自衛隊の人事制度�U

　「自衛隊の人事制度」が一杯になったんで、作成しました。
　

　漏れが考える自衛官採用制度
・　現在の曹採用枠である、曹候補士、曹候補学生を一本化。
・　自衛隊生徒は防衛大付属高校・防衛医大付属高校に改編。元々、生徒
は高度成長時代に民間大手製造業が中堅技術者養成のために作った、少年職工
学校（企業により呼び方が異なる）がまねたもの。中卒で就職した少年たち
を対象に企業が技術教育を施していた。しかし、高卒者が９割を超える現在
では、ほとんど廃止されている。（と言うか、中卒者の採用を民間大手は打
ち切っている。
　民間では廃止されているのに、自衛隊のみ旧態依然として残っているのは
変。防衛大・防衛医大のエスカレーター進学を目的とした高校に改編すべき。
・　幹部候補生は戦闘兵科への配属を目的とせず。法務・主計・通訳など
後方勤務専門の幹部として採用すべき。その代わり、試験の難易度は大幅
アップ。
　わずか、１年の訓練で幹部になるインスタント幹部に部下の命を預かる
資格はないと思う。
　戦闘部門は防大卒でまかなえる。今は不景気で任官拒否者が少ないので。

・　自衛隊生徒は防衛大付属高校・防衛医大付属高校に改編。元々、生徒
は高度成長時代に民間大手製造業が中堅技術者養成のために作った、少年職工
学校（企業により呼び方が異なる）がまねたもの。

あんたよく分ってる偉い！！！！

個人的に防衛大はイラネ　　意味無し。

ぎゅぐｙｇｙっぐｙっぐｙぐぐｇｙぎゅぐｇｙぎゅぐぐぐぐぐぐぐぐｙぐｙｇ

＞＞４
　防衛大なしで、幹部養成できんだろ。
　どこの国の軍隊でも士官学校はあるぞ。
　全て、部内叩き上げ組みで賄うのか。

>>6
いらね。英海軍兵学校は一般大卒者が主で一年で養成してるけど。

>>6
http://216.239.57.104/search?q=cache:0kM8ReLEXScJ:www.nda.ac.jp/cc/jinbun/haken14-2.htm+brnc&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

＞まず初めに日本における防大と、UKにおける各士官学校の位置付けの違いについて少し説明します。
＞明らかに異なる点は、我々は防大で学士を修得するという一般大学的な面を持ちますが、UKの士官学校は
＞一般大のような要素を持たず、完全なる軍教育機関であるいうことです。即ち、UK各士官学校への入学者は、
＞主に一般大卒者というわけなのです。(各士官学校における学生全体の割合が大卒約80％、高卒約10％、
＞部内約10％)また、在学期間が陸・空が約6ヶ月、海が約1年となっており、〜〜〜〜

>>6

そうだ　それで良いんだ　毎日焼酎が飲めれば更に良し。

要するに英軍の士官学校は自衛隊の幹部候補生学校みたいなところなわけだ。

一年で養成して何が悪いのか。兵隊から見れば膨大でも一般大でも
部隊経験未熟なボッチャンだろ、って。

　海軍は船乗りだろ。船の知識のない若者を１年半で海軍士官に
するのか。
　戦時の予備学生じゃあるまいし、インスタント士官養成所か？
　インスタント士官に命を預ける兵下士官のことを考えると。

英軍の件はスルーですか。

>>12
だから英軍がやってるつってんだろ。変に世間を知らない防衛大の方が、
むしろ害がある。

＞＞１１
　そりゃ、自衛隊で２０年以上勤務している準尉や曹からみれば、大差
はないだろうけど。
　４年と１年の差は大きいと思うけど。
　幹部は命令一つで曹士を死地に送り込むことができる身分であること
を十分認識すべき。
　戦闘に直接従事しない、医官や技術幹部はインスタントでいいけどね。

生脱ぎ　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

戦時の予備学生や短現士官はそんなに使えなかったのかい？
思い込みだけで意見を垂流すなよ。

＞＞１４
　米軍では、兵科将校は三通りのパターンで育成してるよ。
　士官学校・兵学校で４年間鍛え上げるコース。
　大学生に在学中に予備士官養成コースを取得させ、卒業後に将校として
採用するコース。
　下士官兵から叩き上げコース。
　英国のように全ての兵科将校をインスタントコースで育成するのはまずい
と思う。
　

>>18
だから何でまずいんだ？

>>15
その４年ってのは閉鎖空間で軍隊ゴッコしてるだけだろ。
４年生なんて下級生をアゴで使って楽してんだろ。
部隊経験が４年違うならその差は大きいだろうけどな。

>>18
他に大卒向け１年養成コースもあるはず。
でも、1番使えるのはＲＯＴＣらしいけど。パウエルもそうだし。

＞＞１７
　短期現役は主計・法務・軍医・技術など非兵科の将校として採用
しているから、尉官クラスなら大勢の部下を死地に追い込むことは
ないだろ？
　海軍の予備学生はパイロットが主体だから、尉官クラスなら部下
は少ない。と言うか、少尉なら部下おらんよ。
　陸軍で言えば、最前線の兵下士官が一番信頼する小隊長・中隊長は
　叩き上げ＞士官学校卒＞学生上がりの順番だったよ。

膨大の定員を大幅縮小して、ＲＯＴＣを開設。これが１番ベター。
士官学校４年間コース自体が時代遅れ。ましてやその付属高校なんて。あほか。

士官学校４年間コースなんて、くだらんエリート意識を植え付けるだけ。

　海軍や空軍だとパイロット士官の養成もあるだろうけど。
　たった一年でパイロットを養成できるのか？
　陸軍だって、行軍で兵下士官よりにさきにへばる将校は話にならんだろ。
　兵下士官以上の体力を１年の訓練で身につけられるのか？
　

>>22
で、今の自衛隊ではＵよりＢのほうが信頼できるという曹士の意見が多いのか？
そうは思えないが。

>>25
体力なんて一年でつくわ。幹候パイロットが１年養成なわけねーだろ。
パイロットとしての訓練機関はＵもＢも一緒だろ。何言ってんだ？

　何か、一般大卒幹部が増えてきたな。
　ＣＧＳを取得しても、将官への昇進を防大組に押さえつけて
るのはわかるけど、防大組がそんなに視野が狭いとは思えんが。
　付属高校は予算の都合で難しいだろうから、少年自衛官は廃止
したするのが時代の流れだと思うよ。＞１が言ったように自衛隊
がまねした民間企業の制度は廃止された訳だし。

>>28
＞防大組がそんなに視野が狭いとは思えんが。

誰も言ってないけど・・？

＞一般大卒幹部が増えてきたな。

は？

　＞＞２７
　何負け惜しみ言ってるの。防大組は四年間体力作りさせられてる訳
だから、１年で追いつけるわけないでしょ。
　それに防大組で出世思考の強い奴は、ＯＢの力が強い少林寺部に籍
を置いてる奴が多いし。
　四年間遊んでる奴に負ける訳ないでしょ。

>>28
防衛大の全員がﾀﾞﾒだという気もないが、一般大と
どれほど差異があるかというと正直疑問だよ。

　一般大組の方がエリート意識強いよ。
　幹部（士官）として、たった一年の訓練で特権を享受できるから自衛隊に入ったんだろ？
　海自なんか、幹部と曹士の差別が厳しいからね。
　ベッドなんか、幹部は船長以外二人部屋。曹士は三段ベッドだろ。
　曹士の三段ベッドなんか、１８０ｃｍ以上の奴は足伸ばせないよ。

>>30
そういう世界でしか生きてないから、世間慣れしてないとも言えるわな。
そういうのが下らないエリート意識の苗床になる。無意味かつ無駄なうえ、
むしろ組織にとっては害悪。
そもそも一般大が遊びほうけていると思っていること自体間違いだ。

>>30
一般大にも運動部や本格的なスポーツサークルはたくさんあるが？
膨大の運動部は大会では一般大に負けることは絶対ないのかね？
一般大は皆四年間遊んでるって…。もしかして膨大生かＯＢか？

　経済的事情で防大に進学した奴も多いだろ。
　防大が英国式に一般大卒者のみ対象になれば、貧乏人はますます
幹部になりにくくなるね。
　英国では海軍士官は貴族の仕事だから、貧乏人が排除されるのは都合
いいのだろうけど。

>>32
＞幹部（士官）として、たった一年の訓練で特権を享受できるから自衛隊に入ったんだろ？

なんちゅー決めつけ。
膨大生は幹部としての道が約束されてるから４年も青春無駄にしてんだろが。

>>35
だから代わりにＲＯＴＣ創設だって言ってるでしょ。
米でも使える人材輩出してるみたいだし。

>>35
そういう意味では防衛大にも意味はある。
親父の友人も金がなかったから防大にいってパイロットになったし・・・
まあ、防大もあっていいかもしれんが、一般大を戦闘職種から
排除する意味なんて殆どないだろ。世間と隔絶した組織ができあがる
だけだぞ。

　そりゃ、真面目に勉強している一般大生もいるよ。
　四年間勉強していたら、国１で防衛庁に入るんじゃないの？
　ＣＧＳ取得しても、防衛庁内部の地位は。
　国１事務系＞ＣＧＳ取得者だよ。
　一般大幹部だと、ＣＧＳ取得しても防大卒ＣＧＳ組と対等にはなれんよ。
　防大組より偉くなりたかったら、一般大組は国１受けるけど。

＞＞３７
　ＲＯＴＣは大学の夏休みや授業のない早朝・夜間に訓練するんだけど
日本では受け入れてくれる大学があるか疑問。
　東大・京大は教職員組合の反対必至。
　

>>39
発想が貧困な人だね。国１で入って船乗りになれんのか？パイロットになれんのか？
楽じゃない大学生活送ること＝公務員試験の勉強、かよ。

　一般大組を戦闘職種に組み込むの疑問。
（理由）
・　４年間訓練している防大組の方が、一日の長があり優れている場合
が多い。
・　ＣＧＳを取得しても、防大組と昇進・待遇で対等となれない。
　一般大卒ＣＧＳ取得者が一佐で退役。防大組無取得者も同様に一佐で
退役ということもある。
・　むしろ、大学で学んだ専攻を生かして、法務・主計・通訳・技術
・医療などの非戦闘職種に配属した方が効率的。特に米軍との折衝の
関係で通訳は需要が多いと思われる。

★私のオ○ン○見て下さい★お母さんには内緒！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>39
・・・だから何なんだ。一体何が言いたいんだ。
しかし、防大のお利口ちゃん達は国�Tに入れるのかね？
俺は無理だと思うねえ。(w
そもそも防衛庁の職員を事務系官僚のみが占めていること自体問題だ。
防衛庁の国�Tは廃止するのが妥当。で、厖大、一般大を含めた
観光組が事務処理もやればよろし。現場の指揮も事務方の仕事も
やれれば、いろいろ融通きくだろうからな。

＞＞４１
　防衛庁国１事務系は採用７年目で部員になれるんだぞ。
　旧軍なら参本・軍令部の参謀クラスだよ。
　戦前なら、陸大・海大軍刀組のエリートでも陸士・海兵卒業後、１０年
はかかったぞ。

・　ＣＧＳを取得しても、防大組と昇進・待遇で対等となれない。
　一般大卒ＣＧＳ取得者が一佐で退役。防大組無取得者も同様に一佐で
退役ということもある。

甚だ事実とは異なる気がするが、もしそうだとしたなら改めればいいだけの話だろ。

>>42
＞ＣＧＳを取得しても、防大組と昇進・待遇で対等となれない。

ばか？これが理由？リア厨か？

　＞＞４４
　他省庁のとの関係もあるから、国�T事務系の採用は必要でしょ。
　でも、本庁内局の局長の半分は制服組が占めていいと思うが。

　＞＞４７
　防衛年鑑の将官一覧見てみろ馬鹿。
　一般大組の幹部なんて数えるほどしかおらんぞ。

>>45
で、部員は制服着て幕僚やってるのか？あんたズレてるんだよ。
ていうかいちいち言わなくても知ってるわ。俺は内局自体いらないと思ってるんの。
文官がそんな権力握ってる方がオカシイだろが。

>>42
・　むしろ、大学で学んだ専攻を生かして、法務・主計・通訳・技術

んじゃ艦艇に某大いらねぇじゃん
商船や水産の方がよほど技量も知識も上だものな

>>49
これから増えていくよ。更に言うなら、もとの母数が少ないんだから
当然一般大の幹部も少ない。将官になれる数はどちらも１割弱だからな。
割合で言えば同じくらい。

　実質、一般大組が将官になることは、防大組（ＣＧＳ取得者）が幕僚長
になるより難しい。
　これで、よろしいか。

防大から１名だけ国�T合格してたな・・・
内定は無理だったみたいだけど（ｗ

>>49
だからバカはお前だ。さっきから当たり前の事実を偉そうにグダグダ垂流すな。
それが一般大が戦闘職種に向かない理由にどうしてなるんだと言ってるんだカスが。

>>49　コイツ頭悪すぎるぞ

>>55
Ｕも人によっては戦闘職域向いている人いる。
Ｂでも逆に向いていない人も多数いる。

まぁ>>49は人事制度がわかっていないということで。

>>55

落ち着け　ゴマすりが有利なこの世界大学なんてどうでも良いんだ

ゴマスリだゴマスリ。ごまをすれー

＞＞５０
　内務省警保局（今の警察庁）が陸軍憲兵隊に押さえつけられていた
反動で、「防衛庁は内務省人脈で支配しる」との方針から警察庁から
どんどんキャリアを送り込まれて今に至ってるよ。
　以前は、内局どころか、制服最高位の統幕議長まで旧内務官僚に奪
われた恥ずべき歴史があるんだよ。
　超法規発言で世間を騒がした、Ｋ幕僚長だよ。
　Ｋ幕僚長は、旧内務省のキャリアで便宜上、制服組となっただけの
文官だよ。
　文官が制服最高位の軍隊と言うのも異様だけど。

>>40
何も米の制度をそのまま取り入れる必要はないだろ。
一般大の学生に軍事訓練を施すことができて、奨学金が払えればそれでいい。
予備自衛官補はその布石のような気がするんだけどね。

　でも、一般大幹部と言うのは、戦闘職種を望む傾向が強いのか？
　普通科・特科（砲兵）、機甲科など。
　非戦闘職種である、会計科などは嫌うの？

来栖さんのことですか。

別にいいんじゃない「正論」
有事三法案がやっと成立したのもこういう人がいたからできた。

>>59はもしかしたら根暗・・
＞文官が制服最高位の軍隊と言うのも異様だけど。
どうかな何もしない「制服」よりましだと思う。

　＞＞６０
　技術幹部や衛生幹部養成のために、工学部や医学部の学生には奨学金
を出す見返りに、卒業後は幹部として自衛隊に入る制度はあるけど。
　地連にもパンフあるから、興味のある人は連絡してね。

>>59
ですから、そういう講釈はいいから。君に言われなくても知ってるから。
栗栖を伏字にして何か意味あんの？

>>61
逆にＢで後方に行きたがるヤシもけっこう多かったりする（ｗ

>>63
貸費学生の学部と院のそれぞれの最終学年の名簿見たら
半分は宮廷だったな

つーか全員国立でした

　＞＞６２
　あの時代は内局のみならず、実戦部隊の長まで旧内務省キャリアに
乗っ取られたんだよ。
　恥とすべきだよ。
　大霞会（旧内務省キャリアのＯＢ会）は「栗栖でかした、制服最高位
を内務省人脈で乗っ取ったぞ」って大喜びだったと思うけど。
　警察からキャリアが防衛庁に出向してくることはあるけど、防衛庁
からは制服組も内局キャリアも警察に出向したことないよ。
　県警本部長になった、制服や内局キャリアもおらんし。

>>59
警察庁からどんどんキャリアを送り込まれて・・・
その後どんどん追い出されて今に至ってますな。

　でも、なんで警察キャリアの出向組の追い出しに成功したの？
　財務キャリアは相変わらず出向してくるし。旧軍時代から
　旧大蔵＞＞陸海軍だったから仕方ないけど。
　

>>68
＞防衛庁からは制服組も内局キャリアも警察に出向したことないよ。

制服はともかく内局キャリはほんとかなぁ？
この前、破廉恥事件で辞めた防衛キャリは
某県警本部長逝きが発令された直後だったが・・・

>>68
そうなんだ。詳しいね。
＞内局キャリアも警察に出向
今はしているよね。

というかそんな事より来栖さんが正論を吐いて
問題点を証したことが良かったことで。
単なる俸給貰いのバカ官僚じゃなくて良かったんじゃないかな。

キャリア云々なんって国の防衛を考えると「へたれ」ですね。
今来る巣発言が再評価されているわけなんだから・・
どうも視点がずれていますね。

で、一般大を後方部隊にのみ限定する意味はどうなった。
そこまでして一般大を排除したいなら、もう防衛大だけに限定して
悦に入ってろや。アホらしい。

>>73
意味無し。

向いている人は配置すべき。
当然そのために制度が整備されている。

もう、夏休みなんですねぇ・・・

　栗栖は防衛庁支配のために送り込んだ、旧内務官僚の尖兵だろ？
　なぜ、それをたたえる。
　自衛隊創設の時に、上級幹部ポストを巡って、旧軍人グループと内務官僚
グループの暗闘があったんだよ。
　結局、陸軍は軍人グループを一本化できずに敗退。
　内局は内務省人脈の支配に甘んじ、実戦部隊の制服ポストまで長く奪われた。

>>76
スゴイや、よく勉強してるね。
ところで
中曽根は旧軍人？旧内務？
どっちですか？

＞＞７３
　一般大グループって世論対策だろ？
　「自衛隊幹部は旧軍の将校と異なって、陸士・海兵だけの閉鎖的集団
ではありませんよ。防大生のみならず、一般大幹部にも戦闘職種に採用
していますよ」って言う。
　

>>76
歴史が評価するんですよ。
当時は超法規発言で首になったんですけど。

今有事関連法案成立を見れば明らかに「来栖統幕長」の勝ち。

来栖さんは根っからの軍人というか日本国を思う人

スケールが違いますね。>>76

>>77
中曽根は内務官僚。

なんだか妄想になってきたな

＞＞７７
　中曽根は旧内務省に採用された後、海軍の短期現役で徴兵されて、
海軍主計少佐（ポツダム昇進）で、内務省に戻ってきた。

>>68
かな〜り前から、てゆーか内局プロパー採用２期生の西廣氏以降から県警本部長へ出向してるし。
現職では内閣官房副長官補、施設庁次長、某税関長から戻ってきた官房付など
もっと下のレベル、県警警務部長や課長の出向者も多い

確かに昔は激しく輸入超過だったが

>>78
それが俺の問いに対する回答か。(w
ほんとに俺の聞いた問いに対する答えになってると思ってるのか？

　＞＞７９
　防衛庁支配のための内務省の尖兵を称える君は、大霞会の人？
　文官に制服最高位を奪われた制服組の屈辱を考えたことある？
　当時は、将官は陸士・海兵組が多かったから、尚更だね。

>>82
それは知ってるよ。
どっちでも良いって言いたかっただけ。

>>83
＞確かに昔は激しく輸入超過だったが

しょうがないよね、だってプロパーが育ってなかったんだもんね

>>85
＞大霞会の人？

( ﾟДﾟ)ハァ？は何もわかりません。
ただ国の防衛は何々会が仕切っていないと思っています。

防衛庁の自衛隊員が一人一人責任感を持って持ち場を守っていると思います。

＞＞７３
　幹部は三尉クラスでも、陸の戦闘職種なら２０人近くの曹士の命を預かる身
だろうが。
　１年程度のインスタント幹部にそれが勤まるのか？
　民間企業や文官と違って、武官は命令一つで部下を死地に送り込む権限が
あるのを忘れてないか？
　本当に戦場で死線をくぐってきた、旧軍の兵下士官が最前線で一番信頼でき
る将校は
　叩き上げ＞士官学校卒＞大卒インスタントだよ。
　で、幹部になりたかったら、なんで工房の時に防衛大に入学しなかったの？
　大部分は「防大なら４年間辛抱しないといけないけど、一般大なら１年間
の辛抱でいいや」って考えたからでしょ。
　苦労を回避するの熱心な人間に曹士の命を預かる資格はないよ。

　＞＞８６
　栗栖は旧内務官僚が防衛庁支配のために送り込んだ尖兵って言ってる
だろう。
　制服トップを他省庁の文官に奪われて喜ぶ制服組がいるのか？
　それを称える君は、制服組でないのだけは確かだね。

>>90
で？栗栖さんが送り込まれたことによる
・旧内務省（解体されて何十年？）にとってのメリット
・自衛隊にとってのデメリット
それぞれ具体的かつ網羅的に御教示願いたい。

>>89
防大も一般大も大差ないじゃん
＞初級幹部
使えないとこは一緒

>大部分は「防大なら４年間辛抱しないといけないけど、一般大なら１年間
>の辛抱でいいや」って考えたからでしょ

もれは「自衛隊」に進路を限定したくなくて一般大に進んだけどね。
で、４年間考えた結果「自衛隊に行こう」という結論をだした。

＞大部分は「防大なら４年間辛抱しないといけないけど、一般大なら１年間
＞の辛抱でいいや」って考えたからでしょ。

あきれはてた。決めつけるのもいい加減にしろよ。

>　叩き上げ＞士官学校卒＞大卒インスタントだよ。
そもそもこんな序列は成り立たない。下にとって見れば、幹部は幹部。それだけ。
一年間の訓練だろうが四年間の訓練（寄宿学校程度の生活でよく言うよ・・・）を
受けていようが、はたまた下からたたき上げだろうが、向いてない奴には向いてない。
大体お前の話は全く論理的でないんだよ！！
数十人の命を預かる権限を持つのに、何で防衛大を出ていなければならないのか、
何らの説明もしない。防衛大にいても大して指揮官になるための勉強などしてないくせに。
せいぜい寄宿学校で、多少軍事に関する基礎を学んだ程度だろ。他は一般大学とさして
変わりない。
しかもお前の脳内では　防衛大＝覚悟のある奴　という妙な脳内妄想が出来上がっている。
金が無くて来た奴は覚悟が出来ているのかね？それこそ計りようのない事柄だろうよ。

早くも夏厨が発生？

>>95
ていうか、基地外入ってる。

　＞＞９４
　金が無くてきた奴は覚悟ができてるのかね？
　旧軍の有名軍人は貧乏で軍学校に進んだクチが多いんですが。
　有能・無能に関係なく。
　あんたの頭の中では「将校は上流階級のお仕事」となっている訳だ。
　素晴らしいね。
　あんなに祖父はおらんのか。嘘だと思うなら聞いてみな。
　最前線で一番役に立つのはたたき上げだって。
　一般大幹部にはね
　「四年間防衛大で辛抱したくない。かと言って、国１合格の
ために四年間勉強漬けはいやだ。じゃあ、一年の辛抱で幹部と
して、曹士を使える幹候受けよう。」って言う卑しい根性の
持ち主が多いんだよ。
　曹だって、曹候補士や曹候補学生は２年から３年辛抱してるんだよ。
曹になるのに。
　あんまり知られてないけど、防大生は在学中は士の扱いなんだよ。
　幹候はいきなり曹長だよ。
　

山梨の航空高校卒で自称二等空尉パイロットっていう２３歳の奴がいたんですけど
これってどういうコースを辿ればなれるんでしょう？

で君は一般大に抜かれて悔しい防大クン？
しかし非常に笑えるレスだね

＞＞９３
　卑しい人間発見。言い訳だね。
あなたの考えと言うのは「民間なら最初は下積みだけど、自衛隊なら１
年の辛抱で幹部。民間で言えば営業所の課長クラス。こりゃ美味しいわ」
って考えたからでしょ。
　あなたの部下は可愛そうだね。

　＞＞９９
　お前、馬鹿か一般大幹部なんて、自衛隊の傍流なんだよ。
　防大出をあごで使いたかったら、国１で防衛庁入りなおせや。

普通の大卒公務員はみんなそうでしょ
アフォ？低学歴の僻み？

　なんか、話が防大と一般幹部の話に偏ってしまっているので、少年自衛官
の話に話題を変えたいと思います。
　少年自衛官は民間企業の中卒者を中堅技術者に要請するコースの真似した
ものですが、民間大企業は中学新卒者の募集を止めています。
　９割が高校進学するご時世に少年自衛官制度は必要ないと思いますが、
元生徒、現生徒の意見をお願いします。

>>101
キミって記述が不正確どころか、思い込みだけで書いてるでしょ？
何でこんなにツッコミ入れられまくりなのに自覚できないの？

>>100
はあ？
自衛隊だって最初は下積みだろうが！
階級章だけの幹部なんて、現場では誰も認めてくれないし。
でも「なぜいきなり尉官なのか」
その意味を考え、自分で努力し、先任曹長たちに突き上げられ鍛えられていく。
確かに例外はあるとはいえ、防衛大進学＝自衛隊に進路がほぼ限定。
受験生時の俺はめだ自衛隊に限定したくなかっただけ。
第一、一般大出身の幹部がいなかったら自衛隊なんて単なる「世間知らず」の集団じゃん。
一般大卒の幹部に期待されてるのは防衛大卒の人間とは異なる価値観・物の考え方・経験・人脈だろ？
一般大卒幹部を採用することでメリットがなにもないならとっくに採用やめてるよ。

>>103
だから、防衛年間の将官一覧見たらわかるよ。
　一般大が将官に上がるのが至難の業であることが。
　

つーか、防大が事務次官になることは１００パーセントないんだが・・・
所詮制服なんだからどっちも一緒でしょ

だから計りようのない事柄といっただろうが。金が無くてしかし奨学金は返さなければ
ならないし・・・っていう理由で来たヘタレな奴もいるかもしれん。（ていうか、実際多いし。
まあ、それはそれで社会的な役目は果たしているが）で、それが何で覚悟
に繋がるのかね、って話だよ。個人の資質の問題だ。
旧軍の士官の多くが貧乏士族の末裔が多いことは知ってるよ。
で？だからどうなんだ。
一般大出身の幹部が戦闘職種に使えないor防衛大出身は覚悟が出来ている
とする理由には全くならないだろ。

＞　あんたの頭の中では「将校は上流階級のお仕事」となっている訳だ。

完全にお前の脳内妄想だ。一体そんなことを誰がいった。

＞　「四年間防衛大で辛抱したくない。かと言って、国１合格の
＞ために四年間勉強漬けはいやだ。じゃあ、一年の辛抱で幹部と
＞して、曹士を使える幹候受けよう。」

だから一体何の根拠があっていってるんだ？もう脳内妄想は聞き飽きた。
アンケートでもやっとれ。
ちなみに俺の爺さんは一般大を出て招集されて、大尉まで逝った。
中国の最前線で馬に乗って部隊を指揮してたよ。

なんで、一般大が将官にあがるのが困難なのですか？
客観的に見ても防大卒の方が一般大卒より優秀だとは断言できないと思うのですが。

>>105がいーこと言った。
さすが神大生！！
君みたいな人材こそ自衛隊に入るべき！！

＞＞１０５
　エリートコースの幹候（少なくとも曹・士より）が、下積みなんて言葉
軽々しく使わないで欲しい。
　久留米の幹候学校では曹長に身分が与えれている段階でエリートだよ。
　防大でも４年間は士の身分だよ。
　最近は不景気だから、一流大卒でも二士から始める人もいるよ。
　本当に地獄らしいよ、大卒二士は。
　君はエリートだから「俺は学生時代に受験勉強にはげんだ。大卒二士
は自業自得」と嘲笑するのだろうけど。
　

＞＞１０８
　日本陸海軍がモデルにした、英国海軍・ドイツ陸軍とも「将校は貴族
のお仕事」と認識されていましたが。
　

>>111

こんな言い方あれだけど・・・・・
大卒で二士しか進路がなかった人は自分の努力不足では・・・
自分の努力不足を棚にあげて妬まれても困る。

　で、少年自衛官制度は廃止すべきだと思いますか？
　それとも、存続させるべきだとおもいますか。

大卒２士はただの高卒４浪でしょ
３種公務員だってどこでも同じだろーが
アフォ？

>>106
とりあえずこれでも読め。
http://www.jda.go.jp/j/delibe/jinji/gimo01.htm

委員： 　防大卒と一般大卒では同じ扱いなのですか。スタートは一緒としてその後はどうなっていますか。
防衛庁： 　陸の場合は将官２６名中、医者は別として、１名です。
委員： 　最初から数で決まっているのですか。２５対１に。
防衛庁： 　数で言うと２対１です。昔と違って一般大からも優秀な方が入ってきており、１佐の一種選抜に占める
　　　　　　　　一般大出身の方の割合が増えています。この人たちが将官になるころには割合が変わるかもしれません。

>>111
そんな事言うなよ。
これだけの認識を持ってるエリートはあんまりいないぞ。
>>113
鋭い！！

>>114
多様な人材を養成するという面もあるし、存続しても良いのでは？

>>112
何に対してのレスだ？それだけではよく解らん。

＞＞１１３
　一般大幹部らしき人たちの書き込みが多いですけど、一言。
　「自衛隊は幹候生には防大生以上の待遇を与えていること
だけは忘れないで下さい」
　入隊時に防衛大は士。幹候は曹長なのですから。
　

>>114
う〜ん、あんまり意味がないような気もするが、最近はまた貧乏な家庭が
出てきたから、そういう人たちのための受け皿としてなら・・・

はあ？
防大だって幹部候補生学校では同じ曹長だろ
バカ？

>>111
幹候がエリートコースだって？
そう思ってるのは防大生くらいだろ（ｗ

それより何でオマエは国１じゃなくて防大を選択したんだ？

国１受ける頭ないから
＞一般大と同じじゃん

ちなみに防大出のキャリアも技官なら実在する

観光はエリートコースじゃないよな。
出世コースに乗れれば準国�T待遇だけど、大多数は
国２よりちょいまし程度の待遇だから。転勤がある分、
地上や警官より辛い。
ま、出世だけが人生じゃないが。

　＞＞１１８
　１６歳から自衛隊に身を置く訳ですから、防大生以上に視野の狭い人間
が育つ可能性が高いと思いますが。
　それと、自衛隊の学校に在籍しても高卒扱いにならないので、地元の高校
と提携して、高卒資格を与える訳ですが、海上は広島県にあると言うことも
あり、アンチ自衛隊が校長だと提携校を断られて、他の学校に移したことが
何度もあります。

>>120
それ、論点ずれてる・・・・
幹候では同じ曹長なんだし。
棒大にいくか、一般大に進学するかはあくまで「個人の自由」でしょ？
だから入隊時の身分を比較されても困る。
一般大卒だって大学で一般教養・各自の専攻を修め、試験をパスしてきてるんだから。

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まるで、たま〜にＢにいるタイプみたいだ。
同期とは思われたくないヤツってタイプ。

>>126
>１６歳から自衛隊に身を置く訳ですから、防大生以上に視野の狭い人間が育つ可能性が高いと思いますが。

それはそれで良いのでは？
自衛隊一本槍の人間がいても。

「飯喰ってきた年」上納得できんらしいね
まあ兵隊並の知能レベルだな

なんかさっきから傍観してたけど…
防大生も卒業して幹候入れば曹長なんだよね。
で、校内での扱いも一般大卒とは別。

他の官公庁ではどうかは知らないが、自衛隊ではとりあえず防大出身者は
国�Tキャリアと同等の扱いなんだよね。一般大卒はそういう意味ではノンキャリ扱い。
同じ曹長から幹候スタートしても、卒業後の昇任スピードは微妙に違うようにできてる。

129 名前： 投稿日：03/07/19 23:54
まるで、たま〜にＢにいるタイプみたいだ。
同期とは思われたくないヤツってタイプ。

意味不明児

>>126
そういえば、陸軍幼年学校が陸軍の旧弊の温床ではないか、と言われていたらしいな。
昭和天皇も「幼年学校なんて無くていいんじゃねーの？」というような主旨のことを
陸軍大臣に言ったらしい。

　幼年学校は優秀な中学生を海兵に取られれたくないために、陸軍が青田買い
のために作った側面もある。
　少年自衛官は幼年学校の後身と言われたけど、全然違う。
　まず、防衛大へのエスカレーター進学がない。
　

防大も定員減らした方が良さそうだ

>>132
一尉までは昇進同じ。
その後はCGSやFOCに入れるか、また入った後の成績で決まる。
最近、一般大出身者もそういう「エリートコース」を歩む人間が増えてる。
これらの連中が将官になれなかった場合、国�Tの東大のような防大優位
を言えるかもしれないが、今のところまだ解らない。
昔の一般大出はこう言っては何だが、それほど学歴的な能力の高い人は
少なかったことも考えておく必要があるな。

陸・空と海は違う
少なくとも同じ釜の飯を２年食うことになるし

　「予備幹部」制度と言うのを作って、在学中に奨学金を与える代わりに
、卒業後は１年間訓練にして、自衛隊に入る。
　奨学金制度はあるけど、技術・衛生幹部だけだからうね。
　その分、防衛大の定員は減らしたら。

幹部候補生学校で１年やん
海では防大も幹部候補生学校、練習艦隊一緒の教育期間だぞ

>>139
同じ結果をたどるなら早いうちから規律や防衛素養は身につけたほうが
いいでしょう。そういう意味では予備幹部制度はあまり意味をなさないと思われ。

財政的には意味が大きいと思うな。

>>116
同じ議事録の最後の方にある

「防衛庁：　防大の位置づけについては検討課題となっております。
　　　　　防大を卒業しただけでは現場で小隊長なりとして使えないわけで
　　　　　幹部候補生学校で半年教育することになります。一般大卒の方は
　　　　　１年間となります。防大では学士を取得するだけの教育を行って
　　　　　幹部候補生学校の半年間で幹部となるための教育を行うと、理屈
　　　　　ではそうなります。 」

・・・というのが総括のような気がするね。

　海では一般大と防大がおなじ生活をする。いまでは四人部屋に
防衛大二人、一般大二人となるようにね。
　同じところで生活しているから陸、空よりは仲がいいのかも
知れない。ただ、分隊によるだろうけどね。

　今年は５分隊が防大出身者と一般大出身者の仲がよくない。

甲板総括とかの防大出身者が一般大出身者を酷く扱うから。つまりイジメ。
技術貸与の子が一人辞めたしね。

どうだろう？
資質の部分は金銭で測れるもんじゃないしね。
技術・衛生系は養成費用が巨額であることを考えれば貸費学生制度は有用
だけど、一般の基幹幹部は別次元だからね。

つーか、なんで自衛隊は曹候/曹学の年齢制限上げたんだ？
他所の３種公務員と流れが逆行してるじゃん

＞辞めたのはその一人だけ？海ってきつすぎて防大出の奴も辞めるって聞くけど。

＞５分隊の甲板総括って通称幹事付Ｃっていわれてるアイツのことでしょ？
アイツもやめるんじゃない？居づらくなって。

予備幹部候補の話が出ているが、
現行の予備自衛官補制度で大学生が受験して採用されれば、
技術採用なら１０年くらいで予備３尉になるだろうし、
一般採用も２５年くらい勤めあげれば予備３尉になる可能性はある。
これで十分じゃないか？

ま、資質の部分が幹候での半年分の差だけなら、
棒大の定員減らして、その人数分貸費学生の枠を
一般にまでひろげた方が予算的にはウケそうだな。

アフォ？
自衛隊経験ない奴を幹部にする意味がわからん

予備自衛官別枠だし。
ちなみに予備自補から常備に入りなおしたら階級はリセットよ。

>>147　５分隊ではその前にも一般大の子が辞めた。ターゲットにされてね。
防大も辞めるよ。今の所は防大が５人くらいで一般大もそれぐらい

>>148
そうあいつ。はよ辞めればいいのに。どっちにしろあの性格じゃ部隊
に行っても辛かろうから。

>>151
一般大で育った幹部ならサークルの作り方とか女の口説き方とか強引に
ヤッちゃう方法とか指揮してくれるかもしれんｗ
今の一般大はそういうサークル花盛りなんだしょ？　藁

　ROTC制度を自衛隊でもか。それはいいかも。基本的にいまの自衛隊の
幹部は定年までというのだから、全員をそれにするよりも、
大多数を若い時だけ義務で何年、永続は自由とした方が良さそう。
やめる時も辛くないしね。

一般的に海の場合、入隊から１尉までに２０名以上が辞めます＞１・２課程あわせて
時々年そういう痛いのいるんよ
でも暴走止められないってのは１課程連中も弱ええなあ
まあ防大も女が入ってた以降は普通の大学だしな

>>156
　幹事付きでもないのに洗濯物を隠したり、廊下にぶちまけたり、コミ箱
に捨てたりしてね。実際にそれで官品を無くした奴もいたしね。
当然捨てられた奴が一隊長の所まで叱られに行ったりするはめになって。
　こういう奴が自衛隊を辞めればいいのにな。

分隊ってどの様に決められるんですか？理系文系別？それともランダムに？

分隊長がそのうち指導されるな

幹事付Ｃってなに？

分隊長や幹事付は何も言わないのか？放置したままなのか？

　幹事付きでもないのに洗濯物を隠したり、廊下にぶちまけたり、コミ箱
に捨てたりしてね。実際にそれで官品を無くした奴もいたしね。
当然捨てられた奴が一隊長の所まで叱られに行ったりするはめになって。
　こういう奴が自衛隊を辞めればいいのにな。

↑
こんな横暴が許されるのか？

そいつら免職しろよ。軍人として最も不適当な輩だぞ。

軍人？自衛官だろ

つーか、人としてどうかと・・・・
通報汁！！

>>159
分隊長は悪い人じゃないけど無関心。と言うよりも、分隊長に
イジメの相談に言ったら、辞めてしまえといわれたらしいし

>>161
　分隊長はサラリーマンだし、幹事付きも何にもしなかったな。
イジメは許さんとか言っていたわりには。この時幹事付きは指導が過ぎて候補生
二人が意識を無くして江田島病院に担ぎ込まれたりしてたしね。

>>162
そいつは普通に何回もしてたね。普通物品をゴミ箱に捨てたりしたらいかんこと
ぐらい解るだろうに。３個分隊分の洗濯物をぶちまければ物が紛れてなくなる
ことぐらい常識だ。これでも防大の時よりは大人しくなったと言うしね。
まぁだから防大でも嫌われていた訳だが。テスト対策作って機嫌取るまねしなく
ていいから、非常識なことをするなって話だよ。

>>165
通報できることかどうか解らないけど、通報したら第一学生隊全員に対する
締め付けが厳しくなるのは眼に見えているからね。
よくも表沙汰にしやがってとね。

>>162
そいつは普通に何回もしてたね。普通物品をゴミ箱に捨てたりしたらいかんこと
ぐらい解るだろうに。３個分隊分の洗濯物をぶちまければ物が紛れてなくなる
ことぐらい常識だ。これでも防大の時よりは大人しくなったと言うしね。
まぁだから防大でも嫌われていた訳だが。テスト対策作って機嫌取るまねしなく
ていいから、非常識なことをするなって話だよ。

↑
こいつがいるのは今年だけ？
ってか、こいつの役職・肩書きはなに？

前期甲板総括。今年だけだよ。留年はしないだろうな

生徒は廃止しろ。
本人もかわいそうだ。

>>146
いつ上げたの？

>>162

それは犯罪では　窃盗罪　防衛庁長官に報告しろ

>>162

>　こういう奴が自衛隊を辞めればいいのにな。

チクリをやれ　害あって善意なし　チクリで退職に追い込め。

そういう陰湿なことをする奴と平気で隠す奴が戦場に逝った場合、
民間人をﾚｲｰﾌﾟしたり、それを隠したりするんだろうな。
ヤダヤダ。

　海自の苛めが惨いのは旧軍からの伝統。
　密閉された船だから、ストレスはたまり易いし、逃げ場がないからね。
　しかも、三自衛隊の中で一番旧軍体質受け継いでるのな海自だし。
　戦艦陸奥の爆沈だって、苛められた水兵が腹いせに爆薬庫に火を付けたと言う
説もあるからね。
　ついでに言うと、学歴差別が惨かったのも、旧海軍。大卒・大学生（旧専門学校
含む）はほぼ無条件で士官にしていたよ。（戦時中）
　だから、海軍マンセーの元学生士官が多いんだよ。しかも、元学生士官は政財官
学界の枢要な地位についてる者が多いし。
　海軍御用作家の阿川先生も東大文学部在学中に海軍に士官として徴兵。戦後は、
作家として、「海軍善玉論」の広報活動に従事。
　海兵は在学中は兵曹長（今の准尉）待遇だったのに対して、陸士は兵待遇だった
よ。
　逆に無学歴者には惨く、兵下士官からの叩き上げ士官は特務士官（士官待遇）と
して冷遇されたよ。非常時には「軍令承行令」により、２０代海兵卒少尉に５０代
特務大尉が従うことが決められていたしね。
　特務士官差別の惨さは、坂井三郎元中尉（叩き上げ組）の著書に詳しく書かれて
いるよ。
　陸軍は叩き上げ士官を「特務士官」として、差別することはなかったよ。
　陸軍は恐ろしい程の「平等主義」が徹底していて、「帝大卒だろうと士官学校生徒
だろうと、宮様だろうと、一度は兵卒の苦労を体験させる」のが人事の基本方針
だったから、大卒徴兵者は試験に合格しないと将校になれなかったよ。
　だから、戦後、政財官学の指導者となった、陸軍徴兵組の大学生たちは陸軍を憎悪
するようになり、「陸軍悪玉論」が浸透したんだよ。
　
　

>>173
一行目と、それ以降とに整合性が無いが。頭悪いのか？

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>>175
虐める奴→ばれなきゃ何してもいい→戦場でのモラルも低い
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
隠蔽する奴→ばれてお咎めはイヤン→やっぱり隠す

ま、どこの組織にでも似たような構図は成り立つけどね。

　少年自衛官制度は時代の役割を終えたよ。
　技術要員が必要なら、一般大の技術幹部の採用人数を増やせばいいだろ。
　また、技術貸費学生の定員を増やせばいいだけのこと。
　（自衛隊が手本とした）民間製造業の中卒技術者養成学校は廃止されたよ。
　本家が廃止したのに、自衛隊が残すメリットはないと思うが。

　民間製造業が中卒技術者養成課程を廃止したのは、高校進学者が
９割を超えたこともあるけど、技術が高度化して四大理工学部卒ク
ラスの基礎学力がないと、技術を習得できなくなったからだよ。
　軍事技術だって日進月歩だろ？技術要員養成するなら四大理工学部
卒クラスの基礎学力が必要だと思うが？

　しかもそういう陰湿な事をする奴が防大卒だからね。
武人を作る前に紳士を作る教育とか言っていたけど、こう言うのが
ざらにいるからね。ただ、同時に素晴らしい人も多いのが事実。
つまり、１８から２２までの多感な時期にあんな防大で、教育を
受けるともの凄く人材にばらつきが出来る。
特にこの５分隊ではこいつだけじゃなくて、他の防大卒も一班大イジメを
していたからね。

　馬鹿な奴らだ。部隊に行ったらただでさえ幹部は一人なのにこんなこ
とで人の恨みを買って。

>>179

解っちゃいないんだな君は　昔は中卒は金の卵と言われたんだ金の卵だぜ

中卒はタダ働きさせれたんだ　何だかんだと難癖つけて　賃金を小遣い
程度で大卒の働きさせていた訳だ、丁稚奉公とて言う奴だ、現在は

丁稚奉公なんてはやらねえもういやだ　と気がつき始めたそこで高校に
進学するようになったさ、高卒では丁稚奉公など不満をもつ者が多すぎる。

もう小遣い程度の給料じゃ動かねえ、中卒は企業のために低賃金で働かせ
るための奴隷だったんだ。

企業も大卒の頭のいい奴いるからな、タダ働きの丁稚奉公雇われねえから同等給料の

外国へ出て行ってるわけよ。

当時の名残は給与にまだ残っている罠　中卒　高卒　大卒　学歴によって給料は
違う罠　お前ら棒大に行くって言うのは一生涯の賃金が多いほうが何かと
生きがいに有利になるからだと思わんか。

　防衛大組の一般大イジメの根本理由はこうだろ？
　「漏れたちは、４年間辛抱して、やっと幹部になったのに、一般大組
は１年で幹部なりやがってムカツク。院卒の奴は１年で二尉なりやがっ
てもっとムカツク。」だろ？
　旧海軍でも一般大出身の兵科将校に「お前らの階級章はルーズベルト
にもらった桜（階級章）だ。本来ならお前らなど海軍士官になれん。ル
ーズベルトに感謝しる」と因縁つけた海兵卒士官がいたけど。
　

>>181
言いたいことは何となく解るけど、もちっと考えをまとめて文章を書いてくれ。

http://life.fam.cx/a007/

　「金の卵」は中卒集団就職組をたきつけるための言葉だよ。
　当時は兄弟が多く、貧しかったから、高校進学者は５割程度だったんだよ。
　でも、中には向学心旺盛な少年もいたから、大企業や自衛隊は
　「うちでは少年自衛官があり、給料もらいながら、高卒資格が取れて
努力次第で、幹部昇進の道もあるよ。昔なら将校だよ。」とか言って勧誘
したんだよ。
　大企業も一緒で
　「うちでは少年技術者（企業によって呼び方が違う）制度があり、給料
もらいながら、高卒資格が取れるよ。努力次第では会社が奨学金を出して
大学進学もできるよとか。」言って勧誘したんだよ。
　今でも、名古屋にある豊田工業大学の前身は豊田の企業内技術者養成学校
だよ。今では一般大学として高卒者集めてるけど。

もろだし画像満載だよ〜　絶対見たら満足しちゃうよ！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

昼間だけど雨だからここで欲求みたしちゃおう！無修正の最高画質で
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html

みんなぬいじゃった★全部みえちゃうよ☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

同じ戦闘職種に従事するから、一般大と防大の確執がおきるのかな？
　一般大を旧海軍の短現みたいに、主計・法務・技術・衛生に限定したらどうかな。
　別の職種になるわけだから確執はそう起きないと思うけど。
　階級も主計三尉とか法務三尉とかにしてさ。
　一般大組の技術・衛生幹部と防大との間には確執はないんだろ？
　船の上のイジメは旧海軍以来惨いからね。逃げ場がないもん。

>>185

早い話　
子沢山で貧乏人だらけ　中卒でも鍛えればロボットとして使える

ことば巧みにかき集めた　資金も要らず生産性をあげる事ができ

雇い主は高級車に乗り　祇園で芸者遊びがやり放題　「はあこりゃこりゃ」

こんな所を　言いたいわけでつか。　

　別にそんなことは言ってないよ。
　雇い主だって、職工や丁稚奉公からの叩き上げで芸者遊びできる身分
になった人も多いでしょ。（松下や本田の創業者は丁稚や職工からの
叩き上げでしょ）
　何か話がかみ合わないね。
　企業や自衛隊があの時代はやわらかい頭脳を持った少年を技術者と
して育てやすいと考えていたののは事実。
　漏れが言いたいのは、民間企業が中卒技術者の採用を止めているのに
　自衛隊だけ続ける意味があるのかってこと。
　１６歳で自衛隊に入ったら、視野の狭い自衛官が育ち易いだろうが。
　戦前の幼年学校の弊害を知らないの？
　

>>187
釣り師ですか？

　＞＞１８８
　高卒進学者が増えたのは、生活水準が向上したのも事実だけど、
乳幼児の死亡率が減少して、「子供の数を少なくして、高学歴を
身につけさせよう」と考える親が増えたからだよ。
　１８歳で入る防大出身者でも視野の狭さを指摘する奴が多いのに
１６歳ならもっと視野が狭くなり易いよ。
　ま

>>１８８
１８８さんは少年自衛官制度の存続に賛成なんですか？それとも反対なんですか？
　一般隊員はもとより、幹候試験だって、学歴制限はありませんよ（大卒程度と
定義されているだけ）。別に１８歳や２２歳になってから自衛隊に入ればいいだけ
の話ですし。
　漏れは自衛隊が範とした、民間企業の中卒技術者制度が廃止された現在、時代
の役割を終えたと思いますが。
　実際、広島の海上の少年自衛官なんか、提携高校がコロコロ変わって大変ですし
ね。アカ校長が赴任すると、提携を断れるんですよ。今は県立西高校ですが、昔は
国奉寺高校だったんですよ。
　

>>192
追加、防大・防医大・看護学校は高卒資格が必要です。

　話は変わるけど　組織にいるうちは何だかんだと　祭り上げてるけど
退職したとたん　みる目が変わると思わんか　もう二度と　敷きえを
またぐんじゃね　向こうへいけ　シーシーッ見たいな感じない？

人に挨拶するのか　貝旧章にに挨拶してるのかわからねーと思わんか？？？　

まあ、生徒については今もって受験者や入校者がいるので一定の需要はあると見ても良いんじゃないかなあ・・・。
ただ生徒出身者の運用を含めて見直す必要は有るかもしれませんね。

今のように３自衛隊別々で教育を行うよりも防大のように共通機関として募集して２年次あたりで要員別コースに分けるというのでもいいと思いますが・・・、どうでしょうか？

>>194
それこそ現役時代の人徳のなせるワザでしょうね。（ｗ

＞＞１９５
　海上は海の近くじゃないと教育できんから、江田島で三自衛隊の生徒養成校を
統合するのが適当か。
　希望者がいるけど、部隊や幕僚監部では生徒出身者の需要があるの？
　技術海曹や貸費学生・一般大幹部（技術採用）で代用がきくなら、生徒の採用
は廃止すべき。
　

　それとも、在校期間を延長して、高専と同じ５年生学校に改編したら
どうかな。
　自衛隊版高専ですと言えば、一般の人にわかり易いだろうし。
　

>>197
>海上は海の近くじゃないと教育できんから、江田島で三自衛隊の生徒養成校を
>統合するのが適当か。
　
対抗案では「陸　武山」ですかね、あそこなら海の教育隊とも隣接していますし。

>希望者がいるけど、部隊や幕僚監部では生徒出身者の需要があるの？

正直需要は低いのではないかなあ？　費用対効果面では疑問符が付きますね。

>>199

それはええ考えだ　有限実行　防衛長官に電話白

　生徒ＯＢは少年自衛官制度廃止に絶対反対だろうな。
　生徒ＯＢ会の団結力は半端じゃなく強いからね。
　生徒ＯＢ会＞＞＞＞＞＞＞防衛大ＯＢ会
　生徒出身で一般社会で成功した著名人とか総動員しそう。
　本宮ひろ志（航空）
　武論尊（航空）※別のペンネームで「史村翔」と言うのもある。
　小川和久（陸上）とかね。
　特に本宮と武は同期だからね。武は「本宮がいなかったら、漫画の世界
に入っていなかった」って雑誌で言っていたよ。
　

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防大卒と一般大卒の幹部としての有効性論議は過去帳に
囚われた”目くそ、鼻くそ”論議になっておりませんか。

＞＞２０３
　じゃあ、生徒からの叩き上げ幹部が一番いいの？

＞＞２０３
　先進国軍隊の将校（幹部）は基本的に
・士官学校卒
・大卒で予備士官。
・兵下士官から叩き上げ
でしょ？
　最初から士官でスタートする人間も必要。（正確には曹長からだけど）

あぼーん

>>198
それが一番いいかも。

生徒廃止にすると生徒ＯＢ会が組織総動員した反対運動するだろうし、
かと言って、視野の狭い自衛官を増やすのもよくないから、生徒の高専化
が一番ベストだろうね。

　概して視野や考えが狭くなるならからね。若い時から自衛隊にいると。
そして、やたらとプライドが高くなる。

海は本気で生徒潰そうと思ったんだけど、陸・空の反対にあって実現しなかったんだよなあ

>>209

とりあいず　カンナで削れ。

だけどな
防大卒と一般大卒の論議あるけどそれはそれで良いんだ

お前らなんで　親のすね噛み付いて　大学行ったんだ　おいら将来の
生活する投資だったんだ　まーそれなりに生活できてるけどな　やっぱり

人間て欲が出てくるんだよな、他人より金多く取りたいとか　あいつより階級早く
上がりてえとかな　解っちゃいるんだよく出すのは恥ずかしい事だって言うことが
だけど総理大臣並みにいらくなりたいやな。


とまーーこんな具合ですか。

>>212
分かりやすく言え。

ようわからんが・・・

１　防大での４年間で、小隊長としての具体的な「何を」学ぶのか。
２　少年工科学校の３年間（最後の１年は、実質職種の新隊員だからねぇ）で、陸曹としての具体的な「何を」学ぶのか。

これが分からないと、確かに「一般幹部候補生」わいらん、ちう結論になるかもなぁ（笑）

防大「だけ」出て、小隊長でける御仁わ、ついぞ見たことないけどねぇ・・・
＞２わ、頭だいじょぶ？（笑）

>>214

＞２わ、頭だいじょぶ？（笑）

帽子の台ぐらいには使えるでしょう

>>32で
＞一般大組の方がエリート意識強いよ。

と言ってる人がいるけど、これは違うんじゃないかなあ。
３年生になって、「来年の就職どうすっか」と考え、
警官や何やらを受けるわけでしょ。
エリート意識云々以前の問題では。

＞２１５
おお、帽子の台に使えれば、十分空挺隊員としてやっていけるわなぁ（笑）

>>214
おい、緑、お前はモノホンのバカだな。

　　小　隊　教　練　　　

を、やってないのに、分隊教練だけで、いきなり小隊長になれるわけねーだろ。
自明のことで突っ込みやがって、アホか。OCSで初めて小隊教練やるんだよ。
小隊陸曹含めて50人の小隊を、基本教練で動かす。それが初級幹部教育だ。

みんな、変な奴が言うことに騙されるなよ。

>>212
闘争心がなくなったら、人間おしまい。あんた正しいよ。

＞２１８
ほほぅ・・・
俺は防大「だけ出て」小隊長にわなれん、ちうこと書いたんだがねぇ（笑）
＃あんたとおんなじことだわな。

んで、その小隊教練の号令「だけ」で、小隊指揮って出来るもんなんだなぁ・・・
そりゃ、各職種学校わいらんわな（笑）

てか、あんた部隊に行って、古参陸曹に物干場に連れて行かれてぼこぼこにされち
まうよ、それじゃ・・・

>>220
ネタだろネタ！！OCSでんなことやるもんか！助教は2曹なのに！！

＞２２１
言ってることが、ようわからんが・・・

防大で４年間かけてやるのわ、一般的な「お勉強」であって、基本教練の
ほんの一部分をプラスアルファでやってるにしかすぎないわけだよね。

幹部として、あるいは職種の初級幹部としての識能わ、あくまでも幹候校
と職種学校で身に付けるんだわ。

それも、あくまでも基礎的な技術事項を詰め込まれるだけであって、人間関係
やらその他「小隊を実際に機能させる」部分のお話わ、あくまでも部隊での経験
や、先輩・上級陸曹からの指導・アドバイスを受けてのことだよ。

そーいう意味で、防大も一般も大きな違いわない、ちうことだよね。

>>221
でっ教官は１尉又は３佐ですかね。

http://www.seximode.jp/yaritomo/
ｵﾀｸな彼女とマニアックな出会いはここ
軍オタ・無線好き・軍服趣味な女性は沢山いる!

んー君たちのカキコ見えてきた　

どうでも良いんだ　何で俺はち昇任が悪いんだ　他人はどうでもいい
　俺は棒大だ　講釈コクな俺は一般大学だ　何をコク俺は１５歳から

痔衛体で頑張ってんだ　うるせえな俺は装甲だ　馬鹿が俺は好捕士だ　

ドアホ俺は一斑だ文句あっか　俺こそが貢献度してるんだこの役タダズ目が
それぞれこう思っているこういう事ですか　　

どうでもええ落ち着いてビールでも飲んでくれ。

バカ自慢？

>>225
バカ決定

>>225
なんかこれでファイナルアンサーっぽいな。（笑

＞２２５
まあ、そういうこったな。

あんたが正しいし、あんたばかりなら、こんな下らん話もないわけでね。

俺は焼酎にするわ（笑）

ネタにマジレスした緑君と、>>225の漫才ショーでした。

小隊長は小隊教練
中隊長は中隊教練
大隊長は大隊教練
連隊長は連隊教練
師団長は師団教練

やるわけねー。

>>225

我こそ昇任したい言い当ててる　ファイナルアンサー!!!

ありがとうございます。旧スレ設置者です。特に幹部の人事を中心に盛り上がって嬉しいです。
生徒、防大、部外・・・それぞれ皆ある人はへヴィな事情を抱え、また別のある人は理想に燃え、
みんな頑張っていると思います。

�U作ってくれた方へ、改めてありがとう!!

>>230
でも実際出世したいなら、部隊運用は、分隊教練と職種やらなんやらの教育の拡大版って考えて、
大きな方針示したら、細かい運用は各級指揮官にまかせて、負担を軽減しないとやっとれんよ。

三自衛隊の生徒養成課程を廃止して。
　防衛技術高等専門学校を設立。
　場所は舞鶴。海上の養成には海の近くでないと不可なので。
　横須賀もいいけど、東京湾は汚いので、遠泳訓練とかで油まみれになるので。
　江田島も瀬戸内海だから工業排水・生活廃水でマジ汚い。
　過程は５年生で。卒業後は高専卒業資格と半年の研修後に准尉の身分が与えられる。
　中学生を勧誘するのにも、「高専」の方が都合がいいし。
　自衛隊あんまり知らない人だと、生徒のこと「元不良のお馬鹿が行く所」と言う
歪んだ誤解があるからね。
　「高専」なら「優等生が行くところ」のイメージが強いからね。
　漏れの地元だと、機械いじりが好きな優等生が「高専」に行くよ。
　「高専」は就職強いから、大部分の卒業生が一部上場の製造業に就職しているしね。

　＞＞２３４
　「高専」おまけ。
　高専出身の技術者は現場を重視する傾向が強いから。頭はいいけど、理論
に走りがちな大卒技術者より高く評価されてるよ。
　東大・京大のエリート技術者だと、現場には出ず、研究所にこもりっきり
にさせる会社もあるからね。
　まあ、企業によっては「製造現場の苦労を知れ」と言うことで、入社２年位は
工場勤務を強制させるとろろもあるけど。

　このスレでは栗栖元統幕議長を称える人が多いけど。
　もし、栗栖が任期をまっとうしていたら今の自衛隊の高級幹部はこんな
感じになっていたんじゃないの。
統幕議長　大門正二（元警視総監）
陸上幕僚長　室井新之助（元東北管区警察局長）
海上幕僚長　小暮雄一（元警察庁次長）
航空幕僚長　青島勇次（元警視庁副総監）
　こんな感じで、実戦部隊の高級幹部も旧内務・警察官僚で独占支配。
　制服最高位は師団長止まりになっていた可能性大。

どういう理屈でそんな極端な人事が可能だとお思い？
防大卒も防衛庁プロパー官僚も育ってない昔ならいざ知らず。

　プロパー文官は審議官が出世頭になっていたかも。
　どの役所も一度、植民地にした官庁を中々手放さないよ。
　自分の役所のだぶついたキャリアの就職口を確保するためにもね。
　国税庁なんか、自分の役所で国税キャリア採ってるけど、「財務の外局」
と言う建前から、歴代国税庁長官は全て、財務本省キャリア。
　財務省植民地状態だよ。

　＞＞２３７
　防大の前は制服幹部は陸士・海兵出身が大量にいましたが？

栗栖は一応旧海軍では法務士官やってたんじゃないの？
それに東大出身でも自衛隊内の東大文官派閥には属していなかったという話。
出身だけで人を判断するなよ。自衛隊を国軍本来の姿にしようとした人を評価して何が悪い。
俺は内局不要論者だけど、自衛隊の国軍化や地位向上に努力している内局官僚がいれば評価する。

海自の幕僚長を文官がやってたのって初代だけじゃないか。それも運輸省出身。
海自の前身が海保の一組織だったことの影響だろ。
旧海軍出身者が大量に入ってその伝統も濃い海自で警察官僚が幕僚長なんて
あるわけがないっての。

>>239
いちいち書かないでも知っとるわ。

>>239
その陸士海兵が幕僚長になれなかったか？違うだろ？
純粋な文官幕僚長なんて陸自の初期にちらほら見られる程度じゃないか。

お前ら　の言っていることはどれも正しい　間違いは何一つとしてない
掻い摘んで端的に解釈すると　

「俺が一番自営隊に貢献し　手となり　足となり顔となり、一人で自営隊
を持ち上げているんだ　ドイツもコイツモ役ただすのくせとやがって　何
で俺より特賞や　昇任が早いんだ　俺の活躍見てから物言いやがれこの

ど馬鹿目がー」



言い換えれば　こう言う事を言いたいわけですか。　

東大卒はみんな一枚岩で団結している、とでも思っているんだろうねぇ。
栗栖は統幕議長になる前、ずっと警察庁にいたのか？違うでしょ？
東大卒で内務省に属していたことがある。それだけ。
東大卒という利点を生かして、内局との会議でも東大卒の内局官僚をねじ伏せて
いたそうじゃないか。制服組として。幕僚長を認証官にすべき、とも主張していた。
全て自衛官(制服組）の地位向上に利すること。
そこまで栗栖を咎めるなら、栗栖が内務・警察官僚による自衛隊支配を進めていた
という具体的な話を聞かせていただきたいな。

＞＞２４０
　それは、短期現役で海軍に徴兵されたから。高文キャリアは海軍に徴兵
される場合、短期現役で主計中尉・法務中尉でスタート。
　だから、徴兵と言うより海軍へ出向だな。
　陸軍は二等兵で徴兵。試験に合格しないと将校にしなかった。
　だから、陸軍に徴兵された後藤田は旧軍大嫌い。
　海軍短現だった、中曽根は旧海軍大好きだよ。
　出向者の第一の仕事は、親元の利益を第一に考えることだよ。当り前じゃ
ないか。
　統幕議長を警察官僚の指定ポストにできなかったのは栗栖最大の無念だと
思うが。

　防衛庁文官ながら、内務省出身の海原治は「海原天皇」と呼ばれる
実力者だったけど、制服最高位の統幕議長を奪う程の厚かましさはな
かったよ。陸士・海兵出身者に遠慮したんだろうね。
　栗栖が防衛事務次官で満足していたなら、漏れも文句は言わんが、
当時多かった、陸士・海兵出身者を押しのけて制服最高位に就いた
厚かましさは許せんよ。
　実際の権力だって
　事務次官＞統幕議長だろ？当時は。

>>244
短現による入隊と出向は違うと思うけど…？
親元（？）の要請、命令で海軍に入ったわけないでしょ。自分の意思で志願したんだから。
そして、海軍側は他省庁や一流企業にシンパが欲しくて積極的に採用していた面もある。
出向ってのは立場が強いところから弱いところへポスト確保の面もあってやることでしょ。
中曽根なんかは終戦後はすぐに内務省辞めてるし。内務省と海軍、どちらに強くシンパシーを
感じていたか、どちらの利益を第一に考えていたか、一概に言えるものではない。
短現出身にどうして海軍好きが多くて、兵隊として徴兵された人間にどうして旧軍以来が多いのか、
そしてそこから来る自衛隊への感情を考えてみれば、
栗栖が内務・警察官僚のために働いたと考えるのはナンセンスだよ。

　統幕議長退職したあと、栗栖は参院選全国区に出馬するも落選。
　普通、制服最高位が国会議員の選挙に落選することはまずない。
　制服組が票を入れてくれなかったからでしょ？
　制服組の政治活動は禁止されてるけど、隊友会は政治活動できるからね。（元自衛官
なので）
　永野元統幕議長は参院選当選したけど。（陸士卒）

246訂正
どうして旧軍以来が多いのか→どうして旧軍嫌いが多いのか

＞＞２４６
　短期現役は大学生も対象だったから、確かに出向とは違うわな。すいません。
　この短期現役は「海軍善玉」のイメージアップには役立ったのは確か。
　中曽根は水泳が趣味だけど、水泳帽には「錨」のマークをデザインしている
くらい海軍大好き人間。
　陸軍は「士官学校でも兵から」と言う徹底した平等主義のため、兵士を経験
させてから将校にする方針だったよ。
　だから、陸軍に徴兵された、華族や大学生・キャリア官僚も、最初は兵の苦労
を体験している。試験に合格しないと将校になれなかったし。
　だから、エリート層の陸軍イメージは今でも極めて悪い。

　華族の若様でも、海軍から陸自に入った変わり者もいたけど。
　松平永芳子爵。海軍機関学校卒。元海軍少佐。戦後は陸自に入り、一佐
で退役。松平家は旧福井藩の分家。実父は宮内大臣。岳父は醍醐侯爵。
　文字通りの華族の若様。華族は陸軍嫌い多いのに、陸自に入るとは。
　　　　

>>249
私は「海軍善玉論」なんて述べたつもりはないが・・・？
そんなウンチクをいちいち垂れなくても重々承知です。陸が平等主義でうんたら、なんて話は。
ポイントは「栗栖が内務・警察側に利する行動をとっていたか、そのような派閥に属していたか」ということ。
短現の話は、心情面で自衛隊嫌いになる要素はない、ということを指摘するために述べたまで。

>>247
自衛隊票だけで当選できるもんなの？
栗栖の場合は、有事法制関連で騒がれて一般票が入らなかったという面もあるんじゃないの？
それに26万の自衛官がみんな統一した政治思想を持ってるわけないでしょ。
また、今考えてみれば栗栖の功績は評価できても、当時の自衛官の中には
「余計なこと言いやがって。また風当たりが強くなるぜ。」なんて思っていた人もいるはず。

　統幕議長になった段階で親元の意向を反映していたんじゃないの。
　栗栖は「俺が制服最高位になることで、統幕議長の警察キャリア
の指定席化できる」としか思えんのだが。
　栗栖に良心があるなら「制服組、特に陸士・海兵出身者が多いの
だから、統幕議長の椅子は遠慮しておこう。それよりも、事務次官
の方が権限ふるえるし。」と考えるんじゃないの。
　文官が制服組の最高位って、先進国の軍隊でそんなところあるの？
　
　

>>253
なにか根本的なところで勘違いしておられるようだが、
栗栖元統幕議長は、陸将という階級を持って制服を着た自衛官でした。
昭和２６年に警察予備隊に入隊して以来、一貫して自衛官です。
文官じゃありません。東大出身で内務省に所属する文官であったことはありますが。
彼が事務次官になれるはずがありません。警察から派遣されたわけでも
内局から統幕議長になったわけでもないんだから。

　でも、高等文官試験合格して、内務省採用されたキャリアだから
、内局の局長や事務次官になる資格もあるんだろ。
　栗栖が自衛隊に入ったのは、「内務省人脈で新国軍を支配するため」
に入ったからじゃないの。
　当時、内務官僚と旧軍人グループとの高級幹部ポストを巡って激しく
争っていたからね。
　内務官僚グループは内局幹部に旧軍人グループを排除することには成功
したけど、実戦部隊の高級ポストの完全支配には失敗したよ。
　栗栖マンせーの人は実戦部隊の高級ポストを警察キャリアに独占された
方が良かったと考えているの？

防大キャリアに独占されとりますがな

栗栖が「統幕議長と三幕僚長を認証官にしる」と言ったのも、警察キャリアの指定席
化した時のことを想定したからじゃないのかな？
　だって、旧軍と違って三流官庁に転落した警察予備隊に自分の意志で入る内務省キャ
リアがあの時代いたとは思えないよ。
　普通は内務省の後身官庁（自治・警察・厚生・労働・建設）に行くよ。
　内務省キャリアと言えば高文合格者でも秀才クラスだからね。
　上の意思が働いたとしか思えないな。

>>255
わからない人だな。文官として統幕議長になったんじゃないんだよ、栗栖は。
ずっと自衛官として経歴を重ねてきて、その結果統幕議長になったの。

＞栗栖が自衛隊に入ったのは、「内務省人脈で新国軍を支配するため」
に入ったからじゃないの。

だからそれを裏付ける根拠、事実を提示してください。できないんですか？
栗栖が警察組織に利するために動いていたという根拠を具体的に示してください。

なんだよ、根拠のない陰謀論かよ。と学会に報告しちゃうぞ。

　キャリアの中のキャリアである、内務官僚栗栖が旧軍とは比べ物に
ならない四流官庁に入ったの？
　普通に考えてもおかしいよ。
　栗栖が制服組から嫌われていたのは、参院選挙の落選で明らか。
　同じ元統幕議長の永野（陸士出身）は当選してるのに。

>>260
さっきから君は憶測と希望的観測だけで話をしている。それにどうでもいい薀蓄を混ぜて。
君の感覚だと、防大に入る人はおかしい人なんだろうね。

＞＞２５８
　逆に質問するが、東大法学部卒・内務省キャリアの栗栖が当時、
四流官庁だった、警察予備隊に入ったのはなぜ？
　しかも、戦前の旧軍の横暴を知っている人も多いから世間体だ
って良くない。とても、自分の意志で入ったとは思えないな。

＞＞２６１
　アホか、当時と今は違うだろうが。
　自衛隊創設期は旧軍の横暴を知ってる人間が多かったから、「新国軍」
に対して好感情もってる人間は少なかったよ。

>>261

違う違う　昇任遅れてふさぎ込んでいるだけだ　言わせてやってくれないかい。

＞＞２６１
　あんた、内局文官。それなら、栗栖を弁護するのはわかるわ。
　漏れは、文官のくせに制服最高位を奪った厚かましさが許せない
んだよ。

>>257
ずっと自衛官として経歴を重ねた人が統幕議長になったからって
どうして警察キャリアの指定席化しちゃうのかな？論理の飛躍に気付いてください。

　栗栖は制服から嫌われていたのは確か。
　でなきゃ、参院選落選しないよ。
　幕僚長止まりだった、源田実ですら当選している。
　

>>262
君は世間体だけで仕事を選ぶんだね。短現で入って海軍法務士官として
終戦まで海軍に所属した人間が警察予備隊に入ったことがそんなに不思議なことかい？
防衛大創設時に入学した人間はみんな学力的にはカスばっかなのかい？
戦中世代だからこそ、軍隊に理解があるということもあるんだよ。
自衛隊に対する悪感情が1番ひどいのはもっと時代が下って戦後教育の成果が
出始めてから。

>>263
当時のことを言っとるんじゃヴォケ

>>265
俺は幹候志望の大学生だ。勝手に決めないでいただきたい。内局不要論者だ。
だから、栗栖は文官じゃないっての。字が読めないのですか。

>>267
その話に拘るなら>>252にレス下さいよ。

　挑戦　献身　誠実

東大卒の元内務官僚だから警察の利益を第一に考えていたはず。
参院選に落ちたんだから制服組からは嫌われていたはず。
制服組から嫌われていたんだから自衛隊のためにしたことは何もないはず。

勝手に脳内完結しないでね〜
そんなに警察のために頑張った人なら警察票が入るんじゃないの？

＞＞２６８
　だって、栗栖は内務省を解雇された訳じゃなかったんでしょ？
　なんで、
　戦時中に一般庶民がすいとんで空腹を満たしている時に高級軍人
とその家族は美食三昧だった訳だよ。新国軍に好感情持てと言うの
が無理というもの。
　一例を上げれば、将官には家族用にチョコレートが特別配給され
ていたよ。当時、一般商店からチョコは無くなっていたからね。
　軍人が体力維持のために美食するのはやむを得ないとしても、そ
の家族まで美食する必要はないだろ？
　「星に錨に顔に闇」と言う言葉もあった位だ。
（食料不足にならない人々と言う意味でね）

　栗栖が大蔵や通産のキャリアなら文句も言わんけど、「新国軍」支配
を目論んだ内務官僚だろ？
　純粋な制服組とは思えないな。

結局、自分に都合の良い憶測でしかものが言えないようだな。

>>272
だから薀蓄話はどうでもいいからさ。さっさと栗栖が警察の利益のために動いた具体的事実を挙げてください。
あなたの憶測はどうでもいいから。客観的事実を。根拠のない邪推や陰謀論ももうお腹いっぱいだから。
三流官庁で世間の眼も冷たいからって、そこに優秀な人間が入ることが「皆無」なんてことはない。
ましてや短現で何年も海軍にいた人間が新国軍に入ったことに何の不思議がある。

>>273
＞「新国軍」支配を目論んだ内務官僚だろ？

だから根拠を提示しなさいって。もしかして第三者のカキコのつもり？（ｗ

　旧軍の横暴は無視か。
　旧軍の横暴のせいで、自衛隊が世間から白眼視されていた事実は
無視ですか？
　あなたも有事になったら「国民は餓死しる。俺と家族は将官の特権
使って美食する」と考えているのですか？

　栗栖で言えば、内務省辞めて、縁もゆかりもない離島の村役場に入
ったら、「何か裏がある。キャリア官僚が離島の村役場なんかに就職
する訳ない」と考えるのが普通でしょ。
　あなたの思考では「そんなことは離島の村役場だって東大法卒の秀才
が来るんだよ馬鹿」でしょうけど。

　ついでに言うと、栗栖が入ったのは海自ではなく陸自。
　支配階級やエリートには評判の悪い陸軍の後身に入るのも変。
　

純粋な制服組ねぇ・・・。短現士官は軍人じゃない。陸士海兵卒こそ真の軍人、とか思ってるのかねぇ。
もしかしてどっかのスレで一般大出身を戦闘職種につけるな、とか言ってるのと同じ人かな？
防衛大卒の使えない幹部さんかな。

　栗栖をなぜそこまで庇うの？
　有事法制を２０年以上前に問題提起したから？
　漏れだって、栗栖が内務官僚でなければ正しかったと思うよ。
　旧軍人グループと対立していた旧内務官僚の一員でしょ？
　純粋な制服組とは違うでしょ。
　　制服の利益は即ち旧軍人グループのためってことになるけど。

　純粋な制服組とはあの時代は一般大幹部と防衛大、陸士・海兵出身者
でしょ。
　内務官僚出身者が純粋な制服組と思えんが。

＞＞２７９
　短現は徴兵だから職業軍人じゃないと思うが。
　軍人には間違いないけど。

>>277
旧軍の横暴はこの話のポイントではないでしょ？
旧軍の横暴で世間から白眼視された自衛隊の幹部養成校の防衛大に当時入った人には
優秀な人は皆無だったんですか？本人の志望に決定的に影響を与えるものではない。
離島の村役人と自衛隊幹部が同じものなんですか、あなたの中では。
旧軍に属していたことがあり、自衛隊は将来的に新国軍になるべきであり、
自衛官の地位も向上が必要である、と考えた人が自衛官になって何がオカシイのですか？
うまい例え話を考えついたつもりですか？

>>278
だから評判になんの意味がある？それに、陸自は旧軍を否定することから始まってるんだから
後身もクソもない。

　「陸士・海兵こそ真の軍人」と言うのは旧軍の悪弊の一つだけど。
　主計将校に対する差別で殺人事件までおこってるからね。

>>280
だから、旧内務官僚でも海軍シンパの人間が多い短現出身者でしょ？
なんで勝手に対立軸をつくるの？海軍シンパだと陸軍が嫌いで、
陸軍が嫌いだと軍隊を否定する人間になっちゃうのかな？
旧陸軍の否定＝軍隊という組織そのものの否定じゃないでしょ。

＞＞２７９
　陸自は旧軍否定は建前。旧陸士出身者が大量に陸自に入隊しているのに
旧陸軍のカラーを完全に除去するのは無理。
　陸自の施設には旧軍の大砲や旧軍の連隊長・師団長の写真が飾ってあった
りする。
＞＞２８０
　言いたくないけど、陸士・海兵と防大では比べるだけでも、陸士・海兵
に失礼。戦前は陸士・海兵は一高並の難関校。
　

>>286
ねぇねぇ、薀蓄はいいから、とっとと「栗栖が警察の利益のために行動した事実」を上げてね。
「内務官僚出身だから」　　　それだけ？

薀蓄は本当にどうでもいいから。自分だけがものを知ってるとでも思ってるの？
そんなのは自衛隊も旧軍も何もしらない友達にでも語ってくれ。

海軍＝海自は一貫して陸が嫌いですが、何か？

＞＞２８３
　優秀な人は大勢いましが。陸大・海大の軍刀組で公職追放にならなかった
若手将校がね。
　戦前日本最高のエリートですよね。軍刀組は。
　シベリアから帰ってきた、瀬島中佐も軍刀組の履歴を変われて陸自にスカウト
されましが、断って伊藤忠に就職しましが。

＞＞２８７
　確かに栗栖が内務官僚グループのために働いた証拠はないよ。
　憶測だけどね。
　でも、超法規発言で制服組＝タカ派、内局文官＝ハト派のイメージ
を国民に広げたのは確かだよ。
　栗栖が元内務官僚だなんて、当時の防衛庁・自衛隊の職員や軍事オタク
ぐらいしか知らないからね。
　大部分の人は栗栖＝元陸士と思ってるんじゃないの。

>>289
だからシツコイって。それって自分だけが知ってると思ってるの？

　防衛大に入学しようとすると、教師に反対されるからね。
　これで優秀な学生をどれだけ逃したことか。
　入試は「模試代わりに受けろ。無料だし。」と言う事で、アカ教師でも薦める
こと多し。
　

>>290
憶測だけでモノを語り、自衛隊・旧軍にくわしい人なら誰でも知ってる薀蓄を語って、
結局あなたは何が言いたいのでしょう？
栗栖が元内務官僚なのが軍事オタクしか知らなくて、自衛隊に陸士海兵出身が
たくさん入ってることは一般人は皆知ってるんですか？これも一般常識じゃないでしょ。

　医官と医系文官。技術幹部と理系文官。
　どう違うの？
　昇進・待遇は？
　女性初の将官は医系文官から医官へ身分替えをしたと新聞に書いて
あったが、そんなことは可能なの？

　＞＞２９３
　あんたねえ、平成の今は現役の陸士・海兵出身者皆無だから、陸士・海兵出身者
なしで自衛隊はできたと思ってる人多いよ。
　最初は「元職業軍人は雇わない」方針だったし。
　人に文句言うの勝手だけど、あまり常識外れなこと言わないでね。
　

＞＞２９３
　今は存在しない内務省の存在自体知らない人だって多いよ。
　因縁つけるの好きだね。

＞＞２９３
　栗栖の発言に対する自衛官の回答は参院選落選で証明
されているんだよ。
　栗栖シンパさん。

　もう、２０年以上前に、統幕議長やめた人でしょ。
　栗栖陸将。
　未だに、こんな話題になるのは有事法制の関係があるからかな？
　著名統幕議長では
　永野陸将とかいるけどほとんど話題にならないし。

海上自衛隊では幹部中級課程に行くと３佐になり、
海幕から目を付けられ、船から降ろされるとのこと。
これは本当ですか？

　海上で医官が乗るのは何トン以上の船からですか？
　「ジパング」では看護婦資格を持つ女性自衛官しか乗って
いませんでしたが。

>>,295,296,297
日本語読めてますか？私の親の世代でも陸士海兵がエリート校だったことも
自衛隊に旧軍出身者が大量に入っていることを知らない人は多いですが。
たいてい驚きます。俺がそう思ってたなんて勝手に読み違えてるのかな？
そんなに論理性のなさを指摘されたのが悔しいのかな。
憶測だけで語ってたって自分で認めちゃったからね。
で、最後はシンパ扱いか（ｗ　その単純でオメデタイ脳の構造には恐れ入ったよ。
妄想癖もいい加減にしなさいね。

＞＞３０１
　最近、増えた大卒二士の待遇ってどうなの？
　特別扱いとかあるの？

>>302
そんなに錯乱しなくても。

>>294
自衛官か技官かの違い。医大だと教官だが。
配置は性格上自衛官か事務官等（技官・教官）区分されてる

めおと提督のこと？
彼女はもともとは部外のお医者さん。自衛隊に転職して自衛官医師になった。
防医大出身者が育ってきたけど、依然として医師にはそういう人が多い。

＞＞３０１
　栗栖シンパ、わかりました。
　永野当選。栗栖落選は事実でしょ。
　これまで妄想とかほざかないでね。
　漏れが栗栖を許せんのは制服組＝タカ派、内局文官＝ハト派のイメージ
が世間に広がったことだよ。
　本当は戦争が始まったら、自分たちが最前線に出ないといけない、制服
組の方がハト派が多いのに。

＞＞３０１
　３０５だけど、なんで組織にあれだけ迷惑をかけた、栗栖をそれだけ
庇う訳。
　いわば、不祥事を起こした自衛官と一緒でしょ。

>>305
それを栗栖が意図してやったと君は妄想しているわけですね。
印象付けたのはマスコミじゃないのかね？イチャモンつけるところ間違ってない？
妄想癖もここまで来ると素晴らしいね。
選挙落選から導かれた結論も君の妄想でしょ。元自衛官が落選すると
制服組に嫌われてるからで、制服組に嫌われてると自衛隊に益することは
何一つやっていないばかりか、警察の手先になっちゃうんだ。すげー。
落選の話に拘るなら>>252にもレス頂戴って。
君の頭の中では、超法規発言で騒いだマスコミ等はなんら悪くないし、
世間の風潮に逆らって「アホな発言」をやらかした栗栖を糾弾するのみなんだね。
余計なことしやがって。って感覚ですか。
すげー保守的な人ですな。（政治の主義の話じゃなくてね。
君みたいな人が組織を腐らせるんだろうね。

>>306
有事法制が整備されていないために、有事の際にまともに活動しようと思えば
超法規的行動をとらざるを得ない。って発言が不祥事なんですか？
不祥事に仕立て上げられたんじゃないですか？

＞＞３０６
　マスコミの取材には言質を取られないのように慎重発言するのが
制服トップとして当然のこと。
　当時は、制服に対する白眼視は今より強かったんだし。
　マスコミにもっと受けの悪い、陸士・海兵出身の幕僚長が失言で辞職
したことはないけど。
　元内務官僚と言うことは無視しても、制服＝タカ派、文官＝ハト派の
イメージを広げたのは事実。
　

>>309
245も君でしょ？栗栖が文官でありながら統幕議長になったって勘違いしてたんでしょ？
制服組として歩んできた栗栖氏がどうやったら事務次官になれるの？
制服組でも事務次官になれる、っていう前例を作っちゃうだけじゃないの。
そしたら今度はマスコミに言質を取られるのが悪い、ですか。
よっぽど阿呆な発言したならともかくね。
百歩ひいて思慮不足な行為をした栗栖の過失を認めるとしよう。
で、それが警察の利益を第一と考える人間で
警察キャリアが制服の要職を占めることを目的としていたような人間だった。
ということに、どうやったらつながるのかね？
君が妄想癖の持ち主である事実は変わらないよ（ｗ

　＞＞３０７
　あなたがそこまで、栗栖さん入れ込むなら以下の美談はすぐ出るんじゃないの？
・　陸士・海兵出身の統幕議長だったら絶対にできなかったこと。
・　制服組に人望が厚かった話。

　今なら辞職する程の失言ではないが、あの時代には許されない発言。
　時代の空気を読めなかった、栗栖はだめ。
　正しいことでも時代によっては辞職に追い込まれると言う実例。

>>311
まだ君の頭の中では俺は栗栖シンパなわけですか。
俺は「栗栖が警察の利益のために動いていた人間だ」と、
根拠のないことを書くバカがいて、なおかつ「栗栖がクビにならなかったら
警察キャリアで幕僚長を固められていただろう」などと妄想を垂流す阿呆がいたから
からかってるだけですよ。君が上の説を裏付ける事実を提示する必要はあっても
俺が栗栖の美談とやらを書きこむ義務はないし、そんなものは知らない。

くだらねえこと書いてねえで
自衛隊の汚点である☆制度について語り合おうではないか

　＞＞３１３
　そこまで、栗栖を庇う義理があるの？
　組織に迷惑をかけたのは事実でしょうが。
　なぜ、君が栗栖にほれ込んだのか教えてよ。
　世代的には栗栖発言当時はまだ生まれていないと思うけど。
　アカの他人にそこまでほれ込むにはそれなりの理由がある訳だし。
　結局、栗栖発言は内局文官を喜ばしただけだろ。
　制服組のイメージダウンには役立ったのは事実だし。
　
　

　補士と候補生は統合したら？
　曹養成コースには一本化すべき。

>>314

　まったくな　栗栖さんてその昔昔退職してしまった人　もう一度職に付いてもらうったって
もう無理じゃ

そんな事より　５０歳過ぎの一層を昇任させる手段でも考えろ。


こう言うことでつか？？？

バカを３曹にしない方法を考えるべき

爺さんの話よかずーーーーと切実

>>312
で、理不尽な理由で辞職に追い込まれた栗栖を庇うことがそんなにオカシイことですかね？
それを内務官僚出身だからって根拠もなく「警察のスパイ」であるように邪推するのは妄想とは言わないのですか？
東大卒が陸士海兵出身を押しのけて統幕議長になったことが気に入らないだけでしょ。
制服組として統幕議長になったんだから、文官じゃない一般大出身でも統幕議長になれる、
という前例を作ったんだから自衛隊にとってはいい前例だよ。
それとも君はこれからも防衛大卒以外は統幕議長には「絶対に」なるべきではない、って思ってるのかな。
保守的な人間は陰湿で妬ましいこってすな。

>>315
　>>319で事足りるね。栗栖になんか全くいれ込んでないし、どんな人格なのかも知りませんが。
さっきから栗栖シンパのレッテル張りウザイよ。
根拠のない妄想かくバカを相手に遊んでるだけだよ。

一般大観光で最初の統幕議長は立教大出身の人が最初ですが？
　栗栖さんの時代には幹部候補生制度なかったと思う。
＞＞３１９
　そんなことは思っていない。三幕僚長は交互で一般大と防大から出すべきだと
思うけど。
　統幕議長は幕僚長経験者からの互選なので。幕僚長就任が前提条件。

>>318

走行とかの馬鹿どもを３０台で早朝にするのをやめや　百害合って一利なし

本人どももそういってる　はたからみても害だらけ。

予定者に送るためだろ

＞＞３２２
　体育学校の人って、全国レベルの人でも曹からだけど、幹部からスタート
させてもいいと思うが。
　院卒で二曹からだし。

曹に院卒っているんだ・・・
世界は変わるな。

＞＞３２５
　体育学校のＨＰに書いてあった。
　院卒で全国大会（個人戦）でベスト４以上だって。
　厳しいな。
　でも、通常勤務を考慮して、柔道の重量級は原則採用しないって。
（全国大会優勝レベルなら採用するらしいが）

>>321
文官じゃない一般大卒で、って書いてるでしょうが。
一般幹部候補生採用で、とは言ってないでしょうが。

まぁ、あんなのは防衛大卒が育ってなかったからなれたわけで。
俺が一般幹候採用初の同期のＢを押しのけての統幕議長になる予定だから。
あー煽るの疲れた。さんざん煽って悪かったよ。暇だったんだよ。
俺もこの通り妄想癖があるから許してくれや。

　防大や一般大幹部候補生で体育学校入った人っているの？
　

たくさんいるよ
＞特に教官課程な

>>327
基地外？
陸・空じゃ１課程・２課程の同期感ってぜんぜんないんですね

かわいそ

　三宅陸将補は、選手時代に多くの企業勧誘受けたけど、「食事に困らない
」と言うことで体育学校に入ったとのこと。

バカを将補までにするのは陸自だけだな

まあバカでも務まる仕事だし

　一般大幹部（技術・衛生除く）と防衛大幹部の採用数を同数にしない
とだめだよ。数で防大閥に負けるよ。
　米軍も昔は士官学校閥が強かったけど、今では学生士官が大将になる
時代だからね。

まあ、漏れが棒大押しのけて統幕議長なる予定だからよろしく

＞＞３３２
　オリンピックで金メダル取ったから文句ないだろ。
　自衛隊の広報活動に大いに貢献した訳だし。　
円谷だって自殺せずにメキシコで金メダル取っていれば、陸将補確実
だったと思うが。
　マラソンが花形競技と言うことを考慮すれば、陸将だってなれた
かも知れないよ。

＞＞３３４
　防大閥の力を弱める一番の方法は、防大の入学定員を削減すること
だよ。
　財政悪化を理由に定員を半分位にしないとね。

>>330
海志望だよ。ていうか、４月から江田島行くことが脳内で確定してるからヨロシク。

>>337
まだ、観光の最終結果出ていないのにすごい自信だね。
＞＞３３８
　制服組はＣＧＳに合格しないとキャリア待遇にならないのは問題あり。
　東大・京大の学生を制服に入れるためにも、特別幹部候補生試験とか
作ったらどうかな？
　昇進は採用時は二尉スタート。４０歳で陸将補。４５歳で陸将という
高速昇進。
　内局キャリアより昇進が遅いと東大・京大の学生なんか
「内局文官の方が出世早い」とか言って流れそうだし。

>>338
冗談が通じない人ってイヤよ。脳内って書いてるでしょ。
まぁ、落ちる気はしないが。

45で陸将って…。先進国で頭でっかちの官僚軍人を45で中将にしちゃう国があるのかな？

海だと少数の防大の優秀な奴はたしかにできることを実感できるだろ

まあ受かってもエタ島で排除されそうな匂いがぷんぷんするケドな・・

シンガポールは３０代で将官だよ

＞＞３３９
　実務能力を考えたら極端な高速昇進だと思うけど、内局キャリアと同程度
にしないと制服組に東大・京大の学生来ないでしょ？
　

京大を東大と一緒にするなよ。
あんな官僚志向でガチガチ管理体制の大学と一緒にするな。

そんな出世主義で官僚志向の人間はみんな東大文１目指すって。

>>342
実務能力を無視して階級や制服を与えて、現場の幹部自衛官の士気が保てるとでも思ってるのかな？
内局官僚に制服着せるのと変わらないよ。制服を着ることの意味がわかってないよ、あんた。

>>341
それが主流なのかい？先進国で。例外上げられても困るね。
そりゃ、戦になって戦功上げた人間が30代で将官になることは否定しないが。
平時の官僚軍人に45で中将になることを制度的に保障するなんてアホの極み。

能無し度も　ああだこうだ公爵ぶってるけど　その調子じゃまだまだ

偉くはならんな　おいらがお前らの上司になる予定だ　気をしき締めておけや。

ほとんどの国で４０代で将官あるよ
＞米国、ＮＡＴＯ諸国

４０代将官は日本でもあるでしょ。

>>348
あのさ、それって官僚が服着ただけのような存在なわけ？
ごく少数を採用して４０代で将官を保障してるわけ？違うでしょ。
俺は四十代で将官になること自体には反対していないが？
ただ、実務能力を無視して官僚に対抗させるためとかいう下らない理由で
年功序列の日本の官僚組織の問題点もそのままでアホな制度を導入することを
主張してる阿呆を批判してるわけ。

東大卒は幕僚長になれないの？

特定少数の採用者に45で中将になることを保障する先進国軍隊がどこにあるのか、
しかも軍人としての能力も無視して、と聞いているのに。日本語のわからない人がいるみたいだね。

上層部と現場との乖離をさらに広げるような制度を採用して何の利点があるっていうのかね。

　東大、京大来てるよ。ただ少ないね。だって報われないもの。
防衛大が絶対将補以上の階級では圧倒的に多いから。
幹候に三ヶ月もいればそれにすぐ気付く。
　これを是正すればある程度はくるし、来てから途中で前途をはかなんで
退職する東大や京大や旧帝卒の人間も減るだろう。
　つまり地連や広報が一生懸命に人集めに頑張っても、人事がそれを無に
している。

　海はまだ一般大に対する防大の優位は空や陸に比べればましだが、それでも
幹候では教官が平気で教務中に

「君達が、護衛艦隊司令、自衛艦隊司令、航空群司令、潜水群司令、
海幕長、はは（笑）、絶対なれません。将、全くいません」と反応楽しむよう
に言うぐらいだからね。

日本は大事だし、国防の重要性もわかるけど、こんなこと言われて、実際に一般
大卒の幹部が５０過ぎで三佐がゴロゴロ、４５近くで一尉とか見ていると
こんなところにいても仕方ないと思うよ。大学に帰って世に役立つ研究した方が
国のためになるし、同じ公務員でも国家一種の方がまだ実力が評価されるからね。

とある幹候辞めた駄目駄目候補生

　少数採用で三自衛隊で年１０名以下なら、少数採用でも問題ないと思うが。
　国１文官と同程度の昇進速度にしないと、優秀な学生が来ないよ。
　導入に反対するのは防大出身者が多いと多いので実現は困難だけど。
　「自衛隊に入って部隊指揮やってみたいけど、昇進が遅いから国１文官
にするか」って言う学生もいるだろうし。
　現状では、国１合格者クラスの人は制服にならんよ。

東大法卒→国１合格　外務落ちで防衛庁知ってる

　一般大の場合
　東大法学部卒。法曹資格ありで制服になって、CGS取得しても
将官昇進は困難。
　高校・大学は運動推薦で入学。卒業後、体育学校に入学。
オリンピックで金メダルを取る。その功績で将官昇進。
　こりゃ、頭脳優秀な学生は集まらんわ。
＞＞３５４
　そりゃ、ひどいことを言うね。なんで、海の方が一般大差別がゆるいの？
　旧軍の伝統がない、航空の方が一般大差別ゆるそうだけど。
　海自は旧軍カラー一番強いけどね。

>>357
　これを言ったのはA幹の学生隊（第一学生隊）の分隊士でもある
C幹出身の教官でしたが、これを聞いた同じ教務班の人間は皆一様にしん
となりました。
海の方が差別がまだ少ないと言うのは周りの防大出身の候補生から聞いた
話や、教官から聞いた話では
　陸空でCGSなど選抜されて行くのは防衛大が多いが海はその点まだ一般
大の人間が多いと聞きました。

　空はＣＧＳ受けるにはパイロット資格がいるって聞いたことあるけど。
　だから、防大出身でもパイロット資格ないと、ＣＧＳ受験できないって。
　逆に言えば、一般大出身でもパイロットならＣＧＳ受験できる訳だが。

結局、観光やめた奴の愚痴だったのか。

>>359
陸でも一般大からCGS出て、４０代で一佐の奴はいるぞ。
しかもごく稀な例外とかではありません。

>>360
そう言っているうちは駄目だな。

一般大幹部（技術・衛生除く）と防大幹部の比率を半々にしないと自衛隊は
良くならない。
　叩き上げ組幹部の比率も高すぎ。尉官以上に昇進させてはだめだよ。
　叩き上げが佐官以上に昇進したら、一番数が少ない一般大幹候が割りを食う
からな。
　かと言って、叩き上げを絶対に幹部しないとなれば、組織に不満が溜まるし。

叩き上げ高卒組にアタマで敗れる一般大のほうが問題でないの？
どうもその辺の感覚が歪んでる。

バカ部内に頭で負けるＡ幹（１・２課程とも）って聞いたこと無い
陸では頭より体力だから抜かれることもあるの？

　叩き上げは佐官以下に限れば、幹部の半分以上だろ。
　「数は力なり」だからな。
　幹部の力関係
　防大＞叩き上げ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般大幹部だろ。
　戦前は、叩き上げは陸軍でも少佐までしか昇進できなかったのに。
今では将官枠まで持ってるからな。（生徒枠だが）

自衛隊風情なんぞ警察の小間使い程度の役割しか
国民は期待しとらんよ。
イラク派遣で身命を賭す自衛官の名誉の為に
待遇及び殉職した際の補償を向上させろとかいう寝呆けた議論があるが
ふざけるのもいい加減にしろと声を大にして言いたい。
自衛隊は軍隊じゃない、ただの公務員だ。(現にここの幹部達はそう言ってるではないか)
である以上、特別扱いは認められない。
身のほどを弁えよ。

　東大卒が将官なれんで、運動推薦で大学入ったのが将官。
　歪んだ人事だ。
　

>>361
ＷＡＣでも一般大卒→一般幹候→ＣＧＳっていう人もいるくらいですし。

>>363
一般枠の拡大は解らないでもないけど、部内幹候の昇任枠を抑制するというのは合理性に欠けると思うけど・・・。

>>368
学歴だけでトップになれる組織の方が不健全では？（ｗ

>>366
部内ごときに何の力があるの？
海では所詮偽士官扱いじゃん

　部内幹候の数を減らせば、部内幹候に食われていた、佐官級ポストを
一般幹部に回せるだろ？
　それに将官枠を確保するまでに巨大化した、部内幹候の力を弱めることもでき
るしね。
　最前線で直接指揮する尉官級は、経験豊かな人材が必要なので従来通り
でいいけど。

え
陸ではバカ部内でも将いんの？

あ、そうか航空学生がないからか・・・
それ痛いな

＞＞３７１
　海には今でも特務士官制度あるの？

>>374
あるよ
予定者＝Ｃ幹

　防大出身者を減らすのは難しいでしょ？
　だったら、部内を減らして一般大枠を増やすしかないよ。

逆だよ。諸外国見てみ。

>>370
陳腐で俗っぽい捉え方ですね。
キャリア間の出世競争それは激烈なものですよ。
まさに常人の理解を超える、命を賭けた戦いです。

自衛隊は低学歴のパラダイス

＞＞３７７
　大英帝国海軍は海軍士官は一般大卒を一年間訓練して養成することに
しました。防大のようか過程は廃止されました。
　米軍でもＲＯＴＣ（学生士官）が軍のトップに就く時代です。パウエル
がその代表格。
　士官養成は高卒者を４年間士官学校で鍛えるやり方ではなく、大卒者
を一年間鍛えて士官にするのが先進国軍隊の最近の傾向です。

＞陸の部内出身の将官

いないよ。いるのは生徒→防大→幹候の人。>>366は「生徒枠」と書いているでしょ。

>>372
部内幹候者を尉官止まりにすると連隊以下の部隊の幹部は殆ど部内者で占めちゃうよ。滞留しちゃうからね。
防大・一般大の初任幹部はやりにくいと思うけど？

＞＞３７９
　幹部だけは高学歴者で固めるべき。
　東大法学部卒幹部が増えれば、内局や他省庁との折衝もやり易くなると
思うし。

>>382
軍官僚は内局職員だけでいいと思われ・・・。

>>382
なんでも東大に頼るのはいくない。
日本の東大一極支配体制は異常だよ。
国家一種の半分が東大って・・・さすがに呆れ果てる。
一々真似する必要なし。

＞＞３８１
　わざと昇任試験受けずに准尉で滞留している叩き上げ親父多し。
　自衛隊で一番美味しいのは准尉。
　転勤はほとんどなし。
　しかも、一応、幹部待遇。
　現在もあまり変わらんが叩き上げ組の発想は。
＞＞３８３
　災害救助活動などで、警察・国土交通と折衝することもあるだろうから
、東大法学部卒の制服がいた方がいいと思うが。
　

内局の奴等って、財務や警察からの
出向者に頭が上がらんのだろ？
そんな木っ端役人どもに小馬鹿にされてる制服って…

戦前の日本陸軍の病は
学歴が高い純粋培養の連中に、軍全体が引きずり回されたのが原因

辻、服部、板垣、瀬島などの学歴の高い頭の良い馬鹿のおかげ
幼年学校、陸士、陸大でトップを走った連中だ。

自衛隊は武力集団であり、有事の際には国家の命運を左右するんだぞ？
東大云々言っているのは、なに考えているんだ？

＞＞３８７
　じゃあ、制服高級幹部にはどんな人材が適当なの。
　学歴エリートが不可なら、どんな人材がいいの。
　正直言って、外国語も読めない幹部は幹部じゃないよ。
　旧軍の軍刀組は、最低外国語は一ヶ国語は読めたよ。

>>388
学歴が高い奴ばっかじゃ駄目ってことでは？
東大ばっかりだとバラエティに欠けるしな。むしろ問題なのは、
こういうバランスの悪さだと思うが。

ちなみに学歴が高いからといって、優秀だとは限らんよ。

　逆に将官全て、部内で占めたら怖いと思うが。

学歴が高いほうが優秀な人間の割合が多いのは事実。
しかし、ガリガリガリガリ受験勉強に精出して自分の本来の実力以上の大学に入って
妙に理屈っぽい人間は俺は優秀な人間とは認めないよ。
努力を否定するわけではないけど。受験テクニックひたすら覚えた受験秀才と
天才ってのは根本的に違うもの。優秀な作業員たりうるが、
組織の変革期には必要のない人間。むしろ組織を腐敗させる種の人間。

組織としては様々な経歴の持ち主がバランス良く含まれるのが健全であるわけですな。
防大組のバランスを補う為にも一般大卒者とかは重要だね。

あぼーん

学歴というか実際現場に立つ指揮官でコテハンである程度分析できる。

ちなみに( ﾟДﾟ)ハァ？はアホだから幕僚にもなれない。

>>393
単純に頭いい奴、判断力の優劣…
何処の世界にもいろんな種類があるからね。
防大、一般大、部内組、いろいろな出身がまざるからいいんだろうね。

　東大法学部の制服幹部は、内局や他省庁への折衝要員として必要。
　統幕議長や幕僚長にするのは別問題としても。
　幹部に柔軟性を持たせるために大卒幹候がいるのだから、現在のような
少数民族状態だと、あまり意味をなさない。
　全幹部（技術・衛生除く）の半数は大卒幹部で占めないとだめだよ。
　理想としては大卒幹部５割、防大幹部４割、部内幹候１割が理想。

>>396
単一の系統で占めちゃうと、その系統の「しがらみ」とかに縛られて自由に発想したり意見が言えないとかという弊害も有りますからね。
例えば防大出だと自分達の期の１〜３期上の人には頭が上がらなかったりとかあるみたいだし・・・。

>>397
>東大法学部の制服幹部は、内局や他省庁への折衝要員として必要。

初任幹部の内から幕勤務ってのはないからね・・・。早くても１尉からだしそれまでに「普通の人」になってなければ良いけど・・・。（ｗ

>>397
つまりあんたは一般大の学生で、幹候に入って将官になりたいんだな？
そういう風にしか受け取れないんだが。

>>398
しがらみと言うよりは学閥なんだろうね。
理解されない分だけ固まりやすいと言うか。そういう閉鎖性や不要な縦繋がりは
部内では辞めて欲しいやね。せめて同窓会だけにするとか。
まぁ、そのおかげで先輩幹部に助けてもらえる新米も多いとは思うけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

東大法学部をなぜそこまで神聖視するのか理解できません。
それ以外の学部、大学にも優秀な人間は腐るほどいる。

>>400
>そのおかげで先輩幹部に助けてもらえる新米も多いとは思うけど。

それが一番の強みでしょう。
配属されて右も左も解らないところに防大時代の先輩がいたとなればこれほど心強いモノはないかと・・・。

＞＞３９９
　東大法学部卒業する位の頭があれば、ＣＧＳに合格して、すぐ幕僚監部
勤務となるでしょ。
　久留米の一年間の研修で大分変わると思うけどね。
　規則づくめの生活だからね。
　確かに、県庁の幹部候補である地方上級は、東大もいるけど地元の駅弁
大や無名私大の子も結構いるからね。
　一般大感部は東大法学部から無名私大までバラエティに富んだほうがいいの
かもね。
　国１みたく、９割東大法学部と言うのも防大閥と同様で、３期上の先輩に
は絶対頭が上がらんとかおきそうだし。

防衛大の定員縮小、ＲＯＴＣ制度の創設。予備役制度の充実。
幹部自衛官の待遇向上。

これ以外に自衛隊に優秀な人間を集める術はありません。
「東大法学部」なんて第２の敗戦の戦犯輩出学部の人間を過大評価する輩は
安定期における優秀な人材と、変革期における優秀な人材を根本的に勘違いしている。

自衛官の中には、ＣＧＳ合格で国1と同格だと勘違いしてる馬鹿が多いけどな。
大使館逝く香具師なんか特にそうだな。

＞＞４００
　「防大組でも全員が将官になれんのに、一般大幹候が将官だ。
身分不相応だ。一般大は連隊長が出世頭だよ」とでも言いたいの？
　そんなこと言ってるから、一般大幹候に優秀な人材が集まらない
んだよ。
　「将官は防大出身者の物。」でも思ってるの。
　旧軍の「大将は幼年学校閥のもの。中学組は中将で出世頭。」
と言うのと同じじゃないか。

俺は将官なんぞになりたくないから別に興味ない
２佐で艦長何隻もやる方が絶対いい

>>404
灯台卒はCGS行かなくてもいい内規。（本当）

　ＲＯＴＣはアメリカの場合、大学の協力が得られており、
大学の構内に訓練センターが作られているからね。
　教官も軍から派遣されているし。
　日本でそこまで大学側の協力が得られるかどうか。
　アカが強い京大なんか絶対受け入れしそうにないし。
　大学側の協力が問題になってくるよ。

かつて官僚の７割くらいが東大卒だったけど、早慶の政治屋とかマスゴミが
僻んだので５割に制限されることになった。
早慶の連中が言うには東大も早慶も同じ“大学”なんだから東大ばかり採用されるのは
許せない、だって。
司法試験だって大学の名前不問だけど東大卒が一番多いんだから、
公正に評価すれば東大卒が最も優秀なのは自明でしょ。
それと上の方で吼えてる東大批判の駅弁厨房の僻みは、みっともなくて聞くに堪えないね。
近年よく言われる官僚の質の劣化なんてのは、私大出の低学歴が不似合いな霞ヶ関に雪崩れ込んできたせいだぞ。

>>410
旧海軍ではは華族の当主（嗣子）は海大卒業しなくても、海大卒業者と同等に
扱われましが。
　醍醐忠重中将（侯爵）

>>404
まあ、今の自衛隊の制度ではＣＧＳ試験に合格しないと「一幹部」のまま部隊で終了。
あとコースに乗った人は、「幕←→部隊（指揮官・幕僚）」の往復になるから半分は地方在住になるかな。

東大卒なら学力的には当然合格水準に達するだろうけど、人物評価が有るみたいだし果たして文武両道に秀でた人物が集えるか・・・？

>>413

>>409。

>>411
あのなあ・・・私大が強くなったのはここ最近よ？１０年も
ないですよ。大蔵省に早稲田が初めて入ったのが１０数年前。

ちなみに、昔は岡山大とか広島大とかからでも結構優秀なのが
輩出されていて、国�Tの幹部になってた。財務や警察ではないけどな。
今でも中堅キャリアにはその残滓が残ってる。
旧帝大系も強くて、各官庁でそこそこ要職についてたし。
今の方が東大一極人事は強いよ。
司法試験なんてのは、それこそ実務能力関係ないでしょ。
ブランド好きもいい加減にしとけ。

>>409
そんなんあるの？
部隊運用もなにもできないから、内局で１〜２佐あたりで飼い殺し？

水を差すようで申し訳ないが・・
大学出の人間を患部に養成するのは
それ自体は問題がないが・・・・
その大学と言う物が米英に比べて(´･ω･`)（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
だから仕方ないと思うよ。１年コース不要論は出てきて
当たり前

>>415
学歴コンプレックスを誤魔化そうとして、根拠のない出鱈目をほざくのは、大概にしとけ。

>>416
現実ってものはあまり極端なことはないもので、
それなりにけっこう、ならでは、の仕事してるところが、
まぁ、ムベナルカナ、みたいな。

>>418
どの辺が出鱈目か言ってください。

　１年コース不要論って、一般大幹部はいらんと言うことか？
　防大組と部内組。
　破滅街道まっしぐらか。視野の狭い幹部だらけになるよ。
　質のいい大学生が欲しいなら、今の試験に英語の試験も課せ。
　英語の読めん幹部など幹部にあらず。
　英語の難易度は東京外大入試レベルで。

>>419
結局、幕←→内局←→出向をぐるぐる回って、結局将官にはなれない訳ね。

>>411
司法試験における東大、早計の割合と国１における割合はかなり違いがない？
それだけ東大法学部が国１で優遇されてるってことじゃないの？
また、だから無駄だと思って国１に他大の優秀な人間が集まらない。
どうせ防大閥が強いんだから、って感じで幹候に優秀な人間が集まらないのと同じように。

>421

っていうか
その大学の中でまともなのがいればいいが・・・。
現状で考えるとﾊﾟｳｴﾙ並の人材はないな・・。
向こうの大学と比べて帰納法的な教育しか受けてない
人間が入っても叩き上げと同じだけの教育や経験を
得なければ使えないと言うことだよ。
演繹法的な教育や質の高い人材がくれば
１年でも大丈夫だろうな

単純な話、頭でっかちだけでは通用しない世界、ってことだと思うけど。

>>422
あ、それはそう。
でもまぁ、1佐は確実。
チナミに京大はソレはなし。

つーかさぁ、天子様の勅命により
東大京大阪大一橋のみ大学を名乗れることにしようよ。
それ以外は各種専門学校ということで
代々木アニメーション学院と同扱いでいいだろ。
だいたい日大ごときのＤＱＮ収容所に年100億もの
巨額の助成金が投じられてるんだぞ。
こんな暴挙が許されていいのか！

>>427
阪大生ですか？たしか2chには学歴板っていう隔離板があっただろ。
そこでお仲間と煽り合戦でもやってな。ウチの大学こそ世界一ぃぃぃぃぃ！！！　ってな。

>>415
411同様度し難い馬＊
ちなみに早稲田から大蔵省って少ないなりに昔からいる。
恥ずかしい例だが坂井元議員とかな

今のほうが東大一極ってのは、少し前の内局の話限定だろ

いろんな入り口をたくさん作る、ってのがこれまでの人事だったが・・・

いっそ逆に、入り口一つにしたら？＞全員2士
カンタンそのもの。悩みなし。

日本の大学で世界に通用するのは我が阪大だけ。

>>427
国立は旧帝大＋医学部またはそれに準じる学力の学生が集まる大学、学部。
私立は早慶もしくはそれに準じる学力の学生が集まる大学、学部。
以上だけを大卒扱いすればいい。これ以下の学力の学生は戦前では専門学校クラス。

早稲田卒で官界に入ったって、どうせ一生冷や飯食わされるだけなんだから
おとなしく赤新聞の記者にでもなってヨタ記事書いてりゃいいのに。
警察あたりでも馬鹿駄出は警戒されて出世とは無縁だろ。

赤万歳！

あげ！！

頑張ってＣＧＳいくぞ

イスラエル国防軍方式に、全員２等兵から選抜したら？
あそこの軍隊が精強なのは世界中が認めているし
妙な派閥は無くなるし、部隊経験も無く苦労した事のない坊ちゃんが
上に行く事もない。

昔の陸士海兵陸大海大は、国民の学力レベルが低かったから必要だったにすぎない
エリートを純粋培養するよりも、部内から優秀なのを選抜することが重要

＞＞４３７
　イスラエルは士官学校あるぞ。
　戦前の陸軍と同じ発想だね。
　「宮様も士官学校生徒も華族の若様も帝大出のエリートも兵卒を体験しる」
と言う方針だったからね。
　宮様は士官学校入学時は上等兵待遇。卒業時に士官になった。
　曹士は社会の吹き溜まりだろ？母集団の質が低い。
　やはり、エリートコースは必要。
　お馬鹿とスタートラインが同じで一流大の学生か来る訳ないだろ？

http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244709
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244813
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244747
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871329569
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244631

>>437
華族の若様はともかく、帝大出のエリートを兵卒でこき使った陸軍は
戦前、政財界の支配層となった、元兵卒（帝大出）が陸軍を蛇蠍の如く
嫌う原因になったんだよ。
　それがどれだけ、自衛隊にマイナスになったかわかってるの？
　海軍は短現・海軍予備学生で高学歴者（大卒）優遇だったので、
海軍に徴兵された、元士官（帝大出）は海軍に好感を持つ者が多い。
　これが、自衛隊の創設にどれだけ役立ったか。
　もし、海軍も「帝大出も兵卒を体験しる」だったら、政財界の指導者
は自衛隊を憎む人間ばかりなっていたと思う。

今日の朝日新聞朝刊（関西版）に現役陸自二佐が覆面取材に応じて、
「もし、イラクで自分の部隊が攻撃されたら」と言う質問に回答して
いたけ。（この二佐は防大卒。中隊長経験あり）
　そこでの発言で看過できなかったのは
　「戦場では自分の命が一番大事」と言う言葉。
　曹士ならともかく、幹部なら「戦場では部下の命を守るのが一番大事」
と答えるだろ？
　自衛隊は一体、どんな幹部教育をしてるんだ。

>>441

面白がって騒いでるだけよ。

　階級と最終学歴を公表した段階で、匿名でも、自衛隊では氏名・
所属を把握しているよ。
　多分、やらせだろ。
　氏名・所属が把握されたら、そのニ佐殿は懲戒免職だわ。

>>443

そーそー　それをまた真に受けて　騒ぎをはやし立てるのがいるんだ

尻馬に乗るって奴だよな　ハイドーとい言って走り回るんだこれがまた。

＞＞４４４
　まあ、反自衛隊記事はアカ日の得意技だから。
　

現時点で部外のVIPが少ないのは、昭和時代の部外幹部候補生は現職出身の夜学組（部内部外）
が多かったから（年齢的に普通の大卒より上）だと思うが。今は昼間の普通の大学出たやつ多
いから、部外出身のVIPは将来的に3、4割くらいに増えると思う。

しかし、近年欧米では大学相当の4年制士官学校が廃止傾向で、大卒程度採用の1年の「士官候
補生学校」が多いのね。これがいいのかもな。

曹候がなくなるとか補士がなくなるとか長年言われてきたけど
結局どうなのよ。

出来れば確実なウラのとれた情報キボンヌ


俺が思うに補士制度はすでに崩壊（７年たっても曹になれない奴がいる）。

age

総額、保志、一般は統一してよい。今一番現実的な案は、保志と一般の統一で
これを定年制の完全な「お役人」にすることだと。

＞＞４４６
　そうだね、先進各国も将校は「柔軟性のある人間」を求めるように
なっているんだ。
　旧軍の幼年学校は、フランス・ドイツの真似だけど、先進国の軍隊
で幼年学校が残ってるところってあるの？
　

>>449
一般任期制は軍としての年齢の若さを維持するための制度なので必要では？


　ただ一般任期制はえげつない制度とも言える（使い捨て）。また今時の軍隊は

　積み重ねた技術が重要となってくるのでコマ使い程度にしか使えないと思う。

>>450
あと、将校を士官学校に限定すると普通の大卒者は徴兵だと2等兵からになってしまい、
不公平ってのもありそうだ。

幼年学校、米は民間委託のを81年を最後に廃止した。先進国では日本の生徒隊だけだと
思う。

　生徒（少年自衛官）は防大エスカレーターではないから、幼年学校
ではないと思うわれ。
　それに国連で少年兵の存在が、国際問題になって、生徒のことが
「少年兵ではないのか？」と問題になったことがあるよ。

彼らは自衛官なの？防大生って防衛庁職員扱いと聞くけど自衛隊生徒は
自衛官なの？

>>454

自衛隊生徒は、明確に階級を有する自衛官です。
社会保障も払えば税金も払う、自衛官俸給表にしたがって俸給をもらい、たしなみ程度とは言え射撃もすれば戦闘訓練もする。

自衛隊生徒って確か３士なんですよね？自衛隊で一番階級が下だとか。

＞４５６
給料払うための階級だからなぁ（笑）
２等陸士より安い給料のために存在する階級だよ。

３等陸士ちうのわ、少工でも１年生だけだからねぇ。

違うだろ？２年までだぞ！！

>>438
１流大の人間が、将校に適正か？ってことだね
旧陸軍では、大学生（超エリート）をチヤホヤせず、一般の中卒や小卒と同様に扱った。

大学生で幹部候補生試験受けて将校になれたのは４割程度だったらしい（敗戦直前除く）
内申点で連隊から推薦を受けられない大学生も多数いた、つまり不適格だと判断された。

学力があっても、常に将校としての素質があるわけではない
その現実

高卒からPになれる航学って制度も日本くらいだよね。

>>460
優れた人材は、高卒大卒それほど差がないってことでしょ
学力に特化した奴が常にパイロットに向くわけでない
体力精神力知力すべて優れている人間がパイロットになれるわけです。

ここに書き込むみんな、心の中では、自分を誉めてもらいたいだな。
「自分は他人とは違うエリートです。頭良んです。」なんてネ。
匿名のため、記述内容に文責持たないから人間として一番卑しい面が
ここにでてくるんだよね。
ホント、卑しいよね。２ちゃんは匿名性が高いため、自己の発言に責
任を持たなくていいからこれだけ発展したんだろうけれど、出身母体
の優劣を匿名で云々する前に、部下の命を直接預かってる自負がある
のであれば、ちんけな２ちゃんに書き込む前に、自分の意見を公の場
で発表したらどうかな？　いくらでも発表手段はあるだろうに。

そういっているあなたも「ちんけな２ちゃん」に書き込んでるじゃないですか、
１尉殿。

人間どこかで溜まったストレスを解消したいと思うものでしょう？
その為にこうした場を利用してガス抜きをしたいと思うのは悪いことだと思いません。
別にみんな自分のことを優秀だとは思ってないですよ。
自分のことは自分が一番よく知ってるんですから。

>>459
陸軍の大卒の幹部候補生合格率。
６０％が甲種幹部候補生（将校コース）
３０％が乙種幹部候補生（下士官コース）
１０％が兵

高等教育（大学、高等専門学校、師範学校）を受けた人間は３％。
つまり、超エリート。
だから、当然の如く幹部候補生の試験を受けさせられた。
どうしても将校になりたくなくて、白紙で出した人は
「元気があって宜しい！！」と、ビンタを食らって幹部候補生になった
と言う話もある。

ただ、高等教育を受けた人間を士官にしても足りないから陸軍の幹部
候補生制度は旧制中学（現在の高校に相当。進学率２０％台）卒業
以上の学歴があれば受験できた。そして、旧制中卒の人間も甲幹に
なるし、帝国大卒の人間で乙幹というのもいた。

>>464
しかし、他人を卑下したり罵倒したりすることでガス抜きとは、いかがなものでしょう。
まして階級まで名乗っておきながら…。

>>465訂正
大学、高等専門学校、師範学校の進学率は３％。

ちなみに大学、高等専門学校、師範学校に進んだ朝鮮人の
甲種幹部候補生合格率５％。

日本人６０％と朝鮮人５％。やはり差別があったと見て仕方ないか。
ただ、アメリカよりも差別はなく、第2次世界大戦での黒人の陸軍将校
は５人。うち二人は従軍牧師。

>>466
大丈夫。書き込みには品位が出るから。彼が煽りだとすぐ判るよ。
ちなみに私は小学校卒のニ士試験万年不合格者（笑）

あ〜そういえば、日本海軍は敗戦直前に特務将校制度を廃止した。
戦闘時特務大尉が海兵出の少尉に服従しなきゃいかんとかいう不合理はなくなった。
>>460
イスラエルは高卒でファイターパイロット（将校）にしてる。予科練だ。
てゆーか兵役終えてそれから大学、の社会体制だからね。

>465さん
およよ、今年は受かるといいですね。
自分の入隊はH4年、まだ誰でも入れちゃうような時代の入隊なので、
今の自衛官試験を見ているとある意味申し訳ないような…
がんばってくださいね！

海・空の航空学生は高卒ですが、何か？

＞４６６　貴方は４６３が本当に現役の自衛官だと思ってるのですか？

>>470
有り難う御座います。

>>470
お前みたいなバブルバカ海曹が自衛隊を悪くしてるんだよ
このヴォゲ

今、大卒の総額、保志、一般ゾロゾロいるけど、韓国軍や台湾軍は昔から同じ
ような状況だよな。
大卒を徴兵する際とにかく上の階級を付与しようとした日本軍と、どっちが
進歩的だろね？日本軍の方が発展途上国型？

CGS偏重の陸の人事は、日本文化でも欧米文化でもなく科挙のシナ文化っぽいけど。

>>474
ある意味ごもっとも。自分でも認めるところです。
正直、今時期に3曹になってる曹候上がりは追い越されそうな勢いの優秀ぶり。
如何に自分たちがバカでも入れたかを思い知るところですね。

バブルバカとじじいクビにする制度入れようぜ
５年ごとに曹の継続任用試験いれるとかさ

>>475
日本軍。戦時と平時は違う。
　それに戦争中に高学歴の人間を将校にする制度は効率的な制度である。
それは諸外国でも取られている。

バブルと言うけど、その人達にお世話になったことはないの？

バカバブルに学ぶ物無し

>>477
お前のようなヤシにも最大限謙虚に敬意払ってる73式海自官氏に対してその言い草はなんだ？
これだからDQSは痛い

バカ自慢うぜーよ

日本軍。理数系の大学生、専門学校生の徴兵猶予は最後まで維持したなあ。
長男の徴兵免除はかなり早い段階で無くなったか・・・。
>>478
ごもっとも。それで一部学歴制限あるのも「試験馬鹿」を混入させないため
だよな。それは俺も認める。
学歴不問は、ある意味横浜市役所みたいに試験馬鹿を大量発生させる。
どっちがいいか分からんが・・・学歴不問も、貧乏人のジャパニーズドリー
ムもたらしてくれるけど。

>>483
　学歴がある人は素養がある。外国語、理科学的知識言うに及ばず。
現場でも予備士官は合格点の働きをした。
徴兵して何でもいっしょくたにするのは一見公正で言いように見えるが
それは国家的には大きな損失。

ポストバブルで学力はあっても仕事面生活面で底なし沼のアホは、俺の同僚や後輩にも
いっぱいいるよ。

漢字もマトモに書けないバカバブルよかマシ

妙に絡むね。バブル時代に何か嫌な経験したの？

>>469

>日本海軍は敗戦直前に特務将校制度を廃止した。
呼び名から『特務』は消えて、単純に「坂井三郎中尉」になったが、特務士官制度が
なくなったわけではない。
>戦闘時特務大尉が海兵出の少尉に服従しなきゃいかんとかいう不合理はなくなった。
指揮権承行令だろ。
海軍で海兵出身の少尉が特務大尉を(中尉も、だ)指揮されることはあるが、
指揮することはありえない。
階級の先任順を見てみろ。
問題になったのは、20年選手たる機関長である機関中佐が、予備仕官であれ兵科の少尉に
指揮されなきゃならなかった、と言う一系問題だろ。

>>42
医療部門に無資格の一般大卒はいらない

>>489
専攻を生かして、ってことは医学部卒のことを言ってるんじゃないの？

まぁ、>>42の意見には反対だが。
具体的な戦術、戦技に関して防衛大で具体的に教えているわけじゃないんでしょ？
だったら防大卒だけを戦闘職種に限る理由はない。防大の役割はあくまで士官候補人材の確保。
防大で４年間軍隊的生活を脱落せずに任官拒否せずに残ったからといって戦闘職種に向いてるとは限らん。
ただ職種に限らず自衛隊生活に馴染める人間が残っただけ。
防大では過酷な戦闘訓練が課されていて、部隊に派遣されるインターンシップみたいな制度があって
様々な選考がなされて見事脱落せずに生き残ることができた人間だけが
卒業が許される、って学校ならともかくね。
でも、こんな制度に変えちゃったら「紳士的な柔軟な人間を育てる」って言う旧軍の反省のもとに
つくられた経緯を無視することになるけど。今の制度でさえ疑わしい状態なのに。
そんなに戦闘職種に特化した人材が欲しいなら曹候の中に戦闘職種エキスパートコース
ってもんを作って５年で幹部になれるコース作れば？
７行くらい上の「もしもこんな防大があったら」みたいなカリキュラムにして。

＞そんなに戦闘職種に特化した人材が欲しいなら曹候の中に戦闘職種エキスパートコース
＞ってもんを作って５年で幹部になれるコース作れば？
＞７行くらい上の「もしもこんな防大があったら」みたいなカリキュラムにして。

自己レスだけど、これってパイロットでいうところの航学なんだよね。
パイロットは適性とか養成に金かかるとかって事情があって厳しいカリキュラムで
こういう制度が必要なわけだけど。普通の戦闘職種にはいらないよな。
大規模部隊指揮ってのは技術じゃないし、純粋培養したからなんとかなるもんじゃないと思うけど。
いや、小規模な部隊指揮は経験に裏付けられた技術的なもんだと思う。
でも、Ａ幹に求められるのはそういうもんじゃないでしょ。
上に立つ人間に求められるのは視野の広さ、柔軟な思考。
今の防大卒の人間の視野が狭いとはあまり思わないけど、逆行するような
制度にしちゃうのは愚の骨頂。防衛大は人材確保的制度に留めておくべき。

ぶっちゃけ「学歴制限あり」と「なし」はどちらが良いかね？
自衛隊は部外幹部も曹学も補士も最初「あり」だったのがやがて「なし」になった。
今は年齢のみだ。
どちらでもジャパニーズドリームは実現できるが。
>>488
機関将校への冷遇は日本海軍の病理だった。おかげで機関将校のみのクーデター計画
もあったとされる。
今の海自、そんなことはないと確信するのみ。

自衛隊への冷遇が現代日本の病理だからね。
陸海空の若手将校が結束したクーデター計画くらいありそうでないんだろうな、全く。
どうせ失敗するもんに命かけられないよな。
せっかく防衛大で陸海空の士官候補生育ててるのに
卒業後はバラバラで統合機関がショボイもんな。

　国１内局文官と同等か、それ以上の高速昇進を約束した。
　「特別幹部候補制度」を導入すべき。
　今のＣＧＳは将官への昇進率低すぎ。
　将官の椅子が足りないなら、ＣＧＳの定員減らせ。将官になれないなら、
ＣＧＳを取得しても意味がない。
　旧軍の陸大卒業者の将官昇進率は８割。将官に昇進できない人は「錆び天」と
馬鹿にされた程。問題児や病気休職でもせん限りまず少将にはなれた。
　国防や安全保障に興味を持つ一流大の学生で自衛隊への就職を考えても、「幹
候より国１文官の方が昇進が早いのか、じゃあ国１文官になるか」と考える奴が
絶対多い。
　こう言ったことを書くと「戦前の学歴エリートである陸大組はどうなんだこら」
と言う奴が絶対いるけど、内局文官以上の秀才を集めないと内局＞＞＞制服の関係
は絶対に崩れんよ。
　せめて、内局＝制服の関係にするためにも、内局文官以上の学歴秀才を集める必要
はある。
　
　

　内局以上の学歴秀才って毎年旧帝大の学生が幹部候補生に入るけど、
仮にその率が１００％近くてもあんまり変わらないと思うよ。

　　　　　　　　　公務員は入ったコースだからね。

で、試験だけでスピード出世をしても意味ないよ。だって

　　　　　そんな将校が大手を振っている軍隊なんて弱いもん

人を集めようと思うのなら
防衛大学校卒と一般大学出身との格差をせいぜい
陸軍幼年学校出身陸軍士官学校卒と旧制中学卒の陸軍士官学校卒ぐらいに
しとかないと人は来ないねぇ。

そして、本質的なことではこれを踏まえて待遇を良くする。
つまり幹部同士の競争をさせる。
そうなると結局旧軍と同じように
　　　　　　　制服の権限が強くないといけない訳だ

ようは
　　　　　　　　　　　制服の権限を強くする

これに帰結する。だが、それは他の防衛問題と同じように日本では
不可であるという落ちがあるわけだ。

＞＞４９５
　今は不景気だから、旧帝大クラスの人間が入ってくるけど、景気が回復
したら、昔のように三流大クラスが入るぞ。
　１０年程まえに、「クーデーター論」を雑誌に寄稿して、自衛隊を懲戒免職
になった、柳内伸作元二佐は東京経済大出身。
　正直言って、無名大学だよ。（さすがにＣＧＳは取得していなかったけど）
　「高速昇進を認めると弱い軍隊になる」とか言うけど、警察の事務系キャリア
だって、地方に出たら、県警本部長や署長になるけど、実務は古参の部下任せ。
　それでも、警察組織は維持されている訳でしょ？
　「将官昇進率８割以上」のコースを作らないと優秀な人材は来ないよ。
　旧軍でも将官への昇進率が低い陸士より海兵の方が難易度高かったしね。
（海兵は定員が少ないので、海大卒業しなくても、大将や軍令部次長になる者
もいた。）
　

今はやっぱり旧帝大や早慶クラスじゃないと幹候は難しいのかな？

>>496
８０年代以前の東経大はそこそこの名門大学だよ。
それ以降、単科大学の人気がガタ落ちになり、偏差値も下がった。
柳内二佐とやらも、それほど偏差値ランクは低くなかったものと思われ。

>>497
そんなことないけど、最近はそれくらいの奴らもそれなりに多い。
学歴として多いのは東京なら明治、法政あたり、関西なら関関同立クラス
じゃないかな。

あーあー夜勤明けだー

　お前らのカキコ見てるとなー大学がどうのこうの議論してるけど
本人の能力不足を棚に上げて　昇任しない原因を大学のせいにしていねえか

今時大学の名前使って自分の能力アップなんてぐわいにえかねえらしいぞ
個人個人のもっている才能、人間性、運がものを言うらしいんだ。

人間なんていずれ職場を辞めさせられるしその先は　寿命が来るんだ
アハハ　アハハ笑って暮らせればそれで良し　焼酎あれば更に良し。






　

>>499
あんた焼酎好きだな。（ｗ
俺はワインが好きだ。特に赤。

>>494
CGS通っただけで昇進が約束される自体おかしなことでしょ。
何をたわけたことを抜かしておるのだよ。
試験に通っただけで昇進が約束されなきゃ来ないような人材なんか最初からいらないよ。
将官なんて最初から約束するようなもんじゃない。一般企業で言ったら役員クラスじゃないか。
仕事できねぇ奴は課長どまりでいいんだよ。自衛隊で言ったら二佐くらいだろ？
だから、今の制度でちょうどいい。問題は幹部自衛官全体の地位向上と防大閥の駆逐。それだけ。
制服組に「官僚」はいらない。

バカ兵隊に指揮官が務まるとま思えないけど

それに評価される奴は予算獲りが上手い奴だしな
＞低脳低学歴にはできない芸当だしな

>>502
小隊の指揮だったらバカ兵隊上がりのほうが上手いだろ。
ていうか、そんな話の流れではないと思うが？頭の不自由な脳内幹部は黙ってなさい。

>>500

>俺はワインが好きだ。特に赤。

以前は赤ワインよく飲んでいたよ　心臓とか良いらしいねポルフェノールとか
がだったか入ってるとか聞いたけどね。

組織ってピラミット形成だからな、全員がトップなんてあり得ないもの
あきらめも必要だよな　当然下々の階級で追い出しをくう人が大多数い
んだから、不満を言っても「ああそれがどうしたの」程度だよ。

今夜は赤ワインにでもしてみます。

＞＞５０１
　文官（自衛隊を除く省庁含む）は、最初から幹部候補生は国家�T種として
分類して、役所に入る前から区分けしてるよ。
　特に、事務系三職（法律・行政・経済）は高速昇進・本省課長（一佐クラス）
が約束されている。
　いくら、仕事ができなくても、お情けで本省課長までしてもらえる。
　採用前からエリートコースとそれ以外に区分けするのは官界では普通のこと。
　自衛隊と何かと比較される警察は事務系キャリアの優遇は官界一で、最低でも
警視監（将クラス）までの昇進が約束されている。（定年警視監含む）
　この高優遇政策で、警察は三流官庁から一流官庁に昇格した。
　Ｓ２０年代からＳ４０年代頃までは、赤かぶれの学生が多く、警察キャリア
を志望する東大法学部の学生が極めて少なかった。

　大卒も一度は兵卒の体験をさせて、試験で将校にした陸軍。
　大卒はほぼ無条件で将校にした海軍。
　どちらの制度が良かったのだろうか？
　「陸軍悪玉論」の遠因は、大学生・大卒者にも関わらず、兵卒の地獄を味わった
人々が戦後復員して、政・財・官・学・マスコミの指導的地位についた時に「陸軍
悪玉論」を広げたことに原因があることを考えると、海軍並に大卒優遇をしておけ
ばよかったと思うのだが。

>>505
キャリアが本省庁課長まで保障されてる、なんていちいち言わんでも知っとります。
相変わらず無駄な知識を自分だけが知ってるように語るのが好きな人ですね。
そういう知識厨だから受験秀才をやたら優遇するような制度をしつこく提唱するのね。
小さい頃から受験のための勉強のやり過ぎで頭のネジがバカになってるんじゃないの？
本当に頭のいい人ってのは、独学でちょこちょこ勉強しただけで東大受かるような人のことだよ。
自分の能力を超えて受験テクニックだけを学ぶような勉強を小さいころからやってると
歪んだ人間になるんだなぁ。スポーツでも英才教育とやらで元々の身体能力を超えた
練習だけを積み重ねて他のことを何もしないで育ったような人間は性格に問題あるの多いしな。
一技能者としてはエリートだけど、上に立つ人間として果たして優れてるのかどうか。
努力は否定しないけどね。物事にはバランスってものがあるんだよ。
ちなみに警察キャリアは警視正までじゃないの？保障されるのは。

　少し、勉強しただけ東大に受かる人間なんて極少数だろが。
　天才型の人間って、学問なら岸信介（元首相）。
　スポーツなら輪島（元横綱）か。
　そんな、極少数の人間が自衛隊に来るためにどうすればいいのよ。
　当然、官庁・大企業・研究者から勧誘の手が伸びる訳で。自衛隊がそれら
の世界より魅力的でないと来ない訳でしょ。
　旧軍の軍人なら石原が天才型。辻が努力型でしょ。

　＞＞５０１
　防大閥を駆逐するためにも、一般大組に優秀な人間を集めないと。
　ＣＧＳの定数も防大半数、一般大半数にしないと、将官枠の防大支配は突き崩せ
ないよ。

軍隊なんて馬鹿の集まりでいいんだよ。

　＞＞５１０
　兵士はともかく、将校（幹部）が馬鹿だったら国が滅ぶぞ。

何も天才型の人間しかいらない、とは言ってない。
頭のいい人間は試験ができる。だが、試験のできる人間が頭がいいとは限らない。
そして、バランスが大切だ。それが言いたいだけ。
下手に組織内だけで偉くなれる制度なんて作っても、己の出世・保身だけを大事に考える
「頭の悪い試験秀才（受験バカ）」が群がるだけ。
自衛隊のため、ひいては国のためになる「頭のいい試験秀才」なんて集まらないよ。
それに警察、財務などに優秀な人間が集まるのは国の中枢に関わり、
国を動かすことができるから。防衛庁自体の地位が低い状態ではどうしようもない。
そこで中途半端な試験秀才（受験バカ）を大量に抱えたらもうどうしようもなくなるわい。
訳のわからない制度なんて作らないでも先を読んでる頭のいいやつ（なおかつ国のため、
自衛隊のためを考えている)が続々と国1防衛庁、幹候に入って来てるよ。数は少なくともね。

一般大から優秀な人間が欲しいなら
防衛大の定員縮小。最終的には廃校にしてもいい。
そしてＲＯＴＣの創設。制服組が大学の授業に関わったり、
大学で採用試験説明会が開かれて制服で構内に入ったりすることなんて
珍しくもない昨今、反発はそれほどでもないだろう。
何も大学内に施設作ることはないし、米軍の猿真似する必要もない。
日本にあった制度を考案すればいい。
最初は予備自補をちょっと強化した程度の訓練で
奨学金を出すだけの制度でもいい。
それに加えて幹部自衛官自体の地位の向上。
要するに防衛関係がいいけど、防大閥が凄くて制服自体の地位も低いから
やめとこう、もしくは国１防衛官僚にしとこう、って奴を制服に引きこめばいいんだろう？
なら統幕の権限強化、内局の廃止。それだけでいい。
国１事務官の採用はしても、補助的な職を受け持たせればいい。権限みんな剥奪しろ。
２０代のキャリアだけには１年間の幹候校の研修による制服転換の道も用意する。
文句言うジジイは閑職に回すかクビにしろ。

>>508
はっきり言うと、俺は「努力型」の人間は上に立つ人間としては認めてないから。
所詮は努力で身につくものなんてのは「技能」に過ぎない。
統率、組織掌握、組織運営、大局的に物を見る能力、あらゆる能力で劣っている。
努力だけで本来の能力を超えた、己の分をわきまえない場所にいる人間は。
まぁ、極論だけどね。あらゆる「努力」というものを否定してるわけじゃないので変に突っかかってこないでね。
努力型秀才軍人の典型だった東條英機は所詮首相がつとまる人間じゃなかった。
現場の指揮官ってのは職種の技能のエリートである必要があり、経験も必要。
そして、上にたつ人間は最初に書いたようなものが必要。
頭の悪い試験秀才(受験バカ)なんてどっちにも使えない、軍隊にとってはクズみたいなもん。
こんなの偉くさせるなんて問題外。

＞＞５１３
　国の財政も厳しいことだし、防衛大廃止するのもいいかもね。
　自衛隊生徒廃止より簡単そう。
　で、廃校になった防衛大の敷地には、久留米・江田島・奈良にある三自衛隊
の幹部候補生学校を移転。
　横須賀にあるから、海の幹部候補生学校も置けるし。（海の近くが大前提なので）
　内局文官は採用停止。キャリアは他省庁の出向組で十分。
　ただし、防�U・防�Vのノンキャリア文官の採用のみ残す。

　
　

むしろ、江田島に統合すべき

　江田島、交通不便だぞ。船しか本土との交通ないし。
　それ以上に海自の施設が乱立しているから、陸や空の施設を置く場所
がない。
　江田島町的には町おこしになるから、埋め立ててでも、陸と空に来て
欲しいだろうけど。

　君たちのカキコは大学統合だの　解体だの滑稽じゃ
ライオンの身体にキリンの首継げ返るようなもんだろ　誰が見たって
無理だろ。

ツマラン考え辞めて　居酒屋にでも行って　心静かに酒でも飲んでくれや。

まあ、内局は必要ないでしょう。一般幹候試験に統一すれば
いいと思うがね。
防衛二種も必要ない気がする。

ようは

・防大卒と一般大卒との格差を大幅に減らす
・制服全体の地位向上
・そのための制服の権限強化

これに帰結するね

一般大卒は国�T受けれるが防大は受けれない
なぜ一般大を必要以上に優遇する必要があるのかね？

>>521
　防衛大卒の人間も国一を受験すればいい。

防衛大卒を旧陸軍幼年学校卒ぐらいの優遇でいいんじゃない？

http://homepage.mac.com/maki170001/

いっそのこと警察庁の付属機関にしたらどうかね。

>>521
受けられないわけではないぞ。
今までの意見を統一すると、

１・防衛庁の事務系国�Tを募集停止か縮小、一般幹候試験に統一する。
２・内局と実戦部隊の人事の流動化を行い、組織の運営を円滑化。
３・生徒学校の高専化。
４・防衛大学の定員を見直し、一般幹候試験で多様な人材を確保する。

こんなところか。
でも、実現できそうなの、３くらいだな。

>>525

３のメリットは何だろう？

945 名前： 大石 ◆rWiRYuenSI 投稿日： 03/07/26 20:24 ID:PCAkKn0O
全く賛成ですね。日本でＲＯＴＣが導入できないという理由は、革新勢力やメ
ディアがどうのこうのという前に、結局、防大閥な連中が今の既得権益を守りた
いからで、世論が反発するからというのを表向きの理由にしているだけだと思い
ます。ただ、議論自体が日本で為されてきたという訳でもないので、今後はもっ
とＲＯＴＣ導入の世論を喚起すべきでしょう。

　あと、基地とか出入りしていると内局の地位はちょっと高すぎるなと実感でき
ますね。

↑は>>513を軍事シュミレーション小説を多く書いてる作家大石英司がコテハンで書いてるスレに
コピペして得られたレス。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1057766296/l50

>>525
防大の定員を見直す替わりに、やはりＲＯＴＣ導入も必要だな。
官僚における東大法学部もそうだけど、ある特定の大学のＯＢが
組織の要職を占めまくってるのは組織の硬直化を招くだけだと思う。
軍事評論家の神浦って人(たしか生徒出身)も
防大定員の縮小とＲＯＴＣ導入を唱えていたような。

でもそういう香具師は生徒廃止とはいわネエんだろ

　生徒は、民間大企業の中卒技術者養成コースを自衛隊が真似したもの。
　大企業が中卒技術者養成コースを廃止している今、生徒は廃止するべき。
　でも、５２９で登場した神浦とか小川和久・本宮ひろ志、武論尊など一般社会
で出世したＯＢがメディアを使って反対運動展開するのは必至。
　生徒ＯＢ会の団結力は強いからね。
　その妥協案として、生徒の高専化を提案した訳だが。
　生徒なら高卒だが、高専化すれば高専卒になる訳だし。
　

５年間も教育かぁ。

生徒は数少ないし。組織のトップを独占してるわけでもないし。
はっきりいってどうでもいい。ただ、生徒を防大の付属に、とかいう案には反対。
純粋培養は組織のトップにしちゃダメよ。

　でも、陸自では、将官枠を認めさせている。
　中卒の将軍って、先進国でいるのは日本だけだろ。

中卒で将官になれるような人材なら
能力はそこら辺の国�Tなんて裸足で逃げていくレベルだろ
学歴は能力を計る１面の物差しとなるけど、物差しがすべてではない。

多分
でも海・空では認めてないがね

幼年学校をマネして・・・中学校から教育するっつーのはダメかね？

防大卒で、営門１佐で定年する人と２佐で定年する人の
違いって何？

単に２佐昇任年月日の問題

>>539

だけど　下々から見上げると ２佐定年と　１佐定年　ムカツクぐらいの差があるんでしょうね。

＞５４０
どうかねぇ（笑）
退職金が少し違うだけだと思うが。

定年１佐ちうことわ、１佐で勤務しとらんから天下りもでけんしねぇ。

はっきりいって、定年１佐になるための苦労と定年２佐で終わる御仁の
苦労わ、雲泥の差だがな（笑）

そんなにかわんないよ＞Ａ幹
つーか、Ａ幹で定年２佐ってのはないか、さすがに。

そういうところ考えると、生徒出身あたりで、無印現役2佐で定年するヒト見てると、
あーぁ、オイシイ思いしやがって、とか思っちゃうんだよなァ

>>542

いや、いるよ、けっこう。

部内Ａ幹ぐらいでしょ＞年齢的に

定年ＸＸというのも、民間で多くの日本的な制度が消えつつあると同じように
いずれ無くなるんだろうね。

http://homepage.mac.com/maki170001/

Ａ幹で、定年ニ佐は海は5割。

事務官や警察との比較をまとめてみた。級で判断すれば、大体こんな感じになるはず。

http://nestorius.hp.infoseek.co.jp/kaikyuhyou.htm

> 548 Ａ幹の定年ニ佐は稀だよ！
　　　　　　　 ニ佐定年なら、結構いるよ！

幼年学校制度には2種類ある。貴族制の国の「上流階級のサロン型」とそうでない国の
「本人は優秀だが家が貧乏な奴の救済制度型」だ。生徒は後者に近く、またそうである
べき。必要なんだよ。

ROTC、現在は「貸費学生」がこれに近いけど、これを拡充して予備自衛官補と併習、も
しくは現時点で予備自衛官補の奴は一般幹部候補生受ける際に点数加算とか、そんな工
夫が要る。点数加算は韓国でも兵役修了者の公務員受ける際の加算（事実上、兵役逃れ
の奴への減点処置なんだが）という形で存在する。

定年２佐＝営門２佐（定年の日だけ２佐）
でOK？

> 553 ＯＫ！

　だから、民間企業だって、日本が貧しかったＳ３０年代には、「高校進学できない
子にも立身出世のチャンスを与えよう」と言うことで、「中卒技術者養成制度」を持
っていたんだよ。
　何度も言うが、自衛隊生徒は民間企業のマネ。
　今時、家が貧しくて高校に行けない中学生なんかほとんどおらんよ。
　親だって、中卒じゃ碌な就職口がないことを知っているし、世間体もあるから高校
だけはなんとか進学させる。
　頭が悪くて、高校進学できないのはいるけど。
　自衛隊と言う特殊社会に１０代半ばからドップリ漬かった人間は視野がどうしても
狭くなるだろうしね。

>>555
同意。
チレンジャ経験者なんだが、15歳にして青春を自衛隊に埋めなくても…
という気持ちがあって生徒はあまり精力的には募集しなかった。
早く自衛官になりたい気持ちは分かるんだけど、15〜18の多感な時期は
少なくとも塀の中よりシャバのほうがいい経験できると思うな。

>>549

　だけど　事務官の位は高いんですね、中卒でも４級確実でつからね。
下々仕事白や　

　四級の事務官が幹部待遇なの？
　四級の事務官の部下に准尉が付くことなんてあるの？
　自衛隊には自衛官と事務官の階級対応表みたいなものないの？

施設隊は編成上、２その制服の指揮下に行（二）４級＝（一）３級の文官が
つくことがあります。人事上の上下関係とは別です。

>>559

事務官の方って部屋のインテリアのことですか。

>>558
４級係長職につける事ができますからありえますね。

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無料のムービーを見るだけでも見てみれば？
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>>558
およその対応ならすぐ前の>>549見ろや
公式の規則類でというなら、旅費規則の対応表とか

あぼーん

定年退官行事ってどの部署が計画してるんでしょうか？
総務か人事か？

>>565
行事は総務、内容は人事

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貸費学生の高校、中学バージョンが必要だ。卒業後必ず膨大、生徒隊に進学するという
条件でね。（はぁと）

>>568 辞退したら学費返納で？

そうだぎゃ。

＞５６８
必要ないたぁ思うが・・・

まあ、仮にあったとしても
工業高校→曹学　じゃぁないかと・・・

工業中学ってあったっけ？（笑）

名古屋人かい？

名古屋弁？

>>571 工業高校から二死という道もあるじょ。

自衛官の子弟の早期囲い込み制度だといいぎゃ。
保証人になりたくない親ってのはゐにゃーだろうし、どえりゃー需要あるぎゃ。

>>575　自衛隊生徒も一種の早期囲い込みでごわす。

>>576
既にその使命を終えてるね

つべこべ言わんで勉強せんね！岩石の種類と可視光線の性質と田沼時代の経済改革の
ことはよく出るからこまぎれの時間でも見とくと良か。

生徒って、考え方的には卒業後意外とすぐに普通人に戻るから、悪くはないと思う。

>>579 それは卒業後、娑婆に戻った場合じゃない？

部隊の生徒上がりの空想で今21歳の３その人いるけど、ホント普通人で保志や一般とも
普通に接してる人、いるよ。

このごろは、生徒も生徒ぽくないのがはいってくるようになった

それじゃ生徒の意味ないなあ

せめて生徒の昇任速度は、現在の総額と同じ程度でよい。

部内幹部の供給源なんだからこのままでいいやん
誰も幹部なんかいかねーんだし

下士官兵については、人事制度を一本化したいなあ。

なんで？

隊員間のいらん軋轢なら、ないほうがいい。昭和51年以前は総額も保志もなかったが自衛隊は
ちゃんと回っておった。空字の施設職域の一般の絶望感は相当なものだぞ。

一般で入る方が悪いだけやん
曹候・補士部内受験することはできるんだし

>>589 それは２士で入って？

そう

>>549
しかしこうしてみると、幹部自衛官てほんとに幹部なんだね。

生徒制度廃止が趨勢のようですが、内局では実際廃止を検討していのでしょうか？

一般

誤爆。　ｽﾏﾝ

　人事のいらい方方様　職場でタバコを吸いタバコの吸い殻を　タバコのすわない
若い者にかたづけさせる　馬鹿変人を　停職職にしてください。

>>592
その表、けっこう間違ってる

警察で、ぺーぺーで入って、最終目標が、巡査部長ってのが、普通

せめて警視か警部は行きたいね。

２士で入って一尉くらいってのと同じかな？

>>589
あのねえ〜、はああああああ〜！！一般から総額、保志行くの本業一生懸命やって
それで片手間で勉強するってのはほとんど無理よ！
本業おろそかにしてる横浜市役所レベルの試験馬鹿かそうでなきゃ神童かギャンブ
ラーだけだっての！
一般に統一！コレ一番！

>>600
ま、似たようなもん

同じ学力あったら、警察よりJ隊がお勧めだよ。

603>
なぜに？

>>604
同じ学力があれば、部内選抜幹部とか夜学出て部内部外幹部とか、とにかく偉くなれる。
警察は、昭和時代なんて巡査から巡査部長に上がる昇任試験の倍率が150〜200倍で、大卒
でも全く上に上がれない人がいっぱいだ。警察で巡査部長になれる人は、自衛隊で定年時
空将補くらいには上がれる。本当だよ！
あと、入ってから悪いことに手を染めなくていい。まあヤミ休暇くらいの不正はあるが。

>>605

そうはいってもな　警察はブルーインパレスも持っていねえし輸送機ももっていねやな
せいぜい持っていてもへりだけじゃな　ペイペイが多いとか言ってるけどくても航空際
とか行ったらそりゃ貫禄が違うわ　そこえらのバックミラー荷札つけて歩くお巡りさん
と比べるのが間違いってもんじゃ罠。

国�Uと�Vの間くらいの難易度の試験で（給与上）国�Tと同格になれる？部外幹部は
美味しくねーか？「編成上」は知らんけど。
あと，軍事組織は行政組織と違って極端なスピード出世は性質上できないよ！
23で警部，26で警視，30で警視正の警察真似て同年齢で１い，２さ，１さにしたら
指揮できねーって！先進国の軍隊でも，極端なスピード出世は無いのが普通。
米軍も，中佐になるのが平常で一番早くて37。
「20代の警察署長＆税務署長」もはやなくなったもんね。

>>605
俺の親戚は、巡査で入って最終的には田舎の署長までいったぞ
最終階級は警部か警視だとおもた
奥さんが官舎でも階級付いていることにたえられず
旦那のケツ叩いて勉強させたらしい。

つーか、署長クラスのポストって、ノンキャリの終着駅か
キャリアのスタートでしょ
キャリアの総数は２００人程度と聞いたが、現役キャリア署長なんて
数十人だと思われ。つまり残りはノンキャリ署長だが
将補のポストはそんなに無い
つまりたたき上げ将補＞＞＞＞署長ってことだな。

>>608
正保は給与上，小規模な県警本部長と同格って言うけど，実質的には警察署長
より少し上くらいの権力かもしれん。
官舎妻。ぎゃはは〜笑えた。自衛隊には，地方公務員の警察ほどの試験猛者は
いないよ。縁故の方が強いし，人によっては出世を好まない場合もある。
意図的に上に上げられ，潰されたアホも多い。

まあ、暑の規模にもよるわな。

勤務評定Cってふつうらしいんですが、
実際みんなCぐらいなんですか？
Bでふつうに感じるんですが・・・？

生Ｃはまずおらん罠

勤評
Ａ＝１０％以内、Ｂ＝２０％以内、Ｄ＝処分のあった者（上申により格上げ可能）

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

なまCはどういう人間がされるんですか？

http://www3.tokai.or.jp/amamiya/index.html　　　

>>615
処分にまで至らないまでも、問題のある行動をとった
とか
過去の処分からまだ経過年数が経ってないとか

問題のある行動？？
それって本人に伝わるものなんでしょうか？

>596

はぁ？
ｻﾝｼﾀがぁ！
そんなことにﾒｸｼﾞﾗたてるのも
ｼﾞｴﾀｲだなぁ・・
ﾐﾝｶｿではそんなことで逝ってたら
即首でつが・・なにか？

>>618
普通は勤務評定結果なんて絶対教えねえよ
特に駄目駄目君には

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

で、Cだとどうなるんですか？

>>622　お肌がつるつるになる。

それはビタミンｃとかで
>>622
１年ちゃんとやればBまでもどるのでは？

>>622>>624
Ｃが普通なんですけど。
昇任・特昇等を与える為にＡＢを付けるんですけど。

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>>625
毎年１月１日に付きますよね？
じゃあ昇任させてもいい人間にはABをつけて
それ以外はCということですか？

>>627
昇任の条件は勤務成績Ｂ以上です。
だから昇任させたい奴はＡ・Ｂを付けて幕に上申します。
幕はその上申書から選考します。
Ａ・Ｂには枠がありますから全員に付ける事はできません。
逆に言えば、昇任に絡まない奴はＣで十分という事になります。
また、昇任した年の勤評はＣが付きます。（Ａ・Ｂの必要が無くなりますから）

「昇任させてもいい」ではなくて、昇任させたい人間の中から優先順位の高い奴に
ＡやＢをつけるの。
枠は慢性的に不足状態だからね。
母数によるが、「Ａ１人、Ｂ１人」より「Ｂ３人」を選ぶ。
昇任直後の奴にはゴメンと思いながらＣー２つけたり

私、実務能力ゼロの無能な奴ですが３そ昇任直後にボーナスでAつけられた事があります。
これと勤務評定のAって違うとですか。

>>630
違う

>>631
ありがたうございますた。違うのか、ショボーン。

その勤務評定はどの程度の役職がつけるのですか？

ちょっと待ってください、
じゃあ陸曹候補生受験者ははみんなABということですか？

>>633
部隊長です。
人事班長が作業をします。

あのー、俺、民間人ですが。

自衛隊で戦闘機乗りのエース級の人ってどれくらいの給与なんですか？
まさに命がけの仕事だから、月給手取り２０万ってことないですよね？

勤務評定には階級や所属によって、評定官・調整官・審査官というものが規則で定められており、
審査官評定が最終的な勤務評定になります。
部隊長が審査官なら部隊で勤務評定は決定されますが、部隊長が評定官なら記入後調整官に送り審査官に送られます。

>>636
　ン十万

>>683
微妙なお答えですが、ありがとうごさいます。

どっかの公団バカ総裁の給与全部返還させて、
もうちょっと現場最前線の自衛官の給与あげないと駄目ですね。

>>635>>637
陸曹候補生受験者はＡかBということですか？

そうとも限らない。試験で決めればすむから。
気持ちの上で応援ということで付ける上司もいるし、普通に該当するヤシもいるが

>>636
自衛官の俸給制度では階級と号俸、それに各種手当てで決まるので、
エース級だからといって給料に差が出ることはない。
戦闘機でも練習機でもジェットなら飛行手当ては一緒。

部隊勤務の古手１尉から３佐だと年収１０００万くらいか？

以前は、北方交流が盛んに行われていましたけどなぜ、縮小または無くす方向でいるのですか？
最近、西方から中方へ転属してくる人がいますけど、なぜですか？
中方から西方への転属は将来はあるのですか？中方から北方への転属はできないのですか？
教えてください。

>>641
補士の場合は？

＞６４３
２ちゃんで聞くより、中隊長か１科長に聞いたほうがええんでないか？（笑）
一応、方面人事部から教育受けてるはずだからねぇ・・・

まあ、一般的脅威がどこにシフトしとるかくらいは、新聞読めばわかる
だろう？

中方から他方面にまったく人が行かない、なぁんてこたぁないたぁ思うがな。

少し以前の話ですが、「割愛」のファイターパイロットってどれくらい実務経験あれば
それになれるのですか？１いの初めあたり？それとももっと早く？

馬鹿
Ｃが普通っていってもＣ（Ｂ）とかＣ（Ａ）が普通なのであって生Ｃは限りなく処分評価だぞ

プッ>>645必死だな。
つーかシネ屑。

>>647
Ｃ（Ａ）なんてありません。
Ｃ（Ｂ）は、評価はＢであるが制約上Ｃである、という意味です。
規則を見てください。Ｂは最低でも６０％は存在します。
（　）の枠については幕の指導により拡大運用しているだけで極微量です。

６４９補足
６４７さんが海・空さんだったら６４９は忘れてください。
他幕ではどういう運用をしているか知りませんから。
しかし陸海空でそんなに差があるとは思えないのですが。
差があったら３幕共同機関での勤務評定の仕方が混乱するでしょうから。

>>647
で、Cの補士はどうなるんでしょう？

昇任試験の問題は、5科目はいらんと俺は考える。

>>651
定期昇任はそれなりの配慮がされるから安心しろ

>>650
君の推測と事実は異なるようだよ
そもそも勤務評定の根拠の細部は３自がそれぞれ定めている。

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これって２日間ダウンロードしまくって
そのあと解約すれば全然タダじゃん？

>>651
補士にも定期昇任あるんですか？

　ＡでもＢでもＣでもどうでもいいけど　要は　ごますりで決まる罠。



　

ABC包囲網れすか？

>>658

今年は　今年こそと思って　待ちくたびれちまった方はどうでもさらせ　的存在だもんな。　

10年つけると達観してくる。

15年つけると悟りの域だな。

A１０％　B２０％というのは
同じ階級の中でですか？それとも中隊全体でとかですか？

>>662
>>637参照
評定は階級ごとです。
また幹部・曹・士によって評定官・調整官・審査官は違いますので規則を見て下さい。
評定（審査官序列）は中隊とか小さいレベルの単位ではありませんので。

あぼーん

痴連にいって生Ｃつけられて昇任昇給が遅れる海痔の広報官は多い
生Ｃなんて海痔では被処分者後の者又はそれに準じる奴がつけられる評価だからな
せめてＣ（Ｂ）つけてやれ
Ｃ（Ａ）がついてないと昇任の土台にあがらんし
他幕から人とってるんだから、せめて不利にならんようちゃんと勉強してつけてやれよ
だから痴連の希望者いなくなるんだよ

>>665
聞いた事もない話ですな。
漏れ､チレンジャー経験あるが逆に賞詞貰ったくらいだし、
原隊復帰にも便宜計ってくれて希望してた艦へ行けた。
入隊してその時に初めて陸さんと仕事したけど、結構いい人たちでした。

>>666
アフォ
総監部人事課がどれだけ修正に困ってるか馬鹿海曹にゃあ理解できんのかもしれんがな
お前らがちゃんと人事担当者に説明せい
このヴォゲ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

保守

>>667
興奮すなーー　ごますり中心の世界なんだから　ごますりできなかったと言うことで

シャンシャンです。

せいぜい、募集科ではなく　予備自科に配置されて　　馬鹿な予備時でも相手にしてな

緑装薬４さんへ
１度も教育を受けていません！！ウソではありません！！

最近、他部隊に転属して原隊に帰ってくる人で離婚した人が増えているけど、
これって人事交流の影響かなぁ〜？

>>673

離婚が今の流行りなのよ坊や　

>>674
なんで離婚が流行なのですか？
離婚しているのですか？
男性自衛官？女性自衛官？元自？

あぼーん

>>675

何でかって聞かれても、流行に理由は要らないんだ。

しえて言えば　おしん根性なんかいらないもの　今時楽して最大限の
成果をいる時代、いやなになったら新しいの見つければすむ話なのよ。

人生なんて７０も生きてりゃお迎えに来なさるもの　今楽しけりゃそ
れでいいってもんよ。

何かカキコたむぜぃ

>>663
士は班長？中隊長？人事班長？部隊長？

実は七光りが一番成績良いんでしょ？

>>680
七光りの影響を及ぼす御仁は、息子が入隊する頃には既に５０も半ばですが・・・。
１〜２年程でいなくなる香具師にゴマする為に勤務成績に下駄履かせてもせん無いことかと・・・。

>>679
所属によっても（長直・方面隷下・師団隷下、連隊・大隊・団・群等）によっても違うし。
つか、いちいち覚えてないし。
気になるなら人事規則見せてもらうか、人事班長に聞いてください。

学生時、希望の割合を「任地0％、職種100％」にしてどちらも叶わないってのは、
あるんだろか？

>>683
普通にあると思われ。
最近じゃ「普通科希望」でも他職種に回される場合も多いとか・・・。

>>684
＞「普通科希望」
いるものだのう。「なるんならファイターパイロットか歩兵かどっちか！」と言って
傭兵になった元空自もいるけどね。

>>682
そんなこと聞けないよぉー

脱柵者でも、派閥抗争に敗れて命を狙われたとか場合によっては公募幹部で
復職できないかなあ。

>>687
今は脱柵者は二度と自衛官にはなれません。

>>687
有事の際は、喜んで迎え入れられるだろうけど・・・。

>>688>>689
脱柵者じゃなくて、意味不明の不利益処分とか恣意的な処分で職を追われた場合には
依願退職だったも含め本人の希望ですぐ復職とか、なしかな？

>>681
１、２年というがそういう御仁は定年後も自衛隊関係に絡むので
高下駄はかせるわな。

虎の子なのでお手本とか率先垂範とか見せず
どう考えたって優秀には見えないのだが評価だけは良い。

そうだろ？

有能な隊員への大幅な定年延長、拡大できないかなあ。

>>690
>意味不明の不利益処分とか恣意的な処分で職を追われた場合には

そんな場合は辞める前に、「不服申立」が先だろう？
それがなければ書類上は「一身上の都合による依願退職」だからね・・・。
予備自以外は復職は難しいでしょうね。

既にあるよ
＞定年後の任期付採用制度

不服申し立ても、現時点では有効に作用しておらず恥の上塗りになりかねんし…。
難しいところなんだが。
職を追われるまではいかんが、「後ろ盾」を失いパイロットコース免は過去に空であった。
物凄い汚点として、誰もが口をつぐんでいるが。
脱作者の予備自or即応はなしかね？

当たり前やん

>>695
退職の原因が処分直後の依願退職なら難しいかも・・・。
何とも言えないから今居るところの地連予備自班に問い合わせてみれば？

普通に考えたら誰もとらんだろ
面倒起こしそうだし

>>692

ごますりだけが頼みの綱の世界　何を持って有能と決めるんだ。

７００！

やばくなってきたか？

人事評価について考えるスレ〜人間性評価〜
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1061451974


1 名前 : 専守防衛さん Mail : 投稿日 : 03/08/21 16:46

人を評価することは難しい。人事は信賞必罰であってほしいと
誰もが願うところだが現実には難しい。学科成績だけならば定量的に評価できるが
自衛隊の教育機関では人間性を定性的に評価し、定量的に配点する。
たとえば、こいつの整理整頓能力は「良好」であるから「80点」、使命感は「普通」だから「60点」、
といった感じに人間が主観で判断するのである。
これだとどうしても評価する人間の主観が大きく影響してしまう。
好かれている者が高得点になる傾向が予想される。

優れた人間性評価システムについて考察していただきたい。

？

そもそも陸上自衛隊という組織は
その母体となる警察予備隊の発足時に
警察官僚と旧内務省官僚が
高級軍人を徹底的に排除する形で発足しました。
事実、予備隊の初代総監は元内務官僚
第一管区総監（師団長にあたる）は元埼玉県副知事
第二管区総監は国警札幌管区本部長
第三管区総監は元千葉県警察部長
第四管区総監は元朝鮮黄海道知事
という形で編成は軍隊、頭は警察という組織だったのです。
要するに警察の植民地だったのですね。

　君たちは見たか　　朝からテレビ見てたら　全自動ごますり　よいしょ君

こいつは見込みなし　さじ投げ君　そういったロボット作っている話だ。

よいしょくんの一台もほしいと思った。　

>>704
警察植民地だったのね自衛隊。犬（警察）が狼（自衛隊）支配した訳だ。
　実戦部隊の長まで、警察系に支配されて情けない限り。
　

>>706
でも植民地が独立して宗主国より強大になった例は多々あり。

ユニオンジャックと星条旗・・・。

>>707
防衛庁はやっと自前の次官が始めて出たんですけどね
まあお犬様には理解できない世界での話だけどね

空、海は、旧軍（主に海軍）出身者が多い。
ただし、空は、飛行機産業の関係で米空軍色（陸に近い）が強い。

海自の場合士官は多いどころか全て海軍でしたが、何か？

＞７１０
そら、いきなり素人に船の舵取りわでけんからねぇ（笑）

海自のような専門プロ集団では門外漢は太刀打ちできない。
陸上ならどうにかなってもな。

陸は素人でもいいわけか

予備補制度の根源だな

まあ、陸上自衛隊じゃなくて、警察予備隊時代なんだから
警察官僚がいてもおかしくないんじゃないの？
内務省も解体されちゃってて、
警察も今とはかなり異なる組織形態だったわけだし。

陸は素人。これ正解。専門分野は技官におまかせ。

海・空はスッタフが一人でもかけると船は動けないし飛行機は飛ばないからね。
専門家集団というのは異論ないよ。

陸の場合は、たとえ１００名以下でも連隊指揮官が生き残っていれば１個連隊（−）だもんなあ。（ｗ
その分復帰するのも早いけど。（ｗ

>>717

ドカン・オオカミさんのカキコは
こいつは見込みなし　さじ投げ君　ということですか。

>>718
別にさじ投げ君というわけではないですよ。
ただ陸海空それぞれにその組織に応じた人事思想があってどれが優れているかという優劣論を展開しても仕方ないと思うわけですよ。
そりゃ〜艦艇乗りにも、パイロットにも、歩兵にもそれぞれに適した人事があって人材運用がある、だから艦艇乗りの思想で陸戦隊を作れば弊害が出るけどね。

＞７１９
船舶工兵とかね（笑）

もう、あほかと・・・

>>720
逆に陸軍の空母ちゅうのもありましたね。（ｗ

定年自衛官の再任用制度ってどんなもんなんでしょう
ほんとにいるのかね？

陸の場合は任期制で階級・俸給は固定。
対象は２尉〜准尉と一部の曹長。
採用は書類選考の後、面接・体力検定等実施して判定。
今のところ採用枠は全国で数十名程度なので余程優秀でないと・・・。

違うかもしれないけど・・・。

あら
佐官でも再任用可能なのは海だけなのかな？
海でも各総監部に１人か２人だけど

勤務評定って５段階ですよね。
で、平均Cの補士ってどうなんですか？

ごみ

Ｄ／Ｅは普通つかない

>>726
Cはつくんですか？

？

ちなみに隊員の勤務評定を見ることができる役職はどのくらいのひとですか？

人事のえらい方にお願いです　

　定年前の三位だか二位の上司　二日酔いの匂いさせて　出勤し　朝から
訳の分からん　小言グクグダ　ぶっこく変人を朝の飲酒取り締まりで

警察に通報し免職にデモしてくれませんか？　下々は迷惑千番です。

>>729
人事担当者とその直接上司。
他の部署のお偉いさんでも見れません。（基本的には）

>>731
別にCは普通に何人かいますよね？

age

毎年の勤務評定はジャケットにのるんですか？

>>734
勤評は別管理ですし、ジャケットには記載しません。
つか、ジャケットに記載したら本人が見れちゃうじゃん。

ジュージャンは重大な人権侵害だと思う。

>>735
別にCって悪くないんですか？

ナマは悪い
Ｂ相当評価でないと昇任こないぞ

>>737
陸海空によって違うらしいが、陸ではＣは最低６０％はいるので悪くありません。
普通って事です。

昇任したら転属しろ

うん

>>739

はーぁ　

そうなんですか
こラサのさっと　すっとこどっこいせ。

>>739
その反応はどういうニュアンス？

>>739
俺は空だが、勤務20年の経験上、Ｃ判定を頂いたヤツは
1人だけ。理由のない欠勤２日の副産物。

>>744
勤務評定のＣと勤勉手当のＣを勘違いしてないか？

>>745
そだよね。悪いコとするとボーナスが下がるよね。

昇給も評価によって率がかわったりするんですか？
それとも勤続年数とかで一律になるの？

>>747
昇給は、何もなければ１年に１回上がるだろ。
昇任の事か？
昇任は一律じゃないよ。
昇任は資格ができ、昇任させようとするやつには良い勤評付けてやるけど、昇任の上申は別だから。

ドカン・オオカミ さま　

陸じゃ２艘やら一艘定年とかいるんでつか？？。

陸にだけは相当評価（分布上Ｃだが、Ａ／Ｂ相当）がないのか？
Ｃ（Ａ）とかＣ（Ｂ）とかの

> 749　ごくまれにいるよ。上司の言うことを聞かず、いつも文句をたれる。
　　　周囲の者誰もが、あいつなら当然と納得できる場合だけどね。

> 750　Ｃ（Ａ）は無いけど、Ｂ（Ａ）やＣ（Ｂ）はあるよ。
　　　一般に、評定官レベルでは、部下可愛さに、本人が知ったら吃驚するほど
　　　インフレ評価されているけど、審査官レベルになると冷たいもので、
　　　６０％はめでたくＣ評価となります。
　　　　いかに上司が自分の部下を可愛いと思っているかわかるよね！

>748
昇給のことです。

>>749
>>751さんに同じく。　１曹はたまにいます。

海・空ではそんなに稀ではない＞定年時２曹

仕事もバリバリ　体力バリバリ　講釈、能書き全速力　ごますり能力無し

一双退職当選確実　と言った所ですな。

陸幕って結構隊員一人一人の希望や勤務状況、心情など把握してくれてたり
するんですか？

してくれるよ。陸幕というより人事権を持っている人もしくは組織が。

陸幕がか？
曹　士程度なら　連隊か師団ってとこじゃないか？

>>756
陸幕勤務者の次期補職の事でしょうか？
それなら結構聞いてくれるよ。
当然１００％じゃないし、部隊に比べればって事だけどさ。

>>759
そうでなくて全国の隊員の運用についてなんですが、
あるていどこういうことをやりたがっているという希望を
叶えるように振舞うのかということです。
たとえば
「曹候補士は全員が曹になるという見込みで募集している」
などです。

>>760
まず、隊員全員の任免権者は陸幕長ではないという事。
方面総監やら師団長やらが任免権者です。
方面や師団内の異動なら陸幕は基本的にノータッチです。
方面を異にする異動で陸幕が調整するだけです。
方面単位で出入の人数を合わせる必要があるため、希望者全員の希望が叶うわけでもありませんし、希望しなくても異動させられることはあります。
この場合も、各方面に人数は示しても、個人的に指定することはあまりありません。
個人の要望を考慮するのは、方面や師団という事になりますね。
その段階で、個人の特殊事情は考慮の対象になることもあります。

補士の件は、当然その事を前提にしています。
例外が発生した場合は、個別に対応いたします。

＞７６０
陸幕が、いち方面隊隷下のいち師団隷下のいち連隊の（以下略）の希望
なんて聞かないよ。

「北方から中方に、ＯＯモス持った２・３曹１０人行かせろ」みたいな
どんぶり要求に、いかに希望者乗せてやるか、ちうレベルのお話なんだよね。

中隊長が、いかに１科に足運んで情報得るか、１科や連隊長がいかに１部に足運んで情報
得るか、１部や師団長がいかに人事部に足運んで情報得るか。

そういう上司に恵まれるかどうかだけだな。

>>760
曹士の場合、その心情の把握は中隊長の責務。
中隊長は部下の心情や希望を把握して、必要ならば連隊長等に上申して転属希望などが通るように意を砕くわけです。

陸曹の場合は、年に１回転属希望等を書いて中隊長に提出する機会がある。これはその後中隊→連隊→師団と上がってゆく、この内容をデータ化したものは更に方面→陸幕と行き何処かのコンピューターに蓄積されているわけだろうね。
ただ陸幕が曹士が直接コントロールするというわけではなくあくまで統計や計画の為。
実際には方面以下の本部で取り扱われるのが常ですよ。

>>763

>その心情の把握は中隊長の責務

同時懐旧で１０数年の差がつくのは 能力不足と言うことでっか。

みどり　たまーにはまともなことかくじゃないか（笑
762＞の付け足しだが
連隊本部（１科）のレベルが非常に大事です
ここで嗅ぎ付けないと当然中隊に話が回わってきません
みどりが良い上司と当てつけのように言いますが（怒
あなた自身　服務に反しない態度をとり
一生懸命勤務にはんでいれば願いも叶うと思われますが
あまりにも優秀過ぎると？中隊はあなたを手放しません（笑
ちなみに陸士を連隊本部に頼んで４級賞詞で釣った？経験もあります。

>>764
陸の場合なら「陸曹教育隊で何やったの？」となりますかね。（ｗ

>>766

僕は送迎会で思いっきり酔って　下呂を吐き暴言を吐き　うんこしますた。

陸曹候補生の評価に指導能力や異性関係、適否とかありますけど
そこにひどい評価かかれることってあるんですか？

ねーよ。
指導能力なければ陸曹に推薦されない。
異性関係は結婚しているとか、彼女なしとか。
「10人以上と関係した」とかないから。
適否も「否」ならなんで推薦しとんじゃ、ゴルァ！？だよ。

>>769
それを書く人が指導責任者だからダメとか書くと
あなたはなにを今までやってきたのかって言われちゃうんだよね。

>>767

　　幸せでんな！！

＞７６９
でもダメなやつはダメでいいと思うんだ。選抜試験だし、
ダメなやつはダメだし、ダメなやつが間違って合格するより。
ただ「陸士長として1年以上良好な成績で勤務した者」という条件に
そぐわないのに、なんで試験を受けさせるのかと問い正したくなる。

>>772
でも臨時勤務でいじめられたやつとかかわいそうなのも居るんだよ

>>773
？？どういうこと？臨時勤務でいじめられて陸曹になれなかったってこと？
いじめられて評価が悪くなったということ？

>>774
いじめってのは見えないようにばれないように
さも本人があほである様にしむけるものさ

ホワイトカラーのやり方教えてやろうか？
ケケッ

嫌な時代だ。

唐突ですが、膨大に仮卒業、繰上げ卒業って制度過去にありました？

聞いたこと無いぞ

予備自の人事も、もう少し考えてほしい。
1.予備陸曹から予備幹部への昇進。予備幹部候補生学校の設立。（旧軍にならい前橋
に・・・）前橋陸軍予備士官学校の後身〜相馬原

なんで？
なんか不満？

>>780

はげしく同意。
予備自の昇任は主に訓練出頭回数だからね。
資格や免許で昇任したり、幹部への選抜試験を実施してもらひたい。

予備しかやってない香具師に幹部が勤まるわけないじゃん
幹部を舐めてるのか？

予備幹部は、現職の指揮とかやるの？

■女子中学生に痴漢の海上自衛隊員を逮捕
http://www.zakzak.co.jp/top/top1207_2_09.html

　警視庁成城署は６日、東京都迷惑防止条例違反の現行犯で、海上自衛隊補給本部の二等海尉、田辺政之容疑者（２８）＝東京都世田谷区北烏山＝を逮捕した。

　調べでは、田辺容疑者は６日午前７時ごろ、京王線千歳烏山−桜上水間の新宿行き上り電車の車内で、世田谷区の中学２年の女子生徒（１４）のスカートに手を入れ、腰の辺りを触った疑い。

　女子生徒が取り押さえ、桜上水駅で駅員が成城署員に引き渡した。田辺容疑者は北区十条台の海自補給本部に出勤する途中だった。容疑を認めているという

>>785
残っていられると思う〜？

夫の昇任のために妻ができることって何があるでしょうか？
ちなみに職場結婚ではなく民間妻です。

>>787

特に無い。
しいて言うなら、そういうことに興味を持たないことが亭主のためにできること。

>>783

舐める事もある　匂いかいで　頭にかぶって　踊って見たりもするんだ。

>>789

昔で言う鉄兜とか言う奴でつか・・

試験バカ一代の方いません？

>>772
1年以上良好な成績ってどういうふうに判断できんの？

＞792
よっぽど悪いことしてなかったら大丈夫。

>>792
勤務評定でＣを得ればok
はっきりいってＤを付ける勇気のある者がいないのが実情だから誰でもＣ

Cは良好に入るんですね・・・

>>795
成績ってのは
優秀、優良、良好、可、不可の順番だからな。

>>796
なーる。
じゃCは普通でなく良好なんですか。
そういやCでも3任期できますもんね

１１級：将補、１佐（一）、警視監（指定職以外）、警視長
１０級：１佐（二）、警視長、警視正
　９級：１佐（三）、警視正
　８級：２佐、警視
　７級：３佐、警視
　６級：１尉（中隊長級以上）、警部
　５級：１尉、警部
　４級：２尉、警部補
　３級：３尉、准尉、警部補
　２級：曹、巡査部長
　１級：士、巡査（巡査長たる巡査含む）

予備自衛官補、やってると採用試験時点数加算するようにしておくれ。

>>799
現職が改めて曹学とか受けるときに点数加算してくれ、と言っているのと
同じようなもの。そんなことしたら現職が多く合格しちゃうじゃん。

だから無理って言うか、必要ない。

自衛隊は、終身雇用？
定年は？

もう戦争が出来る時代なのです。
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中０％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落は正常。
イラク派遣自衛隊員たちはアルファ線によって受けた凄まじい遺伝子損傷を１日で治せる。
何代も何年も何百年にも渡って日本全土にこれから称え続けられる。
環境を汚染したら、子どもたちだけでなくみんなが消えてしまう。もう野焼きができない時代になった。
環境に与える影響が手に余るからです、一番重要なのは受動喫煙者への影響です。
喫煙による汚染や健康被害を除去できなくなったら、敵味方双方の
喫煙者にも非喫煙者にも医学治療が与えられるようになり、残された道は禁煙しかない。
国のために武器を持って戦うような人間は、もうそれだけで英雄なのです。

受胎された子どもは、アルファ線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受けるが１日で治る。
私は何もかもおかしくなります。精液中にウランが出は出ません。出るなら尿。
兵士たちは巨大な軍事産業利権のための消耗品にすぎないというのは貧乏なバカの妄想。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ないが、すぐ治る。
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中０％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落は正常。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が精神病になりました。親友（のつもり）のジョン・死ットン（架空）が瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。理由は異常だから。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築したと妄想している異常者ですよ。その任務で被曝したの、とオカマ言葉で妄想クン。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
10000000000000時間経っても病状は現われず。

自衛隊は、終身雇用？
定年は？

＞８０３　しつこい

うるさい
なぐるぞ

ピンクカードって知ってる？
調査隊が隊員を調査する内容知ってる？

んんん？？調査隊（藁、、今はな情報保全隊っていうんじゃ　オバカちゃん

定年:54〜60 その職種・階級による！

体力的な問題で実際にはもとんどが
除隊するんじゃ？だから、退役自衛官の再就職が問題になるんじゃ？

そうだな、だからさ、定年までいられないかもな
だから３０歳前後で
大半は、退役sるよ

age

age

>>812
しつこい！
なぐるぞ！

定年は？

８０

　酒の肴探していたら胡麻すり豆腐とかいった製品売っていたぞ黒い色していた　金の胡麻摺りとか言う製品だったかな　買ってきた

これでゴマスリの仲間えりだ。食べたら結構うまい。

　

どうなの＿＞？
定年制
みんな
早期退職してるんでしょ？

どおしてみんな逃げるんでつか？ボクは荒らしだけど、たまには、荒らさないのになあ〜

おっぱい

９０

せめてヰパーンか保志の場合、受かったらさらに3年昇任試験お預けはなしだよ。
5，6年やってたらそのまま受けさせれ。

期別管理壊す気か？星の短期と外の人を差別する理由なんて無い。他幕の一般→星はどうすんだよ？

他幕からのみ3年お預けにして、そうでなければヰパーンの年数引いたら？

みんな
定年まで勤めることは出来ないんだろ？
どうなんだよ

>>823

ほい。
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/1997/ref53.htm

今度からは自分で調べるように。

サンクス

でもさ、実際には体力的な問題で５０代まで勤務できないよね？？

有用な人物への定年延長の制度は、防衛白書にも載ってた。

高卒自衛官とかは、ほとんど出世できないで除隊してんじゃ？

>>828
自分の思い込みをだらだらとウザイ奴だな。
それをキミが知って何の得があるんだ？
どうしても確かめたければ入隊してみればいい。

guest guest

定年延長と再任用は全然違うのだが・・・。

だったら、質問に答えてよ
お願いします

日大理工卒で、高卒自衛官どうよ？オレ

馬鹿自慢かよ

>>832

曹以上の自衛官のうち、圧倒的大多数の人はめでたく定年まで勤務します。
定年以前に辞める人はごくわずか。

米軍はちがいますネ。定年までにボロボロ辞めます。で、向こうは元軍人は大変大切にされており、再雇用の制度もよく出来てるんで、それでうまく行ってるんですが、
わが自衛隊はかならずしもそうじゃないんで、−辞めてもいい仕事そんなにないんで−、大抵は定年まで勤めます。
ま、でも、50代前半で辞めるんで、かなり若年定年だけどね。

それでも高級幹部は良い所に就職します。
フツーの幹部もこの不況の中でもそれなりの所に就職します。
曹も経歴の割りにそれなりのところに就職します。
中には自衛隊時代の仕事を次の職場で生かせる人もいます。
公務員ですから。
公務員スレじゃないですけど、この不況のなかではある意味勝ち組です。

>>836
＞曹も経歴の割りにそれなりのところに就職します。

たしかに、俳優とか小説家とか漫画家とか結構多いですな。<^o^>

士だとAV男優というのもあるぞ。

戦争というものが変質したことを理解しなければならない。
勝った側も負けた側も、何代にも渡って人生を苦しまなければならないような戦いになってしまった。
小泉や石破の子供が戦場で苦しむことはない。
http://www.tcxpress.com/intv_01.html
2002年９月の復員軍人 援護局（Veterans Affairs＝VA）報告によれば、実戦後も含めて現地入り
した将 兵のうち22万1000人が障害補償を受けました。米軍戦死者の多くは、ウラン弾に
よる味方の誤射・誤爆が直接原因で死んでいます。
アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
湾岸戦争に従軍した男性兵士から奇形児が生まれる確率は通常の２倍、
女性兵士では３倍に上るという研究結果が出ています
私たちは二人そろって配属されました。私の任務は兵士たちに核・生物・化学戦争について教え、
無事に復員させることでした。私はその任務に心血を注ぎました。
湾岸戦争で私に与えられた軍命は単純明快、「兵士を生きて国へ連れ戻せ」でした。
しかし、私がそれに必要な訓練内容をまとめ、環境浄化マニュアルを書き上げ、医療指示を
すべて整えたにもかかわらず、何ひとつ実行されなかったのです。
イラク全土が毒物の荒野だったのです。そして、この修羅場に劣化ウランが加わっていました。
　私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index3.html
http://www.war-women-rights.jp/appeals/appeal304.html

予備次からの再任用制度は欲しいなあ。

ねぇ、高卒自衛官の給与はたかいの？

たかいよ

マジマジほんと　ほんと　うそ？　うんこ　うんこ

↑お前最近猛威を振るってる新手の荒らしだな。

このサイト　かなりヤバイんじゃない？！

http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai

♪おお　うぼっとマジえーいや♪

>>845　マジでやばい。強制接続で国際電話につながって大損！！
　　　　絶対見ちゃだめだ。サイトの内容はなんか暴力団マンセー的なキチガイものだった。
　　　　

曹候補士は、大卒でも16万くらい？初任給は。

２士の１号俸と３号俸ぐらいでは？

高卒：１号俸
短大卒：２号俸
大卒：３号俸

具体的に数字で教えて

断る

親切ですね

なぜ？？

いいから、教えて











教えないと、ひどいぞ

３万

おー　こわ

短大卒で既に3号俸だよ。
予備校1年で2号俸。

平成8年の話。

３万だね？秘密漏洩だよ、言いふらしてやる

手当の種類は？

親切に教えたのにひどいなー

ひひひ

応急手当

荒らしめ

先生もＦＡ宣言！？
京都市教育委員会は、希望転任制度を全国初、来春から導入。自衛隊も取り入れたらどうかなぁ〜？
ご意見，感想待ってま〜す！！

sage

天下り先で人気の業種ってどんなの？

インド洋から帰って金余ってるDQNが
ノーパソ買ってウッキウキでAAｶｷｺしてるってのが
容易に想像できるなwww

どうして？

test

　　　　　　　　
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かならずまたつぶす

　　　　　　　　
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ところで、ＡＡ君は営内からアクセスしていた場合、勝手に基地の電気を使用して
荒らしたわけなら懲戒は無いのかな？

無い無い！　営内なんだから。全部ただ！

だいたい荒らしで懲戒なんてあるかよｗ　脅迫とかなら別だがｗｗｗ

そんなにイヂメルなよ〜〜

営内はタダでって言っても電気代だろ？電話代は？

確かに、勝手に電話線にパソコンつないだら問題だな。懲戒対象かも。

人事ﾊｹｰﾝ

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　　　　　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼おいぃ〜っす
　　　　　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
　　　　'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜
　　　　ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
　　　　|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||
　　　　|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||
　　　　||!'　　　 ／ヽ､　　　　◎ﾞ＞┴＜"◎　 /＼　　 |'"￣|
　　　　＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　　　　　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /
　　　　　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　　　　　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／
　　　　　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ
　　　　　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼
　　　　　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　　　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　　　　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
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　　　　　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

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　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　ヾ　　/　　　~`ヽ
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　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　; ; ::::;;;;;;;;:::::::l　/;:;;:::＼i　｜
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::''',,､ｰ''"◎◎~'ヽ;::::::::::;::::;ヽ, ! 　
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　　　　　 /　　　　　　　　;/:::::::;r"◎◎◎◎◎◎◎ i;:i"◎◎◎ヽ,
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ::r"◎◎◎◎◎◎◎。.ﾘ:|i◎◎◎◎ t,
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>>780-880　くくくいいいいーーんん

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>>55-876　ふふふ　ｈくかん！！

　　　γ⌒／＾＾ ＼
　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　ゝ｀/~　/~　/~　 /）
　　'"ゞ,●＞,::＜'●,|
　　　|　(　○ ,:○)　 |
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　　　　　　　　　　ゝ｀/~　/~　/~　 /）o∴；∴"..◎；'',,::O･,:∴：◎ﾞ∴･;;ﾞ∴;;;::∴o･,:∴：◎ ﾞ∴;;;::∴
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　　　　　　　　　'|,i´_,｡,,、 ､,.O･;;ﾞ∴;;;::‘.ii､"'ﾞ　　　　　　　O･;;ﾞ∴;;;::　　　　　　　　　O･;;ﾞ∴;;;::∴
　 　 　 　 　 　 <ｲニ三´､,′-=-i､二三_ヽ　ギマﾐｭﾗ、ｼﾞｭﾑﾗﾘｭﾗｧｧヮﾁﾞｸﾞﾆｭら良い
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　　　　　　　「;,,''“。∴・∵ |`_ 「;,,''“。∴・∵ i::.....　　　　;＼ / 　 　 ヽ/⌒ヽ
　　　　　　　 i,.∴ ,,ﾞ;;；∴；,ﾉ､_ i,.∴ ,,ﾞ;;；∴；,ﾉ` '''''ｰ- ､:::: / ,..　.　 `/:::　 　〉‐
　　　　　　 　＼∵;,,o,;：／ﾉ　j　＼∵;o,;：／　　ﾋﾞｼ!　.ヾ'　　 :　 　/::.　 　/::　　〉
　　　　　　　　 |　　／_　　,--'""ヽ ソ ￣　　　　　　　　 `::- :-:, '::. 　 　 /:: 　./
　　　　 _,.-─'/ !　//二二ノ""^ソ／､＼　　　　　　　　　/::　　ヽ.:..　　 　:'::／
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　　　　・,　,' 　＼　　　　　＿,,___　,.、：　・,　,'・, i,. ,,ﾞ;;；; ﾞ,, ●.,i 　　　,.、,'・、′/
　　　　　　　　 ′,￣,. ／●,,ﾞ･；;^＼　　　　　　＼∵;,,o,;：／　　　/
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　　　　　　　　　 　 　 ＼∵;,,o,;：／　　|,.、,'・・ '・,.、　　,'・、/ 　　・；　　∴/　
　　　　　　　　　　　　∴：　　'"-ゞ ∴：：　　・　；,'・,　　　　　　；,'・,
　　　　　　　 　　　　　　＼ ・ '・　　,.、,'・、′,'・,　 　　,.、/,'・・ 　'・,.、,'・
>>870-883　　くっくくく

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　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ ぬるぽ
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イラククへ、さあ我行かん　いざそこへ

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
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　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
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　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /
>>1　　うううっふふうふっっっふうふふうふふううふふふふふｗｗｗ

　 　　　　　　　　　　〃　∧＿∧
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⊂二＿;"::...)*::..!　|::.."..;：＿;:＿;"::...)*;::..;;::..;;:;*:二⊃
　　　　⊂二＿;(●)）ｸ.!　|::.."..;o＿＿;"::...)*二⊃o
⊂二＿;"::...)*.;.∩.)*::..;;:：＿∩;:_(●)）:;;::..;;;::..;;::二⊃
　　　　どろべら　　　　ぶぶぶぶぶおこんとつ

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　　　　　i　　　/　　,r" ,〃=＝ミ　~｀ヽ､　　i!丶
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　　　　ir"　 ヽ i"∧'"ゞ,●＞,::＜'●,|〉l!　　 iヽ!　｀ヽ.
　　　　|　　 Y l'　l　i, ﾍﾐ (　○ ,:○)､ン ﾉ;　i!.:.:.:.:.:.:.:.:i
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　　　　ヽ 　 ‐- ､二`ヽ/〉⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　|　　　 /／）j~U^∪ヽ
　　　　 ﾉ　` ‐-Ｌ!--‐''（´　　　　　 ）
　　　　`i''ｰ----‐ ''"´　ヽ､＿＿／
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.　　　　!.　　, -‐- ､.　　　 ﾉ--─ '
　 　 　 ヽ､_{.　　 　 ｀ヽi'⌒i
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ぶーさん登場！！！　生きてこそ・・・　　　！！　　>>577　

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　　　　　　　　　　|　　 (ヽ､_r‐ｭ_）;;;　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
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ずんぴっぴん　　ちっちんとこしゃん！！　

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　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　`ー-::、_　　　　　　　,,.'|ヽ.
今日もまた　　熟睡よろしく　　犬は居ぬ

　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
　　　　　　　　 　　　　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~　/⌒|）＼
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　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,●＞　　　::::::...　　　　　　　　 |　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　`ー-::、_　　　　　　　,,.'|ヽ.
いびゅるりりりりりし　　

　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
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うんこー♪

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　　　　　　　　ソ;:　 '・,.、：¨゛ヾ＼〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~／,'・,,'・,::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　 ;:|　　　|,,　|. λ || λ |lノ'|　|/:i从　　/|　
　　　　　　　　　　　　　;:＼　　 l　|λ^',::V;;|/::;λ/|ノ''　　./ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　''|'''　|　|.ヾ;;::::::|:::::;;ノ ||l|''''' /　　入
　　　　　　　　　　　　＿／`ー-| |> | V^V^l/ト'//　　/　,.-'" ＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　＿l. i '''‐-ゝ、＿__,∠＞'`i─ 、 _
　　　_,. ─''"　 `i‐-.._＿　　　＿,,..-‐''　　　 ├-,、
　_,.-|　　　　　　|　　　　￣￣　　　　　　　　　|. | ヽ
びっびういいいいいいいいあああああああ　　　あああ　　いいい　　　うううえおおお

　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　　　　　　〜∞
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒;;｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ;;:.彡:三:三:三:ミ |: ＼
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　　　　 　 |　|ｼ;.,<●').,(.●>;..､;;ﾐ|　|
　　　　　　!r､|.;;:;';.,,''.|;; .|;.,;'';.,,;;;;.,Y ）
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　　　　　　 し}.;;:.::,;､____|__.,:,,;;,;;::jJ
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　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
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ぞんびびびび

あ！！　　またまた荒らし発見！！コラァ　やめれ！　話し合おうよ。
人事制度についてみんなで楽しく話そうよ！

そしたら、君も僕もみんなも楽しいよ！荒らし君へ

そう。君が何故荒らすのかは分からない。だけど、僕らは荒らしを逆撫でせずに
若いという形で無くす。

sage進行で他の居たに迷惑かけないようにしながら、荒らしと徹底的に話し合いによる
解決をはかる。荒らしがいる今こそそれが出来る。

　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　　　　　　〜∞
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒;;｀ヽ:ヽ
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　　　　 　 |　|ｼ;.,<●').,(.●>;..､;;ﾐ|　|
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　　　　　　 し}.;;:.::,;､____|__.,:,,;;,;;::jJ
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　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

おい。そんなキモイＡＡ貼ってないで、楽しく参加しようよ。

人事制度のお話し。自衛隊員は「特別職の国家公務員である」

特別職って他はどんなのがあるんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,_, -ー､,-ー ､,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-':::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::,,,;'''''''';;;,,::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （:::::::::::::/''∴∵∴ヽ､:::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::((∴∵∴∵∴（:::::::::::::::ヽ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l:::::::::::::|∴∵∵∴∵',ヽ::::::::::::::l, ＜ぐびじゅびじゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::（:::::l＜●＞i i＜'●,:l:::::::::::::::|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:::::::ヽ∴∵∴'　;:.`　∴.:|::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::ﾐ∴(　,-､ ,:‐､）∴/:::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （::::::::::::::l∴∵∴∵∴∴（(:::::::::::::::レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ:::::::::::::::）__,-'ﾆニニヽ::/ヽ::::::::::::::（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （((::::::::::::::ヽ､ヾニ二ン:／i::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､;::::::|`､`ー---''",, '::|､ﾉ;;;;ﾉ;;;;ﾉ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）ヽ|:::::`ー-ー"::::::::::|ー―'､＿＿

お！　話し合ってくれるのかい？喜んで答えるさ！

他には裁判官とかがあるんだ。

　　　 　 　 　 　 　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　　　／:;∴:;"*＼
　　　　　　　　　　　（;:,,（(�Gi�G)）:;）　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　＼:;";.:;：:;／　　　　　　　　　　　　　　　　／:".ﾞ;:,,".:;:;.＼
　　　　　　　　　　 　 ／:;;*`:;ノ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 （:;（(�Gi�G)）:;",,）
　　　　　　　　　　　（:,";:@`,ヽ_､　　　　　/⌒i`'V⌒v-､__　　　 ＼:;".::;;";.*／
　　　　　　　　　　　　＼∵◎：..＼/⌒v':; ;i:; l:; .l:; :;:l:; :;::: `v;-;､, （;;:∵◎（
　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣＼:"*：ヽ:.; i : ;:;,. l: ;:;,: ;: l: ;:;|: ;: i: :;:.|　 ,）:",,∴:;）
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ）◎：:）; l: ;.,,i":;: ;:|; : ;;l: ;.,i:; ;::l:; ;:;i／;:◎:*／
　　　　　　　　　　＿　　　　 （:,".;`;ﾞヽ;;. :;,,ﾞ.:;:|: ;:;l: ;:;: :. ;:;:; ;.;|:;:;/@:"..;::;,,ヽ
　　 　 　 　 　 ／,,：.:.＼　　　 ヽ∴*,:Ｖ:; @:."l;;: i:; ;: :|:; ;:i; :;,.;Ｖ∴◎;:∴:;.＼
　　　　　　　 （:;（(●)）;:.）　∧ノ："∵.◎∵`'‥`∴,◎ﾞ‥,◎,∵‥:（(●)）:;）
　　 　 　 　 　 ＼:.ﾞ,;:.∴＼ﾉ*;:.:∴,,Λ,ﾉ~V"'Vv`ﾞ∨ヽ人,v､：,,:;:ﾞ◎∴:;",,:／
　　　　　　　　 ＿￣＼;":ﾞ*;ﾞ:',ﾞ：,ノ;::;";:;:.;:;,_,_.;;:-=〜=-:;._;,.ヽ∵：ﾞ';::,ノ￣ ＿
　　　　　 　 ／.:：.,＼＿）∴◎">-=-〜-",,_..::;:::;;:;;;;;::_,,;;-=く:".;∴く＿／:;";.;＼
　　　 　 　 （;:（(●)）:;∴.ﾞ∴:.∴ヽ人;:;;;:::;:::::;~`:^;~:ﾞ:;"::"人ﾉ"：◎∴"`;:（(●)）;:）
　　　　　 　 ＼:".,:／￣＼：@:.;:◎∴ヽ;人,.∧,A.人;Å;/":''∵.'`:;／￣＼",,;.:／
　　　　　　　　 ￣　 　　　 ￣￣＼◎ﾞ:;∴◎∵:,,∴@".◎"／￣　　　 　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　`ｰ-::､_；∴o",,∴◎,,..'|ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ

つまらんつまらん！　だから、荒らす。
　　　　　　　　　　　　　　　(~~)ヽ　　　　　　∩　　　　　　　(´^ヽＯ, 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　　　（⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　　　　　　　　　　　　　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､
　　　　　　　　　　　　　　　..! ;;　　,;;;;　:,,,,;;:::::::::::::::..　　　';;;　;　　___　';;;;;!,
　　　　　　　　　　　　　　　.l .::　　,;;;:;:　.:"　　　＿＿　　　　;'＜'●,　::;　ﾞl,
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　,;; 　 ,;;;:　- '"-ゞ,●＞　　,,;:':;;;,,:'　　':;;　|
　　　　　　　　　　　　　　　.l　　.;;;'　　';;'　　　 ::;;;;,;:''　　　　:;::;;;;"　　 .:;;　|
　　　　　　　　　　　　　　　..l　 ':;;,　　:;;;,,　　　'::;;;;;'　　　(　○ ,:○) 　 ';'.,!
　　　　　　　　　　　　　　　　i,　;;;　　.,;;;;:"　　 ,,;;;;;''　　　　.;;:;;;;　　 ......;;;.!
　　　　　　　　　　　 　　　　　ﾞi, ;;,　　 :;;　　　 ,,;;;;;,,　 __,-'ﾆニニヽ .　.r"
　　　　　　　　　　　　 　　　　　ﾞt;,　　;;;;:　　 　,,;;;;;,,　　ヾニ二ン" ..,r"
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ.　'';;,,　 　　,,;;;;,,　　　.;.;.;　Ｕ.,r"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾞ''ｰ､;　 　　 ,,;;;;;,　　.;.;.._,,r'"
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人／　　　　`'''､;;＿,,,;,.._,,....r'"/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ー-、　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-、

待て待て！はやまるな！　やめろ荒らし！！！

　　　　　　　　　　　　/￣￣￣ヽ;:　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　/　　　l　'　 ＼／　　　　　　i
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　/
　　　　　　　　　　　/,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　|.　　＜●＞::::::..　　　　　 |.　　　ういいあい・・・
　　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　 :::::::　　　　 |
　　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|
　　　　　　　　　　ヾ..　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 　　|　　　　　　__,-'ﾆニニヽ 　. |
..　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾニ二ン"　 /
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　 　　　　`ｰ-::､_　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　E三三]
　　　　　　　　　　　　　　　　 .E三三]　 ／⌒ヽ､　　 っつ　ﾟ o
　　　　　　　　　　　　　　　　　|三　|　 /　/⌒ヽヽ /／
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　 し'　./　　　| |　ﾁﾞｭﾙｯ　｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､＿__ノ　　　　リ 　　-=つ
だめだめ　ちょっと許さない〜♪

人事制度その２「定年前に人事からやめてくれと言われて辞める人がいる」

ええ？マジ？？そんな事あるの？人事から「辞めろ」って言われる？？
　　　　, ‐' "!￣i"'ヽ､
　　　　 ,' ＼　人__|　 i'ヽ
　　　　i'`､／ヽ__Ｌ,|~"iヽ/;
　　 　 i'`<＼/ヽ」 ７/　 'i ,i
　　　　:, |`'･､,ﾍ´i ７＜'●,｀|
　　　　ヾゞ,●＞＊', ‐-ノ､,,i
　　　　　ヾヽノ,-'ニニニヽ'ヽ;　　　　　　　 ＿
　　　　　　 ＼ヾニ二ン" / 　　　　 ,, ･"／゛`ヽ、
　　　　　　　　`･‐+ー '" ! i,~゛"･-"~,!ﾍ/＼,-･"'ヽ
　　　　　　　　／i, 'i　'i　ヽ　／＼ノ ::::∧　/ヽ_　 i
　　　　＿,,／"／ ７ コノ ‐"ヽ／　ヽ･:::メ,　 /｀`` i,
　　, ･"-‐'"~ヽゝ'/７　|二ヽノ'"ヽ／ヽ /::;＼i'　ヽ i
　 i'ヽ／＼／`>'´７￣|　 、ヽ　／＼／`ヽ　　　,;;ii'
　i,　,'　ヽ/＼/　ヽ !､ъﾉノ　-･　　ヽ　　　　　　　i
　'i,ヘ､＿,`、/＼/　｀>[]<ヽ、　＼ ／
　 "k､へ　,ヽ､､i'ヽ､　! |　 >
　　　 "･X　メ＼ノ　　 `

そう！そうなんだよ。「勧奨退職」っていう制度なんだよ。

それはオモシロイなあ！仕事出来ないヤツとか片っ端から辞めさせる事出来るてｗ
　　　 　 　 　 　　／＾＾／＾／＾-
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ってワケにも行かないんだけどね。実際は、自衛官だと将クラスまで行った人に対し、
後進に道を譲るって意味で勧奨退職を受け入れるってパターンだね。偉い人にしか無い。

どびゃりゃやあああああ！！！！！！！
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ど、どうしたの？？　無事？　いや、有事かな？？　

なんじゃそりゃ！つまらん！偉い人だったら定年前に辞めても痛くもかゆくもない。天下りに退職金に・・・。つまらん！！また荒らす！！！
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