者や「誤った反戦平和主義者」や「行きすぎた反戦平和主義者」に理解させるのは至難の業。
思い込みや洗脳を解く魔法の鍵を鍛造するのには、まだまだ時間がかかるでしょう。

koueiはニュー速＋で
「ハイチの住民を軍事力以外で内乱から救い出す具体的な方法を教えろ」
と質問したのに、逃げたから発言権なし。

ついにうろっちーもムを批判し始めますつたなあ。
「あんた、ここがいけないんだよ」
と。

ムは、散々尻馬に乗り続けていたうろっちーに諭される立場になったわけですつけれども。
さて、どう出ますつかねえ。
イカ女子やドラクエあたりに対する「裏切り者メ！」という攻撃的態度を、うろっちーに対してもとるのかどうか。
見ものですつなあ。

ムが「私バカ」作戦に出たような気がしているのは、
オレだけでせうか？

おお！アク禁とけたっ！

>>179
ま、実際バカなんだけどさ。
（言われる前につっこんどく。）

作戦ぢゃなくて素でそ？＜ム＠馬鹿

MAI Kuraki　エッセイ　�ｂO２４
ＮＯ　ＷＡＲ！
皆元気？それぞれ新しい生活がスタートしたと思うんだけど頑張ってマスカ〜？
Mai.Kのツアーも残すところあと二カ月！ガンバルゾ〜
ところで！今、地球があぶな〜い（＞ο＜)/~過去の歴史を繰り返そうとしているっ･･･。
なんとアメリカとイラクが戦争をしています（悲）、ショック･･･。
きっといろいろなあるのだろうけど、戦争は絶対反対!!　戦争でいつも犠牲にになるのは、罪のない子供たちや市民なのだから（泣）
なぜ！過去の悲惨な戦争体験から学ぼうとしないのかなぁ・・・。日本には、憲法第九条という立派な平和憲法があるのに・・・。なぜ！これを活用して全世界に知らしめないん
だろう。
一日でも早くイラクとアメリカの戦争を終らせて欲しいです。今でも戦禍で苦しんでいる多くの人たちがいることはとても残念だし、心が痛くなります。皆はどう思いますか？
平和は心の中にあるもので、それを皆がいつまでも持ち続けることが大事だし、"真の平和”は戦いから得るものではなくて、人々が築きあげるものじゃないのかなぁって思います。
ＮＯ　ＷＡＲ！　ＬＯＶＥ　＆　ＰＥＡＣＥ！！

このままムが機能停止すれば、談話室２売買春スレは、
史上初の「なんらかの合意」でめでたく終了するスレになるかもしれない。

>>179
おかいりー。
悪禁多いですつなあ。

ムのあれは、本人的にはお得意の「嫌味と当てこすり」のつもりかと思われますつ。
言うまでもなく、本当に馬鹿なのですつけれども。
おいらは、本人の同意が得られたので、もう「お子ちゃま扱い」しかしないつもりでいますつけれどね。

>>182
本人は作戦のつもり、かもかも（ｗｈｈｈ
そして、皮肉にも初めて奴の意見が万人に同意を得られる結果と‥‥‥

>>184
その可能性はありますつね。

>>185
なんやチミのほが「お子ちゃま扱い」されて
相手にしてもらわれへんゆーて
ぐじゃぐじゃ言うてるみたいに見えまっせ。
ええ加減にあんな奴、気にすんのやめたらどやねん？

sage

しっかしム印がひっこんだとたんに議論がスムーズにいくというのもえらい皮肉というか（ｗ

あ奴をあげつらうだけの
しょーもないレスが減りまっさかいにな。
あ奴がへっこんでも、懲りずにあげつらうだけの、しょーもない奴もおりまっけど

非武装論は非武装にしていたら未来永劫どこからも侵略を受けないという主張。

チベット亡命政府の集計によると、1950〜'84年の間に発生した、武装蜂起による犠牲者、
北京統治政策に起因する餓死者、獄死や強制収容所での死者、拷問による死者や処刑者、
自殺者等の合計が百二十七万七千三百八十七人(1,277,387人)に達しているそうよ。
これは全人口の約二割に当たる膨大な犠牲者数なの。
この数字はノーベル平和賞を受賞した国際的人権団体「アムネスティ・インターナショナル」も認めていて、
後に国際司法裁判所が「計画的組織的大虐殺」と称した通りね。北京政府が主張する南京「大虐殺」どころの騒ぎじゃないわね。
現在でも、多くのチベット難民が隣国の、インドに十万人、ネパールに二万人等、欧米各国も含む多数の国々での生活を余儀なくされているの。
またチベット亡命政府の証言によると、チベット(西蔵)自治区の監獄には、今なお千人以上の「政治犯」が監禁されていて、
更には亡命しようとして北京政府の国境警備兵に逮捕され、強姦される女性も後を絶たないそうよ。
これが、戦時日本軍の慰安婦問題を高らかに叫ぶ民族のやることなの？

>>189
そのしょーもない輩を、これまた延々と追い続ける、
さらにしょーもない奴。(´，_ゝ`)ﾌﾟｯ
しょーもないと思うなら、お前が見るな。

しょーもないもの同士だすなあ。
お互い賢いとは言えまへん。
自分だけが賢い思うて、バカだアホだというアホがおりまんねん。

　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:l:.　､　　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:./ ヽ:. ヽ　ヽ　､　　　　　　　 ヽ
　　　　　,'.:.:.:.:.:.:.:./　　ヽ:. ﾄ、 ﾄ､ ヽ:.:.. 　 　 　 　 ',
　　　 　 l:.:.:.:.:.:.:./-‐‐- ヽ l ヽl‐-ヽﾄ､::.:.　　　　 　i
　　　 　 l:.:.:.:.:::::L....-=､　ヽl　 __,.ニ._ヽ:.:..　　　　　l
　 　 　　l:.:.:.:::::i | ´ {_ﾟ} |l=＝l! ´ {ﾟ_}｀ ｀i:.:. 　 　 　 l
　　　　　l:.:.:.::::ヽL ﾆﾆ-'ﾉ　　｀‐-ﾆﾆ -'l:.:.:　　　　 l
.　　　　　',:.:.:.:.::::|　　 　 ､_ 　 　　　　　l:.:.:　　　　.l
　 　 　　　',:.:.:.:.:::!　　　　　　　　　　　 l:.:.: 　.:. 　 l
　 　 　　　 ヽ:.:.:.:.ヽ、　　｀￣｀´ 　 　 .l.:.: 　.:.:.:.:ﾊl
　 　 　 　 　 ヽ:.:.:.:.:.` ､　　　　 　 .-'' |:.:　.:.:.:.:/
　 　 　 　　　　}.:ﾊ:.:.:.:.}｀''ｰ-‐ ''"　　 |.:.:.:.:.ﾊ/
　　　　　　　　'´r┴ー'-､__　　　　 　|;;Ａ（
　　　　　　　　 ﾉ￣￣｀`ｰ-｀ﾆ,ｰr',ﾆ´-‐ﾍ

今村歩ですが、ここは酷いスレですねｗ
http://image.excite.co.jp/feed/news/Mainichi/20040202mp0301.jpg

>>192
おそらく、そいつはkoueiの新しい芸風。
今までの芸風だとスルーされることが多くなったから、カマッテチャンとしては新芸でなんとかかまってもらおうと必死なんだろ。
無脳スクリプト厨は相手するだけ無駄。

>>3
を参照。

>>194
AAのほうがかわいく見えるのは気のせいか？（ｗ

>196
　謝罪と賠償を請求します！

kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo 降臨

【社会】若者が集まる渋谷で海上自衛隊のＰＲ映像　大型スクリーンで放映
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077748442/l50

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜戦争の原因は軍隊です。非武装なら他国を挑発せずに済みます。
kouei34

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜中国が日本に攻められたのは、中国に軍隊があったから？
kouei34

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜そうです。中国が非武装なら、戦争は起きなかったOK
kouei34

口では簡単に「非武装反戦」と叫んでも、実際に軍隊を解散させたり、
させようとしたら、武力による抵抗を受けてしまう。
この現実を解決する為にはどうするのか？

より強い武力で押さえ込むのか？
それでは二度と「非武装反戦」など口にできなくなる。

自殺しろってことじゃないの。
されるがままに。

戦後50年以上、アメリカの軍事力に頼って、侵略を受けなかった日本が、非武装中立なんて言っても笑い話。

つーか、反戦市民が日ごろ主張していたように軍隊を廃止したハイチが、
旧軍人たちの武力で政権転覆だもの。しかも市民の支持は旧軍人たちに。

どうすりゃいいの？アメリカの武力で救ってもらうのかい？(失笑
あぁそうか。あいつらの大好きな北とかみたいに、軍廃止したら旧軍人は全員粛清すれば
反抗はないな(ﾌﾟ

一人平和ボケの日本人へ

商店街でのデモはいいから、そろそろ具体的に行動してくれ。
いつになったら、非武装になるのだ？

byジョンイル

>>204
ジョンイルさんが死んでも、日本は非武装にはならんぜよ。
ジョンイルさんより強力な奴が日本の回りに入るんでね。

談話室。
ついに、武蔵の中の人が、「談話室からの卒業」を宣言したようです。

ちょいと見てきました。

よくもあそこまでこう、自分にだけ都合のいい妄執を重ねられるな、とある意味感心。
「まとめ」というよりは、
「それでも自分は正しいんだ！　理由はきちんと書けないけどね！」
という、示威行為であり、自慰行為でしかないようにしか見えませんですつた。

なんつうか、最後まで「自分は神様！」を崩さない人だったなあ、と (- -;;;

>207
>なんつうか、最後まで「自分は神様！」を崩さない人だったなあ、と (- -;;;

病人じゃん((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それはさておき、久しぶりにOne Peaceﾀﾝをニュー速＋で発見。
熱い歓迎を受けていますた。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　ﾟ)━(　)━(　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
潜伏していた三毛猫ナナが復活！
「ヤスツ」のバリューは強力だねぇ（ｗ

どっちゃもどっちゃだっせ。
それでもおまはんらの方がタチが悪い。
そやかて、あ奴は単身
違う意見のお人が入ってきたら、おまはんらは総出で小突き回すもんな。

少数は正しく、多数は間違いだといいたいんだな？
単身は正しく、主張が合意に達したものは間違っているといいたいんだな？

しかしまあ、ムは「立つ鳥跡を濁さず」って言葉と、見事なまでに無縁の存在ですつたなあ。

>>208
うん、まんま病人だと思いますつ。　それも自覚が無い類の。
だからこそ、「ああいう風になってしまった経緯や原因」を調査分析したいわけなんですつよね。

>>209
「なな猫」ってのがそうですつかねえ？
相変わらずなにが言いたいのか良く判らなかったのですつけれども。
おいら的には、誰かが「猫のまね」をしているように見えたのですつけれど、どうですつかねえ？

>>211
おそらく、ロジック的には逆だと思うんですつよ。
ムに対する同意者ってのが、ム名義になる以前の昔っから極端に少なかったんではないかいな、と。
で、「同意者が得られない ＝ 自分は少数派」というコンプレックスの裏返しかな、と。
「少数派こそ正義」としたほうが、弱いものを庇っている正義の味方、に見えないことも無いですつから。
それで自己暗示をかけるというか、自己正当化というか、してたんではないかいなー、と。

其の単身は、反戦をしに来たというよりも、
議論をしに来たというよりも、
自分で自由に勉強して、
自由に談話室をノートに使っていったという、
そういう事かと。

何をしても良いけど、
それならば、自分で借りた（あるいは設置した）サーバーに、
それ様にスペースを作ってやった方が、
よりよかったのかもしれない。

だって、あそこは人様のサイトで、
議論をするために建てられたＢＢＳだもんね。

それを自分のノート代わりに使ってたとしたら、
ああいう振る舞いをした事も納得がいく。

と、思いましたです。

途中経過は知らぬが、最後の方ではそんな印象をうけた。

誤解があったらスンマソです。

おまはんらと違う意見のひとが何人か来はっても
おまはんら総出で小突き回して追い出しまっさかいに
おまはんらが多数派になるのは当り前でっしゃろ。

ところで、「おまはんら」って、具体的には誰と誰と誰と誰と誰？
「おまはんら」って何人で構成されているの？
もし、「３人」とかだったら、とてもじゃないけど多数とは言えないが。
で、「おまはん」がどのくらいの人数で「多数」を構成していると
想定しているんだ、おまえは。

もしかしたら、「おまはんら」と思っている、「多数」と思っている
相手が、全部たった一人のヤスツの壮大な自作自演かも
しれないぞ。
もしくは、たった一人の緑装薬４かもしれん。
ヤスツも緑装薬４もNamelessCultも、全部同一人物かもしれない。

だとしたら、たった一人の意見に負けたということになるが。
おまえ、本当に「おまはんら」が複数だという確証があって
言っているのか？　おまえの敵は本当に「多数」だったのか？

なあ、武蔵よ。

っつーか・・・
テロ板やら反戦・平和アクション板なんぞわ、小数の連中の突込みを論破するコトが出来ずに閉鎖されたワケだが・・・( ﾟ ﾟ)遠い目

おまはんらは、わしも武蔵はんも谷津はんも川田はんも誰もかも
おまはんらと意見の違うもんは、みんなおなじもんやと思いたいらしからな。
わしは、違うハンドルもんは、みんな違うもんやと思うてんねやけど
一人の人間やったんかいな。
ほなら、おまはんらは「昔っから極端に少なかったんではないかいな」
あほらし。

「川田理論」の川田や「ヤツスのオリジナル」を自称する谷津を
知っているとゆーことは、
やはり談話室の固定的ウォッチャーか参加者の一人だな

関西弁を意図的に使うことで、正体を隠そうとしているな。
または、他の誰かであるように振る舞おうとしているな。

ここは禅問答みたいなｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね。

一人平和ボケの日本人へ

商店街でのデモはいいから、そろそろ具体的に行動してくれ。
いつになったら、非武装になるのだ？

byジョンイル

最近の談話室には川田や谷津なんているんだな。
でも、なーんか、コテの数＞実際の人数、
本当にいるのは少人数だと思われ。
新しく来る人もいるんかな？
常連が限られているような・・・

談話室って未だに話題が尽きないんだなあ。

きっと末永く歴史の残るよ（んなわけない）。爆呆

どうよ？

あこは「固定的ウォッチャー」多いんやで。わしもその一人や。
やけど怖―て参加なんかできまっかいな。
川田はん来てくれはったときは、拍手喝采やったわ。
わしは川田ファンやさかいに胸すく思いやったんや。
それをおまはんら、差別者のレッテル貼って撃退しおってからに。
川田はんは自傷行為や言わはっただけやのにな。
自分らと違う意見を「破砕する」「人の精神を無神経に傷つけていく」ヤスツ戦法。
「固定的ウォッチャー」がおまはんらに賛同してる思うたら大違いやで。

ム印が勝利宣言＆卒業表明ですか。はいはい、おつかれさんってしか思わないですけどね。
それと同時に負け猫が久しぶりに沸いてきましたが以前からまったく変わらないその内容に違う意味で感心してますが（ｗ

>>222
川田理論に拍手喝采出来る時点で終わってますな。

そうやって
おまはんらと違う意見を切り捨ててしまう
おまはんらも「終わってますな」

　をを、赤い山女魚ﾀﾝ以来、久々のプロ市民いらっしゃいですか。

　「終わってる」掲示板では、いまだかつて自分たちと違う意見の人間の発言は削除された
ことは一度もなく、誰でも好き勝手に発言することが許されているにもかかわらず、キミの
褒め称える御仁周辺では、自分たちに都合の悪い発言はバシバシ削除する言論封殺が
まかり通ってるってのはどうよ?
　も少し歯ごたえのある煽りきぼんぬ。

　相変わらず不真面目な言論しかできないようで。

>>213
おお、なるふぉど。
要するに、人様の持ち物を、「私物化」してたんですつな。
確かに、そうであるとすれば、あの異常なまでの

・賛同者に対する事大尻馬
・反対者に対するヒステリックな攻撃性
・システムやルールを理解しない上での、多数の「俺ルールに従え」発言
・自慰的マトメスレやスレを下げる人たちスレ等、駄スレ立て

等々の
・わがままな子供のような傍若無人な振る舞いの数々
が、それで説明ができ、納得もできますつなあ。
「自分の私物である自慰用ノート」に対して、あんなに反対意見ばっかり書かれれば、そりゃあ切れもしますつわな。
あくまでも自慰用の私物（だと思い込んでいる）なんですつから、悪いのは全て他人。　自分は正しい。　自分は神である、と。
納得なっとく。

>>215
‥‥‥なんでバレますつたのん？
あの談話室で書き込んでいるのは、実はムも含めてぜーんぶおいら一人っきりの仕業だったってこと！
一人一人やたら個性的だったのは、それがバレ無いようにするための必死の個性付けですつたのに‥‥‥
ままま、まさか某国の諜報機関の出身の方ですつか？ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

MAI Kuraki　エッセイ　�ｂO２４
ＮＯ　ＷＡＲ！
皆元気？それぞれ新しい生活がスタートしたと思うんだけど頑張ってマスカ〜？
Mai.Kのツアーも残すところあと二カ月！ガンバルゾ〜
ところで！今、地球があぶな〜い（＞ο＜)/~過去の歴史を繰り返そうとしているっ･･･。
なんとアメリカとイラクが戦争をしています（悲）、ショック･･･。
きっといろいろなあるのだろうけど、戦争は絶対反対!!　戦争でいつも犠牲にになるのは、罪のない子供たちや市民なのだから（泣）
なぜ！過去の悲惨な戦争体験から学ぼうとしないのかなぁ・・・。日本には、憲法第九条という立派な平和憲法があるのに・・・。なぜ！これを活用して全世界に知らしめないん
だろう。
一日でも早くイラクとアメリカの戦争を終らせて欲しいです。今でも戦禍で苦しんでいる多くの人たちがいることはとても残念だし、心が痛くなります。皆はどう思いますか？
平和は心の中にあるもので、それを皆がいつまでも持ち続けることが大事だし、"真の平和”は戦いから得るものではなくて、人々が築きあげるものじゃないのかなぁって思います。
ＮＯ　ＷＡＲ！　ＬＯＶＥ　＆　ＰＥＡＣＥ！！

とりあえず、談話室未読の人向けに。

・現在出没中の「関西弁の名無し」は、kouei及びkoueiクローンではない。
・「談話室 http://jbbs.shitaraba.com/study/2500/ 」の固定的ROMを名乗っている。
・実質は、同・談話室で最近撤退（当人は卒業と宣言）を仄めかした論客・武蔵である可能性が９割以上。
・「関西弁の名無し」の基本特性は、「腹いせ・逆恨み」にある。
・「大勢の反論者に、少数（単身）の発言者が追い出されたことは不公正である」が基本主張だが、
　その議論の中身についての意見は述べていない。

意見が二種類（またはそれ以上の複数）あることと、意見の支持分布が等分ではないことの違いが
区別できないタイプの論客で、その点では武蔵の中の人と完全に一致している。

・武蔵が以前に自ら示した「阪神大震災でつれ合いを亡くした＝関西への居住経験」
・談話室での議論の特性からかいま見られる、旧世代フェミの思考と一致する
　「40代後半または50代の女性の可能性」
・武蔵の主張「発言しないROMは自分の考えを支持している」と関西弁の名無しの主張「自分は発言
　しないROMだが、武蔵や川田理論を内心では支持していた。同調者は多いはずだ」は、それぞれ、
　相互補完関係にある

以上から、現在沸いている関西弁の名無しは、武蔵を弁護するためだけに、
武蔵当人が行っていると断定するに足るだけの状況証拠があると考えられる。

>>228
なるふぉど。
ムは、談話室からの敗走宣言と同時に、kouei並の嫌がらせ荒し厨に変貌を遂げた、と言うわけですつか。
いやあ、堕ちることころまで堕ちたもんですつなあ（ｗｈｈｈ

ちうことは、おいらやヤスツ氏が粘着されるのは、それだけ
「きっちりとムの痛いところを突っつき続けてきた」
故に恨みを買ってる、と自画自賛してもよろしいんですつかねえ？

そういや、>>73 あたりで妙な片鱗がすでに見えてたわけですつな。

もののけ姫で言えば、
「今まさに、祟り神が誕生した瞬間」
といったところか、と。

祟り神は、正義不正義、善悪から祟り神になるのではなく、
自らの理不尽を解決する方法を放棄し、問題の解決をやめて
自分に介入しようとした全てのものを恨むことだけが
その存在意義となっている。

koueiもかつては人であったろう。
武蔵もかつては人であったかもしれない。
が、自分の理不尽を解決する方法を放棄して恨むことだけ
を存在意義とした瞬間から、彼らは祟り神となったのだと。
以後、地縛霊となって反戦スレに粘着し、
憑依霊となって、恨めしい論客の言動に逐一粘着する
ことだけが、存在意義になっていくものと思われる。

南無〜。

おまはんら、えらいけったいな妄想に取り付かれてまんなあ。
武蔵はん堪忍やで、練れ衣着せて。ゆーてもこんなとこ見てはれへん思うけど。
わしの言葉が神戸弁とちゃうことも分からんらしからな。
わしはあん発言よりずっと前からの川田ファンやけど、
武蔵はんもロムってたから少々は分かりま。
あのお人は、「旧世代フェミの思考」とはちゃうし、「フェミ」だけともちゃいまんなあ。
フェミは議論始めてからのにわか勉強とちゃいまっか。しかもあんまり受け入れとらん。
フェミのページ見たらすぐ分かりまっせ。
「40代後半または50代の女性の可能性」なんてけったいな妄想にはついて行けまへん。
水晶の玉にでも写りましたんかい？　あほらして口がふさがらんわ。
そいから、おまはんら言うのは、ここでぶーたら言うてるあんさんらだけのことだっせ。
うろちいはんやイカフライはん、スライムベスはんらは、おまはんらとは大違いやからな。

>228
　なんだ、ｶﾞｸｰﾘ＿|￣|○

馬脚を現したなぁ（ｗ

>>231
「あの発言よりずっと前からの川田ファン」
だと言ったな？

川田隆一という論客は、あの川田理論の１回こっきりしか登場してないよな？
それ以前からファンというのはどういうことかな？

Ａ．川田と武蔵は同一人物であり、それを知っている。
　それを踏まえた上で「以前からファンだった」と言っている
Ｂ．川田が以前に別のコテで発言しているのを知っている。
　その別のコテと川田が同一人物だという確信/確証を持っている。
Ｃ．お前が川田隆一本人だ。
Ｄ．川田隆一本人ではないが、川田隆一が何者かを知っている。

さあ、どれかな？
とりあえず、あれ以前の「川田隆一発言」を示してくれ。
類似性の検証をするから。

フェミって、一種類・一世代じゃないしな。
「フェミのページを見たら、たった一種類のフェミについてだけ述べられている」
って考えちゃうところが終わってるよなあ。

ともあれ、あんまりそっちへ行くならジェンダー板にいったほうがいいぞ。

Ｄだす。

しかしまあなんつうか。
「語るに落ちる」
の実例を、こうまで目の前で展開されると‥‥‥いやはや面白い（ｗｈｈｈ

>>230
なんかこう、まさにそんな感じですつなあ。
koueiは、ハン板でおいらの某知人にコテンパンにのされて、それがトラウマになって壊れっちまったらしいですつけれど。
ムは、ヤスツたんとおいらが、トラウマになるほどぶっ壊しちまったんですつかねえ。
‥‥‥だとしたら一応、謝っといたほうがいいのですつかしらん？（ｗｈｈｈ

koueiかぁ・・・( ﾟ ﾟ)遠い目
ハン板に出没するコト有るけど・・・見事にスルーされてやがんのｗ

戦争で利益を得る人間が居る限り戦争はなくならない。
戦争で利益を得るシステムを無くそうとしても強大な力で妨害される。
教育で非武装反戦を教え込んでも、建前と本音を使い分け、利益に流されやすいのが人間。

しかし、理想を捨てる必要はない。
実現不可能な理想でも、持ち続ける事がせめてもの救いである。

koueiなら自作の掲示板に引き篭もってるよｗ

>>238
理想を持つのは勝手だが採用するかどうかを判断するのはそれぞれの個人。
採用しろと強制するのは洗脳となんら変わらない。
他者に採用させたいと思うなら、手首を掴んで耳元で怒鳴ってそれをするんじゃなくて、
自発意志を育ませる努力をしろと。

この関西弁の名無しが、武蔵であるかどうは、
本当のところどっちでもいい。

仮に同一人物でないとしても、
同じ思考、同じ執着から逃れられないという点では、
別人でなければならない理由がない。

掲示板というものが、個人を特定することに意義があるのではなく、
述べられている内容を吟味することに第一の意義があるのだと
すれば、支持している人間が別人であるかどうかということよりも、
支持されている内容が同一か、それに至る思考が一致しているか
どうかということのほうが、より重要。

武蔵と別人でも、谷津、川田と同じ人間じゃなくても、
同じ思考を持っていて、それを支持しているなら、
同じ批判を共有させられるってことだ。
そんくらいはわかれ。

わざわざ「発言者に連続性があることを明確にするシグネチャー」
として、「関西弁」という特徴を出して発言するならさ。

>>241
仮に、同一人物でなかったとしても、｢武蔵類」として一緒にしてしまっても問題無いと思われ。

ってゆーかさ、前々から思ってたんだけど、何で安易な平和主義者ほど｢一つの世界観｣しか認められないのかね？

武蔵氏の｢僕はこう思う｣っていう意見は、それとは別の人の｢私はこう思う｣っていう意見とは
それ自体では優劣がつけられないのに。
だからこそ意見が対立する場合には｢僕はこう思う｣んじゃなくて、
｢これこれの理由で｣｢それそれが明らか(予想されるん）だから」「私はこう考えている」
っていう風に、自分なりの論理を組みたてて主張しなければならないのに。
それが出来ないなら｢私はこう思う｣って言う人を説得できる訳が無いじゃない。

しかも問題が「自分自身の利益」に深く関わっている場合ならともかく、自分には間接的な影響しかない場合なら
｢自分の世界観｣に周囲を統一させる必要性は薄いんだし、
｢僕はこう思う」｢私はこう思う」っていう風に多様な世界観が並立してても別に不利益は無いのにね。
それとも世界が自分の世界観で染め上げられなきゃ不安な性質の人なんかね〜？
でも、そういう小児性に配慮して意見を曲げる義理は他の人には無いしね〜。

僕としてはそれよりも、｢何故あそこまで強硬に『売春合法化反対』を主張するのか？それが(武蔵氏の)利益と合致しているのか？」
って言う部分のほうに興味があったりするね。
人生なんて人それぞれなんだし、自分の利益、自分の人生に影響を及ぼさない事象に対して
そんなに力入れても疲れるだけだと思うな〜。

まさかと思うが・・・
世界制服を狙ってるからでわ？ｗ

>>243
これはたいへんご無沙汰していますー。
おげんきでした？

結論先にありきなんですよね。武蔵氏にしても、それに類似した意見の人にしても。
もちろん、本人が何らかの経験を積んだり、影響を受けたりした結果として、何らかのビジョンを持つようになったということそのものは別に否定する気はない。
ないんだけど、なんでそう考えたかという、自分の結論が導き出された経緯、自分のビジョンを構成する要素を説明する能力が、致命的に低いことが、対話が成立しない原因なのかな、と思っています。

そこから想像されるのは、
1)誰かから与えられた結論を鵜呑みにしていて、それが成立するまでの経緯や要素を自分では経験していない
2)記憶力が弱くて、どういう経験を経て結論に至ったのかを思い出せない
3)経験や要素について把握できていない。どんな経験が自分の思考を形作っているかの自己検分ができていない
4)自分の経験や思考の体系を、自分以外が持っている別の世界観や概念に例える能力が欠如している。もしくは、ボキャブラリの少なさから説明ができない
などなど。
最近復活したらしい三毛猫ナナ氏などは(4)に当たるかもしれません。

「世界はひとつ」だと決めてかかっているから、「二重三重の世界観」が見えないのかな、とも思いました。

以前、彼らは「演説をしているのであって議論をしているのではない」と思っていましたが、最近では彼らは「人前で独り言」を言っているのであって、
通りすがりの他人が自分の独り言に反論することを、「脳内への介入」と考えている、道ばたの電波な人と変わらないことがわかってはきました。
ただ、PCの前で文章を打ち込んでいるときは「一人」ですから、書き込まれた内容は「モニタの中に閉じこめられているもの」という概念で
理解されていて、書かれた内容が「不特定多数の他人の検分に晒されている」という覚悟や自覚に乏しいのではないか、とも思います。

そういう意味では、「独り言を言うだけの人」に「コミュニケーション」というのは大層ツライ作業なのかもしれないなあ、と。
少々憐憫の情を感じましたデス。

ｵﾏｲﾗ!　　　　　　ﾍﾟﾀﾝ
ﾓﾁﾂｹ!　　　　　　ﾍﾟﾀﾝ
　 　　,､_,､／>ヾ,　,､_,､
　　　(;´ﾛ｀)ぅ,∫ (･ﾏ･;)
　 　 (o　`r' _r‐､ヒ´ ｀)
　　　)_)__) };;;;;;;;;;;{ (__ｒ'

>>237
さすがに、古参コテハンの多くはスルーするのですつけれど。
一部、いまだに構っちゃうのがいるってのが問題で。
それでエンエン居座って荒らし続けたりすることがあるんですつよねえ。

>>239
ムも、もうすぐそうなりそうですつな。
自分の城を作って、そこに引きこもって反対意見を削除しまくる、なんとも有意義極まりない人生を送る、と。
‥‥‥もしかしたら、一旦それやってすでに挫折した後だったりして（ｗｈｈｈｈ

>>243
おひさー。
やっぱり、「自分の意見が採用されない」「自分の意見への同意者がいない」というコンプレックスじゃないですつかねえ。
同意者賛同者が居ない、意見が採用されない ＝ 自分自身が否定された、と短絡。
否定した世界そのものが間違っている、として恨み始め、「正しいのは自分という少数派、間違っているのは世界」という妄執に囚われ始める。
有名な、トンデモさんを扱った本「奇妙な論理」に出てくる疑似科学者たちと、非常によく似ている思いますつ。

>>245
容赦なさ杉（ｗｈｈｈ

>>245のヤスツ氏
どうも、書き込むのは久しぶりの壱学生です。
（と言っても、掲示板の方はマメにＲＯＭしてたけど）

うーん、僕は武蔵氏については思考方法が「ただそれだけ」なんだと思いますね。
大抵の人は｢○○についてはこれこれなんじゃないかな？」っていう思考を重ねて結論を出し、
周りの人に「僕は○○についてはこう考えるんだけど、どう？」っていう思考方法をとるのが普通。
でも武蔵氏については「○○についてはこれこれに違いない！」っていう思考方法をとって
それ以外の考え方は受けつけてないんじゃないかな。

例えるなら、前者は「９９％そうだろう」「９５％そうだろう」「八割方そうだろう」っていう風に積み重ねて結論を出すのに対して、
後者は最初から｢１００％そうだって！間違い無い！」って断言してしまう感じで。
耳学問の心理学によれば、こういう｢ただそれだけ」っていう思考方法は幼少期の虐待だとか
長期に渡る精神的緊張の結果陥ってしまう症状らしいんだけどね（ｗ
まぁそれは冗談としても、そういう思考方法を武蔵氏が演技じゃなく天然でしてるのなら、
社会生活上負担になってるんじゃないかと心配してしまうのは確かですね。

一方三毛猫ナナ氏については・・・
まぁ簡単な事を小難しく言うのが格好いいと思ってる年頃なんじゃないかな（ｗ

今回の発言についても結局の所、
１、自分の権利を侵害されない限りにおいては価値観の違いくらい大目に見ろ
２、でも買売春については（基本的人権上）認められない場合も有るかもね

って言う、まぁ概ね多数からの同意を得られるような（逆に言えば大した事を言って無い既出の）意見を誤読を誘うような小難しい文体で、
しかも蛇足の持論である「法に根源的根拠は無い」っていう部分を付け足して述べているだけで。

オマエは｢法に根源的根拠は無い」って言いたいだけじゃないかと・・・
って言いたくなるような冗長な述べ方で。
難しいことを簡単に説明するのは難しいけど、簡単な事を小難しく述べるのは
ただの労力の無駄使いだって気付いて欲しいモンですがね（ｗ

例えば、桃井寿彦党首などの場合、あれは壮大な釣りなんじゃないかとか、
もう力一杯ネタなんじゃないかというある種の安心感があるんですけれども(笑)

武蔵氏または武蔵氏が演じる別コテ、及び武蔵氏を支持すると言明するコテ/
匿名の人々（おそらくは同一人物であろうし、そうでないのだとしたら、すべて
ひっくるめて「武蔵群」と呼んで差し支えない思考の型）について言えば、
あれは演技やネタとは思いがたいところがあります。

以前、白石SRISTKS氏という論客がいましたが、わりとそれに近い性質かな、と
も思いました。極めて近視眼的で、枝葉末節しか見ない……というより、長い
説明が続くと前のほうでナニを言っていたかを思い出せず、前提と結論が
結びついてこない(^^;)という感じの。

猫は３秒以上前の長期記憶を保持することができない（ので、１年前、２年前
のことは常に記憶に残らない）という話を聞いたことがあるんですけれども、
３行以上前のことと、今喋っていることが繋がらないという点では、武蔵型/
武蔵群の方々（あえて方々としておきますが）には、本人の人格とは別の
ところで、脳の機能などに生理的な障害をお持ちなのかも知れません。

だとしたら、悪いことしたかなあ、とは思わないこともないんですが。
ほら、それって車椅子の人を殴るようなもんじゃないですか(^^;)

>>249
>今回の発言についても結局の所
なるほど、理解できなくて首をひねってたよ。

自分は>>245の（４）だな＿|￣|○

>>248
をぼんやり再読していて、ちと思ったことを。

人がそれぞれ違う経験をして、違う思考をし、違うビジョンを持つのは
別におかしくないし、そういう意味で人様が持っている理念などについ
ては、極力尊重しようと思っているヤスツですが……

自分の考えは、自分の経験と思考ルーチン、要素の解釈によって導き
だされるものだから、自分の中では正しい（検算ができている）と思って
いても、第三者の要素解釈では違う答えが出ることもあるかもしれない。
（2x2=4、2+2=4、どちらも２をふたつ使って４を導き出せているけど、
代入数値が変わったら違う答えになってしまう、とか）

となると、自分が答えを得るに至った経緯（前提、要素へのアプローチ、
そこから導き出される可能性のうち、重視しているもの、その解釈）を
第三者に示して、相手から似たような解が導き出せるか、もしくはまった
く違ったものになってしまうのかどうかを見ることで、自分の方程式が
おかしいのか、代入値がおかしいのか、解式の説明の仕方がまずかっ
たのかを検算できるんじゃないかと思うわけで……。

でも、自分の中の方程式が絶対だという確信を持ってしまった武蔵型
の人（この場合は三毛猫ナナも武蔵型に含まれますね）は、第三者の
目を通した検算をしない。相手の方程式を理解する努力をしない。
相手の方程式に、自分の代入値を入れてみる、ということもしない。
（三毛猫ナナは、方程式を借りてきて参考書に書かれている代入値
しか入れない。方程式盲信型（笑））

自分で考える、他者との相違を考えるっていうことをしなくなるという
のは、かくも恐ろしいことなのだなあ、と、彼らを見ていると「自分も
気を付けよう」という気持ちが引き出されます。
反面教師になってくれて、ありがとう、という感謝の気持ちも沸きます。

壱学生氏、ご無沙汰です。
−−−−−−−

まあ、ムが登場してから約１年か？
あの自ら「集大成」と呼ぶマトメを見ると、登場した当時から全く！
成長してないじゃんかと。

・「主張＝自分の主観」を声高に叫ぶだけ
・その理由や根拠を全く説明しない
・批判された内容を取り入れて、自分の意見を洗練させようとしない
・誤読による反論を繰り返す＝相手の意見をしっかり読まない
・刹那的反論を繰り返すため、元の主張にボロが出る。
・他者を、その意見や根拠ではなく、根底に持つ「思想」によって優劣をつける

などなど枚挙にいとまがないワケだが、
あれだけ自分の時間を費やして議論したのに、自分も全く変化しないし、
相手を納得させることもできないなんてーのは、「時間のムダ」じゃないかと。

別にムのためにムナしくなる必要もないんだが。

無防備地域宣言をめざす大阪市民の会
ttp://homepage3.nifty.com/muboubi_osaka/index2.html

ま　た　大　阪　か

>>（2x2=4、2+2=4、どちらも２をふたつ使って４を導き出せているけど、
ベガルタスレの方でつか？

ムサイとヴァカ猫は、ほぼ確実にここを見てはいるだろな。
過去の経緯からもそれは非常に高い確度で言えると思う。

が、妙ちきりんな関西弁らしき言葉のアフォが「誰か」と言う
事は、誰にも断言は出来ない。それこそ、ひろゆきでもない
限りは。勿論、類推は可能であり、その確度は（略

>>256
確かに、どうでもいいっちゃあどうでもいいんですつよね。
ただ、ほぼ同じことをしている無脳スクリプト荒しの類を「kouei」系と呼ぶように、一連の関西弁独り言師も、「ム」系でいいと思うのですつよね。
すでに他の人も、同じ意見上げてますつけれども。

たとえば、例の関西弁君のここいらとか、ムにそっくりで面白いんですつよ。
＞わしの言葉が神戸弁とちゃうことも分からんらしからな。
こんなどうでもいいような些細なことでも、他人を見下さずには居られないところ、とか。
おそらく、自分がこういう「どうでもいい些細なことで常に見下されるような立場」にあるか、過去あったかですつなあ、きっと。
自分が夢想している立場と、実際の立場のギャップが大きくて満足できないでいる、ですつとかね。
おいらの経験上、このての「強いコンプレックスを持っている者」って、常に「その意趣返しの機会を狙っている」んですつよね。
で、自分に直接的な危害が加わらない、もしくは少ないと判断すると、全力でそれを行う、という。

こういうのって、いじめられっ子に多いタイプですつので、個人的には「いじめられっ子理論」と呼んでたり。

>>257
論敵を「自作自演」と決めつけたがるが、自分のそれはすぐに
馬脚を現すような御粗末極まりない貧弱な頭脳しか持ち合わせ
ていないしなあ・・・ムサイの場合。
反吐が出る・初期のヤツス・川田等々、枚挙に暇が無い（ｗ

あ゛、「論敵」ちゅうのは「議論で敵対・相対する相手」だった。（ｗ
ムサイの場合で言うと
「自慰的な独白をモニターに向かってシコシコ書いてると、
　突然出現して脳内お花畑的ｵﾅｰﾆを邪魔する暗黒のBASTARD!!
　又はライオルトツェッド『の諸氏を演じる一人』」かな？（ｗ

最近は尻馬に乗りたくても、肝心要の馬がいないし。過去には
乗っていたうろちいからさえ、見放されるという・・・（ｗ
そりゃ、卒業したくもなるか。
本人は「卒業」と逝ってるが実態は敗走にしか見えないと言う
意見もあるだが。（ｗ

>>257
>＞わしの言葉が神戸弁
これは有りえん。実際に住んでるゆえｗ

>>258
＞論敵を「自作自演」と決めつけたがるが、自分のそれはすぐに
＞馬脚を現すような御粗末極まりない貧弱な頭脳しか持ち合わせ
＞ていないしなあ・・・ムサイの場合。
これ、逆だと思いますつ。

「論敵を自作自演と決め付ける」のではなく、「自分が自作自演をしているのだから、相手もそうであるに違いない」であるかと。

プロセスとしては、
持論展開　＞　賛同者無し／反対者続出　＞　自作自演で自己擁護　＞　バレる。反対者更に増える　＞　「お前も自作自演なんだろムキーっ！（逆切れ）」
とまあ、こんなかんじかと。

ムは、当初ROMの存在を無視してやってますつたけれど、おいらを含めて数人からそれを指摘され、途中から意識するようになりますつたよね。
ただし、常に「ROMは絶対者たる自分の味方である」と脳内補完してますつたけれども。
また、面白いことに常に「少数派こそ正義」と言っていたわりには、「ROMは常に自分の味方（＝多数派）」だと思い込んでいたんですつよね。
ここいらが、おいらが「ムの少数派擁護は自己正当化のための逆切れ」であると >>212 あたりで示した論拠につながるわけですつね。

ちなみに、当初ROMだったおいらが書き込むようになったのは、ムの尾はなばたけっぷりに我慢できなくなったからだったり。
以前テロ板あたりで知り合った、チョーイヨーイ女史やあるる女史あたりもそうですつたよね。
テロ板ROMってたけど、「あれ？　なんかおかしい」と書き込みを始めた。

基本的に、書き込み人数ってのはROM人数に比例するんですつよねえ。
本当にムの言っていたことに同調きる人間が、ムが夢想するくらい存在したのならば、実際に書き込むはずなんですつよ。

ここいらへん、実は政治と似てるんですつよね。
・BBS ＝ 国会
・ROM ＝ 国民
・書き込みしている人間 ＝ 議員、もしくは政党
社民や共産がどんなに自分が正しい、自分達の声は国民の声だ、と声高に叫んだところで、政党支持率や議員数が全てを物語っちゃってる、という。

>>259
うひゃひゃひゃひゃ。
知らないと思って大嘘までぶっこいてたんですつか、あの関西弁荒し（ｗｈｈｈ

(￣- ￣ ) ﾝｰ、もしかしたら、ですつよ。
神戸の年寄り言語なのかもしれんですつな。
だとすると、ム＝関西弁荒し＝高齢の女性、というのにもある程度信憑性が。

>>261
＞ム＝関西弁荒し＝高齢の女性、というのにもある程度信憑性が。
いあ、それにはちょっと無理があると思われ。
ムの一般常識に関する無知さ加減やら、ガンガッテ好意的に見ても
普通の経済生活を営んでいるとは到底思えないような経済観念やら。

んで、漏れの見込み違いで実は「ム＝略＝高齢の女性」だったら・・
それはそれで、((((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでっけど。（ｗ


あ゛。思い出した。漏れの呑みダチで、大震災当時に伊丹にいたヤシが
逝ってたことを・・・・曰く、なにしろ当時の兵庫県知事の貝塚なる
大ヴァカのせいで、救助活動に着手するのが大幅に遅延したんだが・・

ようやく倒壊した家屋内部からの救助活動に取り掛かったら、その
家のやはり倒壊した塀に「自衛隊は憲法に違反する存在です」って
表記のあるポスターが貼ってあったそーな。

で、当該家屋の関係者と思われるオバハンが湧いて来て言うことに
「あんたら！何をトロくさいことしてんねや！国民の税金で食わせて
　貰ってるんやろ！死ぬ気でチャッチャとせんかいな！」と。

当然、粛々と救助作業は続行したと言うが、人間の感情と言うモノが
作業効率に正負のどちらの影響を与えたか、は謎でんなあ・・・（ｗ

最後に一言。「ポリシー」は大事よね。（爆

憶測から言えば(笑)、

1)実は就業経験のない学生または未成年。が、無理に大人のフリをしている
2)本人の漏らした（またはでっち上げた？）断片情報に基づくと、世間知らずな専業主婦（小梨）で死別独身しており、若いフリをしている
3)一生懸命稼がなくてもいい仕事(?)をしている＜経済観念の欠如
4)チームワークの必要な仕事（部下に指示を出す）の経験が少ない＜社会・共同体で駆け引きをする能力が未熟
5)潰れない会社(?)に長く務めているが、その仕事は社会的に必要不可欠ではない（団体役員など）＜ハングリーさの欠如
6)ひとつのコトが長く続けられない性質＜忍耐力の欠如

そういう特徴があったように思いました。
(1)は最初に疑ったこと、
(2)は本人が自称（そう振る舞おうとしている）
(3)〜(6)は言動からの推測。

>>263
ムの中の人の基本特性に関する憶測、です(^^;)

>>262
＞ム＝高齢女性説
プロファイリング上その可能性が高い、とかそんな話だったはずですつけれど。

＞阪神淡路大震災
あっちに住んでる知人友人からの話を聞くと、そういうの多かったみたいですつねえ。
旧社会党の連中の横暴さとか、それはそれは酷かったらしいですつよ。

>>263
＞(2)は本人が自称（そう振る舞おうとしている）
の場合は、男であるかと。

あー、もういっこムと関西弁荒しの共通点。
論法が「声闘」になってること。
嘘でも脳内ソースでも何でもいいから、とにかく詭弁強弁でまくしたて、自分の優位さをアピールしようとする、というやつですつね。
ソース無視、やたら自分の優位のアピールにこだわる（ROMは常に自分の味方だ！とか）ところ、勝利宣言等々。

そうそう、ハン板であの国の方々と論戦をすると、すぐに「悪魔の証明」を持ち出してくるのですつけれど。
これも、実は「声闘」に有利な方法だから、らしいんですつよね。

比較的年輩で女性で関西で、死別独身といったら、当てはまる人が居ました。
あちこちの板で、かなり有名人。

誰々？

「神戸弁」でひとつ気になったんだが、
関西弁のヤシは、「わしの言葉が神戸弁とちゃうことも分からんらしからな。」と言ったとゆうことは、
「ムは神戸の人間である」とゆうことを暗に言ってませんか？
なんでムが神戸の人間であると知っている？

しかし、ムは神戸出身、または神戸に住んでいるのか？
ムは阪神大震災に罹災したことは言ってたけれど、「神戸出身」とは本人一度も言っていない。（神戸と言ったのは骨氏と、あとうろちい氏だったかな？）
様々なデータを考慮しても、大阪寄り（尼崎とか伊丹とか）か、大阪の人間だと推測していいと思う。
ならなんで、わざわざ「神戸弁」を持ち出す？

確かに関西弁のヤシは「神戸弁とちゃう」。
昔のドラマに出て来るような、船場のアキンドみたいな言葉使いだ。
しかし、神戸弁と大阪弁の境って、それ程明確ではない。
「し【とう】」「やっ【とう】」が出て来たら、明確に神戸だが、その他はちょっとわかりにくいというのが実状。
若い人の間ではそんなに区別がないと思われ。

どこぞの板でも、武蔵と名乗っていた人が居たな。
そいつは、言っている事がモノ本のムとは正反対だったので別人かもしれんが、
もしかしたら、場所を変えては別の言動をして、返ってくる反応を試しているだけで、本人かも知れん。
どうだか知らんが、そいつは関西ではなく中部地区の日本海側（某県）だったように記憶している。

そういえば、又別のコテで、関西に住んでいた経験もあるが、
中部地区の日本海側（某県）に移り住んだと自白していた人が居たな。
まあ、それも同一かどうかまでは知らんが、よく似ている。

＞ROMは常に自分の味方だ！

そう思っている奴に問いたい。

何で、そう判断したのか？
実際に聴いて見たのか？
アンケートでも取ったのか？

>>270
カリオストロの城を見て確信。
「異議なきときは沈黙をもって……」

「意義あり！　この掲示板は捏造のケガレに満ちているぜ！」

と、ﾙﾊﾟ〜ﾝが大量に乱入してきたので、伯爵様ぶっちぎれ。

＞伯爵様
？？？

ちょっと目え離してるまに、井戸端会議より低次元の決め付け談義だすか。
水晶玉透視に妄想を重ねて妙な推理でコーティングや。
「本人の漏らした（またはでっち上げた？）断片情報に基づくと、世間知らずな専業主婦（小梨）で死別独身しており、若いフリをしている」こんなことどこで武蔵はんが漏らしてまんねん？
Chihiroはんてのが「お互い主婦ですものね」なんてアホさらして、武蔵はんに笑われてたが
あの「お互い主婦」はんとヤスツはんが、同じフレーズ仰山使うてても
誰も何も言わはらへんのやなあ、おまはんら類は。
いつものこっちゃが、猫はんも絡みつかれて、えらいこっちゃ。
おまはんら類には何でもありや、おとろしおとろし。触らぬ神にたたりなっしゃ。
まあ、そう言うて寄り付かんようになることを狙うてねやろけどな。
お陰で川田はんも、あれっきり来やはらへんし。
意見で勝てん時の、おまはんら類の常套手段や。

ヤリテー

ヤスツ氏とお互い主婦女史が同じフレーズ仰山使っていたのか？

>>274

おまえは断片情報を組み立てるということができないのだな。
それじゃあ、いつまでたっても枝葉末節しか見えてこないぞ┐(´ー｀)┌

問題は　誰がそれを言っていたか　じゃなくて　なんて言っていたか　だろ？
おまえはここに登場してから、　勢力比の非公正　しか糾弾してないな。
問題はそこじゃないだろ？

＞＞２７４

それじゃ、誰と誰までがヤスツと同一人物だと思ってるの？
参考までにあんたがヤスツだと疑ってるコテを教えてよ。
根拠になる書き込みはＵＲＬで示してくれ。

何を聞いても返事は期待できず。
「それが、意見で勝てん時の、おまはんら類の常套手段や。」
と、答えるだけだと思われ。

＞意見で勝てん時の、おまはんら類の常套手段や。
何の冗談？(　ﾟ,_･･ﾟ) ﾌﾟｯ

川田や武蔵やチヒロが、一度でも「勝利」した時の具体的なログきぼん。















もっとも、議論に「勝つ」なんていってる時点で馬鹿丸出しなわけだが（藁藁藁

http://8116.teacup.com/hotlinek/bbsで受け売り厨が涌いていますが…




誰かの意見を無条件で受け入れられるのは一種の才能ですね。

>>274
って言うか、貴方は川田氏や武蔵氏の意見に同調している訳ですよね？
ならあの人達の代わりに、ここにいる人達にあの人達の言い分を分かり易く説明してくれないものかね〜？
そのほうがグチグチ言うよりもよっぽど建設的なんだけど。

僕も含めてここにいる人達は彼等の言い分が全然理解できないんだけど、
貴方が分かり易く説明してくれたら同調者が出てくるかもしれんよ？
多分向こうの談話室よりもココの方がＲＯＭは多いだろうし、より雑多な人が来るから社会の平均値に近いだろうし。

まさか自分が理解してない事に同調している訳じゃないでしょ？
何処かしら理解できたからこそ同調しているんでしょ？
なら、あの人達の代わりに説明できるはずだよね！
もし分からない部分があっても、あの人達（少なくとも川田氏）については個人的に知っているようだし。

とりあえず、僕が知りたいのは川田理論の
「売春婦は自傷癖者と一緒」っていう部分がどうしても理解できないんだけど。
川田氏に同調している貴方はもちろんこの部分も説明できると期待してますよ。

＞意見で勝てん時の、おまはんら類の常套手段や。
「議論」における勝敗に異常にこだわるのは、ムとその同調者、猫あたりの性癖ですつな。

もっと素直に「意見の勝敗」としてみると、それこそ意味不明になったりしますつけれども（ｗｈｈｈ

>>281
右翼とレッテルを貼っての無条件の否定も才能かと。
なかなか凄いＢＢＳですつけれど、なんですのんそこは (^ ^;;;

>>282
ムや関西弁君等、不思議と「川田理論の同調者」って、いいだしっぺの川田を含めて、その詳細を説明できてないんですつよねえ。
理屈を理解しないで同調している、というのは、穿った見方をすると

　「売春従事者を貶められる意見であれば同調する」

とも取れるわけで。
なんのことはない、フェミニズムのフリをした川田理論への同調者自身が、実は一番女性を貶めてるんですつよね。

>>274
関西弁名無し氏の主張は、ようするに

「弱い者いじめはやめろ」　に集約されるわけですよね。
主張内容の検討とはまったく無関係に、

A)主張する人数が少ないグループ（同調者が得られない意見）
B)主張する人数が多いグループ（同調者が多く得られた意見）

AとBが対立した場合は、主張内容や同調者を得る能力、努力の如何に関わらず、主張する人数が少ない少数派Aを多数派Bは尊重しなければいけない。
……ということ以上の意見も、以下の意見も彼は言ってない。

彼がこれまでに見てきたのも、武蔵氏とその類似者の意見や趣旨ではなくて、「それを主張している人間が属しているグループの人数が、多いか少ないか」だけなのでは？

「意見が二種類ある」ときに、主唱者がそれぞれ一人ずつだったら、意見分布は「１：１」。
でも、
「意見が二種類ある」ときに、主唱者とそれに賛同する人数が、例えば３人と７人だった場合の意見分布は「３：７」。
この場合は、「意見は二種類で対等だ」ではなく「二種類の意見が存在するが、一方はより多く支持されていて、支持の少ない側は賛同者を得ることができないでいる」という評価になる。
でも、このときに彼らは決まって「種類は二種類で対等だ！」「対等でなければならないはずなのに、一方の賛同者が多いのは不公正だ！」という。

その思考はどこかおかしくないですか、と思うわけですがね(^^;)

おかしいハズなんだけど・・・ソレを理解出来んﾔｼの多いコト多いコト・・・。

特に、捨民党の支持者に、そーゆー馬鹿が多く見受けられるな（￣▽￣；

ヤスツはんよ。
おまはんの妄想のもとは何でんねん？
水晶玉なん？

>>286

マジレスするなら、「発言の断片、類似性、どの意見を擁護/補足し、どんな結論を導こうとしているか」に興味があるだけの聴講生ですよ。ワタクシ。

さて、妄想かどうかについてですが、「疑わしい理由、要素」と「得られている現状、主張」との間にある、「そこに至った経緯」についての説明が、当事者によってはなされていません。
なぜその前提、その要素、過去の断片的発言から、現在の主張に繋がるのか、それを理解したいわけです。
当人が種明かしをしない以上、「わかっているピース」を繋ぎ合わせるより他に、「相手の考えてること」を読み解く方法はないですから。

ただ、高度に発達した科学は魔法と区別が付かない（C.アーサー・C・クラーク）のと同様、そうした「断片と結論を繋ぐ経緯を模索する思考」は、理解できない人には妄想や水晶玉のような「魔法」に見えてしまうのも致し方ありません。
それについては、同情すると同時に、なんとか「経緯を説明する能力」をお持ちになって頂きたいと期待するより他にありません。

まとめや、説明を十分にする能力がない状態で、「前提」とそれに繋がりようのない「結論」だけを述べている限り、「その間の部分」についての説明は求められ続けるでしょう？
それについて十分に説明できなければ、「論理が飛躍している」という批判を受けたり、「賛同者を増やせない」という、障害が出てくるわけで、困るのは私ではありません。
あなたはすでにお困りになっているのではありませんか？

ま、これもわかりにくいでしょうから、かみ砕いて言いますと、往年のコント55号の名セリフと同じになります。

「なんで、そうなるの？」

ということです。

そういえば、詳しい事件名は忘れますつたけれども、こんなことが実際にあったそうですつね。

第二次大戦中のアメリカ。
とある人が国内で新聞だか雑誌だかで発表した「現在の戦局」みたいなものがあって。
これが、アメリカ政府が軍事機密として日多角氏にしていた内容が多数含まれており、軍部が仰天したそうですつ。
で、それを書いた人にスパイ容疑がかけられ、緊急拘束されて、かなり激しく尋問をされたそうですつけれど。
その人曰く

「新聞を読みラジオを聴き、その断片を常識的に判断して繋ぎ合わせたらこうなっただけ」

だった、とかそんなん。

これと似たことは、日本でも起きてますつたよね。
日本海側で行方不明事件が頻発。　断片的情報だけを繋ぎ合わせた結果出てきたのが、

「北朝鮮による拉致」

で、それが事実であったかどうかは、皆さんご存知のとおり。
世の中って案外そんなもの。

>>289
ぬはあ、派手にタイプミス。

日多角氏 ＞ ひた隠し

ですつ (^ ^;;;

おまはんら
壊れてまんなあ。

>>291
そういうお前は、一歩も動いてないわなあ。
思考停止、脳みそ停止、絶対点からの俯瞰・・・

宇宙に絶対点はないぞー（ｗ
と、三毛猫ナナはそう言っているぞ（ｗ

ほ〜〜〜〜〜〜〜〜ん！

三毛猫ナナ「１＋１は、いったい何なんですか？」
ヤスツ　　「２です」
三毛猫ナナ「ですから、１＋１なんですよ。質問に答えてください」
ヤスツ　　「２ですね」
三毛猫ナナ「全く質問に答えていない。私が聞きたいのは１＋１なんですよ！」
ヤスツ　　「どうあっても２です」
三毛猫ナナ「全く説明になっていません」
ヤスツ　　「誰が何と言おうと２です」
三毛猫ナナ「うまく逃げましたね。あなたはいつもそうだ」
ヤスツ　　「……？」
三毛猫ナナ「あまり私をなめないで頂きたい！」
ヤスツ　　「ですからねぇ・・・原則として、１＋１は２、
　　　　　　これは揺らがない、私はずっとそうお答えしています」
三毛猫ナナ「いいでしょう、最後に私は、ヤスツは１＋１について
　　　　　　私をあざむいたと、そう申し上げてレスを終了します」

ヤスツ「ｘ＋ｙ＝１０のとき、ｘとｙはそれぞれいくつになることがありえますか？」
ム　　　「ｘは１０！それ以外ありえない！」
ヤスツ「それはｙが０だと仮定した場合の話ですね？　では、ｙが１とした場合のｘはいくつになると思いますか？」
ム　　　「ｘは１０だ！　それしかありえないといっている！」
ヤスツ「いやいや、それではｙが１だったら、という仮定が成り立たなくなっちゃうでしょう」
ム　　　「ｘは１０！　１００％そうなること以外は認めない！」
ヤスツ「簡単な算数なんですけど。　あなたの理屈だと、１０−１＝１０になってしまいますよ？」
ム　　　「ｘは１０以外認めないといっているのに！　あなたは私を侮辱した！　ムキーッ！」
ヤスツ「いやだから、１０−１なんだから、ｘ＝９ってこともありえるでしょう？　という話なんですけど」
ム　　　「それは設問が間違ってるからだ！　ｘ＋１＝１１ならｘ＝１０が成り立つの！　だからｘ＝１０なの！」
ヤスツ「(´･ω･`) ｶｲﾜｶﾞ ﾅﾘﾀﾀﾅｲﾖ」

>>295
禿敷くﾜﾗﾀｗ

あまりにも要点を突きまくっとるなぁｗ

>>296
先に相手を侮辱してたり、嫌味と当てこすりをしたりってのが入れられなかったのが残念で。
それ入れると、どうしても長くなっちゃうんだよね。

>>297
いやいや・・・>>295わ、毎度繰返されてる内容そのもので、結構(・∀・)ｲｲ!!出来でつ！（￣ー￣）ｖ

相手を侮辱したり云々わ・・・枕言葉の様なモノでつｗ

ム　　　「売買春は絶対にイクナイ（・∧・）！」
ヤスツ「私は絶対に、とは思いませんし、人類の歴史を省みれば必要なものでは？と思いますが」
ム　　　「俺がイクナイ（・∧・）！と逝ってるんだ。絶対にイクナイ（・∧・）！」
ヤスツ「では、過去の歴史をも俯瞰した上で売買春は悪である、という根拠はなんですか？」
ム　　　「人間の尊厳を蔑ろにするからだ！　それしかありえないといっている！」
ヤスツ「いやいや、それは武蔵さん及びそれに近い方々の意見でしょう。普遍的な理由はありますか？」
ム　　　「イクナイ（・∧・）！と逝ったらイクナイ（・∧・）！それが真理だ！！」
ヤスツ「いや、貴方の感情を聞いてるわけではありません。理論的な説明を聞きたいのですが？」
ム　　　「しつこいな！俺が『売買春は絶対にイクナイ（・∧・）！』と逝ってるだろ！ムキーッ！」
ヤスツ「いやだから、少なくとも多数を納得させられる『普遍的』な説明がないと、無意味なんですって」」
ム　　　「それは設問が間違ってるからだ！『売買春してもイイ！』なら、『人を殺してもイイ』になるだろ！！」
ヤスツ「(´･ω･`) ｶｲﾜｶﾞ ﾅﾘﾀﾀﾅｲﾖ」

妙なことがはやりはじめますつたなあ（ｗｈｈｈ

この数行で、今までの議論が総括されちゃうところがスゴイなあ（ｗ

三毛猫ナナvsヤスツ卿もｷﾎﾞﾝﾇ

バカ猫「人は人を殺してもいいのですか？」
ヤスツ「一般論としては駄目ですね。しかし、正当防衛・緊急避難等の真に止むを得ない場合は、例外として認められているものもありますが。」
バカ猫「ですから、人は人を殺してもいいのですか？と問うているのです」
ヤスツ「それは原則論・一般論ですか？それとも例外を包含しますか？」
バカ猫「全く質問に答えていない。私が聞きたいのは『人は人を殺してもいいのですか？』なんですよ！」
ヤスツ「・・・敢えて言えば、日本国の現行法では「正当防衛・緊急避難等」は認められています。」
バカ猫「全く説明になっていません」
ヤスツ「それでは逆に問いますが、貴方は日本国内の法律に従うべき、と考えますか？」
バカ猫「法とは常に無根拠かつ一方的な暴力によるものです」
ヤスツ「つまり、貴方は日本国の法律に従う意思が無いとでも？」
バカ猫「うまく逃げましたね。あなたはいつもそうだ」
ヤスツ「……？」
バカ猫「あまり私をなめないで頂きたい！」
ヤスツ「ですからねぇ・・・原則として、悪法でも法は法である。、
　　　　これは揺らがない、私はずっとそうお答えしています」
バカ猫「いいでしょう、最後に私は、ヤスツは『人は人を殺してもいいのですか？』
　　　　と言う重要な命題にについて私をあざむいたと、そう申し上げてレスを終了します」
ヤスツ「(´･ω･`) ｷﾞﾛﾝﾆﾅﾗﾅｲﾖ･････」

　ども、こんばんわ。

　こっち、カキコするのは思い出せないくらい久しぶりですが。

　えっと、関西弁の方、はじめましてm(__)m
　ずっと、談話室をロムって下さっている様ですが。

　川田さんの意見を支持しておられるのならば、その旨、談話室にカキコされたらいかがですか？
　あなたは管理人のうろちいさんやスライムベスさん、あと私の事もある程度、支持されているようでしたし。
　
　私も壱学生さん（あ、お久しぶりm(__)m）同様、川田理論は良く理解できない部分はありましたが。
　切羽詰った貧困でもない人間が売春を行うのは自傷行為である、という意見をきちんと組み立てて証明して欲しい。
　てのはあります。

　ま、こっちででも談話室ででも良いですが。
（今度いつカキコするか解らないけれど、しばらくはマメにロクしますわ）

関西弁でもムでも負け猫でもkoueiでも、結局中の人は一緒じゃないか？と思われる
その原因を、当の中の人は自覚出来ないらしいからなぁ。

どうして「質問に答える」と言う簡単なことが出来ないのか、不思議でならん。

やあイカはんだっか。
イカはんは４つも５つもの掲示板で論戦してもまだ足りんと
「関西弁の祟り神」のとこまで出向いて来はりまんのんか。
なんでそない売買春問題に血道上げまんねん？
わしにはその熱意が理解できまへん。
それになあ、わしに川田はんの代わりに解説させよやなんてゆーても
わしは人の論を解説したりまとめたりするよな傲慢なことできん。
自分で読み取りなはれ。

この関西弁がいつもの祟り神だとすると、やはり
「川田理論を理解せずに同調」
しているということになるわけで。

ということはやはり、
「売春従事者を貶めることができる意見に対する無条件の同調」
でしかないわけで。

父さん、都会は怖いところみたいです・・・

この関西弁がいつもの祟り神だと断定（ｗ して。

談話室・売買春スレで川田理論を開陳した「川田隆一」と、
バリアフリーセックスHPの「川田隆一」の主張は、なんか
微妙にというかかなり違う内容になっているのだが、
本当に同一人物の主張なのか？

この関西弁といつもの祟り神は、「発言者がどちらも川田
隆一だから、川田隆一の言ってることなら内容を検分する
必要もなく同意できる」と考えているのでは。

イカ女史が４つも５つもの掲示板で論戦していた相手は、
常に同一コテじゃなかったけど、それは全部同じ祟り神
だと言うなら、やっぱり関西弁の祟り神は、

武蔵の中の人（談話室）
チヒロの中の人（Yahooとライコス、Another Lycos BBS）
摩利支天の中の人（私設法座所）
関西弁の祟り神（反戦スレ）

と同一人物ということか。

イカ女史が売買春問題に血道を上げるのは、以前に出ていたように
「職業エロ漫画家」だからでは？
関連近接テーマについて、いろいろな情報が入ってくるから、論じ
ずにはいられないんだと思うが、なぜお前にそれがわからん（ｗ
４つも５つも闘ってきたのに（ｗ

イカ女史が売買春問題に矛盾を感じるのは「そりゃおかしいよ！」
という疑問からで、彼女が反戦運動について持っている基本感情
もこれと同じだと読みとることができる。
その疑問に十分に答えるだけの回答を示せないから、祟り神は何
度転生しても同じ質問をされるんじゃないかねぇ。

私設法座所では、結局イカ女史に負けたというより法座所の他の
面々を説諭して賛同者に引き入れることができなかったんだろ？
談話室では、このテーマに関してはイカ女史の他のテーマでの対
立者すらも賛同者に引き入れることができてない。

イカ女史に勝った負けたということじゃなくて、結局は十分な賛同
者を集められるだけの説明が不十分だったから、今に至ってるん
だと思うがねぇ。

>>305
貴方は自分が理解できない事に対して同調してるんですか？
「考え方」を理解するという事は、その「考え方」を解説できるということなんですがね〜。

マルクスじゃなくても「マルクス理論」を解説する事はできるでしょ？
マルクスじゃなくてもマルクス理論を発展させる事すらできるでしょ？（一部の頭のいい人だけだけど）
で、貴方は「川田理論」を解説できないんですか？
別に「川田理論」を本人そのままに解説してくれなんて言ってませんよ。
「貴方の理解に応じた程度」で、解説してくれないものですかね〜？

それとも「頭ではない！心で感じるんだ！」系の火となのかな？
でも僕もここのROMの人も多分ニュータイプじゃないんだから、まずは頭で納得させてもらわなければ。

まぁどうしても解説できないってのなら、その代わりに
「なぜ川田氏の言説を支持しているのか？」っていう部分だけでも聞かせてくれないモンですかね〜？
別に「個人的知り合いだから」とかの、ごくごく私的な理由だけでも良いですから。

シンジ「動け！動け！動け！動け！動いてよ！」
シンジ「今動かなきゃ、今北朝鮮をやらなきゃ、みんな死んじゃうんだ！、
　　　　もうそんなのいやなんだよ！だから動いてよーー！！」
伊　吹「日本、再武装！」
ミサト「すごい」
伊　吹「まさか、そんな……開戦支持率が400％を超えてます！！」
リツコ「やはり目覚めたのね、日帝が」
ミサト「韓国を……再併合してる…」
リツコ「朝鮮人を自ら取り込んでいるというの？」
リツコ「拘束具が取れていく･･･」
ミサト「拘束具？」
リツコ「あれは平和憲法じゃないの。拘束具なのよ。日帝本来の力を抑えるための」
リツコ「もう、私たちには止めることはできないわ」
加　持「日帝の覚醒と解放、アメリカが黙っちゃいませんな。
　　　　これもシナリオの内ですか？将軍様」

>>311
＞ミサト「韓国を……再併合してる…」
＞リツコ「朝鮮人を自ら取り込んでいるというの？」
これだけわ勘弁（￣▽￣；

>312
反日を糧とする「朝鮮」と言う名の永久機関。
日本が存在する限りそれは永遠に動き続ける。

>>313
うまい！！「韓国」「中共」も入れてやってくれ。

>311
半島は更地にして、１０年間放置汁！

>>315
やはり放置期間わ・・・半（恨）万年が適当かと？

>>315
必ず、１m2につき塩1.5tを撒くことを忘れずに。

いあ・・・だから、「妙ちきりんな関西弁（本人曰く『神戸弁』）」わ、
ム○シの中の人だと、禿しく高い確度で理論的に推察可能な故・・・

そら買春する男にとったら、イカフライはんみたいな売春好きは大歓迎でっしゃろな。
そやけど他のおなごも一緒やと思われたらけったくそ悪いんですわ。
おまはんの言うことが人をどれだけ傷つけるんか、一度よう考えてみたらよろしいねん。
女を買いあさる卑しい男に囲まれて調子に乗っとったらあきませんな。
武蔵はんはおまはんのそんな所を一番嫌とったんでっせ。相手の考えいうもんを
しっかり読みとらなあかんわ。

>>319

意訳。

イカフライは売れて（もてて）チヤホヤされて喜んでいる。
武蔵の中の人は売れなくて（もてなくて）イライラしている。

もてる（＝チヤホヤされる）＝売れるである。
もてない（＝チヤホヤされない）＝売れないである。

もてるということは、女を買う賤しい男に囲まれて調子に乗ることである。
もてない女の僻み・妬みを甘く見るな。

武蔵の中の人は「売れないのではなく、売らないのだ」と言うことで、
「もてないのではない。もててなどやらないのだ」と言い換えている。

イカフライの人が、「買う男」に迎合する発言をすることで「もてる」のは、
自分を自発意志で貶めて喜んでいることに過ぎない。

武蔵は、僻みや妬みから、イカフライの人を憎んでいた。


よく読みとれました。

>>320
翻訳乙。
結局のところ。

嫉妬魔人武蔵は、妬みそねみ僻みでイカ女史に粘着攻撃。
そこをみんなに邪魔されて逆切れファッビョーン。

ということでＦＡ？

どっかのスレでの、ムたんの必殺技
『僻みやさん』
という当てこすりは、例によって自己批判だったというオチか（藁

３１９はわしやあらしまへんで。
おまはんら
えらい早う起きて活動してはりまんねな。
似せてても言葉が違うてることも分からいで
あほさらしなや。
そいからおまはんらの水晶玉憶測あほらしすぎや。
もう出で来んさかいにな。
このあとも関西弁はん出てくるやろけど、３１９と同じ真似師のあほの仕業やで。
おまはんらをかもうた、わしもあほやったわ。
ほなさいなら。

煽って、煽って、煽るだけ煽ってほなさいならとは説明責任を果たさない民主党みたいですね。

ほなさいなら。

どこぞの掲示板で
武蔵と名乗る馬鹿が
自作自演のあげく

>>323 と全く同じ事を言っていたなぁ。

>>323
323 ：専守防衛さん ：04/03/09 06:48　←注目
＞３１９はわしやあらしまへんで。
＞おまはんら
＞えらい早う起きて活動してはりまんねな。

あんたもなｗ

＞そいからおまはんらの水晶玉憶測あほらしすぎや。

水晶玉、水晶玉ってしつこいよあんた。
ちったぁ違う表現しろよ。ほんと武蔵タソとそっくりだなｗ

どちらにしても、

「自分に理解できないこと」＝「水晶玉」

という解釈に留まっている限り、どこへ行こうと誰と話をしようと、
今までと同じリアクションをされ続けるのがオチだとは思う。
力尽くの強制を否定して、意見交換でオトシドコロを探すのが
平和的なやり方だと信じてるなら、自分の信じたやり方を徹底
すべきだと思うけどなあ。

周りが合わせてくれてきたからって調子に乗ってると、どこまで
逃げても逃げ切れないと思うぞ。
この一年ほどのwatchで、さすがに気の毒になってきたので、
老婆心ながら忠告しておくが。

武蔵の中の人がいなくなって、もう出てこねえよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝと宣言したわけですが(笑)……もちろん名前を変えていずれｈ出てくるのでしょうけれども。
名前の違う人は別人、でも主張内容に違いがなければ「きっと中の人は同じ」でいいとしまして、武蔵氏がかき回しまくった談話室の各スレに、
「総括」を入れていくというのもアリかもなと思いました。

どうせ武蔵の中の人は「お気に入りからも消して、あの世界からは去った」ということですから、これから先には武蔵流の反論は、タテマエ上は存在しないことでしょう。

もちろん、「去っていった武蔵氏の支持者」や「その意見を継ぐもの」や「たまたま同じ主張だった人」が、新たに参戦してくる可能性はありますし、
むしろそれこそ健全な状態と思われます。

ともあれ、枝葉末節の迷宮に入り込んだ上に尻切れトンボに拡散しているスレが多すぎです。あすこは。

>>323
＞似せてても言葉が違うてることも分からいで
＞あほさらしなや。
はい、例によって出ました。
ムの中の人必殺技の一つ「些細なことで見下しての溜飲下げ」

＞そいからおまはんらの水晶玉憶測あほらしすぎや。
なんだ、そんなに気にして焦ってたのか。
本当にそれがあほらしく気にならないことなのであれば、しつこく「水晶玉！水晶玉！」なんて連呼しないよ、普通。

＞おまはんらをかもうた、わしもあほやったわ。
ダウト。
あんただけ「が」あほやったわ。

結論。
自分の意見が受け入れられないことを、いつまでも他人だけのせいにしているかぎり、ムの中の人の進化はありえない。

思えば、ムの中の人は、「２ちゃんねらーを含めて、ネットで議論をするような輩は、みんな年が若くてガキで未熟で世間が狭くて社会経験が少なくて物を知らない」
という前提で話をしていることが多かったように思い出されます（すでに思い出モード）。
また、猫の中の人は、「２ちゃんねらーを含めて、ネットで議論をするような輩は、みんな自分より愚鈍で専門知識がなく後発で大昔に確定していることを今更のように言い出す愚かな者」
という前提が多かったように思い出されます。

ネットでの議論というのは、実際のところ相手が見えない。
自分より歳が上なのか下なのか、もしくは歳が上でもバカなのか(笑)、歳が下でも智慧や経験があるのか。
そうした「未知の相手」に対して、どういった接し方をするか？　が、人を分けているように思います。
知り合いでない限り（知り合いであっても）双方の考えや出方がわからないネットでの交流（これはネット以外でもそうだと思うけど）では、
「相手の程度がわからない」のが大前提になっています。
このとき、「相手の程度はわからないが、自分より下なはず」と思いこんでしまうと、逆だったときに大変なことになる(笑)
また、「相手の程度はわからないが、自分より下なはずだから……」という前提に立ったときに、
「下で無知だからバカにしていい」という態度に出るのと、
「下で無知かもしれないから、相手に分かっていることを確かめた上で、相手にも分かるようにひとつずつ理解させよう」という態度に出るのとでは、相手の習熟度も議論の「成立精度」も全然違います。

この辺り、「言語習慣が違う他の国と交渉をする場合」にもそのまま反映されることだと思われるわけですが……。
「どうせおまえらバカだから、言っても無駄」や「どうせおまえらバカだから俺の言うことが理解できない」
という態度で壁を作ってしまうことに、自尊心や優越意識を持つことが無意味で馬鹿げてると思うわけですが……
壁の自分の側は優れていると思いこんでいる人には、そのへんがやっぱり今ひとつよくわからないようです。

難儀なことですね。

＞中国に人権上の問題があるとしてもそのことで過去の日本の行為が正当化
＞される訳じゃない。やっぱりこれからも日本は歴史に則って反省し続けて行かないと。

過去の日本の行為に問題があるとしても、そのことで中国のチベット大虐殺が正当化
される訳じゃない。やっぱりこれからも中国は歴史に則って反省し続けて行かないと。

兵頭 二十八まんせー。

>>280

聞くだけ野暮。

>>330
＞思えば、ムの中の人は、「２ちゃんねらーを含めて、ネットで議論をするような輩は、みんな年が若くてガキで未熟で世間が狭くて社会経験が少なくて物を知らない」
＞という前提で話をしていることが多かったように思い出されます（すでに思い出モード）。
＞また、猫の中の人は、「２ちゃんねらーを含めて、ネットで議論をするような輩は、みんな自分より愚鈍で専門知識がなく後発で大昔に確定していることを今更のように言い出す愚かな者」
＞という前提が多かったように思い出されます。
これ、おそらく彼らが「実生活でそういう扱いを受けている」のではないですつかねえ。
例の「いじめられっ子理論」ですつけれども。

どのみち、「現状の自分の待遇に不満がある」のは、ほぼ確かだと思いますつよ。
それが本当に不遇であるのか、単に彼らの欲する脳内待遇に比べて、当たり前の待遇であるからなのかまではわからんですつけれども。
「自分は本当はもっと厚遇されてしかるべき人間なんだ！」
っつー現実とのギャップ。
そのカタルシスの解消に、人様を見下しにきてるんですつな、きっと。

意見の尊重なんてモンは、
「俺様は偉いんだ！　俺様の意見は絶対なんだ！　だから俺様の言うことを無条件に聞け！」
なーんて大上段からこられても、普通は受け入れられないモンなんですつけれどもねえ。
大概、かえって反発されっちまいますつ。
更に、その意見や理屈が穴だらけであれば、なおさら。

「こんな意見があるんだけど、どう？」
と叩き台がきて、それを皆でああでもないこうでもないと切磋琢磨してったほうが、そりゃあいい（穴が少ない）ものが出来上がるのは当たり前。
そすっと、叩き台を提出した人や、でっかい穴をふさいだ人が評価されるわけなんですつな。

彼等に一番欠けているのは、そういった「実生活で当たり前のように存在するあれこれ」に対する認識の無さ、なんですつよねえ。

自衛隊で丸裸の無線ＬＡＮを多数見つける事ができます。有志の方、基地や駐屯地・官舎に近い方、無線ＬＡＮ付きノートパソコン
をもって行ってみて下さい。NetworkStumbler等無線ＬＡＮ探索ソフトを持っていればなおベターです。
驚くべき結果を多数見る事が出来るでしょう。あくまで善意で行ってください。
その結果をもって自衛隊に報告してください。
当方すでに、この件は総務省・某自衛隊には報告してありますが、多くの声が無いと自衛隊は反省しません。

何度もいっている通り、技術云々より「使う側」のモラルとポリシーの問題で自衛隊すらなんら信用できないという事例を見る事になるでしょう。
国を防衛するまえに、情報筒抜けで甚大な被害を受けるのは確実だと必ず思います。

しかし、このスレはモノ本の自衛官はほとんどいなさそうですよ。

>>335
>何度もいっている通り、

初めて聞いたが？

>技術云々より

アホですか？

昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。

つーか、もう旬は過ぎたネタっすな。
＞基地や駐屯地・官舎
「基地や駐屯地」はまだわかるが、「官舎」って何？
プライベートで使ってるキャリアまで干渉されるのか？
もちろん、プライベートでのキャリアで保全に関わる内容でも
やりとりしてるなら、別だが。

んで。「基地や駐屯地」で使用してる無線LANは、WEP暗号化はしてるし
E-SSIDは最大の16桁で運用してるは・・・侵入は無理だな。
どこで聞き齧ったかしらんが、コテで書かなくてよかったな。
大恥を掻くところだったし（藁

SPAZIO STRANO
ttp://www.medias.ne.jp/~z-nakano/
反戦について語っている場所
ttp://www.medias.ne.jp/~z-nakano/consi.htm

ムがいなくなると同時に、今度は猫が元気に。
談話室も業が深いですつなあ。

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！
　 　　　|　个 |　　　　　　わたしが訓練教官のハートマン軍曹である！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪
これからは全て俺様の指示に従い、俺様に返事するときは「サー」をつけろ!
わかったら返事しろこの懐疑派どもめっ!!

★軍事力で厨は放置が一番キライ！★
　　　〜軍事力で厨は、常に誰かの反応を待っている！〜

●重複スレには誘導リンクを貼って放置しろ！
　 ウザイと思ったらそのまま放置だ！

▲放置された軍事力で厨は、
　 煽りや自作自演や無意味なＡＡで貴様らのレスを誘う！
　ノセられてレスしたらその時点で貴様らの敗北だ！
　 厨房に対してレスアンカー（>>999）を付けるのはホモか共産主義者だ
　 その上削除の妨げになる！

■反撃は軍事力で厨の、
　 滋養にして栄養であり最も喜ぶところだ。
　 軍事力で厨に
　　エ　サ　を　与　え　て　は　い　か　ん 　（ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　ゴミが溜まったら削除が一番だ　｡

わかったら返事をしろ！玉取られたか！
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=510
↑さっさと見ろ！スレッドが終わっちまうぞ阿呆！

kara_age

ttp://plaza.rakuten.co.jp/skybluebluesky/diary/

う〜ん、此処の人もちょっといかん。
ここも、直ぐ都合が悪いと削除してしまうし、
頻繁に書き直している。
しかも、荒らしに対する意見も、他の人の書いたのをそのままコピペしていて、自分の意見は何も書いていない。
都合が悪い意見は全て荒らしと見るらしい。

どこにでもそういう輩は居るね。

＞明日にでも荒らしの事や素通りの事
書きますますので見たくない人は見ないでください
ご意見ある人は感想に書いてください
中学生なのであなたにＢＢＳにどうかくかわかりませんよ
荒しとかはしませんけどこっちには色々考えはありますから （引用終了）

こんな事まで書いているけど、都合が悪くなればこれも削除すると思われ。
書いては指摘され、指摘されれば謝るが、次の日には指摘した人を荒らし扱いし、
引用のように書き、都合が悪くなれば削除してなかった事にする。
その繰り返しらしい。

他の人が色々指摘してくれる事と、荒らしとは別問題なのだが、
いずれも一緒のように考えている。
都合が悪ければ削除してなかった事にする。
それって、すごく問題ではないかな。
中学生だという事を免罪符にするのも問題あり。

まだ、ムの方がよほどマシかな。

やはり、ネットワーク（BBS）という「第三者の意識の集合体」に、自分の意識/意志を接続するのには、まだ精神が未成熟すぎるということなのではないでしょうか。
平たく言うと、ネットでは言葉という痕跡でしか自分を表すことができない。
ところが、言葉を十分に操れない段階や、自分というものが完全にはできあがっていない（完全にできあがるのは無理にしても、他人と自分を分けて考えることができる段階にない）
と、自分を守るためにどうしても「凄い勢いで流入してくる他人の意識」を払い落とし続けなければならない。

本当はそれこそ「PCのスイッチ切って寝ちゃう」という方法で、情報や第三者の意識の流入から自分を守る方法もある（川の流れが速いなら、川から上がればいい）んだけど、
川を泳ぐ能力が身に付かないうちから川に身を沈めちゃうから、激流に飲まれちゃう。

この「精神の成長」は、年齢に左右される……とは限らない。
中学生の意識が未成熟なのは、物理的年齢の問題というより、精神が十分に成長するのに必要な経験を積んでいないからと言える。
ムやそれに類するような「歳だけは食っちゃったであろうオトナ」が同じ態度を取るのは、ムダに歳だけ取っちゃって、精神が成長するような経験をこれまでにしてこなかった、と判断できる。

マトリックスのテーマじゃないんだけど、やっぱりネット/BBSというのはそこに参加する多人数による集合意識なわけで、そこに身を晒すからには精神が未成熟のままでは危険すぎる、のではないかなー、とも。

このスレの右寄り値数
　　　　　　　　　　　極右スレ　　　　　　　　　　　中道スレ　　　　　　　　　　　極左スレ
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　 /||＿､＿|| /
　　　 / （＿＿＿)
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　 　　　/. 　＿　＼
　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　／　／　　　／　/
(二/　　 　　（二）

　　　　　　　　このスレの右寄り値数

　　　　　　　　　　　中道スレ　　　　　　　　　　　極左スレ
　　　　　　　　　　　　　┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　 /||＿､＿|| /
　　　 / （＿＿＿)
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　 　　　/. 　＿　＼
　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　／　／　　　／　/
(二/　　 　　（二）

>>348
極左から見れば、全てが極右に見えるんだろうなｗ

＞３５０
まあ、自称「宇宙で一番左にいる」ちう御仁がおったが・・・
となりの家の犬ですら、右にいるんだよねぇ（笑）

糞すれの予感

>>緑御大
＞まあ、自称「宇宙で一番左にいる」ちう御仁がおったが・・・
その御仁わ、自覚有るだけマシかと？ｗ
自覚の無い「サヨク」の方がタチが悪いでつ(￣^￣)キッパリ

っつーかＹＯ！
日本でいう「サヨク」ってのわ、本来の意味の「左翼」とわ異質でつな。

右だろうと左だろうと・・・愛国者わ愛国者だし。

>>353
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

(´∀｀)sage!!やがって・・・弱気なﾔｼ（嘲笑）

キャデラックのセビルわ好きだぞー。
(・∀・)ｲｲ!!クルマだと思われ。

>>353
本来、右翼と左翼ってのはどちらも愛国的ですつよね。
国益を考えた場合に、その主張や運営方法、方向性で対立しているだけで。

日本みたいな売国左翼ってのは、色々な意味で奇形だと思うのですつよねえ。

日本の左翼は、「国を自分たちの思いのままにするために、まずは旧体制を徹底的に破壊すべし！」とゆー段階で止まっているから(笑)
バスタードでアビゲイルが同じこと言ってたし、5.15事件の青年将校も「まず今すべきは徹底的な破壊である。国民よ銃を取れ」って檄文出してたし(笑)

ところが、その破壊すらままならず、誰も付いてこないので「おまえらのためにやってんだぞ、むきー！とりあえず、まずは破壊が目標だ！」と。
目的と手段が入れ替わっちゃう(笑)

で、「国を破壊すること」そのものが目的になっちゃってるから、「その目的のためなら手段は選ばぬ！」となって、国外に助力を仰ごうとする。
他国の力で国を壊した後に、他国を排除して自分たちで都合のいい国が作れると思っているところがおめでたいのだが、
「国を破壊する」が実現困難な至上命題になっちゃってるから、その先にしなきゃならないことのための方法が頭に浮かばない。（゜Д゜）・・・

アホウですな。

「この国を支配（思いのままにするってのは絶対支配と同義だし）するためには、まず破壊を行うのだ！」
「破壊によって恐怖心を与え、要求に屈しさせるのだ！」
「大首領＞大幹部＞怪人＞戦闘員　vs　国の力と組織力と装備を背景にした正義の組織」

……左翼＝悪の秘密結社、機動隊＝秘密戦隊(笑)

そうだよなあ。秘密戦隊って、国外に攻めていかない軍隊じゃなくて、あくまで「過剰な装備と能力を持った警察」なんだよなあ(笑)
悪の秘密結社は「組織犯罪集団」だもんなあ。

安っ！

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200403040011.html
「無防備地域宣言をめざす大阪市民の会」

ここのBBS入り方をご存知無いですか？
質問したい事があるのだが・・・

↓■エラー／データフォーマット
パスワード

とでるのです。

　久し振りに談話室２を見た。
仕事とプライベートが忙しくて随分遠ざかっていたのだが、久し振りに見ると
何だか少し人が少なくなっていた。

　話す題材は良かったものが多かったんだけど、時として話が成立しなくなる
のがやっぱり人が遠ざかった原因かな？
　
　一生懸命に話しても、熱意を持って話しても、データを上げて話しても
イデオロギー的に受け入れられないと無視されたり、途中で一方的に
打ち切られたり、わざと話を逸らされたり、レッテル貼られて打ち切られたら
そりゃ話す気も起こらなくなるよ。
　
　三毛猫ナナ君は人間的に、武蔵君は大人として成長すればもう少し話が出来
るんだろうがね。

人が遠ざかれば、結果として、管理人が人集めに来るかな。
人集めなら、他に行って、別の人達に声かけた方がいい。
同じところに声かけても、人がそう増えるとは思えない。
此処に居る人はたいてい談話室の成り行きを知っているだろうから、
今更声かけても仕方が無いと思う。

>>362
　いや、人集めじゃなくて率直な感想を述べました。久し振りに覗いた者として。
自分も発言した事があるから、成り行きは知っているつもり。

>>363
ひょっとして大神さんですか？
まちがっていたら、すみません。

>>364
　百拾四さんお久しぶりです。何の挨拶も無しに途中で談話室２を抜けた
形になりまして申し訳ありません。
理由は>>361で書いている通りでしたが（実はまだ片付いていないのですが）、
久し振りにここに来ますと浦島太郎な気分です。

　私としては誰か新しい人が旅順戦を語っているかなと思ったのですが、
さすがにあまり人気が無い題材なようでした（笑）。

>>366
いや〜、大神さん、お久しぶり！
ずっと気になってたので、今日はいい日だ！（w
三毛猫ナナ「君」とか武蔵「君」って言ってたので、ひょっとしてと思って（w

別に議論に参加せずとも、サイド６とかにまた元気な顔見せて下さい。

>>366

　暖かく迎えて頂いて涙がチョチョぎれそうです（笑）。

>「君」

どうも武蔵君には武蔵「氏」でもまぁいいんでしょうが、だったら三毛猫ナナ君
も三毛猫ナナ氏としないと悪いかなと考えましたが、本人は女のつもりみたい
ですしそうなると「氏」は良くない、かといって「女史」はやっぱり似合わん
だろう（本人は喜ぶかも知れませんが）と思って、結局

　　　　　　　　　　　　親　愛　の　情　を　込　め　て

三毛猫ナナ君、武蔵君に統一しました。

>>367
出た！　大神印、１文字空け中揃え文！w
いや〜、なつかしいねえ。

やはり歴史物は大神さんでしょう。
スライムベス氏もあれ以来すっかりおとなしくなりますた。w

>>368
　覚えていて頂いて恐縮です（笑）
この方法はかなり多用しましたからね。

>スライムベス君
　まぁ、「議論は負けた方がいい」という格言がありますからね
（別に勝ち負けを競っていた訳ではないですが）。
・新しい事を学ぶ、・自説の問題点を指摘される
ということで。

　少なくとも大人しくなったのであればスライムベス君は何かしら
学ぶ事が出来た
（知識じゃなくて、区分けの無意味さとか、盲目的に信じる事の愚かしさ）
という事でスライムベス君にはためになったみたいで良かったと
言うべきでしょうか（笑）。１３００もあったスレッドは（笑）。

と、またお邪魔させて頂きます。百拾四さん、今日は失礼します

>>369
いや、僕も最近忙しく、あまりここにも書き込んでいなかったのですが、
たまたま覗いた時間にお話ができてよかったです。
また是非来て下さい。
アビシニアン大神さんにもよろしく。（w

あら、大神さんお久しぶりですつ。

談話室、いろんな意味ですっかり様変わりしっちまいますつたねえ。
イカ女子とドラクエの転向が一番大きな収穫ですつかね。　特にドラクエ君。
明らかにむこうサイドなモノの考え方、というものに疑問を提示する、と思考停止の呪縛が解けてきている。
イカ女子は以前からその兆しはありますつたけれど、ドラクエ君は一気に目を開けた感じですつ。
以前のテロ板の、あるる女史／チョーイヨーイ女史に近いですつかね？

まあ、ムや猫の痴態を見れば、誰でも反面教師にしたくなるんですつなあ、きっと (^ ^;;;

>>363
昔、このスレに談話室の管理人が此処に人を予備に来た事があったのを思い出して、
それで書きました。
誤解させてしまってスンマソ。

訂正
談話室の管理人が此処に人を呼びに来た事が

大神さん…

　＿|　|＼　|　＿　 |＼　　 　 ／ 　 　 　 　 ＼　　　　 .／|　|／|　|
　|＿　 ￣| |　|__,|　|　 ＼　　.|　○　　　　○　|　　　／ 　|　| 　|　|
　＿|　.l二. |　＿　 | |￣￣￣|　 　.|＿__|　 　 .|￣￣￣|　|　| 　|　|
　|＿　 ＿|.L]]＼|　|. ＼.￣￣|　 　 |　　| 　 　 |￣￣／　.|__| 　|__|
　＼ |　|＼＼　 |　|-'''"`'ｰ-､.|　　　',　/ 　 　 .|､,, ／　 ／／／／
　 　 |__,|　 ＼r''|__|ヽ,.r ・：,/".＼　　 ∨　　 ／・：`)"`)／□／□
　　　・．, ＼ｰ'"＼　；・＼,,.r─''"ﾞﾞ`‐-､/ r''⌒`／ ,--､・／／／,.．
　・''"⌒ヽ､ {"∴　＼ r''`"r､r-'''`ヽ､,,　 `)　 ／''"⌒r''"｀` ／r''"
　　 ,,.-＼. ／■＼ 　 ∧∧　∧＿∧　　∧∧　 ∧＿∧　-､,,_
　．",.r''" （´∀｀∩） (*ﾟーﾟ) （ ´∀｀ ）　(ﾟДﾟ,,)　（・∀・　）　　　`・
　　　　　 （つ　　丿 とと ./ ⊂　　　 つ（|　　つ （　　　　つ
　　　　　　（　ヽノ 〜　　/　/　 ∧　＼　|　　〜　.|　 ト､ ＼

客観的事実に対し、誠実な議論の姿勢。
以前からファソですた。

自衛隊官舎に反戦ビラの３人を住居侵入で起訴　地検支部
ttp://www.asahi.com/national/update/0319/037.html

>起訴に対し、弁護人の１人は「住民の社会生活に現実的被害を生じたわけでなく、
>極めて不当。自由な表現活動の重大な制約だ」と話している。

こーゆー香具師がストーカー犯罪とか起こすんだろうな。

誰とは言わんが、もの凄い勢いでスレ違いかつマルチなアフォが湧いてるのも、
このスレのような長寿良スレの宿命かもな・・・・
kouei始めとしてアフォが定期的に湧くスレだし（ｗ

>>369
今度こそ質問に答えてくれますか？

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

>>377
阿羅健一
南京事件はあったとするが、南京大虐殺は虚構とする。

静かなもんだな・・・。
やはり燃料がないと燃え上がらないな、ネットの議論は。
静かなのが一番なんだが。

>378
>3

>>371
　遅くなりましたがお久し振りです。
談話室２を覗いてみますと、イカフライさんと同様に確かにスライムベス君も
考えが変わってきているのかなと思いますね。例えば売春問題などを見ると

　　「売春は女性への性暴力であり〜・・・、それを許す構造が問題で〜」

みたいないわゆる左翼系のようなことを言っている訳でもないですし。

まぁ、三毛猫ナナ君はどこまで本気なのか分からないような事ばっかり言って
いますしね（笑）。
　　　　　　　　　　「人の振り見て我が振り直せ」の伝道師

のような三毛猫ナナ君を見ていれば学ぶ事は多いでしょうからね（笑）。

>>380
ご無沙汰しています。
ネットで袖擦れ合う方と再開する機会は、多いようで少ないので、こうしてお元気な様子を拝見できるのは何より嬉しいことです。

三毛猫ナナ氏について言えば、行動指針や様式がほぼ解明されているので、今更言うべきことはあまりないなあ、と(^^;)
彼（彼女）自身は、これまでにも実は「一言も発してない」のと同じですからね。「敵は海賊」的に言えば(笑)

談話室は、燃料が去って、これからが正念場なのかな、とも思わないでもないところがあります。
そんな時機に、私自身がなかなか関われないのは残念なことですが、まあ、「ヤスツですが〜」と書き込むと必要以上の反応をなさる方もいらっしゃいますので(^^;)、今くらいが丁度いいのかもしれないなと切に思います。

>>362
　いえいえ、こちらが最初から名前を書いておけば良かったです。

>>374
　これは大きなAA有り難う御座います。嬉しくて思わず涙が出てきそうになり、
危うく悶死する所でした（笑）。

>>378
　そう言えば中国では南京大虐殺資料館が入場無料になったそうですね。

　　　　　　　「お客さん来ない」⇒「入場料サービス」

なんでしょうか。どうせなら
　　　　　　
　　　　「一時的に人が大勢来る」⇒「飽きて来なくなる」⇒「採算取れない」
⇒「取り壊してボーリング場とショッピングセンターが出来る」

となればはるかに日中友好にはいいんでしょうが（笑）。つまらん事を言って
済みません

>>381
　何の挨拶も無く途中で抜けた形になりまして申し訳ありません。

　仰る通り三毛猫ナナ氏は既に判明していて予想可能な行動パターンを反復して
ばかりでしたが、半年近く経っても相変わらずで予想を裏切らないと言いますか
（笑）。早速混戦目的の参戦催促のラブコールのような売春スレの７１３番の
ようなレスをしてくれてもいるわけですが。

　一過性のような盛り上がりのような議論も活気がつきますし大事ですが、
仰る通り落ち付いて継続的に議論しているのも大事ですからね。
そう考えると>>361は表面的にしか見ていませんでしたね。
　

>>378
南京事件とは南京大虐殺を意味します。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

>>380
＞　遅くなりましたがお久し振りです。

遅くなってもいいですから質問の答えをお願いしますね。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

また、談話室の話か。
談話室の話以外にネタは無いのだろうか。
だったら、来る事もないな。

ま、皆さんいつもいつも同じところにいるわけでなく、あちこちを転戦なさってるのではないでしょうか。
たまたま談話室の話題が共通項として出やすい、と。そういうだけのことで。ﾝﾌﾌﾝ。

それはそうでしょう。何時も同じところに留まっていては得るものが限られてくるし。
自分のものに使用と思えば色々廻るでしょう。
にしても、談話室はムが去ったという事らしいが、それでも進展が無いのかと。
誰が何を言っても変わらないのなら、これからもそのままでしょう。

使用→しよう

>>383
あいかわらず大神さんのレスは笑わしてくれます。w
>>374の木゛―ソ教徒氏にも禿同ながら、オレとしてはユーモアのセンスも
つけくわえておきます。w

しかし猫はここをシカーリチェックしてるね〜ェ。
復帰した途端にラブコールですかw
相変わらず「かまってちゃん」な猫。（ﾜﾗ

>>389
媚びを売るのが猫の存在意義だから（ｗ

>>380
やはり、某猫みたいに単純な「誰かの受け売り」や、某ムみたいな「自己正義のみの感情論」をぶちまけるのではなく。
自分でものを考えて、「自分なりの結論と、それに至る経緯をしっかり説明し、答えられる」ようになったのは大きいですつよねえ。
そういうふうに、理路整然と思考した結果として左っ側系の答えが出たのであれば、それはそれでいいと思うのですつよね。
そこからまた、本来の「意見交換と切磋琢磨」としての「議論」が始まるのですつから。

猫やムは、まさに「最高の反面教師」だったわけですつね。

>>385
まあ、談話室が一番盛り上がってますつからね。
盛り上がっているところの話題が多くなる、というのは自然なのでは？
おっしゃるとおり、それが気に入らないのであれば、無理に見に来ていただく必要も無いわけですつしねえ。

>>390
あのー、あれが「媚び」だとして、あなたそれ買いますか？

>>392
河原の石売りと同じで、本人は売るつもりで並べながら、
「売り物じゃないぞ！」と客を威嚇しているのでわ。

それはそうと、最近停滞気味なのは、ほとんど議論が
一回転しちゃって、対論が電波しかいないことが
明らかになってきたからだろうか。

正常な左翼は必要だと思うけど、
なんでバランスの取れたそういう存在がいないのかねー。
やっぱり愛国心教育を悪として怠ってきたことのツケが
きてるのかねー。

>>389 百拾四さん

　ええ、本当にチェックしていたようで思わずビックリしましたよ（笑）。
でも、男で猫の名前をつけて女言葉を使うなんてまるでキモイマンのような
人からラブコールを貰っても正直あまり嬉しくないですね（笑）

>>391　NamelessCultさん

　「自分なりの結論と、それに到った経緯をはっきり述べられる」だけでだいぶ
違いますからね。
　それができない武蔵君は自分の信じたい情報を盲信していただけのような
もんでしたからね。あれでは議論以前に話が出来なくなるのが当然でしょ
うね。
　無批判に左翼団体の主張を受け入れるのは考えなくていい分楽でしょうが、
それだと自分と考えの同じ人としか話が出来なくなりますからね。

ところで、「もうこねえよ！」とか言ってた気がする武蔵の中の人、
戻ってきてるみたいだよ。
近々日本から脱出するみたいだよ（藁

　と、談話室を見ますと武蔵君が復活していましたね。
一時的だそうですが。

　

>>395-396
はい！も〜う驚きですねぇ。（w
そもそもどうしてあんなスレを立てたのだろうか？
誰と議論する訳でもなく、ただただ自分の感想を言うためだけに。
そして、「スレを沈めてくれ」と言う。
んなら最初からサゲて書けよ。（w

全くわからん人だ。。。

>>397

　いやぁ、武蔵君は面白いですよね（笑）。言っている事もやっている事も。
自身が下げてないで「サゲて下さい」で、内容は誰に言うともなく演説の
ようなスレですからね。どんな人間なのか一回実物が見てみたいですよね
（笑）。

　多くの人と話ながら、あれだけ成長のなかった人も珍しかった・・・。

　

>>398
イエス！
見てみたい、実物。（w
会ってオレの想像がどれ程当たっているか、確かめたい。（w

ところで大神さんは、現在どこかで議論されているんですか？

>>399

　いえ、今は継続的に議論はしていないです。

でも武蔵君ってどんな人なんでしょうね？
三毛猫ナナ君もどんな人かなと思いますが（笑）。

　私はガリで禿げててMr.オクレみたいな顔ですが、もし彼らが
見目麗しい美男子だったり、ジャニーズ系のタイプだったら少し悔しいで
すね（笑）。ひょっとすると秋葉系かも知れませんが（笑）。

>>400
あれ？昔はヒュー・グラントとかサモハンとか聞きましたが．．．
（その手はもう通用しないのダw）

武蔵君は、外国へ仕事しに行くような人ですね。
なんの仕事をしているんでしょーね。

武蔵氏、三毛猫ナナ氏については、何しろ発言の機会が非常に多いので、サンプルを集めやすいようで(笑)
百拾四氏その他を始めとする有志によるプロファイリング(笑)がかなり進んでいるか、と。

印象と、これまでの発言を重ね合わせてみるだけでも、人物像が浮かび上がってきて、非常に興味深いです。

>>394
うん、ムと猫は、おっしゃるとおり
「自分の信じたい情報を盲信していただけ」
であり、その上で、
「それを信じている自分を自画自賛し、それ以外の人間を相対的に見下す」
ための作業を行なっていた、というようにしか見えないんですつよね。
まさに作業。　決して、「議論」ではないあたりがポイントですつ。

＞　無批判に左翼団体の主張を受け入れるのは考えなくていい分楽でしょうが、
＞それだと自分と考えの同じ人としか話が出来なくなりますからね。
まさに、あの二人のみが「会話そのものが成り立たない」状況ですつたからね。

>>395
一度発った鳥が、わざわざあとを濁しに来るという素晴らしき暴挙（ｗｈｈｈ

>>398
確かに、ムと猫にの実物は、見てみたい気もしますつけれども。
逆に、彼らと遭遇した場合、問答無用で刺されそうで怖い気もしますつな　(^ ^;;;

>>401
　やはり通用しませんね（笑）。
本当は二重まぶたで目と眉が印象的なハンサムな顔立ちです（笑）

武蔵君、陸幹部でイラクに行くとかだったら面白いだろうけど、
実は大学生で今春就職するとかじゃないかな、と。

>>402
　ヤスツさんが考えておられる彼らの人物像はどのようなものでしょ
うか？

>>403
>武蔵君と三毛猫ナナ君

　武蔵君の場合は特にその傾向が顕著でしたね。三毛猫ナナ君の場合は
プライドが高い性格から、一度このスレで徹底的に叩かれてから２ｃｈ
の人間を敵視してスネて、
「あえて困らせてやろう、絶対にうんと言わないし、どんなに失礼なこと
を言っても謝らないでやろう」
とこちらの反応を見て楽しんでいるのかなとも思いましたね。
またヤスツさんの名前をいつまでもわざと言い間違えていたのは、
「ヤスツが激怒して豹変する様を楽しんでやろう」としていたんでしょうな。
ちなみにあれでうろちい君が横から
「三毛猫ナナさん、名前をわざと間違えるなんて議論以前の問題です。
不必要な喧嘩を起こすような事は慎んでもらいたい」と管理者として
横から掣肘でもすればひょっとすると大人しくなったのかも知れませんが。
　
　普通真摯に話していれば、対立する意見の人も相手に対して敬意を払うん
ですが、あれだけ話していて誰からも敬意を払う気を起こさせないような
人はもともと真面目に話す気が無いか、まだ未熟のどちらかですからね。
真面目に話す気が無いのが三毛猫ナナ君で、未熟なのが武蔵君でしょうね。

>>404

大神さんは、武蔵/猫はそれぞれ大学生（または就職先が未確定な院生(笑)）路線で想定されてます？(^^;)

私は、すでに何度か修正しながら考えてみましたですが、武蔵氏は中高年の女性ではないか？と睨んでいます。
以下、とあるコンテンツにまとめたもの(笑)を転載しますと……

▼確証はないが、既存情報から【想像】されうること
・他人と協調して仕事をする経験に乏しいか、チームの仕事をしていない
・交渉や説得を必要とする仕事をしていない
・中年以上の年齢で無職（中年以上の主婦では？）
・「自分に対して無抵抗」な人間しか周囲にいないのでは
・上記を裏付けるものとして、感情が高ぶったときに出る口癖（相手のＨＮの呼び捨て、「〜しなさい」等の命令口調等）がある。
　蛇足だが、猫にも同様の癖が見受けられる。
・実は武蔵たん自身が在日
（当人の経験、主張を「他人」のオブラートにくるんで発言しているのではないか。自分の経験を「僕の友人の兄の経験」と詐称するように）
・または、ムサイは在日の夫を持つ妻のほうで、自分を在日の義兄を夫にする姉（当人）の弟と偽っている説
（慰安婦問題に対する生理的嫌悪ぶりから）
・性行為の経験が乏しいか、最近はしていない

といったところ。
それと、「摩利支天」「tihiro」「海上乃月＠尾道」「反吐が出る」これらは、すべて武蔵の中の人と同一人物の可能性が高く、そうだとすると、武蔵氏は少なくとも40代後半から50代くらいの女性ではないか？
という予測が成り立ちます。

そして、この推測を見た武蔵氏はこういうのです。「ずいぶん偏った水晶玉を持っているんですね」、と(笑)

>>405

「ヤスツ」と「ヤツス」に関しては、談話室がまだ２じゃなかった頃に、イカフライ女史のタイプミスが結構多かったんですよ。
確かに、「身を窶す（やつす）」などの語はあっても「やすつ」という語はありませんから、先入観からのタイプミスに繋がったのであろうことは理解できます。

で、その都度「ヤツスではなくヤスツです」と修正を入れていたので、武蔵氏は「名前を間違えられて感情的になって怒っているのだ」と誤解してしまったのでしょう。
いやあ、名前そのものは別にどだっていいことなんですがね(^^;)

その後の、「ヤツス」（たぶん、最初は武蔵の中の人）とか、「ャッス」とか「ヤスッ」とかのシリーズが大挙して出現した挙げ句に、武蔵オリジナルの「ヤツス」が飲み込まれちゃって、
「実は本名が谷津でした」という種明かし（らしき）ものをしたのを見たときには、「これは場を和ませるための彼流のギャグで、嗤うべきところなのかな？」と真剣に悩みましたが(^^;)

ちなみに、武蔵氏の「40〜50代女性説」なんですが、あくまで「状況からの推測」です。

・社会のことを知らなすぎる
・就労経験がなさすぎる

という特徴について、極々ストレートに、

・未就労で社会経験がない大学生

と解釈するか、ちょっと捻って

・特定のつとめが長く続いた試しがないお嬢様（世間知らず）で、収入についての心配がない専業主婦

と解釈するかの差からきたものかと思います。
ただ、武蔵氏が「２ちゃんねらー風の砕けたしゃべり方」を一生懸命真似ようとした結果、「２ちゃんねらー言葉＝不良の言葉」という
解釈になってたみたいなんですよね。だから、彼/彼女の中では、２ちゃんねらー的な乱暴な口調＝「不良っぽさ」として認識されているのでしょう。
その「武蔵氏が考える不良っぽいしゃべり方」で引用されている喩えや言葉の多くが、70〜80年代の「不良が出てくるドラマ」みたいだったんですよ(^^;)
その頃に、20〜30代だったのだとすると、逆算すると「今、40〜50歳代」じゃないかな？　という推測が。

まあ、そういう「断片からかいま見られる人となり」を想像した上で、「この年齢でこういう社会背景で青春を過ごした結果が、今の思想なのかな？」
と考えてみたりもしています。

楽しみの一つとして。

>>406

　なるほど。中年主婦ですか。それだったらあの閉じ篭っているような
頑固な所が納得できますね。もしそれだったらそこの家庭の子供で産まれて
こなくてつくづく良かったと思いますね（笑）。カルト信者を親に持つ子供は
心に深い傷を負うといいますし。

　私は彼は大学生と考えていました。それこそ週に一度ゼミに出てくるような
学部の文系の学生を。議論を有利に進めるために「反吐が出る」なんて自演で
援護射撃をするようでしたから、在日の義兄とか経歴を偽るのもなんてこと
無いのかとも。

　ただ、まだ三毛猫ナナ君よりはまだマシな人間の部類かなと思いましたね。
三毛猫ナナ君の場合は大人が「三毛猫ナナ」なんてメルヘンチックな名前を
付けてしかも下手な女言葉を使う。しかもあの異常なプライドの高さ。の割には
社会学だけでしか語れない。相当普段の日常生活では鬱屈しているんだろうな
と思いましたね。

　ですから私の場合は武蔵君は２０代前半の左翼受け売りの学生、三毛猫ナナ
君は２０代後半か３０代前半のサラリーマンと思いました。

>>407

　なるほど、「ヤツス」にはそのような事があったんですね。
ちなみに前にヤスツさんが三毛猫ナナ君と話をしていて
「○回目ですよ」と何度も注意をしていた時にはあれは結局三毛猫ナナ君
は何か言っていたのでしょうか？私は横で
「三毛猫ナナであって三毛猫ババではないでしょう？ちなみい関西でババと
は・・」と書いたんですが思いっきり無視されましたからね。

>>408

　不良スラングからの類推ですか。確かに知らずに使っているような言葉も
テレビの影響でしょうから、いつの時代に生まれたかの判断材料になります
からね。「反吐が出る」とかがそうでしょうね。

　詳細な解説有り難う御座います

三毛猫ナナ氏については、その観察日記/考察スレが、当の談話室２の中にありますので(笑)、詳しくはそちらをご覧頂くとして。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2500/1063971263/

三毛猫ナナが女性なのかネカマなのかについては、まだ学会(*1)でも結論が出ていないところです(笑)
が、あの「高圧的に見える命令口調」が、ひとつの個性・特性でもあり、本人を読み解く鍵にもなっているのでは、と思われます。

1)講師か助教などの教職にあって、学生指導を仕事にしているので、普段の癖が出ている
2)学生時代にそういう講師や助教、教授にネチネチやられた恨みを、卒業してずいぶん経ってから彼らの真似をして次の世代（第三者）に行うことでストレスを発散している
3)現在学生で、そういう講師か助教、教授の下に現在進行形で在籍中。覚えたて概念を「使って」みたくて仕方がない

大神氏は(2)の説を想定されているという感じでしょうか。百拾四氏は(1)でしたっけ。

私は、まだちょっと決め手に欠けるな、と思っておりまして、結論は保留ですが、「どこかで覚えてきたばかりの言葉/概念を、やたら嬉しそうに表面だけ使う」
という癖があるところが、どうも学生臭いなあ、と睨んでいます。参考書や心酔する教授に読めと進められたものを、片っ端から食い散らかしている感じ。

ただ、以前にもそういう話を小耳に挟んではきたのですが、三毛猫ナナの「社会学/社会科学」は、現役の同分野の研究者から見ると、どうも傍流または古流であるらしい、ということ。
「ポストモダンは80年代の流行」ということから、

・80年代に学生として当時の最先端だったポストモダンに触れ、今もそれを引きずり続けている(2)
・80年代にポストモダンで最先端を行っていたが、今はそのまま傍流になってしまった教授、助教授に付いてしまった現役学生(3)

のどちらかではないか？　とも思うのですがいかがでしょうか？

*1)……三毛猫ナナ学の世界的権威が集まり、観察や最新の研究成果を発表、論じあうことによって、三毛猫ナナを解明することを目的とした「日本三毛猫ナナ学会」(笑)

>>410
「不良っぽい」という認識の仕方がすでに問題あるわけで、80〜90年代だったら「珍走」「ヤンキー」なり「ツッパリ」なりになりますし、
90〜00年代なら「チーマー」「ラッパー」「ちゃねらー(笑)」なり、やはりテレビ、映画、音楽から言葉/単語/概念に影響がきてると思うんですが……。

なんか、武蔵氏の「ドスの効かせ方」は、「70〜80年代青春ドラマの不良役」というのが、いちばんしっくりくる感じだったんですよー(^^;)
30代後半〜40代の可能性ももちろん捨てきれないわけですが、どうも「もう一世代古い」という印象がぬぐえず……。

>>411

　これは重ね重ね済みません。私は２）ですが、彼のストレスは自分の現在の
職場か環境からか来ているのかと思いました。ネカマになったりメルヘンチック
になったりも一種の現実逃避かなと。ですから昔学生で仕事を首になった、ある
いは辞めた、左遷されたとかで昔の学生時代の教科書引っ張り出しているの
かなと思っています。

ですから私の場合はどちらかと言うと彼は「使ってみたくて」ではなくて
「それしか使えない」んじゃないかなと考えました。

でもその学会面白そうですね。でも会誌が「三毛猫ナナの言語録」だったり
すると相当精神的ダメージが強烈な書物ですね（笑）。オウムの「滅亡の日」
並に（笑）。

　今日は詳細な解説有り難う御座いました。今日はこれで失礼ます。

>>412
「反吐がでる」の『反吐』も、最近ではあまり使わない言葉ですつよね、そういえば。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/oshamanatom/diary/2004-03-20/

この3月20日の日記に注目。

＞ガセ・デマ・歪曲した表現をはじめ…あるワ！？アルわ！？有るわぁ！？
ネットでも、ご存じ2Chアホから、このサイトにも…！？？？
何処で！？誰に！？聞いたの！？？？情報源は！？？？
で、その目的・メリットは…何んなの！？？？？
悪意に満ちた誹謗中傷！！真偽は関係無し！！！論拠は存在せず！！！
プライベート論以前に、その整理すべき事象が、乱舞しています！！！（ーー）

こんな事かいておりました。

私の質問にはスルーですか？ 繰り返し質問します。
チベット大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

うーん、三毛猫ナナ氏について最近気づいたことなんだけど、
こう言っちゃ何だけど、彼って実はあんまり頭がよくないよね。

いや、これは誹謗中傷とかじゃなくて、もっと正確に言えばさ
「自分がイメージしている自分」と「他人から見た自分｣が乖離しているっていうか、
「使用している語彙」と｢理解力・読解力」に著しい差があると言うか。

前から三毛猫ナナ氏が僕に｢某ライトのベルの貴族が〜」「某貴族の心境が〜」って言うから
何ナノかと考えてたんだけど、これって前にここで僕が書いた銀英伝についての駄文のことを言ってたんだよね。
つまり僕が「銀英伝の世界は政治学的に見たら変な世界だよね〜」っていう無粋なツッコミをしたんだけど、
それに対して三毛猫ナナ氏が「『政治学的にありえない』と言うのは社会を理解していない証拠だ！」って言ってるんだと思う。
つまり銀英伝の世界を政治学的に分析して｢変な世界だ｣と言うのを
「政治学を万能視して現実を見ていないと批判しているつもりらしい。

でもちょっと待ってよ？
「　『　銀　河　英　雄　伝　説　』　っ　て　フ　ィ　ク　シ　ョ　ン　じ　ゃ　な　い　の　？　」
そりゃ｢現実の世界｣を既存の政治学的に分析して｢変な結果｣が出てきたら、それは理論のどこかに間違いがある証拠なんだけど、
「フィクションの世界」を分析して｢変な結果｣が出てきても、それは｢作劇に都合上省いた」のか｢作者が不勉強」なのかのどっちかでしょ。
つまり三毛猫ナナ氏は｢現実世界｣と｢フィクション」を混同しているか、熱心な田中芳樹信者のどっちかってことになるのかな？
多分前者だと思うけど。

で、こういう｢読解力の低い批判｣を三毛猫ナナ氏がワザとしているのか、天然でしているのかなんだけど、
僕が判断するに、多分にこれは「天然」だと思う。

僕が意見を書くときは、いつも｢こう書いたらこう帰ってくるかな？」っていうのを
何通りか考えて、それを踏まえた上で推敲して何度か書き直すことが多いんだけど、
三毛猫ナナ氏の返答は、何と言うか常に「斜め上」な感じなんだよね。
これは多分に、三毛猫ナナ氏が人の意見を表面的にしか読み取らない/読み取れない、ってことの結果なんだと思う。

で、こういう天然の｢読解力の低さ｣って言うのは、つまりは｢ちゃんとした研究者となるための教育を受けていない」証拠。
大学院レベルになると、その教育方法の大半は｢小人数でのゼミ｣になるから、そこでみっちり絞られたら
そういう｢読解力の甘さ｣ってのはなくなってしまうんだよね。
それに院生レベル以上になると、日本語の本や論文を読むのって｢朝飯前レベル｣になるんだよね。
一日２、３本の論文を読むのは当たり前、って位は当然で。
で、そういう風に数をこなしていくと自然と基本的な国語力・読解力も上がっていくことになる。
でも三毛猫ナナ氏にはそういう感じをまったく受けないんだよね。ボーン氏からは多少は受けたんだけど。

つまり三毛猫ナナ氏の語る社会学ってのは、ちゃんとした教育機関で受けたのは
精々が大学のゼミレベル、後は独学で、って感じなんだろう。

でもそういう独学での学問ってのはどうしても行き詰まるもの。
大学院レベルでゼミ形式が多くなるのも、そういう講義・独学レベルでできることの
限界が非常に明らかなのが分かってるからなんだと思う。

例えば三毛猫ナナ氏を見れば明らかなんだけど、
彼は｢難しい語彙」はそれなりに使用できるし、それを用いて文章を書くこともできる。
これはつまり彼が「その語彙」を｢そのままの意味｣においては理解できているということ。
でも彼が長い文章を書いたり複数のレスをしたりすると、どうにもおかしな感じがしてしまう。
これはつまりその中で使用されている「語彙」の｢真の意味｣と言うか、
｢ある概念｣と｢他の概念｣との間に｢有機的な連携」ができていない証拠。
つまり「もっと深い意味」において、自分が使用している語彙を理解できていないということ。

つまり、｢難しいことを言う」のは｢知識レベル｣の問題で、本を読めばそれなりにつくんだけど、
｢難しい言葉を使いこなす｣のは｢知恵のレベル｣で、経験を積まないとなかなか難しいんだよね。
それがつまりは三毛猫ナナ氏の限界であり、僕が彼を「研究者ではない」「理解力に乏しい」といわざるを得ない理由。

>>417-419
うーん、なるほどね．．．
壱学生さんの、猫の「能力」に対する評価については、全てに禿同なんですが（w、
そうゆう「読解力」「理解力」の低い人が、院生レベル、はたまたそれ以上のレベルでは「ありえない」いう点について、ひとつお聞きしたいです。

実は、オレの身近な人の中に、ある大学の「助手」がいるんですが、その人にはとうてい壱学生さんが要求するレベルの「読解力」「理解力」「論理的思考力」があるとは思えないんですよね、どう見てもw。　理系なんですがね。
ただ、その人の専攻は、最近注目され始めた分野のため「大学院コース」が各大学に創設されて間もないということもあると思います。（つまり、アカデミックな分野としては未熟だと言える、ってことです。）
壱学生さんの言われたことは、ご自身の専攻分野である「国際政治学」については当てはまる−ということは言えても、他の分野、特に猫の専門である「社会学」に対しても当てはまるのでしょうか？
「読解力」や「理解力」に乏しくても教授にまでなれてしまう、ってことは、ひょっとして社会学においては「ある」、という可能性もあるのではないでしょうか？

大神さんの談話室復帰を祝いましょう！
ガンバテー！w

>>421

　おおぅ！これはどうも（笑）。ROMに徹しようと思っていたのですが、
私は意思がとてもとても弱い人間ですのでつい発言してしまいました（笑）。

ですが、「どぶのいち」という人という人が立てた掲示板でどなたかが
「名は体をあらわす」と言われていましたので思わず笑ってしまいましたよ（笑）

>>壱学生さん

　三毛猫ナナ君への考察読ませて頂きました。確かに彼は単語は知っているかも
知れませんが、それらを有機的に使うことは苦手なようですね。

　途中で真面目に話す事を放棄して引っ掻き回して遊んでいるようですが、
もしもう少しアカデミックに話が出来ていればそれこそそれらを駆使できるん
でしょうが、それらをしないのは彼の性格上、遠慮なんてではなくてただ単に
出来ないからでしょうね。

　ぼーん氏やうろちい氏は確かにそのように院卒レベルの臭いはしたのですが、
どうも彼にはそれがないですからね（という私は尋常小学校を４年しか出て
いないわけですが（笑））。

>>422
>「どぶのいち」という人という人が立てた掲示板
どこですか？

談話室に桃色ゲリラ掲示板から勝手に人を誘導しました。
良かったのでしょうか？

>>424

　済みません、談話室２の方でしたね。

誘導はして良かったと思いますよ。もし、真面目に議論する気があるのなら
喜んで継続して議論をするでしょうから。ただ、桃色掲示板を見ますと
途中でどぶのいち君は「しまった変に刺激した」と後悔したようでしたね。
あれは。誘導はして良かったと思いますよ

>>420　百拾四氏
うーん、その人がどういう人なのか判らないけど、一般論として言うと
僕が言ってるのは主に文系を対象にしてのことだからね。

文系と理系の院生・研究者の違いをあげると、
まず第一に
理系が｢数字｣を使って世界を説明するのに対し、文系は｢言葉｣を使って世界を説明しようとする点。
だから必然的に理系は数学に強くなるし、文系は国語力に強くなる傾向がみられるんじゃないかな。
例えば理系でも先行論文を読むのは大事なんだけど、それはあくまで「まだ誰もしていない研究｣を探すためのもの、
つまり｢未開拓の領域｣を探すために｢開拓済みの領域」を知ろうとする行為。
それに対して文系では、先行論文は重要な研究材料のひとつになる。
つまり｢既存の研究｣と｢一次資料｣を「自分なりの考え方・世界観｣で組み合わせて、
「新しい物の見方｣を導き出そうとするのが文系の研究スタイルになる。
この場合、文型の研究スタイルでは「新しい事実の発見｣にはそれ程こだわらない傾向が強いんだ。
それは一次資料の発掘段階の話で、特別なコネとかあるいは政府資料の公開とかに頼らざるをえないから。

で、文型ではこういう研究スタイルが主流だから、必然的に読解力・論理力が磨かれることになる。
これは社会学でもそんなに変わらないと思うよ。

そして第二に、
文系と理系では｢院に進む｣ということの意味合いがまったく違うってこと。

これは大学院がある大学のHPを見ればすぐ分かるんだけど、
文系と理系では大学院への進学率・合格率に大きな違いがあるのは明白なんだよね。
僕の所で言うと、理系では｢定数と同じかそれ以上の合格者｣が当たり前なんだけど、
文系では殆どが「定数以下の合格者」なんだよね。
これはつまり、理系が「明らかに劣るもの以外は受け入れる」のに対し、
文系は「一定基準以上じゃないと絶対に採らない」というスタイルの違いに求められる。
これは理系にとって大学院が「学部の延長上」なのに対し、文系では「研究者になるための登竜門」と扱われることを意味してるんだ。

これには「理系の研究」が職業と結びつきやすいのに対し、｢文系の研究｣が直接職業と結びつくことが
まれだという事情が背景にあるんだ。
つまり、例えば政治学や社会学の研究で立派な業績をあげたとしても、それでどこかの企業がと採ってくれるという訳じゃないでしょ？
そういう訳だから、必然的に｢大学院｣の重みが違ってくることになるんだ、少なくとも修士レベルでは。

で、そういう観点から考えてみても、三毛猫ナナ氏の言いようじゃ
大学院の入試に合格するかどうかはかなり微妙なところなんじゃないかな。
僕は社会学については無知なんだけど、多分入試は小論文の論述なんだし、
ああいう分かりにくい書き方ではね〜。

まぁ僕が知っている世界も狭いんだから、まったくの見当違いかもしれないんだし、
大学教授になるには｢研究者」としてなる以外に、ジャーナリストとか政治家とかからなる手段もあるから、
｢読解力｣｢理解力｣がなくとも、可能性が無いとは言えないんだけど。

それにこれは文系・理系に共通なんだけど、｢その人自身の研究スタイル」ってのもあるからね。
｢理論畑｣でいくか「実証的」にいくかの違いで。
「理論畑」の研究スタイルの人だと、研究は主に紙と鉛筆で済むんだけど、
その代わりに、その人と自身の｢論理的思考力｣が求められるから。
だから｢理論畑｣の人は、ものすごく頭の回転が速い人が多いよね。
そういう人達とBBSで喧嘩したら負けになるから、見かけても手は出さないようにしましょう（ｗ

それに対し｢実証主義｣の人は、そういう｢論理的思考力｣という点では｢理論畑｣の人に対して一歩譲るから。
でもそういう｢実証主義｣の人達は地道に資料収集をするから、粘り強い人が多い傾向があるんじゃないかな。
それになりよりも、「そうは言っても、実際は違うじゃない」ってのは、議論においてかなり強い武器だからね。
だからそういう人を見かけたら、「その人の専門の限り」においては、専門外の人は歯が立たないでしょうね。

でもこれはあくまで一般論だから、百拾四氏の言ってる人にどれほど当てはまるかは判らないけど。

>>426-428
なるほど、よ〜くわかりました。
言葉を尽くして語っていただき、どうもありがとうございました。

言われたように、オレの知ってる「助手」の場合は完璧実践系のヤツでした。
言われたように、誰も研究していない分野をやっています。だから論文を当たることもあまりないようです。

やはり専門の人に聞いてみるのが一番ですね。

北島三郎式自動小銃＝サブマシンガン

猫、大神氏に早速粘着。（w
「大神はね、バカだから信用しちゃいけないよ」と、
事情を知らない新参者に吹聴。

まあ、なんか最近ヒマなのかなんか知らんけど、
「私はエライ」って、カキコしたくてしょーがないんじゃない？（w

>>430
　薔薇族が愛しのダーリンを仕留める銃、「サブ」マシンガン

司会者「もし、日本が侵略されたらどうするのですか？」

馬鹿サヨ「戦争はしたくないので、全員無抵抗で殺されるべきです」

司会者「あなたが死ぬのは勝手ですが、罪もない一般国民にも『死ね』と言うのですか？」

馬鹿サヨ「はい。我々が政権をとれば、無抵抗を義務化します」

>>431
　三毛猫ナナ君は嬉しい事に今回は大人しくROMしてくれそうです。
このまま今のペースで話を出来れば穏やかに慰安婦問題と言う紛糾しやすい
議題について話が出来そうです。

ところでヤッスさんと三毛猫ナナ君、少し激しくなってきましたね。
確かに今まで誰も怒らないのが不思議なもんでしたからね。三毛猫ナナ君には。
分かり易く説明しようというのが微塵も無いのが三毛猫ナナ君ですからね。
でも三毛猫ナナ君、実生活であんな喋り方だったら面白いだろうな・・・・。

>>434
＞　三毛猫ナナ君は嬉しい事に今回は大人しくROMしてくれそうです。
なら向こうにも復活するですつかねえ？
あのアフォが居るのが不愉快で、意図的に書き込んでなかったんですつよね。

>>435
　今のところROMしているのは慰安婦問題スレだけですけどね。
他の売春スレの方は彼にとっては今のところ主戦線のようでして。

>>436
大神君は中国問題を語らせたら一番の論客なんですよねぇ？(藁

三毛猫ナナの人は文句垂れて悦に浸って社会を動かして交通整理をしているような気分になっているホームレスのおじさんとあまりかわりないですねえ。
主戦場というよりは(笑)

>>436
なんかそうみたいですつたので、もう一回だけ放置警告して、またＲＯＭってますつ。
いやもう、香具師の文章見てると、マジでむかむかくるんですつよ。
かといって、あからさまなカマッテチャンを相手にするのも、思惑に乗るようでかえって嫌ですつし。

人様を見下すためだけにああいうことをする人間がいる、というだけで、無性にイラつくんですつよね。
神経がささくれ立つというか。　人間、あそこまで醜くなれるモンなんだな、と。

>>438
単なるホームレスとかじゃなく、
「あいつらわかってねえンだ！　俺は本当はもっとすげえことをしているはずの人間なんだ！　総理大臣とか！」
とか電波発してる類の、ですつよね。

朝日新聞BBS、どこにある？
>2のリンク先から行けない。

>>438

　「本人にとっては」主戦場なのかなと思いまして（笑）。

>>439

　あれはイライラさせるのが目的のようなもんですからね。見下せるような
ものが無いのに、人を見下して悦に入っているというまことに困った男です
からね。彼にとっては２ｃｈで非難されたのが自分がああ言った行動を取る
十分過ぎる理由なんでしょうね。

>>441
＞　あれはイライラさせるのが目的のようなもんですからね。見下せるような
＞ものが無いのに、人を見下して悦に入っているというまことに困った男です
アレは逆なんですつよね。
人を見下せるようなものを持っていないからこそ、ああやって必死で見下そうとしてるのですつよ。
本当に人を見下せるだけの資質や立場を持っている人間ってのは、余裕がありますつから。
あそこまで必死になる必要はどこにも無いのですつ。

必死になるということは、余裕が無いということ。
むしろ追い詰められている‥‥‥現実では「見下されているほうの立場の人間」だと推測できますつね。

谷津が復活。
もうわけわかめ。

ようやく追いつき、いいタイミングだと思って参加したとたん‥‥‥

カマッテ猫まで寄ってきますつた ＿|￣|○ﾓｳｲﾔ

>>442

　確かに彼には余裕が無いですから「見下している（つもり）」で精一杯なので
しょうね。余裕がある人だったら自分と相手の違いを考えて、
なるべく分かり易く説明しようと心がけるものなのでしょうが、それがない
ですからね。彼の言葉には。もっとも竜樹やM・ウェーバーなんか出したり
していますが正直言って要らん言葉ばかりですからね彼の言葉は。

>>444

　まぁ、発情期で構って状態と思って優しい目で放っておいてやりましょう（笑）

勧善懲悪はあり得ない＝戦争という悪はなくならない。

過剰な日本叩きは戦勝国側の戦争犯罪を隠蔽するため。
「黄色人種は白人の奴隷ではない」という真実を隠蔽するために、
白人に逆らった日本だけを悪党にした。

>>448
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」


から追悼の意を表し，世界の平和と我が国の一層の発展を祈ります。

1992（平成2）年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」


1993（平成5）年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」


1994（平成6）年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」


1995（平成7）年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」


1996（平成8）年
6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「（従軍慰安婦問題について）これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」

1998（平成10）年
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談（ロンドン）〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。
韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価


2001（平成12）年
11月１８日小泉純一郎首相は就任後初めて韓国を訪れ、植民地時代に独立
運動家らが投獄された刑務所跡地にある西大門独立公園を訪れ、「心からの
反省とおわび」を記者団に語った。
金大中大統領は首相の「おわび」を高く評価し、その実践を要望した。

「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたこ
とに対し、心から反省とおわびをする。一人の政治家、人間として韓国人の苦
痛と犠牲を忘れてはならないと思った。これまで外国からの侵略や祖国の分
断など大変な辛酸をなめ、想像を絶する苦痛に耐え、韓国が今、発展してい
ることに心から敬意を表す。

日韓関係は過去の歴史を踏まえながら反省しつつ、このような苦難の歴史を
二度と繰り返さないよう協調せねばならない。日韓二国の友好関係の進展が
アジアの発展と世界平和に寄与する。

自由と平和を脅かすテロが全人類の脅威となっているが、同盟関係にある韓
国と日本、そして米国が協力することがアジアの発展と世界の平和に寄与す
る。幸い、来年には日韓共同開催のサッカーワールドカップ(Ｗ杯)が開催され
る。Ｗ杯を成功させ、これを契機に日韓両国の交流、協力が深まることに期待
する。」

◇天皇陛下のおことば
全国戦没者追悼式
平成15年８月15日(金)(日本武道館)
　本日，「戦没者を追悼し平和を祈念する日」に当たり，全国戦没者追悼式に臨み，さきの大戦において，かけがえのない命を失った数多くの人々とその遺族を思い，深い悲しみを新たにいたします。
　終戦以来既に５８年，国民のたゆみない努力により，今日の我が国の平和と繁栄が築き上げられましたが，苦難に満ちた往時をしのぶとき，感慨は今なお尽きることがありません。
　ここに歴史を顧み，戦争の惨禍が再び繰り返されないことを切に願い，全国民と共に，戦陣に散り戦禍に倒れた人々に対し，心

何ですか？コピペ厨が湧いてるんですか？春休みも終わったろうに・・・

宿題持ってくの忘れて腹立ち紛れにコピペしてるのでわ(笑)

過剰な日本叩きは戦勝国側の戦争犯罪を隠蔽するため。
「黄色人種は白人の奴隷ではない」という真実を隠蔽するために、
白人に逆らった日本だけを悪党にした。

日本叩きは自由だが、その後ろに隠れた白人どもの悪行から目をそらすな。
アジアは白人どもに賠償を請求する権利がある。

>>455
春休みに学校の宿題あるの？

>>457
「新しい学年になって」というテーマで作文を書いてこい
とゆー学校はけっこうあるらしい。

韓国の方からよく「日本は戦後賠償をまだしていない」と誤解があるようなので資料を提示します。ご参考くださるとありがたいです。
戦後補償�B
--------------------------------------------------------------------------------

賠償金は一兆三百億円超
Ｑ：日本がとってきた戦後補償の中身を教えてください。

（単位は億円） 賠　償 準賠償 各種請求権
ビルマ（ミャンマー） 720.000 612.000 スイス 12.0000 平和条約１６条 45.0000 タ　イ 　 96.000 54.0000 デンマーク 7.2300 オランダ 36.0000 フィリピン 1980.000 スペイン 19.8000
フランス 16.7280 スウェーデン 5.0500 インドネシア 803.088 636.876 ラオス 10.000 　
カンボジア 　 15.000 南ベトナム 140.400 　 イタリア 　 　 8.3305 英　国 　 　 5.0000
カナダ 0.0630 インド 0.0900 韓　国 1080.000 ギリシャ　 0.5823　オーストリア 0.0601 マレーシア 29.400 シンガポール 29.400 ミクロネシア 18.000 北ベトナム 85.000 ベトナム 50.000 アルゼンチン 0.8316 モンゴル 50.000 　

補償総額 6565億9295万円 　 　
在外資産の喪失 3794億9900万円 　 　
中間賠償 1億6516万円 　 　
合　計 １兆３６２億５７１１万円
（国立国会図書館外交防衛課作成の資料）
（借款は除外）

*アヘン戦争を忘れた中国　日本叩きを隠れ蓑に白人のアジア蔑視をごまかし謝罪も賠償もしないイギリス

当時、中国から輸入される茶は、英国人の生活の必需品であった。ところが英国から輸出できるものは何もない。
ここで英国が目をつけたのがインド産のアヘンであった。
インドからアヘンを中国に輸出し、そのインドにはイギリスの工業製品を売り、そこで得た代金で英国が中国茶を買う、
という三角貿易を成立させた。
しかし中国ではアヘン中毒患者が激増し、1838年当時の輸入金額は1400万両以上に達していた。
清朝の年間歳入４千万両の実に１／３以上である。輸入超過は支払いのための銀の流出を招き、
銀貨の高騰が税金を実質的に高めて、農民を苦しめた。

*被害者の中国に謝罪と賠償を求めるイギリス
兵員４千、軍艦１６隻、大砲５４０門、輸送船および武装船等３２隻からなる派遣軍が1840年６月に清国の近海に姿を現した。
イギリス軍はいったんは広州湾を封鎖したが、林則徐によって固められた防備に乗ずる隙がないと見ると、北上して上海の近くの定海を襲い、
さらに北京を指呼の間に臨む天津沖に姿を現して、英外相の書信を北京政府に手渡した。
それには没収したアヘン代金の賠償、謝罪、沿海の島の割譲などを要求していた。

中田氏、いっぱいいっぱいになっちゃったのか、だんだん武蔵化してきますつたなあ‥‥‥
もちょっと話の判る人だと思ってますつたのに、残念。

>>461
キャッシュフローかもしれません。
枝葉末節に入り込まなきゃキャッシュをフルに使うこともなかったのになあ、と。

>>461-462NamelessCult氏・ヤスツ氏
まだ奴よりはマシっす。まだね。
中田氏は「ほんの少しだけ左寄りなお人好し」なんじゃないかと文脈から印象を受けたんだけど。
まあ余り追い詰めないようにね。
右からの圧力でさらに左傾化されても困るしさ。（笑）
彼の疑問に優しく答えるだけで彼は納得するかもしれんし。知ってることを教えたってください。
おいらは知らんもん(；´д｀)ﾄﾎﾎ…

>>中田氏

　一杯一杯なんでしょうね。表面を軽く習う学校での真面目なタイプ
（若しくは優等生タイプ）で、尚且つあまりあの議題について話した事が無い
と少しの圧力で迷走してしまうんでしょうね。

　学校では「日本悪い！」としか習わないでしょうからね。

>>464
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

　　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　南京厨にレスを与えるな！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

>>466海原センセー

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★軍事力で厨と南京大虐殺厨は放置が一番キライ！★
||　　　〜軍事力で厨と南京大虐殺厨は、常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
||　 ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置された軍事力で厨と南京大虐殺厨は、煽りや自作自演や無意味な
||　 ＡＡであなたのレスを誘います！ノセられてレスしたらその時点で
|| 　あなたの負け！更に、厨房に対して
|| 　レスアンカー（>>999）を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃は軍事力で厨と南京大虐殺厨の、滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
||　 軍事力で厨と南京大虐殺厨に
||　　エ　サ　を　与　え　な　い　で　下　さ　い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡　　 Λ_Λ
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟДﾟ#)　ﾜｶｯﾀｶ､士郎!!!
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　はっ、親父殿！。
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

が、ver.最新らすぃ。

>>461-463
「ウヨクが俺を左翼に走らせるんだ！」
逃げ道は作っておいてください。

>>466
「至高のレス」有り難う御座います（笑）

>>469
自作自演で遁走ですか？
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

戦士旅団の声明文 at 2004/04/11/17:42:21 [4639]
ueki
産経のウェブページで声明文の全文を読んだ。翻訳のせいか一部分かりにくいところがあったが、
論旨のスマートさに圧倒され、日本政府は倫理的、論理的、知能的に完敗したという感想を持った。
稀にみる名文だ。川口の「イラクの友人」とは較べようもない。
首相と政府はこの事件と声明文の内容についてまだコメントしていないが、一体どんな言い方をするのだろうか。
「政府の全力をあげた努力が実を結んだ？」「テロリストに屈服しなかった？」
いずれにしても、事後の対内対外的な対応に苦慮せざるをえないだろう。
ttp://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi


ボクはあなたのデムパに圧倒されますた。

>>462
>>463
うーん、だとしたら少しの間、追及の手を緩めたほうがいいんですつかねえ。

＞彼の疑問に優しく答えるだけで彼は納得するかもしれんし。知ってることを教えたってください。
肝心なところで目を瞑っちゃってますつから、だめぽっぽいですつ。

>>464
確かに、タイプとしてはそういう方向性なのですつけれども。
やっぱり、あの自己正義の妄信っぷりとか見てると、やっぱりだめぽ的な気が‥‥‥

>>471
ﾜﾗﾀ。
病んでますつなあ、彼ら。

虫けらのようにイラク人を殺しているアメリカ。
それを追認するように、アメリカにほめられながら出陣する日本軍。
イラク人たちの反発を受けるのは当然だ。
わずかな給水作業すら出来かねている。復旧支援も一向に進まない。
自衛隊は撤退すべきだ。

左翼＝非武装中立・・・非現実的

中道＝的確な武装で中立・・・現実的

右翼＝重武装中立・・・非現実的

白人どもの残虐行為、アジア蔑視を取り上げると「その事で日本の罪が消えるわけではない,
ごまかすな」と言う馬鹿が居るようだ。

今まで、日本は何千回と叩かれてきたが、白人どもの罪は裁かれた事も無いではないか！
現実は、謝罪と賠償を済ませた日本を盾にして、白人どもはアジアに謝罪も賠償もしていない。

＞473

その前に、民間人の渡航禁止と、撤退だろ！

人間というのは哀しいもので、戦争という生死に関わる一大事に直面しないと、団結して知恵を絞ろうとしない。
技術の飛躍的進歩の影には哀しい現実がある。

もし、戦争が無かったら、技術の進歩は現在でも中世並だったろう。
かなりのスローペース。最新医学で助かった命もなくしていただろう。
かと言って戦争を誉める気もしない。

>>476
民間人の全面渡航禁止をすれば
知る権利が守られない。

>>478
だったら郡山みたいに拉致されても、本国に一切迷惑をかけるな。
「私は全面的に自己責任において渡航しますので、私を用いたいかなる
　要求も拒否してください。その場合に私の身体生命にいかなる危害が
　加えられても一切の責任は私にあります。」
くらいの宣言はしてから渡航するべきだな。

>>479
彼らはそう思って渡航するのかも知れない。
しかし我々は我々の知る権利を守るためにも
彼らの命を精一杯に守りたい。
イラク人に爆撃を加えるアメリカに追随することで
彼らの命を危うくすることを許さない。
今までの日本は人命を大事にする点では、誇らしい国だった。
しかし小泉は日本を泥濘に突き落とした。

>>479
邦人を保護する義務が国にはあるからそうは行かないのが現実らしい。
おいらとしては３馬鹿なんてどーでもいいんだけど、国は義務だからねぇ。大変だよ。

自衛隊撤退はテロに屈しないという点で受け入れられないから対応としてはOK。
邦人保護は各国の特殊部隊に救助要請したりイラク全土に呼びかけたりしたので義務は果たしてる。
これで政府を責めるっつーのは、結構難しいような気がするんだが…。お花畑は一筋縄じゃ行かないからなぁ…。

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　 ( ´・ω・`) 　　BBQどうぞ　. 人〓■●∬
　　( つ旦O　　　　　　　　　 （::ｲｿ〓■●ﾉ::）
　　と＿)_) 　　　　　　　　　　（::ヽ（::）‖（::ヽ（::）

タガタメの派兵なのか。
アメリカは民主主義を御旗にイラクを攻撃した。
その目的はイラクの石油、軍需、市場化、文化覇権など。
日本は国際貢献・人道支援を御旗に自衛隊を派兵した。
その目的は上記のおこぼれ、自衛隊派兵の前例化、
　さらに今回をチャンスに、海外邦人の安全のためにを御旗に
もっと自由に自衛隊（軍）が動けるように法律を変えていくこと。
まさに第2次世界大戦での満州事変の時とそっくり。
じゃないのかな。

どうして年間400億円弱もかけて自衛隊を送るのだろう。
犯人達の日本の市民を信じるとの声明を受け、
わたしたちの国こそが、民主主義国家なのかどうかを
問われている。私たち自身から。

どうして米国の世界１抜群の軍事力に守ってもらわなければならないのだろう。
はたして他の国の（自分の国の）人に貢献、支援
できる国なのかが問われている。私たち自身から。

わたしたちが攻撃されるのではないかと恐ろしいのは
加害者である面があるからではないだろうか。

彼らと、イラクで危険にさらされている人々と
米兵と自衛隊員と、
未来のわたしたち、わたしたちの子孫の
無事と安全を祈り、いや、実現するために
戦争とテロを無効化（火に油を注ぐのではなく、薪を抜くこと）
今、為すべきことをしていきましょう。

>>483
一段落目はなかなかイイ線突いてるよ。
でも最後の2行が失敗してるね。「じゃないのかな」では説得力に欠ける。本当にそっくりか検証してから書くべきだった。
もしかしてそれを書きたかっただけだったのかな？

ニ・三段落目は「私たち自身から」の意味が前の文と繋がってないね。全体的にも…繋がりが…。うーむ…｡

四段落目は短いけど文の繋ぎ方が妙な気がするね。おいら文学作品読まないから余計にそう思うだけかも知らんけど。
「私たちがテロを恐れるのは、テロリストを育む原因を自ら作り出してると無意識に感じているからではないだろうか」
分かりやすくなってない？ちょっと長いけど。

五段落目は（　）を省いてその中身を文中に挿入するべきだと思うよ。
まあ表現したいことは何とかわかるからいいかな。
「彼ら」が誰なのかわからないけど、言ってることは悪くない。

表現って難しいよね。おいらも常に推敲して投稿してるんだけど、あとで分かり辛かったなと後悔することあるよ。
巧い文章はそれだけで相手を納得させてしまう力を持つから頑張ってね。
おいらみたいな低学歴には特に有効だからさ。（笑）

>>483
同意。
アジア人として同じ側にいながら
日本は、アジア人を虫けら程度にしか思わぬアメリカ側についる。
人道援助なら、民間支援の方がずっといい。
追い詰められて抵抗している今のイラク人は
自衛隊を送りさえしなければ、
日本の民間人を攻撃したりはしない。
そんなことはアッラーが許さないからだ。
自衛隊を送ることによって
ジハードの対象になっている。
これほど馬鹿げたことはない。

>>483
同意。
アジア人として同じ側にいながら
韓国は、アジア人を虫けら程度にしか思わぬアメリカ側についる。
人道援助なら、民間支援の方がずっといい。
追い詰められて抵抗している今のイラク人は
韓国軍を送りさえしなければ、
韓国の民間人を攻撃したりはしない。
そんなことはアッラーが許さないからだ。
韓国軍を送ることによって
ジハードの対象になっている。
これほど馬鹿げたことはない。

>>486
同意。
韓国も同じこと。
ただ、影響力は
韓国より日本のほうが大きい。
なぜなら日本のほうが人命尊重の意味で
【今まで】信頼を受けてきたから。
日本は世界の中でも人命尊重先進国【だった】。

>>487きりん氏
信頼受けて来たってのには疑問があるなぁ。
大して認識されてなかったんじゃないか？
むしろダッカ事件だかでテロに屈したことでテロが有効だとテロリストに思わせてしまったという功罪で言えば罪の方がでかいんじゃない？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%83%E3%82%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
の下2行参照。

それにしてもテレ朝の報道ステーションはひどいね。
ニュースキャスターが感情的過ぎるよ。
テレ朝は彼を煽動者として世論形成したいんじゃないかと疑ってしまうな。

普通にアホな解説させてれば愉快なヤツなんだけどなぁ古舘。

>>488
いや。
こういう姿勢がなければ、
ペルー事件でも、人質ごと爆破というような解決法が取られた可能性が強い。
日本人にはそういうことは通用しないことが知られていたお陰で慎重策がとられた。
「テロに屈せずとは」とは勇ましく聞こえるが
お前の子が人質でもそういうのか
もし小泉が自分の子でも見殺しにするといったとしても
親とも思えぬ冷たい奴としか評価されないだろう。
人命は地球より重し。
これは自分や家族へのごく自然な気持ちだ。
イラク人も同じ。
今回の３人も、米兵も自衛隊も、相当の覚悟の上でイラクへ行っていたろう。
しかしイラク人は、自分が生まれ育って生活している自国へ
よその国が攻め込んできて殺されているのだ。
彼らはそれを許せると思うのか？
彼らの人命は、鳥の羽より軽いのか？

＞４９０
＞お前の子が人質でもそういうのか
家で寝ていて、ダンプカーが突っ込んできて死んだ人と、道路の真ん中で酔っ払って寝込んで
死んだ人わ、同列でわないと思うがな。

ましてや、「自衛隊撤退を」が第一声の親なんぞ、普通じゃないと思うがね（笑）
「とにかく助けてください」くらいが、普通の反応だと思うがねぇ。

>>490きりん氏
＞子供
個人的にはそうだろうね。人としてそう思うのは当然だよ。
＞イラク人
近くの人と見知らぬ人とを選ぶしかないような状況になって、見知らぬ人を選ぶ人っているかね？

まぁ国の運営をしてる人ってのは個人を滅してでも国体の保持を優先しなくてはいけないからね。
罵られたり励まされたりしてその職務を全うしなきゃいけないんだから大変だよね。

>>492自己レス
おお、択一じゃないんだよな。ミスリードになっちまうとこだった。イラク人の下りは撤回するよ。

イラク人の命は軽いのか。
地球市民的には「死んでイイ人間なんて居ない」な。まあ、環境に殺されるヤツはいるもんだが。
環境に殺されるならその環境を改善するのがイイわけだが、アフリカの餓死とか宗教対立とかいろいろあって簡単に解決できるような問題でもない。
その環境、どうやって変えればいいと思う？
「結果的に」イラク人やらチベット人やらパレスチナ人やらが虐殺されてる現状をどうやって。

頭悪いからおいらには考えもつかないYO。

>>491
>家で寝ていて、ダンプカーが突っ込んできて死んだ人と、道路の真ん中で酔っ払って寝込んで
死んだ人わ、同列でわないと思うがな。

家で寝ていて、ダンプカーが突っ込んできて死んだ人＝イラク人
道路の真ん中で酔っ払って寝込んで死んだ人＝人質の３人
ダンプカーが突っ込んで地雷を踏んで死んだ人＝アメリカ兵
というたとえだね？

＞ましてや、「自衛隊撤退を」が第一声の親なんぞ、普通じゃないと思うがね（笑）
「とにかく助けてください」くらいが、普通の反応だと思うがねぇ。
犯人の要求を聞く以外に
助ける方法がないなら、要求を聞いてくださいというのは
ごく普通の肉親の声に聞こえるんだが・・・・

そこまでブッシュアメリカに追従する情けないペット。
この憲法を与えるといわれて、ありがたく受け入れ
あれをやったのは間違いだったから、軍隊を作れるようにしろといわれたら
国民をごまかしながら軍隊を作った。
アメリカの言いなりも、取捨選択は出来ないのか？

>>494
違うでしょ。論点をずらすのはやめなさい

＞そこまでブッシュアメリカに追従する情けないペット。

京都議定書やクジラ問題、経済問題では対立してるような
気がするが。
こういうのは新手の自虐史観では？

別に、人類なんざ１人もいなくなっても、地球は普通に回ってると思うがな。
人命が地球より重いだなんて、人類の傲慢さの発露にしか見えんよ。

>>497

毛利衛宇宙飛行士も同じこといってた気がする。

>>494
武蔵よ。
卒業したんじゃなかったのか？
なんで名前を変えてまでしつこくここや談話室に現れる？
ひょっとして俺達のこと、好きにでもなっちゃったのかい？w

別にエエよ、また武蔵で向こうにカムバックしても。
みんな喜ぶよ、きっと。w

なんだムか。

>>494
>犯人の要求を聞く以外に助ける方法がないなら

・犯人をとっ捕まえるかぶっ殺すという手もある。
　家族とやらはなぜ、「特殊部隊を送って下さい」と言わないのかね？
・そもそも危険なところになど行かなければいい。
　家族とやらが止めておけばこんな事にはならなかったのではないかね？
　帰ってきたらまた行かせるそうだが、この次は何を要求するのかね？
　イスラエルに対して宣戦布告でもさせるのかね？

｢人間の命は地球よりも重い」ってのは飽くまで愛する子供や親、恋人なんかをさして言う言葉だと思うんだよね。
だって、自動車事故で誰かが死んでも「かわいそうだな｣くらいにしか思わんでしょ。
「自動車なんて走る凶器だ！全廃しる！」なんて全くの他人のためにゃ言わんでしょ。

で、もし「死んだ誰か」の親族が「人間の命は地球よりも重いんだ！だから自動車を全廃しる！」って訴えても
「お前のためだけに自動車全廃なんて出来ねーよ」
って考える人の方が多い。間違いなく。
この時点で自動車＞人命であってすでに人命が軽くなってるわけで、このスローガンがいかに軽いものかを示してるよね。

こんな中身のないスローガンが当たり前のように叫ばれている現状が普通じゃないんじゃないかと思う今日この頃。
そういうわけで>>497氏に同意。

＞きりん氏
うーん、いつも思うんだけど、その「アジア人」って何なのかな？
「アジア」って言っても多様だよ？そもそも「アジア」ってのは西洋からすれば「自分以外のその他」って分類だし。
元々はトルコ辺りを「アジア」って呼んでいたのに、それが時代によってズンズン広がってきているし。
少なくともイラク人と日本人を同じ「アジア人」で括るのは相当無理があるんじゃい？
インドネシア人となら同じ「ムスリム」で括れるかもしれないけど、宗教も人種も文化も社会形態も
同じ所を探すほうが難しいイラク人相手に「同じアジア人」としての連帯を求めるのには無理があるでしょ。

それに仮にそういう「アジア人」が存在していたとして、その連帯感ゆえに一国の政策を左右させるのも問題があるし。
なんか前からこのスレに「白人云々〜」のコピペを貼り続ける人がいるけど、それと実質は変わらないんじゃないかな？
「アメリカ人は白人以外を差別する」ってのも「同じアジア人として連帯〜」ってのも、僕には同じに見えるんだけどね〜。

そんな人種論が国際政治を左右するのなら、これほど楽なことはないんだけどね。
少なくとも２０世紀以降の国際政治においては、そういう人種論が一国の外交政策に
大きな影響を与えた例を僕は寡聞にして知らないんだけど。
ヒトラーは黄色人種嫌いでも、日本との同盟を結んだでしょ？
ヒトラーや戦前の日本は反共でもソ連と不可侵条約を結んだでしょ？

近代国家ってのは、そういう「個人の好き嫌い」にかまうほどナイーブなもんじゃないんだよ。

で、それは「首相の息子が〜」にも当てはまることで、
そういう「首相」っていう「公的な立場」にある人が「自分の身内云々」で政策を変えて果たしていいものなのかね？
それを肯定するなら、「首相の息子」であることを利用して私服を肥やすのも肯定しなきゃいけないんだけど？

例えば朝鮮戦争中にはアイゼンハワーの息子が軍人として朝鮮で戦っていたんだけど、
当のアイゼンハワーは前線視察の際にも、「大統領の息子だからといって特別扱いするな」って厳命しているし。
まぁその後、「ただし『大統領の息子』が捕虜になると政治的にまずいから、その点だけは注意するように」とも言ったけど。

まぁ近代国家においては、そういうアイゼンハワーの態度が政治指導者に求められる要素じゃないかね？
近代国家ってのはそう意味において、本質的に「冷たい」ものなんだよ。
M・ウェーバーもその著書「職業としての政治」において、「政治家になるということは悪魔に魂を売ることである」
とも言っているし（うろ覚えだから細部は違うかもしれないけど、大意においては）。

それに、日本は本当に「世界の中で人命尊重先進国」として信頼されていたのかね〜？
むしろ「自国民を盾に脅されると何でも言う事を聞く国」だったんじゃないかな？

だってダッカ事件にしてもペルーの大使館人質事件にしても、結局のところ
人質になったのは日本人じゃない？
で、解放要求があった「テロリスト」が主に活動していたのはどの地域で、
それによりどういう人達がテロの危険にあうのかな〜？

他国からすれば
「日本人の命の方が他国人（のテロ被害者）の命よりも大事だ！」っていう
とんでもない身勝手さに見えたんじゃないかね？
まぁこれは「自国民が一番大事」っていう近代主権国家にしてみればホンネでは正しいんだけど、
そうもあからさまに見えるようじゃね〜。

で、こういう人質を取って自らの政治的要求を突きつけるテロの場合、
重要なのは
「テロリストの要求は受け入れない」
「人質の人命尊重」
っていう、相反する命題を同時に満たすような解決方法を模索することなんだが。

それを安易に「人命優先で要求を飲む」っていう選択をするのは
「人質ごとテロリストを爆破」ってのと同じ位に安易で愚かな選択なのだがね〜。

まぁ市井の人がそういうのは自由だから止めはしないんだけど、
間違ってもそういう感覚で首相が政治をしてほしくはないな〜。
首相がそういう選択をした場合には、僕は
「アンタの頭は飾りか？日本国民は何のためにアンタに権力を与えたんだ？
　そんな市井の一般人と同じような安易な選択をするためにオマエは首相になったのか？」
って小一時間は問い詰めるでしょうね。
たとえ本当にそれしか選択肢がなかったとしても、それが「政治の結果責任」っていうやつですから。

あ、ちなみに上で言う「そういう選択」ってのは
「人命優先で要求を飲む」、「人質ごとテロリストを爆破」の両方を指してるからね。

つまり「首相の職責」ってやつは、そいう「責任のない一般人」と同じ選択をするのを許さない訳。
いかに難しくとも、相矛盾する命題の双方をある程度以上満足させるのが
「首相」をやっていく上での職責上の責任だと僕は認識しているからね。

>>503
>>504
>>505
>>506
>>507
軍事力でテロ・戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>473
現地のイスラムの人たちは、別に「自衛隊の撤退は求めてない」ですね。
一部の少数意見に屈するのかな？
ちなみに、支援全般が進まないのは治安がよくないからで、治安の安定というのは
「遵法意識の向上」と「遵法を強制/監視する権力側の武力と被遵法者側の反抗力の間に格差がある」
という状態が生まれないと厳しいでしょう。

まず、刀狩り/武器狩りをすべきでしょうね。秀吉がそうしたように、日本の民間人が銃で武装できないように。

>>478
>>480
いや、別に日本人が出て行かなくても、CNNやアル・ジャジーラから情報入ってきますし。
知る権利は特に侵害されないですよね。外電だけで。
だって、現地の「民間人」の報道陣だって、「発表」を受けて放送してるか、
そうでなければ外電の転電をしてるに過ぎないわけで、そんなことは現地でなくてもできるし。

ところで、今日の読売新聞の社説見たら、「家族の態度に疑問」てのが出始めていますね。
平沼も近いこと言ってましたが……。

>>483
民主主義国家だからこそ、衆院選で支持された自民党の首班の代表が決断してるんだと思いますがねえ。
衆院選挙は民主主義的な意志の決定方法じゃなかったのかな(^^;)

世界一の軍事力に守って欲しくないなら、自前の軍事力を持つしか有りませんわな。
もしくは、世界一の軍事力（に限らないんだけど）の矛先が日本に向くことが絶対にないという確信があるのかな。

まあ、自衛隊に限りませんが、米軍が今、この瞬間に撤退した後のイラクがどうなるかというのを、少しは考えてモノ言ってんのかな(^^;)
一連の人々は。

●イラク、国内の石油利権を巡ってスンニ、シーア、クルドの内戦激化に100億ディナール。

>>485

民間支援というのは、治安が安定していないと効果を発揮しないのね。
しかも、治安が安定していないときに民間支援をしようとすると、拉致されちゃうと思います。
カメラマンでも女性でも18歳でも。

自衛隊を送らなかったらどうなったか考えてみましょう。
湾岸戦争のときのように金だけ払ったとしましょう。
欧米「日本はまた、金だけで済まそうと思っている」
イラク「日本は欧米の行為に金を払うスポンサーだ。テロれ！」
国内左「アメリカに協力して資金提供するのはけしからん。金を払うな！」

で、金も払わなかったとしましょう。

全世界「日本はあんなに金持ちなのに、人も物も金も出さない！」
イラク「日本は我々の復興に金を出さない！石油もやらない！」
国内左「日本はイラクの復興に手を貸さない冷血な国だ！」

まあ、結局どう転んでも叩かれるわけですが、ナニをしろというんでしょうね。
撤退きぼーんの人々は。

>>490 きりん

ちなみに、自分がイラクの「そういった武装勢力」だったと考えてみましょう。

「民間人を拉致れば日本政府は自分たちの言うことを聞く」
という前例ができれば、言い分を通すためには、また誰か民間人を拉致ればいい、ということになります。
アメリカ人と違って日本人は警戒心が薄いですし、アメリカ人以上に世論は「痛みに弱い」です。
こちらの言い分をアラビア語で発表しても、日本語に翻訳して世論を煽ってくれるマスコミもいます。
武器持ってる自衛隊も先制攻撃はしかけてこないし、民間人を拉致れば引っ込んでくれる。

「金を払えば解放する」
とか試しに言ってみれば、金だって出てくるかもしれない。アメリカに資金提供するような国ですから、
「その援助資金を受け取る正統な権利を持つのは我々だ。認めないと民間人を殺す」
くらいのことを言えば、きっとマスコミや識者が
「援助資金はいっぱいあるんだから、人命のためにいくらかでも出すべきだ」
くらいのことは煽ってくれるでしょう。

民間人を拉致るときは、「生きて帰れば英雄になれるぞ。おとなしくしていれば殺さないぞ。
お前と俺たちの目的は一致しているはずだ。協力しよう」と、言えばいいんです。
たいしてお金もかからないし、民間人は武器を持ってないから抵抗だってされません。

すでに実績もあるんだし、こんな楽な方法を１回で辞める理由はどこにもありません。
さあ、じゃんじゃん拉致ろう。
我々は正義なんだからね。



……ということになると思いますがいかがですか？

>>490

しかし、「おまえの子供が」については、
自分の子供をどうしても行かせたくなかったら首に鎖付けて物理的にでも行かせないか、
行かせないように説得するか。
それを聞かずに行ったんなら、別に死んだってしょうがないでしょう。
それが本人の意志なんだから。

18歳については、説得できずに行かせた親には文句言う資格はない。
女についても、引き留めなかった家族に文句言う資格はないね。
カメラマンは、仕事なんだから死んだってしょうがないでしょう。そういう仕事を自分で選んだんだから。
生きて帰れたら、次からは日本国内でお見合い写真でも撮るカメラマンになるように説得するといいかもね。

>>494

「ブッシュに追従する」というのをスローガンとして挙げる人が多いんで聞きたいんですけど、いいですか？
ブッシュに追従しない場合、ナニをどうするんですか？
できれば抽象的ではなく、理想的でもない、具体的な施策を挙げてほしいんですけど。

例えば、「米軍の力をあてにしない」のを突き詰めると、「米軍がいなくても同じだけの軍事力を持つ」になっちゃう。
それが望みなんですか？

それとも、「米軍の力をあてにしないで、自衛隊も持たない」でしょうか？
その先は、順番に伺いますね。

個人的な感情を国政に反映させようとする人は危険だよねぇ。
少なくともきりん氏のように感情的に主張する人たちは政治に向かないってことですな。
そういう人を選挙で選ばないように注意する必要があるかも。
主張自体は「一般人の思考回路に近似値」だとは思うけどね。

>>494

ところで、警察予備隊は「共産圏の南下に対抗するため」に作ったという話の他に、
日米安保条約を結ぶ（米軍の軍事力で共産圏の軍事力を牽制する）ためには、
「同盟国が自国を自衛する意志の能力を持っている」ことが前提だったので、
米軍の軍事力で共産圏の軍事力を牽制するため（安保を結ぶため）の前提条件として
必要だから警察予備隊（自衛隊）が設置されたっていう話を最近何かで読んだんですけど
（ソースを激しく失念）そうだとすると、自衛隊は「アメリカに作らされた」んではなく、
「軍事力を持たない日本が共産化しないために米軍を活用するには、自衛隊を
持つという選択をするしか日本にはなかった＝日本政府の自発的な選択として
自衛隊が設置された」
ということになるのかなと思うんですが、どーですか？

安保も含めて「それは間違いだった」という場合、きりんさんの主張としては、
日本は北朝鮮のような共産軍事国家になっているべきだったということになりますが
それでよろしいでしょうか？

>>497-498
＞人命は地球より重い
これは福田官房長官の父親が、テロリストに屈したときに言った負け惜しみですよね(笑)
なんか、その後、都合のいい美辞麗句になってますけど(笑)

>>509
>>510
>>511
>>512
>>513
>>514
>>516
>>517
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　┃　 　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩━━━┫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∩吐くな ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜|━━━┫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧／/　。　　 ┃
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ぞうさんのほうがもっと好きです。
>>499
何のことかと思ったら
君のこだわりの人のことなんだね。
今までずっとそのためだけに出現しているようだ。
個人的なこだわりには同情に値する点があるのかも知れないが
ここではテーマに対する君の意見が欲しいものだ。
いずれ議論に参加するための出現をキボンヌ。

それにしても
君以外の人の内容あるレスがあまりに多すぎて
レス仕切れない（悲鳴―笑）

>>503
アメリカに原爆を落とされて
その下から不死鳥のように立ち上がった日本人
という決まり文句があるようだからね。
日本への憧れと信頼があったのは確かなんだと思う。
そこが同じアジアでも、韓国とは違う日本への期待と、
期待を裏切られたという思いの違いがあるのだと思う。
それは日本人が誇ってもいいことだとすら思う。

>>520
やあ谷津ｸｿ。ぢゃなくて、武蔵ｸｿ。
国外逃亡したと思ったら、帰国も早かったね。
次回はイラクに逝って、サクッと拉致られる事をｷｳﾞｫﾝﾇ。

日本国内のヘイワの為に。（爆

>>520
>ようだ
>と思う
>と思う
>思う

脳内お花畑は他人には見えないぞ？

>>520
>>503への返答とするにはレス内容が虚数方向にずれてるのだが。
「アジア人って何？」
「アジア人という括りで云々言うのは白人支配が云々というのと変わりがなく滑稽だ」
「国際政治は人種論で左右できるほど単純じゃない」
という論旨だと思うんだが、それに対する回答が>>520かい？
なんかオカシイよ君。

>>520

その発言、日本人じゃないみたいだ。
武蔵という名は日本人にこそふさわしい。
名前を変えて正解。

久しぶりに来てみたら、武蔵君が復帰とは。
ところで、卒業したって言ってなかったかな？あれは談話室だけ？

まあ、キリンとキリンが好きにはこれからの展開を期待しておりまする。

あー、ﾔﾊﾟｰﾘムの中の人だったんですつな。

ムだったつーことは・・・
「筋道だった理論的な意見」とか「論拠・根拠を明示した意見」やら
「ソース・１次資料を出す」なんつー、所謂「マトモ」な議論をする人間なら
当たり前の行為は、一切期待出来ないってことでファイナルアンサー？

＞５２６
「筋道だった理論的な意見」とか「論拠・根拠を明示した意見」やら
「ソース・１次資料を出す」なんつー、所謂「マトモ」な議論をする人間が
このスレにいますかね？
５２６までのどこにそんな「マトモ」な議論が？

ん？
ム、突如逆切れ？

>>527
筋道だった理論的な意見ということだったら、少なくとも壱学生氏が。

また論拠・根拠を明示した意見というのは、「主張（ネタふり）」をする側がすることで、私としましては、「なぜ？」と疑問点を質問する側ですから。
論拠・根拠がないと質問をしてはいけない、という反論だとするなら、それは、

　バ　カ　は　口　答　え　す　る　な　。

ということになってしまいますな(笑)

>>529
＞バ　カ　は　口　答　え　す　る　な　。

いあ、これは「質問者」に向けてではなく
>>527（武蔵＝反吐が出る＝谷津＝嘘臭い自称神戸弁＝きりん）に、
向けて発せられるの正しい言葉でわ？（ｗ

「隊長、ボートの前に巨大なクジラが…。」「安心しろ、もうすぐ9時だ。」
「隊長、時計が壊れて時間が分かりません。」「安心しろ、TBSが教えてくれる。」
「隊長、お宝の地図が盗まれました。」「安心しろ、どうせ見つからない。」
「隊長、本部との連絡が取れません。」「安心しろ、これで自由だ。」
「隊長、ジャングルの出口が分かりません。」「安心しろ、地球は丸い。」
「隊長、未確認物体が現れました。」「安心しろ、今からは確認物体だ。」
「隊長、幻の魚が取り逃がしました。」「安心しろ、だから幻なんだ。」
「隊長、命綱が切れました。」「安心しろ、使わなきゃいいんだ。」
「隊長、ライオンが来ました。」「安心しろ、こう見えてもネコ科だ、オウヨシヨシヨシ。」
「隊長、宇宙人が現れました。」「安心しろ、ワレワレモ宇宙人ダ。」
「隊長、ホームシックになりました。」「安心しろ、俺なんかロマンチックだ。」
「隊長、真っ暗で進む方向が分かりません。」「安心しろ、俺も分からん。」
「隊長、罠にかかりました。」「安心しろ、俺が仕掛けたんだ。」
「隊長、隊長のいびきで眠れません。」「安心しろ、もう寝れたぞ。」
「隊長、食糧に底を尽きました。」「安心しろ、俺が食っておいた。」
「隊長、山男が現れました。」「安心しろ、俺は海の男だ。」
「隊長、大きな滝が迫りました。」「安心しろ、ジェットコースターだと思え。」
「隊長、底なし沼です。」「安心しろ、どこかに底は、ある。」
「隊長、凄い雷が落ちました。」「安心しろ、おへそを隠せば、大丈夫だ。」
「隊長、嵐が来ました。」「安心しろ、そのうち収まるー。」

拝啓　内閣総理大臣小泉純一郎様
　今井紀明さん・高遠菜穂子さん・郡山総一郎さんの３人の日本人が解放されました。事件発
生から、１週間ぶりでした。
　一方ファルージャでは、停戦中にもかかわらず戦闘が続き、１５日だけでも米軍機の攻撃で
少なくとも市民６人が死亡、２３人が怪我をしています。このことに深い悲しみと憤りを覚えざる
を得ません。
　また、２名の日本人記者がいまだバグダッド郊外で消息を絶ち、行方不明となっています。
　今回の事件は、ファルージャに対して、米軍が「テロ」と言うべき攻撃を、一般市民に対して
行ってきた事が背景にあります。
　また、自衛隊をイラクに日本が派遣していたことも３人が拘束された背景にあります。　民間人を巻き込む手法は許されるべきではありません。しかし、どうして事件が起きたか、
また、どうして解放されたかを考える必要があります。
　「テロに屈しなかった」から３人が解放された、と考えたら大間違いです。
　３人の解放は、むしろ、一部の情報では政府要人が武装勢力を刺激して遅らせたともいえ
ます。「自衛隊を撤退しない」と言いきった総理は、「交渉の余地」を狭めたと言えます。
　多くの市民が、武装勢力側に、彼・彼女らが民衆のために働く人たちである事を知らせた事
も大きかったと思われます。彼らに危害を加えるほど武装勢力も愚かではありませんでした。
　また、今回の事件は、武装勢力側の「解放声明」がはからずも、日本政府は日本国民を代
表していないのではないか、という問題提起を行いました。
　家族の要求に面会しようとしない総理。「会っても話す事は無い」という外務省。一体政府
とはなんなのか。この事を浮き彫りにしたと思います。
　そして、武装勢力から人権感覚を批判される始末です。まったく恥かしい限りです。

http://www.janjan.jp/government/0404/0404153264/1.php

ＪＡＮＪＡＮ　NPO型インターネット新聞
http://www.janjan.jp/index.php

首相、イラク残留希望に不快感　「自覚持ってほしい」

　小泉純一郎首相は１６日昼、イラク人質事件で保護された被害者側からイラクでの
活動継続希望が示されたことに対し「いかに善意の気持ちであっても、これだけの
目に遭っても、これだけ多くの政府の人たちが寝食忘れて努力して、なおかつそう
いうことを言うのか。自覚をもってもらいたい」と強い不快感を示した。
首相官邸で記者団の質問に答えた。

ttp://www.sankei.co.jp/news/040416/sei052.htm

-------------------------------------------------------------------------
経費一部は本人側に請求　イラク人質事件で外務省

　外務省幹部は１７日、イラク日本人人質事件の関連経費について、航空機の
利用料や健康診断にかかった費用を、保護された３人に対し請求する考えを示した。
　与党内には、３人が退避勧告が出ているイラクに入り人質になったことに対し
「（救出のため）大変なお金がかかっており、税金から出している」
（冬柴鉄三公明党幹事長）などとして、経費の一部支払いを求める声が上がっていた。

　外務省幹部は記者団に「ガイドラインのようなものがあり、航空機代については
エコノミー料金を、（また）メディカルチェックにかかった料金は基本的に
負担していただくことになる」と指摘。ただ、経費全体がどのくらいになるかに
関しては「現在進行形でオペレーションが進んでおり総額を出す段階には至っていない」
と説明した。（共同通信）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000087-kyodo-pol
-------------------------------------------------------------------------

↑だが。
またまたブサヨクが騒ぎ出しそうではあるが（ｗ
要は冬山登山で遭難した場合の捜索費用負担と同じ事だよな。
その種類は当然異なるにしても、イラク国内も冬山も「危険な地域」である、
という点に於いて。

その危険を認識した上で自己責任で実行した行動については、糾弾され、
経費等を請求されても当然である、と。

で、予想される逆ギレ意見としては
「ヘイワの為の行動は尊いんだい！！ヽ（`Д´）ノｳﾜｧｧﾝ!!」か？（ｗ

二人のほうも解放 byＮＨＫ
前回の反省を踏まえたのか、よれよれのきちゃない服に髭ぼうぼう。
しかも、口頭でのメッセージありで、内容は「自衛隊は撤退しる」だそうですつ。
なんだかなあ‥‥‥

>>534
実費全て負担させていですつな。
最低でも、彼らのためにかかった費用の詳細を計上して、発表してホスィ。

よくあっち側の連中が、「戦闘機一機買うお金があれば、○○がこれだけできる！」っちう電波な主張にのっとって。
あの三馬鹿にかかった資金でどれだけのことが出来たか、まで含めて発表してホスィですつなあ。

>>535
でしょうなあ。
あの馬鹿ども、「平和のため」という錦の御旗を掲げさえすれば、どんなことをしても許されると思ってるフシがありますつし。
いつか、平和のためといいながら人を殺しますつよ、あの連中。

３人が解放されたのは、日本市民の平和を願う心が伝わったからです。
場所が変わっても、平和を願う心は共通である事が証明されました。
寡黙にして、３人の方々は多くを語っておられませんが、まもなく
帰ってこられます。救出活動に要した費用を被害者・家族に請求などど
国が発する意見とは到底信じられないものを耳にします。その上、
後先を全く考えずに、無責任にも同調するものも多数目にします。
はずかしくは無いのでしょうか。そのような輩は。いいですか？
焼く、と言われたのですよ？３人の方々は。わかりますか？
殺される恐怖の日々を、無責任に批判する輩はどう考えているのですか？
せめて、人間として恥ずかしくない行動を切に望みます。

>>537

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

http://news.tbs.co.jp/asx/news943775_3.asx

また、パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘したり、
軽率だなどと批判する声が出ていることについて、「危険を知りながら良い目的の
ためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思うべきだ。もし人質になった
としても、『危険をおかしてしまったあなたがたの過ちだ』などと言うべきではない」と述べていました。

>>535
>いつか、平和のためといいながら人を殺しますつよ、あの連中。

いつかも糞も、サヨと言えば最初から人殺し集団でそ？(w

>３人が解放されたのは、日本市民の平和を願う心が伝わったからです。
場所が変わっても、平和を願う心は共通である事が証明されました。

勿論、誰でも平和な方がいい。戦う方も実際には大変で、楽ではないのだから。

しかし、単に平和を望む心が伝わったという事だけで、
そんなにあっさりと開放するのか疑問。
相手以上の圧力を加えるか（多分、日本の事だから其れはしないと思うけど）、
それか、相手にとってもより都合の良い交換条件を出して、
それを運良く呑んでもらえたかのどちらかじゃないかと想像している。

>3人について

　一番悪いのは誘拐した犯人でしょうが、ただ現実に「危険な状態」と政府も
言っていた訳だから、そのような所に丸腰の人間が行くのはそれは
「わざわざ危険なことをしてから」と
日本国内で言われても仕方ないでしょう。

　さしずめ、「冬山で遭難している人」を救助に消防団や警察などが動いて
いる中、「人の命は尊いんだ！」
と言って「今この山は危険だから行かないようにして下さい」と言われてい
るのに制止を振りきって行って二重遭難するようなものでしょうから。

心意気は賞賛される人もいるでしょうが（特に３４歳のボランティアの人）、
それとこのような時期に単独で動く事のある種の軽率さに対する非難は別の
話でしょうね。

それとパウエル氏は、立場上口が裂けても「ボランティア団体」が遠のくような
ことは言えないでしょうな。

>>542
おやおや論客(笑)の大神君じゃないか。都合の悪い質問はスルー？
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

ねこ大好き注意報〜とか出してみる。

>>540
まあそうなんですつけれども。
奴らがざくざく人殺してた頃ってのは、錦の御旗が別だったじゃないですつか。
「共産化」とか「日米安保反対」とか「革命」とか。

まだ、「平和」では人殺して無いなあ、と。

>>544
>「共産化」とか「日米安保反対」とか「革命」とか。

これら全て、「平和のためなんだ」、と言ってるんじゃないかな？
世界共産主義革命によって、階級間・地域間の対立が解消され云々と。

　　　　　ﾉ　　|　 -="- ,　(-=" . |　|　　　　 /　　 |::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::|
　　　　　ｲ 　 |　　"" ) ･ ･)(""　 | ∧∧∧∧∧　|::::::::::|::::::::::⌒ ､,ﾉi,ノ´⌒::::::ヽ:::::::::::|
　　　　 ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !＜ 　 　　 高　＞|::::::::/::::::《;･,;》, ）　（ '《;･,;》:::::|::::::::::|
　　　　 彡　　!　　　　ﾉ^_^) 　 ＜　 　 　　遠 　＞::| |/　　 　　丿 　ヽ.　　　::::::::::|:| |:|
　　　　　ﾉ ノノノヽ　　` --'　 /＜　 見 　 .家　＞.ii;ヽ| 　　　ノ(（　　.）.)｀ヽ:::::::::::::ｿ;;iii
――――――――――――＜　　　 　 　 　＞iii;i;;| 　 ／::::::::::U:::::::::::::＼::::::::/;;;ii
　 |.￣.＼π／￣　 ヾﾞ:::ゞ　|.＼＜　参 　 　　　＞　　iiiヽ　ヽ:::-┬┬┬--:::/:::::/;;iiii
　 iﾞ-=・=/ "-=・=- ;３)ﾞ:: ﾉ=・=/＜. !! 　 　　　 ＞　　 iii;!＼ 　｀┴┴┴‐.´:::::::/;;i;ii
　 |　　　　　　　＃　:ゝ:ゞ .|　＃　 ∨∨∨∨∨ ＼　　''''　＼'ii||||||||||||||||ii／''''''

>>545
＞これら全て、「平和のためなんだ」、と言ってるんじゃないかな？
＞世界共産主義革命によって、階級間・地域間の対立が解消され云々と。
確かに、婉曲的にはそのとおりですつねえ。
平和実現の手段としての、共産化とかそういうのだた、というのはありますつな。

‥‥‥ということは、当時の方が「手段」を掲げていた分だけ、現実的だったわけですつな。
「日本を良くするため」の思想だったわけですつし。

今みたいに、「究極目標」でしかない「平和」を錦の御旗にしながら人や国を害し、それによって自分だけ
がキモチヨクなるような、オナニスティックなサヨク活動になっちまっちゃあ、ねえ‥‥‥

そうそう、ゴーマニズム宣言の最新刊を読んだですつよ。
自分で買って、アレに印税渡すの嫌だったので、借りて読んだのですつけれども。
なんかこう、ここ最近のコヴァに感じていた違和感の正体が、ようやくわかりますつた。
彼の今の行動理念が、彼が今まで散々叩いてきた左翼のモノと同じなんですつよ。

「自己絶対正義」

これですつた。
そりゃあ、アイタタさんになっちまいますつわなあ‥‥‥（；´ω｀）y＝~~~
んで、散々朝日のやり口として「悪魔化」「レッテル貼り」を指摘し、卑怯だとののしっておきながら、コヴァ
自身が全く同じことやってますつからね。
あと、過剰なくらい自分の本の宣伝を作品中で行なう、とか。
もうね（略

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜戦争の原因は軍隊です。
kouei34

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜自衛隊があるのに、約50年間も日本で戦争が無かったのは何故？
kouei34

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜自衛隊は軍隊ではありません。OK
kouei34

>>547
＞自己絶対正義

右翼思想は自己絶対正義じゃないんですかぁ？(藁

>>549
サヨや左翼の人から見れば、中道あたりだって「右側」だから(笑)、自分以外の全てが右翼に見えるというのは理解できる(笑)。
実は、同じ表現で「右翼は右端にいるから誰を見ても左翼に見えるのだ」という反論をするサヨの人もいるだろうけれども……
ここからが、「サヨ/左翼」と呼ばれる人たちと、彼らに「ウヨ/右翼」と呼ばれる人たちの違うところで。

ウヨ/右翼と呼ばれがちな中道の我々の右側には、もっと凄い右翼の人がいるんだけど、サヨ/左翼という自覚のない人の左側に、もっと凄い左翼がいるということを、サヨ/左翼の人自身から聞いたことがない(笑)

他人がいかような思想を持つのもかまわないが、その思想の実現のために思想を持つ当事者/当人以外の人間に何らかの協力や妥協を「強制」されるのはまっぴらごめんなのね。
サヨ/左翼な方々、プロ市民な方々が、どういう思想を持とうがそれはそれで勝手。内心の自由は別に侵そうと思わない。
ただ、その思想や信念を彼らが実現する過程で、その思想や信念に同意していない人間に影響が出る。
そういう「同意もしてないのに影響を被る」ということに関して、「迷惑だ」と言うと、「このウヨめ！」と反論されちゃう。

思想にケチを付ける気はないんだけど(笑)、その思想に基づいた行動が迷惑を及ぼす、及ぼす可能性を持つ場合は他人事じゃなくなるから文句を言う。
そゆことだと思います。ハイ。

>>550
質問の答えになっていませんよ。
右翼思想は自己絶対正義じゃないんですかぁ？(藁

>>548
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

ども、みなさん、ご無沙汰しております。

>>541

談話室の方にも書きましたが、私もその意見に同意です。
自分勝手な行動（目的が崇高かどうかは問題ではない）が、他に影響を及ぼすことを考えない時点でアウトだと。
まあ、そういった公共性を考えられないのが、サヨというかプロ市民といった方々の、一つの特徴かも知れませんが。
そういえば、左翼系テロ組織がよく「無差別テロ」を行うのも、そういった点が関係あるのかも知れない。

>>551
そんな質問は、中道ではなく右翼の人にしてください(笑)
そして、私が中道でなく右翼に見えるのだとしたら、その答えは>>550です。
私が中道に見えた上での再質問であれば、こう応えましょう。

「理想/理念というものは、それを脳内で練っている間は自己絶対正義であっても無害である。
その理想/理念を、他者の同意を得ずに強要しようとする（＝自己絶対正義を体現しようとする）
ことは大いに有害である。
左翼と右翼は、その意味で排他的行動を前提としているのであれば、どちらも同質である」

そして私は右翼じゃないんですが(笑)、あなたはどのあたりですか？

祥子「市民団体？何なの、この不快な四字熟語は」
祐巳「あ、それは」
祥子「私、この言葉嫌いよ」
祥子さまは冷たく言った。
祥子「２つの言葉をくっつけて、その行為の意味を和らげようとするかの
　　　ような根性が、まず気に食わないわ。誰が使いだしたか知らない言葉だけど」
祐巳「は？」
祥子「市民団体、って言葉を飾ったところで結局は　　左　　翼　　なんだから」
さ、さよく？麗しの祥子さまからそのような言葉が出るなんて。ﾊﾟｸﾊﾟｸ
祥子「ニュース２３とか朝日新聞も、つい読んでしまうけど」
令　「プロパガンダ？」
祥子「そうね、もともとの意味を尊重するならね。軽々しい言葉に置き換えて、
　　　その行為自体を正当だと勘違いさせないでもらいたいわ」
免疫のない１年生は、２年生の大人の会話を目でﾊﾟﾁｸﾘして聞くしかなかった。
祥子「ところで、これはどうしたの？」
祐巳「い、いえ、ちょっと雑談していた時のいたずら書きで、そのような運動をしている訳では」
祥子「当たり前でしょ」
苦笑しながら、祥子さまは人差し指でちょんと祐巳のあたまを押した。
あなたみたいなかわいい子が、ぶさよくな子のようなことをするなんて、
誰が思いますか。−そんな風に。

>>547
コヴァについて、ここで同じようなことを言ってる人がいます。
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/fusei6.html

国語辞典 [ 右翼 ]の前方一致での検索結果 1件
うよく 1 【右翼】
(1)鳥・飛行機の右側のつばさ。
(2)左右に広がったものの右側の部分。
「敵の―を攻める」「宮殿の―にある広間」
(3)〔フランス革命における国民公会で議長席から見て右側に保守派のジロンド派が
座ったことから〕保守的・国粋主義的な思想傾向。また、その立場に立つ人や団体。
(4)野球で、本塁から見て外野の右の方。また、そこを守る選手。ライト。
「―手」
(5)〔旧軍隊では成績のよい順に右側から並んだところから〕成績が優秀であること。上位であること。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B1%A6%CD%E3&kind=&mode=0&jn.x=29&jn.y=12
-------------------------------------------------------------------------
国語辞典 [ 右翼思想 ]の前方一致での検索結果 0件

検索結果に該当するものが見当たりません。
キーワードを変更して再度検索をしてみてください。
-------------------------------------------------------------------------

さて・・・ブサヨクと高い確度で予想される>>549のステキな「右翼思想」の定義を
詳細にｷｳﾞｫﾝﾇ・・・って問うと、絶対に逃げるに10000ギルダ。（藁

ああもう、だから >>537 は「ねこ大好き（＝縦読み）」ですつってば。
だめですつよ、本文のほうにマジレスしちゃ (^ ^;;;

>>550
ヤスツたんがkouei（もしくはその雑種）の相手しちゃうなんて珍しいですつね。

>>556
確かに近いモンがありますつねえ。
おいらがざっと読んだだけでも、コヴァの論調の不自然さには突っ込みどころが多いですつからねえ。
突っ込みどころを探そうと思って読めば、それっくらいの分量にはかるーくなっちまいますつわなあ (^ ^;;;

もうね、コヴァは今まで彼自身が言っていた言葉で、ほとんどそのまま反論が可能なんですつよ。
今の彼がどれだけ自己撞着に陥っていて、ダブスタの典型であるかというのがそれだけでも判りますつよ。

>>557
例によって、koueiかその亜種ですつから。
日本語そのものに対する認識が、一般と大きく異なっている可能性が大なのであんまりいじめるのは‥‥‥（ｗｈｈｈ

>>558
このところずっとブルペンを暖めておりますので、肩慣らしをしておこうかな、と(笑)

一連の邦人人質事件では、ずっと息を殺して「セケンの動向」を観察しておりますが、
２ちゃんねるやその他のネット生活者とまったく無縁な人々の言動傾向について、
非常に興味深く拝見しています。

私としましては、「人を善に導く」ようなつもりはまったくありませんし、
自分の信条が侵されないのであれば、これまで同様他人様の信条については容認するつもりでおりますが、
今回の邦人人質及び家族のように「他人の信条を侵さなければ、自分の信条を自分一人では達成できない」
とする方に対して、セケンの皆様が大声を張り上げていらっしゃいますので、
私としましては列の後ろのほうで腕組みしてにこにこ拝聴させていただくだけで済んでいます(笑)

「他人と自分は違うということを自覚する」ということは大切なことですが、それを声高に言う人ほど、
自分と他人の境界線が曖昧だということは、実に興味深い見所だな、と思いました。

>>559
リハビリですつか（ｗｈｈｈ

確かに、非ネット系の言論人の同好は面白いですつよ。
おいら自身が、どっちかというとサブカル系を尊重する人間であるためか

談志師匠の意見
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol231/danshi231.asx

とか、唐沢／村崎ペアの意見
ttp://www.shakaihakun.com/data/

あたりが、なかなかに興味深かったりするのですつ。

対して、ここらあたりが逆方面で面白かったり。
ttp://university.main.jp/blog/archives/000804.html
左傾の連中にありがちな、「大上段からの一方的な演説」なんですつよね。
談志師匠の、「芸」としての毒舌や、唐沢／村崎ペアみたいな「読む人間を意識して、興味をもたれるような計算をして書く」ができない。
ここらへんに、致命的な差があるんだな、とか思ったり。

＞私としましては、「人を善に導く」ようなつもりはまったくありませんし、
ここなんですつよねー。
左翼系のイタタな電波人や、コヴァが陥ってるのって。
「自分は絶対正義！　自分は他より優れている！」
　　↓ゆえに
「愚鈍な他者を導かねばならない！」
っちゅー、おせっかい極まりない「使命感」にめざめっちまう。
結果、本人の自覚無く他人を見下し始め、それと同時に求心力を失い始めるわけですつよ。
最近のコヴァが異常なまでに必死なのって、↑コレだったりするんですつよね。

>>560
「自分は先覚者だから愚鈍な大衆を善導しなければならない」

や、それこそ宗教の常套句ですね(笑)
新興宗教の教祖/開祖は必ず自分を先覚者だと位置づけ、先覚者であることに権威を造って、「衆生を導く」（＝導師/グル）という構造を造りますし。
NGOの方々が「自分の信じる善」に対して必死なのはけっこうなことなんですが、「自分はこのように必死に善に向かっている」ということを、喧伝してしまう。
しかも、その「喧伝」が、ただの演説になっていて、シンパシーを感じさせない。

新興宗教の教祖/開祖が組織運営可能なのは、信者に対するプロパガンダ、シンパ造りがうまいからだと思います。
その意味で、「NGO」「市民団体」という新興宗教団体とよく似た構造を持った小集団に対しては、「私は先覚者」という始祖が、高弟に対して「我々は先覚者」と説き、
「愚衆を善導しよう」と煽動することで組織の結束を固める宗教と、同じ方法で組織運営が可能なのかな、とも。

でも新興宗教って、「自分も先覚者」と思いこんでいる信徒……以外には、魔法が効かないでしょう？
それこそ、真理や理念を理解しない「愚衆」は、先覚者たち（笑）にとっては「見下し導く対象」でしかないとゆー。教祖の魔法が効かないから「愚かだ」とか、「だから救うのだ」とかなんとか(^^;)

まあ、大きなお世話だ、と。

小泉総理などは、そういう「愚衆を善導しよう」なんていうそぶりが見えないところが、帰って支持を集めてんのかもしれないなあと思ってみたり。

「50代坊主」のヤスツらしく(笑)たまには宗教ネタも振ってみました。

↑骨折成金

>>560
談志と言えばコレ。
http://page.freett.com/matome2/021113_danshi.txt

>>563
奴さんが吠えてるな(藁

>>560
>「自分は絶対正義！　自分は他より優れている！」
>　　↓ゆえに
>「愚鈍な他者を導かねばならない！」
>っちゅー、おせっかい極まりない「使命感」にめざめっちまう。

これに「宗教の信者」も加えてくれって言おうと思ってたら、
>>561で先越された．．．＿|￣|○

まあ、三者の共通点としては、あまりにも強い信条は人を傲慢にするっちゅうことか。

　ども、こんにちわ。
>>559

>一連の邦人人質事件では、ずっと息を殺して「セケンの動向」を観察しておりますが、
２ちゃんねるやその他のネット生活者とまったく無縁な人々の言動傾向について、
非常に興味深く拝見しています。

私も、ネット生活者とは無縁な「世間の普通の人々」について、談話室のテロすれに意見を少々、書きました。
ヤスツさんの「世間」とどのように同じか、どのように違うか、少々興味深いです。

　よろしければ、ご報告を待っています。

　

>>561
やっぱり、この手の思想ってのは「宗教」であり、「麻薬」なんですつなあ。

何度かここにも書いてると思うのですつけれども、おいらの「（あくまでも）元」友人の一人が、変な刈ると宗教にハマっちまったんですつよね。
で、彼と話してると、ホントにもうまさにそんな感じなんですつよ。　左傾思想中毒患者そのもの。

んで、野生動物みたいに自分の中で「序列」を付けたがるんですつよね。
オレ的カースト、みたいな。
「教祖　＞　先輩信者　＞　自分　＞　後輩信者　＞＞＞　一般民衆」
とか、おおまかそんなかんじで。
で、こんなものは彼（等）の内部でしか通じないわけで。
で、本人は隠してるつもりでも、この優越感と見下しがどうしても態度として現れてくるので、他人から見ると
「なんだこいつ」
としか見えないわけで。
んで、こうやって一般から乖離していくわけですつよ。
左傾の連中やコヴァ信者なんかも、モロにこんな感じなんですつよね。

>>563
まさに、彼の「芸」そのものですつなあ。
こういうの、できれば本人の口で語ってるところが見たいんですつよね。
談志師匠の場合、特にあのだみ声で時々居酒屋のヨッパライ親父みたいにどもりながら言うところまで含めて、「芸」なんですつから（ｗｈｈｈ

>>565
そうそう、その傲慢さが透けて見えるから、一般から敬遠され、乖離していくわけですつよ。
で、それを「孤高」と勘違いして悪循環に陥る（苦ｗｈｈｈ

>>566
面白そうなんで、これから見にいきますつ。

　滋賀県高島郡で十九日夜から陸上自衛隊の夜間の演習場外訓練が実施され、
自動小銃、バズーカ砲などで武装し、迷彩服姿の千人を超す自衛隊員が街中を
行進しました。強い雨の中でしたが、地元の平和・民主団体、日本共産党でつ
くる「あいば野平和運動連絡会」の約十五人が「夜間の市街地訓練はやめろ」
「自衛隊はイラクから撤退せよ」と抗議しました。
　参加した自衛隊は中部方面隊第三五普通科連隊（名古屋市）などで、安曇川
町の安曇川大橋などこれまで行進演習で使用してこなかった交通難所を初めて
歩行コースに使用。二十三日にも第三戦車大隊の百五十人規模の昼間徒歩訓練
を計画しています。
　あいば野平和運動連絡会は「平穏な生活を脅かし、住民感情を逆なでする夜
間行進は中止するよう繰り返し要求してきたが、今回は演習個所を拡大してき
た。住民が生活する場を訓練場所にするとは許せない」と、今後も演習に抗議
することにしています。

うろちい氏が、ム化してますつ‥‥‥

>>560のリンク先にある
ttp://university.main.jp/blog/archives/000804.html
には、(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･････ですなあ・・・

「自己責任」って言葉は、ここ１０年程度の造語らしい・・
＞「自らの責任」という言葉がちゃんとあるのに，わざわざ「自己責任」という，
＞おそらくまだ10年は経っていない流行語を使う人は，これにイデオロギーが込められて
＞いることを自覚しているのでしょうか．それは「連帯」という言葉と正反対の
＞イデオロギーです．もちろん平和運動家やボランティア活動家が使うべき言葉ではありません．

左右に関係なく、「広く本を読む」事をしていれば、こういう恥さらしな
見解を表して、恐らくは突っ込まれるであろう意見に顔を真っ赤にすることも
無いでしょうに・・・ヴァカですなあ・・・合掌。

更に。
＞今夜(16日)の筑紫哲哉ニュース２３が，パウエル米国務長官の「危険を冒した市民が
＞いることを・・・日本の人々は誇りに思うべきだ」との発言を放送していましたが，
＞これは効くでしょうね．
本当にヴァカだ。原文を検証する、っていう最低限のことすらしていないのが判る。
原文を訳すと、「危険を覚悟した『兵士』がいることを・・・」なんだがなあ・・

映像の“首にナイフ”は演出だった！…３邦人人質事件

１５日に３人が解放されたイラク邦人人質事件で、
武装グループが人質にナイフを突き付けて「ノー小泉」
と言わせた映像は、犯人側が人質に強要した上での演出
だったことが１７日、分かった。政府がビデオを解析し、
未放映部分に事前に演技を振り付けたような動きを発見。
３人はやむなく従ったとみられ、事実関係をおおむね認
めたという。
ttp://www.sanspo.com/shakai/iraq/2004/sha2004041801.html
写真ﾜﾛﾀ

＞５６８
そうだ！
夜間行軍なんぞ反対しる！

・・・って一番思ってるのわ、その歩いてる隊員だと思うがな（笑）

たまにわ、ええこと言うじゃん。

「テディ」って、名前的にムっぽい気がするのですつけれども‥‥‥

うろちい氏のム化が進行中。
お願いだから落ち着いて (- -;;;

日本語話す人物存在　「言って、言って」発言促す
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti001.htm

情報機関の可能性　日本通、女性脅迫も異様
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti002.htm
>日本人協力者が介在した可能性も捨てきれない。

両親と口論、ＮＧＯ関係者と空港を後に　帰国の渡辺さん
ttp://www.sankei.co.jp/news/040421/sha029.htm
>「自己責任」を問う声には「発端は日本政府がイラクの人々の神経を逆なで
>したこと」と語り、謝罪する考えについては「論外でしょう」と否定した。

垣間見た｢一旗揚げたい」の思い
ttp://www.sankei.co.jp/news/040421/sha030.htm
>「いやあ、すごい楽しかったですねえ」
>「成田に着いた後はもう取材ギャラを要求してもいいですかねえ」

>>571
っつーかＹＯ！
あの動画って、シロートのσ（￣▽￣；が見ただけでも不自然だと思えちゃうし・・・。

ナイフを突きつけて脅してる割に・・・妙に扱いが丁寧なんだな・・・。
ふつー、顎を(・∀・)age!!させるのに顎を片手で持上げたり・・・せんわなｗ

＞５７４
イラクでのボランティア活動の内容が・・・

ニュー速で祭りだったぞ（笑）

自作自演じゃないよ。

日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず、
弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして、
読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、
アメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで、
iBookを持っていて、アディダスのシューズを履いて、
SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、
iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
【イスラエル製】のCD-Rメディアに動画を書き込み、
ＦＡＸも所持しているイラク人の武装テロリストが偶然いたんだよ。

高遠が美人だったらお前ら、態度も変わってたろ。

>>578
変らんわな・・・
ホスト髯と角刈り女が全て×(￣- ￣ ) ダーメ ×(￣- ￣ ) ダーーーメにしそうなﾖｶｰﾝ（￣▽￣；

学生課は武蔵

>>580
同じこと考えてますつた（ｗｈｈｈ

>>578
　おちんちんを高遠でしごくんだ！

高速に、ならともかく高遠ではなぁ。

イラク中部ファルージャでは米軍が街を包囲し、無差別攻撃でイラク
の民間人六百人以上を殺りく。二十一日には南部バスラで警察署三カ所で爆発
が起こるなど、まさにイラク全土が戦闘状態です。
米英主導の「有志連合」も、スペインに続き、ホンジュラス、ドミニカもイラ
クからの軍隊撤退を表明するなど、破たんしつつあります。
　政府は「さまざまな事情から派遣の見直しを表明した国は一部あるが、派兵
継続を明確にしている国も多い」（川口順子外相）と強がりますが、「有志連
合」への影響も「全くないとは言わない」（石破茂防衛庁長官）と否定できま
せん。
　陸上自衛隊の派兵先であるサマワでは、宿営地付近に砲弾が撃ちこまれ、オ
ランダ軍と武装勢力との銃撃戦も起きています。「非戦闘地域」などとはほど
遠いのが実態です。こうした事態を受け、陸自部隊は、今も道路改修などの「
公共施設の復旧」活動を中断中です。
　政府は、自衛隊の行う活動は「人道復興支援」であり、「米軍の占領行為に
加担するものではない」「地元イラク人からも高い評価を得られるものと確信
している」（福田官房長官）と、派兵を合理化しています。
しかし、その根拠も崩れています。すでに航空自衛隊は、武装した連合軍兵士
の空輸も実施しており、占領軍への直接支援に組み込まれています。「イラク
人からの高い評価」というものの、イスラム聖職者が相次いで自衛隊の撤退を
求める声を上げるなど、自衛隊の派兵がイラク人から米占領軍への協力者とし
てしか見られていないことが明らかになりました。シーア派聖職者は「（自衛隊の活動が）人道支援のためでも、だめなものはだめだ」と自衛隊の駐留を拒否しています。
イラク国民から撤退を求められても、陸自が攻撃を受け、また今後受ける可能
性があっても撤退しない―。政府のこの理屈のどこに道理があるのか。

　今こそ自衛隊を撤退させることが政府の「自己責任」です。

特に誰がどうと言うワケぢゃないが・・・・
マルチポストはアフォにしか見えない、という常識さえ知らない無知なブサヨは
どうにもならんな。

碌に自分の意見も表現できないで、マスコミ報道の都合が良い箇所のみを
摘み食い的にコピペするしか能が無いアフォだしな。
アンディンテティが崩壊して、どこぞの小学校で児童殺傷事件をやりそうで
怖い・・・・・((((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そーいえば・・・
３馬鹿の拉致騒ぎの時だったか？
シーア派の反米急進派のサドルとかゆーｦｻｰﾝも、
Ｊ鯛の活動に関して否定的なコトわ逝っておらんかった様な・・・。

それに、自衛隊撤退要求みたいなデモが大規模に起きたと報道されてないトコを見ると・・・。
そーゆー意見わ、現地でわあまり支持されてない・・・と考えて良いのかもしれんね？

仮に撤退したとして、その後どーするよ？
という想像力は……ないから言えるんでしょうね。こりゃ失敬。

1)日本は同盟国アメリカを袖にして、後で冷遇される　＞（アメリカに尻尾を振らずに済む、とプロは言う）
2)日本はイラクからの石油採掘/購入が難しくなる　＞（石油利権にたからない高潔さを保て、とプロは言う）
3)イラクは、シーア、スンニ、クルドによる終わりなき内戦に突入　＞（イラク人自身の自己責任による民族自決を尊重しろ、とプロは言う）

結果、イラクは「資源(石油)があっても自国復興のためには使えず、国連での議決権も行使できず、子供は死に続け、
国は荒れ続ける」という奈落への螺旋階段を転がり落ち続けることに。

イラクには「イラク人」というのはいなくて、「シーア人」「スンニ人」「クルド人」がいて、それらが石油利権を巡って対立する火種を
抱えていたが、スンニ人のフセインがクルドを虐げシーアを圧政で押し込めることで、「イラク」という国を成立させていた。
フセインというタガが外れたら「イラク」で「イラク人」を自称できる人はほとんどいなくなるのではないでしょうか？
そこには、シーア人とスンニ人とクルド人がいるだけで。

米軍その他の占領政策は、「イラク」という樽を瓦解させないために、外側からはめられたタガだと思うわけで。
今ここで撤退したら、誰も幸せにならないんじゃなかなー、と思ってみました。

米国わ嫌いだけど、治安の為に米軍わ必要だ・・・
とバグダッドのｦｻｰﾝが逝ってたのをニュースで見たなー。

べいぐんがいなけりゃホントのないせんになってるわな

まずは刀狩り
これ最強

>>590

　意味が無い。需要がある限り陸路からAKやらが入ってくるから。
無くても武器レベルを落とした段階が一時的に続くだけで、直ぐに元に戻る。

安定と復興と統一した政府による反政府武装勢力の鎮圧をを大多数が望まない
限り混乱は収まらない。そういう根本的な所を改善しない限りは武器の何％かを
押収しても不平不満が余計に残るだけ。

「悲しいけどこれ、現実なのよね」（スレッガー中尉）

米英がイラク攻撃のタイミングと国連を含む世論を天秤にかけて判断したのが
あの時期だったんだろうが。おそらくは、ブッシュもブレアも「読み違えた」
って多少なりとも後悔してるとは思うなあ。
大量破壊兵器は未だに発見できていないし、反米感情の高まりは予想以上だし。
それに起因する反米勢力のテロはいつまでたっても鎮圧できないし。

それやこれやの辺りは、「読みが甘かった」「不手際があった」てな非難を
受けるのはしょーが無い、ってか当然だとは思う。が、しかし。
「アメリカ（の覇権主義）が嫌いだい！ヽ（`Д´）ノｳﾜｧｧﾝ!!」つーような
脊髄反射的な理由で、米軍（と、自衛隊か？）のイラクからの撤退を声高に
叫ぶ大ヴァカ連中は、それが実現した場合のイラク国内の情勢を、ほんの
少しでも考えた事があるんだろうか。

ヴァカ連中が二言目に言う「イラク国民の自主性」に、フセイン政権が崩壊
した今のイラクを委ねて、本当に平和裏に建国が進行するとでも妄想してるん
だろうか。そうだとしたら、やはり「ヘイワ」を叫ぶだけのヴァカ集団としか
言いようが無いなあ・・・・

ちょっと考えただけでも、スンニ派・シーア派・クルド人による内戦の激化が
容易に予想できるだろうに。その程度の思考も出来ずに、「米帝憎し」の感情
「だけ」でモノを言うから、ヴァカだってのが理解出来ないんだろうなあ・・
多分死ぬまで。（Ｗ

>>592
>ちょっと考えただけでも

も少し考えると、周辺のトルコ・イラン・サウジや、旧ソ連のイスラム系諸国
辺りを巻き込む可能性もある罠。
特にトルコはヤバイよな。下手するとキプロス・ギリシャを経由してドイツの
方まで影響がでかねんし、そうなるとユーゴ辺りも不安定になるだろう。
さらに考えると、フィリピン・インドネシアも影響は無視出来んだろうしな。

桃色ゲリラ掲示板が閉鎖宣言。よしよし。

左翼でも末端の人達というのは純粋に世界平和やイラクへの人道支援を考えて
いる。問題はそういう末端の人たちの純粋な気持ちを利用して自衛隊撤退・反
米を唱えさせ日本とアメリカの離反をたくらんでいる左翼の上層部にある。彼
らは某ならず者国家から派遣・買収・洗脳されており、自国の勢力拡大のため
に日本とアメリカと韓国の連携を絶ちたい。きれい事を排して言えば自衛隊の
イラク派遣はイラクへの復興・人道支援のためではない。自衛隊派遣賛成派も
これは理解しておかなければならない。復興・人道支援なら国連主導で行えば
よいこと。アメリカに尻尾を振る屈辱に耐えて、それでも行かなければならな
い理由は某ならず者国家の脅威があるからに他ならない。某ならず者国家の脅
威がなくなるか、日本が独力で防衛できるだけの軍事力を持っていれば、その
必要はなくなる。私だって日本が経済的に困難な時期に莫大な金を費やして自
衛隊派遣をしてほしくはない、ついでに言えば小泉も好きではない。さらに言
えば石油のために戦争を起こしたアメリカも嫌いだ。横暴だと思う。イラクの
人たちには申し訳ないとさえ思う。しかし不本意ながら現時点で某ならず者国
家から自国を防衛するためにはアメリカとの関係は不可欠だ。苦渋の、しかし
選択の余地のない選択だと思う。そこに正義があるとは思わない。テロ組織よ
りテロ国家の方がより脅威であるというだけの話だ。だが私達は私達自身の、
より間近な脅威に備えなければならない。そういう意味において自衛隊撤退・
反米は某ならず者国家を益する行為、いわば「日米反間の計」への加担だ。自
衛隊撤退を叫ぶ人は、いかにして某ならず者国家から日本を防衛する気でいる
のか。あなた達の言うことは正しい。正義であり理想である。だが理想だけで
はなく現実についても具体的に考えてみて欲しい。もちろん、腐敗しきった自
国より某ならず者国家のために活動したい、とか正義の為なら日本が滅んでも
構わないという人は仕方が無いが・・・本当にそれでいいのか?
あなたたちの尊い理想が某ならず者国家に利用されないことを祈る。

ヤツスさんと、ヤッスさんわ、別人？（笑）

まあ、内戦になったら彼らは目を瞑るでしょうなあ。
彼らは基本的に内戦を肯定していますから。
ボスニアやアフガン、ルワンダの悲劇にも彼らは何も声をあげませんでしたしねえ。
『それは彼らが決めること』ってのは、結局のところ『勝手に殺し合っていろ』というのと同義じゃないかと思うのですけど、個人的には。
つまるところ彼らが反対するのは、国家間の戦争（しかも日米限定）だけで。
こんなんじゃ、「反日・反米のための反戦」と言われても、まあ仕方ない罠。

>>597
そりゃ・・・突っ込まれて都合悪いコトわ、見えない・聞こえない・・・の連中だしｗ

>>596
別人でわ？

ヤツスはアンチ・ヤスツのために「谷津が本名だ」と言い張るム。
ヤッスはアンチ・ヤツス・クローン（ヤシスだのマツスだのややこしい）のうちの一人。

TBSラジオ　アクセス
2004年4月26日(月)のテーマ
民主党 衆議院議員 岡島一正さんを迎えてバトル!
今、イラクから自衛隊が撤退することは、
テロに屈することになると思いますか?

A　思う 40
B　思わない 59
C　　- 12

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

マルクス先生の定義とは裏腹に
　革命は、貧困と争乱のカオスの中からしか生まれない、と彼らは感じておるのでしょう。
　　そんな彼らにとっては、内戦はむしろウェルカムである、と。
　　

いずれ日本国内で内戦を起こして政権奪取をするつもりの人々にとって、
他国の内戦は「範」にすべきものだから否定しないってことなんでしょうかね。

内戦でも革命でもありません！
「民主主義以外の方法での政権交代」と言いなさい！

・封建主義での政権交代
・資本主義での政権交代
・独身主義での政権交代

「自己責任」問う声に反論　イラクで拘束の２人が会見
ttp://www.asahi.com/national/update/0427/038.html

>「反日で何が悪いのか」と述べた。

開き直りキター！

イラク人質の一人で、日本到着後「俺は社会的に大事なことをしてきた！」と
親の制止を振り切って叫んだ自称「平和活動家」渡辺修孝さんのリポート

〜Wattanのイラク現地リアル・レポート〜
●若い警備員は私に「フセイン・グッド。アメリカ・ノーグッド」と言った
●自衛隊が寄付した保育器は既に使用している状態で、しっかりと生まれたばかりの
赤ちゃんが寝ています。しかも、しっかりと日の丸のステッカーが貼ってあるのです。
私は、「こんなところにまで日本をアピールしやがって！」と思い・・・
●私たちを連れて病院内を案内してくれた院長先生は、日本人の私に対して
「日本人はウェルカムですよ。ほんとうに助かっています！」と身振り手
振りを交えながら賞賛していましたが、私にはこの病院の院長が、
ただのピエロに見えて仕方ありませんでした。
●（オランダ軍に深夜自宅を襲撃された家族に対して）「あなたたちは、
日本の軍隊に出て行って欲しいですか？」との質問には、皆それぞれ
「ラー」「ラー」「ラー」（いいえ）と答えたのですが、ひとり家の主
だけが「ナーム」（はい）と答え、彼はこの怒りを私たちに訴えていました。

●（自衛隊は）宿営地の整地と、その土地を地主から何とか「騙し取ろう」と住
民工作として方々に根回しすることに躍起になっているのです。
●自衛隊の第二陣の車列が到着して、どんどん宿営地に入っていきました。
私はそれを目で追いながら、いよいよ『日本軍のサマワ占領』が始まったな・・・
●（私は地主に）「今のイラクでは米軍占領下で、例え訴訟を起こしたとしても
裁判所はイラク人に公平な審判を下すことは出来ないだろう。思いきって
日本の裁判所に土地契約の問題を訴えたらどうだろうか？」と助言した
●私は地主から、このような土地の契約問題を聞いると、パレスチナの地で
シオニストたちが行ってきた過去の土地収奪のプロセスを想起させられました。
日本が過去に行ってきた侵略の歴史を想起した場合、もしかしたら私はある意味で、
恐ろしい歴史的場面に立ち会っているような気がしてならないのです。
●「好きです・・・」だってさ！行きつけのインターネットカフェに勤めている女の子に
告白されてしまいました！とりあえず、『ホワイトデー』には彼女に何かプレゼントをしようかな？

>605-607
　すごいなぁ、地下に潜伏してるだけで、一朝ことあらば啓蟄の有象無象みたいなのが一気に湧いて出る
ようになってるのかぁ。
　頭の中が、60'年代マンセーで凝り固まってる、こんなヴァカが、まだうようよしてるんだなぁ。

>>605
>>「反日で何が悪いのか」と述べた。

ついに正体を現したって感じですね。
彼らが考えている事が、「平和」でも「復興」でもなく、
ただの「反日」であることを自らゲロしました。
それなら日本から出て行って欲しいっす。


>>607
>>●自衛隊の第二陣の車列が到着して、どんどん宿営地に入っていきました。
>>私はそれを目で追いながら、いよいよ『日本軍のサマワ占領』が始まったな・・・

純粋に吐き気がします。

>>609
>ついに正体を現したって感じですね。

いやぁ、正体は分かってたから、現れたのは馬脚とかではないかと(whhhh

＝マネジメントの時代＝

　「マネジメント」とは、「目的と手段の仕事」であり、もう少し具体的に言うと、「現状・問題の把握」
「現状と理想状態の比較」「問題の原因の特定」「目標の設定」「手段の開発・選択・実施」「結果と
目標の比較（評価）」−などを行うことを意味する。
　「日本人は危機管理（クライシス・マネジメント）が苦手だ」などと言われるが、これはウソだ。
「クライスト・マネジメント」ではなく、実は「マネジメント」そのものが苦手なのであり，「クライシス」
の状況になるとそれがバレてしまうだけなのだ。そもそも「マネジメント」に対応する日本語がない。
管理も経営も運営も、少しずつ違っている。
　世界の学校教育専門家の間では、「カリキュラムの質」「教員の質」「スクールマネジメントの質」
が学校教育の質を決める「三要素」だ、ということが常識になっている。文部科学省には、前二者を
所管する課はあるが、「スクール・マネジメント」のみを専門に所管する課は存在しない−ということが、
この分野への取り組みの遅れを象徴している。
　しかしこれは，教育の分野に限ったことではない。ノモンハン事件の時に、大本営は関東軍に対して
「適切に対処せよ」という趣旨の（どこかで聞いたような）命令を出したそうだが、戦時中のマネジメントを
見ると、日本人全体が共有してきた問題点がよく分かる。いわゆる「軍部」も、特殊な人々ではなく、
我々と同じ「日本人」だったのだ。
　さらに、「民間も同じ問題を共有している」ということは、ゴーン氏が日産自動車で何を改革したかを
見れば、一目瞭然だ。「民間人校長」とか「民間的手法を導入」などというものを「特効薬」と考える
愚かしさは、「日本の民間企業の現状」を見れば明らかだろう。日本国内で最もマネジメント能力が
高いのは、恐らく「米軍基地内の将校」だが、彼らを校長や理事にしようとする人はいない。軍事
マネジメントとスクール・マネジメントは違うからだ。ならば、企業マネジメントとスクール・マネジメントも、
違っているに決まっている。

　他人に規制され、自由度が低かった時代には、独自の「マネジメント」を行う必要性は低かったが、
大学も学校も自治体も、「行政改革」「規制緩和」「事後チェック型の移行」などという動きの中で、
マネジメントというものを考えざるを得ない状況に直面している。
　前記の「民間信仰」や「評価信仰」など、おかしなことが今後も多発していくだろうが、「今いる人々」は、
大過渡期・大混乱期の入り口にたまたま遭遇してしまった不運を運命として受け入れ、試行錯誤の中
から学習していくしかないのだ。

　「マネジメント」の基本は、まず「現状を正しく認識すること」だが、どうも日本には、これ自体が苦手
な人が多いようだ。
　いわく、「高度成長期には、日本経済の生産性は先進諸国中でも高い水準だった」「小学校の理科
教育での思考力養成について、日本はアメリカよりも劣っている」「日本人自体が、創造性に欠けている」
「日本の大学教育は、質が低い」。これらはすべて、外国の専門家・研究者・データによって、否定・反論
されている。
　さらに、「現状における問題点」が認識された場合でも、「その原因を特定して除去する」ということが
苦手な人が多すぎる。例えば、子どもたちの「心の問題」に対応するために、「学校での心の教育を
充実する」ということが行われている。しかし、子どもたちの「心の問題」が今ほどには深刻でなかった
（と直感的には思える）40年前に、「学校での心の教育」が今以上に行われていたのだろうか。答えは
「否」である。つまり、子どもたちの「心の問題」が深刻になった「原因」は、「学校での心の教育の不足」
ではない−ということだ。「原因の特定・除去」という発想が不足している。
　いわゆる「いじめ」についても、世界で最もいじめがひどく、対策も進んでいるノルウェーのある専門家は、
日本の多くの学校を視察した後に、「ノルウェーでは、いじめが起きたときに、まず原因を特定して、
それを除去しようとしますが、日本では、『思いやりの大切さを、校長が子どもたちに訴える』などということ
が行われるだけのことが多いようですね」と述べていた。

　「タンクの水位が下がってしまっている」というときに、「穴を探して塞ぐ」のではなく「上から水を
注ぎ続ける」のが、日本人の特性なのだろうか。日産自動車のゴーン氏は、「原因を追求・特定
すると責任者が明確になってしまうから」という背景を（企業の場合について）述べていたが、
「ミッドウェー海戦」での敗北後には、まさにそうした理由で「原因追求」が行われなかったそうだ。
　また、戦争中に局地戦で敗北すると、現地の中隊長・大隊長クラスが責任を取って「自決」して
しまう−ということも、アメリカ軍が「不可解」に思っていたことだそうだ。敗北した司令官は、「なぜ
負けたのか」という「原因」を知っている唯一の人であり、彼が自決してしまうとシステム改善が
できず、結局、「次に行く部隊は、もっと精神を鍛えて、もっとガンバレ！」ということ（原因の追求・
特定・除去の無視）が繰り返されたのだ。

　「マネジメント」のプロセスは、「Plan，do，see」などと要約されることもある。この中の「Plan」は、
まず「目標の設定｣から始まるが、日本では、この時点ですでに失敗している場合が多い。
　まず、「目的と手段の混同」に陥る人が少なくない。例えば、「かつての日本は効率追求を目標と
してきたが、これからは・・・」などと言う人が未だにいる。「効率」そのものが目標になることなど、
ありえない。「目的｣と「手段」のうち、「効率｣は、前者ではなく後者に関する概念だからだ。
　このことは、「効率的に戦争することということもできるが、効率的に世界平和を達成することも
できる」ということを考えれば自明だろう。特に教育の世界に多いが、「効率追求は良くないことだ」
などと言っている人は、「目的と手段の区別ができない人」（マネジメントについて語る資格のない
人）である。
　また、意見や立場を異にする人々で構成されている組織や機関が「目標設定｣をしようとするときに、
絶対にしてはいけないことは、「誰も反対できない曖昧な目標」を設定することである。「極度に対立
を嫌う」と言われる日本人の間では、こうしたことが起こることが多い。

　例えば、ある青少年教育施設で「国旗掲揚を毎朝やろう」という関係者と、「それはよくない」と
いう関係者がいたとき、「まぁまｌ。双方とも『子どもたちの心を良くしよう』という点では一致して
いるのですから、ここはひとつ、この施設の目標としては、『豊かな心の育成』ということで・・・」
などということは、絶対にしてはならない。翌朝には早くも破綻する−ということが目に見えている。
　特に教育の世界では、「豊かな心」とか「生きる力」などといった「曖昧な上位概念」が、「目標」
とされてしまうことが多い。これらは悪いものではないが、福祉や産業の分野での「豊かな福祉
国家の実現」とか「強固な産業基盤の形成」などといったことに相当する（誰も否定できない）
「上位の目標」である。実際のマネジメントにおいては、（「年金の負担・給付の水準をどうするか」
「企業の税負担をどうするか」といったことに相当する）「下位の(具体的な)目標」がなければ
ならない。
　これは、別の言い方をすると、「測定可能な目標」だ。「do」の後には、「目標」と「結果」を比較する
（「see」＝「評価」を行う）必要があり、したがって、結果と比較するための「達成度測定」（定量的
測定でなく定性的測定でもよい）ができないものは、単なる「スローガン」であって、「目標｣とは
言えないのだ。

　「マネジメント」のプロセスにおいて、「目標」が設定された後には、「手段」を開発・選択・実施
していくことになるが、そこで絶対に採用してはならない手段がある。それは、関係する人々に
ついて「意識改革」する（ことによって目標を達成する）−という「手段」だ。
　人々の「意識」（指嗾・信条・良心・価値観・倫理観・モラルなど）というものは、様々な経験を
した「結果」として「自然に」変わっていくものであり、それを意図的に変えようとするのは日本国
憲法の趣旨にも反するだろう。対応する英語は「マインド・コントロール」しかない。

　社会の中の様々な「システム」と、人々の「意識」というものは、多くの場合「鶏と卵」の関係にあり、
問題に対応していくためには両者の悪循環を絶つ必要があるが、この場合アプローチすべき対象は、
（人工的に変えることが困難であり、かつ不適切な）「意識｣の方ではなく、「システム」の方である。
　人間は結局、「「欲望の方向」にしか動かないものだ（「欲望」には「他人や社会のために尽くしたい」
といったものも含まれる）が、「悪しき欲望」について、「心の教育と意識改革で撲滅しよう」とするのは
日本的発想で、「存在するという現実を前提として、システムで発現抑圧・誘導をしよう」とするのが
アングロサクソン的発想なのだそうだ。
　同質性が高かった日本では、多くの人々が「他人も自分と同じ『心』を容易に持てるはずだ」という
安易な考えを持つため、「（自分たちの考えが正しいのであり、別の考えを持つ人が間違っているの
だから）他人をこの正しい考え方の方に導けば、全体が正しい方向に向かっていく」という危険な
発想（これが「意識改革」の本質である）に陥る人が多い。
　こうした発想が「異質なものの敵視」などを生むのだが、それはさておくとしても、これは、「システム
改革への無関心」という重大な結果をもたらす。「まず意識改革を！」などというのは、要するに
「システムによって多様な人々を誘導し、目的を達成する」ための「手段」を開発できない（マネジメント
能力のない人）の負け惜しみにすぎない。
　日本人自身が「個性化・多様化の推進」などということを行っているのだから、「世の中には色々な
人がいる」（悪いことが起こるのは、防ぎきれない）という前提で、システムを考えるしかない。「（意識
改革によって）悪いことが絶対に起こらないようにしようとする」のではなく、「悪いことは起こる」という
前提で、「その確率を極小化させる」とともに「起こった場合に備える」というのが、日本に欠けている
「リスク・マネジメント」というものなのだ。

http://6113.teacup.com/lifestudies2/bbs


米軍のイラク人虐待写真　投稿者：森岡正博 　投稿日： 5月 1日(土)13時11分38秒

ＣＢＳで報道されたもので、ＢＢＣでも昨日から繰り返し写真を放映してますが、
日本のメディアはオブラードにくるんだような扱い。
写真は、男性捕虜たちへの性的虐待（男女米兵による）と、
イラク人民間女性（と思われる）へのレイプ写真。
↓にありますが、相当ショッキングだし、この写真自体が
２次レイプにもなるかもしれないので、見たい人はそれを
覚悟の上で見てください。でもこれが戦争の真実。
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow



レイプ画像はポルノサイト出典　投稿者：惹名 　投稿日： 5月 1日(土)22時28分17秒

ここにあるレイプ画像は、ポルノサイト出典のものです。
実際ここには、URLはだせません（リンク掲載だけでも取り締まり対象となる場合も）が、
「sex in war」で、英文Yahoo!で検索すると簡単に同様の画像がでてきます。
それらのサイトのもともとの画像では、女性がパブリック・ヘアを
処理している点などに不審な点があります。
女性は、専門のハードコアのポルノ女優さんである可能性もあります。
どうして、このような画像と、今回の拘束者虐待の画像が
同列にでてくるのか理解できません。

http://www.paintheory.com/sexinwar/01/gallery01/
http://www.asyura2.com/0403/war54/msg/393.html
http://www.asyura2.com/0403/war54/msg/397.html

辛い情報ですが知り合いの娘の友人のお母さんが横浜Sでイラン人に切符の買い方を教えてあげたら「あなたは親切な人なので良いことを教えてあげます。
ゴールデンウィーク中は六本木とランドマークには近づかないようにテロが起きます。」
と言われたそうです。恐くなって警察に行ったところ、テロ組織のリストを見せられて、なんとその人がリストに乗っていたそうです。皆さん十分気をつけましょう。

というチェーンメールがまわってきた。真偽のほどは分からない。

>>618
チェーンメールという時点で信頼性は限りなくゼロ。
ネタにマジレスもなんだが、普通その内容で信じないだろ。