☆真剣に日本の国防を語るスレッド☆

自衛隊は費用は世界一流だけど、実質は長距離攻撃力が著しく劣り、
侵略してくる国の基地を叩く能力を持たない、ひ弱な軍隊でしか
ありません。どうすれば本格的な国防軍を建設出来るか、
議論しましょう。

まず、俺の提案としては

１、通常弾頭による弾道ミサイル（射程数千キロ以上）装備
２、戦闘機国産化
３、ジェット爆撃機量産
４、国産対空ミサイルの装備
５、国産早期警戒機・電子戦闘機の装備

が必要だと思います。こうすれば、世界中どこの国も我が国に
対する侵略を躊躇するでしょう。

２

反射衛星砲を打ち上げよう。

>>1
俺が考える案では
島でも海岸線でもだいたい５０ｋｍ置きにミサイルサイトを築き
それらを統括する司令部を２００ｋｍ置きに配置、そこには移動ミサイル・移動レーダーを用意

ジョイントスターだったか何かを国産予備機入れて１０機導入（こちらで監視）
機雷敷設艦を後２隻入れて海上からの進入を防げば
世界中どこの国も我が国に対する侵略を躊躇するでしょう。

問題は空爆大好きの大国があること（Ｗ
あいつらでも空爆を躊躇するような軍事力となると・・

冷戦が去り、もはや日本本土に対する大規模軍事侵攻の可能性がほぼ消滅した今
経済に多大な負担をかける自衛隊の大幅減編は避けられないと思う。
今日、現実的な脅威として考えられるのは北朝鮮のゲリラコマンドの侵犯や
アルカイダのような国際テロ組織である。
これらへの対処には小回りが聞き、軍隊に引けを取らないほどに
高度な訓練を受けたテロ対策専任部隊である警察のSAT(特殊急襲部隊)や
海上保安庁のSST（特殊警備隊）で充分、対処可能だ。

>>5
いきなり戦術核を使いそう…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今のところ開戦まではさんざん核だ化学兵器だ来るなら来いと脅す（実は全くなし）
開戦したらさっさと降伏＞進駐軍の皆さんありがとう
排水溝を使ってゲリラ戦と自爆テロ
いい感じになったら新政府作り国連に戦争犯罪の調査を依頼
これしか対抗手段が無いですね

>>6
少数精鋭すぎて戦闘が続いたら消耗が激しすぎて部隊壊滅
結局陸自の普通科にお願いする罠

>>6
　「減編」って何じゃ？日本語しゃべれや。
　バカめ！ＳＡＴといえども、「警察」だから特殊な武器は持っていない。
　相手がかの工作船のごとく必殺兵器を多数所持している場合に、対抗しうるは
　自衛隊のみ！上陸後は特にそうだ。

対米を考えるならアメリカ本土まで届くミサイルは不可欠だね。
何も核を積む必要はない。
要は奴等に対日侵略を思いとどまらせれば良いのだ。
燃料気化爆弾搭載ミサイルでも１００発もあれば、米国もこれを恐れて
向こうから攻撃しては来ないだろう。

age

テポドンって小川原湖に落ちたの？

>>12
何、極秘情報？だいたい何処ですか

>>13なんか三沢基地内では周知の事実らしいんだけど、こんな大事な情報が
好評されないのはどうして？それともガセ？基地内に住む米兵の妻(日本人）
情報なのだが。

好評じゃなくて公表です。すまそ。

その人、松沢病院に行った方が良いと思います

>>14
もしかして９８年の日本列島越えのテポドン？
それなら海自のイージス艦が探知していて朝鮮民主主義人民共和国が衛生打ち上げたマンセー言っていたヤツでは

>>17そうです。三沢基地狙いで小川原湖に落ちたそうです。当日の
三沢基地はパニックだったそうです。

>>6
基本的に一般市民よりはるかに精強であるはずの、警察の特殊部隊も
高度に組織化され、訓練された軍隊にはまったく対処しようがない。
これは少しでも軍事に通じた者であれば知っていることであり、常識である。
さらに、冷戦が終結したことにより大規模武力侵攻の可能性がほぼ消滅した、
と言っているが、「ほぼ」消滅したんですね？ならば、可能性は0ではない。
可能性が残っているのに「ありえない」とするのであれば、それはあまりにも
楽観的である。常に最悪の事態を想定するのが「危機管理」であり、それが
「国防」という、国家の存続に直接関わってくる重大な事項を検討するうえで、
最も重要なのである。よって、極端な軽武装化や自衛隊の削減は危険である。

>>9
減編は略語。自衛隊でも幹部連中が普通に使ってる。編成削減の略だと思われ。

>>18
列島越えのテポドンなら三沢ねらいは見当違いでは
角度とか…以下省略

http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
http://www.ribbon-project.jp/SR-shiryou/shiryou-14.htm
もう戦争ができない時代になったのです。 ：03/09/14 10:22 ID:kUg/7mA
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
イラク派遣自衛隊員たちはアルファ放射線によって受けた凄まじい遺伝子損傷を
何年も何百年にも渡って日本全土にこれから拡散し続ける。
環境を汚染したら、子どもたちが消えてしまう。もう戦争ができない時代になった。
環境に与える影響が手に余るからです、一番重要なのは非戦闘員への影響です。
戦争による汚染や健康被害を除去できなくなったら、敵味方双方の
戦闘員にも民間人にも医学治療が与えられなくなり、残された道は平和しかない。
国のために武器を持って戦うような人間は、もうそれだけで犯罪者なのです。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは巨大な軍事産業利権のための消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。

やっぱり信じられませんよね。＞小川原湖
でも三沢基地内では常識ということで、関係者の話が聞きたかった
のですが、ま、心に留めておく程度にします。

もんたが司会やっていたSOSに良い答えが出ていたよ

原発がメルトダウンしました貴方がやるべき最良の選択は…



土鍋で煮ていた昆布入りの汁を飲みましょう

リンパ節を守ってくれます

実際劣化ウラン弾と科学物質の被害がでたら国はなんと言うのだろうか…

>>5
核武装しかないでしょう
奴等でも中国やインド、パキスタンへの攻撃は躊躇します
ならば、我が帝国も・・

age

お前ら何も案がないのかよ

戦艦大和を再建造すべきだ。

大和ホテル＝大赤字で倒産
武蔵旅館＝役立たず

蚊トンボやぶへび自衛隊

群集の声轟々と　生け贄は逝く砂の果て　血潮に濡れる日の丸と
胸に描きし銃痕の　印は君らが　自衛隊

熱風酷暑ものかわと　艱難辛苦うちたへて　イラクに渡るつわものが
つわものどもが夢のあと　あとは丸投げ純一郎

過ぎし幾多の市街戦　銃弾うなるその中で　「こんなはずでは」漏れる愚痴
死なば共にと団結の　心もむなしく　米兵(アメ)逃げた

戦果まじゆる幾星霜　七たび重なる群集の　ホテルの陰からミサイル砲
ああ今は亡きもののふの　ばらけて散った　その体

２１です。全て私の思い違いでした。もう戦争はいつでも出来る時代でした。
２１レスは取り消します。

バカばっか







アホばっか

下品で権力欲の固まりのような政治屋に国を委ねるのは危険だ。
今こそ天皇陛下の元、石原総統に権限を委任するべきである。
まずは、選挙をことごとく棄権して投票率を下げて
議会を無力化しようではないか！

バンザイアッタクッ！！！
バンザイアッタクッ！！！
バンザイアッタクゥゥゥッ！！！

在日米軍いらないよ
あれに頼ろうとするからダメだと思う
ｱﾒﾘｶが撤退しないなら家賃とればいい
一年一兆円とか

高い買い物だけど、つかえるとおもうよ

北は、４０００ｋｍ飛ぶ弾道ミサイルもってるって

>>36
弾道ミサイルなど持っていはません！
どこに着くか分からない長距離ミサイルがあるだけ。

おまえらそんなことより、

【問題】景気回復、３年間ない＝小泉首相【発言】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067676650/l50

３年間は、防衛費もダメポだよ。

＞１
侵略してくる国の基地を叩く「意思」を、日本国民が持たないからだよ。

で？

中曽根が自主防衛が原則だと言ってるぞ

>>39
禿同！
装備や自衛隊の組織上の問題よりも、国民の総意としての確固たる自主防衛の意識が必要。

対空ミサイルを国産化してアメリカによる空爆を防ぐべきだ

どうせ、茶番だし
今後もアメリカの傘の下でヌクヌクしたらいいんだよ。
アメリカが弱体化したら？
その時は、その時の強国に靡けばいいんだよ（ｗ

自衛隊の役割？
アメリカへ送金するための「口実」兼、国費のバラマキ
（ついでに）災害派遣雑用部隊だが？

>>43
靡けば→難しい漢字使うなよ読め無いだろ。

>>44
靡けば（なびけば）
読め無い→×
読めない→○

再試験ね。

>>42
対空ミサイルは、携ＳＡＭ、近ＳＡＭ、短ＳＡＭ、中ＳＡＭと国産化になったので、後は高高度ＳＡＭのみだな。

ライセンス生産ではなくて完全国産なのか？

とりあえず、一発食らっても沈まない護衛艦が必要だな。

あと士気の向上のため伊福部マーチを公式に。

>>47
ウイ、完全国産であります。
誘導武器は日本が世界に結構誇れる物を開発生産しております。値段的にもこなれた値段で、

>>47
高高度ＳＡＭのペトリ夫だけはライセンス生産です。
また中距離ＳＡＭも03中ＳＡＭが配備され始めた所で、ライセンスのホークが現役です。

自衛隊は高射火器は結構重視してると思う。空襲で焼け野原になったからかな。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1068111641
自衛隊について、軍拡か軍縮か？

1 名前： せいな Mail： 投稿日： 03/11/06 18:40
皆さんの意見はどうですか？
わが国も核を持つべきだと思います。


2 名前： ＳＷＡＴＴ Mail： 投稿日： 03/11/06 18:42
自衛隊は一日も早く日本軍にするべき！
4 名前： ＮＳＡ Mail： 投稿日： 03/11/06 19:11

舐められ日本を、これからは強国にし！
世界にもっと、対等な立場にならないと。
これまで沢山の血を流していった大和魂の人達に、
この貧弱日本を知ったら大変申し分けない！


6 名前： 専守防衛さん Mail： sage 投稿日： 03/11/07 22:47

陸は縮小、特殊部隊と衛生と高射以外の陸は廃止。
施設は一部航空へ移管というか航空にもあるし。
普通科は即応か予備で十分。
災害派遣もそれで十分じゃないか？
本来陸の部隊配置は旧ソビエトが侵攻したときの為だし。
今は航空制圧とシ‐ライン防御が今の戦争のやり方だし。
大量破壊兵器での攻撃を考えたら陸は縮小すべきだ。
航空と海上は大幅な増強が必要。

>>49
>>50
これで再びアメリカと戦えますな

弾道ミサイルと核武装、あと空母も必要。
軍事衛星もあと数十機打ち上げ、監視体制を作る。
日本の再軍備かはこれからの日本のためにも絶対必要！

>>51
コピペにレスですまんが、大和魂の原義は宮廷貴族の出世のための処世術なわけだが・・

>>53
賛成だが、いきなり核は難しいので非核の弾道ミサイルをつくっておいて、
いつでも核武装できるようにすればよい

>>53
核はアメリカの傘があるからいらん。
空母は５万トン超を対北１に対中２の計３隻は欲しいとこだな。
イージスを２０隻くらい。弾道ミサイルと戦略ミサイル原潜は威嚇で欲しい。
いまでも日本は準核保有国だから>>55の言うようにハードだけでも有効だな。
台湾支援のためにF22も100機はいるな。

宇宙開発事業に軍事面も入れるべきだね。
これから、いろいろ軍事の面でも必要になるはず・・・・

イージスシステムなんてアメリカ製だろ？
独自の防空巡洋艦を開発した方が・・

>>58
アメリカとリンクした方が情報で有利。
アメリカが仮想的なら別だが。

そんな大それた事より　　テロネットワークに加盟したら？

すれ違いだけど関心ある？
ＮＨＫプロジェクトXの「魔法のラーメン」の内容はインチキ
最初にラーメンを買ってくれた真実は自衛隊じゃ！
ＮＨＫは自衛隊外しが得意だからね。これは問題じゃないの？
ttp://www.nissinfoods.co.jp/world/town/cup2_2/
内容を偏向させてでも自衛隊を隠したがる左翼体質
以前放送のナホトカ号重油流出でのプロジェクトＸでも
同じように自衛隊の存在が消されていた。

>>59
もちろん仮想敵はアメリカだろ
アメリカが日本の政策に介入してくるのが問題なんだから

戦闘機はどれくらい必要？

アメリカの空母が８隻来ても対抗出来るくらいの数が必要だとおもうのだが

戦争しないのに自衛隊って必要なの？

抑止力だよ、抑止力

戦力均衡こそが、平和への道かもよ・・・
軍を持たないってのがありえないし、出来ないんだから

どんなに良い兵器があっても、今の日本ではダメでしょ？
国民の意識改革及び憲法の更新が一番必要なのでは？
つまりは、どんなに良い兵器でも使う国が腰抜けのマヌケ野郎じゃ意味無いってこと。

>>66
そのとおりだと思う。
とにかく、まず憲法第九条を改正し、普通の軍隊を持てばよいと思う

国民気質や組織運営問題などの社会体制と
装備や技術の不足という軍備の話は分けて考えなければ

>>67
いや、政治家はしっかりしていればいいんだよ
国民がふぬけのアメリカが国民は愛国心の塊だった日本に勝った歴史に学ぼう

大東亜戦争時のアメリカは国民が腑抜けだったか?
連中は宣伝がうまいから仮に腑抜けでもスグに士気は上がるよ。

>>70
>>71
資金力が違いすぎた・・・

資金があっても、作戦面の差だけでも負けていたと思われ。

>>73
昨日は投票に行きましたか？

原爆さえあればなあ・・

時代錯誤だな。仮想的は東側残党（中国・北）だろうが。
今アメリカと戦争して何になる？昔負けて悔しいというメンツのために
今の国益を無視する香具師の神経がしれん。

馬鹿か？
日本は独自の経済政策をしないといつまでもアメリカに絞り取られるだけなんだよ。
そのためには軍事的にも自立しないと、武力で妨害される恐れがある。

東側だなんてそれこそ時代錯誤
中国は亜細亜の国なんだから同盟国の最大候補じゃないか
アメリカみたいに独善的な価値観を振りかざして外国を攻撃することはないし、
平和主義国だよ

↑中国人？

隣国が同盟国？
変なの。

中国が同盟国？
あの野心の塊の中国と？
それはありえないね。日本の国益を損ないかねない。
それよか、韓国と同盟を結んだほうが絶対有意義。

http://www.tcxpress.com/intv_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
国のために武器を持って戦うような人間は、それだけで卑怯な犯罪者なのです。
もう戦争ができない時代になったのです。 ：03/09/14 10:22 ID:kUg/7mA
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
イラク派遣自衛隊員たちはアルファ放射線によって受けた凄まじい遺伝子損傷を
何年も何世代も何百年にも渡って日本全土にこれから拡散し続ける。
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは巨大な軍事産業利権のための消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokke氏の証言。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
環境を汚染したら、子どもたちが消えてしまう。

>>81
中国の野心は台湾まで。
台湾を失った我が国はもはや中国と利害の対立はないよ

>>83
だからと言って、好き勝手やっている中国と同盟は結びたくないだろ。
独立を望むチベットとウイグルの住民、さらに独立運動化を虐殺し、台湾を
威嚇し続けている。
東南アジア地域では、優位な軍事力を背景に、資源の宝庫である南沙群島を取り上げている。
命がけで脱北した難民をことごとく逮捕、強制送還してる。
そんな無茶苦茶な国と同盟を結ぶことが日本の国益を損なう

いや、アメリカは日本に原爆を落とし、ベトナムで枯れ葉剤を撒き、イラクでも大虐殺を
やっている。そんな国と同盟する方が問題だ。

別に中国を褒めるつもりはないが、アメも支那もどっちもどっちだから、まだ理念の押し付けをしない
支那の方がましだと思うだけだ。

押しつけてるよ
日本の文化や歴史にケチつけてくるしね
あんな国と同盟なんか結びたくない
台湾とか韓国なんてどうだ

台湾を独立させて同盟を結ぶ

実際、韓国とは防衛交流が意外と盛んらしいね。

例えば、防衛大と韓国の士官学校との間で交換留学生がいたり、
防大の院に韓国軍の士官が留学してたり。

自衛隊音楽まつりにも韓国軍の軍楽隊が来てたはず

三国人め

>>81
中国人には田中角栄とともに、田中真紀子がとても人気がある。
角栄本や真紀子本は中国で片っ端から翻訳されて、読まれている。
なんでかわかる？
中国人は日本を必要以上に恐れている。アメリカと組んでつぶしにくると。
共産党の幹部ですら。だから江沢民が回り道して、アメリカと手を
結ぼうとしたりしたのである。
だから、中国人にとって田中角栄は別格。日本人のなかで
唯一中国の味方だとおもってる。
いっそ、中国と手を組んじゃうのも外交としてはいいんじゃないか。

ノムヒョンの太陽政策は失策だよな。
北を思いあがらせた。
中国も北を甘やかしてるし。

>>90　まさしく

a$=82;b$=15;c$=1d23

>>86
歴史問題なんか対した問題じゃない
同盟国になったらすぐに態度変えるよ
戦略に過ぎないんだから
アメリカみたいに偏ったイデオロギーを押し付けてくる国よりまし

あと、日韓同盟は必要だけど、それだけでは不十分
かつて朝鮮も含む日本がいくさに負けた歴史を考えると、韓国だけでは頼りない
台湾も同じ

中国も入れてアジア圏で同盟のような緩いつながりを持つべきでは有ると思う。
中共が暴発すれば封じ込めにも成るし。

もしくはコソーリ、ウイグル自治区や蒙古自治区、チベット自治区の独立運動を援助して、中共が東に出てくる余裕を与えないとか。

中共は我が帝国の領土を犯す可能性は低い
心配ならばマリアナで壊滅した空母機動部隊を再建して琉球防衛に当てるのはどうだ？

韓国と同盟なんてとんでもない
韓国とは国交断絶すべきだ　韓国は敵だ

>>98　ｘ国ｙ国ｚ国の前にあるｗ国として確認しました。

>>96
確かに・・・
東アジアなどでEUみたいなつながりを持つことが必要かな。
そうすればアジアの情勢も少しは安定するはず

アジア内部での対立は良くない
アメリカを利するだけだ
よく、中国を敵視する主張を聞くが、戦略的観点から中国との友好を進めるべきではないか？

日本の剣道有段者必見
（高校生　大学生にも、お勧めする。）

日本剣道と日本刀

内容

�@剣道発達以前の日本刀
�A江戸時代以降の剣道と日本刀
�B竹刀と日本刀
�C稽古と実戦　　　　　　　　　など。

歴代日中剣道連盟
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

軍刀編、引用の事

>>101
もう少し中共がまともな国になればね。
と言うか日本が弱腰外交を止めたら直ぐまともな国になりそうだが。

現時点では米国のほうがマシ。最終戦争となればどうなるか。

中国がついていてくれれば今回もアメリカに反逆して派兵を断ることが出来たのではないか？
同じ敗戦国でも欧州諸国と友好関係にあるドイツは断れたぞ

アメリカの核の傘とかいってるやつアホすぎ
アメリカこそ最大の脅威じゃないか

>>105
よくわからないので解かりやすくお願いします

アメリカ人は猿　アメリカ人は自由主義の猿　アメリカ人は猿　アメリカ人はリバティー・マンキー
アメリカ人は猿　アメリカ人は自由主義の猿　アメリカ人は猿　アメリカ人はリバティー・マンキー
アメリカ人は猿　アメリカ人は自由主義の猿　アメリカ人は猿　アメリカ人はリバティー・マンキー
アメリカ人は猿　アメリカ人は自由主義の猿　アメリカ人は猿　アメリカ人はリバティー・マンキー
アメリカ人は猿　アメリカ人は自由主義の猿　アメリカ人は猿　アメリカ人はリバティー・マンキー
アメリカ人は猿　アメリカ人は自由主義の猿　アメリカ人は猿　アメリカ人はリバティー・マンキー
アメリカ人は猿　アメリカ人は自由主義の猿　アメリカ人は猿　アメリカ人はリバティー・マンキー
アメリカ人は猿　アメリカ人は自由主義の猿　アメリカ人は猿　アメリカ人はリバティー・マンキー
アメリカ人は猿　アメリカ人は自由主義の猿　アメリカ人は猿　アメリカ人はリバティー・マンキー

>>106　自衛隊の中には、大東亜戦争のリベンジを真剣に考えているわけわからん連中がいるということ。

>>101
中国の本性を見抜け
まだ今の段階でアメリカをさしおき中国に走るなんてアフォなことできるかよ
反日感情もいまだ凄いモノがあるしな

>>104
欧州とアジアでは情勢が全く違う
比較的安定している欧州はとにかくとして
アジアは日本人が思っているほど安定してはいない
日本に住んでると気づかないだけ
日本が大規模な軍拡を行わない限り今はアメリカに頼るしかない

中国は、いまだに中華思想にこりかたまっている。
国際協調など出来ない。
ロシアのほうがまだましだ。

>>110　欧州が安定しているとは、到底思えんぞ。
日（米）中露の間では軍事的には安定している。
東亜で直面する問題は、北朝鮮のアフォだけだ。

>>105
そのアメリカの核の傘がなければ今頃日本も台湾も中国に併合されて存在してなかったかも値

>>112
欧州に比べてその軍事的均衡さえいつ崩れるか分からないのが今のアジア
中国を始め日本以外のアジアの国々が軍拡に突っ走っている今は特にね

>>113　
今までの中国の海軍力を見れば、日本への着上陸作戦を意図したことが無いのは明らかだ。
中国にとって日本は、そばに居て適当に経済発展し中国に利することが大事。
リスクを犯して占領することは無い。
これはアメリカも同じ。
ソ連時代のロシアは、朝鮮戦争の後も日本に対する着上陸作戦遂行を視野に入れていた。
現在でも、すきあらば北海道ぐらいは何とかしようぐらいの意図は見受けられる。
今の利己主義体制から民主主義が根付いてくれば、ロシアも変わるだろうから
ロシアとの関係強化は日本にとって有利になるかもしれない。

ロシアとドイツは信用ならない国ワースト２。
その両方と手を組もうとしたかつての日本はアフォ。
２度と愚行を繰り返してはならない。

竹島、尖閣はどぅなの？
やっぱ、日本ってバカにされてるんじゃない？
ちゃんと独自で守れるものがないと…
戦後、半世紀すぎちゃったんだからさぁー
ネックは憲法か？

>>109
あほくさ
反日感情は今や一部の人だけのもの
安保騒動のときの全学連のデモと同じで、「今日もスタジアムは満員だ。社会不安はない」
といった岸総理と同じく、冷静に見るべき。

>>110
日本の脅威は北チョンだけ。
あんなもの、核を数発もれば解決だよ

>>113
日本も自分で傘さしてただけのことでしょ

戦闘機国産化はどうなった？

http://www.sankei.co.jp/news/031122/1122kok076.htm
日本もこういうの、開発しようよ！

>>113
わろた。
中国に核武装した日本を攻める力があるのか？

イラク情勢板
【●】現役自衛官が正直な気持ちで書き込むスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1069756568/l50

イラク戦争で防空能力のない国の悲しさを見た・・
日本は大丈夫なのか？

>>125
防空能力はあるけど、行使できん。
ってか今の「対領空侵犯措置」じゃ対抗できん。
撃たれなきゃ自衛隊は反撃できないから、
北ﾁｮｿの戦闘機が核でも抱えて東京に突っ込んで来たら
一体どうする気だ。

>>126
そんなもん、ROEを変更すればすむ事だ。実際に色々と変えようとしてるじゃないか。

だけど、テポドンが来ても、どうしようもないんだろう？
飛んでくる奴のいくつかは愛国ミサイルで撃墜しても、発射台を壊せないと敵の在庫が尽きるまで
次々に飛んできて結局は大損害を受けるのでは？

>>128
ﾊﾟﾄﾘｵｯﾄの台湾での正式呼称は「愛国者」だった気がする。
そういや石破が「先制攻撃は検討に値する」って言ってたな。

�@自衛隊は古武道に専念。
�A電磁波で電子機器破壊。
�B白兵戦で自衛隊勝利。

といっても、敵が旧式火器なら電磁波関係ないな

外交で北を抑え切れなくなり、南の態度も怪しくなれば
日本はイスラエルのようになるしかない。
準備だけは、しておいて貰いたいもんだ。

時の人を姓名判断　ＨＰ閲覧者の期待にこたえて日々更新中
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

東堂文泉の姓名判断→手元のNTTタウン記載あり

防衛庁長官s32.2.4　
23)●石破　茂　5●￣＿ 2’▽￣　5：▽￣　44才〜46才×10月〜2月

同秘書　11/27日　東堂の意見否定人
29)吉村麻央 1￣ 34才×　 35才別れ挫折 37才×10年ぶりの混乱　38才×　39才別れ挫折


航空幕僚長空将　s21.7
34)゜津曲義光　　7 8△▽￣ 5% 　　 57才１１月より別れ挫折

憲法改正して憲兵復活させてサヨをなくして強酸と娑眠を危険政党に指定及び廃止しる。そして国民を巻き込んでの防空演習を実施し、国防意識を育てよう

自衛隊を廃止して日本人民軍をつくる
朝鮮君主主義臣民共和国と同盟する
これで侵略の危険はなくなる

1 名前： ナゾの戦士ＸＹＺ ◆RSEGUoRfro Mail： 投稿日： 03/12/01 13:07

いいかお前ら。よく聞け。
日本人としての誇りがあるだろ？
ならば、今回の日本外交官殺害をどうみる？
テロだぞ。同じ日本人が殺されてるんだ。
このまま手をこまねいてみてていいのか？
報復すべきじゃないのか？
もし、このまま何もせずにいたら隣で目を光らせている北朝鮮になめられるぞ
「日本は攻撃しても何もしてこない国だ」と思われたらあいつらは攻撃してくる。
よって、俺は自衛隊が北朝鮮、イラクに攻めることを望む。
みなはどう考える？

5 名前： 緑装薬４ ◆.4aL5K3vps Mail： 投稿日： 03/12/01 20:38

＞１
「テロ」なら、警察の領分だわなぁ。
施設科部隊の警護わ、普通科じゃぁなくって、警察がやるべきだな。

なんたって、「治安が維持されてる」ところで活動するのが、自衛隊
だからな（笑）

おまわりさん、死んできて♪

6 名前： 専守防衛さん Mail： 投稿日： 03/12/01 20:54

ただ、軍隊にしたら中国、韓国、朝鮮が五月蝿い。
奴ら、敗者のくせに五月蝿い。
世界各国で国取り合戦やってたのにねェ。

7 名前： ナゾの戦士ＸＹＺ ◆RSEGUoRfro Mail： 投稿日： 03/12/01 23:34

>>6
あれももともと日本の左翼が悪いんだ。
特にテレビ朝日と朝日新聞は何を考えて生きているのかがわからない
あの二つのメディアが日本で「自国批判」をするから、周りにいる韓国、中国が「批判せざるを得ない」状況になるんだ
やはり、国としての立場もあるしな。
教科書問題なんてそうだ。もともとは日本から始まったんだ。
俺は「朝日新聞」と「テレビ朝日」に勤めてる人はは日本から出て行ってほしいと思ってる。　　

>>135の１さんへ

俺は自衛隊がお前の家に攻め込むことを望む

北朝鮮に攻め込むのは無理だろうな。
なぜなら北の向こうには(｀ハ´)がいるから。
中国との間にプレッシャーが走ることになる。
アメリカも中国とのプレッシャーを避けたいだろうし。

http://www.bomberman-online.com
ボンバーマンオンライン

そもそも北に攻め込む必要もないし
国内の北鮮系を全部帰国させれば充分

http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1070811996
自衛隊をアメリカに逆らえる軍事力にするためには？

1 名前： 専守防衛さん Mail： sage 投稿日： 03/12/08 00:46

反米主義者ではありませんが、日本が自立した国家としてやっていくには
ゆくゆくはアメリカと対等もしくは意見が言える立場にならなければなりません。
そのためには最低限どのような軍備が必要になりますか？
通常兵力では英仏独と遜色ないと思うのですが、やはり核は必要でしょうか？
しかし、条約等の縛りや国民感情もありますし、そう簡単には行かないでしょう。
核や弾道ミサイルが持てないのであれば、撃墜能力が必要となりますが
それをアメリカと共同研究するという日本にアメリカから自立する日は来るのでしょうか？

北チョンのような貧乏国は、金持ってる国に絶対勝てない。核保有をチラつかせようが、無視して経済封鎖で締め上げればよし。
北が核を実際に使おうとしたら、アメリカが黙ってない。核保有の有用性を示すためにも、一発かますだろう。北はそれでオシマイ。
むしろ脅威は中国と思はれ。食料の自給率がかなり低下しており、海洋資源の確保を画策しているのは、昨今の情勢を見れば明らか。
アメリカは中国市場を確保したいだろうし、日本がアメリカから離れた場合、一番困るのがアメリカ。
とはいえ、日本としては、アメリカに吸収されるのはゴメンナサイなところ。
であるなら、当面は、アメリカとの同盟関係を保ちつつも、距離は保てるようにするべき。
つまり、現在、アメリカ頼みになっている、上陸戦闘能力、制空権、制海権の確保が、自前で行なえるのが前提となる。
これらのことから、海自、空自の輸送能力の向上、すなわち、せめて、１個師団を海上輸送、１個旅団を空輸できる能力が必要。
また、東シナ海、南シナ海方面での制空権、制海権を確保できるよう、空自航空戦力の拡充と、海自の小型空母保有、護衛艦隊の拡充は必須であると考える。
また、非対称戦が増加しつつある今日、陸自に強力な対テロ能力を持たせるべき。
こういう論議の際、「この能力だけ延ばせ」、「○自をつぶして、○自を増やせ」とかいう香具師が多いが、
単能じゃ状況の変化に対応できない。２重、３重の防衛線を構築できなければ意味なし。
長スレ、激マジスレ、スマソ。

ずばり核兵器２０００発所持
自衛隊半減・ＢＣ級兵器所持
で、かなり合理的で効果的だと思いますが
いかかでしょうか？

給料を減らす→兵員数を増やす→待遇悪いから応募が減る→給料増やす

>>144偏った防衛しかできなくなるね

>>144
使えない･使わない核兵器の上にあぐらをかいて朝鮮に攻め落とされ、
核兵器を持ち去られようとする時に米軍が爆撃する。あれ？日本はどこ？

>>せめて、１個師団を海上輸送、１個旅団を空輸できる能力が必要。
これが激マジなご意見で？

アメリカに侵略意志をくじかせる戦力が必要だ

自衛隊は早く、イラク行って死んで来い！

海外派遣の度にイチイチAn-124をチャーターしないでもうそろそろ戦略輸送機を自前で持つべきではないか？
お世話になっているアントノフ社なら費用も安く見積もってくれるだろうけどウクライナなのがネック。持つとしても
アメリカ製を押し付けられるんだろうな。

もうそろそろ戦略輸送機持つべきじゃない？アントノフ社なら格安？124の日本仕様なんか見てみたい。

>>150
お前が死ね。

>>151
戦闘用装備以外はアメリカ製でいいんじゃない？
アメリカの軍需産業と結びついておくのもアメリカによる侵略を避けるために有効かと

>148
「激マジ」かどうかは知らんが、海上輸送能力と、空輸能力の強化は、必要だと思う。
ただ、上陸戦闘であれば、どこを想定しているのか。尖閣諸島や、竹島であれば、それほど必要ないし、
対馬であれば不足である。そもそも、尖閣や竹島は、空挺降下できないだろう。
まぁ、その他の部分は、実際、そんなもんでしょうな。

戦闘機数はどれくらいが適切だとおもう？
俺は国産２００機、アメリカ製３００機でどうかとおもう。
これならアメリカ製を減らさないですむから向こうの軍需産業にも文句を言われずに済みそう

憲法第九条が存在する日本でこんな馬鹿げた話をしてる時点で

糸冬。


憲法を理解した上でカキコしなさい。馬鹿たれ

>>157
憲法第98条により非武装は禁じられているのだよ。

>>157
わろた。
君は現に存在する自衛隊の戦車や戦闘機は幻だとでも？

人件費が予算の7割占めてて国防も糞もねぇわな

兵隊は只働きにしろとでも？

兵隊は、ね。戦争するには徴兵制か軍事需要が無いと。
自衛隊はむしろ今のままじゃないと困るよ、一応職場だし。

誰も戦争しようとは言ってないじゃん
国防＝戦争をすること
というのはあまりにも単純すぎる。
あなた、アメリカ人ですか？

＞１５０〜死んで来い香具師〜のワンパターン馬鹿が、
また、ここにも出現してましたか？
きっと、どこでも「恥じカキ」コ、してるんでしょうネ。

真剣に国防を語る前に、自称「平和主義者」のアカ共に、北朝鮮で布教活動をしてもらいませう。

てか、そろそろ「どこで自衛戦争するのか」ちうことをはっきりさせないとな。

「本土決戦」ちう防衛思想だから、それなりの航続距離の飛行機やら、護衛艦やら
をそろえておるわけで。

別に、自衛隊はオーダーに合わせて訓練しとるだけなんだがなぁ。

てか、そろそろスペックヲタくんわ、軍事板にお引取り願いたいんでつが・・・

もちろん仮想的はアメリカだよ
最近のアメリカを見ていると「気に食わない国は攻撃・占領する」ってことがわかっただろう。
だから、我が国がその標的になった場合にどうやって防ぐかを考えないといけないんだよ。

>>167
馬鹿か、お前は。どこの国からもそういう標的にされないように、
国際的な協調性をもった外交を含めて国政に励むんだろ。
お前は、日本がアメリカのライバルになれたらいいなぁと思ってる口か？

自衛官が命を掛けてイラクへ赴いている時に、
日本国総理大臣はボウリングで遊んでいた訳だが。

民間機でクウェイトまで飛ぶのに命懸けか？

バグダードに降りるときは命懸けです。

>>169
そうだよ。うまい飯も食って、うまいワインも飲んで、風呂も入ってな。
それが、どうした？

>>171
自衛隊のパイロットはそんなに下手なのか？
他の国の奴等は平気で離着陸してるぞ。
民間のDHLのパイロットでも、ロケット弾を撃ち込まれても
ちゃんと着陸したじゃないか。

下手でも上手くてもミサイルはとんでくるわい。
たしか離着陸時には旋回して回避しとるんじゃないか？
上手下手は命懸けかどうかには関係ないだろうが。

>>168
馬鹿はお前だろ。
フランスやドイツはアメリカにはっきりと言うべきことを言っている。
憲法も自分のものを持っている。
それでもアメリカに攻撃されないのはなぜか？
それは強力な軍事力を持っているからだ。

アメリカのライバルになるとかならないとかではなく、アメリカの価値観に隷属せず自らの価値観を大切にする国を創ることを考えるべきで、そのためには国防力が必要なんだよ。

陸海空自衛隊統合して国防軍。
警察と海保統合して保安軍。
消防強化して消防軍。
内調と公調と公安警察と防調で公安軍。
予備自と消防団で地方軍の五軍体制。

>>175
日本人の価値観ってのは、小金持ちになってええ格好したいって事だろ？
少なくとも、バブルで景気良い時には国民も役人もそうだったよな。

フランスの軍事力が強力だって？
ドイツの軍事力が強力だって？
いくら２ｃｈとはいっても、もう少し勉強してから書き込みしようね。

〉〉169
ｼﾞｭﾝｲﾁﾛｳがﾎﾞｳﾘﾝｸﾞで遊んでいたの？
やっぱりｼﾞｮｰｼﾞとネンゴロの仲だったか(笑)
ｼﾞｮｰｼﾞとの情事BYｼﾞｭﾝｲﾁﾛｳ

偉くなったら、戦争騒ぎもなんのその
酒池肉林でごきげんさー
悔しかったら偉くなることだよ、諸君（Ｗ

>>177
お前こそ何を「勉強」したんだ？
核兵器、国産戦闘機、国産ミサイル・・・
ドイツはともかくフランスが強国なのは紛れもない事実。
ドイツにしても国民動員体制が整っているから、日本より強いことは間違いない。
なによりも欧州の一国として協力体制が整っているから、実質には強国なんだよ。

>>177
＞日本人の価値観ってのは、小金持ちになってええ格好したいって事だろ？

それはまさにアメリカによって植え付けられた戦後の価値観だ。
情けない。
お前みたいなポチは目の前にいるだけで不愉快だ。
シッ、シッ！

金持ちけんかせず

>>168
もしかして国際社会＝アメリカとか思ってないか？
国際社会と強調していてもアメリカに攻撃されることはありうるんだよ。

強調？
チャソは日本語もっと勉強してこいや（ゲラ

我が日本には、三軍なくとも、読売巨人軍があります！！

↓まずは社会主義(立命)を排除すべきだ！

http://marukyo.cosm.co.jp/forum/data/forum7/2002060823262812652.html
より抜粋

雄山閣「金日成伝」の推薦文。

--
不滅の人間ドラマ
前立命館大学総長　末川博

　人類のながい歴史のなかで、それぞれの民族や国家は波瀾興亡をくりかえして
きたが、現代における奇跡といってもよいほどに驚異的な発展をとげ、栄光と勝
利に輝いているのは朝鮮民主主義人民共和国である。
　かつて幾世紀かの間、内憂と外患のために苦しんできた朝鮮民族は、いま金日
成首相を天日と仰いで社会主義国家としての基本路線をまっしぐらにつきすすみ、
ゆるぎない基盤を築きあげている。
　まさに金日成首相は、百戦錬磨の偉大な政治家であるとともに、国際共産主義
運動と労働運動の卓越したリーダーである。
　…
　この伝記は、ありきたりの記録ではない。世界史上にもまれな民族解放闘争を
勝利へと導いた人間金日成将軍の感動あふれる一大叙事詩であり、輝かしい朝鮮
近代史であり、人類の良心とも希望ともいえる不滅の人間ドラマである

そういえば最近立命館の学生が強姦事件を起こしてたね
ろくでもない大学だなｗ

まるで自衛隊だな
＞強姦事件

痴漢・強姦・立命館っていうのは有名ですよね
これからは強姦・立命館・自衛官で行きましょう

じゃあ立命館出身の自衛官が最強だな
＞まあおらんだろうが

治安維持法復活キボンヌ

軍人と大臣兼任キボンヌ
シビリアンコントロールなぞやってられっか！

スレ違いかもしれないが･･･

俺の姉の友達の彼女の父親？が数日前にイラク人に道を聞かれて
その道を教えてあげたら、ひとつ情報を教えてあげるみたいなことを言って
1/1に六本木辺りでテロがあるみたいなことを言ったらしい
本当は12/24にやるはずだったらしいけど
システムの都合みたいなやつで、延期になったらしい

一応その人は警察に行って事情を話したら
国際指名手配犯の写真を見せられて、似てる人がいたらしい･･･

>>190
いますよ。
関西のある地連のホームページに立命卒の幹候が載ってました。
自衛隊が危ない

テロにシステムの都合なんてあるのか？＞193
なかなか笑えるぞ六本木でナニを狙うんだか

>>193
笑わせてもらったゾ、システムねぇ〜！
既に自分が逝ってる事に気づいてないのか？

六本木ヒルズにおいて、一発芸でウケを狙おうとしたが、ネタの仕掛けが壊れたため、正月に延期したのだ！

システムって要するに組織だろ？
Ｘデーに向けて組織の歯車がうまく噛み合わなかった、
ってこととかじゃないか？

で、通りすがりの人に教えたのはなぜ？
戦略・戦術的理由でもあるのか？
それとも恩返し？

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

koueiうざい
市ね！

>>200
都合の悪い質問はスルーですか？　
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

軍事力を持つことにより、戦争に対する抑止力が生まれる＝戦争から国や国民の生命・財産・自由を守っている。
現実を見れば、余程の低能でも無い限り導き出せる答え。
アカ馬鹿教師の言うことを鵜呑みにしてないで、少しは自分で勉強しましょうね。
ちゃんと、風呂入って、歯磨きして寝ろよ。「おやすみなさい」の挨拶も忘れずに。
それと、あちこちのスレに同じ内容を何度も書き込むのは止めなさいね。
他人が迷惑するから。
そういう、他人のことを考えられない、自分と同じ意見しか受け入れられない人間は、
そもそも、国防を語る資格はないからね。それ以前に、人間として半人前だから。
それじゃ、おやすみ、ぼうず。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/retrieval_disp.cgi?mode=0&keyword=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&sort=name&disp_image=0&disp_flag=0

おそらく敵戦闘機と遭遇して、撃墜されたものと推測された。
戦死後、連合艦隊司令長官より、全軍布告二階級特進の栄誉を受け、中尉に進級した。
自ら操縦桿を握っていれば、絶対に負けない自信があったであろう西沢だったが、輸送機に乗っていれば西沢といえども、いかんともし難かった。
西沢の個人撃墜記録は８０機を超え、日本海軍戦闘機隊のみならず、米軍を含めた太平洋戦争全体でも第一位の記録である。

イラク派遣＝小泉政権治安維持部隊

北朝鮮へ攻撃開始＝世界が認める政府軍

>>205
ミサイル発射の兆候もないのに先制攻撃したら
国際社会の理解は得られないだろうねぇ…。

世界中の軍隊を解散した場合の失業率増加と、その後の混乱などを考えると恐ろしいね。

軍隊を解散しようとすると、反発が起きて内戦だね。

>>206
それを探るための軍事衛星とダイスです。

軍事力は抑止力として働かなければ意味がない。
そのためには、相手にとって脅威と認知されなければならない。
しかし、各国ともリーチの長い兵器を持っているのに
わが国にはそれがないというのは致命的なことだと思う。
やられたらやりかえすこともできない。これはゆゆしき事態だと思う。
日本が専守防衛という立場から攻撃的な兵器の保有を避けてきたつけは
あとあとになって、政府のいう有事になって深刻な結果としてふりかかってくるだろう。
自存自衛を図るために、もっと防衛予算の有効な使い方を検討しなければならない。
小泉総理が対米支援の理由として北朝鮮の脅威を挙げているけれども
何も好き好んでそうしてるわけではなくて
そうせざるを得ないような状況がアメリカに頼らざるを得ないような状況が
現にあるからだ。
日本が民族の自決、自立した外交をやっていこうと思うのなら
米軍の補完的な役割としてではなくて、自立した軍事力を保有することは絶対不可欠。

>>210

核を持て
戦略源泉をもて
ぐんたいをモテ
話はそれからだ。

お前らは冗談で軍事力どうのこうのって言ってるけど、
アメリカは10年もしないでアメリカ・中国・日本のミリタリー・トライアングル時代が
来る事を確信して手を打ち始めているぞ。日本がその｢期待｣にそえるかどうか？

>>212
あなたは日帝軍国主義拡大反対とかいう自作自演なでっちあげを妄信的に非難する
中共もしくは半島人の回し者ですか？

>213
ちがう。アメリカの軍事板で日本の軍国化がおおっぴらに論議され
はじめている事を知る者だ。
アメリカ人にとっても、タブーではなくなりつつあるのは何故かを
真剣に考える時が来たという事だ。

確かにミリタリー・トライアングルは来るだろうな。
アメリカは日中、どちらと組みたいのだろうか？

＞２１５
「組む」のわ、中国だろ？
だって、自衛隊わ「米軍の一部」だからな。

米軍わ
陸軍・海軍・空軍・海兵隊・自衛隊
ちう組成になってるからのぉ（笑）

となるとアメリカの敵が世界からいなくなるわけだ。
すると組んでいる相手が最たる驚異になるわけだ。

＞２１７
「とりあえず」ちうところだろ？

今、その「最大の相手」とこと構えるよか、「イスラム教徒」黙らすほーが
先決なわけでねぇ。

最終決戦わ、いずれやるだろーがな（笑）
＜アメリカと中国

今中国を敵に回すのは得策ではないからな。
北に攻めないのもそのためか。

日本にとって最悪なケースは、米国が韓国を捨てて日本の駐留規模も縮小する事。
一見日本人にとっては喜ばしい事のようでも、それは日本がバッファーになろという事だ。
アメリカはグアム･ハワイ辺りで待機。今日本にある装備や兵が他に回せてウマーだな。
ま、どうなるかは4､5年もしないではっきりしてくるだろう。

＞国防っつー概念が無くなって・・・。
＞他国の軍隊が攻めて来ても、｢犯罪の取締」として処理されるんぢゃねーの？
＞罪状を上げれば・・・不法入国に銃刀法違反そして武器準備集合罪とか？
＞本来ならば｢捕虜」として扱う処を｢犯罪者」として処理し、国内法で裁くコトになりそうだ。
＞案外面白いかもなｗ

コントで使えそうｗ

で、敵の軍隊を逮捕しようとした警察が全滅！
装備が違いすぎるだろ！　ってツッコミが入る。

なんで原発を自衛隊の精鋭が警備しないのでつか？
NHKの特集では機動隊や海保が警備してました。

>>222
法律と余力がねーんだ、ﾊﾞｯｷｬﾛｰ・・・・・

私の質問には答えないんですか？　繰り返し質問します。
非武装で侵略軍から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜反戦は良いとして、正当防衛まで否定するなよ！
kouei34

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜反戦は良いとして、正当防衛まで否定するなよ！
kouei34

＜２２４
非武装で侵略軍から守るだと・・・・・・ありえない！
どっかの共産党員みたいなことを言うのはやめたまえ。

>>227

うむっ。たった今、やめた。
今後も永久にやめる。