【雫石】民間旅客機と自衛隊機の衝突【ｱﾎﾞｰﾝ】
21 ：先手必勝：03/10/30 23:21
雫石事件は全日空の方が前方不注意で完全に加害者だぞ。いくら自動操縦で飛行中でも、前方監視は義務付けられていたはず。当時の自衛隊は立場が弱かったのね。
22 ：専守防衛さん：03/10/30 23:28
>>21
新説ですな。
新説ですな。
23 ：ICBM：03/10/31 03:36
アメ公の戦闘機を追い出して空をもっと広々と使ったらどうよ？
24 ：専守防衛さん：03/10/31 05:33
海自のヘリが孤島での急患搬送中に佐賀県沖で所属不明機とニアミスした件はその後どうなりますたか？
25 ：専守防衛さん：03/12/09 18:41
JA8091相手だったら？
26 ：専守防衛さん：03/12/11 23:53
>>22
別に目新しい説ではない。
全日空機側からは衝突の数十秒前から自衛隊機を視認することが可能であった
という解析結果が出ている。一方F-86側はと言うと、視界は極めて良いものの、
訓練経験の浅い操縦者であり、まだ疎開隊形での旋回中に全周を見張りできる
練度には無かったとのこと。
ぶつかった場所は航空路の中ではあったが、航空路の中央ではなかった。本来は
航空路の中央を飛ぶよう努力するべきなのだが、その努力を怠ったか、使用していた
航法器材の精度が低かったのか、自衛隊の訓練空域側にずれて飛行していたようだ。
速度はB-727の方が優速。自衛隊機は後方から急接近してくる旅客機を衝突寸前で
視認して回避操作を行ったが、避けきれずにB-727の尾翼付近に追突される形になった。
一方全日空機側は、その後の交信状況などから他の航空機と衝突したとは認識して
いなかった可能性が大で、見える方位から接近されたにもかかわらず、最後まで
自衛隊機は視認していなかったと思われる。
別に目新しい説ではない。
全日空機側からは衝突の数十秒前から自衛隊機を視認することが可能であった
という解析結果が出ている。一方F-86側はと言うと、視界は極めて良いものの、
訓練経験の浅い操縦者であり、まだ疎開隊形での旋回中に全周を見張りできる
練度には無かったとのこと。
ぶつかった場所は航空路の中ではあったが、航空路の中央ではなかった。本来は
航空路の中央を飛ぶよう努力するべきなのだが、その努力を怠ったか、使用していた
航法器材の精度が低かったのか、自衛隊の訓練空域側にずれて飛行していたようだ。
速度はB-727の方が優速。自衛隊機は後方から急接近してくる旅客機を衝突寸前で
視認して回避操作を行ったが、避けきれずにB-727の尾翼付近に追突される形になった。
一方全日空機側は、その後の交信状況などから他の航空機と衝突したとは認識して
いなかった可能性が大で、見える方位から接近されたにもかかわらず、最後まで
自衛隊機は視認していなかったと思われる。
27 ：専守防衛さん：03/12/11 23:59
>>26だが。
別に自衛隊を全面的に擁護するつもりは無い。
自衛隊機が空域を逸脱していたのは事実であり、衝突の原因を作ったのは自衛隊機である。
ただ、それが避けきれなかった訳ではなく、全日空機が航空路の中央を飛行していればぶつ
からなかったし、パイロットがしっかりと見張りを行っていれば、発見してからの相互の回避
操作で衝突は免れたであろう、ということが言いたいだけ。
別に自衛隊を全面的に擁護するつもりは無い。
自衛隊機が空域を逸脱していたのは事実であり、衝突の原因を作ったのは自衛隊機である。
ただ、それが避けきれなかった訳ではなく、全日空機が航空路の中央を飛行していればぶつ
からなかったし、パイロットがしっかりと見張りを行っていれば、発見してからの相互の回避
操作で衝突は免れたであろう、ということが言いたいだけ。
28 ：ア タ レ：03/12/12 20:19
この、当時の救難任務についていた隊員は、１ヶ月くらい肉類は食べれなかったと聞く。
近くの学校や、公民館、そして、某駐屯地の体育舘は遺体安置所になっていた。
近くの学校や、公民館、そして、某駐屯地の体育舘は遺体安置所になっていた。
注意事項
慰霊の森に逝く際には、
白い車に乗らないように
（救急車だと思って付いてくる）
決して興味本位では逝かないように
帰ってきてから祟られた例を
いくつも聞いています。
慰霊の森に逝く際には、
白い車に乗らないように
（救急車だと思って付いてくる）
決して興味本位では逝かないように
帰ってきてから祟られた例を
いくつも聞いています。
30 ：専守防衛さん：03/12/18 22:44
ハット・ヒアット
31 ：専守防衛さん：04/01/20 17:34
32 ：専守防衛さん：04/01/22 16:57
スレッド違いですみませんが、「機動警察パトレイバー」から、こういう
時の台詞を、引用させて頂きます。
“バタ・バタ・バタ・バタ”（一端へ向かって、疾走する足音）
「おい、こらーっ!! 目を見開いて、しっかり見ないかあ!!」
「暫く、お肉食べられませんねえ」（一端から現れて）
時の台詞を、引用させて頂きます。
“バタ・バタ・バタ・バタ”（一端へ向かって、疾走する足音）
「おい、こらーっ!! 目を見開いて、しっかり見ないかあ!!」
「暫く、お肉食べられませんねえ」（一端から現れて）
33 ：専守防衛さん：04/01/22 18:07
34 ：専守防衛さん：04/01/24 23:51
>>33
保護空域のことを言っていると思われ
保護空域のことを言っていると思われ
35 ：専守防衛さん：04/01/27 06:40
雫石についで日航機もですか（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
36 ：あげ屋さん ◆P1AWcg9OTs ：04/02/04 01:20
(・∀・)age!
37 ：専守防衛さん：04/02/04 19:33
この事故に対して、全日空では未だに一方的に自衛隊が悪いと言っている。
曰く「旅客機を敵機に見立てた邀撃訓練をしていた｣と、某整備士が言っていた。
曰く「旅客機を敵機に見立てた邀撃訓練をしていた｣と、某整備士が言っていた。
全日空は朝日新聞系。
調査が行われていない時点で朝日は憶測で記事を書き、
自衛隊機に過失があったかのように世論を誘導し、
裁判官の判断にも影響を与えた。
全日空機はJ11Lを逸脱し、ダイレクト仙台で飛行した。
調査が行われていない時点で朝日は憶測で記事を書き、
自衛隊機に過失があったかのように世論を誘導し、
裁判官の判断にも影響を与えた。
全日空機はJ11Lを逸脱し、ダイレクト仙台で飛行した。
39 ：専守防衛さん：04/02/05 00:08
>>37
整備員って、全日空の？それとも自衛隊の？
整備員って、全日空の？それとも自衛隊の？
40 ：専守防衛さん：04/02/05 09:06
41 ：専守防衛さん：04/02/05 09:08
全日空の整備士の誤り
42 ：専守防衛さん：04/02/06 07:13
JAL123便は
うわなにすんだやめＳ＊ｓ＊ｈｄｐｗＲＦＪ：ｐｓｏｊＤ
うわなにすんだやめＳ＊ｓ＊ｈｄｐｗＲＦＪ：ｐｓｏｊＤ
43 ：専守防衛さん：04/02/21 07:01
会社の上司の人で同窓生にJALの整備士と自衛隊の人が居て
この二人は事故現場に派遣されて捜索に加わってたそうです。
最近同窓会で１０年ぶりにこの２人に会って、この事故について話を触れたらしく
話の中で驚く事を言っておられました。
現場に派遣された２人の話では
この墜落機の尾翼部分に『模擬弾』が当たった跡があったらしく
尾翼が発見された周辺にも『米軍の模擬弾』と見られる物も一緒に見つかったそうです
２人のうちの一人は確かに『米軍』と言ったそうです
ボーイング社や政府は『圧力隔壁の修理ミス』と発表していますが
自分の推測ですが、この発表の裏には米政府の圧力があるんじゃないかと感じました
日本政府が墜落から早急に救助活動に踏み込まなかったのも
現場を真っ先に把握したのが米軍なのも
『米が当事者』だったからなのかもしれないですね
この二人は事故現場に派遣されて捜索に加わってたそうです。
最近同窓会で１０年ぶりにこの２人に会って、この事故について話を触れたらしく
話の中で驚く事を言っておられました。
現場に派遣された２人の話では
この墜落機の尾翼部分に『模擬弾』が当たった跡があったらしく
尾翼が発見された周辺にも『米軍の模擬弾』と見られる物も一緒に見つかったそうです
２人のうちの一人は確かに『米軍』と言ったそうです
ボーイング社や政府は『圧力隔壁の修理ミス』と発表していますが
自分の推測ですが、この発表の裏には米政府の圧力があるんじゃないかと感じました
日本政府が墜落から早急に救助活動に踏み込まなかったのも
現場を真っ先に把握したのが米軍なのも
『米が当事者』だったからなのかもしれないですね
44 ：専守防衛さん：04/02/21 07:28
トラブル隠しの自衛隊か。
民間機の航路は決まってるのだから、よけて飛べよ、自衛隊。
民間機の航路は決まってるのだから、よけて飛べよ、自衛隊。
45 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/02/21 07:35
>>43
>この墜落機の尾翼部分に『模擬弾』が当たった跡があったらしく
>尾翼が発見された周辺にも『米軍の模擬弾』と見られる物も一緒に見つかったそうです
あの〜、陰謀説で「標的機」が接触したとされる垂直尾翼の部分は事故発生時に海上に落下しており、現に翌日相模湾で艦艇により一部が回収されているんですが・・・。
したがって墜落現場に入った方が、ブツを見れるわけないんですよね。
あと、酒飲み話の上で真相が語られる程度の陰謀って存在すると思う？
>この墜落機の尾翼部分に『模擬弾』が当たった跡があったらしく
>尾翼が発見された周辺にも『米軍の模擬弾』と見られる物も一緒に見つかったそうです
あの〜、陰謀説で「標的機」が接触したとされる垂直尾翼の部分は事故発生時に海上に落下しており、現に翌日相模湾で艦艇により一部が回収されているんですが・・・。
したがって墜落現場に入った方が、ブツを見れるわけないんですよね。
あと、酒飲み話の上で真相が語られる程度の陰謀って存在すると思う？
ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA 朝からご苦労さん
自衛隊クビになったのか？それともサボっているのか？
自衛隊クビになったのか？それともサボっているのか？
47 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/02/21 08:44
49 ：専守防衛さん：04/02/21 10:32
>47
敵も土日は休養日なんですよね。
敵も土日は休養日なんですよね。
50 ：専守防衛さん：04/02/21 19:12
51 ：専守防衛さん：04/02/21 20:36
＞50
でも、やっぱり休日は平日に比べて手薄なんでしょうね。
でも、やっぱり休日は平日に比べて手薄なんでしょうね。
52 ：専守防衛さん：04/02/22 09:19
>51
その為に非常呼集がある。パイロットは○○分以内、整備員は○○分以内に
登庁完了とか。（実ミッションだけでなく、災害派遣も同様だが）
その為に非常呼集がある。パイロットは○○分以内、整備員は○○分以内に
登庁完了とか。（実ミッションだけでなく、災害派遣も同様だが）
53 ：専守防衛さん：04/02/22 11:51
＞52
事実上、２４時間待機のような生活かね。
事実上、２４時間待機のような生活かね。
54 ：専守防衛さん：04/02/22 13:38
>53
そんなもんですよ。
だって、自衛官の給料に残業手当ってないですから。
昔は先輩に言われましたよ「自衛隊は年中無休・２４時間営業だ！」って。
それに自衛官には「指定場所に居住する義務」があります。
でも、偶には羽目をはずす事も有り。
そんなもんですよ。
だって、自衛官の給料に残業手当ってないですから。
昔は先輩に言われましたよ「自衛隊は年中無休・２４時間営業だ！」って。
それに自衛官には「指定場所に居住する義務」があります。
でも、偶には羽目をはずす事も有り。
55 ：専守防衛さん：04/02/22 14:45
＞53
海外旅行など遠くに遊びにも行かないの？
基地から３０分の外には出ないのか？
そんな人生、空しくならないのか？
海外旅行など遠くに遊びにも行かないの？
基地から３０分の外には出ないのか？
そんな人生、空しくならないのか？
56 ：専守防衛さん：04/02/22 18:12
age
57 ：専守防衛さん：04/02/22 20:13
＞55
＞海外旅行など遠くに遊びにも行かないの？
海外旅行は行くやつは行く。
ただし、上級司令部に申請を出してから。
＞基地から３０分の外には出ないのか？
そこまで締め付けはきつくない。
＞そんな人生、空しくならないのか？
自分の内面を他人に干渉されたくない。
どの様になろうとそんなの俺の勝手！
もしかして・・・攣られてる？
＞海外旅行など遠くに遊びにも行かないの？
海外旅行は行くやつは行く。
ただし、上級司令部に申請を出してから。
＞基地から３０分の外には出ないのか？
そこまで締め付けはきつくない。
＞そんな人生、空しくならないのか？
自分の内面を他人に干渉されたくない。
どの様になろうとそんなの俺の勝手！
もしかして・・・攣られてる？
58 ：雪風 ◆umYUkiia/A ：04/02/23 19:26
吊られてます
自衛隊機にだけは殺されたくないね。
いつ屋根に突っ込んでくるかワカラン
いつ屋根に突っ込んでくるかワカラン
60 ：専守防衛さん：04/04/16 21:53
60geto
61 ：専守防衛さん：04/04/17 23:53
>>61
弱いよ、サヨ歴３ヶ月とみた。
弱いよ、サヨ歴３ヶ月とみた。
63 ：専守防衛さん：04/05/18 15:12
自国民を平気で殺せるのは自衛隊だけ！！！
64 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：04/05/18 16:53
65 ：専守防衛さん：04/05/24 19:09
>>24
確かどっかの民間機でしたね。
確かどっかの民間機でしたね。
66 ：専守防衛さん：04/05/24 23:08
雫石事故は航空路を外れた穴が悪い。
67 ：専守防衛さん：04/06/28 00:51
全日空機の乗客乗員を返せ！！！！！
誰が返すかボケ
偽善者左翼がここにも湧いてるｗｗｗ
偽善者左翼がここにも湧いてるｗｗｗ
>>67
ろくに見張りもしていなかった機長にいいたまえ。
ろくに見張りもしていなかった機長にいいたまえ。