自衛隊は本気で国を守る気があるのか？

憲法とかのせいにしてないか？

２

509 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/12 17:46 ID:LNPJfA/O
どうでもいんだが、自衛隊叩きの文章を見ると、自衛隊と国民の関係って
日本と韓国に似てるなぁ。

　　日本：韓国に過去を非難されながら、韓国に偉く気を使っている。
　　韓国：過去の事象を盾に、嫌っていながら、様々な無理難題をふっかける。

　自衛隊：国民に非難されながら、国民を守るための任についてる。
　　国民：給料が税金ってことを盾に、時には「違法だ！解散しろ！」、時には
　　　　　「死ぬのが仕事だろ！」とふっかける。

犯罪以外に関しての自衛隊への批判は駐屯地を取り囲んで「自衛隊」にするべき
ものではなく、世論を高めたり、支持する国会議員、政党を通じて、政府に働き
かけるものなんだよね。それを自衛隊自体や、ネットで見つけた自衛官個人を
非難してる厨の多いこと。

今まで自衛官から「嫌国民厨」が出てないのが不思議だなｗ

自分を守るための『自』衛隊だろ

>4
ﾜﾗ詫

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

自分を慰めるための『自』慰 衛隊

>>1
すべては国民のせいだ！

本気で守るなら、まず隣の半島を征伐しなくてはなりませんが何か？

半島はまず隣の島国を征伐しなくてはならないと
真のアジアの平和はないと考えてるよ

>>8
又言い訳か？ｵﾏｴも「国民」の一人なんだよ。
それともﾁｮんか？(笑)

>>1
とりあえず、竹島を取り返すために、韓国と戦争だね。

　 ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　起動開始。
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

どこの国が相手でもいいが、もしも本土決戦なんて事になって俺の家を潰して陣地を
構築しなきゃいけないなんて事になったら好きなようにいじり倒して良いぞ。
米も野菜も好きなだけ持ってけ。補償も求めん。他国に侵略されたら資産もクソも
ないからな。そのかわり必ず国を守ってくれ。

＞１
ってか、「日本人わ本気で国守る気あるのか」と聞きたいがねぇ（笑）

あんたの国防ニーズわ、何なんかな？
１　本土に指一本触れさせない＝自分の家わ限りなく無事
２　本土で決戦
３　本土に指一本触れさせないし、他人の家で戦わない＝領空・領海のみで敵を撃破

それによって、戦い方・編成装備が変わるだけでねぇ・・・
そいつもはっきりせんで、何しようとしとるんだか（笑）

自衛隊に入ったからには天皇陛下のために命を捧げて、陛下のご命令とあらば自分の腐った体などどうでもいいと思うくらいでないと！
（日本国家自体は二の次）
まず、お隣の２ヵ国をぶっ潰してまずそれからですな！出来るだけ亜細亜の過激派は味方に付けてあとで殺す・・
中国を乗っ取ったら流石に国連軍が目をつけて来るだろうしかし中国の大量の物資が手に入れば！大抵安全！その次はオーストラリア！
こんな感じで大東亜共皇圏を確立し八紘一考（漢字わすれた）を確立をしようではないか！
（まあ取り合えず亜細亜全体を手に入れよう！自国利益主義の糞民族国家亜米利加は皆殺し！人っ子一人残さん！（え！食料危機？中国の広大な土地とオーストラリアがあるだろ！）
ヨーロッパ方面は疲弊した戦力を建て直しその後に・・

>>1また厨か

＞16
八紘一宇ですか
いい言葉だ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

あぼーん

自衛隊は本気で国を守る気があるのか？
国家を守るのは、それを構成する国民一人一人の問題です。
こうした、危機管理においては、警察や自衛隊だけの問題ではなく、国民や地域社会の協力が必要です。
テポドンの射程圏内にあり、十数分後には、放射性物質や生物化学兵器が散布される地域にお住みの皆さん、
避難訓練等お済でしょうか？
　警察や自衛隊が、全て守ってくれると考えているとしたら、相当おめでたい人です。
自衛隊が、防衛の為、戦闘行為をすることは確実ですが、
１　戦闘地域からの民間人の避難等、事前の訓練なり、行動規定が定められていない。
２　警察、保安庁、その他各自治体とのリアルタイムの連絡体制が、取れないない。
３　協同で諸任務を果たすための指揮系統が定かでない。
上記の結果、当然、まともな防衛ができるとは考えにくい。
たとえば実際に、あなたの住む地域で戦闘行為が行われた場合、
あなたやあなたの家族が、どの様に避難をすれば良いのか分かりますか？
まず最初に、「自分がどう対応すべきなのか、各自治体は？」といった議論がなされるべき。
なぜ、こうした治安維持対策の不備に対してが、民間レベルで抗議が起きないのか不思議です。
逆に、戦争が始まったら、国民の皆さんは、本気で国を守る気があるのか？
狭い国土に１億人の人間が避難できる安全な場所などありませんよ。
そこまで、平和ボケしているのでしょうか？

貴方方の様な不勉強極まりない低脳どもは、
うちのサイトでお勉強する事をお薦めします。
右も左も逝ってよし！
バーチャルネット思想家・やえ14歳です。
ttp://www.amaochi.com/

　　　　　　　　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　世界、糞スレ発見！
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　　 >>1はボッシュート！
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
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　　　　　|　　　　　　　　　 |ﾟ　　 /　 　　 |



　　　　　　　⌒　⌒　⌒ ｼｭﾙﾙﾙ
　　　　 ＿＿⌒　⌒　⌒＿＿
　　　　/::::::::::Λ＿Λ::::::::::::::::::/
　　　 /::::::::::(∩;´Д｀)∩:::::::/ 　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ
　　　/::::::::::::(　 >>1　／:::::/
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

無いです。

言い訳している暇があれば、少しは楽しませてくれよ。
死体袋が増えたら、日本のゴミも減るだろうしな

>>26
まともな反論ができなければ、書き込み止めれば？
所詮、幼稚な精神構造で、国防など語る事に無理がある。
パキスタンやインドの緊張感を感じ、帰国してみれば、相変わらず救いようの無い
書き込みばかり、正直がっかりするね。
まぁ、英語も話せないようじゃ、世界情勢なんて他人の受け売りしかできないけどね。
知能の欠片も無い書き込みを見ると、なんか哀れに感じるね。

>>27
ﾊｧ？所詮仮定の世界で飯を喰らっているｵﾅﾆ公務員に事実を話しているだけだが？
ま、憎悪と疑惑を糧にしているｺｼﾞｷの議論は所詮「机上の空論」(笑)
実がないﾋｷｺﾓﾘに「知性」を語られてもねぇ〜

>>28
面白い人ですね。(笑)

>>28

もういいからｷﾀへお帰り。

なんでもキタにするアホ発見＞＞２８

本気で国防ということを考えないと。今の憲法なんて欠陥品なんだから
すぐにでも改正（というより、新しく制定）して、自衛隊も名実ともに
軍隊にすべきだ。特に今の階級の呼称をなんとかしろ。分かりやすく
大将とか大佐とか堂々と名乗ったらどうだ。

そこまでしないと、これから先も北になめられるぞ。

>>30
北ﾁｮﾝを大事にしろよー
おめ〜らｵﾅﾆ公務員の餌なんだからな。(笑)

ま、こいつのオムツには「自衛隊を馬鹿にされた」→「サヨ」→「ﾁｮﾝ」なんだろうな。
単純な世界にお住まいなこと(笑)

今の自衛隊なんかどうせ張子の虎なんだから完全に廃止して
米軍を金で雇ったほうがマシなんじゃないの？
災害救助隊だけ残してね

原爆を落としたアメリカを信用できるのか？

アメリカからの食料輸入無しに生きられる国だとはおもえないがな

あぼーん

日本人の悪い癖だ、何でも金で解決しようとする。自国民に国防の
覚悟ないのに、どうして他国の若者がそんな日本のために命をかけ
ようと思うんだ？

>>33

あれぇ〜？違うんだ！
てっきり捏造と歪曲好きなﾁｮｿかと思った。ごめんね。

>>28 >>33

本気で国を守るために憲法を変えようとすると、必ず大騒ぎする政党。
日本周辺の危機的状況を正確に伝えないマスコミ。
それらを支えるプロ市民。

自衛隊云々の前にこの問題じゃない？

>>39
別に気にしていないよ。
ｵﾅﾆ公務員特有の妄言を真に受ける人間はいないよ(笑)

役に立たない物（自衛隊）にいつまでも税金を払い続けるほど
この国は税金余ってないんだから。
どうせ日本は周りの国からの評価なんか低いんだから
それならそれで割り切って周りの国の評価なんか気にせず、
商人の国として地位を築いていけばいいんじゃないの？

>>42

へ？それってギャグ？
ドラクエとかのやりすぎじゃねーの？

>>42

おめでたい人だ。うらやましい。

>>1
ｵﾅﾆで防衛ができるとでも？
じぁあ、ｵﾀｸ集めたら精強だよな。だから自衛隊がｵﾅﾆ公務員の集団なんだ。納得(笑)

DQSまだー？もっと面白い話を聞かせてくれよ。

この板、精液臭いのですが何とかならない？

http://homepage.mac.com/miku24/

ま〜た便所の落書きか・・・。
いい加減うぜえ。

DQSくん…ネタ切れか？>>45の発言は意味不明だぞ(ﾜﾗ

>>42
どうせ日本は周りの国からの評価なんか低いんだから
それならそれで割り切って周りの国の評価なんか気にせず、
商人の国として地位を築いていけばいいんじゃないの？

ビートたけしの言葉だよ

>>50
ﾈﾀとは失礼な！
インターネットで書き込みができない現職自衛官に代わって広報活動をしているのだよ。
板にいない現職自衛官は喜んでいるにちがいないね！

>>51

国防のとは関係ないじゃん＠商人の国

外国が簡単に侵略出来る国で商売なんか出来ません。

ネタとｱﾆｵﾀの国、ってことで。
天皇の名前はソニー松下で、総理大臣は宮崎駿。

>>52
情けねえヤツやな。
便所はここではないよ。ボク・・・。
花王の便所にらくがきしてね！

DQSくん自衛隊で相当つらい目にあったんだね。
可哀想だとは思うけど誰も共感はしてくれないぞ。
まぁ焦らずゆっくり就職活動でもしてくれ。

DQSちゃん
夏の特別企画はなんかやらんのかね

>>55
便所じゃなく『餤(TAN)壺(TSUBO)』だっけ？

>>1
ない。
以上。

守られているのを知らないのは勉強不足。
平和ボケだよ。
毎日守ってんだろ。気づけよ。

>>60
いや、そんなことしてないって。する気もないし。

>>60
はぁ？オマエ何か勘違いしてんじゃねえの？
現職自衛官はこれだからなあ。

>>60
いつ自衛隊が何をして国、国民、守ったんでしょうか？他国（北朝鮮）が攻めてこないのは
日本に米軍キャンプがあるから。それと米軍の報復を恐れてるからですよ。
過去仕事で海自の基地内に入ってたけど毎日テニスとかして遊んでたぞ。
勉強不足というのなら、実際にどういうことをして守ったか、毎日守り続けてるのか例を挙げてください

>>63

自衛官に庭球は似合わないからするなって事？

　　　　　　　　　　｢｢｢l 　　　　　　くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　　　　　　　　　　　　　＼. V7
　　　　　　　　　　くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　　　 　 　 　 　　　　　　|　 |
　　　　　　　　＿＿＿_`　 　　|　 |.　　　　　　くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　 　 ／／　　　　　 |　　ﾟ-ﾄ､.　|
　　　.／／|　／(･) ∩　|　　 |　|　|　　／＼
　 　 |／／|　　　　　　　|　　 |　|　くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　 　 |／／|　　 (･)　　　＼＿|　|─/　　　 /＿
　 　 |／／　 ＼　　　　 　 　 　 |　/　　 ／　 |　＼　 　　
　 　 |／　 ヽ＿＿　　　　　　　／/　 ／　　　|　　　＼ 　　　　　　
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　　＼
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＼　　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ / ＼＿＿_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＿/ 　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿ノ

保険はもらうまで無駄に見えるんだよなあ

>>64
おしい

>>64

海上自衛官はテニスは似合わないからするなって事だろ。

>>68
単に自衛官は只飯喰らいの泥棒ってことだろ？
泥棒のくせに『働いている』？
笑わせるな(笑)

泥棒の上前撥ねる大泥棒

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>70
無駄金の社会還元だ。
てめ〜の所で眠らせておいたら金が可哀想だ。
お金が『ｽﾍﾟﾙﾏ臭い所はﾔだ〜』って泣いているぞ

DQSちゃん入りました〜！

さあ今日はどんな電波で楽しませてくれるのかな？

「広報」だ、一応。少なくとも本人はそう思ってる(w

花王の広報？

自衛隊の電波ってｽﾍﾟﾙﾏと口臭のブレンドがイメージだと聞いたのですが本当ですか？

鬱屈してそうだものな、自衛隊淫ってさ(笑)

電波に臭いでもあるの？　スゲエ(w

>>77
イメージって臭いか？(笑)
雰囲気だよ雰囲気。これだから脊髄反射厨はｲｹﾃないよな

口臭よりワキガとかの体臭の方がもっと雰囲気あるが。イケテる？

>>79
口臭は我慢できるがﾜｷｶﾞは勘弁。
頭が痛くなる。

ES探知できそうだな､この板(藁

>>63
の書き込みに対してなにも反論・例もあがらないってことは
やっぱり自衛隊って役立たずってことだね

とにかくｱﾀﾏが痛くなるｵｰﾗ巻き散らし過ぎだよね、自衛隊ってさ。
正直、『何様？』なの？(笑)

>>82
一度、日本から米軍が撤退してみればよくわかるね。

・米軍撤退→他国が日本侵略→米軍が日本を守ってた→自衛隊は不要
・米軍撤退→他国が日本を侵略せず→自衛隊が日本を守ってた→自衛隊は必要

>>84
・米軍撤退→他国が日本を侵略せず→自衛隊が日本を守ってた→自衛隊は必要
一概にそうとはいえないんじゃないの？
日本を攻めるとしたら北朝鮮しかないだろうけど、北朝鮮も燃料問題とかあるから
その時には攻める力がないかもしれないしね

>82
そ〜いうコトを自由に書けたら良いですなァ〜

>>85
北鮮・・・燃料・艦艇不足で日本侵略不可能
中国・・・日本を侵略するメリットがないので却下
韓国・・・同じくメリットがないので却下
台湾・・・同じくメリットがないので却下
ロシア・・・兵隊にまともに給料さえ払えないので日本侵略不可能
アメリカ・・・すでに在日米軍がいるので意味なし

日本を侵略する国なんて存在しないじゃん（ｗ

>>87
>北鮮・・・工作員等による生物化学兵器攻撃は可能。
>中国・・・日本を侵略するメリット海底資源の確保　僻地の島であろうとも日本だぞ。
>韓国・・・半島統一後の国民一体化のスケープゴートとして。
>台湾・・・同じくメリットがない、大陸と統一すれば分からんな。
>ロシア・・・兵隊にまともに給料さえ払えないので日本侵略不可能、あくまで現在は50年後は分からん。
>アメリカ・・・日本が軍備破棄など、独自の道を進みだすと一番やばいのはここかも。

>>88

> >北鮮・・・軍事侵攻ではないので、警察・海上保安庁で対処すべき問題と考えます
> >中国・・・北京オリンピックなど、国際社会へ積極的に協力する姿勢の中国政府が日本と敵対するでしょうか？
> >韓国・・・軽空母の建造計画とかあるけど、本格的に日本を侵略するには兵力不足では？
> >ロシア・・・やはり不凍港は魅力的なんでしょうかね・・・
> >アメリカ・・・同意です

北鮮　攻撃して社民、共産のような売国奴による内乱を招き、外交の主導権を持つ。
中国　ウザイ米国がいない間に極東アジアの覇権を握る。大戦での恨みを晴らす。
韓国　北朝鮮難民の送り先にする。
台湾　意味なし。
ロシア　今も不凍港のある日本を狙っている。米国を極東から追い出す事ができる。
米国　ロシアや中国の大国に極東をとられるのは容認できないはず。だから、撤退はあり得ない。

前の戦争から約６０年。あと６０年たったら世界がどうなってるかわかんないのに、何をうだうだいってんだ？百年兵を養うは・・・・知らないか。

ぶっちゃ毛、姦酷と戦争したらどっちが強い？

>91
...ただ平和のため
そーうまく逝くとよいのだがね

日本を占領することが可能なのと、攻撃可能なのでは雲泥の差ですね
自衛隊に国を守る気持ちがあるのと、国家国民が思っているともしかりでは？

>>91
極東地域は朝鮮戦争以来全く変わってないと思うんだが…

>>94 北鮮が二年後どうなるか誰にも解らん。

ドイツですら統合されたわけだし、北も香具師さえいなくなれば

かわるんじゃねえの？

南北統一は日本の国益に反するだろ
北は死なない程度に現状維持が一番

DQSは氏ね

とても今のままじゃ耐えられんだろう。
これ以上ひどくなって難民が雪崩れ込むより
今統一して国内に留まり援助を待って貰う方が賢明。
どうせ遅かれ早かれ崩壊するんだから。

>96
ドイツは東西で戦争なんてしてないよDQNじゃないからねー
韓国はどうだっけ？（W
まあ、無理だろうな

DQSって花王の社員なの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

>>101
誰もそんな事は言ってナイんだよ。ワカる？

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3e78670a92e910102759?aid=&bibid=02351101&volno=0000

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>98
『復HU活KATSU』

『ザZAオOリRIクKU』

OH-1って攻撃ヘリみたいな格好してね？

アポーン！

T-4って戦闘機にも使えるの？

Ｔ４は練習機だけどミサイルも２個付けられるよって聞いたことあるよ、
どうなんでしょうねぇ

>>111
サイドワインダー程度なら、練習機にも装備させる事は可能でつね。

>>111
大改修したらできます。
今はは全くできません。スティックグリップにトリガーもついていません。

北挑戦のMig-19もしくはMig-21とＴ-4（改修済）が空中戦したらどっちが強い？

>>114
機動力はＴ−４が圧倒的。Ｆ−４にも勝る。
ただし、ケツについても何もできないので全然弱い。

>115
じゃあ、昔の零戦と同じじゃん
装甲を犠牲にして機動力高めるなんてさ...

>>116
ここから装甲を犠牲にしたと読みとれる君にノーベル賞！！
単に日本の技術で機動性を高めただけの話。んなもん常識じゃん。考え古〜！

有事法制とは言いながら、現場では「超法規」状態になるんじゃない？

自衛官含め世間の人達に果たして、国際法や有事における法や常識をわきまえている日本人が
果たしてどのくらいいるんだ？それが問題だ。

結局、オレが言いたいのは中途半端な「有事法制」ができたできたと喜ぶバカもお目出度いが
その中途半端な「有事法制」を眼の敵にする社民党、共産党の存在が信じられないのよ。

そいつらを支持するお目出度いヤツらの存在も同じ。

車で国道走るのに「交通法規」はいらねーっていってるのと同レベルのことだってどうして
誰も言えないんだ？？？

有事法制を目の敵にする、一般国民です。
存在するんですよ。

119=プロ市民でよろCか？（W

>>119
> 有事法制を目の敵にする、一般国民です。
> 存在するんですよ。

その存在の軽さが信じられない。
日本人やめたら？

敵が攻めてきたら
　財産を差し出したら？
　妻や娘を差し出したら？
　親や親戚を敵が遊ぶ射的の的に差し出したら？
　自分は敵の奴隷になったら？

いいんじゃない？

敵が攻めてこなくても、あなたは在日朝鮮人の手下になって日本の人達に威張り散らすのかな？

>>119
反対する理由が知りたいのですが・・・。

つまらない規制、足かせが多すぎるよな。
カンボジアに自衛隊丸腰で行かせたなんて冗談みたいな話だわ

>>122
> >>119
> 反対する理由が知りたいのですが・・・。
>
ｵﾚもおおいに興味がある。

１１９がｵﾚを納得させるような理由を述べてくれて、それに深く同意したら
ここに反戦自衛官が一人生まれるかもしれんぞ・・・・・

１１９、言って味噌

皆さん、三日前ぐらいに>>63で
自衛隊はいつもどういうことをして国民を守ってるのか？
という質問に対して何も答えがでないようなので
自衛隊は役立たずということでよろしいでしょうか？

＞125
自衛しながら守っているんだよ、このうすらウ゛ァカ（W

＞125 マジレスです。
>自衛隊はいつもどういうことをして国民を守ってるのか？
日本に常駐しているのが国を守っているのだと自分は思います
各国の軍隊は国外に対しての警察みたいな組織です
では話を国内に戻して考えると、たとえば>>125さんの前に警察官がいると
します、その時に、犯罪を犯す気になりますか？
多分、そんな気にはならないと思います、そこにいる事に意味があると
思います。
（なお、営内者には順番で残留があり、必ず各駐屯地には数１００人単位
で隊員が残留しています、むろん非常呼集があれば全隊員が集結します）
そこでまず第一に常駐して日本本土を各国から侵略される危険性を軽減して
日本国家（国民）を防衛しているが述べられます。

次に、普段からの訓練による隊員の錬度向上です
具体的なことは保全に関わるので書けませんが
体力練成、各集合教育、演習などを積み重ねることによって
各隊員のスキルを上げています
そこで第二に各隊員の錬度による個人レベルでの防衛力の
向上が述べられると思います。
つづく

米軍がいるからとの意見もありますが、自分の身は自分で守れと言う
言葉と同じく「日本は日本人が守る」と私は思っています
それは自衛官だけでなく日本国民一人一人が意識することであると思いますが
守る、守らない云々よりも
いち早くこの世から銃器や兵器が無くなり平和が訪れるのが
一番好ましいことです。それは誰もが願っていることだと思います。

と、これらはあくまで私だけの意見です
全自衛官がそう思っているか解かりませんが
マジレスしておきました。
途中失礼な文章もあったかと存じますが、
それを謝罪しつつ失礼いたします。

有事法と言っても、
そんなのを作ってまで防御せにゃならぬ程の脅威を持った国がないしなぁ。

ここの自衛官のかたがたは俺達がこの国を守ってやってるんだよ、みたいな発言が多いので
役立たずという挑発的なことを書き込みました。
>>127の方が目の前に警察がいた場合の例を挙げられてますが、自衛隊があるから日本は他国から攻められないといいたいのでしょうけど、
私には世界最強の米軍がいるからだと思ってます。自分の隣にボブサップを連れてるみたいなものでしょう。
莫大な防衛費（世界第三位ぐらい）を使ってる割には、
万が一北朝鮮が攻めてきても（核ミサイル発射）対応できない（防衛庁長官の国会答弁）
「体力練成、各集合教育、演習などを積み重ねることによって…」
とありますが私が基地内に入った時は遊んでるようにしか見えませんでした（テニス、バトミントン等）
>>126みたいな横着横暴でちゃんとした発言もできない自衛官が多いので
そういった訓練の前に精神的なことの指導等も必要じゃないのでしょうか？
私もすべての自衛官の方がこの国を守る気などない役立たず・税金泥棒ではないとは思いますが
国民の大切な血税を使ってる、貰っている以上
国民全員から日本の平和は自衛隊のおかげち思われるようなってください。
>>126や「税金で飯くって何が悪い」「お前ら民間の方が税金泥棒、詐欺師なんじゃ」
とか発言するような馬鹿な自衛官をなくしてください。そうしないと、税金を払う気がうせてしまいます。

>>128の方
丁寧な返答ありがとうございました。
この世の中に宗教や人種・思想の違いがある限り戦争はなくならないと思いますよ

防衛費が高いのは物価が高いからって聞きましたよ、
日本の鉄砲一個とアメリカの戦車一台が
同じ値段みたいな。（極端過ぎですが）

>>131
単に金銭感覚が麻痺しているだけだろうが。
だから借財隊員が多いのだろうな。


ま、せいぜい時が来れば無様な体を披露して下さいね。

いざとなったら飛行機のって逃げる

装備調達に不明瞭な点が多いのは事実だな。

まあ、借財隊員が多いのとは何の関係もないワケだが(w

災害時の派遣とかでも役に立ってるじゃないか・・・

>>135
だから、それだけ。
災害救助がなかったら自衛隊は本当のただ飯食らいになってしまう。
災害救助だけだったらあれだけの莫大な税金、自衛官はいらないんだよ。
その災害救助も神戸大震災の時に対応が遅いって問題になったじゃん

伊丹はすぐに動いたよでも人数が圧倒的に足らなかった
情報の混乱もあった

あのときは、国のトップがあのひとだったからな。
もっと早くに適切な指令をだしてればもっと多くの人が助かった
と思うと悔やまれるがな・・・

　我々はボケている。納税者ｽﾏｿ。
銃剣道も持続走集合訓練も廃止、草刈は民間に委託、車両整備は、
塗装、ｸﾞﾘｽｱｯﾌﾟ等すべて整備専門の部隊に。盆踊り等も廃止。
年に一度の記念行事のみにする。

　我々はプロの戦闘部隊として訓練しなければ。あまりにも無駄が
多すぎる･･･。

　普通科は２割、他の戦闘職種は１割増しの手当てを付けて、その
代わり、体力検定、射撃能力、行軍能力が一定基準に満たなければ
他部隊に転属。このくらいはしないと。自衛隊、他の公務員機関と
同じく、変化が緩やかすぎる。

仕事してないくせに手当ては欲しいんだ

意識改革が必要だろ？

でもすでに「訓練」の自衛隊から「働く」自衛隊に
ドラスティックに変化を始めてるぜ。

少なくとも上の人間達は意識は変わってきてるはず

変わってないのは曹士と馬患部だけだ。

＞１４１
行動して評価される時代ねぇ（笑）

ま、その「評価」＝批判も含む　ちうことに気がつかない御仁もおるがね。

つーことは准尉以外誰も変わってないと・・

>>142
アンタの大好きな正規軍の着上陸
防衛白書でも「蓋然性が低い」と認められちゃったよ

逮捕の男、覚せい剤を所持　渋谷の連続通り魔 緑装薬４ ﾀｲﾎー

>>142
時代遅れの団塊ですか。（ｗ

軍隊とは困ったから、さあ作ろうといってもできないことぐらいわからないのか？
５０年かけて今の状態だから自衛隊無くしたらまた元通りだぞ。まあ今の自分だけがかわいいオナニー野郎共には理解できないだろうがな。

そうだな
冷戦終わって１０年もそのまま惰性だったんだから、１度つくるとなかなか変えられないね＞軍隊

そうそう、北チョンの親子みたいにな。

自衛隊に足かせが多いのをいいことに、癇酷が海軍と空軍強化してるよな。
航空母艦なんか海域の狭い奴らに必要とは思えないし
上陸用船艇も増やしてるけどあれって北用なのか？

対日用だと
韓国に潜水艦必要か？

潜水艦もたしか5隻くらい持ってたよな。

自衛隊を歪んだ形にさせた戦後民主主義が一番いけない。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

チョンの空母は力ずくで海域広げるためじゃないかな？
ほっとくと対馬まで来ちゃいそうだな

>153
自衛隊のために民主主義があるんじゃない。

>>144
＞防衛白書でも「蓋然性が低い」と認められちゃったよ
ん？｢有り得ない」と認定されたワケではなかろう？
可能性が０％ではないのなら、対応する準備はするべき。
それが国防というもの。

>>156
蓋然性が低いから削られるのは当然
無くなるわけではなくともな

もし癇哭が空母で海域侵犯してきた場合、対応するは海上保安庁？

>>156
＞＞｢有り得ない」と認定されたワケではなかろう

それを言えば、米軍の上陸も有り得なくはないですな。
やっぱり、地雷は残しといたほうがよかったんじゃないか？（笑

>>159
＞やっぱり、地雷は残しといたほうがよかったんじゃないか？（笑
皮肉でなければ、同意。

｢専守防衛」ならば、地雷は非常に有効な装備。

J隊には手枷足枷が多すぎる。
不審船だって、航空機が直ぐに飛んで行って攻撃出来るようにしなきゃダメよ

海保では対応できんなぁ･･･支那の奴ら領海侵犯しすぎだ！ｺﾞﾙｧ！マジヌッコロス！

>>160
政府批判ですか？

DQNが地雷に引っかかって吹き飛ばされるの見るのは、会館だろ？

チョンコーの空母だそう
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=16919&work=list&st=&sw=&cp=1

地雷は大変有効な兵器だな
完全に殺さないと、かえって被害は数倍大きい　助けないといけないからね
一つ３００円くらいからあるよ（チャソ製）

>>158
韓国政府公式の宣戦布告があれば海上自衛隊や航空自衛隊が応戦。
しかし、憲法違反の可能性が高い。

宣戦布告がなければ、海難事故として海上保安庁や沿岸の警察が対処。

＞167
宣戦布告があったら、憲法違反にはもはやならないね
非常事態なんだから...
宣戦布告がなくても、状況により交戦規定が働くと言うのが
国際的な常識ではないのか？

>>168
> 宣戦布告があったら、憲法違反にはもはやならないね
> 非常事態なんだから...

日本国憲法に非常事態の定義はありませんし、
有事法などの下位法規が憲法を超えることはできません。


> 宣戦布告がなくても、状況により交戦規定が働くと言うのが
> 国際的な常識ではないのか？

国際的には常識でも、日本では通用しないというのが法制局の見解では？

>169
で、それがあんたは正常だと思っているわけ？（W

>>170
もちろん近代国家としては異常だと思ってます。

チョンの空母。>>165は輸送艦でした
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=28314&work=list&st=&sw=&cp=2

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>165
>>172
朝鮮はすでにLCACを持ってるのか？

LCACか分かりませんがホバークラフトはあるみたいです
http://www.hanjinsc.com/english/sub/industry/in_01bmain.html

,,在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/l50
★★創価学会批判と在日差別を混同するな★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/l50

>>171
同意

日本を守る気ないのならさっさと除隊するか、イラクに行って真でこいよ
イラクで真でくれば遺族に１億でるらしいから喜ばれるぞ

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

>>4
自己防衛庁

>180
自らを守れない組織に、他人までは守れない
まあ、いやだったらもっと立派な組織を作ってみなよ！（激W

自衛隊ってクラスター爆弾もってんだろ？
どこに落とす気なんだろうか？

ＭＬＲＳもってるよ

>>182　まだ決めてません。

自衛隊なんだろ？
軍隊じゃないのになんでそんな非人道的兵器をもってんの？

>>185
爆弾に防御用も攻撃用もあるか
人道的、非人道的もない

広範囲を制圧するのに効率がいいからだ
限られた戦力で数に勝る敵と戦うには必要なんだよ

つーか、人道的兵器ってあるの？（ｗ

催涙ガスやスタンガンなら死なないかも知れないけど、戦争には使えないぞ。

クラスターって持ってるだけでも抑止力にはなるよね。

制圧ってどこをするの？
自衛官がそういうこといっていいと思ってんの？
不発弾が地雷となる、あきらかに殺戮目的に使うクラスター爆弾を
なぜ戦争放棄を宣言した日本の自衛隊がもってるのかっていってんの
あきらかに憲法９条に反するぞ

>>1
憲法そのもののせいではないが、憲法をさまざまに解釈し合って
対症療法を繰り返してきた政治家と、それを放置してきた
有権者のせいではある。

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>189
どこを制圧するかって？馬鹿なこと訊くなぁ。
上陸してきた敵地上兵力に決まってるじゃないか。
殺戮という言葉が交戦状態にある軍同士の戦闘行為に
適切な言葉かどうかよく分からんが、わが国を侵略する
目的で上陸して来るんだから、クラスター爆弾で攻撃されること
ぐらい覚悟の上だろ。
他人の国土に土足で上がりこんできて「クラスター爆弾は
非人道的だ！！」と主張する侵略者がいたら世界の笑いものだな。

>>189
アサピー新聞ばっかり読んでるからそういう勘違いをするんだよ。

185=工作員

核爆弾持てないんだから、クラスターくらいは持ってないと舐められるよな。

クラスター爆弾ってそんなに強力なんだー。スゲー。

>>192
へえ、お前ら日本に地雷みたいなクラスター爆弾を落とすつもりなんだ。
その時は自衛隊が不発弾を処理することになるんだろうけど、手の一本ぐらいは覚悟しなければならいね
だいたいそんな爆弾に頼らないでいいようにもっと訓練しろよ
その前にテポドンに対する防御策を考えろよ

>>189
クラスター爆弾が憲法９条のどこに「あきらかに」反しているのか
具体的に教えてくれ。条文を引用し、解説してな。

「あきらか」って言っているんだから説明するのも簡単なんだろ。

>>189
クラスター爆弾以前に自衛隊が・・・憲法ィ

>>197
落としますが何か？
不発弾は戦争が終結して戦闘地域じゃなくなったら当然やりますが何か？

爆弾にはさまざまな種類があって、目標や期待効果などによって
使い分ける。別にクラスター「だけ」に頼っているわけではない。
テポドンの対処は法整備さえ整えば策源地攻撃が出来るようになるので
今よりは余程現実的な方策が案出できる。それが出来ないのは「自衛隊」
の責任ではない。

>>197
クラスターを支援戦闘機に搭載して他国に投下することも出来るんじゃない？

>>201
能力的には出来なくはないが、今のところ他国の領域まで
戦闘機を飛ばすことは考えていないから無理。

>>198
自分で調べて考えろ
なんでも人に聞くからいつまで経っても成長しないんだよ！
憲法第９条１項「…武力による威嚇または武力の行使…これを放棄する」
これも自衛による武力がここでいう武力にあたるかあたらないかがずっと問題になってるが
クラスターはここでいう自衛のための武力にあたらないんじゃない？
イラクであれだけ一般市民を傷つけた爆弾を胸をはって自衛のための武力と言えるわけ？
国連でも問題視されてる爆弾なのに戦争放棄した日本が持つのはまちがっているだろ

>203
自衛のためだよ、ウ゛ォケ！
反日DQNの正体見たりだな
お前のその言葉、米国で言ってみろよ。笑い者だぜ
日本は交戦権を全て放棄したわけじゃないし、今後は...

カンボジアに自衛隊員を丸腰で行かせるような解釈だからな。
冗談みたいな話だよ

＞２０４よやめとけ！

２０３は人の拳を見るだけで殴られると思っている
ヘタレなのだから・・・・。

>>203
「クラスターはここでいう自衛のための武力にあたらないんじゃない？」
っていうのが「あきらか」だというキミの論拠なのか？疑問形なのに？

http://life.fam.cx/a011/

>>206
また根拠のないことを…
俺のまわりで自衛隊に入った奴はみんな喧嘩もしたことない奴ばかりだったけど・・・

>209
お前の周りはな。

類は友を呼ぶのだよ(ププッ

>>207
「あきらか」という言葉を使ったのは間違いでした
？を付けたのも間違いでした。
じゃあ次はお前が議論してみろ
人の言葉の揚げ足をとるだけじゃなくて
自分の主張をしてみろよ

>>211
日本が今のところ他国の領域で戦闘しないと言っている以上、あきらかに
他国に対してしか使用しないと考えられる兵器（戦略核兵器や大陸間弾道弾など）
でなければ、どのような兵器を持とうが、「自衛のための戦力」と言う。
兵器そのものには攻撃用／防御用といった分類は存在せず、運用する側が
どのように使用するかによってそれは変わってくるからだ。

そして、
「国権の発動たる戦争と，武力による威嚇又は武力の行使は，国際紛争を解決する手段としては，永久にこれを放棄する」
という条文は自衛のための戦力まで不保持としたものではない。

満足か？反論があるか？

>>209
別に自衛隊はケンカをするところじゃないから問題ないよ♪

淡々と自分に与えられた任務をこなす人間がいれば十分。

をい211、何か書けよ（W

石波は宣戦布告、日本を攻撃する意思がみられた場合
他国を攻撃することがありうるっていってるじゃないか

そして、
「国権の発動たる戦争と，武力による威嚇又は武力の行使は，国際紛争を解決する手段としては，永久にこれを放棄する」
という条文は自衛のための戦力まで不保持としたものではない。

このくらい知ってるよ。
クラスターがはっきり自衛のための武器だっていえるの？
９条とは別に前文で国際協調のこと謳ってるけど
国連に問題視されてる爆弾を保有していて国際協調、国連主義といえるの？

相互リンク〜ヽ（´ー｀）ﾉ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1058928535/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1058004828/l50

>215
だったら、自衛のための兵器の定義を示せよ
クラスター爆弾がそこから逸脱するのかもな
いちいちそこまで言わないと分からんのか？どアフォ！

>>215
・憲法9条は自衛権や自衛のための戦力まで否定していない
・自衛のためなら他国の先制攻撃も憲法の範囲内である
・戦力とは相対的なものであり、場合によっては核兵器の保有もあり得る（内閣法制局見解）
・国連で問題になってると言ったって、クラスターを所有していない国はない
・国連で問題になっている武器が国際協調のため使用不可なら小銃の使用も不可になる

で、なんでクラスターが問題なの？

>>217
こっちが先に聞いてんだからそっちが先に答えろよ
お前>>212かぁ？

>>215
クラスターが問題になってるのは米軍が住居地域、引き続き住民が
生活の場とするであろう地域にクラスター爆弾を投下し、結果
民間人に被害が出ていることに起因すると思っている。それも
他国の領域でだ。わざわざイラク国民に「この辺にはクラスター爆弾
を投下したから不発弾がありますよ」とは言わなかっただろうからな。

日本が敵の着上陸に際して制圧のためにクラスター爆弾を使用する場合、
基本的に国内での使用になるであろうから、クラスター爆弾を使用した
戦闘地域を把握しておき、不発弾を処理するまで住民の進入を制限する
ことで被害は局限できるだろう。まぁ好奇心旺盛な記者さんがそれを無視
して未処理地域に立ち入り、子弾を拾って爆発させるようなことまでは
責任もてないがね（笑）

敵の陸上部隊が上陸してきたときに、広範囲の面制圧に威力を発揮する
クラスター爆弾を使用せず、結果撃ち漏らした敵が君の町を蹂躙するのと
どっちが良い？

>>219
横レスで悪いけど、あなたが「自衛のための兵器」の
定義を説明しないと議論になりませんよ。

>>215
どーでもいいけどさ、あんたは自衛隊に守ってもらいたくないの？

>219
違うぞ、アフォ！（W
お前が示せよ、どうして坊やくん（糞

自分は自衛隊に志願するつもりですが、国を守る為に志願するワケじゃありません。
ついでに言うと天皇なんかの為に命を張りたくありません。むしろ天皇嫌いです。
自分は、大切な人や日本を愛する人達の為に、戦わない他の人たちに代わって
自衛隊に志願し、戦おうと本気で思っています。まぁ、その日本を愛する人々
を守ることが、ひいては国を守ることになるのかもしれませんが。

だから、自分は人々を守る気はあっても国を守るつもりはあまりないかも
しれません（とは言ってもまだ自衛隊に入ったわけではありませんが）

>>224
高校生？大学生？

どちらにしても考えが若いな…（ｗ
(´ー｀)y−~~~

>>225
タダのしがない商業高校卒業見込みです。

>>224
別にそれで構わんよ。
大体一隊員が「国」を守っているわけじゃないからね。
それと、天皇は日本国の象徴だから、「天皇陛下（一人格としての）のため」
というのは間違い。そんなことを言う人は今の自衛隊にはいない。

日本軍がちゃんとそういった指定した戦闘地域にクラスターを落とせんの？
それに事後100％後処理できる保障なんてあるの？
クラスターは一般市民の二次被害がでるから国連に問題視されてんだろ？

敵が住んでる町に来たらって話だが
米軍キャンプがあるから大丈夫（笑）

>>228
そっか〜。
じゃあ、自衛隊の凶悪なクラスター爆弾の犠牲にはならないですむね！











米軍の誤射や誤爆で爆殺されるかもしれんが（ｗ

強い防衛力は外交での発言力でもあるからね。
いらない高速道路や新幹線なんか作るくらいなら
空母の一つでも持った方がよっぽど国民の為になるんじゃない？

>>228
落とせる。
事後処理で１００％安全とは行かないかもしれない。
使いたくてクラスター爆弾を使用するわけじゃない、それが
一番効率が良いから、戦後の不発弾処理のリスクを負ってでも
使わなければ敵の侵攻を阻止できないときに使うのだよ。

もう一回訊くぞ、敵が君の町を蹂躙するのと、敵を撃退したあとに
不発弾があるかもしれないのとどっちが良い？別にその地域に立ち入ら
なければ済む話だよ、そこが自分の家だったとしても移転を希望すれば
補償くらいはしてくれるだろうし。（国がな）

>>230
その考えはおかしんじゃないの？
日本の軍備力は世界でも５本の指に入るくらいなんだろ？
それでも世界での発言力はないんだから
昨日のＴＶでいってたけど
ドイツと日本は国連の常任理事国なることなんてありえないらしいから
それに年間防衛費は世界第三位（多分）なんだから戦争放棄した国なのに
空母買うほど税金あまってないだろ？
逆に公務員のボーナス全部カットしなければならないくらい（民間だったら）
税金ないんだから

>>232
いらない高速道路や新幹線なんか作るくらいなら って書いてあるだろ？
良く読めよｳﾞｫｹｗ

>>232
> 日本の軍備力は世界でも５本の指に入るくらいなんだろ？

半分は人件費ですけどね・・・


> 昨日のＴＶでいってたけど
> ドイツと日本は国連の常任理事国なることなんてありえないらしいから

どこのテレビ局ですか？
まあ、マスコミの言うことをすぐに信じる純真な方かな（ｗ

> それに年間防衛費は世界第三位（多分）なんだから戦争放棄した国なのに
> 空母買うほど税金あまってないだろ？

戦争は放棄しましたが自衛権までは放棄してませんので問題ないです。

空母なんて物騒なものは購入しません。
購入するのは、空母型のヘリコプター搭載護衛艦です。
それに、護衛艦購入のために特別予算は全く付いていませんが何か？

>>231
落とせないだろ？
あれ程戦争慣れした世界最強の米軍があれだけ誤爆をしてるのに
もう一回聞かれたけど、
そんな爆弾使わないでいいようにもっと頑張って訓練してくれって感じ
ってのは半分冗談だけど、使わなければならない状況だったら使うのも仕方がない
でも米軍が使うのはいいけど自衛隊が使うのはあんまりよろしくないと思う

>>234
いろいろ言われるかも知れんけど朝日だよ
なんでも失敗や都合の悪いことは隠す公務員より
マスコミの方が信用できるだろう　

>>235
> 落とせないだろ？
> あれ程戦争慣れした世界最強の米軍があれだけ誤爆をしてるのに

落とせるよ。
米軍がクラスター爆弾を落としてるのは、敵の住民が住んでる戦闘地域だから
どうしても民間人の被害者が出る。
自衛隊がクラスター爆弾を落とすのは、戦闘地域に指定されて住民が避難したところだから
民間人のいない戦闘地域に確実に落とせる。

> でも米軍が使うのはいいけど自衛隊が使うのはあんまりよろしくないと思う

意味不明。
自国の組織より、他国の軍隊の方が信用できるのか？

> いろいろ言われるかも知れんけど朝日だよ
> なんでも失敗や都合の悪いことは隠す公務員より
> マスコミの方が信用できるだろう　

・・・（汗

http://www3.diary.ne.jp/user/333840/


御巣高山ノボレ

日本航空123便が御巣高山に墜落した1985年８月12日、
先輩記者は、他社の記者らに交じって、救助の消防や
自衛隊員に着いて現場に向かった。到着したとき、すで
に先発の自衛隊が遺体収容作業をしていた。あたりは
まだ白い煙りが上がり、焼けた臭いが充満していた。
野次馬なんておらず、非常線は張られていない。

ぐにゃりと曲がった金属片に先輩が触ると、まだ熱かった。
空には報道ヘリのほか自衛隊のヘリも見えるが、現場が
険しく降りられないようで、遺体は自衛隊員らが担いで山
を下りた。道などない。登ってきた時に倒した、人の背丈
より高い草木をたどって戻る。真っ黒に焦げたり四肢が
切断された遺体を隊員は黙々と搬送した。しかし、損傷が
比較的少ない子どもの遺体を担いだ隊員は、声を上げて
泣いた

戦争に民間人に被害が及ぶのは当たり前のことだけど
じゃあ他国が攻めてきた時、
日本も住民がいる所で戦闘が起こる可能性がかなりあるわけだよね？
そこに落とせば住民が住んでた所に事後回収するにしても
不発弾が残る可能性があるよね？
それに日本政府・自衛隊が住民を迅速に非難させれるのかってのもあるしね〜

>> 自国の組織より、他国の軍隊の方が信用できるのか
あなたはどのくらいの方かわからないが、
自衛官の大半はこういった冷静な議論を交わせない人、
国を守る気なんか全然ない人ばっかりだから
そういった自衛官で組織される軍隊より
朝鮮に敵対心のある米軍のほうがよっぽど信用できます。
あと、ただでさえ国連で立場のない日本
戦争放棄・平和主義を宣言している日本が
問題視されている爆弾を使うのは国際上の立場を考えたらよろしくないってこと

>>238
> 日本も住民がいる所で戦闘が起こる可能性がかなりあるわけだよね？
> そこに落とせば住民が住んでた所に事後回収するにしても
> 不発弾が残る可能性があるよね？

クラスター爆弾を使わなくても不発弾は発生する。
逆に、クラスター爆弾を使った方が不発弾の数が少なくなる可能性もあるよ。

> それに日本政府・自衛隊が住民を迅速に非難させれるのかってのもあるしね〜

戦争って、「はい明日やりますよ〜」で始めるものじゃないよ。
大抵は数ヶ月かけて準備してから開戦。
イラク戦争ではアメリカ軍がどのくらい部隊の展開にかかったか調べてみて。

>>238
> 自衛官の大半はこういった冷静な議論を交わせない人、
> 国を守る気なんか全然ない人ばっかりだから
> そういった自衛官で組織される軍隊より
> 朝鮮に敵対心のある米軍のほうがよっぽど信用できます。

（･∀･；）
米軍にとっては日本人は所詮外国人なんだけどな・・・
イラク・アフガンで住民を米軍が守ったか？
釣りでなければ、どうしてそこまで自衛隊をこき下ろして、
米軍を持ち上げられるのか日本人として理解できない。

> あと、ただでさえ国連で立場のない日本
> 戦争放棄・平和主義を宣言している日本が
> 問題視されている爆弾を使うのは国際上の立場を考えたらよろしくないってこと

>>218を参照してください。
それから、国連の分担金をまともに払ってるのは日本ぐらい。
アメリカなんてほとんど払ってないぞ〜（ｗ
国連で立場がないのはどっちかな？

>> 戦争って、「はい明日やりますよ〜」で始めるものじゃないよ。
大抵は数ヶ月かけて準備してから開戦。
イラク戦争ではアメリカ軍がどのくらい部隊の展開にかかったか調べてみて。

知ってるよ。イラクに乗り込む前は確か半年ぐらい前から作戦ねってたよね
乗り込んでからは二ヶ月ぐらいだったかな？
でも日本に攻めてくるのって北朝ぐらいだろ？
北がわざわざ宣戦布告してから乗り込んでくるとは思えないし、
目と鼻の先にあるんだからその時に迅速な対応ができるとは思えないってこと

＞＞それから、国連の分担金をまともに払ってるのは日本ぐらい。
アメリカなんてほとんど払ってないぞ〜（ｗ
国連で立場がないのはどっちかな？

ちょうど昨日それをTVでいってたぞ。
国連に勤めてた人が出てて、国連の分担金を納めてる割合のトップが
２０〜％（はっきり覚えてない）でアメリカで
二位が１９％で日本だった。
それなのに常任理事国になれない。
国連の規約には第二次世界大戦からのものが残っており、
その中には「ドイツと日本が軍備増強して他国を攻める意思をみせれば
直ちに敵国とみなす」というような内容のものがあるんだって。
だからいくら金払っても常人理事国にもなれないし、立場も弱いんだってよ
まあアメリカはこの間のイラクのことがあるから国連での立場はあんまりよくないけどね

あと
＞＞どうしてそこまで自衛隊をこき下ろして、
米軍を持ち上げられるのか日本人として理解できない。
ってあるけど、
仕事で基地内に入ったことあるけど
その時の自衛隊の堕落した姿や、街中での自衛官の態度、
あとＯＢが会社に入社してきた者のていたらくぶりを見てから
自衛隊を馬鹿にするようになった

>>241
> でも日本に攻めてくるのって北朝ぐらいだろ？

北鮮はどうってことないです。中国などの方が脅威。

> 北がわざわざ宣戦布告してから乗り込んでくるとは思えないし、
> 目と鼻の先にあるんだからその時に迅速な対応ができるとは思えないってこと

北鮮には日本に上陸できるだけの艦艇がありませんし、
海上自衛隊・航空自衛隊を撃破して上陸する能力はありません。

> 国連に勤めてた人が出てて、国連の分担金を納めてる割合のトップが
> ２０〜％（はっきり覚えてない）でアメリカで
> 二位が１９％で日本だった。

それは分担金の割合の話。
アメリカは滞納してて、事務総長からも警告されてるから、
分担金負担のトップは日本です。

> 国連の規約には第二次世界大戦からのものが残っており、
> その中には「ドイツと日本が軍備増強して他国を攻める意思をみせれば
> 直ちに敵国とみなす」というような内容のものがあるんだって。

こんな回りくどい言い方をしなくても「敵国条項」ですむじゃん・・・

> だからいくら金払っても常人理事国にもなれないし、立場も弱いんだってよ

「常人理事国」…ちょっとﾜﾛﾀ
日本の常任理事国入りは何度か打診されてますよ。

村山総理（当時）が断ったけどね・・・

あなたが論拠としてるテレビのソースも、あなた自身が内容を理解できていないし、間違いが多すぎです。
「○○らしい」「○○だって」じゃ議論になりません。

>>242
所詮外国人である日本人をどれだけ米軍が守るかは正直怪しいな。
イラン・アフガンでの米軍を見てるとどれだけ信頼できるか・・・
米軍が守るのは同胞であるアメリカ人だけだよ。

はい、まいりました。
あなたにはかないません。
>>242に書いたように自衛官にむかついてたから叩いたり煽ったりしてました。
議論になりませんっていっても早い時間の自衛官の方がよっぽど議論になりませんよ
子供がバーカ、アーホと言ってる様なものですよ

あなた何者ですか？
どこでそこまで詳しい情報を得たのですか？
その辺りにいるような自衛官じゃないでしょ？

村山総理（当時）はなぜ断ったのですか？
日本は常任理事国になりたくて多額のお金を払ってるのじゃないのですか？
この間小泉総理が「これだけ国連に金払ってるのに日本に発言力がなく
ほとんど払ってないケニアにあるんだろうか」って嘆いたけどなんで？
あと中国の方が脅威とあるけど
国連常任理事国の中国が日本を攻めるんでしょうか？

>>242
ほほぉ・・・一部のDQNだけを見て・・・

｢自衛隊＝ＤＱＮ」と決め付けてるワケだな？
っつーことは・・・あンたの理屈でいくと・・・。

公共交通機関のただ乗りや、ﾚｲｰﾌﾟなんかの報道された米軍こそＤＱＮなのではないのかね？

ココへ来て最初から議論を放棄してるのは、あンただろ？（嘲笑）

>>247
＞村山総理（当時）はなぜ断ったのですか？
σ（￣▽￣；が推測するに・・・
当時の社会党の連中は、日本が国際舞台で重要な責務を負う覚悟が出来てなかったのではないかと思われ。
結局・・・奴等は、自己のイデオロギーの為なら国民を見殺しにする様な奴等でしかなかった。

＞日本は常任理事国になりたくて多額のお金を払ってるのじゃないのですか？
＞この間小泉総理が「これだけ国連に金払ってるのに日本に発言力がなく
＞ほとんど払ってないケニアにあるんだろうか」って嘆いたけどなんで？
国連内部での発言力の向上を目指していたのは間違いないと思われます。
非常任理事国は持回り故に、分担金を殆ど負担しない国家にも発言する機会は在ります。
しかし、日本の様に多額の分担金を支払っていても（米国が滞納してる現状では世界一）
非常任理事国になっていないときは、発言権は有りません。

＞あと中国の方が脅威とあるけど
＞国連常任理事国の中国が日本を攻めるんでしょうか？
常任理事国であるかどうかは関係無いです。
旧ソ連がアフガニスタンへ侵攻したりしたのをお忘れか？
ちなみに、中共は日本の尖閣諸島に対する領有権を主張してますが・・・何か？

>>238
戦争で民間人に被害が及ぶのが当たり前だといっている人が
クラスター爆弾だけを目の敵にして非人道的だと騒ぎ立てる
精神構造が理解できないな。クラスター爆弾以外の爆弾だって
不発弾は起こりえるんだよ。アサピーの受け売りだけで書き込むと
無知を露呈することになるから気を付けた方がいい。

住民の避難については、我々からすると住民が素直に避難して
くれるのかが心配なくらいだ。駄々こねるんじゃないか、
パニックになって収拾つかないんじゃないかってね。

自衛官の大半が冷静な議論が交わせない人と断言しているが、
その根拠は>>242の、君が現在までに見たことがある自衛隊の
姿だけを基にしているということでいいのかな？
それで「大半」と言い切るのは乱暴だと思わないかね？

>>1
ない

>>247
> あと中国の方が脅威とあるけど
> 国連常任理事国の中国が日本を攻めるんでしょうか？
中国ほど周辺諸国への侵略を繰り返してる国はないと思われ…

>>252
情報のすべてを反日親中の某大新聞に頼っている人にはそのような情報は
耳に入らないでしょうから仕方ありませんね

>>1
ある







たぶん

>>250
クラスター爆弾以外の爆弾だって
不発弾は起こりえるんだよ

そのくらいはわかりますよ。
あれだけの数の小爆弾が広範囲に散らばりながら投下されるんだから
不発弾として残る確率は他の爆弾にくらべてかなりたかいんじゃないですか？

>>255
クラスター爆弾が効果を与えるのと同じ範囲に、通常爆弾で
同様の制圧効果を得ようとすると相当の数を必要とするだろう。
そうすると不発弾が発生する確率も増え、しかも通常爆弾の
不発弾はクラスター爆弾の子弾１発よりも被害甚大。

航空機１機に積める爆弾は限られているから、多くの通常爆弾を
投下しようと思えば多くの航空機の投入が必要となり、敵対空火網の
脅威がある場合航空機の損害も増大する。戦力が減耗すれば上陸阻止
に割ける戦力も低下し、阻止できない地域も出てくる。そうなれば
やはりキミの町は敵に蹂躙されるかもね。しかも不発弾もある。

>>256
「自衛官の大半が冷静な議論が交わせない人」と断言している話は
どうした？何か明確な根拠があるのか？

このスレの前のほうみてみればわかるよ。
あなたはそれだけの知識、論述もあるわけだから
それなりの地位の人かもしれないけど
少なくとも私の住んでる町で出会う自衛官、知ってる自衛官にはあなたみたいな人はいませんよ。

友達に勧められてラッシュをかった。
パソコンの部品みたいな品書きで届いたぜー。

今晩試す予定。ｗ
http://www.adultshoping.com/index2.cgi?id=1060601917

>>1
ある


























０.０１％ぐらいの人は

>>258
あなたが出会った自衛官はごく一部、それを元に
「自衛官の大半が冷静な議論が交わせない人」
って言われてもなぁ…

それだったら警察官も消防官も教員も医師も弁護士も政治家も会社員も
みんな「大半が冷静な議論が交わせない人」になるような気がする…

それはこういった軍事専門的なことでしょう？
あなたの周りには自衛隊のお偉方ばっかりでそう思われないのかもしれないけど、
俺があった自衛官をごく一部といわれても、これは自分の周りだけに限ったことではありませんよ
あなた方自衛隊幹部の人達のほうがごく一部なんじゃないですか？

アメリカ軍のほうが自衛隊より信用できるのか・・・
自分に大事があったとき、自分の親父が情けなければ、
隣の家の親父に相談するんだろうな・・・

そういう人がいるのは否定せんが。

ムサシとボブサップ
ボディガードにつけるならボブサップを付けるでしょう

アメ公は劣化ウラン弾バカスカ使うぜ。

放射能汚染が粉塵になって残るから、戦後は
クラスターの不発弾処理どころの話じゃないよな

262よ、お前論理学の初歩からやり直せ
このうすらウ゛ァカ！（w

>>266
お前らはアメリカに守ってもらわないで済むようにもっと訓練しろよ
訓練しないで遊んでばっかりのくせに言うことだけはデカイよな
社会に貢献せず害を与えてるくせに税金から給料もらうな！
公僕が一般市民に対してそんな口聞いていいと思ってんのか？
この税金泥棒が！

http://www.extend-jp.com/

>>262
自分が過去に会ったことのある自衛官だけを基準に「自衛官の大半」
と断言するのが乱暴だといっているのが理解できないのかねぇ。
たとえば
「自衛官の中に冷静な議論が出来ない者が大勢いる」
と言うのと
「自衛官の大半は冷静な議論が出来ない」
と言うのが違う意味なのは理解できる？

ところでクラスター爆弾について、>>256の意見には納得したのか？

やけにそのことにつっかかってくるな
あんたも>>261で大半って使ってるけど、それはどうなんの？
それも医師、政治家、あと冷静に議論（弁論）するのが仕事になる弁護士まで例に挙げて・・・
自衛隊幹部なんて自衛隊の中でもほんのほんの少しだろ？
その残りの自衛官を一くくりに大半といっても何も問題ないだろ？
あんたらは国を守る立場である自衛隊・自衛官が市民にどう思われてるかわかってないんだよ
クラスター爆弾については納得したよ。効率的なこといってるけど
ようはクラスターに頼らなければ、負けるほど自衛隊は弱いってことでしょ？

>>270
戦争なんか起きはず無いのにそんな心配してどうするの？

あぼーん

＞２７０
火力に頼らないで強い軍隊って・・・ベトコンかえ？（笑）
てか、ベトコンは「火力に頼らないでもええ根拠地」があったから
勝てたんであって、どんな戦いでも必ず「聖域」が出来るとは限らない
んじゃぁないかと・・・

これマジで稼げる！ネタじゃありませんw
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戦争は勝手も、負けても悲惨なもの。
負け戦は最悪だ。
戦争するなら手段は問わず、絶対に勝て。

＞２７５
そらそうだ。

>>270
誤解を生んでいるようなのでしばらくコテハンにしよう。
漏れは269だが261は別人だぞ。それに261氏が「大半」を使っているのは
キミの言う「大半」が通用するならば、と言う意味だ。よく読めよ。

＞自衛隊幹部なんて自衛隊の中でもほんのほんの少しだろ？
確かに幹部は数からいくと一部に過ぎない。しかし曹、士であれ、大半が
冷静な議論を交わせないと断言できる根拠はキミの書き込みには無いが。

＞自衛隊・自衛官が市民にどう思われてるか
キミがどう思っているのかはなんとなく分かるが、キミの感覚が「市民」
を代表するものであると言う根拠は？これもキミが今までであった人の感覚
だけじゃないのか？あぁ、アサピーならそういう感覚かもな。

＞クラスターに頼らなければ
クラスターがもっとも効果的であると判断した場合に用いるまで。
必要ない戦局なら使わんよ。できれば敵が本土に上陸する以前に
撃破したいからね、そういう意味では対艦ミサイルにこそ「頼っている」
と言えるかも。

>>275
必要最小限度と決められておりますが・・・

>>270

>>261と>>269は別人なんだが…

>>279
うぉっ…かぶった…（鬱

>>278
誰が、何を？

防衛出動時も警察比例の原則が適用されるのかな〜？

小銃には小銃、戦車には戦車で対応。
不審船には不審船で対応（ｗ

在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
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★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
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【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
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■創価学会はカルト■
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拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
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俺は死にたくないから敵を殺す。

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>267
お前みたいな準生保野郎が、なにをほざく！（W
一人前に税金払ってから言えよな（糞

公務員だって税金払っているのすら知らないのか-、幼稚だな（呆

>>286
それぐらい誰だって知ってるぞ！
貰ってる年収分、仕事（訓練）してないから自衛隊は税金泥棒って言われんだよ！
図星だからそんなに怒ってんだろ？
だから自衛隊は馬鹿の集まりって言われるだよ！
馬鹿の癖に税金をいかに使い込むかってのは考えるんだから、たち悪いよな

>287
怒っている？アフォだな（W
呆れているんだよ、御前みたいな民間DQNのウ゛ァカさ加減をな
御前賢いというなら、何か少しは難しいこと書いてみろよ
こちらから一つ聞いてやろう、VINI VIDI VIKI.これは何だ？
直ぐに答えられないなら、自衛官よりアフォの証明だな（糞

をい、ヒントだぞー。糞ウ゛ァカの287（W
誰でも知っている英語じゃねーからな、因に（読めるか？）

何だ、まだ分からないのか、どアフォ287

今日はもう寝るから、おこちゃまへの宿題にしておいてやるぞー
悔しかったら、漏れの目の覚めるような立派なこと書いてくれよな（糞W

因に＜ちなみに
それスペルあってんの？VENI,VIDI,VICIじゃないのか？
ラテン語で「我来り、見たり、勝てリ」の意
じゃあ
�@不法行為による損害賠償債権は相殺できるか・できないか？
�A災害を未然に防止するため、条例で保障なしに財産権の行使を制限することは憲法に違反するか・しないか？
�B自衛隊演習場のそばに住む酪農家が、自衛隊が紳士協定を破ったとして、連絡用電話線を切断した。
　この行為が○○○条に違反すると起訴した事件。・・・判決は？また○○○に当てはまるのは？

>>290
このくらい答えろよ！
解りやすいように�@�Aは○×、�Bは自衛隊に関する問題だから答えきれるよな？

>>287
お二人で盛り上がってるところ悪いんだけど〜

>貰ってる年収分、仕事（訓練）してないから自衛隊は税金泥棒って言われんだよ！

↑これについてだけど
1．自衛官が年収に応じた訓練をしてないというソースは？
2．どのくらい訓練したらもらってる年収に相当するの？
3．そもそも、普段自衛官がどんな訓練してるか知ってるの？

以上、お答えいただけないでしょうか。

>>291
つーか、>>270と同じ人ですか〜？

>>293
　年収、訓練についてだけど、陸海空、幹曹士、地域で訓練内容も年収も違うのだが、
一概に自衛官でくくられても、答えようが無い、自衛官じゃないけど防衛に携わっている、
防衛庁職員、政治家、下請け業者、国民とかも含むのか？
　ソースの代表は防衛白書でしょう、興味があるなら読んで見たら、おもろいから。
　陸の士で良ければ質問にお答えするが？

そこは、自衛官と防衛庁職員あたりに限定して良いんじゃないか?

一部上場企業の課長とそれに相当する地位を比較するとか、
平社員とそれに相当する地位を比べたらどうかとか、
そう言う工夫で持ってざっくりと比較するだけで良いと思うぞ。

高校進学の時、高校行けない程バカな奴は衣食住がただで給料まで貰えると理由で自衛隊に入った。

てか、スレタイは・・・

「日本人は本気で国守る気があるの？」じゃぁないかと常々思ってるんだが（笑）

アイスクリーム屋が、どんなにがんばってアイス作っても、漠然と
「もっとうまいアイス作ってくれ」とばかり言われてるような気がする
んだが・・・

>>297
　生徒はバカじゃはいれん。ニ士は一八歳から。
嘘はやめようね

>>290
なんだ、まだ答えきれないの？
だいたいラテン語なんか知っててどうすんの？
もうちょっとためになること勉強しろよ
お前みたいに馬鹿なくせに言うことだけでかく、
生意気な態度とってるから、自衛隊は嫌われるんだよ
馬鹿のくせに馬鹿と言われるのを嫌い、
そのくせ人を馬鹿にする。
ここでのお前の馬鹿っぷりで自衛隊の評判がさがってるぞ！
お前生きてる価値ないじゃん！
早くイラクに行って死んでこいよ！

>>298
株主が（国民）があれだけ出資してるのに
どうしてこれだけまずいアイスが作れないんだ！
もっとうまいのを作れ！
って言ってることになるんじゃない
あんたのたとえ話にあわせると

>>299
俺の周りは大学いけない奴が自衛隊に入った。
頭いい奴は防大から自衛隊に入った。

>>302
本当に頭が良い奴は防大（自衛隊）に入りません。

>>297
30年前の話をされても困るんだよ、君。

>>295

>>287氏が「貰ってる年収分、仕事（訓練）してないから自衛隊は税金泥棒って言われんだよ！」
と息巻いて見えるので、その根拠となったソースを示せと言いたかったわけです。


で、>>300氏は>>287氏かな？

>>304
ネタだよ。釣られるでない。
つーか、自衛隊は生徒以外18歳からなんでつが。

>>306
またネタですか、生徒以外は１８歳以上だよ。

そうか、淫行できるのは生徒だけか。

めちゃくちゃなことをすればめちゃくちゃな仕返しをされる。
これは殺すか殺されるかの戦場に立った者なら誰でも知っている。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/asia02.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
数十万人の日本人無差別焼き殺しを結果した神風特攻隊の罪は免れない。
美しい郷土をキチガイ空襲にさらした神風特攻隊の言い逃れ詭弁は許されない。

子供に爆弾を抱かせて突っ込ませるような狂信的な国家には無差別空襲しかない、、、、
神風特攻攻撃の狂気が何十万もの国民丸焦げを結果した。
気が狂ったような特攻作戦が、アメリカの気が狂った報復爆撃を誘発したのである。
列強と呼ばれた盗人帝国同士の殺戮が殺戮を呼ぶ文字通りのＫＩＴＥＧＡＩ戦であった。
知り得る限りの悲愴な形容詞を羅列した遺書を書かされ、ボロ飛行機に押し込まれ
殆ど命中しない体当たりを決行する神風特攻隊の若い兵士たち、その特攻の報復として
焼き殺される何十万という本土の家族と市井の人々、、、、。
いま、「若さ」や「純粋」という言葉で隠蔽された神風特攻隊の
「無分別」「単細胞」の犯罪が問われ始めた。
あの時代にも総てをかけて侵略反対の反戦を戦い抜いた最も美しい若者たちは確かに存在したのだ。

>>298
>>301
アイスクリーム屋さんが株主の声に答えて、おいしいアイスクリームをつくろうとしたと。
ところが、一部の株主から「肥満に悪影響を及ぼすおそれのある砂糖と牛乳の使用を禁止する」
という要求が出された。
立場の弱いアイスクリーム屋さんは、その条件に従い砂糖と牛乳のようなものを使って
工夫しておいしいアイスクリームを作り上げた。
しかし、納得しない反肥満派の株主は、「牛乳は使用していないが乳脂肪分が含まれてるのは約束違反だ。」
という理論で、アイスクリームからの乳脂肪分の完全排除を要求してると…

こんな感じ？

>>290
逃げたな
逃げるくらいならイキガルなや！バーカ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>309
もう少し日本語を勉強してから書き込みましょう。

ｈっっっっっよおおおおおおおお

自分たちの命を狙って来る者たちから命を、人を、財産を守るために、
武器を持って闘うのは当然の行為だ!

＞３１０
ええ感じだねぇ。

>>293
>287はあほっぽいが「貰ってる年収分、仕事（訓練）してないから自衛隊は税金泥棒って言われんだよ！」
の部分は同意できるので、情報提供できん>287に成り代わりちょっと横槍入れたんだが、
正直すまんかった。

ここにいる非自衛隊の人達が自分の仕事に打ち込むくらい、ｵﾚ達
自衛官は仕事に打ち込んでいる。

こんな感じでどうよ？

仕事に打ち込んでいるわりには

評判が悪いね

>>319
それは、すべての自衛隊の活動を見てのことなんだろうね。
一部を見て、又は赤ピー新聞のみを見ての意見ではないだろうね。

アニメ好き、女子校生好きの方にオススメ！
すべて無修正でみせます。
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はっきり見えます。
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とりあえず恐かった！
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いい気晴らしだったよ

>>319
プロ市民の人達には評判は悪いですが、
それ以外の人達はそれ程評判は悪く無いよ！

　>>２９８
「日本人は本気で国守る気があるの？」禿同
そのテーマで俺の意見を述べたい。
　日本人は６０年間童貞を守ってきた、オナニーやヘルスで練習してきたが、
「日本人は本気でＳＥＸやる気あるの？」って言われったって尻込みするに決まってるだろ？
ちなみに、自衛隊は、財布に入ったコンドームだと思う、ぶちゃけた話、
病気などから守りますが、実際ナニするのはあなたですよって感じ。

穴のあいたコンドームね

何の役にも立たない

　「やい！コンドーム、お前に穴が開いてたせいで病気になちゃったじゃないか！責任取れ。」

元から穴が開いていたわけではなく、誰かが意図的に開けたのだとしたら
それはコンドームの責任ではない。

　自衛隊とコンドームの共通点。
１．いざというとき使う
２．普段役に立たない
３．穴が開いてる

>300
何だ、御前。時間切れといって漏れが寝てからやっと検索できたのか？（W
少しつづりを変えておいてやったから苦労したんだな、ククク
もう、御前のウ゛ァカは証明されたから用済なんだよ　市ね！

んで、このコンドームで避妊は万全でつか？

一撃でご懐妊になりそうだが？

お前らコンドームよりピルの方が、避妊に効果的なの知らないのか？（W
つまり自衛隊よりも核ミサイル装備の方が、安くて安全確実なんだよ
で、どうする？

>>305
あーσ（￣▽￣；も、>>287の主張の根拠となるソースきぼんぬー！

>>306-307
あーゆーのは｢ネタ」と言わず・・・｢ウソ」と言いますね。

>>319
σ（￣▽￣；は、とある爺さんに・・・
｢医者と警察と兵隊がヒマなのは良い事だ」って言われたコト有るＹＯ！
訓練しなくて(・∀・)ｲｲ!!・・・っつー意味ぢゃないと思うけどね。

>>331
＞つまり自衛隊よりも核ミサイル装備の方が、安くて安全確実なんだよ
支那なんぞを相手にするとなると・・・米軍並の報復核戦力が必要になりますが・・・何か？

>>333

シナとは戦術的に対等に渡り合うっていう意味で？（ﾌﾟﾌﾟ・・・

＞３３１
それじゃぁ、病気になっちまうがな（笑）

コンドームとピルの併用が、効果的だわなぁ・・・

ふむ、緑爺さんの言う通りだな
通常戦力と核攻撃能力ともに必要という常識的なところか...
海を越えて大挙くる正規軍が相手ばかりでもないだろうからな

>>334
MADの概念ってわかってる？わかってねーだろ？（￣▽￣；
東京に１発核を撃ち込まれただけで深刻なダメージを受ける日本に対して・・・
支那には・・・何発撃ち込まにゃいかんと思ってるワケ？
>>331の言う様に、通常戦力を否定して核による抑止力【だけ】で軍事的均衡を保つとなると、
どれだけの数の核ミサイルを臨戦状態で装備せにゃならんか理解出来てねーだろ？

>>337

だから、核装備のご高説も尤もだけど、本気で核を持つ気なのか？

今の日本は、核装備についてお話し合いをするのは必要だが、
持つまでには至らんのじゃないか？

お前さんのように脳内核装備が出来てる御仁ならシナに対抗できるかもな？(ﾌﾟﾌﾟ

国土戦反対！
外地で敵を撃破してくれ

>>329
早く>>291の問題に答えろよ！
自分の間違えをわざと間違えたようにいうところが
さすが馬鹿自衛官って感じだな！
自分のミスを認めない！
とにかく問題を載せてからもう１日半経つんだから
低レベルなこと書き込んでないで早く回答しろよ
解らないんだったらちゃんと「僕は馬鹿なのでわかりません」
って言えよ
できないんだったらここから消えろ！日本から消えろ！この世から消えろ！

＞３３９
そら普通の感覚だわなぁ（笑）

まあ、総理大臣になってから、国防方針変えてくれ。

国防方針、変えるのは大変なことだよな。

最初に貴方の一票からって運動始めないとだめだよな。

とりあえず、社民党を潰そう、それと自民党の抵抗勢力も、てかっ？（藁

>>286
だからなんだ？馬鹿は糞食って永眠しろ。

>340
御前、自分の教養のなさを晒されて必死だな（w
調べて答えるのは小学生でも出来るんだよー
ははは、逝ってヨシヨシ

>>338
馬鹿？読解力ねーだろ？ホントに日本人か？（嘲笑）

通常戦力不要論で、核戦力【のみ】での防衛を提案してたのは、
>>331で、σ（￣▽￣；はそれを批判してますが・・・何か？

っつーか・・・ちゃんと日本語学校逝けよ（嘲笑）

>>345

コミュニストか？お前？

理想主義者には何言っても、馬の耳に念仏か・・・・（藁

>>344
調べて答えることもできないお前は小学生以下！
調べようと努力しないお前は生きてる価値なし！

>>347
他人にはしつこく回答をせまるが、自分は人の質問には回答しないのね。

>>277で、曹士の大半が冷静な議論が出来ないと断言する明確な根拠と
君の意見が「市民」を代表するものであるという根拠を訊いたのだが。
君の意見が「プロ市民」を代表するものだ、というなら二つ目の質問には
答えなくていいよ。

>347
御前、まだ分からんのか？
漏れの挑発に乗って、必死で調べて答えて同じように漏れに質問して
得意になっている...
客観的にみて、御前が相当なDQNなのは誰が見ても自明なことだ罠
漏れはお前なんぞと同じ土俵に上がるつもりは、最初からないんだよ！
生きていて恥ずかしくないのか？どアフォ（糞W

まあ、大方どんなヤシだか分かるよ
嫁さんに只飯食わしてもらいながら毎日図書館で勉強するのに、
何年たっても司法試験に一向受からないようなヤシなんだろ（プ

>>340

>>293の質問↓にも答えて〜

>貰ってる年収分、仕事（訓練）してないから自衛隊は税金泥棒って言われんだよ！

↑これについてだけど
1．自衛官が年収に応じた訓練をしてないというソースは？
2．どのくらい訓練したらもらってる年収に相当するの？
3．そもそも、普段自衛官がどんな訓練してるか知ってるの？

>>350
それは今後の勤務のために是非知りたいところですな。

年収に応じた訓練ねぇ（笑）

公務員全般に言えることなんだけどぉ、公務員の給料査定の基準わ
「生活給」なわけね。

残念ながら、仕事の量に対する評価ちうもんじゃぁないんだわ。

ところで、民間の詐欺師たちに聞きたいんだが・・・
社員の給料って、どー決めてるの？（笑）

経理の人の給料わ、出来高性？
営業の人の給料わ、会社の売り上げに関係なく支払われてるの？

ほーら、「仕事に見合った給料」なぁんて、誰も貰ってないだろう？
あるのは「会社が消費者から騙して巻き上げた金から、社長が好きなだけ
とった残りから払える分」でしかないわけだよなぁ（笑）

>>352

残念ながら>>287理論では、市民はそう思ってないそうですよ（笑

＞３５３
しかし、面白い題材かもせんなぁ。
＜仕事に見合った給料ちう考え

仕事を数値化して、それぞれの仕事がどれくらいのものになるのかを
計算せにゃならん。

そのためには、基準になる労働が必要だな。

たとえば、農家の人が、稲を一束刈り取る仕事を１とする。
んで、それを対価として１００円とかに設定する。

事務仕事は０．５　営業は０．８　地下鉄工事は１．２　会社の社長は０．９
とか決めていけば、そら成り立つかもせんなぁ（笑）

＞３５４
・・・って書いてて思ったけど、それって共産主義の考え方だよなぁ（笑）

>>353
市民でなくてプロ市民でわ？（ｗ

プロ市民でないとしたら、某大新聞（アサピー）だけを長年購読した
結果すっかり洗脳されてしまい、しかもそれが大方の市民の共通認識
だと盲信してしまっているとしか・・・

>>352
詐欺かぁ(笑)
両者の合意の下で購入頂いているだけですが？
和姦をﾚｲﾌﾟと呼ぶのに似ているか？(笑)
やっぱり特殊な環境で生活されている方は感性が変わっておられますね(笑)

それから詐欺は被害者に選択権があるが、殺人は被害者に選択権がないからなぁ。
どちらがｱﾚかは自明の理だよなぁ(笑)

>>349
必死に屁理屈こねて答えようとしない
ようするに調べきれなかっただろ？
馬鹿決定〜
馬鹿なら馬鹿らしく頭低くしてろよ！
馬鹿なのに馬鹿ということを認めない、たち悪い馬鹿！
死んじゃった方がいいんじゃないの？
お前存在する価値ないから・・・というより生きてることが害なんだよ！

>>359

全然関係ないｵﾚだけど、そういう知識のひけらかしっていうのは
第三者が見てると、五十歩百歩に見えるんだが・・・・・

>>359
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　回答まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣

>359
まだ成仏できないのか（w
書いている事みて、自分で恥ずかしくないのか（合掌

>>359
ただ・・・・








みっともないです。

「仕事に見合った給料」
個々の任務ごとに査定なんかしたら、まさに「評価疲れ」が生じますな。
ある程度包括的な給料設定はやむを得ない。例えば「職種」レベルとか。

>>362
お前は今まで生きてきたことを恥じれよ！
どうせ嫁も彼女もいないんだろ？
お前を嫌う奴はいても、お前を必要とする人間なんていないんだから
さっさと死んじゃえよ！自衛官馬鹿代表！

365は図星を書かれても、未だ散発的な抵抗を続けています（w
362が本当に自衛官なのかも確証ないままに...

面白いので、みなさんどんどんからかってやって下さいね-
プロ市民なんて、所詮こんな程度なんですよ

自衛隊辞めてー。まじ

>>367
今時、止めるヤツはいねえだろ。
いつでもどうぞ！

なんか、主題からどんどん離れているような気が・・・

誰が馬鹿でもあぼーんでもいいではないですか。

>>349
>>漏れはお前なんぞと同じ土俵に上がるつもりは、最初からないんだよ！
ってサルから人間になるつもりはないってことか・・・

>>370>>349

　,,.....,,
ξ _､,_ﾐ
δ ｯJヾ
てﾉДｿ　＜つまらん！お前らの話はつまらん！

>370
チョソはもっと日本語勉強してから来なさい（w

結構な給料もらえる仕事は自衛隊以外にないよ。

>>373
政治家・高級官僚・・・

＞３７３
マルチの親玉、新興宗教の教祖、０９０金融の親玉・・・
まあ、えろえろあるわな（笑）

今日のホンジャマカの番組で
今井雅之が｢演習｣のことを｢戦闘ごっこ｣と自分で云ってたヨ｡

自衛官ってマジ意識が低いネ｡

多分､多かれ少なかれ､大部分の自衛官は､この程度の意識で､訓練に臨んでいるんだろうネ｡
そのことが垣間見られる発言だった｡

何だか､朝から暗澹とさせられたヨ｡

事実だから仕方がない。嫌ならｲﾗｸで本番逝ってみよ〜

>>376 実際に戦闘してないんだから、「ごっこ」でいいだろ。
ただし、真剣な「ごっこ」だ。

>>376
今井は中途退職。たしか士長にもなってないはず。いかほどの演習に参加した？使いっぱに何がわかる？番組の要求どおりの発言をしたまでの事。
てか、演習って大掛かりな戦争ごっこなんだけどさー。ど　こ　の　軍　隊　で　も　ね　。

>>376
今井やＤＱＳなんぞのような中途半端で辞めた輩の言うことを真に受けて、
「大部分の自衛官は」などどほざくお前の頭も大したことねえな。

このスレは、数人の自衛官を見て、「大部分の自衛官は…」と貶すお方がよく登場するスレですね。

>>376
自衛隊に過大な幻想は抱かない方がいい｡彼ら自身も自らの存在意義に動揺している｡だから､どこか醒めている｡本気になりきれてない｡
だから自衛官は軍隊としての存在を演じているだけなんだよ｡今井はアクター(俳優)としての直感でそのことを見抜いた｡だからそんなことを言ったんだろ｡

今井氏と同列かぁ(笑)
勝ち組元自は希少だから妬まれやすいからなぁ。
勝ち組も大変だ

>>383
質問：どんなときに自分が「勝った」と思いまつか？

花王和歌山に入ったとき

＞374,375
賃金労働者の中では最高の給料だろう。

>384
ソープランドで本番が出来た時だろ（w

自衛官てお金払ってじゃないと女と話せないんでしょ？
身内ぐらいなものでしょ？ただで話してくれるのは

まあ、お金もらって女と話す仕事の方がマシとも思えんしな

重い装備で身を包み、　足にマメ作りながら何十�`も徒歩で行進して
暑さも寒さも我慢して、何時間も穴掘って
夜も眠らず、　汗、泥にまみれて
終わって帰って来た時、ベットで寝れる事がとても幸せに感じられる
ほんとに楽しい、戦争ごっこ。　

>390
ふつつ科ですか？大変ですねー

漏れは、エアコンの効いた静かな部屋でお勤めですが？
頭もよく使いますから、当然ですけどね

だからぁ国を守る気なんてねぇっての、しつこいな！

まだDQSを本気で相手にしてる香具師がいるスレは此処ですか？


自衛官が戦争ごっこだけをしている事が、日本人にとって一番幸せ
って事に気付けないヤツはほっとけよ。

>>391
るーちんわーく如きで頭を使っているつもりでつか？
世間知らずは幸せだねぇ(笑)

>>393
只飯喰らいの言い訳か？
も少し利口な言い訳をしてくれよ(笑)

>393
もっと安く戦争ごっこをしてくれると、もっとシアワセ。
自衛隊、カネの使いすぎ。

ほらね。所詮DQSなんてこの程度の餌で釣れちゃうヤツなんだよ。

只で飯を喰ってるのは生活保護をうけているDQSだけです。

まあ戦争ごっこしてて毎月給料をくれるし、
ボーナスもくれるので有りがたいですな。

よく国民は怒らないよね〜
自分達の税金がこんな使われてるのに。

また『釣り』ですか？
他に言い訳のﾈﾀはないのでつか？

金がかかるのは、憲法九条の所為で、
自衛隊の所為ではないんだよね。

>399
いいから、黙って早く便所掃除してくれ！
ちゃんと貴様のような屑でもモニターしてやっているんだからな（大Ｗ

なんでもかんでも国産にする必要があるのか？
アスファルトの上を走れない９０とか、
宝刀とキャタピラ部分をバラさないと運べない９０とか
NATO軍に弾をもらっても使うことが出来ない６４とか…

>>401
ｵﾏｲなために『糞付き便器』を残しておいたぞ。
いつものように『舐め回して』綺麗に頼むよ(笑)

詐欺師うるさい。

をとこの人間便器よりも
女の肉便器、キボンヌ！（Ｗ

詐欺師洗剤野郎は、編むウエイに刺されて市ねよな

>>404
防衛費と偽って自分達のアパートの家賃とかに使ったり、
訓練してないのに給料貰ってるお前らの方が詐欺師だろ？

>>406
じゃあ、根拠を言え！

基地内に入ってみれば昼間にテニスやバトミントンやってたり、
車の展示会に大勢で１１時に来た。
そして11時半ぐらいに「飯には早いなあ、帰ってもすることないしな〜」
とか言いながら帰っていった。・・・と思ったら２時に同じ連中がまた来た。
「暇ですることがない」っていいながらダベっていった。

>>408
木を見て森を見ず。

私も最初は信じていませんでした。
就寝前の３０分を２ちゃん見ながら有効利用！
初期投資全く無し。登録もフリーメールでＯＫです！
登録簡単！やること簡単！私は初月から１２万稼ぎました！
「７桁」稼いでる人もいます！
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なんだ、また>>287が降臨してたのか・・・

速く質問に答えろよ（ｗ

大規模な天災、人災に対応する消防軍隊でいいよ。

萌える男のトラクタァ〜、戦車がなくなるから、やだ。

やああああああ！

先週はお盆で自衛隊の駐屯地へ行くと人が殆ど居なかった。
有給休暇だと。もうアホかと。

今日近くの自衛隊の事務所の前を通ったら
モー娘のポスターが貼ってあった。
自衛隊のポスターらしくなく非常に浮いていた。
まあそういう変化も大事だと思うが
そんなポスターよりもっと真剣に一人一殺・八紘一宇で
国の為に恋のダンスサイトを歌いながら死んで星になってほしい。
いや、氏ね。氏んでみせて男塾魂を見せ付けて欲しい

所詮自衛隊は『金が貰えるﾌｨｯﾄﾈｽｸﾗﾌﾞ』だからな(笑)

レッツ　　エクササイズ！！

って　　ハートマン軍曹も言ってなかった？

↑おもろい

　間違え４１７、ワラタ。

ありがと！！

>418
そんな結構な所も三日坊主か、ＤＱＳよ（大Ｗ

　>423
なんすぁか、これ？妄想ですか？（分かり切っても突っ込み）
「先生、大分病状が悪化しているようです」

「いいんだよ、ＤＱＳの好きにさせてやりなさい」
「どうして？」
「病室からデイルームに来て、運動ごっこをするのが彼の日課なんだよ。」
「彼はそれが仕事で、自衛隊だと思いこんでいるんだよ」
「薬は効いてないのですね？」
「まあ、週に３回電気ショックもしているけど。それも無効みたいだ」
「ネットさせても大丈夫なの？」
「どうせ、彼は真実を何も知らないし理解できてないから良いんだよ（Ｗ」

「先生、ありがとうございます、だとよDQS」
「イテェ！？噛み付かれた！！」

戦死が怖い。残された妻子のことを思うと。
もっとも１億円もらえるなら、との妻子の意見もある。

テレ朝観てワラカシテ貰いました、
昨日まで危険なイラクに自衛隊を派遣するべきではないと言ってたのに
今日はイラク人は自衛隊を歓迎してるですと。

>>428
好意的に解釈したら、自衛隊を派遣するべきではないというのは日本国内の意見。
自衛隊を歓迎しているのはイラク国内の意見だ罠。

真実だって(笑)
ﾊｧ？塀の中でのﾋｷｺﾓﾘﾗｲﾌが過ぎたための妄想か？

ｵﾏｲらが立派なのはよく分かったから、ｲﾗｸか朝鮮で死んでこい(笑)
所詮ｳﾝｺ製造機、生産力の員数外だものな。

もういいんだよ、小泉さんは自衛隊は軍隊では無いことを宣言した訳だし。

俺のはウンコを製造するだけでなくて、ちんぽも入るがな(w

このスレのDQSの発言だけを、順番に見てみると




支離滅裂である。

実況ｃｈ
明日の決勝の本スレです。
http://live7.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1061531048/
↑のすれの>>3をコピペして使用してください。↓これです。
http://live7.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1061531048/3

♪　あなたに逢えたら何かが変わる　♪
そう思ってるのはなつきだけかなぁ♂
平凡な毎日ツマラナイヨネ
新しい出会い、してみない？
　　◇　◆　◇　◆　　http://www.gals-cafe.tv　　◇　◆　◇　◆
７日間ずーっと♂２１時から♂１０分は確実に逢えるよ♂しかもタダ！
来てくれるの〜待ってるね★http://www.gals-cafe.tv★

>433
そりゃあ、偽者も混じってるからな、それ抜きにしても、DQSこいつ危ない奴だな。

一億円でＯＫじゃないの？

ｳﾝｺ製造機を野放しにすることと比べたら「安全」

DQSさん、広報活動ごくろうさまですー。

>>1
ない。
理由　趣味で金を貰ってる存在だから。
>>439
ど〜も、ど〜も。

馬鹿に１億は高すぎる。
なんもしないで高い給料貰ってんだから
自分で生命保険かけろ
国から貰うな！

DQS、安全カミソリは安全、本質はカミソリ。





まぁ朝早くはレス見てないだろうがな。

>>442
実演販売して貰えないと『商品価値』が分からないなぁ。
ブランド力があるわけでもないし。(笑)

守る気が無いわけないだろ。守ってもらう側にその気がないだけだ。
マスコミはミスリードするし、社民とか民主とかの売国政党もいるからな。

社民もそんなことだから、議席を減らしてるのにね

頭悪

金もらって週に２日も休めるウンコ製造機がうらやましいな(w

羨ましいだろ（ｗ

その金も税金からでつか？

自衛隊って２４時間営業でないのか？

24時間遊び放題。それが自衛隊(笑)

DQSオイ、おまえ幾つだ？まだ帰れるのか自衛隊に？ちょっと行って遊んで来い。

>>451
もう『飽きた』し、他に『楽しい』ことを見つけたからいい。

　飽きたって、つーか自衛隊板で何してんの？楽しい事って２ちゃんに書き込みか？

余りＤＱＳを追いつめないでやってね（Ｗ
せっかく安定しているようなんだから...
自衛隊に三日坊主だったなんて、図星を言っちゃ駄目ですよー

楽しい事も見つけられない香具師こそウンコ製造機なんだがな。
自覚してね(w

↑日曜の昼から暇だな
俺と同類？

>>456
ヤツはバカですから・・・。

「『殺す』と脅された」＝救う会副会長が被害届−新潟

　北朝鮮による拉致被害者・家族の支援団体、救う会の西岡力副会長は２５日、
新潟港で「万景峰９２」号の入港反対行動をした際、在日朝鮮人とみられる男性から
「殺してやるぞ」と脅されたとして、脅迫容疑で新潟東署に被害届を出した。
同署は西岡氏から事情を聴くなど捜査している。
　西岡氏によると、同日朝、中央ふ頭での反対行動の前後、
報道機関の取材を受けている際、３０代とみられる男性が脅したという。
入港を歓迎し集まった在日朝鮮人の中の１人らしいという。　（時事通信）
[8月25日19時2分更新]

早く　あの半島を叩き潰して下さい。

それでは良識のある国民の皆様の力で、憲法改正の後押しをしてください

例え憲法改正して自衛隊が軍隊となり交戦権を持ったとしても
いきなりあの半島を叩き潰せるわけではないけどね。

しかし、今以上の抑止力になるわけだし、北の不新鮮や南の漁船も無茶は出来なくなると思うんだが。

とにかく今の憲法のままだとずーっと半島に嘗められ続けると思うんだけど。

憲法変える前にやるべきことがたくさんある。特になぜ憲法を変えるのかを
諸外国に明確に示さなければならない。あるべき姿になるだけだとしても
いわれのない疑いをかけられぬよう諸外国の理解は不可欠だろう。
その中で、「あの半島を叩き潰すため」なんていったら眠っていた敵国条項が威力を発揮するだろう。
外務省に頑張ってもらわないといけない。

　今以上の抑止力があっても不審船はなくならない。現在の抑止力が足りないわけではないからだ。
戦争にならない程度の嫌がらせは受けるだろう。それが北の体制維持に必要と判断されれば。

もし今回の６ヵ国競技でアメと北が不可侵条約を締結したら、
自衛隊が動きやすい憲法にしなければ、日本の未来はないんじゃない？

憲法は分かりやすいに越したことはない。改正せよとはそのような理由であろうが、
分かりにくい憲法でも防衛出動は可能である。有事法制を整えることで十分だろう。
国内的には憲法改正が望ましいが、国外的に憲法改正は微妙なのだ。
しかし、不可侵条約が結ばれたならば安保条約の価値を見直す必要があることは確かだろう。
西原校長は日本の核武装をほのめかしたらしいが核を持つ覚悟は日本にはないだろう。
校長がやっているのは、核を使った外交だよ。核を持っていなくても
核を使った外交ができるという見本だ。「この条件をのんでくれなければ、核を持ちます」
という北の外交の野蛮さを暴くために同じことを言ったのだと思うよ。

仕事するのに、本気かどうかは問題でない。

自衛隊だけが本気になっても違法になるだけなんだがな

有事法制三法が成立しました。
日本外交の致命的失敗です。
日本の国際的信用は、「非軍事の経済大国」という点にありました。
特にアジアで、日本の平和主義は非常に歓迎されてきました。
中国の社会科学院の研究者が、新聞にこう書いていました。
「日本の平和主義は、アジア全体の共有財産だ」と。
こういう視点が、政治家にや少なからぬ市民に欠けているのは驚きです。
島国ですからねぇ・・・。
よほどの想像力がなければ、そこまで考え及ばないのでしょうか。

存在意義を失った日本の国際的地位は、これからどんどん低下していくでしょう。
これでやっと普通の国になったと、多くの政治家は思っているらしいけれど、
かつてアジアを侵略して多大な被害と犠牲を出し、
あげくに核兵器の洗礼を受けた国が、普通である必要はないと思います。
日本は堂々と、普通じゃない国で通せばいいのです。
問題は、それだけの理念も信念も勇気も無いということ。
ああ、情けなや。
でも、嘆いてばかりはいられません。
これから、新しい戦後民主主義を構築していかなくては。
戦いはこれからです。
諦めず明るく、楽しくいきましょう。

↑　馬鹿

>>468
日本の平和主義は何も変わっていない。
相変わらず専守防衛。攻められたら守る、という姿勢は変わっていません。
有事法制は専守防衛を机上の空論で終わらせないために必要だった。

中国の一研究者や一新聞の評価を気にしてもしょうがないでしょう。
日本の存在意義とは、どこの国にとっての存在意義でしょうか？
「非軍事の経済大国」でなければ存在意義がないというのも論理の飛躍が著しい。
先に述べたように日本は外交姿勢を変えたわけではありません。
また、仮に変わったと評価されたとしても、「非軍事の経済大国」でない地球上の多く
の国は存在意義がないといえるのでしょうか？
むやみに政治家や市民を非難し、島国であることを卑下し、核兵器を洗礼と美化する
ほうが驚きです。

>>468
中国のまわしものかこいつは？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

>273
名前欄に「山崎渉」と書くと
書き込み出来なくなってるんだYO!

>>473
本当だ！
名前欄に「山崎渉」と書くと
書き込めないネ！

,在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

週８時間勤務（この中には１時間の休憩がある）、年間勤務日は２４０日です。１２５日は休み。
さらに２０日間の有給休暇の完全取得が可能です。
よって実労時間は１５４０時間／年です。１年は8760時間あるから、わずか17％しか働いていない。
逆にいうと、今の時点で国防についているのは自衛隊員の１７％の人だけです。

朝も昼も夜中も同じ数で働いているわけじゃないし、
土日祝日にやすむ隊員がほとんどだから単純にそうはいえないと思うけど。
有給はたぶんみなさん正月に３日と盆に３日くらいしかとってないよ。
今日も待機の人員（勤務とは別で）がいるはずだからもっとおおいよ。

＞４８７
４７７わ、２４時間休みなく人間が働けると思い込まされている
単なるコーディングマシーンたるプログラマだよ（笑）

働け・・・

>>477
ちなみに週８時間じゃないくて一日８時間といいたかったんだよね？
週8時間だったらかなりラッキーなんだけど。
それから休憩除いて８時間だから。

＞４８０
あ、そういえば１日８時間勤務だが、飯時間は「抜いて」だよな（笑）

０９００課業開始〜１７００課業終了の駐屯地なら、いってもええのぉ。

>>477
一日８時間勤務で済むことなんて年に数回あるかどうか。
２４時間勤務の日もある。
有給休暇を完全に消化したことなど一度も無い。

こういう人のことも精査した上で今の時点で国防についている
自衛隊員の割合を再計算してくれ。

有事でもないのに所定の勤務時間以上働くのっておかしいだろう。
残業代稼ぎか？

残業代なんてでません。訓練をするためには計画が必要で
幹部は計画を作るために残業し、曹は計画を実行に移すための
準備で残業するときがある。

定時勤務の範囲で計画を立て実行すればいいじゃん。
実行って言ったって有事じゃないんだから練習だろう。
別に期限が必要な計画作成とも思えないし。
サビ残してまでやることはない。急ぎの仕事でないのだから。

>>485
それが期限があるんだ。あんた、えらくなってサビ残を
なくしてよ。ノーベル賞もんだよ。みんながあんたみたいな考えだったら
自衛隊は平和なのになー。日本の平和は守る力は弱くなるけど。（ｗ

　スレ違いとおもわれ

>>485
一日８時間を全て訓練、演習などの計画立案に充てることが出来るなら
苦労しないって。（ｗ

他にもやることがあるのでね。

>>488
調整が一番大変じゃない？（ｗ

自衛隊が暇なのは事実だとおもわれ、この板に来てる奴は、大抵の奴はそう思ってる、
現役幹部は民間を知らぬとおもわれ、１４時間労働はざら、幹部？たいした労働では無いとおもわれ。

時間が長くてもだらだら居るだけの、どうでも残業じゃないか　所詮

公務員である自衛隊が率先してサビ残をやってどうするのだ。
労働基準監督署にちくれよ。
急ぎの仕事などあるはずがないのに、なぜノルマをつけるのだ。
８時間の内、計画４時間、練習４時間でいいだろう。どうせ本番はゼロ時間なのだから。

>>490
幹部の場合民間知ってようがいまいが、部下に対して労働環境が苛酷なのは事実
兵隊が楽すぎるんだけどな
だから最初から幹部のＡ幹は文句いいながらもやってるが、兵隊からのＢ幹にはなり手がいない。

そんなに楽だと思うなら、みんな自衛隊の幹部になればいいと思われ。
１４時間労働はざらって、自衛隊の幹部も同じ。
８時間で終わればすごいよ。４９２は、職についたことあるのかな？
学生さんかな？だったらぜひ幹部で入隊してくれ。
まあ８時間労働を主張していたら２士でも厳しいと思われ。

労働基準法は適用されないんじゃないの？自衛隊は。
どっちでもやることは同じ。我ここに励みて、国安らかなり。
多少自分を犠牲にすることは幹部は誰しも当たり前だと思っているよ。
もちろん幹部だけじゃないし。

兵隊は文句多いけどな

ないね・・・守る？　なんんじゃろね。

>>496
意味不明です。

世間知らずの幹部が自分の無能を差しおいて、愚痴を溢すスレでつか？

>>490
確かに民間のことはよく知らんが、１４時間労働がざらだというのが民間企業なら
我々と大差ないね。キミは自衛隊のことをどれだけ知っているのかな？

戦闘機パイロットは一回の飛行訓練で少なくとも３時間は拘束される。
実飛行時間１時間に対してね。３回飛べばそれだけで９時間。
飛ぶこと以外にもデスクワークはいっぱいある。

なぜ、一日８時間を越えて働くのだ？
有事じゃないのだから、そんなにあくせくすることも無かろうに。
動いていないと心配なのか？
飛行機だって一日一回飛べば十分だろう。残りはたっぷりとデスクワークに向けろよ。
平時で１４時間も働いていたら有事になったらどうするのだ。
平時はまったりと働きな。

＞５００
有事にゃ、銃剣道大会も駐屯地の草刈もないから、安心しな（笑）

雑用の合間に、訓練してるんだからねぇ・・・
何が「教育訓練は隊務の主軸」だか、教えてもらいたいもんだわ（笑）

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>>500
一日８時間しか労働しないのが当たり前になってしまったら
有事になったときに戦えないではないか。

それと、何をもって一日一回飛べば十分などと言えるのだ？
まぁ「だろう」と書いているから推測なのだろうが、推測するにも
何がしかの根拠はあるのではないかと思うのだが。その辺どう？
まったくの憶測？

>477
じゃ、一日３回飛べば充分なのか？
なんともいえんだろう。３回と１回の差なんて有るのか無いのかどうでもいいだろう。
なら楽な道を選べよ。
勤務時間から見たら１回がいい所だ。仕事は余裕を持って若干暇なくらいが良い。
平時から忙しいじゃ有事のときどうにもならんだろう。

3回飛べば十分なのだ。

Ｐ３Ｃだと８時間以上のフライトもありますが、それでも３回飛ばなきゃいかんの？

ほんっとに、大丈夫かよ？

>>506
訓練目的によるだろ。問題が拡散するから馬鹿はひっこんでろ。

>>504
自分でフライトの回数決められないのよ。悲しいことに。
時には４回飛ぶときだってある。１回しか飛ばない日もあるけどな、
天気次第で。

余裕がある職業の人はマターリと仕事してくれ。漏れらの仕事は
そんなに余裕は無い。理解できないんだろうから自分の基準に
当てはめるのはやめときな。

>>506
戦闘機って書いてあるだろ、よく読みなさい。

>>509
だれが決めているか知らないがその人だって適当に決めているわけじゃない
だろう？自分の専門分野なんだから、どういう根拠でどういう基準があって
どんな訓練計画の下で練成しているのかきちんと勉強しとけよ。
今日は3回飛べといわれたから3回飛びました、だったら幹部はずせ。
お前の不勉強のせいでフライトの回数は適当だと思われるだろうが。

＞483
天気次第で飛ぶ回数が変わるのか。めでてーな。
天気の悪いときには有事が起きないということか。

＞511
飛行機が簡単に積乱雲の中飛行できると思ってるの？
素人が語るな。

>>512
508のへたれの説明では素人＝国民はそう解釈するぞ。
国民に悪態つく前におまえがこたえろ。
フライトの回数はどのようにきまるのだ？

５０９だった。

積乱雲をついて攻撃をすればいいのか。
自衛隊の弱点がわかったぞ。
486は最高機密をばらしたな。

>>513

Ｑ１：どのように飛行回数が決まるか

１　保有している航空機の数
２　所属しているパイロットの数
３　整備支援能力
　（整備員の数で飛行可能機数が決まり、航空機の再発進準備所要時間で一日に
　　何回飛ばせられるかが決まる。）
４　天候
　（雷雨や台風のときなどの時は有事でもないのに作戦機を遭難の危機に晒すような
　　馬鹿なまねはしないし、規則に定められた最悪気象状態未満の時は離陸も出来ない。）
５　訓練所要
　（４機編隊で飛ぶには少なくとも４機編隊長資格保有者が１名と２機編隊長資格保有者
　　が１名必要、あとの２名は僚機操縦者資格。他に教官操縦士資格保有者が必要な場合
　　もあれば、複座機で前席に練成対象者、後席に教官という組み合わせが必要な場合もある。）

とかかな。
これらの条件から飛行隊の訓練担当者が訓練計画を立案し、飛行隊長がそれを承認して
飛行命令を出す。好き勝手に飛べるわけじゃない。

１〜３くらいまでは素人でも少し考えれば分かりそうなものだがな。

>>511>>515

Ｑ２：天気が悪い時には有事がおきないのか

敵が飛べる天気なら大概こっちも飛べるよ。
積乱雲の中を無事に飛んできて攻撃できるというならやって見ればよろしい。

sage

>>510
自分で決められないとは書いたが、どのように決められているかを
知らないと書いたことは無い。ひとの書き込みをよく読んで反応するように。（ｗ

フライトの回数は>>516に書いたような要素で決まるが、直前でも変更はあるし、
一日何回飛ぶか断言なんか出来ないの。

適当だと思われるのは漏れの勉強不足ではなく、キミのそそっかしい思い込み
による書き込みのせいだから。キミが訂正しときなさい。（ｗ

>>へたれ
きみは、あまり根拠はわかってないのかな？
ことの発端は一日3回のフライトで十分なのか、ということ。
基準はどうなっているんだ？１日の基準ではきまらないだろう。おそらく
年にどれだけという練成目標があるのだと思うのだが。
516の説明でも1日3回で十分であることはわからない。
５０９の説明だと何度読んでも適当だと思われるぞ。天気がよかったらたくさん飛んで
悪かったら飛ばないの繰り返しのようだ。空自の体制が疑われる。
幹部であることを晒してしゃべるなら誤解のないようにきっちりやってくれ。
たのむ。

少なくとも米軍じゃ、３回なんて決まりはないのでは？

■女子中学生に痴漢の海上自衛隊員を逮捕
http://www.zakzak.co.jp/top/top1207_2_09.html

　警視庁成城署は６日、東京都迷惑防止条例違反の現行犯で、海上自衛隊補給本部の二等海尉、田辺政之容疑者（２８）＝東京都世田谷区北烏山＝を逮捕した。

　調べでは、田辺容疑者は６日午前７時ごろ、京王線千歳烏山−桜上水間の新宿行き上り電車の車内で、世田谷区の中学２年の女子生徒（１４）のスカートに手を入れ、腰の辺りを触った疑い。

　女子生徒が取り押さえ、桜上水駅で駅員が成城署員に引き渡した。田辺容疑者は北区十条台の海自補給本部に出勤する途中だった。容疑を認めているという

一回、一日３回のフライトを体験してみれ。

戦闘機でも、固定翼、回転翼なんでも・・・・・

>>522
発言の趣旨が分からん。3回フライトすれば疲れるから一日3回フライトすれば十分
っていう意味？疲れるから3回でやめるってこと？

自衛官職業意識調査

国防意識に燃え、滅私奉公で国民の負託に応える→0.008％
武器が大好き。64Rで3回は射精できる→5.7％
ただ何となく→32％
ｴｻ支給システム→57％
その他→残り％

上目使いに盗んで見ている　赤いお国の視線がああ眩しいわ
思わせぶりに軍備を増やし　きっかけくらいはこっちで作ってあげる
いわゆる普通の軍隊なんだわ　国防の事を知らなすぎるのよあなた
平和憲法仕方ないけど　似たようなことはどこでもしているのよ
自衛隊　自衛隊　憲法９条平和主義でも
自衛隊　自衛隊　軍備は軍備よ関係ないわ
特別じゃないどこにでもいる私　自衛隊

自衛隊って大丈夫なの？勝てるの？

http://ula2ch.muvc.net　(このカキコは削除しても良いです)

>>526
勝つって誰に？

>>519
遅くなってスマソ

そういう話に手っ取り早く答えるとしたら

　予　算　だ

予算によってどのくらい飛べるか、どのくらい飛ばなければならないかが
ほぼ決まる。その予算が具体的にどのような計算に基づいているかは
わからんが、このくらい飛べば、練度の維持向上ができるからというものだろうな

>>524
おまえはある意味真実を言ってるな
ワロタ

国防意識に燃え、滅私奉公で国民の負託に応える
こんな奴は変人あつかいです。

隠れはいるかもなｗ

>>529
うーむ。また期待はずれ。あれだけヒントをあげてダメならもういい。
「このくらい飛べば、練度の維持向上ができるからというもの」が空自で
明確な基準として決まっているはず。その基準が根拠となって年間計画が作られて、
・・・が作られ、その日の計画が作られる。天候等に影響されやすい特性があるから
それぞれの計画を実行（目標達成）するためには、飛べるときに飛ぶという
ことが必要になり一日のフライト回数が一定しない。
しかしながら年間で通してみるとある一定以上のフライト回数（時間）をこなしていて、
それにより空自の練度は保たれている。

予算は考え方が逆だ。練度維持向上の必要性がまずあって、そのためにどれくらい飛ぶ必要があるか
計算して、それから予算を取って来るんだ。

なるほど！　（チャカシでなく本当に思った

>>532
ふむ、何を期待していたのか知らんが、そこまで知っているならもう訊くことは無かろう。
「本当のことは知らないが多分こうだろう」と言うのであれば、正解。ちゃんと
「このくらい飛べば練度の維持向上ができる」って書いたでしょ。で、要求した予算で
得られた燃料で飛ぶ時間が決定するから、一人が一日当たり飛ぶ回数がおおむね決まるの。
一日に何回飛ぶか一定でないのが天候等のファクターによることは前に書いたしね。

最後の2行については鶏／卵論、もしくは本音と建前というところだな。
まぁ、みなまでは言うまい。（とかいうと「遁走」とか言われるのかな？）

ところで漏れがいつ幹部だなどと晒して書き込みをした？

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('A`)ﾉ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

＞へたれ
期待したこと？わかりやすくいうと「民間人にきちんと説明してくれ。」民間人に
誤解を招く説明をしないように。
534は、「おまえのいうことくらいは知っていた。でも建前だろ？」
と聞こえる。どっと疲れた。もう少し、謙虚で理解力があると思っていた。
初級幹部なら知識がないのはしょうがないけど、人間性を疑う。
世の中、理屈が通じない人がいる。再確認した。

本音と建前？ちがうなー、必要性と可能性だ。もっとCSのための勉強をしたほうがいい。
CSに入校するためだけでなく、
日ごろの勤務を見直すとともに幹部として成長させてくれるきっかけにもなる。
はは。大きなお世話だね。失礼しました。

幹部？コテハンだからね、キミは。
いつとかどこでとか答えられないけど幹部なのは知ってる。
防大の掲示板だったかな？う〜ん、思い出せん。

ちなみに俺は飛行機なんて全く知らない。陸軍の「作戦要務令」
の考え方に基づきしゃべっているだけの民間人です。マニアックでしょ？
自衛隊は大好きだからがんばってくださいね。なんかキミを全否定
しているような内容だけどキミはよくやっていると思うよ。ごめんね。

＞５３５
防衛白書を読みなさい。もしくは日本は特殊なのでアメリカにおけるそれをみるのが
参考になるでしょう。「戦争から〜守る」が何を意味しているのか分かりません。
戦争の抑止のことを言っているの？防衛白書を読んだ後に、防衛白書の用語で質問してください。
へたれが答えてくれるかもしれません。（ｗ

>>537
意味不明です。質問に答えられないならロムっていなさいな。ok
答える能力があるならちゃんと答えてください。ok

もう一度質問を繰り返します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('A`)ﾉ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>536
なるほど。
だが万人に誤解を招かないように書くというのは困難だ。なら書き込むなとは言わんよな。

君の考えは理想ではある。しかし現実はそうじゃない。
「これだけ飛ばなければだめだ。だからこれだけ燃料を配分してくれ。」
と言って、そのとおりの予算が通る時代ではないのだよ。だから本音と建前と書いた。
「理想と現実」と書いたほうが分かりやすかったかも知れないが、それは正確ではない。
オフィシャルにはあくまでも、練度維持向上に必要十分な燃料を買ってもらっているわけで、
もし「本当はこれが理想なんだけど」と言ってしまえば、
�@理想がもっと多いと言えば、「じゃあ今は所望の練度を維持できていないんだ！」となるし、
�A理想がもっと少ないと言えば、「過大な予算要求をして財政に負担を強いている」となるだろう。
「みなまでは言わない」と言ったのはそういう意味。

作戦要務令の内容は恥ずかしながら詳しくないが、軍事費が聖域であればこそ可能だった
考え方ではないのかな？

蛇足だが、そもそも事の発端は君はコテハンじゃないので他人かもしれないが、
「一回飛べば十分だ。残業なんかしないでもっと楽をしろ」という趣旨の書き込みだ。
つまり勤務時間が長くなることについての話。漏れの話は、「一日一回飛ぶだけでは済まない」
という趣旨で、練度の話は途中から発展したもの。各々の書き込みに対するレスに
すれ違いは無かったと認識しているがね。

現在の自衛隊に大和魂があるとでも？
国のためなら命を捨てて
敵に自殺覚悟で体当たり攻撃ができるとでも？

>>538
最近あちこちで見るコピペだなぁと思ったらkoueiじゃないか。「ok」を見るまで気づかなかったヨ。
では一応お約束で・・・

koueiｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

で、本題。過去の君の書き込みを見て思うに、君はどんなに丁寧に説明されても聞く耳を持たないので
教えてあげません。（ｗ

＞へたれ
作戦要務令は初級幹部向けの師団戦術の本。予算に関してはふれていません。
予算に関する考え方は公務員は皆共通ですので、説明は不要です。
予算を取りにいったことありますか？きちんとした理由を説明できればちゃんと
くれますよ。財務省の役人は頭がいいんで曖昧だとすぐつっこまれてかなり削られます。
空自の戦闘機なんて予算けずらないでしょ。
防衛庁の中で戦闘機がそんなに優先順位低いわけがない。（私の個人的思い込み）（ｗ

「一回飛べば十分だ。残業なんかしないでもっと楽をしろ」は俺じゃない。
「3回で十分なのか」も俺じゃないが、これに対するキミの解答がふがいなかったので
自衛隊ファンとしてでしゃばらせてもらいました。無計画な組織だと
思われたくないんで。

在日朝鮮の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/

>>542
作戦要務令の件は、予算に絡む話がダイレクトにそこに書いてあると思ったからではなくて、
その内容を実現するための予算がふんだんに獲れる時代だったのではないか？という意味。
まぁ師団戦術の話ならば漏れの推測が的外れなのは変わらないか。

予算獲りの話はもう少し詳しく説明する材料はあるのだが、ここではやめておこう。別に
逃げているわけではない。ここに書くのが相応しくないと思うのでね。勘弁してくれ。
一つ付け加えておけば、漏れは燃料取得に関する現行の制度に不満はもっているが、
現実的にはそれが理想と著しく乖離しているわけではない。じゃなきゃ>>534で正解とは
書かないよ。

米軍（米国政府にｱﾗｽﾞ）は日本から軍備撤退もしくは縮小を考えてるんですが
（ﾁｮｿは相手するまでもないらしい）

戦争になったら、漏れは真っ先に逃げる人。
（逃げ場なんざ無いと思うが）

自衛隊ｲﾗﾈの人は最後まで　自　分　で　！　戦うんだろうね。（藁

真でも絶対に人のせいにしたりすんじゃネェぞ！　

臭スレだなー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"[｀ヽ
　　　　　　　　　 ,. -‐-　､、　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 |　　l
　　　　　i|!　　 　|　　　　　｀ヽ　 _,.＿,.＿,._ 　　 |!　　　　　　　　　　　,. - .、　 /.　 　 l: 　 |
　　　i!　ii!　 　 　 l _ ＿＿__ ／７l|ーl|―lＦl｀ト`ﾒｭ ､ ＿＿＿__ _　　 l、　　 ン.　　　　l; 　｢|
　　　l|　l|,.r''二￣´ヽ,rｰ―｀ｰ〈､｣Ｌ...lＬ.,.lＬ.,.r＝',. -''′　　　　　　￣￣｀`´ｰ-ｭ,＿ _└:_┴!
　　　_i!,.k、　　　　匸{=ｭ T￣　　　　　　　　　　　　 r'´　｀ヽ　　　　　　 ＜_　　　　　　ヽ､_＞
　 r'´　　 i　　　　　匚{=ｭ I!　　　　　　　　　　　　　 i　　　　 !　　　　　　　__,,.｀` ｰ､、　　　ヽ
　　` -　 ,j　　　　　|　Lｭ i! _,.. 　- ―　--　 _-　､、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' ""￣　　　　　　 ｀`' ー '
　　　　l! ヽ _ ＿＿ 厂r_ 、´　　　　　　　　　　｀`　ｨr''´￣
.　　 　 |!　　　　　'-ｰ''´＿＼　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 |l!　　　　　　　 ｀￣￣＼　　　　,.　‐ ―-　､　ヽ
.　 　 　 |l,!　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 ゝ、 _　　＿　_)　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ーｰ―＼　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ 　　　　　　　 ノ イラクへいかないか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ー--‐ '' "

訓練シラバスって知ってるか？

自衛隊は本気で国を守る気があるのか？

　　　↑

あるわけねーだろ。
大体こんなスレッドに書き込んでるヤシがいる位だからな。

中国、韓国、日本右翼とかアメリカって軍隊とか崇めたがるけど一体何がえらいの？
身体能力に優れてるならオリンピックのメダルは全部軍人が持ってくはずでしょ？
あんまりいないよね。いても軍隊の生活してる？
忍耐を学ぶってなんの役に立ってるの？
そんなに忍耐できるなら忍耐で勉強して一流大学とおってみてよ。
中国軍て賄賂は忍耐できないの？
韓国は男全員徴兵受けるのに犯罪多いよね。レイプ忍耐したら？
自衛隊の人って普通に職探してたら見つかった？無理だよね。
米軍はへたれでしょ。ミサイルや爆撃機がなけりゃ何にもできないオカマ集団。
お前ら一体何の訓練してすごいって勘違いしてるの？
多勢に無勢で暴力振るう以外何にもできない奴らだよね？

>>550
極東版にあったスレのコピペだな。
ひょっとしてお前が>>1か？

失礼な奴だな。自衛隊が国を守らなきゃ、誰が守るんだよ。

>>547

(´･∀･｀)へー、うまいな〜。　５２型かな。ｗ

自衛隊は世界最強
大和魂があれば、どんな敵も、コッパミジン

＞553
ついでに自分達もコッパミジン！

＞＞１
またお前は訳のわからんことを言う。

木っ端ミジンコ　　ぷらんくとん

>555
　お前がわからんのじゃ！あほ

自衛隊のみなさま、毎日の訓練ご苦労さまです。
私たち一般市民はあなたたちに、足を向けて寝られません。
どうぞ、ご自愛ください。　　ｹｹｹ

無くても誰もとがめない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,riTl|l.il|..ll..|ll.i..lli､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ril l!|.|ｌ|.l||!.l|.|l|lil.l|l|l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||ｌ!ｉ!|州l|l|ll||lllﾐilｌll|l|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!|||ﾗ''' '´!|ll||l!lｿ|||l||　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｔ'_,,,ヽ　　 i´l州　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞiｰ ''　 ／ｉ',ﾉ'ﾞ入　　　　　　　　　　　　　　 　 　 荒　ス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'､´ ／,r'´　,>､　　　　　　　　　　　　　　　　れ　レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲy' ／　 ／,ｒ ヽ,　　　　　 　 　 　 　 　 見　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ'// /　 ／,i' '　　ｉ ﾞ､　　　　　　 　 　 　　 え　い
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　／,/ｌｉ,/　,/,i',i' ,ｒ ,ｒ7' ヽ,ｉ.　　　　 　 　 　 奥　る　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〃,//ｌ/　.// ,' /'´ /　　 ﾊ.　　　　　　　　 が　が. よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,' / ｌ./　 ,ｉ'ｉ ｌ//　 /　　 /　ｌ　　　　　 　 　 深 　 　 う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,ｉ ,i ,!/　 ,i' l //　,/　　 ,/　　l.　　　　　　 　 い　案. に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/ l l i l./　　!i .l / _,/　　／　　　l!　　　　 　 　 . ・　.外
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'=‐､_ll_!j'_,_､-‐､‐'　　　__,,.　　　　 !l.　　　　　　　. ・
　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ /´/　｀`ヽ､ ｀　 ｀`''''"´　　　　　 ,! l 　　　　 　 　 ・
　　　　　　　　　　　　　　 /´ ,/-/　　　　　｀`　　｀`ヽ､､___,,　　 i　 l
　　　　　　　　　 　 　 　 / ,.ｲl /　　　　　　 ,.r‐　｀`ヽ､,__　　　 ,! ./!l
　　　　　　　　　　　　　/　　jly'　　　　　- '´　　　　　　　　 　 i　i　!.|

自衛隊賛成だけど、やる気ない奴はやめたほうがいい！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,riTl|l.il|..ll..|ll.i..lli､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ril l!|.|ｌ|.l||!.l|.|l|lil.l|l|l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||ｌ!ｉ!|州l|l|ll||lllﾐilｌll|l|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!|||ﾗ''' '´!|ll||l!lｿ|||l||　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｔ'_,,,ヽ　　 i´l州　　　＜首を・・・口惜しや・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞiｰ ''　 ／ｉ',ﾉ'ﾞ入　　　　　　　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'､´ ／,r'´　,>､　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲy' ／　 ／,ｒ ヽ,　　　　　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ'// /　 ／,i' '　　ｉ ﾞ､　　　　　　 　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　／,/ｌｉ,/　,/,i',i' ,ｒ ,ｒ7' ヽ,ｉ.　　　　 　 　 　 奥　る　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〃,//ｌ/　.// ,' /'´ /　　 ﾊ.　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,' / ｌ./　 ,ｉ'ｉ ｌ//　 /　　 /　ｌ　　　　　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,ｉ ,i ,!/　 ,i' l //　,/　　 ,/　　l.　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/ l l i l./　　!i .l / _,/　　／　　　l!　　　　 　 　 . ・　.
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'=‐､_ll_!j'_,_､-‐､‐'　　　__,,.　　　　 !l.　　　　　　　. ・
　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ /´/　｀`ヽ､ ｀　 ｀`''''"´　　　　　 ,! l 　

むしろ
【国民と政府は、本気で国防と自衛隊について考える気があるのか？[1]】

土井チョン子のBBSが大変な事になってます。

1 ：李高順 ：03/10/12 21:14 ID:z5JG3cSM
http://www.doitakako.net/bbs/msg.cgi?mod=browse
↑
秒単位でスレがたってます。

皆さんも記念カキコいかが？

きても戦う気ないです！　何か？

　「イラクに兵隊を送れ！」「イラク復興費用の金を出せ！」と、十月十七日の
日米首脳会談を前にしてアメリカ大統領ブッシュは喚いている。
　イラクではフセイン軍の大逆襲によって連日米英兵が死傷し、兵士たちの
内に厭戦ムードが蔓延している。米英軍によるイラク軍政は完全に破綻した。
アメリカ国内からもブッシュの戦争政策の失敗と責任を追及する声がわきあ
がっている。
　窮地に追いこまれたブッシュ政権は、厚かましくも国連に泣きつき、多国籍軍
派遣の要請と財政負担の肩代わりを求めている。だが、世界中の反対の声を
踏みにじってイラク侵略を強行した戦争狂ブッシュのこの厚顔無恥な要求に
たいして、仏・独・露の権力者たちは冷然と拒否している。これへの苛立ちと焦燥
を強めているブッシュは、ハーケンクロイツ同盟の一員たる日本帝国主義の小泉
政権に、資金供与と派兵の早期実行をゴリ押しするために日本にのりこんでくる
のだ。さらに自衛隊派遣の具体的なプランを煮つめるために国防長官ラムズフェ
ルドが来日を予定している。

ブッシュ政権のバックアップを受けて自民党総裁選に勝利し第二次改造内閣
を成立させた小泉は、ブッシュの��忠犬ポチ公�≠ﾆして御主人様にひたすら
従順に尻尾を振りふり生きるしか道はない。小泉はブッシュへの��忠誠�≠ﾌ
証しとして、アメリカの対中東侵略を��後方支援�≠ｷるための「テロ対策特措
法改正案」を十月十日に可決・成立させ、同日に衆議院解散にもちこむことを
策している。小泉第二次改造内閣こそはイラク派兵を強行し憲法改悪を企む
ウルトラ反動政権なのだ！
　すべての労働者・学生諸君！　日・米両権力者がドス黒い野望に満ちた策動
を一気呵成に強行しているのにたいして、共産党および社民党それぞれの指
導部は、あまりにもブザマで無力な対応をさらけだしている。彼らは、十一月
総選挙での��大敗�≠ﾌ悪夢に怯え票集めに汲々としているにすぎない。
　われわれは、社・共に指導された既成平和運動の議会主義的歪曲をのりこえ
、ブッシュの来日を断固として阻止しなければならない。＜米英のイラク軍事
占領反対！　イラク派兵阻止！　改憲阻止！＞をかかげて反戦・反安保の闘い
を決意も新たにたたかいぬこうではないか！

自分らの組織しか守れるわけねーだろ

後藤真希を守るのだ。

必死に否定してる奴はどうやら＞＞１に核心をつかれたようだな。プ

http://www.toho.co.jp/movienews/0207/05godz_sh.html釈さん：自衛隊は素晴らしいと思いました。日本を守ってくれているのだなと、改めて感じました。

忠犬ポチ公ね・・・かぶれてんなぁ（笑）いや甘えてるんだろうな

>>1
残念ながらナイ
本気で取り組んでいるのは各種競技会のみ
本気で訓練したら訓練費が足りないんだよ・・

さんざんガイシュツだと思うがナ・・・

２００８年

北京オリンピック開催記念　
　
中国武術専門誌　国宝映像のホームページですので
　
皆様で御料下さい。

套路有害説　
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道連盟　
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

自衛隊の実力、他の国の軍隊と比べた相対的な実力は判らんが、災害救助の現場で泥まみれになって土嚢担いでる姿を見たら、頭が下がる想いだよ。
現代の戦争って、結局兵器の優劣が大きなウェート占めるじゃん。
そう言う場合、空軍と連係して的確に行動できる、兵器や陣地工作に習熟したどんな過酷な環境でも作戦に従って行動できる忍耐強さが勝敗を分けるんじゃ無いかなあ。
日本は基本的に海に囲まれてるから余程の事が無い限り本土決戦なんて考えられないから、少数のプロフェッショナルが必要なんであって徴兵は必要ない。
自衛隊の必要性は大きいし、これから益々高まっていく筈だよ。

今回のイラク派遣で全自衛隊が本格的に変わるかも。
ちなみに幾つかの国は対イラク戦争後、大変革を
行っている。
より強い軍隊を目指して。

Ｊ隊はといふと･･マニュアル通りの兵隊を作り、エキスパートを排除し、交流の
名のもとに"Yesman"で固める強引な人事異動に明け暮れ、予算の削減は、いよい
よ公費の隊員自腹を増額させ、装備品の稼働率は、現実離れの数字が報告され続
けて、弱体化の一途でつが･･･変われますか？

>>1

何度も言うようで悪いが、ない。
お前もないだろ？

国をって言うからさ。家族をとか彼女を守る気があるかって･･･あるでしょ？

>>577 そうですか..変わってませんか..

自衛官に国を守る気なんかあるわけないじゃん。
あいつらはブタといっしょ。

>>577
陸自ってひどいんだね

>>581
自衛官のどんなところを見てそのような感想を持ったのですか？

自分は一年ほど前まで普通科にいたが・・・

入隊するときは、自分が住んでいる国を守りたい、とか
人に言ったら笑われそうな理想や信念を本気で持っていた。
もちろん>>579の言ったようなものも含めてね。
教育隊にいたころも、その信念は変わらなかった。
（同じ班の連中には笑われたけど）
中隊配属されてからだ、自分の中の熱いものが一気に消えうせたのは。
>>581の言う通り、豚の集団だったよ・・・
先輩に取り入る事しか考えてない馬鹿陸士
馬鹿が入る時代に入隊した口だけの陸曹
保身にしか興味のないマニュアル幹部
もうだめだな、と思い補士のバッヂを投げ捨てた。
あんな組織じゃ大事な人一人守れやしない

では、れっきとした軍隊にしませう。

たっぷり金をかけてるので、守る気が無くても守れてしまう。

俺が現職だった頃
野営の最中で現隊に戻された同僚が若干名いたなぁ

一人目は弱音を吐くわ愚痴るわで全くやる気を見せなかった
二人目は長距離行軍中、不注意により足を捻挫し病院送り
三人目は訓練の辛さに耐えかねて逃亡した後警察に保護された
四人目は余程イライラしていたのか小隊長の命令にキレて下段蹴りｗ
五人目は訓練中に喧嘩で相手を怪我させて現隊送還後警務隊に拘束
あと数名いたが理由は不明

少なくともこいつらは国防の意識が著しく低い

>>587

野球で言えば　監督業の能力の無さ　それじゃ優勝できないので

監督を斜線し　監督を取り替えろ。

人材の能力不足を補うために装備に金をかけてるよ。

本気が必要でしょうか？

守りたくても守れる状況に無いからな
国民の代表が売国奴ばかりで無理だって

NO! NO! NO! NO! NO! NO!

NO! NO! NO! NO! NO! NO!

NO! NO! NO! NO! NO! NO!

権益増大！　自己保身！　情報隠蔽！
糞ウヨ帝国日本軍の残党、なおここに在り！

あぼーん

専守防衛：攻められて初めて反撃するやり方。
これをやるとどうなるか？

島国日本の場合、沖縄戦みたいな事になる可能性がある。
したがって、専守防衛を主張する人は国民の命を何とも思わない特攻主義者。

「攻められても、ベトナムのようにゲリラ戦で対抗すればいい」
誰かは知らないが、こう発言した特攻趣味の政治家がいるみたいだ。

これはこれで立派な職務

延べ2万3,000人を投入、陸自の雪まつり協力団
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026253

国民の命を奪ったり犯罪を犯すことはあっても
国を守る気なんてありません

本当に日本を守りたければ

・アメリカ頼りの親米ポチ体制をやめる
・半島武力制圧
・軍事費増
・法改正

の４点が必要
つまり、自衛隊を軍隊にすべき
専守防衛じゃ甘い
危機に対しては先制攻撃も視野に入れて行動できる法案を通すべし

あるわけねえだろヴぁ〜kぁーー
生活のためにやってるんだよ
戦争なってたら逃げるにきまってんだろうが！！
えらそうなこというならおまえが入隊しろや

テロに襲われるとこうなる。
http://www.arabtimes.com/mixed3/1.jpg
http://www.arabtimes.com/mixed3/2.jpg
http://www.arabtimes.com/mixed3/3.jpg
http://www.arabtimes.com/mixed3/4.jpg
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http://www.arabtimes.com/mixed3/7.jpg
http://www.arabtimes.com/mixed3/8.jpg
http://www.arabtimes.com/mixed3/9.jpg
http://www.arabtimes.com/mixed3/10.jpg

>>599

600ゲットだーぃ

どこから見つけてくるもんだか暇人かえ。

漏れは、自衛隊が国防軍になったらぜひとも入隊したいと
思っております。

ちゃんとした軍隊と成った場合、君みたいのと入れかえに
今いる隊員が去っていく　
み〜んな戦うくらいなら逃げると言うてるぞ
だってあんな装備と人員じゃ勝てない＝死ぬって
わかっているからね　２４万ぽっちでどう戦えと

それでも､他国と比べて、普段まったく銃を扱うことがない国だから武器とか地形関係で戦い方を知ってる人がいたほうが少しはマシかな｡
怖い事（昔のような戦争）になったら自分の命も大切な人の命も自分達（一般人も隊員も関係無く）が守らなきゃならないだろうから｡
それに「逃げる｡逃げる｡」や「俺､陸士満期で辞めるッス」と言ってたり、取り入ることしか知らないような御馬鹿隊員もその状況（怖いこと）が来たらそれぞれの仕事をこなすと私は思ってる｡
と言うか信じたい（笑）。

怖いのは演習中とは言え、昔のような特攻命令をかけて自分の部隊を全滅させるような上官だな｡
頼むから本番（怖い事）のときは同じような命令はしないで!!
隊員（皆）の犬死はやだ｡

＞６０３
捨石として運用されて、そのおかげで大多数の他部隊が助かるよーな場面なら、
全滅くらいさせるわな。

正直ピンキリ！

俺は本気に国守りたいね
だって他国に侵略してくるような国の指導者にロクな人間いないだろうしね
当然俺の家族もタダではすまないだろう
そんな奴等に好き放題やらかされるくらいならカミカゼアタック！！

自衛官の方々ご苦労様です。
マジレスすると、この国がピンチになったらやはり自衛官が頼りだと思います。
沖縄にアメリカ軍がいる？彼らが本気で日本を守ると思いますか？
じゃ〜逆に貴方が「アメリカの為に命を捨てろ」と言われて「はい、そうですか」
と言って命捨てますか？やはり日本を守ってるのは＆守るのは自衛隊ですよ。

＞１
このスレが上がるたびに書き込みしちまうが・・・

スレタイがおかしいんだよね。
「国民は本気で国を守る気があるのか？」
だろう？

なんたって、すべてはシビリアンコントロール下になるんだからな。
装備・訓練の予算から有事法制まで、すべて「守る気」があるのかどうか
疑わしいのわ、国民だと思うがね（笑）

>>607
アメリカ兵はイラクの為に
毎日死んでおりますが

>>609
ちがうと思うな
イラクのために死んでいるんじゃなく
自分やその家族の生活のためじゃないかな・・

命令に従うってそういうことだと思う

あるんじゃないっすか？

>>1
少なくとも、今自衛隊に残ってるやつはないと思うぞ

実際、有事を考えてる自衛官や国民がどれだけいることでしょうか。
攻められてからでは遅いですけど、攻められて初めて気が付くような
気もします･･･。

ところで、なんで防衛庁は警察に守ってもらってるのか？ 自分の本拠地は自分で
守れよ！

法律、つくってください。

平時の治安維持はけーさつ　　有事はじえーたい

>>608
違うな。
国民から為政権を信託されたことになっている政府は守る気があるのか？
だけど？

民主主義って為政者の最大の言い訳だからな。
ﾁｮﾝﾎﾞしてもﾍｯﾎﾟｺな政策を進めても、すべて

為政者を選んだ国民の選択

にして逃げられるからなぁ

まだ、ﾁｮﾝﾎﾞしたらｷﾞﾛﾁﾝにされる王政の方がマシかも？
為政者も真剣に政治をするだろうからね（笑）

hu

少工学校出の自衛官ならともかく、任期自衛官は資格のためにいるからねえ。

残念です・・・ありません。

http://206.132.80.200

東シナ海がきな臭い、要注意。

>>1
残念ですが、私は国を守る気などありません。＜真実
自分を守るので精一杯かもｗ＜嘘

＞１
馬鹿、あるわけねえだろｗ
最近、貯金通帳見るのが楽しみ♪

　東シナ海海域が波高し。

人を殺す前に「にんげん」として相手に家族がいることに思いをはせてください。
殺すぐらいなら殺されるのをえらぶのが人の道でしょう。

死ねば。

専守防衛さんへ、殺される側、殺す側にも家族がいるのよ！

撃つの？宮駐屯地はむかし隊員が出稼ぎに行って建てた倉庫があるよ。お金が無いから建設現場でアルバイトして現物支給で材量や廃材もらって建てたんだって。先輩の話だと自衛隊よりきつかったらしい。

外見は富士山の山小屋みたいだよ（建てたのは元大工の自衛官）。そしてその雨漏りする倉庫の中に何百万もする（自衛隊価格）機材をシートをかけて置いてました。

台風が来ると、よそ様より自分のとこ方が心配なくらい、ボロボロの建物が多いです。

>>626
あなたが先ず死んでください。

昔、駐屯地内で火事が起きたとき、普段使用しない門（鉄の鎖が巻いてあり鍵がある）を、消防の人が勝手に切ってに進入してきました。

専守防衛さん、どう思いますか？おかげで火が消えましたけど。

専守防衛さんて？現役なのそれとも元自なの？教えて、よかったらでいいけど。

あのー、元自さん?専守防衛さんって、無記名でレスする人のことだよ。コテハンじゃないんだよ。

あ、そうなの教えてくれてありがとう。

このスレ見てたら自衛隊が馬鹿にされるのよく判る

有事の際は、反対派の生命や財産は守る必要がないと思われ…。

>>639
賛成

宮城県警塩釜署は２１日までに、県迷惑防止条例違反容疑で陸上自衛隊
東北方面警務隊本部所属の小林俊哉三等陸佐（３５）＝仙台市宮城野区＝
を書類送検した。
　
調べでは、小林三佐は６月１３日午後、同県松島町の水族館で、福島市の
主婦（２４）と山形県米沢市の会社員（２３）の女性２人のスカートの中を電子
カメラで隠し撮りした疑い。
　
小林三佐はデジタルカメラを単行本の中に隠して撮影していた。水族館には
子どもと一緒に来ていたという。陸上自衛隊は小林三佐を処分する方針。
http://www.sanspo.com/sokuho/0721sokuho057.html

>>641
パンツ覗いてても有事の際は国をちゃんと守ります！
って事でいいね？

盗撮、自衛官

　女性のスカート内を盗撮したとして、宮城県警塩釜署は２１日までに、県迷惑防止条例違反の疑いで陸上自衛隊東北方面警務隊本部所属、小林俊哉３等陸佐（３５）＝仙台市宮城野区＝を書類送検した。警務隊は自衛隊内部の事件を捜査する機関。　

国を守るための組織でなく
憲法の範囲を守る組織となりはてているが
これは致し方ないことかもな

とっとと憲法改正し、武器輸出解禁、核武装しろ
そしたら米国ともようやく対等に話ができるだろ
自分の国は自分で守る　これ常識

何気に意味深長なスレタイの名スレ

>>1

そんなもん、あるわけがあるか！！判りきったこと聞くなッ！！

組織は意志を持てません。人間じゃあないから。それはどこでも同じ。人単体なら…わかりませんが。

>>1
＞自衛隊は本気で国を守る気があるのか？

ワシはホモの彼氏を探しに入隊したから国なんかどうでもええんじゃ

初めまして。沖縄に住む住人なのですが、
今、中国がめちゃくちゃな行動ばっかり起こしてまして、特に東シナ海での危険性が高まっています。
石垣島近海には大量の中国潜水艦が居るそうで、いつ衝突が起きるか分かりません。
実際に、台湾のバシー海峡で軍事衝突が起きた時にはどうなるのでしょうか？

与那国島や魚釣島や石垣島などは軍隊が居ないので、
比較的占有しやすいと思いますが如何でしょうか？
石垣島と与那国島、波照間島には小さいながら飛行場もありますので、
軍事拠点を築くには格好の的だと思います。

いつ暴発するか分からない現在、自衛隊はどうするのでしょうか？
誰か詳しく解説できる方教えて下さい。
それとも、離島全住民入れても５万人程度の島は捨てるのでしょうか？

アメリカいるのに軽々手出ししないだろ、普通

>>649
現時点におきましても、その件につきましては、
在日米軍にお問い合わせをお願いいたします。ｍ（ _ _ ）ｍ

＞６４１
さすが警務隊

・・・いらんわ。

＞６４９
どうするかわ、世論と首相が決めることだよ（笑）

自衛隊？
ああ、自衛隊わ、とりあえず行けといわれれば行きますが、勝手に行くことわありません。
あしからず。

>>649つまり、それは即戦争ですので、
軍事力で国や国民の生命・財産・自由を守る事にはならないそうです。
自衛隊は憲法違反の存在であり、南西諸島のわが国民を見捨ててでも遵守しなければならないそうです。
憲法改定は、法理論上　不可能だそうです。
詳しくは、こちらへどうぞ。↓
http://i.z-z.jp/?kouei37
これは公の正義です。

>>654さん

教えて下さいましてありがとうございます(笑)
こちらのサヨクも似た様な事を言ってます。
中国はそんなことしないと豪語しています。

馬鹿と話しをすると疲れますので、実際に国防意識があって、
内情に多少詳しい人が居れば教えて欲しいと思っています。

居なければ探すまでです。
ありがとうございます。

陸自は国が敗れても陸自組織が守られればよい
海自は海自が敗れても米海軍が守られればよい
空自はただ飛べればいい

＞６５６
そんとき、誰から給料貰うのかえ？（笑）
＜陸自わ

>>657
そらあ援農部隊で現物支給に決まってる。

少なくとも政府方針に最も非協力的なのは陸であることは間違いない。

＞６５８
そうなの？

・・・ああ、ゲリコマ「しか」対処しなくてええとか言う、あほな論調に対してかね？

そんなに普通科に負けたのが悔しいのかね？

援農部隊ってほんとにあるんでつか？？

憲法改正不可能って制憲権者たる国民が変えるのが不可能ってことか。法理論上
改正に限界ありって話は法学部生なら知っていることだが、改正不能なんてどの
学者も言わないよ。
変えられませんなんてそれこそファシズムだぜ（笑）

ぶっちゃけ初めから国を守るつもりで入ってくる椰子は10％にも満たないと思う。しかし命令されたらしかたなくいくと思う。

自慰隊は守れるわけないやん。
半分以上の隊員は養護施設提携の職業訓練施設とかわらん働きと知能やし。

門番がプリン喰ってた。

>>665
プリンぐらいゆっくり食わせてくれい

>>654
マジkouei？
生きてたの？

武器やシステムを見る限りだと守れるんでしょうけど、それを扱う人の人格というか…風俗通いの金の使い方を知らない猿が大杉。

で、法は別問題ね。

やりたいが能力がないか、能力あるけどやる気がない。さぁどっち？

新潟の治安を守って下さい。

>>1よ。この際やからハッキリ言うとく。自衛隊に国を守る気なんぞ、まったく
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>>670
プロ意識が低い事をわざわざ主張して。
「罰して欲しいのか？」
潜在的なマゾ願望か？それともマザコンか？ただのかまってちゃん？
しかしここには君の罪を罰せる人間はいないから。
放置プレイにしかならないな。

結局の所、近代の傭兵に頼らない軍隊に置いて
国民の士気の低下即軍の士気低下である。
我が日本の現状を鑑みるに「平和」主義者と自称するマルキシストが国民世論を誘導する
マスコミを牛耳っている。彼等は今の日本に忠誠はない。よって国民も腰抜けになる。
先に述べた様に現状で我がＪ隊の士気が低いのは仕方ない。
根底にあるのは未だにある敗戦ショックだろう。どうも隣国からの「侵略」の声に弱い。
>>１は愚問といって宜しく現実には国民に国土防衛の意識が在るか否かという問題である。

現在の中国は脅威ではないと視力の低い者は多いが
例えば1918年当時において日英の開戦は予想できただろうか？
一般国民としては1945年8月9日にソ連の参戦は予想出来なかっただろう。
実際の所情勢は刻々変わる。中国が予想敵国であることはかわりない。
（幹部の皆さんが想定しないと仮想敵国とは呼べません）

>>672
大変良いお話ですが、マジレスすると自衛隊の士気は低くないよ。
他国・・・　と、いっても主に欧米ですが、これら国軍の将軍がそろって日本の自衛隊の士気の高さに驚くって話、有名だと思うんですけど。
なによりイラク派遣見れば良く分かると思うけど、意志確認の際に希望して行ってます。
某ＣＳでも放送された叩き上げ士官の門間２尉は、定年前で「貴方は結構ですよ」と言われたにも関わらず、どうしても行かせて欲しいと熱望しました。

２ちゃんねるの悪口言う気は無いし、わたしも楽しませて貰っていますが、あまりここの書き込み・雰囲気で自衛隊を分かった気にならないほうが宜しいのでは？
「それが危険な任務と分かっていても、やらねばならない時にはやる」
そんな気持ちがなければ、はなから自衛隊には入隊しないでしょう。
さらに激しい訓練を堪えてでも自衛隊に留まることをしないでしょう。
まして今はバブル期とは違い、希望しているからといって入隊出来るほど甘くはありません。

age

＞６３７
＞「それが危険な任務と分かっていても、やらねばならない時にはやる」

そら当然だわなぁ（笑）

てか、その前提条件がわかっててお話する御仁と、その前提からはじめなきゃならん御仁がおるんだよぉ。


ま、このスレの結論わ
「自衛隊は任務を遂行する気はあるが、任務を与える国民に本気で国を守る気はないだろう」
というところで結論出てるんだがな（笑）

「すべては、国民の意思です」、はい。

A

自衛隊という名称がいけないと思う。
普通の志願者を募って構成する軍隊でいいと思う。
憲法で、日本の軍隊は侵略目的に動かない、と決めておけばいいと思う。
自衛隊は軍隊じゃないからといって制限だらけで意味がないと感じます。

湾岸戦争時、ペルシャ湾は戦場だった。だが、その戦場にも日本の商船は行かねばならなかった…
と言ったら驚く人が居るだろうか？本当に行っていたのである。石油を運ぶタンカーだ。
石油の殆どを中東に頼っている日本は、戦略物資であるが故に、戦争中であろうと戦場に赴いて
石油を持って来なければならなかった。その時、日本のタンカーがどのような自衛措置を取っていたか？
　船腹に日本の国旗を描いた、程度しか私は知らない。もちろんこれは自衛措置じゃない。
法によって、護衛艦は日本の船会社の船（船籍は日本ではない事が多い）を遠いペルシャ湾内では護衛出来ない。
多国籍軍の艦艇に護衛をさせようにも彼等は彼等でやる事があるし、商船を守らせる為に日本が雇った傭兵でもなかった。
船腹に日本の国旗を描き、多国籍軍に参加してない、即ち敵対していない日本の船ですよ攻撃しないでくださいお願いします……
という感じなのだろうか？結果、やはりタンカーは攻撃された。死者も出た。だが、日本の死者は多くなかった、と聴いている。
でもそれは日本人の死者が少なかったのか、日本の船から出た死者が少なかったのかははっきりしない。日本の船とはいえ
日本人だけが乗っているわけではなく、むしろ日本人は半数〜少数派だから、どういう意味で少ないのかは判っていない。
船会社の命令で戦地に赴くか、国家の要請によるやはり船会社の命令で後方地域とかで動くかの違いでしかない。
それでもやはり公海では護衛艦の護衛は望めないのだろうか？　護衛艦隊はどうも商船団を守るような編成ではないようだから、
やはり望めないのだろうなぁと思う。法的な問題については調べてないのだけれども。でも陸自の隊員が迷彩服で民間航空機に乗っただけで
『軍国主義の匂い』などと朝日新聞に投書されるようでは、そんな法整備が出来るとも思えない。つまり何か。マラッカ海峡で紛争が起こったら
海員の命が惜しいから商船はストップするのかその結果日本は困窮するのかもちろんそうですよ人の命は地球よりも重いものほほうそうか貴方もそう思うかやはりそうか。
でもそんな事を考えて震えるよりも、海員が丸裸で国際紛争の場へ出て行かねばならないという事を何とかした方が良いと思うのだがどうか。

ながっ

>>1
国家国民を守るのが自衛隊の使命
安全保障に欠ける憲法なんか関係ないよ。