反戦・平和アクション議論板は自壊しました Part22
777 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/09/10 13:17
>>776 続き
低金利時代に、1000万以上を銀行に預けて金利を稼ぐより、800万のワンルーム買って家賃を取った方が金利分より殖財になる。これは合理的。だから、みんなが我先に真似るし、そうやって需要ができるから供給体制が「市場」を形成していく。これは合理的。
理論の理解よりも、そこに「便利」や「得」が見いだせればみんなそれに動く。
猫氏はよく「人が変わればいい」「人を変えればいい」と、他人を変えることを言いながらも、強制とは言わない（笑）
そこに得がないのに（またはリスクのほうが大きい）、無理にそれをさせるのは強制だわな。合理性（理にかなっていて、収益もある）が伴っているなら、強制されなくても多数の人が選ぶわなぁ。
「人を変える」よりも、「それをすることが得になる」というリクツを示すことのほうが、同意は得られるんじゃないかと思うわけなんですが(^^;)
なんかどこかに（もう、どこに書いたんだか不明(笑)）「現実は合理性によって作られる」てなことを書いたような気がするんだけど、説明足りてなかったかも、と思い直して。
低金利時代に、1000万以上を銀行に預けて金利を稼ぐより、800万のワンルーム買って家賃を取った方が金利分より殖財になる。これは合理的。だから、みんなが我先に真似るし、そうやって需要ができるから供給体制が「市場」を形成していく。これは合理的。
理論の理解よりも、そこに「便利」や「得」が見いだせればみんなそれに動く。
猫氏はよく「人が変わればいい」「人を変えればいい」と、他人を変えることを言いながらも、強制とは言わない（笑）
そこに得がないのに（またはリスクのほうが大きい）、無理にそれをさせるのは強制だわな。合理性（理にかなっていて、収益もある）が伴っているなら、強制されなくても多数の人が選ぶわなぁ。
「人を変える」よりも、「それをすることが得になる」というリクツを示すことのほうが、同意は得られるんじゃないかと思うわけなんですが(^^;)
なんかどこかに（もう、どこに書いたんだか不明(笑)）「現実は合理性によって作られる」てなことを書いたような気がするんだけど、説明足りてなかったかも、と思い直して。
778 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/09/10 13:27
で、あれですよ。
合理性の話をすると、「ゴハンの話をしよう」「とりあえず友達になろう」は、ぼーん師にとっては似非平和でしかなく、彼にとってプラス（メリット）がないから選ばない。
猫氏、328氏、武蔵氏も同様なのは、「ごはんの話」にメリットや魅力がないから選ばない。これ至極、合理的。（やっぱ飯は食わない種族なんだな（笑） 食【餌】というのは地球上の生物に共通の話題だと思ったのだが（笑） これ以上のαって……）
もしくは、「合理性がないから飯など食わぬし、飯の話など人にはせぬ（話しても得るものがないと思っているからしない）」「人に飯の話などしないのが合理的。飯の話をすることは自分が不利益を被る」と合理的に考えているか（笑）
「おまえはそんなつまらないものしか食っていないのか！」などとせせら笑うような詰まらない胃袋は持っちゃいねぇっす。けど、信じられないんでしょうなぁ。
合理性っていうのは、「個人が何らかの選択をするときの行動を、その他の多数派の行動と照らし合わせて、当事者以外が説明する」ときに必要なものであって、当事者が自分の行動を決めるときに合理性を意識して考えたりはしないもんだと思うんですけど(^^;)
まあ、「合理性」という一般語ひとつを取ってみても、そこから導き出される解釈や援用の仕方でこれほどまでに紛糾するわけですから、「積極的平和」だの「構造的暴力」だのって言い出したら、
その「正体」を見極めるためにどれほどの血が流れることか想像も付きませんな(^^;)
ちなみに、サイド６的メシ話というのは、イカフライ女史からすら得られることが多くて私は非常に「有用」です。相手に対する「プラスの関心」にも繋がるし。
……見ている、見えているのが「人」だという安心感を得られる点もいいな、と。
ぼーん師や猫氏は、「人」って感じがしないんですよね。人相手じゃないんだったら、そらー合意はできんわなぁ(^^;)
合理性の話をすると、「ゴハンの話をしよう」「とりあえず友達になろう」は、ぼーん師にとっては似非平和でしかなく、彼にとってプラス（メリット）がないから選ばない。
猫氏、328氏、武蔵氏も同様なのは、「ごはんの話」にメリットや魅力がないから選ばない。これ至極、合理的。（やっぱ飯は食わない種族なんだな（笑） 食【餌】というのは地球上の生物に共通の話題だと思ったのだが（笑） これ以上のαって……）
もしくは、「合理性がないから飯など食わぬし、飯の話など人にはせぬ（話しても得るものがないと思っているからしない）」「人に飯の話などしないのが合理的。飯の話をすることは自分が不利益を被る」と合理的に考えているか（笑）
「おまえはそんなつまらないものしか食っていないのか！」などとせせら笑うような詰まらない胃袋は持っちゃいねぇっす。けど、信じられないんでしょうなぁ。
合理性っていうのは、「個人が何らかの選択をするときの行動を、その他の多数派の行動と照らし合わせて、当事者以外が説明する」ときに必要なものであって、当事者が自分の行動を決めるときに合理性を意識して考えたりはしないもんだと思うんですけど(^^;)
まあ、「合理性」という一般語ひとつを取ってみても、そこから導き出される解釈や援用の仕方でこれほどまでに紛糾するわけですから、「積極的平和」だの「構造的暴力」だのって言い出したら、
その「正体」を見極めるためにどれほどの血が流れることか想像も付きませんな(^^;)
ちなみに、サイド６的メシ話というのは、イカフライ女史からすら得られることが多くて私は非常に「有用」です。相手に対する「プラスの関心」にも繋がるし。
……見ている、見えているのが「人」だという安心感を得られる点もいいな、と。
ぼーん師や猫氏は、「人」って感じがしないんですよね。人相手じゃないんだったら、そらー合意はできんわなぁ(^^;)
781 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/09/10 18:17
>>779
古代ギリシャの哲学者に、ちんこ擦ってるだけで腹が膨れるならこれほどいいものはない、というくらいオナニーが好きな人がいたそうだが（伝聞）、
議論するだけで腹が膨れるのかなぁ。彼らは。
>>780
ま、そりゃ確かにそうっすね。＞残念無念
そうか、悔しかったのかもしれん(笑)＜前向きな解釈
んじゃ、届いたら知らせるわ！ このスレで！(笑)
古代ギリシャの哲学者に、ちんこ擦ってるだけで腹が膨れるならこれほどいいものはない、というくらいオナニーが好きな人がいたそうだが（伝聞）、
議論するだけで腹が膨れるのかなぁ。彼らは。
>>780
ま、そりゃ確かにそうっすね。＞残念無念
そうか、悔しかったのかもしれん(笑)＜前向きな解釈
んじゃ、届いたら知らせるわ！ このスレで！(笑)
782 ：専守防衛さん：03/09/10 18:38
>>781
オマエモナー
オマエモナー
>>782
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★モペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は放置が一番キライ！★
|| ～モペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
|| 常に誰かの反応を待っています～
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
|| ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置されたモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
|| 煽りや自作自演や無意味なＡＡであなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！更に、厨房に対して
|| レスアンカー（>>999）を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃はモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨の、
|| 滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
|| モペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨に
|| エ サ を 与 え な い で 下 さ い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です ｡ Λ_Λ
|| ＼ (ﾟДﾟ#) ﾜｶｯﾀｶ､厨ﾉﾐﾅｻﾝ!!!
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ はっ、ヤスツ卿！
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★モペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は放置が一番キライ！★
|| ～モペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
|| 常に誰かの反応を待っています～
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|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
|| ウザイと思ったらそのまま放置！
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|| ▲放置されたモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
|| 煽りや自作自演や無意味なＡＡであなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！更に、厨房に対して
|| レスアンカー（>>999）を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
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|| ■反撃はモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨の、
|| 滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
|| モペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨に
|| エ サ を 与 え な い で 下 さ い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
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|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です ｡ Λ_Λ
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しかしイカ女史も調子いいな。
自分が激情したら、いくらでもつっかかってくるくせに、
骨氏に対して「つっかかりすぎじゃありません？」だって。
自分のことは見えねーんだな。（藁
自分が激情したら、いくらでもつっかかってくるくせに、
骨氏に対して「つっかかりすぎじゃありません？」だって。
自分のことは見えねーんだな。（藁
サイド６に、ムらしい奴が出没したね。
骨のお許しが出たから、叩いて点数を上げて貰うつもりなんだね。
わかりやすいやっちゃなー（ｗ
骨のお許しが出たから、叩いて点数を上げて貰うつもりなんだね。
わかりやすいやっちゃなー（ｗ
でもイカ女史がヤスツ卿をかばう（支持する？）のって
これまでのウオッチの中では初めて見た気がする。
デタント？
これまでのウオッチの中では初めて見た気がする。
デタント？
>>773
ムは能力的に無理。あんたが疑われるのは大神氏への不遜な態度が原因じゃない？
ムは能力的に無理。あんたが疑われるのは大神氏への不遜な態度が原因じゃない？
>>786 >>788
おヒサです。
いや、彼女はいくら相手とケンケンガクガクの議論をしていても、
他の部分ではサラッと流せて話ができる人なんだよね。
例えば骨氏とはALBにおいて、性的表現の件でかなり険悪にやりあってたけど、
談話室ではフツーに話しているでしょ？
＃そういうところは、大いに評価すべき。
でも彼女は、自分が感情的になった時に、相手に中傷めいたことまで言ったり、
自分が理解できないからといって、レッテル張りをしたりしてしまうんだよね。（経験者は語る。（W）
例えばALBで、巷に溢れる性的表現が不快だと言うチヒロ女史＋骨氏を、自分なりに理解できないからだろうね、「カウンセリングでも受ければ？」って言ったんだよね。
これは「あんたらおかしい」って言っているに等しいでしょ？ そら相手は激怒する罠。
自分が感情的になった時に、相手にどんな酷いことを言ったのかとか、わかってんのかなーって思うな。
自分は忘れてサラッと流せちゃうんだろうが、言われた方に取ってみりゃ、忘れられない人もおるでよ。
チヒロ女史はかなり頭に来てると思う。彼女は電波かも知らんが、いくらそうでも言っていいことと悪いことがあるだろ？
彼女が未亡人なのをからかったりするのは、御法度だろ？
そのへんもうちょっと配慮が欲しいところじゃん？
おヒサです。
いや、彼女はいくら相手とケンケンガクガクの議論をしていても、
他の部分ではサラッと流せて話ができる人なんだよね。
例えば骨氏とはALBにおいて、性的表現の件でかなり険悪にやりあってたけど、
談話室ではフツーに話しているでしょ？
＃そういうところは、大いに評価すべき。
でも彼女は、自分が感情的になった時に、相手に中傷めいたことまで言ったり、
自分が理解できないからといって、レッテル張りをしたりしてしまうんだよね。（経験者は語る。（W）
例えばALBで、巷に溢れる性的表現が不快だと言うチヒロ女史＋骨氏を、自分なりに理解できないからだろうね、「カウンセリングでも受ければ？」って言ったんだよね。
これは「あんたらおかしい」って言っているに等しいでしょ？ そら相手は激怒する罠。
自分が感情的になった時に、相手にどんな酷いことを言ったのかとか、わかってんのかなーって思うな。
自分は忘れてサラッと流せちゃうんだろうが、言われた方に取ってみりゃ、忘れられない人もおるでよ。
チヒロ女史はかなり頭に来てると思う。彼女は電波かも知らんが、いくらそうでも言っていいことと悪いことがあるだろ？
彼女が未亡人なのをからかったりするのは、御法度だろ？
そのへんもうちょっと配慮が欲しいところじゃん？
791 ：専守防衛さん：03/09/11 17:33
>>787
ムだろう。同じ時間で談話室で発言してた。ムも馬鹿だな。
ムだろう。同じ時間で談話室で発言してた。ムも馬鹿だな。
793 ：専守防衛さん：03/09/11 18:11
ガキ大将こそ世界で一番偉い人間である。
相変わらず骨氏とムらしい奴がアレなんだね。
もうずっとあのままだな。言ったって治らないんだろうな。
自分達を攻撃にかかる論敵としか取らないんだろうな。
まあ、骨氏とムらしい奴と三毛猫なな氏はよく似てらっしゃる。
まじめ一本気なだけが良い人だと勘違いしているんだろうな。
だったら、談話室でそんなことしてばかりいないで、せめて歴史に名を刻んでくれぃ！
もうずっとあのままだな。言ったって治らないんだろうな。
自分達を攻撃にかかる論敵としか取らないんだろうな。
まあ、骨氏とムらしい奴と三毛猫なな氏はよく似てらっしゃる。
まじめ一本気なだけが良い人だと勘違いしているんだろうな。
だったら、談話室でそんなことしてばかりいないで、せめて歴史に名を刻んでくれぃ！
795 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/09/11 22:40
>>774
＞それもありそうですね。
＞それにゲームが複雑になると、ただでさえ弱いＰＣの思考ルーチンがますます弱くなる。
＞しかも光栄のゲームのＣＯＭの弱さは定評があるしｗ。
＞システムソフトの「天下統一」なんぞはルールは簡単だけどＣＯＭが強くて面白かったです。
あ、光栄ってわざと弱くしているんじゃなかったんですね、はじめて知りました。
「天下統一」は２だけやったことがあります。
確かに強かった･･････特に一向一揆の連中が。
あと、「お家再興」には結構悩まされた記憶が。
＞大戦略系とかでしょうか。アドバンスド大戦略シリーズはやりましたか？
＞第二次大戦のドイツ軍でプレイするんですが、
＞最新作はいろんな国でプレイできるようです。
アドバンスドは、やったことないんですよ～。
買おう、買おうと思っていながら、つい買いそびれてしまって。
最新作･･････買ってみようかなあ。
ま、値段にもよりますが（ｗ
＞それもありそうですね。
＞それにゲームが複雑になると、ただでさえ弱いＰＣの思考ルーチンがますます弱くなる。
＞しかも光栄のゲームのＣＯＭの弱さは定評があるしｗ。
＞システムソフトの「天下統一」なんぞはルールは簡単だけどＣＯＭが強くて面白かったです。
あ、光栄ってわざと弱くしているんじゃなかったんですね、はじめて知りました。
「天下統一」は２だけやったことがあります。
確かに強かった･･････特に一向一揆の連中が。
あと、「お家再興」には結構悩まされた記憶が。
＞大戦略系とかでしょうか。アドバンスド大戦略シリーズはやりましたか？
＞第二次大戦のドイツ軍でプレイするんですが、
＞最新作はいろんな国でプレイできるようです。
アドバンスドは、やったことないんですよ～。
買おう、買おうと思っていながら、つい買いそびれてしまって。
最新作･･････買ってみようかなあ。
ま、値段にもよりますが（ｗ
796 ：スライムベス：03/09/12 14:57
>>789
>あんたが疑われるのは大神氏への不遜な態度が原因じゃない？
私が非礼な人間に対してつい似たような対応を取ってしまうのは事実だが、
３２８さんはそんなこと無いんじゃないの？
挑発的言辞にもあまり乗ってこないし
（それでもまったく泰然としている訳では無いようだが）。
その点は尊敬に値する。私にはなかなか真似できない(笑）。
>ムは能力的に無理。
うーん。武蔵さんの能力というより、
３２８さんの能力が高いということだろう。
>あんたが疑われるのは大神氏への不遜な態度が原因じゃない？
私が非礼な人間に対してつい似たような対応を取ってしまうのは事実だが、
３２８さんはそんなこと無いんじゃないの？
挑発的言辞にもあまり乗ってこないし
（それでもまったく泰然としている訳では無いようだが）。
その点は尊敬に値する。私にはなかなか真似できない(笑）。
>ムは能力的に無理。
うーん。武蔵さんの能力というより、
３２８さんの能力が高いということだろう。
797 ：スライムベス：03/09/12 15:01
798 ：スライムベス：03/09/12 15:08
>>795
>あ、光栄ってわざと弱くしているんじゃなかったんですね、はじめて知りました。
わざと弱くってことはさすがに無いのでは＾＾；
光栄は面白いゲームが多いけど、
ＰＣの弱さには怒りさえ覚えます（笑）。
かなり手抜きしてるんじゃないでしょうか。
天下統一も名作と呼ばれた「１」からだんだん評価が
下がってきてるようです。
「３」はやってないですが、かなり酷評されてるみたいですからねー。
アドバンスドは私も「９８Ⅱ」しかやってないんですが、
かなり面白かったです。
でもヘビーなゲームで、マニア向けですねー。
>あ、光栄ってわざと弱くしているんじゃなかったんですね、はじめて知りました。
わざと弱くってことはさすがに無いのでは＾＾；
光栄は面白いゲームが多いけど、
ＰＣの弱さには怒りさえ覚えます（笑）。
かなり手抜きしてるんじゃないでしょうか。
天下統一も名作と呼ばれた「１」からだんだん評価が
下がってきてるようです。
「３」はやってないですが、かなり酷評されてるみたいですからねー。
アドバンスドは私も「９８Ⅱ」しかやってないんですが、
かなり面白かったです。
でもヘビーなゲームで、マニア向けですねー。
799 ：専守防衛さん：03/09/12 16:45
でも、ここはしっかり残っているよ。かなり手ごわい感じの管理人だ。誰か挑戦してみる。
http://www.geocities.jp/fghi6789/
http://www.geocities.jp/fghi6789/
談話室の猫のカキコ
相変わらずﾑﾂｶｼｲ言葉が多いので
意味の無い文字列に置換してみる
> 彼の平和概念を自明なものとして対立した平和概念
> より『上』のものであることを認めれば、既成のキオ
> オオとは別の関係、別の可能性は切り開けません。
>
> 『消極的平和と積極的平和』を例に説明しますと、
> 本来、平和とは『戦争の欠如』をさしており、それ
> 以外の平和概念よりズメ的なものであるとするヌケ
> ケケの図式がありました。
> 『この既成のキオオオを替える』には、どの様にす
> ればよいか？
> ズメに置かれている価値を成し遂げる可能性にゴパにおかれた
> 価値が何らかの形で関わっていることを示し、両者の境界線が
> 実は曖昧であり決定できないことを明らかにするのです。
> 戦争の原因としてヌグラプシタが関わっているのなら、消極
> 的平和は積極的平和に対してズメ性はなく(その逆もしかり）
> この二つのキオオオの関係を見直していく必要性が生まれるの
> です。
専門用語を抜いても、読みにくい文だわ、これ
相変わらずﾑﾂｶｼｲ言葉が多いので
意味の無い文字列に置換してみる
> 彼の平和概念を自明なものとして対立した平和概念
> より『上』のものであることを認めれば、既成のキオ
> オオとは別の関係、別の可能性は切り開けません。
>
> 『消極的平和と積極的平和』を例に説明しますと、
> 本来、平和とは『戦争の欠如』をさしており、それ
> 以外の平和概念よりズメ的なものであるとするヌケ
> ケケの図式がありました。
> 『この既成のキオオオを替える』には、どの様にす
> ればよいか？
> ズメに置かれている価値を成し遂げる可能性にゴパにおかれた
> 価値が何らかの形で関わっていることを示し、両者の境界線が
> 実は曖昧であり決定できないことを明らかにするのです。
> 戦争の原因としてヌグラプシタが関わっているのなら、消極
> 的平和は積極的平和に対してズメ性はなく(その逆もしかり）
> この二つのキオオオの関係を見直していく必要性が生まれるの
> です。
専門用語を抜いても、読みにくい文だわ、これ
801 ：NamelessCult：03/09/12 21:31
お猫様のアレは、「手段」であるはずの「議論」そのものが目的になっていて。
なおかつ、主張や思想、知識の無さを、詭弁と意図的に判りにくい表現を使って、煙に巻いてそれらをごまかすタイプの文章‥‥‥
に見えますつよねえ。
なおかつ、主張や思想、知識の無さを、詭弁と意図的に判りにくい表現を使って、煙に巻いてそれらをごまかすタイプの文章‥‥‥
に見えますつよねえ。
802 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/09/12 22:27
>>800
な、なんかわからんが、きっと元の文章を読んでもよくわからんのでしょうなぁ(^^;)
試しに、緑装薬４氏の主張に、無意味な言葉を交ぜてみました。
「冬の寒い日に、近所のモケケケに暖かいポピョンを買いに行ったとき、途中でズムーされることなくうちに帰ることができる。これがアガモゲヘンプである」
おお！ なんとなく意味が分かる！(笑)
な、なんかわからんが、きっと元の文章を読んでもよくわからんのでしょうなぁ(^^;)
試しに、緑装薬４氏の主張に、無意味な言葉を交ぜてみました。
「冬の寒い日に、近所のモケケケに暖かいポピョンを買いに行ったとき、途中でズムーされることなくうちに帰ることができる。これがアガモゲヘンプである」
おお！ なんとなく意味が分かる！(笑)
>>796
大神氏とあんたの議論は、あんたの場合は話の焦点を意図的に無視している。
大神氏は必要なことを言っているけど、あんたの場合はそうじゃない。
３２８みたいに話を無限に広げて何が焦点かわからなくしているでしょう。
ええ加減、大神氏に謝ったほうがいいんじゃないの。
少なくとも大神氏の宿題を回答しないようじゃ、ここに来てイメージアップ
図ろうとしても無駄だよ。
あんた、ヤスツ卿が虐殺の定義聞いた時、自分忙しいいうてたじゃない。
でも実際のあんたは大神氏へ回答しないで、大神氏怒らして話の焦点を無視しよう
してるだけやない。たまのレスであんなふざけたレスしよったら大神氏やなくても普通怒るでほんま。
大神氏とあんたの議論は、あんたの場合は話の焦点を意図的に無視している。
大神氏は必要なことを言っているけど、あんたの場合はそうじゃない。
３２８みたいに話を無限に広げて何が焦点かわからなくしているでしょう。
ええ加減、大神氏に謝ったほうがいいんじゃないの。
少なくとも大神氏の宿題を回答しないようじゃ、ここに来てイメージアップ
図ろうとしても無駄だよ。
あんた、ヤスツ卿が虐殺の定義聞いた時、自分忙しいいうてたじゃない。
でも実際のあんたは大神氏へ回答しないで、大神氏怒らして話の焦点を無視しよう
してるだけやない。たまのレスであんなふざけたレスしよったら大神氏やなくても普通怒るでほんま。
>>803
ドラクエタンが大神氏に、慣習がないのを素直に認めるなんてまずない。
だってあの人は責任転嫁が議論と思ってるから（ｗ
ドラクエ論法だったら特定の法律の存否があるかを議論するのに
別の法律だせばそれでいいらしいね（ｗ
もう馬鹿かと。アホかと。
ドラクエタンが大神氏に、慣習がないのを素直に認めるなんてまずない。
だってあの人は責任転嫁が議論と思ってるから（ｗ
ドラクエ論法だったら特定の法律の存否があるかを議論するのに
別の法律だせばそれでいいらしいね（ｗ
もう馬鹿かと。アホかと。
805 ：専守防衛さん：03/09/12 23:35
>>797 328は能力高くないよ。ムは低過ぎる。てか、328を評価するとは珍しい
>>805
「自分Aの発言を、自分Bが賛同して誉める」っていうのが自作自演の基本だから。
「自分Aの発言を、自分Bが賛同して誉める」っていうのが自作自演の基本だから。
>>803
つーかＹＯ。貴方も談話室２は、詳細にヲチしてるんでないんかい？
貴方のカキコの内容を見れば、だが。
であれば、おそらくは「２」になる前の談話室もヲチしてたんでないんかい？
だったら、ドラクエが議論なんぞはしてない、って事は自明の理だと思わんかい？
ドラクエがやってるのは、第４期石器人やらＺＯＵやらピースやらの有象無象と同じ。
日本（軍）を非難・批判している・若しくは所謂似非人権屋の主張する所のソースは
持ってる・知ってるってだけのアフォと同じでないかい？
資料・ソースの「知識」はあるが、如何せんそれが「知恵」になってないんだわ。
「知恵」になってれば、無駄なことはしないんでないかい？ドラクエが大神氏との
議論・・にはなってない（ｗ で、取ってる手段は「論点の拡散」「主題の摩替え」
で、止めは掟破りの「質問には質問返し」でないかい？
大神氏もよくもまあ、(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとならずに、マメに遊んでやるもんだなあ・・・・
と、俺は感心至極なんだわ。あ、ひょっとしたらボランティア？＞大神氏（ｗ
骨とイカの話に出てた「凝固まってる人」ってあったわいなあ。
ここんところの「中国の反日教育スレ」を見てて、やっぱり「他山の石」って諺は
含蓄があるなあ・・・と思ったりしたわいな。
自分の主張に誤り・齟齬・勘違いがあったなら、「凝固まってる意固地な姿勢」を、
改めてやね、「その点はこちらの主張が誤っていた」って認めればいいだけの話でないかい？
その上でやね、また「議論」をすればいいだけの話だと思うんだわ。
なんでドラクエは、あそこまで見苦しい態度で自分の齟齬を糊塗・或いは誤魔化そうと
するんかなあ・・・・・・・
ま、それはそれとしてやね。ドラクエの悪足掻きは、ヲチしてて嘲笑えて(･∀･) ｲｲ!!
ってものではあるから、ＲＯＭってる人間をこれからもガンガッテ笑かしてくれるかなあ？
809 ：専守防衛さん：03/09/12 23:59
>>807
うろちい部屋は必ずイタイ香具師がいるよな（藁
古くはピース、第四期石器人、がはははは、Ｎ.Ｉ。今は猫、ム、ドラクエ
絶対自分の間違い認めないから、議論が最後は演説になってフェイドアウト。
あまりのイタさに笑い死にさせる気かゴラァって言いたくなる（藁
うろちい部屋は必ずイタイ香具師がいるよな（藁
古くはピース、第四期石器人、がはははは、Ｎ.Ｉ。今は猫、ム、ドラクエ
絶対自分の間違い認めないから、議論が最後は演説になってフェイドアウト。
あまりのイタさに笑い死にさせる気かゴラァって言いたくなる（藁
地球市民党は桃井党首一人しかいないけど（他は全部党首のクローン（ｗ）
うろちい部屋は「トンチキ反戦論者より博識で学識がある、と思いこんでいる、
鼻持ちならない系反戦主義者(c.ヤスツ卿)」が群れなしているので、バリエー
ション豊かで飽きが来なくていいな、と。
確かにあの笑い死にさせてくれっぷりは、肋骨折った人には辛いわな、と。
うろちい部屋は「トンチキ反戦論者より博識で学識がある、と思いこんでいる、
鼻持ちならない系反戦主義者(c.ヤスツ卿)」が群れなしているので、バリエー
ション豊かで飽きが来なくていいな、と。
確かにあの笑い死にさせてくれっぷりは、肋骨折った人には辛いわな、と。
>>810
ムのしょぼい自作自演（ｗ。笑い過ぎて反吐が出そうになったYO
猫のキチガイっぷり。いい加減やめれとつっこみたくなるドラクエの
負け惜しみ。相手するだけ時間がもったいないような。
大神氏もボランティア精神豊富だわな。
ムのしょぼい自作自演（ｗ。笑い過ぎて反吐が出そうになったYO
猫のキチガイっぷり。いい加減やめれとつっこみたくなるドラクエの
負け惜しみ。相手するだけ時間がもったいないような。
大神氏もボランティア精神豊富だわな。
＞地球市民党は桃井党首一人しかいないけど（他は全部党首のクローン（ｗ）
クローンにしては、オリジナルより頭いいし
オリジナルを大勢で叩いてるなｗ
＞大神氏もボランティア精神豊富だわな。
忍耐強く優しい人なのか
はたまた、肉食獣が獲物をいたぶるように（ｒｙ
クローンにしては、オリジナルより頭いいし
オリジナルを大勢で叩いてるなｗ
＞大神氏もボランティア精神豊富だわな。
忍耐強く優しい人なのか
はたまた、肉食獣が獲物をいたぶるように（ｒｙ
814 ：カーボンロッド ◆hsc8VItmq. ：03/09/13 01:27
太 閤 立 志 伝 ４ が 一 番 面 白 い （偏見による断言）
ドラクエは負けを認めたくないんだろうな。ＲＯＭしている人間から見ると
ドラクエの駄目っぷり（ｗが炸裂してオモロイんだけど、肝心のドラクエが
自分の駄目っぷり自覚してねえからもうどうしようもねえからな。
大神氏を議論と関係無いところで叩けば、それでいいと思ってるみたいだし、
大神氏が焦点外しに乗らないからドラクエの焦点無視戦術が浮き彫りになって
ドラクエの汚さが誰の目からもあきらかだからな。
だから最近復帰の国家主義者氏ぐらいしか事情を知らずにドラクエの相手を
してやらないんだろうな。
♯ゲームの自慢話はええからはよ大神氏に謝れ（ｗ
ドラクエの駄目っぷり（ｗが炸裂してオモロイんだけど、肝心のドラクエが
自分の駄目っぷり自覚してねえからもうどうしようもねえからな。
大神氏を議論と関係無いところで叩けば、それでいいと思ってるみたいだし、
大神氏が焦点外しに乗らないからドラクエの焦点無視戦術が浮き彫りになって
ドラクエの汚さが誰の目からもあきらかだからな。
だから最近復帰の国家主義者氏ぐらいしか事情を知らずにドラクエの相手を
してやらないんだろうな。
♯ゲームの自慢話はええからはよ大神氏に謝れ（ｗ
最近、大神氏の強力なファンが増えましたね。
大神氏も心強いですな。
ただ、スライムベス氏が、たとえ大神ファン氏の言う通りであっても、
彼女がここでゲームの話をするのは、別にええと思うがなあ。
それはそれ、これはこれでしょ？
大神氏も心強いですな。
ただ、スライムベス氏が、たとえ大神ファン氏の言う通りであっても、
彼女がここでゲームの話をするのは、別にええと思うがなあ。
それはそれ、これはこれでしょ？
tesut
>>746
３２８氏、アンタ本当にキチンと中学･高校の公民･政経から勉強しなおした方が良いよ。それか数学か。あるいは国語か。
僕は>>504で言っているのは、
｢消極的平和論を述べている人が具体的に積極的平和の概念に反しているならそれはそれで指摘すれば良い。
そういう指摘なら僕もここの人達も(多分）大歓迎です。
でもそういう指摘なしに｢積極的平和を論じないのはけしからん！」と言うのはただの ヴ ァ カ です。」
と言ってるんですがねー。
あんたが奇しくも言っているように、そういう具体的指摘無しでは
＞消極的平和を追求する場合、間接的暴力を不問に付している可能性がある。
ただの｢可能性｣の問題であって、批判も非難もされる事柄にはなりません。
で、この｢可能性｣だけで批判するというのなら、今までアンタが僕やヤスツ氏からの批判に度々答えてきた
「僕のやり方でもいける場合もある」という風な反論の仕方はできませんよ。
それも｢可能性｣の問題ですから｢いけない場合もある」訳で、それで十分批判される余地が出て来る事になりますから。
３２８氏、アンタ本当にキチンと中学･高校の公民･政経から勉強しなおした方が良いよ。それか数学か。あるいは国語か。
僕は>>504で言っているのは、
｢消極的平和論を述べている人が具体的に積極的平和の概念に反しているならそれはそれで指摘すれば良い。
そういう指摘なら僕もここの人達も(多分）大歓迎です。
でもそういう指摘なしに｢積極的平和を論じないのはけしからん！」と言うのはただの ヴ ァ カ です。」
と言ってるんですがねー。
あんたが奇しくも言っているように、そういう具体的指摘無しでは
＞消極的平和を追求する場合、間接的暴力を不問に付している可能性がある。
ただの｢可能性｣の問題であって、批判も非難もされる事柄にはなりません。
で、この｢可能性｣だけで批判するというのなら、今までアンタが僕やヤスツ氏からの批判に度々答えてきた
「僕のやり方でもいける場合もある」という風な反論の仕方はできませんよ。
それも｢可能性｣の問題ですから｢いけない場合もある」訳で、それで十分批判される余地が出て来る事になりますから。
819 ：専守防衛さん：03/09/13 15:53
>>818
偉そうなこと言ってないで早く私の質問に答えたら？
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3
偉そうなこと言ってないで早く私の質問に答えたら？
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3
820 ：専守防衛さん：03/09/13 15:56
>>819
田中均の仲間？ じゃあ…
田中均の仲間？ じゃあ…
821 ：NamelessCult：03/09/13 15:58
あぼーん対象にアンカーレスつけるなっちゅうにもう‥‥‥
822 ：専守防衛さん：03/09/13 16:02
まぁ要するに、僕もここの人達もアンタが｢積極的平和」を求める事にはだ～れも文句は言ってない。
アンタが｢自分のやり方のみが正しい」って言うから ア フ ォ 扱いしてるだけで。
別に｢積極的平和を求める姿勢」と｢消極的平和を求める姿勢」の両者が相矛盾しない限りにおいて、
両者は仲良く手を繋げることができるもんなんですがねー。
別に好意的になれとは言いませんが、矛盾がない限りにおいては｢敵｣じゃないんだから、
不干渉なり中立なりの｢寛容｣さがあればいいだけで。
それでそういう｢寛容さ｣がない時点で、あんた等のような態度は
いくら口では立派な事を言ったところで｢平和｣とは合い入れないのだが何か？
そういう部分が｢タチの悪いオタク｣なんだよねー。
平和を求める姿勢も動機も、この世の中には百万通りある。
そんな単純なことさえ理解できないようではアンタは｢平和｣には永遠にたどり着けないね。
アンタが｢自分のやり方のみが正しい」って言うから ア フ ォ 扱いしてるだけで。
別に｢積極的平和を求める姿勢」と｢消極的平和を求める姿勢」の両者が相矛盾しない限りにおいて、
両者は仲良く手を繋げることができるもんなんですがねー。
別に好意的になれとは言いませんが、矛盾がない限りにおいては｢敵｣じゃないんだから、
不干渉なり中立なりの｢寛容｣さがあればいいだけで。
それでそういう｢寛容さ｣がない時点で、あんた等のような態度は
いくら口では立派な事を言ったところで｢平和｣とは合い入れないのだが何か？
そういう部分が｢タチの悪いオタク｣なんだよねー。
平和を求める姿勢も動機も、この世の中には百万通りある。
そんな単純なことさえ理解できないようではアンタは｢平和｣には永遠にたどり着けないね。
824 ：専守防衛さん：03/09/13 16:20
>>823
誰に中って話してるんですか？ 不思議な人ですねぇ～(藁
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3
誰に中って話してるんですか？ 不思議な人ですねぇ～(藁
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3
825 ：専守防衛さん：03/09/13 16:21
誰に中って×
誰に向かって○
南京厨は会話の成立しないスクリプトです
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★モペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は放置が一番キライ！★
|| ～モペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
|| 常に誰かの反応を待っています～
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
|| ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置されたモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
|| 煽りや自作自演や無意味なＡＡであなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！更に、厨房に対して
|| レスアンカー（>>999）を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃はモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨の、
|| 滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
|| モペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨に
|| エ サ を 与 え な い で 下 さ い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です ｡ Λ_Λ
|| ＼ (ﾟДﾟ#) ﾜｶｯﾀｶ､厨ﾉﾐﾅｻﾝ!!!
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ はっ、ヤスツ卿！
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
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|| ★モペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は放置が一番キライ！★
|| ～モペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
|| 常に誰かの反応を待っています～
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|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
|| ウザイと思ったらそのまま放置！
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|| ▲放置されたモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
|| 煽りや自作自演や無意味なＡＡであなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！更に、厨房に対して
|| レスアンカー（>>999）を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
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|| ■反撃はモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨の、
|| 滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
|| モペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨に
|| エ サ を 与 え な い で 下 さ い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
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|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です ｡ Λ_Λ
|| ＼ (ﾟДﾟ#) ﾜｶｯﾀｶ､厨ﾉﾐﾅｻﾝ!!!
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