【大卒率】 警察官 40%  : 自衛官 5%

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1公務員の地位向上↑
就職難で公務員の人気が高まりますが、自衛隊には影響が少ないようです。
自衛隊に質のよい人材が市役所や警察程度にあつまるにはどうすればいいのかと皆で考えよう。
イメージアップが必要だ。
ちなみに人気のある職種ほど大卒が殺到します。
これは目安になると思いスレタイにいれました。ちょっと刺激的に。
大卒率 県庁60%:警察・消防40%:郵便30%:自衛官5〜6%ぐらいです。
ttp://www.pref.fukuoka.jp/wbase.nsf/doc/DA60E78403FC44BF49256C5B002AEACE/$FILE/第2表.pdf
2専守防衛さん:03/06/12 15:53
別に警察官になりたい奴はなればいいじゃん。自衛官がいいって奴はくればいい。
別に大卒者うんぬんは、余り関係ない気がするがね。
やりたい仕事をする(出来る)のが一番幸せだと思うよ。
3公務員の地位向上↑:03/06/12 15:55
>>2
いや2度とバブル期の二の舞にならぬようと
また夜きます
4専守防衛さん:03/06/12 16:01
別に警察官になりたい奴はなればいいじゃん。自衛官がいいって奴はくればいい。
別に大卒者うんぬんは、余り関係ない気がするがね。
やりたい仕事をする(出来る)のが一番幸せだと思うよ。
5専守防衛さん:03/06/12 16:31
>>1
どこに書いてあるの?今自衛官になるのってかなり難しいんじゃなかったっけ?
6専守防衛さん:03/06/12 17:06
自衛官の試験にも大卒程度の試験を付け加えればいいのに。

防大=キャリア(高級幹部候補)  大卒程度=準キャリア(佐官候補)  高卒程度=一般隊員

って具合に。別に高卒で入っても部内を受ければ幹部になれるわけだし。
採用時点での学歴はそんなに関係無いらしいけど。
7専守防衛さん:03/06/12 17:35
警察の全戦力と自衛隊が戦ったらどうなるんですか?
例えば三宅島とか離島で。
8専守防衛さん:03/06/12 17:40
素手なら機動隊 武器を使えば自衛隊
素手なら空警隊に敵は無し 
9専守防衛さん:03/06/12 17:47
そんなもん自衛隊が勝つに決まってるだろ・・・ アホか?
10専守防衛さん:03/06/12 17:51
設定が間違っているぞ
自衛隊と警察 武器は一切使わず素手(大盾)で戦えばという設定なら
平等だな
武器を使えば自衛隊が勝つに決まっているだろ!厨房か?
11非公開@個人情報保護のため :03/06/12 18:02
警察も自衛隊も海上保安庁も入国管理間も皇宮警察も刑務官も
麻薬取締官も消防士もあとなんかあったけ?
とりあえず皆同じ公安職の役人で仲間だろ
比較して喧嘩なんてやめみょ
12専守防衛さん:03/06/12 18:03
じゃあ、陸海空自衛隊VS警察海保では?
13非公開@個人情報保護のため:03/06/12 18:04
警察も自衛隊も海上保安庁も入国管理間も皇宮警察も刑務官も
麻薬取締官も消防士もあとなんかあったけ?
とりあえず皆同じ公安職の役人で仲間だろ
比較して喧嘩なんてやめみょ
14専守防衛さん:03/06/12 18:28
自衛隊VS警察って言うとすぐ釣れるな
15専守防衛さん:03/06/12 18:30
希望を持って入るとつぶされるだけだからな。自衛隊は。
16専守防衛:03/06/12 18:57
相変わらず ”大卒率云々(うんぬん)”
を振り回しているシーラカンスのレスは
ここですか。
17専守防衛さん:03/06/12 19:52
このスレはあとどのくらいで
棒大卒は使い物にならない発言をするヤシがくるのだろうか・・・。
18山崎渉:03/06/12 20:39
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                     山崎渉
19文一(;´Д`)受験生 ◆/F/4Xe.CgE :03/06/12 23:42
性器
20専守防衛さん:03/06/12 23:47
遅いぞ>文一
21専守防衛さん:03/06/13 00:04
すんません、警察受かって幹候試験おちたんですが・・
大卒として魅力があるのは指揮官枠でしたが、そもそも
指揮官枠自体がすくない・・
曹試験もあるけど警察と違って管理職(士官?)に昇進
できるのか、どうなってるのか把握しにくいんすよね。
警官と違って知り合いも身近なとこにいないし。
その分、魅力を感じないというか。
かんぐりですが、警官で大卒が多いのは管理職が多いからじゃないですかね。
指揮官と下士官の比率って20:1くらいでしょ?
試験、倍率だけはたかかったす。はあ。
22専守防衛さん:03/06/13 00:04
すんません、警察受かって幹候試験おちたんですが・・
大卒として魅力があるのは指揮官枠でしたが、そもそも
指揮官枠自体がすくない・・
曹試験もあるけど警察と違って管理職(士官?)に昇進
できるのか、どうなってるのか把握しにくいんすよね。
警官と違って知り合いも身近なとこにいないし。
その分、魅力を感じないというか。
かんぐりですが、警官で大卒が多いのは管理職が多いからじゃないですかね。
自衛隊の場合、指揮官と下士官の比率って20:1くらいでしょ?
試験、倍率だけはたかかったす。はあ。
23専守防衛さん:03/06/13 00:06
二回押しちゃいました。スマソ
24専守防衛さん:03/06/13 00:38
大卒で自衛隊に入隊すると、周囲のあまりの馬鹿さ加減に
しばらくは優越感に浸れるが、数年後自身も堕落していっていることに気付き
脱力します。
25専守防衛さん:03/06/13 01:03
大卒だろうと、高卒だろうと個人の能力に関係はない。ただ家が裕福かどうかの違い。
>>1はスレ名のソースを示せ!文一受験生か?スレ立て厨か?
26専守防衛さん:03/06/13 02:46
すごくHなサイト(☆∀☆)見つけた〜♪
(*´∀`*)アフ〜ン
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/
27専守防衛さん:03/06/13 02:55
>>4
それが本来あるべき姿なんだろうけど、自衛隊はそうじゃない。
少なくとも>>6がいうように自衛隊生徒も含めて4種類程度の試験だけ
作っておけば>>4の目的は達成できるはず。試験はあくまで手段でしか
ないからね。
ところが、自衛隊があまりにも魅力のない職場で、将来の少子化に対応
できないから、曹学だの補士だのいっぱい作って、かつ2士のように
何回でも試験が受けられるようにしてる。自衛官になろうと思ったら、1年
に何回チャンスがあるんだろうか。計算したことないけど、10回ぐらいある
んじゃないの。
だが、こんなことやっても、所詮はごまかし。外野から見てると、滑稽。

魅力のない職場なんですってことを暗に示してるだけだと思う。
28専守防衛さん :03/06/13 17:14
>>25
ソースは1に書いてるだろ
h入れるだけで飛ぶ
公安ってのが警察のことじゃないの
自衛隊の学歴は自衛官ならわかるはず香川の地連にも書いてた
29専守防衛さん:03/06/13 17:18
大卒の試験が幹候しかないってのも選択肢が少ないよね
300人くらい?
年間に1万人くらい募集してそれじゃ
大卒に来るなって言ってるようなものだ
30専守防衛さん:03/06/13 17:30
質問!身内や親類に自殺者が、居た場合
自衛官や警察官になれますか?
31専守防衛さん:03/06/13 17:47
なんで大卒に拘るかねー
ただのペーパー試験じゃないの
ペーパーだけなら小学生でもOKでないかい
中卒だって高卒だって関係ないね。
大事なのは国(国民)を守り、平和を愛する事だよ。

             中年高卒公務員
32専守防衛さん:03/06/13 17:48
つづき
大学は中退 はい!
33専守防衛さん:03/06/13 17:52
つづき
愛する事 やのうて 愛する心 やった うん。
34専守防衛さん:03/06/13 18:02
警察機動隊1個大隊VS普通科1個大隊ではどっちが強い?
お互いの装備全力で。放水車でも大盾でもなんでも使っていいとして。
35理三(@_@)受験生:03/06/13 18:52
大卒で自衛官になって中卒や高卒の蟲共にこき使われる奴の気が知れないね。
36専守防衛さん:03/06/13 19:07
だから、大卒 関係ないって もう もう もう もういやっ!
37専守防衛さん:03/06/13 19:08
もう1回言うよ 大卒って 何が偉いの?
38専守防衛さん:03/06/13 19:10
30 なれるに決まってんでしょう。そんな質問する人は
自衛隊が要らない
39専守防衛:03/06/13 19:13
 >>35
  他人の人格、能力を認めない
  者は、蟲以前のSARSです。

 
 



40専守防衛さん:03/06/13 19:19
大卒2士って聞くだけでDisorderで
そもそも規律を乱すものと思う
ちゃんと一般観光で入れ
曹候とか☆でも入ってくんな
41現職陸自:03/06/14 12:05
そもそも大卒で自衛隊に入隊してくる時点でアホだよ!
県庁・市役所やポリとか消防になれないから自衛隊に入ってくるんだろ?
何しに大学まで行ったわけ?
42専守防衛さん:03/06/14 12:09
貧乏人には理解できないだろうな
43専守防衛さん:03/06/14 12:10
大卒ってー そんなたいそうなもんかーー
44専守防衛さん:03/06/14 12:13
大学逝ってない奴にとってはそうらしいよ
45専守防衛さん:03/06/14 12:18
いった奴にしかわからない罠>大卒のメリット
46専守防衛さん:03/06/14 12:28
低学歴にとってはどうも特別なモノなんだそうよ
47専守防衛さん:03/06/14 12:30
>>43

 大学は体操なもんだっちゅうの けどな痔衛体は大卒は重要視していないんだ
大卒よりも ゴマスリすりが重要なんだ 何回いってもわかランやっちゃな

そう言う組織だって言うんじゃ。
48専守防衛さん:03/06/14 12:30
49専守防衛さん:03/06/14 12:33
幹部試験に受かった奴だけが大卒(相当)と認められている>自衛隊
あとはただの高卒就職浪人なんだが
50専守防衛さん:03/06/14 12:33
>>47
お前ら兵隊はそのていど
51専守防衛さん:03/06/14 12:41
>>49

だからな そこえらの道端でばあさんたちが 一山なんぼで 籠に入れて売ってる
野菜やら果物と同じ何だ 大きいのも小さいのも混ざっているんだ 痔営官 も

同等なの 大卒も中卒もみんな同じ扱いだっちゅうの 早い話中卒であればそれで良し

となっているんだ大卒は来る所じゃねえんだ 来てもウダツガ上がらねえ。


52現職陸自:03/06/14 12:41
まぁ自分の学歴とやらに酔いしれとけよw
でもなー「ケーブル切るからペンチ持ってこい」って言ったらプライヤー持ってくるような大卒生…
普通に考えて分かるだろう?その程度のコトも考えられないわけw
53専守防衛さん:03/06/14 12:42
兵隊の話限定だろ
54専守防衛さん:03/06/14 12:44
幹部から見れば兵隊の出自なんてどうでもいい
馬鹿には中卒も高卒も大卒もいるよ
優秀なやつも同じ
でもやっぱ大卒の奴の方が平均すると昇任は早いな>まあ所詮兵隊の話なんだが
55専守防衛さん:03/06/14 12:47
>>54

ちゃうちゃう 誰かが何処かでカキコしてたけどこま擦りが有利

あとは首から下が頑丈であればそれで良し。
56専守防衛さん:03/06/14 12:49
昇任試験がない陸限定だよ>ゴマスリだけで昇任
海・空じゃある程度頭ないと無理
57専守防衛さん:03/06/14 12:53
>>56

頭は帽子の台程度で十分 ゴマすりの積み重ねがものを言う 酒の席でよく出る罠
58専守防衛さん:03/06/14 12:54
空・海では大卒の兵隊もそれ程悪口言われない
☆についての評価もそう
陸は所詮脳足りんでも勤まるからね、入りやすいからとか家に近いとかの屁タレな理由で陸にいったお前が悪いな>陸の馬鹿大2士
59専守防衛さん:03/06/14 13:00
>>58

なななななななななーーーにーーー そんな事ブッコク ヤシは 道端の犬のウンコを

足で糞んづけで立派な制服とやらウンコだらけの匂いにしてしまえ。 
 
60専守防衛さん:03/06/14 13:02
真実じゃん
61非公開@個人情報保護のため:03/06/17 11:19
自衛官筋力トレーニング
age
62永田町太郎改桜田門二郎 ◆M2TLe2H2No :03/06/17 16:38
自衛隊VS警察、この論はやっぱしこういうところをみている人は大概
好きだし、自分も好き。が、大概が、素手なら警察、武器をもったら自衛隊
という結論が定説とうか通説のようだが、基本的には警察には勝てない。まず、
警察のカウンターパトナーが陸自限定なら、マンパワーが違いすぎる。26万
VS13万(かつ警察は増員中、陸自は削減中)。次の根拠は、情報力の違い。
ヒューマンインテリジェンスでは、警察公安系に優る機関がない上に、シグ
ナルインテリジェンスやイメージインテリジェンスの最高峰である情報本部
電波部長は警察官だし、スパイ衛星の責任者である内閣情報官も警察官、
内閣危機管理監も警察官。防衛参事官等の防衛庁幹部にも複数の警察官が
いることを考えると、自衛隊が警察に勝つことは不可能。ソビエト陸軍が世界
最強の陸軍といつつ、KGB・内務省軍の存在の為にクーデターすら起こせなかった
関係に似ている。それ以上の差がある、国会議員(総理等も)、大使、各省局長級、
を輩出している上に、最近は、東京都の治安担当副知事予定者も警察官。
自衛官では、島根か神奈川の災害担当課長が限界。
63専守防衛さん:03/06/18 00:32
陸さんじゃなんだか大卒が嫌がられてるみたいだから
みんな空に入っておいでよ。
64専守防衛さん:03/06/18 00:43
>>63
幹候を陸で受けちまったよ…
65非公開@個人情報保護のため:03/06/18 11:41
なんで陸じゃ大卒は嫌われるんですか?
66専守防衛さん:03/06/18 23:40
警察は大都市では地方の若者が集めやすいが、地方警察に都会の若者が入る余地は
まず無い。消防は本当に地域密着型。県庁 市役所 町役場は 1次は良くても
2次でことごとくですな!本人の能力を本当に期待されるのは自衛隊 でも、上の
公務員に比べ全国規模の転勤ありですから、おまけに世に言う大卒扱いは幹校出となれば
大卒少ないの当たり前です。ただ、極端に言えば警察は文系 自衛隊は理系の仕事です。
役所もそのように考えると文系が多い。理系で転勤いとわずは自衛隊向き、と思うが。
67専守防衛さん:03/06/18 23:50
最近の警察&自衛隊新隊員

優秀な高卒か落ちこぼれの大卒。

大卒の割合が多いのなら、そのぶん一般企業の採用から洩れた
バカな大卒が多く流れてくるわけだ。(激藁
68専守防衛さん:03/06/18 23:55
で↑は高校中退という罠(激藁
69専守防衛さん:03/06/19 00:09
>>62
あいかわらず香ばしいマニアっぷりだな(w
その文章から理解できるのは
「理論構築が苦手です」
ということぐらいなんだけど
70専守防衛さん:03/06/19 00:19
近年、某地連的には2士不合格で警察に合格してしまうヤシ達多数!
広報官:「あっ、00君。2士補欠00番で繰り上げ合格しそうなんだけど」
受験生:「はぁ〜、警察の方が受かったんで自衛隊は辞めま〜す」      
     だってよ。マジで!・・・・・・・・・・by 地レンジャー
71専守防衛さん:03/06/19 00:20
なるほど。だから茶髪自衛官が出てくるわけですね。

《品位を》自衛官の茶髪は違法《保て》
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1055948455/l50
72専守防衛さん:03/06/19 00:32
>>70
今は警察って大量定年&大量増員で入りやすいんだよ。自衛隊のほうがムズイ。
73専守防衛さん :03/06/19 08:57
>>72
警察は今大量増員で受かりやすいが
その大量増員の警察より募集人数の多いのが
自衛隊ということを知らないのか?
郵便より募集人数が多いのも自衛官であるが・・
事実を捻じ曲げてまで自衛隊を庇う犬ですね。
74専守防衛さん:03/06/19 09:27
防衛庁の事務官にもお飾りの階級があれば
高卒自衛官どもの王様になれるけん
大卒の俺様も人気のない防衛庁に官庁訪問しちゃる。
75専守防衛さん:03/06/19 19:44
 警察も自衛隊もお国にとっては大事なお仕事です。ただ、警察も最近はUターンの大卒
が多く将来のことを考えると、文系学卒後ご両親のお側でお勤めしなければならない方に
は警察を目指されればよいし、逆に自衛隊は高卒の方が、多いいので、部内で頑張り、
御両親の元を遠慮なく離れられる方で、技術系高校を出られた方には学歴だけではなく、本人の
努力で評価される点では、警察よりも頑張った甲斐があるのではないでしょうか!
76専守防衛さん :03/06/19 20:07
今75が良い事いった
高卒で潰れそうな会社入るより安定してる自衛隊入った方が
親は親方日の丸で安心だし喜ぶよな。難易度んて関係なく。
他と比べる時点で何か心に一物歪んだ物をもってるんだよ
77専守防衛さん:03/06/20 20:28
>>76
75ですが、付け加えさせていただくと、自衛隊は入隊後も技術的に勉強させて
もらえるチャンスは遥かに多いですね!職種が多いいですから。管区警察等で
技術職がいるけれど、転勤範囲広いし少ない予算で中々大変ですよね!
78専守防衛さん:03/06/20 20:32
>>75
無責任なこと言っちゃいかんよ。
これからの不透明な世界情勢を鑑みれば
無事に退官の日を迎えられる保障はあるのか?
79専守防衛さん:03/06/20 21:06
「大卒の入隊者は30%以上を占めるようになり・・・」

という記事を就寝6月号で見た。
80専守防衛さん:03/06/20 21:50
大卒を隠している士もいる。
81:03/06/20 23:28
百済ねえ学歴戦争になってきたな。
こんなスレ建てんじゃねぇ。
削除依頼出しとけ。
ケケケ。
82専守防衛さん:03/06/21 00:35
>>78 >>79
>>75より
   今の世の中そんな先のこと何処の会社もホントわからんです。だから、大卒30%以上
  も来るんでしょう。地方の警察 私の学卒同級生は今、6人全員警部やけど皆親父
  警察でしたよ。自衛隊も似た部分あるのかな?ただ、おっしゃるように世界情勢
  を見ると、一国民として自衛隊を丸腰で出すわけにいかんと本当に思いますよ。なぜ
  ただ、何か事故が起こるまではここの国民何もせんですから。政治家の思う壺にならんこと
  祈ります。
  
83直リン:03/06/21 00:36
84専守防衛さん:03/06/21 06:11
>>73
自衛官で受かりやすいのって任期制の一般隊員のことでしょ?
曹候とか防大とか部外幹部はそんなに簡単に受からないんじゃないの?
今のご時世じゃ一般隊員で3曹に昇任する枠って狭くなってるから
3曹になかなかなれず何回目かの満期で結局辞めることになるのでは
85専守防衛さん:03/06/21 10:34
曹候?
一般幹候よかはるかに簡単だよ
所詮高卒対象だし
86_:03/06/21 10:46
87名無しピーポ君:03/06/21 12:53
このスレを立てたのは警察ヲタ。
もれも警察ヲタ。
88専守防衛さん:03/06/21 13:02
自衛隊の人減らしは続いているの?
募集も抑えているみたいだし。
89専守防衛さん:03/06/21 13:39
>>85
警察官の高卒採用だって似たようなもんだろ
90専守防衛さん:03/06/21 13:40
そもそも高卒採用に大卒が入ること自体おかしい
91専守防衛さん:03/06/21 14:12
>>90
ふつう公務員試験の高卒採用の区分って年齢制限で大卒では
受けられないとおもったけど?
自衛官の任期制隊員は27歳だから受けられるか
警察官はどうなんだろ?
92山崎 渉:03/07/12 12:05

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
93山崎 渉:03/07/15 13:11

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
94専守防衛さん:03/07/15 15:20
一般曹候補学生って大卒でなってる人いますか?
95専守防衛さん:03/07/17 13:39
居る居る。24歳以下ならなれるから。
96専守防衛さん:03/07/17 13:53
半分大卒
97専守防衛さん:03/07/17 13:59
大卒が増えてるから、その分高卒の奴らが入りにくくなっているみたい。
98専守防衛さん:03/07/17 14:02
だって、自衛隊は任期制で定年までそのまま在職できるわけでないだろが。
そんな、不安定な仕事に付きたい大卒なんかいないだろ!全員が幹部、曹に
なれるのなら別だが。ま、兵士を一生の仕事の選ぶなんてDQNは珍物。
99専守防衛さん:03/07/17 15:02
任期制は二士までじゃないの?曹学や曹候は曹を養成するための制度でしょう?
曹って言ってみれば自衛隊では正社員なわけだから別に不安定でもないでしょう?
100専守防衛さん:03/07/17 15:10
失礼、任期は士長まで。
101専守防衛さん:03/07/17 22:45
>>98
ネタか?
それとも世間知らずのヒキか?
それとも日本語を理解できないチョソか?
102専守防衛さん:03/07/17 23:00
>>101
ちがうよ、DQSだよ
103専守防衛:03/07/17 23:49
コスタリカなどは軍隊は無い。しかし警察はある。軍隊は無くてもいいんだよ。戦争なんか無い。しかし警察は絶対にいる。警察が無い国はあるか?もしあれば崩壊した国だな。北朝鮮が無くなれば自衛隊は要らないだろう
104専守防衛さん:03/07/17 23:51
中共、核保有統一朝鮮が存在しても要らないんだな
105専守防衛さん:03/07/17 23:53
大卒率100%の職業は?
106専守防衛さん:03/07/17 23:54
大学教授
107専守防衛さん:03/07/17 23:54
>北朝鮮が無くなれば自衛隊は要らないだろう

今は必要だな
108専守防衛:03/07/18 00:07
>>104へー、赤化統一がありえるなんて思っているんだ。たいした考えだな。>>107確かに今は要るが、必ず要らなくなる日が来る。あの国は、時間の問題だな。漏れは、以前幹候に最終合格したが、警察になった。
109専守防衛:03/07/18 00:22
つけたしだが、自衛隊は24万人いるんだが、下士官は15万人もいるんだぞ。士が少なすぎだ。こんな軍隊他にあるか?現場の実際の指揮官は、曹なんだよ。3尉や2尉じゃない。 しかも、この曹が中年だらけときた。
110専守防衛さん:03/07/18 01:27
>>108
能天気、やっぱり日本は平和だな、まあそれはいいことだ
111専守防衛:03/07/18 01:34
農天気で結構毛だらけ猫灰だらけ。せかせかしていると誰も付いて来ない。軍隊てな、20世紀で終わったんだよ。
112専守防衛さん:03/07/18 01:35
>>109
他はどうでも自衛隊は士階級はバイト扱いだから。
あくまでも志願兵で占めてることを考えれば正社員扱いの3曹が多いのは仕方ない。
ちなみに自衛隊では士長〜2曹がいちばん比率が多い階級。
付け足せば20代後半から30代前半は3曹と2曹が多い。
113専守防衛さん:03/07/18 01:38
>>111
だからいいことだといってんでしょ
その言葉そんなに気になるの?
114専守防衛:03/07/18 01:40
戦争したい国ってあんの?無いよな。アメリカかな?したいのは。その割りには、今回の戦争で予算が赤字になって、部首大統領は、ひーこら言っているよな。金のむだなんだよ。福祉・教育に回そうな。
115専守防衛さん:03/07/18 01:43
どうでもいいけど同じ警察でも埼玉県警とか神奈川県警には
いい人材ってはいってこないのかな?
いろいろ問題ばっかおこしてさ
116専守防衛さん:03/07/18 01:44
>>115
それは警察スレで聞くべきかと。
117専守防衛:03/07/18 01:54
>116禿動。>>115確かに問題を起こした。改めなければならない。しかし、決して開き直るわけでわないが、問題がない職種ってあるのか?問題をひとつひとつ解決して、より進歩するもんだよ。歴史ってそうだろ。
118専守防衛さん:03/07/18 02:14
>>116-117
ここのスレ主は大卒の割合が警察のほうが高いから自衛隊よりも優秀だと
いってるけど、埼玉県警とかのようにどうしようもないの奴が多いところも 
あるといいたいんだろ、115は
119専守防衛:03/07/18 02:24
はっきり言う。警察の方が遥かに優秀だ。なぜなら、法律を知らないと仕事にならない行政官だから。日々の勉強も頑張らなければならない
120専守防衛さん:03/07/18 02:25
そりゃ警察に限らないでしょ。
どこの世界にも優秀なのもアフォもいる。最近はその元である大学生自体がかなり奇天烈だがね。
121専守防衛:03/07/18 02:38
早稲田大とかね。ひどい大学になったもんだよな。早稲田の椰子とは、働きたくないな。
122専守防衛:03/07/18 02:42
それにしても、自衛隊はかっこいいよね。外からみてね。ただそれだけだな。入りたいとは、思える所ではないね。募集のティッシュを配る省庁が他にあるなら教えてくれ。なんでもいいから人が欲しいんだね。
123専守防衛さん:03/07/18 02:52
今はそんなことしなくても人は集まるけどね。地連の募集は前から変わらないからねぇ。
ちなみに次期に短期契約でモー娘。起用するらしい。そんな金かけなくても集まるのに…
124専守防衛さん :03/07/18 02:59
>>123
ひょとして、自衛隊も層化汚染か。
125専守防衛さん:03/07/18 08:16
>>121
警察官or自衛官(またはその志望者)の言葉とは思えないな。
1部の人間が起こした問題で、組織そのものや他の構成員まで悪く言われることの理不尽さを
1番よくわかっている組織だろうが。まさか>>117もお前じゃないだろうな。矛盾した奴だ。
つーか、携帯から必死だな。警察関係者(or志望者?)さんよ。
126専守防衛さん:03/07/18 09:10
>>114
ブッシュは石油利権で儲けられるし、アメリカの怖さを世界に知らしめたから
アメリカ的にはOKでしょ。
127専守防衛さん:03/07/18 09:27
すいません、現在大卒で、今アルバイトをしている
者です。
このスレッドに現役の自衛官の方がおられると聞き、
書き込んでみました。

自衛官になりたいのですが、私立の無名文系大卒
でもなれるのでしょうか?
128専守防衛さん:03/07/18 09:29
書き忘れましたが、しかも当方女です。
やはり女だと厳しいのでしょうか…?
倍率も高いと聞きました。
129専守防衛さん:03/07/18 09:30
自衛官といってもいろいろあるよ。
曹候補士とかはあなたと同程度の人が多いのでは?
大卒なら幹部候補生試験も受けられるし。
130127、128です:03/07/18 09:44
>>129
ありがとうございます。
自衛官になることは憧れだったので、
やはり諦めたくないなという気持ちがあります。
131専守防衛さん:03/07/18 09:55
大卒の自衛官は駄目だ体力が無いから駄目だ
高卒の方が鍛えがいがある
132専守防衛さん:03/07/19 09:26
>>131
日体大のやつか大学の体育会系のやつでもとったら?体力バカ欲しいのならさ
いまどきは大学はいるのなんて簡単だから高卒のやつさがすほうが大変だよ
いたとしてもDQSみたいなやつが多かったりするし
133専守防衛さん:03/07/19 11:47
一応、今でも大卒未満の学歴の人が大卒以上の人より多いんだけど。
134専守防衛さん:03/07/19 12:10
>>133
でも高卒の求人倍率って今ものすごく低いんでしょ
それにくらべて3流大なんて入学定員割れのところも多いらしい
そういうところは簡単な読み書き計算ができればはいれそう、昔の自衛隊みたいに
高卒で就職するより3流大いくほうが今は簡単でしょ
135専守防衛:03/07/19 16:06
>>高卒で就職するより3流大いくほうが今は簡単でしょ

中卒で就職するより1流高校いくほうが今は簡単でしょ
136専守防衛さん:03/07/19 16:43
実力社会といわれる自衛隊で
高卒、大卒って意味あんの?
137専守防衛さん:03/07/19 16:52
 大卒は幹部候補生以外不可にした方がいいな。
 文官の防衛庁三種や国家三種は高卒相当だけど、受験可能年齢引き下げ
て、事実上大卒受験不可にしたよ。
 大卒は年は食っているわ、知恵がある分、反抗的だから兵士としては使い
にくい。
 大卒なら幹部(将校)で入れ。高卒の就職機会を奪うな。
138専守防衛さん:03/07/19 16:53
>>137
同意。
139専守防衛さん:03/07/19 17:13
2006年には、高卒の率より大卒の率の方がふえるんじゃなかったかな?
140専守防衛さん:03/07/19 18:26
>>137
地方初級や国3にあたるのは曹候補学生。
二士はバイト、契約社員待遇なんだから年齢制限をそこまで厳しくする必要ない。
今のがちょうどいい。曹候を大卒不可にする、ってんなら同意。
141専守防衛さん:03/07/19 18:40
二士は確かに契約社員扱いだわ。努力次第で正社員に昇進可能だけど。
 正社員の選抜試験である、曹候学生や曹候補士からは受験年齢の引き下げなど
、具体的には21歳以下とかにして、大卒者の受験を不可能にすべきだな。
 もしくは、年齢制限はそのままで、大卒の履歴がある者は受験不可にすべき。
 県庁の地方初級などは、大卒の履歴がある者は受験不可にしているところが多い。
 高卒→民間転職組もいるから、年齢制限を低くするのは良くないと思うし。
142専守防衛さん:03/07/19 23:59
>>135
それほんと?
143専守防衛さん:03/07/20 00:05
そりゃそうでしょ。三流大学にとって学生の質より、授業料の方が重要だし。
今じゃ殆ど無試験の大学が増えている。
144専守防衛さん:03/07/20 00:58
>>143
そうじゃなく、135が「中卒で就職するより1流高校いくほうが今は簡単でしょ」
っていってるけどそれほんと?
145専守防衛さん:03/07/20 01:01
確率的にはそうかもしれん。ただ、本人の努力の問題とかも
あるし、中卒で職人に弟子入りとかも考慮に入れると単純に
難易度は語れまい。
146専守防衛さん:03/07/20 01:03
>>144
なにむきになってるんだ?
どっちもむずかしいだろーが。
違う次元の問題だ。
147専守防衛さん:03/07/26 10:12
高卒で公務員になるのは三流大行くより難しいけど、民間でまともなとこあるか?
地元のちんけな会社くらいだろ。中卒でまともな就職があるわけがないだろう、今時。
職人系に弟子入りするだけなら簡単だろ。しかし、1人前になるまで耐えられるかどうかが問題。
ていうか、今時高校も出ないでそんなことする奴いねえよ。
親の反対を押し切って決断すること自体がある意味難しいのかもしれんが。
>>135は大学生で自衛隊に入るつもりなら幹候に受からなきゃ、
高卒で曹候で入った奴に負けてることになるわな。




148専守防衛さん:03/07/26 10:41
なるほど
やはり低学歴なのか
149専守防衛さん:03/07/26 10:51
つーか、大卒兵隊は高卒就職浪人4年なんで国損にあたるだろ
>兵隊として使える年月
150147:03/07/26 10:58
俺は幹候2次結果待ちの大学生だが?
>>148はFランク大で幹候1次ごときにも通らなかったのかな?
ある程度の大学以上の学力あったら無勉強で通るような試験に。
151専守防衛さん:03/07/26 11:02
Fランク大じゃ、今は曹候もつらいかもねぇ。幹候1次で落ちるようじゃなおさら。
まぁ、頑張って。Fランク大で曹候なら勝ち組だよ、今の御時世。
152専守防衛さん:03/07/26 11:17
へえ、自衛官の幹部試験ってそんなに簡単なの?
意外だね
153専守防衛さん:03/07/26 11:27
>>152
えぇ、簡単ですよ。最終合格はともかく一次突破はかなり簡単。そりゃ、自衛隊試験の中では
難しいさ。国1の一次合格だったら1年くらい勉強必要だけど。地上なら半年かな。
幹候の場合、私大文系でも無勉強でも通る人は多い。専門択一も社会科学、人文科学、理工学から
選べるのも大きい。もちろん、簡単かどうかなんてものはその人の学力による。
東大生なら半年の勉強で国1通る奴もいるし。
154専守防衛さん:03/07/26 11:30
Fランク大じゃ街金・ヤミ金くらいしか就職口ないんじゃないの?
女ならキャバ嬢くらいかな
155専守防衛さん:03/07/26 11:33
>>153
大卒採用の警察官も似たようなもの
1次はそれほど大変じゃない
2次以降はしらんが
156専守防衛さん:03/07/26 11:34
要するに、あれだ。東大生ならほぼ無勉強で通る。
地底早計レベルなら半分くらいは無勉強で通る。
マーチならちょっと勉強必要。
日大レベルならかなり必要。
Fランク→お呼びでない。
それが今の幹候。

あくまで一次に限っての話ね。どんなにお勉強できても面接で切られる人だって多い。
157専守防衛さん:03/07/26 11:37
>>155
そうそう、似たようなもん。一般教養の知識だけで一次だけなら通る。
158専守防衛さん:03/07/26 11:39
>>156

結局コネってわけね
まあ、体力に自信ないので自衛隊とかは無理だけどさ
159専守防衛さん:03/07/26 11:56
しかし、せっかく1次とおっても東大生なんて
かえって面接で落とされやすいんじゃないの?
扱いにくいとか思われて
160専守防衛さん:03/07/26 13:24
本人のやる気しだいでしょ
面接官は見抜く
161専守防衛さん:03/07/26 13:36
>>158
いや、コネってんじゃなくて面接でヤバそうなのは落とされるよって意味。
まともな受け答えできなかったり、会話が成り立たないようなのはさすがに落とされる。
162専守防衛さん:03/07/27 14:09
低学歴自衛官が無い知恵絞って
惨めに言い訳するスレはここですか?
163専守防衛さん:03/07/27 17:44
↑ヴァカ1匹ハケンw
16460式好きー。:03/07/27 17:50
TVコマーシャルが有効でしょう。海外だとよくやってるそうです。
165専守防衛さん:03/07/27 17:53



【ホモ率】 警察官 40%  : 自衛官 5%



166専守防衛さん:03/07/27 19:56
>>164
TVコマーシャル、見たけどなんかパンチが足らない・・・
167中卒小隊長:03/07/27 20:39
今は大卒の任期制隊員が居る時代だよ。
自衛隊に入りたいヤツは頑張るんだな。
168DQS@ま頑張れや:03/07/27 20:53
大卒のフリーターがいるご時世だからな。
無能には住み難い時代だな(笑)

169中卒小隊長:03/07/27 22:01
学力至上主義のなれの果てだね。

結局受験戦争に勝てても、世間の荒波には勝てない奴らが、
此処で自衛官を馬鹿にしてるんだろ。

大学出てプーの奴らにちゃんと働いてる自衛官の事を馬鹿にされても、

可哀想なヤツ

にしか見れないよ。

隅田川沿いに住みたくなかったら頑張れ。
170専守防衛さん:03/07/27 22:59
>>168
だな、おまえを含めてな
171専守防衛さん:03/07/28 09:25
≪社会的地位の高さ≫
警察=海保=消防>>刑務=自衛官

≪試験の難しさ≫
消防(待遇が良く殺到)≧警察 >刑務(大卒は半分)>曹候自衛官(試験は高卒の争いだから)

≪権力の大きさ≫
警察>海保>消防>自衛隊(3流官庁の防衛庁に頭が上がらない)>>刑務

≪社会の信頼度≫
消防>>>警察>>海保>>>刑務>>>自衛隊
172専守防衛さん:03/07/28 13:42
自衛隊チンポ晒し上げ
173_:03/07/28 13:43
174専守防衛さん:03/07/28 14:45
1の方面総監です。
この度は我が隷下師団の副師団長がこのような愚かしいスレを立ててしまい、
お詫びの言葉もありません。
彼は、来年3月の師団改編に伴う諸準備での失敗以来すっかり心を病んでしまい、
昼は副師団長室に引きこもり、夜ごと大酒を浴びては2ちゃんで因縁をつける毎日なのです。
とうの昔に奥様は逃げ、無茶な人事異動で隊員は苦しみ、
師団長は副師団長より防衛大の後輩なのでいまひとつ副師団長を諌めてくださらず、
陸幕はこれ幸いとばかりに教訓費を削ってせせら笑っている始末です。
幕僚の中にも副師団長に憎悪をいだく者が多く、
任務遂行、ひいて世界の安全保障に寄与することとてかないません。
しかし、ご安心下さい。間もなく副師団長には勇退していただく手はずなのです。
副師団長が防大OB会に向かう途中に練達のキャバクラ嬢をひそませ、
副師団長を骨抜きにする計画を準備してあります。
その後は師団長の後輩にあたる茂名(もな)陸将補を副師団長として迎え、
我ら方面隊一同、一意防衛道に邁進する覚悟です。
一般市民の皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ありませんが、
もうすこしだけ辛抱してください。
どうか、どうか、副師団長の今回の所業をお許し下さいますよう、
お願い申し上げます。
175専守防衛さん:03/07/28 22:11
消防=警察=海保=刑務=自衛隊>>>>>>>>人間のクズ>>>>1=171


176専守防衛さん:03/07/29 00:30
ホモを射殺しる!!
177専守防衛さん:03/07/30 00:22
ホモ>>>>>>>>>>>>>>>176
178専守防衛さん:03/07/30 00:30

ホモは同性愛板にさっさと帰れ
板違いだ
179専守防衛さん:03/07/30 00:31
>>175
ま、そんなとこでしょ
180専守防衛さん:03/08/01 22:30
賎しい自衛官上げ
181DQS@イラク逝け:03/08/01 23:01
>>171
職もなく親の脛をカジってヒキコモリかよ
間違えた、国家の脛をかじるヒキコモリ公務員だっけ?(笑)

182あぼーん:あぼーん
あぼーん
183専守防衛さん:03/08/03 22:49
>>181
職もなく親の脛をカジってヒキコモリかよ、ってそれおまえ自身のことだろ?
ところで職はみつかったか?あ、ごめん、ひきこもってて外にでられないんだっけ?
184専守防衛さん:03/08/05 01:06
≪社会的地位の高さ≫
警察=海保=消防>>刑務=自衛官

≪試験の難しさ≫
消防(待遇が良く殺到)≧警察 >刑務(大卒は半分)>曹候自衛官(試験は高卒の争いだから)

≪権力の大きさ≫
警察>海保>消防>自衛隊(3流官庁の防衛庁に頭が上がらない)>>刑務

≪社会の信頼度≫
消防>>>警察>>海保>>>刑務>>>自衛隊
185専守防衛さん:03/08/05 03:37
消防=警察=海保=刑務=自衛隊>>>>>>人間のクズ>>1=184=DQS

186専守防衛さん:03/08/05 03:57
>>185
省庁と対比されるDQSって・・・すんげぇー!
187専守防衛さん:03/08/05 04:02
>>186
つうか、人間のクズ以下なんでしょ?
188専守防衛さん:03/08/05 04:09
>>187
少なからずとも185はDQSを認めているってこった。
189専守防衛さん:03/08/05 04:25
>>188
名前の載らない俺たちはDQS以下なのかと・・・うつだしのう
190専守防衛さん:03/08/05 12:17
賎しい殺人業自衛官晒し上げ
191DQS@チンポしゃぶり官?:03/08/05 21:18
さあ、おれのデカマラをしゃぶってくれ
おまえらの尻穴にぶち込んでやるから
192専守防衛さん:03/08/05 22:06
>>191
さすが元陸自、そっちの趣味に目覚めてしまったんだなw
せいぜいエイズには気をつけろよw
193学士会の会員:03/08/05 22:12
幹候が出て来ないところからすると
>>184は大学に行けなかったんだろうな。
194専守防衛さん:03/08/05 22:31
>>193
ご名答
195某幹部候補生志望:03/08/05 22:47
前略
DQSさん。何故にあなたは幹候スレに現れないのですか?
前スレの終わりあたりに、あなたの偽者らしき人物がいましたけど。

現役曹士をからかうのが唯一の生きがいとお聞きしましたが、
幹部候補生を目指す我々といたしましても、
是非ともあなたとコミュニケーションを図り、
来月に迫った合格発表までのストレス発散と暇つぶしをしたいと存じます。

あなたの日頃の言動を察するに、あそこまで自衛隊をバカにする以上、
当然、幹部に対しても、鬱屈した何がしかの感情が蓄積しているでしょう。
現役の幹部の方々はそうそうお暇もないでしょうから、
合格発表まで気もそぞろな我々が相手をして差し上げます。

気が向きましたら、是非とも幹候スレまでおいでください。
誠心誠意、お相手いたします。
我々一同、心よりお待ち申し上げております。
それでは。
草々
196専守防衛さん:03/08/05 23:22
おい、役立たず自衛官ども
土下座しろ
197(^Д^)ギャハ:03/08/05 23:26
>>193
まぁ大卒の警察消防と比べても
自衛隊の幹部候補なんてカスみたいな物ですけどね

( ゚,_・・゚)ブッ
198非公開@個人情報保護のため:03/08/06 00:31
>>193
幹候って毎年300人しか採用してないから自衛隊の中の例外中の例外
いないも同然
しかもその幹候は大東亜帝国レベルが殆どで
国2より簡単で東消より簡単でとう・・
極めつけは下級自衛官が大量に受験して
倍率上げているっていうものなんかが何か価値あるの?
199未公開@機密保持につき:03/08/06 00:36
>>197>>198
幹部候補生試験スレにいらっしゃい。

たっぷり可愛がってあげる。
200専守防衛さん:03/08/06 00:36
201専守防衛さん:03/08/06 01:06
http://nestorius.hp.infoseek.co.jp/kaikyuhyou.htm

幹部自衛官は三尉から始まる。振り出しは国Tと同じなんだな。
まあ、実際には高給幕僚課程に進んだ連中が国T待遇になり、
他は準キャリ程度な訳だが。
しかし、階級的な待遇は、幹部自衛官の方が巡査よりずっと上なんだよね。
もっと詳しく聞きたかったら、幹候試験スレにでもいきたまえ。
202非公開@個人情報保護のため:03/08/06 01:31
>>201
中小企業(自衛隊)の社長・課長はトヨタの社長・課長に相当するというのと
同じで的はずれ
待遇でいえば平の消防士、巡査の方が3尉より給料や福利厚生はずっとよい。
自衛官は公務員となのるが厚かましい程の世間の蔑視の対象。
203未公開@機密保持につき:03/08/06 01:35
とりあえず、実在する幹部自衛官の方にお話を聞いてみなさいな。

脳内の幹部自衛官に聞いても真実はわからないわよ。
204専守防衛さん:03/08/06 01:39
フネ乗ったことねーんだろ。

20〜40代の公務員で、艦上勤務の自衛官より給料の多いヤシはいねぇよ。
サブマリーナにゃ誰も勝てねえ。
>自衛官は公務員となのるが厚かましい程の世間の蔑視の対象。
これは余分だったな。

206専守防衛さん:03/08/06 06:19
>>202
自衛隊の方が警察よりも、ましてや消防なんかより規模は大きいよ。(w
それと、国家の決定した等級なので、「全く」基準は同じ。
207専守防衛さん:03/08/06 06:24
>>204
付け加えると、飛行機乗りも給与的にはおいしいな。

国T警察官僚は3級の警部補が振り出し。
幹部自衛官も同じく3級の3尉が振り出し。
208専守防衛さん :03/08/06 10:15
>自衛隊の方が警察よりも、ましてや消防なんかより規模は大きいよ

防衛庁は財務や警察の植民地だよな
なんの力もなくただ高卒と中卒集めて人数だけ
多いといわれてもねぇ〜

209専守防衛さん:03/08/06 10:42
お前らな、本人は恥ずかしくないかも知れないけど、
その子供はすげ−恥ずかしい思いしてるんだぜ。
友達に「親父は高卒で自衛隊だ」なんていえねーよ
「国を守る」とか言っても所詮言い訳。かっこいい父親像だとでも思ってんの?
そのくせ人一倍子供に学歴社会を押し付ける。
まっそのせいで「高卒」と俺に馬鹿にされんだけどね。
自衛官、言い訳すんなよ。言い訳すんならなぜ防衛大出てないんだ?
210(^Д^)ギャハ:03/08/06 12:07
>>204
アホか
何ヶ月も船になんか乗りたくねーよ
潜水艦なんて冗談じゃないね

汚くて自由がないなら給料が安い方が良いに決まってるだろ
211専守防衛さん:03/08/06 13:55
等級。三尉と警部補は同じ三級。国Tで警察に入るのと、警察官Aで入るのは
全く違う。ちなみに幹候で防Uの教官が幹部の方が防Uよりいいと言っていた
が。傍目から見ればそりゃ幹部の方がかっこいいだろうな。
212専守防衛さん:03/08/06 14:18
警察キャリアはどれぐらい優遇されているのだろうか。
採用と同時に警部補となる。この点は巡査部長の間に階級が無い
点を考慮すると幹部候補生より若干高いと言える。ちなみに国家二種
で採用されると巡査部長になる。スタートラインは幹候と変わらないが
将来の出世で見ると警察は国T出身者をかなり優遇している。

 各県警には本部長がある。数年前の話だが48都道府県の各本部長
のうち国T出身、つまりキャリアは44である。残りのうち3は他
の省庁からの出向者で、一つだけが国T以外の採用者、いわゆる
ノンキャリアである。

では海保、自衛隊ではどうであろうか。海保は国家一種で採用された
職員と海保大、海保学校出身者のいわゆる背広、制服との間には違いが
ある。さしずめ「違う世界」と言ったところか。この点、警察は
背広、制服の違いはない。自衛隊は防T、防U、防V、国Tの4タイプ
の背広組の採用と、自衛官の制服組の採用がある。自衛隊もやはり
背広、制服は「違う世界」だ。今後統幕が各幕の上位に位置するよう
になると制服の立場も違ったものになるだろう

出世コースを纏めると
警察:国家一種採用
海保:国家一種採用と海保大
自衛隊:国家一種採用と防衛大

海保、警察が幹部候補生制度が無い点を考慮すると、大卒者を優遇して
いるのは自衛隊、大卒者を優遇していないのは海保、警察と言う事に
なる。言うなればもったいない使い方である。この点は武官より文官を
優遇していた李氏朝鮮と似通ってない事も無い。
213_:03/08/06 14:20
214名無しさん:03/08/06 14:21
菅直人の頭には、国家主権や国防の概念など全くない!

○扶桑社の歴史教科書に対する中国共産党政府の内政干渉に同調した
○在日朝鮮人に対する地方参政権付与について、「与えるのが当然だ」と発言している
○北朝鮮工作船事件の際、「海上保安庁の威嚇射撃は、正当防衛とは言えない」と海上保安庁の対応を批判した
○北朝鮮からテポドンが飛んできた際には、「何発もミサイルが飛んで来たら、対応を考える」とテレビで発言した
○平成15年5月4日、中国・上海で開かれた上海国際問題研究所と民主党共催の日中関係に関するシンポジウムで、
  小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するような
  ことはしない」と発言し、中国人から喝采をあびた
215_:03/08/06 14:26
216(^Д^)ギャハ:03/08/07 16:06
ぼくじえいかん
おふねにのってるの
217学士会の会員:03/08/07 16:19
 大卒公務員。先に挙げた国T、国U、海保、警察、自衛隊以外に
何があるだろうか。航空管制官。
言うまでも無く、これも海保、警察官Aと同様に採用コースは一つ
しかない。この試験は八月まで願書を受け付けているので、国U、地上
落ち組、地中受験組も受ける試験である。故に比較的高学歴の大卒
も受験する。

高学歴の大卒が受験するのが航空管制官、比較的高学歴の大卒が
受験するのが幹部候補生であり、化学以外の消防、警察官A、は
比較的中程度の学歴の大卒、海保は警察に若干劣る中程度の大卒が
受験する。

高学歴の大卒はわざわざ警察官A、消防官、海保を受験するよりも、
国家一種、地上、を受験し、滑り止め、女子の受験で国家二種を
受験する傾向がある。また、理系は公務員よりも研究室の繋がりで、
院を出て企業の研究職につく場合が多い。

例えば、ある年の九州電力の大卒採用は14人採用に対して
東大一人、慶応一人に対して九州大学工学部エネルギー科学科卒12人
であった。これなどは学閥を表す一例である。
218DQS@(^Д^)ギャハ :03/08/08 01:06
ぼくどきゅそ
せっけんつくてるの
219名無し:03/08/08 03:15
>>212
神一行の著書、『警察官僚』でも読めよ。
警察が国Tを優遇してるって?そもそも警察は
国Tキャリアしか上層部に入る資格をもてない
特権的な役所なんだよ。それもほとんどが東大卒。
最近の財務・経産の凋落に替わり、旧内務系、
即ち警察・総務の隆盛が霞ヶ関では顕著。当然、
入庁するキャリアも厳選された人材となる。警察庁は
国務大臣が所管する省庁でもなく、かといって
消防庁や海上保安庁のような格下の外局組織でもない。
この意味わかる?

防衛事務次官など、警察官僚が出向で就任するポスト。
これで理解できるだろ。
220専守防衛さん:03/08/08 03:37
>>219
フィクションを軽々しく信じるなどあほう。

今の防衛事務次官は防衛庁生え抜き。

おまいの認識は10年遅れている上、ややズレている。

フィクションで脳内補完してないで、
自分でしっかり調べてみそ。
221専守防衛さん:03/08/08 17:22
>>219
 優遇しているという意味はね、人が来ないから優遇しているの意味で書いたので
はないのであしからず。これは国Tの待遇とそれ以外の採用との格差を書い
ている。国一と国U行政、国U電気電子の間では待遇の差は大きいという意味。
当然、警察官A、B、C採用の格差は言うに及ばず。
222専守防衛さん:03/08/08 17:46
最低争いに興味なし!
223専守防衛さん:03/08/08 17:48
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224専守防衛さん:03/08/09 02:21
>>219
防衛庁事務次官になったのって実際のところ警察官僚よりも
財務官僚のほうが多いんじゃないの?それでたまに防衛庁の生え抜きがいたりする
警察官僚でなったのって最近ではいたっけ?
225専守防衛さん:03/08/09 02:46
>>224
たまにも何も、今の次官が就任するとき、
「初の生え抜き次官」つって(少し)話題になったろ?

ま、ギョーカイの話だけどね。(w
226DQN3流大生:03/08/09 04:47
大学出てもこのご時世では空自に入れる保証はまずと言うより絶対無いし
国Uは難易度高くて試験通れても省庁訪問が待っている
必然的に試験だけを恐れれば良い地方公務員、警察系しか残りません
就活に希望が持てない現状では公務員落ちたらハローワーク通い決定
227専守防衛さん:03/08/09 06:15
そこのニイちゃん、J板は初めてかい?

言っとくがな。ここでDQNを自称するのはやめときな。

どっかのド腐れ外道の亜流だと勘違いされるぜ?
ま、ニイちゃんのカキコ見りゃ、そうでないことぐらいはワカるけどな。
228専守防衛さん:03/08/09 15:28
来年、市役所失敗したら幹候に行くしかないのだが
大卒がいないってことは
もしかして俺は自衛隊の中で神になれるってこと?
229緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/08/09 16:17
>228
あー、なれるなれる。
きっとその調子でおれば、2尉になる前に首吊るか、BOCまでの隊付期間
に脱柵するかで、同期のなかでエース又は神と呼ばれるようになるわなぁ(笑)

まあ、そんな3流大学辞めてどんぐり大学に編入しなされ。
りすさん達とどんぐり拾いできるよぉ〜
230(^Д^)ギャハ:03/08/10 13:59
>>228みたいに大卒なのに
モノ知らない奴って本当にいるんだね
231専守防衛さん:03/08/10 14:50
>>228
幹候いってきつい思いして途中で辞めるより
君にはコンビニかどこかでアルバイトしながら生活する方が
気楽だしあってるとおもうよ
232専守防衛さん:03/08/10 16:14
君たち曹だろ?
近い将来自分の上司になるかもしれない人間に対して
その口の利き方は失礼だとは思わないのか。
嫌なら俺が地上行けるように祈ってくれ
233専守防衛さん:03/08/10 17:01
>>232
君は地上にも行けないし、酷2にも落ちます。当然幹候や警察官にも・・・
そして2士で入隊して虐められて首釣って師にまつ。
234専守防衛さん:03/08/10 21:24
>>232
せめて路上生活者にならんよう祈ってやるよ
235専守防衛さん :03/08/11 03:07
大卒警官の二次に落ちた。
でもJ隊は受けないよ。
ママがね、坊さんとJ隊にだけはなるなって。
親不孝だからって。
236専守防衛さん:03/08/11 06:57

お前ら なに考えているんだ 大学行くってのは 将来の生活のための

先行投資ってことだ 将来のために貯金したり生命保険に入ったり
するだろやな 基本的には同じだわな その銀行も保険会社も倒産する
時代だ。
これから大金使って大学行ったて役立たずの時代だわな早い話先行投資の
失敗とでも言うんだ。大卒に対して受容と供給のバランスが崩れてきたんだ

大卒でも中卒やら高卒のところで働かされるということだ。わかったか。
237専守防衛さん:03/08/11 07:31
>>236

ははぁ 殿良くわかりましたでござりまする。
238非公開@個人情報保護のため:03/08/11 14:06
幹候が大卒警官より試験の難易度が高いのは承知してるし、
職に就いてからも一巡査と幹部の3尉では格差があるように思う。
でも地元の三流大からも幹候に入ってるし、
イメージからなんか胡散臭さが抜けないんだよね。
警察では警部辺りから管理職然としてくるが、
警部補までは交番勤務もある係長職。
ハッキリ言って自衛隊では曹レベルの印象。
全国転勤してもよく、一般社会と隔絶した武官でもいいなら、
部下が多く待遇のいい幹候か。でも俺は…
恐らく大卒者の多くがそう選択するように、
地元の警官がいいや(w
>>201
国T待遇っても意外に格差あるよね。
警察庁なんか確実に東大以外はいま入れないだろ。
自衛隊の制服組は、仮にそうであっても一番下位だよね。
そもそも「待遇」であって国T通ったわけでもないしね。
文民統制の時代に武官は肩身が狭いか。李氏朝鮮みたいだな。
239専守防衛さん:03/08/11 14:17
>>238
>警部補まではハッキリ言って自衛隊では曹レベルの印象

 何を言いたいんだ 早い話 警部補と曹はレベルが同等と言いたいのか?

そのとおり同等だろうな。
240専守防衛さん:03/08/11 14:33
もう大卒の仕事と高卒の仕事がどっちが偉いかなんて
無益なことはやめよう
241専守防衛さん:03/08/11 14:39
低学歴と同じ仕事するのは耐えられん
242専守防衛さん:03/08/11 14:48
自衛官は人前で自分の職業を言えない
恥かしがらずに職業は自衛官ですとちゃんと言いなさい
243専守防衛さん:03/08/11 16:04
>>238
高給幕僚課程に進むのはそれなりに勉強しないとならんし、
自衛隊の高級幹部は普通の文官官僚とは別種の大変さがあるよ。
244非公開@個人情報保護のため:03/08/11 17:39
>>239
実働部隊の指揮官という意味で、警部補の印象が
基幹隊員である曹に近いという意味です。
曹といっても曹学上がりの若手3曹と熟練の曹長では違うし、
一概には比較できませんけどね。
これまた印象なんですが、恐らく年配の2曹から
曹長ってとこですかね、警部補。
階級枠の広さから、昇任試験の難易度も一概に言えないけども…
ここでやはり、大卒率が関係してくるのかな(w
確実なのは、いまは大差なくても警察の
難易度が上がり続けるということ。
不況から自衛隊曹士レベルの大卒率も上がるでしょうが、
質は警察のが上かと。民間でもUターン志向が顕著なように、
若者は地元での安定を求める傾向にありますからね。

>>240
学歴は関係ないし、さらに言うと、警察と
自衛隊の職務内容も違うわけですから、
偉さの比較はできないですよね。

>>242
厳しいですよね。存在する根拠が不明確だし、
戦時ではないだけに尊敬もされない。
私は決して税金泥棒などとは思いませんが、
ふだん何をしているか見えてこないのも事実です。

>>243
それはわかります。しかし平時には重用されないし、
対努力効果が小さいですよね。張り子の軍隊じゃないにせよ、
一国の国防を担う人々にしては存在感が薄い。
245_:03/08/11 17:40
246専守防衛さん:03/08/12 00:18
>>244
質の低い埼玉県警や神奈川県警は大卒少ないのかなw
247非公開@個人情報保護のため:03/08/12 09:39
>>246
学生時代の寮仲間が埼玉県警に入りましたが、
大学に入るまで童貞で女のケツばかり追ってましたね(w
一芸のような形で入ったみたいですが、
立派に警察官をやってるのか少し心配です。
県警別にみるとどうでしょうね。割合的に大差ないでしょうが、
定員増の大都道府県警は新規採用の大卒率は高いでしょう。
全体の60〜70%はT類・A区分採用ですからね。
大卒者が同年人口比で50%の日本では、
まさに警察官は大卒者の職業となりつつあります。
248専守防衛さん:03/08/12 13:17
国Tでの防衛庁訪問は結構人気があるようだが。
公務員受験ジャーナルの官庁訪問数を見ると。
249非公開@個人情報保護のため:03/08/12 15:20
>>248
防衛庁はU種行政職まで独自採用していますが、
T種行政職は国Tからの採用になりますよね。
思うのですが、かつては財務・警察官僚らが出向で
上層部に居座っていた事実を考えると、
生え抜きの事務次官が誕生したことで、純血率の上昇を
国T合格者は確認したのではないかと。
入省しても格下組織であるがゆえにトップに上り
詰められないのであれば、忌避されるのも当然です。

人的な国際貢献を期待されている我が国の現状を考えると、
やり甲斐の面でも防衛庁は魅力的と映らなくもありません。
もっとも、東大中退・国T現役のようなスーパーエリートの
選択支とまでは言えませんが…。
250専守防衛さん:03/08/12 21:33
>>249
君は警察官僚?それとも現場の警察官?
ひょっとしてただの警察オタの厨じゃないよね?
251非公開@個人情報保護のため:03/08/13 10:26
>>250
まぁ、たしかにヲタではないですね。
252専守防衛さん:03/08/13 10:28
      ∧ _∧                     /ヽ           /\
      (´∀`( __ ドクォ        _∧_∧/  \__/\_/   \__∧/|__/\
       /  (  )     /|/|/|  \ dddddddddddddddddddddddddddddddddddd\
       〃〃〃\ \   /| .//| <dddddddddddddddddddddddddddddddddddddd /
    __(∀・;(/つ ミ /// / |  /dddddddddddddddddddddddddddddddd      \
    ( )__三二  彡 ヽ─0─//  |/\   / ̄ ̄V ̄\/ ̄ ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄V ̄V\| ̄
    ドゴ ⊂( 〓(_) 彡|´∀`||] ___   \/               \/
          \_二=  / ̄彡 ̄\@/
        (⌒)__三二 彡__彡_)
         ( )_三二 彡_/ ⌒ミ
          ドキャ    _|_J_ミ
                  (´∀` )
                  ( ̄| | ̄)
                  (__ノ(_):;.: ※。*:
                    ※。*:
253山崎 渉:03/08/15 17:25
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
254(^Д^)ギャハ:03/08/17 23:58
1
255専守防衛さん:03/08/18 00:54
256(。A。)ノイローゼ王子 ◆wl/rWOikz. :03/08/18 01:29
防衛大学いきませんか?
257専守防衛さん:03/08/22 02:00
そう言えば、最近の警察学校は懸垂が1度もできない奴が
増えているらしいぞ
258専守防衛さん:03/08/22 05:46
懸垂くらい、教育隊で鍛えられればすぐできる。
漏れ、入隊時はギリギリ1回だったけど、4ヶ月で
50回以上出来るようになってたぞ。

警察学校は学生を鍛えないのか?
259専守防衛さん:03/08/22 05:58
東大卒でも、警察の面接に落ちたという噂は、
良く聞くね。
26045年式:03/08/30 08:54
大学出ていようが いまいが、仕事のできん奴は出来ない。
そういえば、仏教大学中退の奴がいるけど何で自衛隊に入ったのか不思議、つかえんしプライド
だけ高い。
261専守防衛さん:03/08/31 09:08
>>258
1回から50回?マジか?
WACの斜め懸垂?

まぁ漏れも2回から前期教育終わるころには20回いけるようになったけどな。
262専守防衛さん:03/08/31 23:00
>>261
それがマジなんだなぁ。
毎晩、風呂上がりに飽きもせず
懸垂してたよ。みんなで。

俺の班は、ほぼ全員20回以上
「余裕〜」な状態になってたよ。

懸垂って、筋力も大切だけど、
要は力の入れ方のコツじゃん?
263専守防衛さん:03/09/05 18:53
一応、東京の有名大卒の自衛隊幹部候補生ですけど・・(OB)
もちろん、警視庁、某県警はじめ大卒警察採用試験は全部受かったんだけど
当たり前のように自衛隊に入ったよ。
だって、ヒラからよりいいじゃない。大卒だよ。
入って8年で中隊長をやらせてもらってるけど、部下だって70人くらい
いるんだけど、ヒラから入る警察でこんなことある?
正直、きて良かったと思ってるよ。
264専守防衛さん:03/09/05 18:57
君の部下には同情するよ
下士官は上司を選べないからねぇ
あんたの中隊でなくてよかったよ
265専守防衛さん:03/09/05 22:05
※ 階級のある公務員

日本の自衛官、警察官、消防官、海上保安官等には階級がある。何故、
階級が設定されているかというとこれらの公務員が所属している機関
では部隊行動することが多いからである。戦場、警備の現場、災害現
場ではときとしていろいろな部隊が入り乱れることがある。そういう
とき誰が指揮をとるのか明確にしておかなければならない。そのとき、
誰が上位の者でリ−ダ−となるべきなのかすぐ判別できるように階級、
階級章があるのである。
自衛官、警察官、消防官、海上保安官の階級が下の表である。
違う機関の階級を比較することは意味があまりないが、役職、部隊の
指揮官のレベル、俸給などから同じクラスの階級が横に並ぶように書
いた。なお、自衛隊の階級は正式には二等陸尉などであるがここでは
二尉と省略した。また警察の巡査長は正式の階級ではない。
皇宮護衛官の階級は警察官の階級にそれぞれ皇宮が付く。(例:皇宮警部)
また、これらの機関に所属している公務員は国家公務員法や地方公務
員法で労働団結権も認められていない。(労働組合を造ることを禁止
されている。)
266専守防衛さん:03/09/05 22:07
自衛隊        警察     消防      海上保安官
将(各幕僚長)    警視総監   消防総監    海上保安庁長官
将          警視監    消防司監    一等海上保安監(甲)
将補         警視長    消防正監    一等海上保安監(乙) 
一佐         警視正    消防監     二等海上保安監 
二佐         警視     消防司令長   三等海上保安監
三佐                        一等海上保安正
一尉         警部     消防司令    二等海上保安正 
二尉
三尉         警部補    消防司令補   三等海上保安正
准尉
曹長
一曹         巡査部長   消防士長    一等海上保安士
二曹
三曹         巡査長    消防副士長   二等海上保安士
士長
           巡査     消防士     三等海上保安士
一士

二士

三士
267専守防衛さん:03/09/05 22:08
イギリスを除いたヨ−ロッパやアメリカでは軍、警察、消防などの
階級の呼び方は違わないと聞いたのですがどうなのでしょうか?
もちろん軍でも陸軍とは海軍とは違うと思いますが。

ちなみに陸軍の大佐(カ−ネルorコ−ネル)は連隊経営者という
意味でこれが絶対王制のころの平時の軍隊の最大単位と聞いたの
ですが。また海軍の大佐(キャプテン)はもちろん艦長という意味
からきていると聞きました。
警察でも日本でいう警部はキャプテンとよばれ警部補はルテナンで
すよね。
普通科小隊長は三等陸尉(ルテナン)で機動隊小隊長も警部補(ルテナン)
大型護衛艦の艦長は一等海佐(キャプテン)で大型巡視船の船長は
二等海上保安監(キャプテン)
映画やドラマの訳者はその物語の筋に合わせて軍隊式の階級、警察式
の階級に訳しているのではないでしょうか。
以前やっていた消防士の映画「バックドラフト」でも第17小隊の
小隊長の主人公の階級はルテナンなのですが、プログラムの中の作品
紹介では消防中尉、映画の中での邦訳では日本式に消防司令補と訳され
ていました。
268専守防衛さん:03/09/11 14:14
自衛隊は大卒にとっては魅力的な職場だと思うね。
警察じゃ大卒が普通なんで特権もなく巡査からスタートだけど
自衛隊だといきなり幹部・尉官になれる。
高卒自衛官の王様になってうれしいのか?と叩く人もいるが
高卒の部下は扱い易いだろうし尊敬もしてくれるだろう。
巡査や係員でスタートでない職場というのは国1しかないからね。
市役所や国2敗退者は幹候に行って一発逆転で
自衛隊で擬似国1待遇されるのはいい進路だよな。
俺は年齢的に幹候入れないがそういう進路選択もあったのではと今になって考える。
269専守防衛さん:03/09/11 16:39
>>265

なぜ、あからさまな階級制度をとっているのか
とってもガッテンいたしました

エライ=威張るため
ではなく
エライ=責任を負える能力をもっている
あかしなのですね
270専守防衛さん:03/09/11 16:45
>>268

それはビミョーに考え違いをしてゐるね、チミは。

(「はなはだしい考え違い」とは言わない。)

新品の幹部なんて、そんなに尊敬はされないよ。威張る気持ちよさなんて味わえない。
30台後半、CGS終わる頃、FOC出た頃、あるいは3佐になってしばらくしてからようやくボチボチ威張れるようになるワケよ。
威張れるようになった頃に振り返ると、そんな歳になってりゃ、他の職場にいたってある程度威張ってる罠
271専守防衛さん:03/09/12 04:11
>>268
国2ではいると巡査部長からだったと何かで見た記憶がある

大卒で平の警官になる奴って3流大以下の奴が多いだろ
先がみえてるから・・・
272専守防衛さん:03/09/12 07:07
>>268
幹候なんて今は難しく、簡単には入れないよ。
それに欧米の大学ならともかく、日本の2流以下の文科系大学出ても、全然
博識なし。国際的にも通用しない。まして、今の大学生、2次方程式も満足
に解けないようじゃ、大卒大卒と言っても意味ないわな。
273専守防衛さん:03/09/12 08:29
観光試験は傾向をつかんでと対策をしっかりたてておけば大丈夫でしょ。
漏れは勉強実質一箇月で合格したよ。

そして観光一年間の成績が後々響いてくる。
ていうか成績上位に入っておけば出世コースに入れる。
大卒が増えてるから将来幕僚長も夢じゃないかも。
必ずしも膨大至上主義ではない時代に入ってると思う。
274専守防衛さん:03/09/12 08:35
>>273
防大がえこひいきされているとは思えないが。
275専守防衛さん:03/09/12 08:44
>>274
そうかな?
それとも、今までの一般大卒がふがいなかったということなのかな。
276専守防衛さん:03/09/12 09:09
273>棒大以外から幕僚長ついでに統幕議長が発生することはありえん
どう考えてもありえん
お前がなることも絶対ありえん
常識だろ?
朝っぱらからアホレス書くなよ 
277専守防衛さん:03/09/12 09:24
人事上は区別がない。同じA幹。実力で防大がうえ。
しかし、個人の能力の差ではなく、先輩から情報や資料を入手しやすいから。
一般大卒は防大卒よりも情報が不足し、その差が出るのだと思う。
学歴というより人脈の差だな。
278専守防衛さん:03/09/12 09:37
277>
朝からめでていな
もっもらしい事書いてるつもりだろうが
棒大出になんかうらみあんのか?

しかし、個人の能力の差ではなく、先輩から情報や資料を入手しやすいから。
一般大卒は防大卒よりも情報が不足し、その差が出るのだと思う。
学歴というより人脈の差だな。

こんなこと本気で思ってるのか?
逝ってヨシ! 
279専守防衛さん:03/09/12 09:47
>278
人間の能力差なんてたいしてないよ。
面倒見のいい先輩が多いってこと。
不正な情報を流しているといっているわけじゃないぞ。
「勉強しろよ」「えらくなれよ」とか声かけてくれるだろ。
酒の席で経験談からいろいろ教わることも多いだろ。
いらない本をくれたり。説教されたり。
そういうことが大きいのだ。

おまえ、なんかやましいことでもあるのか?過剰反応だぞ、朝から。
280専守防衛さん:03/09/12 09:54
279>一般大出のたわごとだな
4年間の差?を理解できてないからね
朝からつまんねぇ事レスすっからだよ わかんねぇのかよ?
281専守防衛さん:03/09/12 10:00
俺は防大。4年の差は1尉になったときにはほぼうまっている。

おまえみたいに個人の能力だけで偉くなれると思っている人もいるし
多くの人の力添えに感謝する人もいるということだ。気にするな。
282専守防衛さん:03/09/12 10:10
281>お前学生か?

俺は防大。4年の差は1尉になったときにはほぼうまっている。

こんな事考える自体アフォ丸出しだって
そんな腑抜けな奴に任せられんな ホントまじで 
283専守防衛さん:03/09/13 10:48
学生はまだ防大のことしかしらないよ。すでに卒業して、すでにご隠居状態
のおじさんです。キミは論理に困ると相手を否定してにげるね。
柔道で言う「かけにげ」だな。それより防大4年の差が1尉になっても埋まらないことを
証明してくれ。それが筋というものだろう?
小学校に入る前から掛け算が出来ても、小学校卒業する前には全員が当たり前に掛け算
が出来るようになっているのと同じだよ。
284専守防衛さん:03/09/13 10:51
2尉ぐらいで同じだな:実力>海では
大体人によるんだし・・
同期意識が無い陸・空ではなあ・・

一緒に教育しない陸・空は見苦しいなあ
285専守防衛さん:03/09/13 15:11
↑      ↑      ↑
みなさん、こういう人が海には多いですよ。
「自分だけ偉い」のエリート意識です。
286専守防衛さん:03/09/14 00:06
>>285
海ってそうなんだ、旧海軍の亡霊にでも取り憑かれたような輩がまだいるんだ
284もそのくち?
287専守防衛さん:03/09/14 00:11
↑防大・一般大で内部分裂してるとこが偉そうに
288専守防衛さん:03/09/14 00:22
>>284-287
ぷっw、釣られてやんの
海のひとはエリートなんだよね?
289専守防衛さん:03/09/14 02:15
海では「幹部及び2尉・3尉」って言うYo。
2尉・3尉は幹部扱いしてもらえないYo。
290専守防衛さん:03/09/14 03:38
>>289
へえー、へえー、へえー、へえー、へえー、へえー、へえー、へえー
へえー、へえー

291専守防衛さん:03/09/14 06:04
自衛官で女性警察官と付き合ってる人いる?
292専守防衛さん:03/09/15 09:42
>>289
空では1尉でも軽く扱われる 
部署によっては3佐ですら・・・
それにくらべて古手空曹の連中は大きな顔してる・・・
もっと勘違いしてやがるのが幕経験のあるおばさん事務官、上の連中に顔が利く分
わがままし放題・・・  
293専守防衛さん:03/09/15 13:10
舞台にも寄るけど陸では幹候でたての3尉の小隊長でも陸曹中心に立ててくれる。
上をかっこよく見せることが舞台の名誉。
294専守防衛さん:03/09/15 22:37
部下が指揮官を教育するものなのでは?
勘違い君育ててどうするの?
295ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/09/15 22:48
>>294
立場が人を育てる場合もあるからまずは>>293で良いと思われますが。
296専守防衛さん:03/09/15 22:59
>>295
さすが現状完全肯定論者のお犬様ですな。
297専守防衛さん:03/09/15 23:06
>>293
だから陸はおバカでドキュソな勘違い幹部が多いんだよ。
仕事もできないクセに階級だけで偉そうに言うヤシが。
初級幹部のうちにビシビシ教育するのが古手の曹の仕事だろ。
上だけかっこよく見せても名誉でもなんでもない。
部隊の恥だよ。恥を知れ。
298ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/09/15 23:32
>>297
対外的には新品3尉を立てる、そして立場を立てつつ教えるところはきっちりと教える。
基本でしょうそんなのわ。

幹部は部隊の顔なんだから不細工のままにせずきっちりと化粧してやらないとね。
299専守防衛さん:03/09/15 23:35
>>298
さすが体制の犬だな
300ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/09/15 23:45
気に入らない上司をチクリで飛ばすような発想がないから、仕える殿様達には尽くすんだよ。
そって余所よりも殿様に優秀の評価を貰って戴き家臣はその余録に与るようにしないとね。(w
301専守防衛さん:03/09/16 00:06
若様を甘やかして馬鹿殿生産か・・
諫言するのも家臣の勤めぞ
302ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/09/16 00:28
>>301
立派な殿様になってもらえなければ家臣一同城を枕に討ち死にか、浪人暮らしになるからね。
ご家老や守り役が時には若様をきつくお諫めするよ。

基本的には不心得者は出しても謀反人は出ないね。
303専守防衛さん:03/09/16 00:39
今や半数が大学へ進学する時代。
旧帝あたりは別としても大学出てるからってどうってことない。
304専守防衛さん:03/09/16 00:40
犬にならなきゃ賢く生きられないってか
まあ代わりがいくらでもいるとこは自分が得するために浅ましいな
305専守防衛さん:03/09/16 00:45
>>304
君は学生で社会を知らないな、民間は自衛隊より媚び諂いだぞ。
306専守防衛さん:03/09/16 01:16
「部下が上司を教育する」なんて堂々というほうが間違っている。
もちろんそういう面もあるし必要だと思う。槽の経験は尊重すべきだし、
礼をわきまえた誠実な意見具申も行って欲しい。だが「上を立てる」が
基本中の基本。階級社会の常識だ。強い組織は規律がしっかりしている。
自分の上司を教育するなんて非礼もはなはだしい。規律なくして何が軍か。
307専守防衛さん:03/09/24 00:59
これもいいスレだからあげてやろう
308専守防衛さん:03/09/24 01:02
どうしようもないヤツには、後ろからタマが飛んでくるよん♪
309専守防衛さん:03/09/24 02:02
上官を気に入らなければ撃つ。そんなことを許していいわけがない。
モラルがないな。
310専守防衛さん:03/09/24 02:32
それほどどうしようもない上官だっているんだよね〜
それが一番大きな問題。
311専守防衛さん:03/09/24 05:10
今は相当なり手がいなくて困ってるらしいな。
そのまま規模縮小しろよ。

税金使ってイラクにまで出向いて
アメリカの手伝いなんてしなくていいからさ
312専守防衛さん:03/09/24 23:42
>>307
1さんジサクジエンはみっともないよw
313専守防衛さん:03/09/27 19:31
 (⌒V⌒)
 │ × × │<これからも僕を応・・・ んぐっ!がぎゃ!!ぼぎゃるャやあああああ〜〜(×o×)!!
  ⊂|    |つ 
     (_)(_)                      山崎パン・・・の最期!!!
遺言:もう荒らすの止めます。しばらく旅に出ます。探さないで下さい。ご迷惑をおかけしました。



 __∧_∧_忌中
|(  ーー )| <死ぬぽ(ー ー)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~| 
死に文: 2ちゃんねらー殿 故山崎渉儀 わたくしの生前は何かと公私に亘り御指導御鞭撻賜り
その恩義たるや冥府に於いても末永く感涙に値すべき御厚誼なりて、然るにわたくしの不徳は
糊口を凌ぐを許さず、さすれば我が命賭してでも皆様の御高配に対し賜り御答礼差し上げるが
敷島に生を受けたる日本男児の本懐と慮り、以てここに宿願成就の栄光を皆様の炯眼に・・・・・ 以下略
314専守防衛さん:03/10/02 03:43

警察はガードマンの下請けに成り下がったのか。
なんで警備会社の警報に警官が駆けつけるんだ
315専守防衛さん:03/10/02 07:19
結局B幹部がバカでU幹部がうつけでどうしようもなくつかえねーから・・・
役割の違いだけで便宜的に上下関係になるが
僧が若手幹部を育てなきゃいけないのは至極当然
膨大とか観光でろくな教育されてないから舞台にきてなんもできねー
それでもって自分はテメーらより偉いんだっつー風フカしてるヤツには・・・

叩き上げの僧が逝き成り幹部なんかよりずっと苦労してて知識も経験もある
舞台で一生懸命努力して僧死からいろいろ学ぼうとする幹部は伸びる
バブル幹部はもう最悪
316専守防衛さん:03/10/02 08:03
>>314
さんせー
317専守防衛さん:03/10/02 11:24
>>315
バブル3曹も同じく最悪・・・

まあ、現場でしっかり鍛えてやったほうがたしかにいいな
それは自衛隊に限らず警察や他の一般官公庁にもいえるがな
318専守防衛さん:03/10/02 11:28
おいおい
警察や他の一般官公庁には
中卒やポンビキにナンパされたヤツはいないだろ
319専守防衛さん:03/10/02 12:21
>>318
現場で鍛えてやった方がいいといったのは、BとかUの幹部をなんだけどな?
はじめに「バブル3曹も同じく最悪・・・」なんていれたからわかりにく
かったかな?一応段落は空けておいたんだけど

320専守防衛さん:03/10/04 06:52
>>318
中卒ってまさか自衛隊生徒のこといってるんじゃないよな?

地連も今じゃ募集よりも援護のほうが大変だとか
いまどきDQNをポン引きしなくても人はいってくるからね
321専守防衛さん:03/10/16 00:34
ごまかすなって はいってくるのはDQNばっかりじゃねえの
322専守防衛さん:03/10/16 00:38
>>321
そういうオマエがDQN
323専守防衛さん:03/10/16 00:47
●●●2ちゃんねら衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日、→10月27日まで延長)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中!!●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
324専守防衛さん:03/10/16 17:42
警官はレイプビデオ借りれない。
325専守防衛さん:03/10/16 22:01
>>321
DQNがはいってこれないから無職のDQNが増えてんでしょ?
326専守防衛さん:03/10/16 22:14
近頃では先生と呼ばれる職業である教師ですらDQNが増えてるな
自分の教え子いじめて、そして訴えられたら慌てて情けない言い訳を
ワイドショー番組でしてたな
327専守防衛さん:03/10/18 02:56
最近の幹候は急激に高学歴化(早慶や地底院がめずらしくないらしい)しているといいますが、
そういういい大学を出た人達って幹部自衛官としても優秀なものなんでしょうか?

自衛隊で生かせないとしたら、もったいない話とも思いますが。
328専守防衛さん:03/10/19 01:00
アフォ膨大生必死だな。

しきりにUの否定して面白いか?
だいたいこの手の奴って、
浪人→膨大→OCSは大したことのない
成績→会計・需品・警務とかいう奴に多い。
まぁ、学歴コンプが歪んだ形で出てきてるわけだな。

せいぜいCGS→陸将補でもねらって
頑張ってくれ。学歴コンプのBは。プププ
329専守防衛さん:03/10/19 01:03
あと、学歴コンプの膨大生はやたら
他省庁や民間を否定する傾向にあるな。
(例:他省の役人・教員・会社員等)
それに、ヨーロッパの貴族並みに
階級意識が強いのだが…

心配しなくても、おまえら、自衛隊以外じゃ
すでにリストラされているし、五摂家出身なんて
いないんだろ?
330専守防衛さん:03/10/19 07:08
>>329
学歴コンプといえばこのスレたてた1のこと忘れてるな
それに反応して警察厨や自衛隊嫌いそれから粘着サヨちゃんまで「警察は大卒多い
けど自衛隊は大卒少ないな 自衛隊は高卒DQNしかいない糞の集まりだな」と
のたまわれている こいつらの方が大卒ということにやたらとこだわっており
学歴コンプめちゃ強いようだが・・・(といっても平巡査で採用される警察官の
出身校なんて3流以下の私立が多いんだけど・・・)
331専守防衛さん:03/10/19 07:17
>>328
早く正社員に登用されるよう頑張ってくれ
まあ、無断欠勤してエロゲー三昧の君では所詮無理かな?
せいぜいクビにされんようまじめにはたらいてや
332専守防衛さん:03/10/19 07:20
>>328
膨大卒のやつも嫌いだが、粘着なおまいはそれ以上に消えてほすい
333専守防衛さん:03/10/19 07:24
>>1
警察の大卒ってね。キャリア除けば大東亜帝国とか日東駒専クラスの香具師ばっかしだよ。
334専守防衛さん:03/10/19 08:09
それはどうなの?  いまいちってこと?


335専守防衛さん:03/10/19 10:08
>>333
マーチや地方国立の公務員上位内定先は警察
早稲田も幹候より警察の方に多く行く(2桁)幹候はわずか数人
マーチ地方国立では郵便局や市役所にも2桁行くが自衛隊(幹候)に入る奴は負け組みと言われる。
曹候は始めから問題外。高卒の仕事だからだって。
336専守防衛さん:03/10/19 11:50
>>335
曹候ってもともと高卒を対象にしてるんでないの?違ったらゴメソ
せっかく国立でて平巡査か?それこそもったいないな
でも自分の出身校(地方の3流私立)でも公務員の内定多いの警察官だった
警察官って随分大量に採用するようだね、辞める香具師がそれだけ多いんだろか?
337専守防衛さん:03/10/19 12:32
11級:本省課長、将補、1佐(一)、警視監(一部)、警視長
10級:本省課長・室長、1佐(二)、警視長(一部)、警視正
 9級:本省室長、1佐(三)、警視正
 8級:本省課長補佐、2佐、警視
 7級:本省課長補佐、3佐、警視
 6級:本省係長、1尉(中隊長級)、警部
 5級:本省係長、1尉、警部
 4級:本省主任、2尉、警部補
 3級:本省主任、3尉、准尉、自衛隊幹部候補生曹長、警部補
 2級:本省係、曹、巡査部長
 1級:―、士、巡査長及び巡査

中央省庁本省課長(11、10級)=県部長=県警本部長(警視長)=連隊長(1佐)
338専守防衛さん:03/10/19 13:07
>>336
警察と郵政は大卒の最後の砦だからねどこの大学でも行く人多いよ。
兵隊じゃないから平巡査でもいいんじゃないかな。給料とかの待遇いいし。
でも見境無く刑務や自衛隊ってのはプライドが無い奴だと思うよ。
俺なら警察じゃなくてもう少し頑張って市役所行こうとするだろうね。

339専守防衛さん:03/10/19 13:12
プライドってどんなプライドやねん(藁・・・

340専守防衛さん:03/10/19 13:15
無職よりも高卒就職4浪の方がマシ
341専守防衛さん:03/10/19 13:16
就職4浪って無職ちゃうん・・・?
342専守防衛さん:03/10/19 13:17
>341
そうともいう。

っていうか、そのもの。
343専守防衛さん:03/10/19 13:18
↑したい仕事じゃないのに見境無く公務員って理由で受ける人のことね
刑務官自衛官の人見てたらすみませんでした。
344専守防衛さん:03/10/19 14:34
>>343
あのさ、警察だって同じやん
他がだめな時用にすべり止めで受けるというんならさ
そういう連中って本気で警察官なろうとしてる人に対して失礼だよな
345専守防衛さん:03/10/19 14:37
>>338
警察も平の巡査じゃ兵隊や郵便配達員と大してかわらんがな^^
346専守防衛さん:03/10/19 14:40
>>338
話に聞いてたら、警察の待遇がいいって言ったって、
年間600万円もらってもわりに合わなさそうなきつい仕事じゃないか〜
治安のために働きたいやつだけやったらよさそうな話だとオモータ
347空軍予備役:03/10/19 23:32
>>336
まさに曹候は高卒向けだたよ。
国立大から曹候で入隊したけど、
なんか違和感を感じた。

最初から徴兵のつもりで入ったし、
辞めるのを前提にしてたから別に
いいんだけど。
348専守防衛さん:03/10/26 15:32
>>347
はじめから辞めるつもりなら曹候なんか受けんで一般隊員で入隊すればよかったのに
しっかり期間勤め上げれば満期金もでるし
349専守防衛さん:03/10/26 16:20
ネタだろ
350専守防衛さん:03/10/26 16:55
>>105
教師
351空軍予備役:03/10/26 23:29
>>348
受かっちゃったんだもん。しょうがない。地連にも曹候で
入ってって泣きつかれちゃったし。
曹候なら、辞めなかった時の保険にもなると思ったしね。
もっとも、どうせ新隊員で入ってても任満までいかないで
辞めてたから同じだわ(w。

後悔は全くしてないし、むしろ楽しかったけど、教育隊で
ろくに勉強してないのに学科で表彰された時に、やっぱり
曹候は高卒者対象なんだなぁ、と感じたよ。正直。
352専守防衛さん:03/10/27 21:50
>331、332
プププ、バカ膨大生必死だな。
頭の悪いおまえらには
そのくらいしか言うことねーもな。
ケケケ
353専守防衛さん:03/11/04 11:27
自衛隊ってのは極端だよな。
幹部は大卒でも優秀な部類が志願するが、
2士は高卒でも下の連中が頭数として入隊する。
曹学曹候に志願する大卒者は少し変わり者。
どちらかというと工業高校で優秀な人向きの仕事でしょ。
大卒から高卒まで万遍なく平均以上が集結し、
能力差の点で一般企業等の学歴差と変わらない分布なのが
警察だと思う。もっとも、防衛庁にしても警察官僚が
幅をきかせてるわけだし、いずれの組織にとっても
東大→国T→警察庁のルートを歩んだ者が頂点なわけだが。
自衛隊は文民統制で、防衛庁の文民官僚は警察に弱いわけで。

警察官僚>防衛官僚>幹部自衛官>大卒警官
>高卒警官>曹学曹候>2士
てな感じじゃない?
354専守防衛さん:03/11/04 18:59
2008年

北京オリンピック開催記念 
 
中国武術専門誌 国宝映像のホームページですので
 
皆様で御料下さい。

套路有害説 http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道連盟 http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm
355332:03/11/04 22:43
>>352
あんたひょっとしてバカか?
おれは膨大生も嫌いといってるんだが?
わけわからんレスすんなよな、ヴァカ
356空軍予備役:03/11/05 00:41
>>353
大卒曹候は変わり者なのか……。
357専守防衛さん:03/11/05 01:24
>355
マジになるなよ、
自称膨大嫌いのバカ膨大生
358専守防衛さん:03/11/05 12:35
>>356
少しね(w ま、郵政外務にも大卒が殺到する時代だし、
スペシャリストを目指して曹学曹候入隊もアリでしょ。
ただ、警察に比べて高卒者のコンプが強いし、地連では
警察署で願書を貰う時のようにスムーズにいかないよね。
必ず嫌味を言ってくる高卒年配の准尉か曹長がいるもんだ。
359専守防衛さん:03/11/05 22:32
>>357
マジになるなよ
膨大嫌いをバカ膨大生と勝手に決めつける膨大不合格者
360空軍予備役:03/11/07 01:20
>>358
ああ、でも確かに変わってたかもしれん。
俺の場合、大学は船系なのに空自だったり、
しばらく海外に住んでたりした。
おかげで英語ではずいぶん重宝がられた。
でも「なんで自衛隊?」って聞かれまくったな。

ちなみに、大卒曹候を最も嫌っているのは
バブル入隊(つまりほぼ同い年)の☆だった。
3曹になれないからって嫉妬されてもなぁ。
361専守防衛さん:03/11/07 02:19
>359
プププ、えらい剥きになってるねー
膨大みたいなDQN大学落ちる香具師いるの?
36200 ◆0071AEJdYM :03/11/07 02:23
>>360
00と英語でレス汁?
363専守防衛さん:03/11/08 01:01
>>361
そういえば、357って曹候どころか補士も落ちたんだって(w
364専守防衛さん:03/11/08 01:11
36名前:00 ◆0071AEJdYM 投稿日:03/11/08 01:10
>>360
00とロシア語でレス汁?
365専守防衛さん:03/11/08 01:12
>>360
いわゆる万年士長のことですな
ちなみにバブル時に昇任した3曹の中にはバブル3曹とよばれる
問題児も多く発生したらしい
366名無しピーポ君:03/11/08 03:13
>>360
船系で航空ってのはたしかに不思議。
航空の曹士って居心地良さそうな感じするねェ。
断崖絶壁などの某僻地勤務がなければ尚いいんだが。
駐在所勤務のがまだ気楽かなぁ。
367専守防衛さん:03/11/08 18:10
>>361
膨大みたいなDQN大学落ちる香具師?
そこにいるやないか、おまえだよ、お・ま・え 361
もう2回くらい落ちてるのか?ん、くやしかったらくやしいって素直に
いったほうが楽になるぞ(藁) 意地を張らんで素直になれば(w
368専守防衛さん:03/11/08 23:23
若者よ、目を覚ませ、耳を澄ませ。
大人のウソにだまされてはならない
言葉はウソだらけ、現実だけが真実だ
君たちの給与はかすめ取られようとしている

今こそ抵抗する時なのだ
奴隷と言う言葉は使いたくない
囚人とも言いたくはない
では君たちは何者なのだ?

こんな国にしたのは誰だ
税収15年分の借金をつくったのは誰だ
20年も前から予測できた年金の危機を放置してきたのは誰だ
国中をコンクリートで固めたのは誰だ
年金や保険でつくった施設を投げ売りしているのは誰だ
景気を悪くして君らが就職できない状況をつくりだしたのは誰だ
それは自民党だ、それは役人だ
彼らに責任を取らせるのだ

自分たちの私腹を肥やすことしかしてこなかった自民党
中身の無い改革など改革の名に値しない
拉致被害者家族が帰って来る方法を示せない幹事長
言葉だけが踊り飛び交っているだけだ
自民党を追放しなければ何も変わらない
政治は人気投票ではない

さあ、選挙に行って自分の意思を明らかにするのだ
自分たちの権利を主張せよ!
369 :03/11/09 02:10
根本的に>>1が間違ってる
自衛隊に高学歴なぞいらないですよ。
統制取れなくなりますよ?
自衛隊は、
突撃〜    了解〜  が基本
突撃〜    (゜Д゜;)ェェ!?でもこの状況はですね。合理的に考えて、、、
など言われてみなさい。疲れるだけです。
370専守防衛さん:03/11/09 02:12
防衛大がdqnですか
371専守防衛さん:03/11/09 19:11
>367
哀れだな。浪人して必死の思いで
膨大入ったのはわかるが、
膨大は間違いなくDQN。
周りにいる同期をみてそう思わないの?
頭は悪い、群れないと何もできない
権威主義な奴が多い、
三重苦な奴が多いだろ?

>370
DQNです。
以上終わり。
372367:03/11/09 20:17
373367:03/11/09 20:24
>>370
???膨大生???誰が???
膨大生とは縁もゆかりもないと何度もいってるのに・・・・・
ひょっとして物忘れ激しくない?


374専守防衛さん:03/11/09 20:26
>>373
370?371じゃないの?
またヴァカに揚げ足取られるよ
375専守防衛さん:03/11/09 20:30
警察も大卒率があがってから急激に検挙率が落ちた
自衛隊までも同じ轍を踏むことはない

武装集団にくだらんことを考える頭は必要ないのだ
命ぜられたことを命ぜられたまま行う実行力さえあればよい
376名無しピーポ君:03/11/09 20:46
検挙率の低下はそういう理由だけじゃないけどね・・
自衛隊と違って、警察は実社会を相手にしているわけよ。
近所づきあいの疎遠化とか、外国人の大量流入とか。
検挙率は警察力だけで高い水準を維持していたわけではない。
つまり、警官に高卒が多けりゃ元に戻るって話でもないわけ。
そもそも武装集団って・・警察は社会の子守りでんがな。
377空軍予備役:03/11/10 00:50
>>366
航空機整備になれたから「僻地はない!」

と思ったんだけど、TACの基地は充分、
僻地だったねぇ……。
378 :03/11/10 18:13
南の方なら僻地もいいもんだよ。青い海、温暖な気候。10年とかいるわけじゃないんだから(中にはいるが)
これも経験と思って行くのもいいもんだよ。
379専守防衛さん:03/11/16 00:49
>367
膨大に縁もゆかりもない割りには
エライ膨大の肩もつなー、
それに自衛官でもないのに
2chの自衛隊版を覗くお前って
ミリタリーキティですか?

って煽られて剥きになるなよ、
滑り止め膨大卒のオ・マ・エ
380専守防衛さん:03/11/16 10:01

日本の剣道有段者必見(高校生 大学生にも、お勧めする。)

日本剣道と日本刀

内容

@剣道発達以前の日本刀
A江戸時代以降の剣道と日本刀
B竹刀と日本刀
C稽古と実戦         など。

歴代日中剣道連盟
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm
軍刀編、引用の事
381専守防衛さん:03/11/16 15:52
>>379
別に膨大なんかどうでもいいんだけどおもしろいくらい絡んでくるな
わるかったよ、おれは粘着なおまえさんをただからかってあそんでただけだよ(w
ところで何か膨大に恨みでもあるのか?落ちたとか?膨大卒に苛められたとか?
382専守防衛さん:03/11/16 16:14
1 学歴だけでものを語るなー!馬鹿たれがー!!
  そんな奴等は一種の病気らーーー。一生 もの覚えてろ。
  人の揚げ足とってろよ、ね。身体で覚える事ってのもあるわけだよ。
  ちみー。世の中、わかっとらんねー。学校が好きな奴、学校が嫌いな奴。
  頭がいい奴が学校が好きとは限らんよ。ちみー。
  身体で覚える方がいい奴もいるわいなー。そんなに大卒がいいなら、
  全ての職業は大学出てからにするかー!あほかちゅてんねん。も
383専守防衛さん:03/11/26 18:17
前に曹学は高卒警官以下というようなことを言ったが、
一般社会に通用する専門的能力(国家資格・経験等)を有し、
使える人材という意味では高卒警官に遜色ないかそれ以上か
それ以上かも。考えてみると高卒から幹部を目指せる
航空学生のような選択支(学費無償の防大もか)があったり、
自衛隊は裾野が広い。曹学が巡査部長に比する基幹隊員、
それも特殊能力を養成されながら無試験で昇任できることを
考えると、職務の性質や個人のポテンシャルの点から高卒警官の
立場は陸自曹候補士採用の普通・通信・警務各科隊員に準ずる
と言えるかも知れない。しかしそう考えると…大卒警官という
立場は本当に微妙だ。一定の福利を保証されている大卒公務員
でありながら、扱いは曹候補士に準じた程度というのは…。
384専守防衛さん:03/11/26 18:23
日テレキターーーー!
385専守防衛さん:03/11/27 00:28
>>383
大卒の平巡査ってV種採用の大卒公務員みたいなものかも?
とはいってもV種試験って今では年齢制限で大卒受けれないけどね
386専守防衛さん:03/11/27 08:53
肩書きや学歴だけで人生を語るスレはここですか。

「人生は学歴や肩書き」と生徒に教える事にします。 20代教師より
387専守防衛さん:03/11/27 11:19
国家V種は高卒程度だし、やはり給与面など待遇が違う。
大卒でそれなりの俸給が与えられるが、昇進試験に受からなければ
平のまま。地方公務員でもあるし、やはり地方中級程度かな。
行政職と公安職の違いは勤務形態と俸給額で相殺されるとして、
同じ大卒でも昇進試験に受からなければ上はない。
係長や巡査部長になるためにはね。でも、警察で係長といえば
階級は警部補だし、そこに差位はあるかな。まぁ地方中級には
専門試験も課されるし、県庁係長=警部補>県庁主任=巡査部長>
県庁係=巡査長≧巡査となるか。そう考えると、やはり
生涯平のままの可能性がある大卒公務員は警察官だけだな。
曹学が無試験、曹候が選考で司法警察員(巡査部長以上)に
就ける三曹に昇進できることを考えると、大卒公務員は著しく
職階と俸給・難易度に差があるように思う。せめて、巡査部長
への選考昇進くらいの特典は欲しい。国U警官は巡査部長からの
スタートでもあるし、現状では給与面以外に高卒警官と差はないわけで。
388専守防衛さん:03/12/02 02:12
>>387
>現状では給与面以外に高卒警官と差はないわけで。
高卒警察官が大卒採用者と同じ年齢になったときには
ぜんぜん大卒初任給以上もらってます。
生涯獲得賃金も多いです。
しかも,同い年でも高卒採用の人の方が期生が若いだけに
敬語で話してもらえます。
警察官は基本的に高卒有利です。
389専守防衛さん:03/12/02 02:33
警察庁国家U種採用の警察官と、地方採用の大卒警官の間に
差がありすぎるんだよな。かたや巡査部長スタートの無試験昇進で
将来警視長。かたや高卒に追いつけない、平の地方公務員。
自衛隊でいえば、指揮幕僚課程を経るような防大出幹部と曹候補士の
間にルートが無いようなもの。ちなみにこの場合、
警察庁国家T種採用に該当するのは防衛庁国家T種採用の文民官僚ね(w
一般大卒の幹部か、せめて曹候補学生のように自動昇進する
緩衝的なルートがあってもいい。巡査部長への昇任に限り、
選考でなされるような大卒上級採用とか。
390専守防衛さん:03/12/06 12:12
>>375
いいこと言うじゃない。
自衛隊は上の言うこと聞いていればよい。
391専守防衛さん:03/12/06 15:06
警察もな
392777:03/12/06 16:04
イエスマン万歳!何も考えなくても生活が保障される、楽で仕方ないでしょう。
警察・自衛隊諸君、資本主義の中の小さな共産ハウスの中でがんばりましょう
393専守防衛さん:03/12/06 16:07
【ホモ率】 警察官 40%  : 自衛官 5%

394専守防衛さん:03/12/06 16:08
【アホ率】 警察官 40%  : 自衛官 5% : 392 100%


395専守防衛さん:03/12/17 14:30
>>389
>巡査部長への昇任に限り、 選考でなされるような大卒上級採用とか。
だからその大卒上級採用とやらが警察庁国家U種じゃねぇのか。
国家U種と自衛隊幹部候補生の両試験が同じような難易度であることからも
そういえると思う。

いくら待遇が高卒者と同じで、同年齢の高卒の先輩に命令されるからって
いじいじしなさんなw
くやしけりゃU種受かればいいだけのはなしだろう?
396専守防衛さん:03/12/19 22:07
自衛隊と警察じゃ数が・・・・それに剥きになるなよ・・・。
397専守防衛さん:03/12/21 08:19
>>395
警察庁の国U採用数知ってるか?
年間に数名だぞ、数名。人気の国U合格者の中でも
上位合格組で、合格即採用で三流大から大量採用する
幹候と同じ程度と考えるのはおかしい。そもそも、
地方公務員のノンキャリとは数も違えば身分も違う。

警察庁国U採用(国U上位合格)>国U>>>幹候

だろ。
幹候以外に大卒対象の採用試験がない自衛官は勘違い
してるかもだが、ノンキャリ大卒警官の背景は広い。
落ちぶれた大学既卒者が集う曹士辺りと比較するなよ。
殺人、破壊活動を全ての目的とする集団と、他の集団を比較する事なかれ。
399専守防衛さん:03/12/21 12:43
警察庁国U採用(国U上位合格)と地方採用の警察官じゃ同じ大卒でも
雲泥の差だよね
地方採用の大卒警官=大卒曹士といったところか
400専守防衛さん:03/12/21 13:29
役人の世界では高卒と大卒の出世面の区別はほとんどない
国税・刑務・県庁・入管とかさ
警察も他の公務員と同様なだけであって別におかしくはない。
警察の国1・2はキャリアであって県庁の部長が自治省のキャリア出向組で
県庁プロパーが課長までしかなれないのとよく似ている。
ただ自衛隊の場合は公務員の中では毛色の違う奇妙な組織であって
それを他の公務員と比べるのはそもそも変な話だ。
401空軍予備役:03/12/21 23:29
国Uで警察だろうと幹候で自衛隊だろうと
どっちでもいいじゃん。
どうせ有事の際には、警察は自衛隊の下に
来るんだからネ。
402専守防衛さん:03/12/22 00:05
>>401
平時は自衛隊、てか防衛庁は警察の下にいるじゃん
それより自衛隊も日本軍のように曹は幹部にならないで欲しい。
なれても部内選抜の幹部は呼称を旧軍のように歴然と区別差別して欲しい。
下士官が士官になれるような軍隊だから自衛隊が馬鹿にされるんだ。
403専守防衛さん:03/12/22 00:10
>>402

俺はお前に消えて欲しい。お前みたいな人間が居るから日本人がバカにされるんだ。
明確にお前のような人間を区別差別して排除して欲しい。
404専守防衛さん:03/12/22 00:13
>402
お前馬鹿か?
旧軍でも特務士官制度は昭和17年に廃止され同じ士官として
扱われたんだぞ。
405専守防衛さん:03/12/22 00:15
>400
国Uは警察ではキャリアとは呼ばれません。
キャリアと呼ばれるのは国Tのみです。
国Uは準キャリと呼ばれてます。
406専守防衛さん:03/12/22 00:19
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                        
407専守防衛さん:03/12/22 00:19
いや、バカスレですね、これ。                                  
408専守防衛さん:03/12/22 00:19
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                 
409専守防衛さん:03/12/22 00:19
いや、バカスレですね、これ。                                                                             
410専守防衛さん:03/12/22 00:20
いや、バカスレですね、これ。                                                                      
411専守防衛さん:03/12/22 00:20
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                 
412専守防衛さん:03/12/22 00:20
いや、バカスレですね、これ。                          
413専守防衛さん:03/12/22 00:20
いや、優れた真実をついたスレだ。                           
414専守防衛さん:03/12/22 00:21
いや、バカスレですね、これ。                                                                        
415専守防衛さん:03/12/22 00:21
いや、優れた真実をついたスレだ。                                           
416専守防衛さん:03/12/22 00:21
いや、バカスレですね、これ。                             
417専守防衛さん:03/12/22 00:21
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                        
418専守防衛さん:03/12/22 00:21
いや、バカスレですね、これ。                                               
419専守防衛さん:03/12/22 00:21
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                   
420専守防衛さん:03/12/22 00:22
いや、バカスレですね、これ。                                     
421専守防衛さん:03/12/22 00:22
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                          
422専守防衛さん:03/12/22 00:22
いや、バカスレですね、これ。                                                 
423専守防衛さん:03/12/22 00:22
いや、優れた真実をついたスレだ。                          
424専守防衛さん:03/12/22 00:22
いや、バカスレですね、これ。                     
425専守防衛さん:03/12/22 00:22
いや、優れた真実をついたスレだ。                            
426専守防衛さん:03/12/22 00:23
いや、バカスレですね、これ。                                                                          
427専守防衛さん:03/12/22 00:23
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                            
428専守防衛さん:03/12/22 00:23
いや、バカスレですね、これ。                                            
429専守防衛さん:03/12/22 00:23
いや、優れた真実をついたスレだ。        
430専守防衛さん:03/12/22 00:23
いや、バカスレですね、これ。                                                      
431専守防衛さん:03/12/22 00:23
いや、優れた真実をついたスレだ。    
432専守防衛さん:03/12/22 00:24
いや、バカスレですね、これ。                                                                                          
433専守防衛さん:03/12/22 00:24
いや、優れた真実をついたスレだ。              
434専守防衛さん:03/12/22 00:24
いや、バカスレですね、これ。                                                                              
435鈴木 ◆i3FjaNbBfI :03/12/22 00:24
スプ?
436専守防衛さん:03/12/22 00:24
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                 
437専守防衛さん:03/12/22 00:24
いや、バカスレですね、これ。                                                             
438専守防衛さん:03/12/22 00:25
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                 
439専守防衛さん:03/12/22 00:25
いや、バカスレですね、これ。                              
440専守防衛さん:03/12/22 00:25
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                           
441専守防衛さん:03/12/22 00:25
いや、バカスレですね、これ。                                                           
442専守防衛さん:03/12/22 00:25
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                          
443専守防衛さん:03/12/22 00:25
いや、バカスレですね、これ。                                          
444専守防衛さん:03/12/22 00:26
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                                
445専守防衛さん:03/12/22 00:26
いや、バカスレですね、これ。                                                                                   
446専守防衛さん:03/12/22 00:26
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                       
447専守防衛さん:03/12/22 00:26
いや、バカスレですね、これ。                        
448専守防衛さん:03/12/22 00:26
いや、優れた真実をついたスレだ。                                      
449専守防衛さん:03/12/22 00:27
いや、バカスレですね、これ。                                               
450専守防衛さん:03/12/22 00:27
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                      
451専守防衛さん:03/12/22 00:27
いや、バカスレですね、これ。                                                       
452専守防衛さん:03/12/22 00:27
いや、優れた真実をついたスレだ。                               
453専守防衛さん:03/12/22 00:27
いや、バカスレですね、これ。                               
454専守防衛さん:03/12/22 00:27
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455専守防衛さん:03/12/22 00:28
いや、バカスレですね、これ。                                       
456専守防衛さん:03/12/22 00:28
いや、優れた真実をついたスレだ。              
457専守防衛さん:03/12/22 00:28
いや、バカスレですね、これ。                                                                    
458専守防衛さん:03/12/22 00:28
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                      
459専守防衛さん:03/12/22 00:28
いや、バカスレですね、これ。                                                                                         
460専守防衛さん:03/12/22 00:28
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                        
461専守防衛さん:03/12/22 00:29
いや、バカスレですね、これ。                         
462専守防衛さん:03/12/22 00:29
いや、優れた真実をついたスレだ。                         
463専守防衛さん:03/12/22 00:29
いや、バカスレですね、これ。                                                                                   
464専守防衛さん:03/12/22 00:29
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                         
465専守防衛さん:03/12/22 00:29
いや、バカスレですね、これ。                 
466専守防衛さん:03/12/22 00:29
いや、優れた真実をついたスレだ。                                
467専守防衛さん:03/12/22 00:30
いや、バカスレですね、これ。                                                
468専守防衛さん:03/12/22 00:30
いや、優れた真実をついたスレだ。 
469専守防衛さん:03/12/22 00:30
いや、バカスレですね、これ。                                          
470専守防衛さん:03/12/22 00:30
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                 
471専守防衛さん:03/12/22 00:30
いや、バカスレですね、これ。                
472専守防衛さん:03/12/22 00:30
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                             
473専守防衛さん:03/12/22 00:31
いや、バカスレですね、これ。   
474専守防衛さん:03/12/22 00:31
いや、優れた真実をついたスレだ。      
475専守防衛さん:03/12/22 00:31
いや、バカスレですね、これ。                                                          
476専守防衛さん:03/12/22 00:31
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                  
477専守防衛さん:03/12/22 00:31
いや、バカスレですね、これ。                                                                                          
478専守防衛さん:03/12/22 00:31
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                          
479専守防衛さん:03/12/22 00:32
いや、バカスレですね、これ。                                   
480専守防衛さん:03/12/22 00:32
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                
481専守防衛さん:03/12/22 00:32
いや、バカスレですね、これ。                                                                                   
482専守防衛さん:03/12/22 00:32
いや、優れた真実をついたスレだ。      
483専守防衛さん:03/12/22 00:32
いや、バカスレですね、これ。                                      
484専守防衛さん:03/12/22 00:32
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                             
485専守防衛さん:03/12/22 00:33
いや、バカスレですね、これ。                                                                      
486専守防衛さん:03/12/22 00:33
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                          
487専守防衛さん:03/12/22 00:33
いや、バカスレですね、これ。      
488専守防衛さん:03/12/22 00:33
いや、優れた真実をついたスレだ。                              
489専守防衛さん:03/12/22 00:33
いや、バカスレですね、これ。                            
490専守防衛さん:03/12/22 00:34
いや、優れた真実をついたスレだ。                                    
491専守防衛さん:03/12/22 00:34
バカとアホウのからみあい
492専守防衛さん:03/12/22 00:34
いや、バカスレですね、これ。                          
493専守防衛さん:03/12/22 00:34
いや、優れた真実をついたスレだ。                           
494専守防衛さん:03/12/22 00:34
いや、バカスレですね、これ。    
495専守防衛さん:03/12/22 00:34
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                        
496専守防衛さん:03/12/22 00:35
いや、バカスレですね、これ。                                     
497専守防衛さん:03/12/22 00:35
いや、優れた真実をついたスレだ。  
498専守防衛さん:03/12/22 00:35
いや、バカスレですね、これ。                                                               
499専守防衛さん:03/12/22 00:35
なんだ関係者でも現れたか。
くだらないレスだらけにしてスレッドごとdat落ちさせようてつもりかな?
なんでそんなことをするんだ?
まさか、そんなに心に響いてしまったのかな。
         
【大卒率】 警察官40% : 自衛官5%
500専守防衛さん:03/12/22 00:35
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                               
501専守防衛さん:03/12/22 00:35
いや、バカスレですね、これ。                                                                       
502専守防衛さん:03/12/22 00:35
いや、優れた真実をついたスレだ。                                        
503専守防衛さん:03/12/22 00:36
いや、バカスレですね、これ。                                                        
504専守防衛さん:03/12/22 00:36
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                              
505専守防衛さん:03/12/22 00:36
いや、バカスレですね、これ。                                                                                 
506専守防衛さん:03/12/22 00:36
いや、優れた真実をついたスレだ。                
507専守防衛さん:03/12/22 00:36
いや、バカスレですね、これ。                 
508専守防衛さん:03/12/22 00:36
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                         
509専守防衛さん:03/12/22 00:37
いや、バカスレですね、これ。        
510専守防衛さん:03/12/22 00:37
いや、優れた真実をついたスレだ。                            
511専守防衛さん:03/12/22 00:37
いや、バカスレですね、これ。                                                                 
512専守防衛さん:03/12/22 00:37
いや、優れた真実をついたスレだ。                                   
513専守防衛さん:03/12/22 00:37
いや、バカスレですね、これ。                                                    
514専守防衛さん:03/12/22 00:37
サッサと寝ろ
515専守防衛さん:03/12/22 00:37
いや、優れた真実をついたスレだ。                                             
516専守防衛さん:03/12/22 00:38
いや、バカスレですね、これ。                                              
517専守防衛さん:03/12/22 00:38
いや、優れた真実をついたスレだ。                                             
518専守防衛さん:03/12/22 00:38
なんだ関係者でも現れたか。
くだらないレスだらけにしてスレッドごとdat落ちさせようてつもりかな?
なんでそんなことをするんだ?
まさか、そんなに心に響いてしまったのかな。
         
【大卒率】 警察官40% : 自衛官5%
519専守防衛さん:03/12/22 00:38
いや、バカスレですね、これ。                                
520専守防衛さん:03/12/22 00:38
いや、優れた真実をついたスレだ。                             
521専守防衛さん:03/12/22 00:38
いや、バカスレですね、これ。  
522専守防衛さん:03/12/22 00:38
いや、優れた真実をついたスレだ。               
523専守防衛さん:03/12/22 00:39
いや、バカスレですね、これ。                                   
524専守防衛さん:03/12/22 00:39
いや、優れた真実をついたスレだ。              
525専守防衛さん:03/12/22 00:39
いや、バカスレですね、これ。                                                                
526専守防衛さん:03/12/22 00:39
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                       
527専守防衛さん:03/12/22 00:39
いや、バカスレですね、これ。                        
528専守防衛さん:03/12/22 00:39
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                               
529専守防衛さん:03/12/22 00:40
いや、バカスレですね、これ。                                          
530専守防衛さん:03/12/22 00:40
いや、優れた真実をついたスレだ。                   
531専守防衛さん:03/12/22 00:40
こんなことしてる暇あったら、イラク行って使命を果たしてこいよ。
532専守防衛さん:03/12/22 00:40
いや、バカスレですね、これ。                
533専守防衛さん:03/12/22 00:40
いや、優れた真実をついたスレだ。                                            
534専守防衛さん:03/12/22 00:40
いや、バカスレですね、これ。                                                                               
535専守防衛さん:03/12/22 00:40
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                               
536専守防衛さん:03/12/22 00:41
いや、バカスレですね、これ。                               
537専守防衛さん:03/12/22 00:41
いや、優れた真実をついたスレだ。                   
538専守防衛さん:03/12/22 00:41
いや、バカスレですね、これ。           
539専守防衛さん:03/12/22 00:41
いや、優れた真実をついたスレだ。                  
540専守防衛さん:03/12/22 00:41
いや、バカスレですね、これ。                                     
541専守防衛さん:03/12/22 00:41
いや、優れた真実をついたスレだ。                                  
542専守防衛さん:03/12/22 00:42
いや、バカスレですね、これ。                                                   
543専守防衛さん:03/12/22 00:42
いや、優れた真実をついたスレだ。   
544専守防衛さん:03/12/22 00:42
いや、バカスレですね、これ。                                                             
545専守防衛さん:03/12/22 00:42
いや、優れた真実をついたスレだ。                 
546専守防衛さん:03/12/22 00:42
>>404
戦時中の混乱期に出された馬鹿げた物を
真に受ける奴がいるとはな
特務という文字が消えただけで差別は全く消えなかった。
同等に扱われたってどこの国のお話だ?
今でも軍隊出身の年寄りは根深く差別している。


547専守防衛さん:03/12/22 00:42
いや、バカスレですね、これ。                                                                                        
548専守防衛さん:03/12/22 00:43
いや、優れた真実をついたスレだ。              
549専守防衛さん:03/12/22 00:43
いや、バカスレですね、これ。                                                                                     
550専守防衛さん:03/12/22 00:43
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                                
551専守防衛さん:03/12/22 00:43
いや、バカスレですね、これ。                                           
552専守防衛さん:03/12/22 00:43
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                        
553専守防衛さん:03/12/22 00:43
いや、バカスレですね、これ。                                                          
554専守防衛さん:03/12/22 00:44
いや、優れた真実をついたスレだ。                 
555専守防衛さん:03/12/22 00:44
いや、バカスレですね、これ。                                                                                                   
556専守防衛さん:03/12/22 00:44
いや、優れた真実をついたスレだ。     
557専守防衛さん:03/12/22 00:44
いや、バカスレですね、これ。                                
558専守防衛さん:03/12/22 00:44
いや、優れた真実をついたスレだ。  
559専守防衛さん:03/12/22 00:45
いや、バカスレですね、これ。         
560専守防衛さん:03/12/22 00:45
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                 
561専守防衛さん:03/12/22 00:45
いや、バカスレですね、これ。                                                                                     
562専守防衛さん:03/12/22 00:45
いや、優れた真実をついたスレだ。                 
563専守防衛さん:03/12/22 00:45



早くこんなすれ1000レスついてかけないようにしてくれー
倉庫行ってくれー


564専守防衛さん:03/12/22 00:45
いや、バカスレですね、これ。                                                  
565専守防衛さん:03/12/22 00:45
いや、優れた真実をついたスレだ。                                             
566専守防衛さん:03/12/22 00:46
いや、バカスレですね、これ。                 
567専守防衛さん:03/12/22 00:46
いや、優れた真実をついたスレだ。                                               
568専守防衛さん:03/12/22 00:46
いや、バカスレですね、これ。                                                                                                  
569専守防衛さん:03/12/22 00:46
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                      
570専守防衛さん:03/12/22 00:46
いや、バカスレですね、これ。                
571専守防衛さん:03/12/22 00:46
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                  
572専守防衛さん:03/12/22 00:47
いや、バカスレですね、これ。         
573専守防衛さん:03/12/22 00:47
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                  
574専守防衛さん:03/12/22 00:47
いや、バカスレですね、これ。                                                                                                
575専守防衛さん:03/12/22 00:47
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                         
576専守防衛さん:03/12/22 00:47
いや、バカスレですね、これ。                                                                                              
577専守防衛さん:03/12/22 00:47
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                          
578専守防衛さん:03/12/22 00:48
いや、バカスレですね、これ。            
579専守防衛さん:03/12/22 00:48
いや、優れた真実をついたスレだ。                             
580専守防衛さん:03/12/22 00:48
いや、バカスレですね、これ。                                                                                          
581専守防衛さん:03/12/22 00:48
いや、優れた真実をついたスレだ。                       
582専守防衛さん:03/12/22 00:48
いや、バカスレですね、これ。                        
583専守防衛さん:03/12/22 00:48
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                          
584専守防衛さん:03/12/22 00:49
いや、バカスレですね、これ。                                                                   
585専守防衛さん:03/12/22 00:49
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                                   
586専守防衛さん:03/12/22 00:49
いや、バカスレですね、これ。                                                                           
587専守防衛さん:03/12/22 00:49
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                            
588専守防衛さん:03/12/22 00:49
いや、バカスレですね、これ。                                                           
589専守防衛さん:03/12/22 00:49
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                
590専守防衛さん:03/12/22 00:50
いや、バカスレですね、これ。                           
591専守防衛さん:03/12/22 00:50
いや、優れた真実をついたスレだ。       
592専守防衛さん:03/12/22 00:50
いや、バカスレですね、これ。                                              
593専守防衛さん:03/12/22 00:50
いや、優れた真実をついたスレだ。                                     
594専守防衛さん:03/12/22 00:50
いや、バカスレですね、これ。                                                                                     
595専守防衛さん:03/12/22 00:50
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                        
596専守防衛さん:03/12/22 00:51
いや、バカスレですね、これ。                                                                                         
597専守防衛さん:03/12/22 00:51
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                        
598専守防衛さん:03/12/22 00:51
いや、バカスレですね、これ。                      
599専守防衛さん:03/12/22 00:51
いや、優れた真実をついたスレだ。                              
600専守防衛さん:03/12/22 00:51
いや、バカスレですね、これ。                                                                                      
601専守防衛さん:03/12/22 00:51
いや、優れた真実をついたスレだ。           
602専守防衛さん:03/12/22 00:52
いや、バカスレですね、これ。                                                                           
603専守防衛さん:03/12/22 00:52
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                                   
604専守防衛さん:03/12/22 00:52
いや、バカスレですね、これ。                            
605専守防衛さん:03/12/22 00:52
いや、優れた真実をついたスレだ。                                
606専守防衛さん:03/12/22 00:52
いや、バカスレですね、これ。                  
607専守防衛さん:03/12/22 00:53
いや、優れた真実をついたスレだ。         
608専守防衛さん:03/12/22 00:53
いや、バカスレですね、これ。                                                                                          
609専守防衛さん:03/12/22 00:53
いや、優れた真実をついたスレだ。                                     
610専守防衛さん:03/12/22 00:53
いや、バカスレですね、これ。                                          
611専守防衛さん:03/12/22 00:53
いや、優れた真実をついたスレだ。                            
612専守防衛さん:03/12/22 00:54
いや、バカスレですね、これ。                                                    
613専守防衛さん:03/12/22 00:54
いや、優れた真実をついたスレだ。       
614専守防衛さん:03/12/22 00:54
いや、バカスレですね、これ。                                     
615専守防衛さん:03/12/22 00:54
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                   
616専守防衛さん:03/12/22 00:54
いや、バカスレですね、これ。                                                                                       
617専守防衛さん:03/12/22 00:54
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                        
618専守防衛さん:03/12/22 00:55

ここのスレ壊れていますよ
619専守防衛さん:03/12/22 00:55
いや、バカスレですね、これ。                         
620専守防衛さん:03/12/22 00:55
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                               
621専守防衛さん:03/12/22 00:55
いや、バカスレですね、これ。                                                      
622専守防衛さん:03/12/22 00:55
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                             
623専守防衛さん:03/12/22 00:55
いや、バカスレですね、これ。                                                                                     
624専守防衛さん:03/12/22 00:55
いや、優れた真実をついたスレだ。                                               
625専守防衛さん:03/12/22 00:56
いや、バカスレですね、これ。                                    
626専守防衛さん:03/12/22 00:56
いや、優れた真実をついたスレだ。                         
627専守防衛さん:03/12/22 00:56
いや、バカスレですね、これ。                
628専守防衛さん:03/12/22 00:56
いや、優れた真実をついたスレだ。 
629専守防衛さん:03/12/22 00:56
いや、バカスレですね、これ。                                                         
630専守防衛さん:03/12/22 00:56
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                                 
631専守防衛さん:03/12/22 00:57
いや、バカスレですね、これ。                                    
632専守防衛さん:03/12/22 00:57
いや、優れた真実をついたスレだ。                        
633専守防衛さん:03/12/22 00:57
いや、バカスレですね、これ。                                                                      
634専守防衛さん:03/12/22 00:57
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                 
635専守防衛さん:03/12/22 00:57
いや、バカスレですね、これ。                                              
636専守防衛さん:03/12/22 00:57
いや、優れた真実をついたスレだ。    
637専守防衛さん:03/12/22 00:58
いや、バカスレですね、これ。                                                                                                  
638専守防衛さん:03/12/22 00:58
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                           
639専守防衛さん:03/12/22 00:58
いや、バカスレですね、これ。                                                           
640専守防衛さん:03/12/22 00:58
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                       
641専守防衛さん:03/12/22 00:58
いや、バカスレですね、これ。                                              
642専守防衛さん:03/12/22 00:58
いや、優れた真実をついたスレだ。           
643専守防衛さん:03/12/22 00:59
いや、バカスレですね、これ。                                             
644専守防衛さん:03/12/22 00:59
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                  
645専守防衛さん:03/12/22 00:59
いや、バカスレですね、これ。   
646専守防衛さん:03/12/22 00:59
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                  
647専守防衛さん:03/12/22 00:59
いや、バカスレですね、これ。                                                                   
648専守防衛さん:03/12/22 00:59
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                   
649専守防衛さん:03/12/22 01:00
いや、バカスレですね、これ。                                                                  
650専守防衛さん:03/12/22 01:00
いや、優れた真実をついたスレだ。      
651専守防衛さん:03/12/22 01:00
いや、バカスレですね、これ。                                                
652専守防衛さん:03/12/22 01:00
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                                
653専守防衛さん:03/12/22 01:00
いや、バカスレですね、これ。                                                    
654専守防衛さん:03/12/22 01:00
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                         
655専守防衛さん:03/12/22 01:01
いや、バカスレですね、これ。            
656専守防衛さん:03/12/22 01:01
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                         
657専守防衛さん:03/12/22 01:01
いや、バカスレですね、これ。                                                                 
658専守防衛さん:03/12/22 01:01
いや、優れた真実をついたスレだ。             
659専守防衛さん:03/12/22 01:01
いや、バカスレですね、これ。                                                          
660専守防衛さん:03/12/22 01:01
いや、優れた真実をついたスレだ。                         
661専守防衛さん:03/12/22 01:02
いや、バカスレですね、これ。                                            
662専守防衛さん:03/12/22 01:02
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                              
663専守防衛さん:03/12/22 01:02
いや、バカスレですね、これ。                                                                                             
664専守防衛さん:03/12/22 01:02
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                               
665専守防衛さん:03/12/22 01:02
いや、バカスレですね、これ。                                              
666専守防衛さん:03/12/22 01:03
いや、優れた真実をついたスレだ。                            
667専守防衛さん:03/12/22 01:03
いや、バカスレですね、これ。        
668専守防衛さん:03/12/22 01:03
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                           
669専守防衛さん:03/12/22 01:03
いや、バカスレですね、これ。                                             
670専守防衛さん:03/12/22 01:03
いや、優れた真実をついたスレだ。              
671専守防衛さん:03/12/22 01:04
いや、バカスレですね、これ。     
672専守防衛さん:03/12/22 01:04
いや、優れた真実をついたスレだ。   
673専守防衛さん:03/12/22 01:04
いや、バカスレですね、これ。                                                                    
674専守防衛さん:03/12/22 01:04
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                 
675専守防衛さん:03/12/22 01:04
いや、バカスレですね、これ。                                                                                                   
676専守防衛さん:03/12/22 01:04
いや、優れた真実をついたスレだ。                                            
677専守防衛さん:03/12/22 01:05
いや、バカスレですね、これ。                                                                               
678専守防衛さん:03/12/22 01:05
いや、優れた真実をついたスレだ。                    
679専守防衛さん:03/12/22 01:05
いや、バカスレですね、これ。                                                                                          
680専守防衛さん:03/12/22 01:05
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                               
681専守防衛さん:03/12/22 01:05
いや、バカスレですね、これ。                                                                                      
682専守防衛さん:03/12/22 01:05
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                               
683専守防衛さん:03/12/22 01:06
いや、バカスレですね、これ。                                                                           
684専守防衛さん:03/12/22 01:06
いや、優れた真実をついたスレだ。                   
685専守防衛さん:03/12/22 01:06
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                             
686専守防衛さん:03/12/22 01:06
いや、バカスレですね、これ。                 
687専守防衛さん:03/12/22 01:06
いや、優れた真実をついたスレだ。                            
688専守防衛さん:03/12/22 01:06
いや、バカスレですね、これ。                                           
689専守防衛さん:03/12/22 01:07
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                               
690専守防衛さん:03/12/22 01:07
いや、バカスレですね、これ。               
691専守防衛さん:03/12/22 01:07
いや、優れた真実をついたスレだ。            
692専守防衛さん:03/12/22 01:07
いや、バカスレですね、これ。                                                                                          
693専守防衛さん:03/12/22 01:07
いや、優れた真実をついたスレだ。                                          
694専守防衛さん:03/12/22 01:07
いや、バカスレですね、これ。                                                                 
695専守防衛さん:03/12/22 01:08
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                     
696専守防衛さん:03/12/22 01:08
いや、バカスレですね、これ。                                                                                             
697専守防衛さん:03/12/22 01:08
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                              
698専守防衛さん:03/12/22 01:08
いや、バカスレですね、これ。                                                                                              
699専守防衛さん:03/12/22 01:08
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                         
700専守防衛さん:03/12/22 01:08
いや、バカスレですね、これ。                    
701専守防衛さん:03/12/22 01:09
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                           
702専守防衛さん:03/12/22 01:09
いや、バカスレですね、これ。                                                               
703専守防衛さん:03/12/22 01:09
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                            
704専守防衛さん:03/12/22 01:09
いや、バカスレですね、これ。                                                                                                  
705専守防衛さん:03/12/22 01:09
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                  
706専守防衛さん:03/12/22 01:09
いや、バカスレですね、これ。    
707専守防衛さん:03/12/22 01:10
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                               
708専守防衛さん:03/12/22 01:10
いや、バカスレですね、これ。                  
709専守防衛さん:03/12/22 01:10
いや、優れた真実をついたスレだ。                                     
710専守防衛さん:03/12/22 01:10
いや、バカスレですね、これ。            
711専守防衛さん:03/12/22 01:10
いや、優れた真実をついたスレだ。  
712専守防衛さん:03/12/22 01:11
いや、バカスレですね、これ。                                                                       
713専守防衛さん:03/12/22 01:11
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                          
714専守防衛さん:03/12/22 01:11
いや、バカスレですね、これ。                                                                              
715専守防衛さん:03/12/22 01:11
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                           
716専守防衛さん:03/12/22 01:11
いや、バカスレですね、これ。                       
717専守防衛さん:03/12/22 01:12
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                 
718専守防衛さん:03/12/22 01:12
いや、バカスレですね、これ。                                                   
719専守防衛さん:03/12/22 01:12
いや、優れた真実をついたスレだ。  
720専守防衛さん:03/12/22 01:12
いや、バカスレですね、これ。                                      
721専守防衛さん:03/12/22 01:12
いや、優れた真実をついたスレだ。            
722専守防衛さん:03/12/22 01:12
いや、バカスレですね、これ。                                                                                          
723専守防衛さん:03/12/22 01:13
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                         
724専守防衛さん:03/12/22 01:13
いや、バカスレですね、これ。                                                                     
725専守防衛さん:03/12/22 01:13
いや、優れた真実をついたスレだ。      
726専守防衛さん:03/12/22 01:13
いや、バカスレですね、これ。                                                                                        
727専守防衛さん:03/12/22 01:13
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                        
728専守防衛さん:03/12/22 01:13
いや、バカスレですね、これ。                                  
729専守防衛さん:03/12/22 01:14
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                   
730専守防衛さん:03/12/22 01:14
いや、バカスレですね、これ。                                                                          
731専守防衛さん:03/12/22 01:14
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                  
732専守防衛さん:03/12/22 01:14
いや、バカスレですね、これ。                                               
733専守防衛さん:03/12/22 01:14
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                          
734専守防衛さん:03/12/22 01:14
いや、バカスレですね、これ。                                                           
735専守防衛さん:03/12/22 01:15
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                    
736専守防衛さん:03/12/22 01:15
いや、バカスレですね、これ。                                                                                         
737専守防衛さん:03/12/22 01:15
いや、優れた真実をついたスレだ。           
738専守防衛さん:03/12/22 01:15
いや、バカスレですね、これ。                                                           
739専守防衛さん:03/12/22 01:15
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                              
740専守防衛さん:03/12/22 01:15
いや、バカスレですね、これ。                                     
741専守防衛さん:03/12/22 01:16
いや、優れた真実をついたスレだ。                                     
742専守防衛さん:03/12/22 01:16
いや、バカスレですね、これ。                    
743専守防衛さん:03/12/22 01:16
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                 
744専守防衛さん:03/12/22 01:16
いや、バカスレですね、これ。                                    
745専守防衛さん:03/12/22 01:16
いや、優れた真実をついたスレだ。                   
746専守防衛さん:03/12/22 01:16
いや、バカスレですね、これ。                                                                  
747専守防衛さん:03/12/22 01:17
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                           
748専守防衛さん:03/12/22 01:17
いや、バカスレですね、これ。                                                                  
749専守防衛さん:03/12/22 01:17
いや、優れた真実をついたスレだ。               
750専守防衛さん:03/12/22 01:17
いや、バカスレですね、これ。                                 
751専守防衛さん:03/12/22 01:17
いや、優れた真実をついたスレだ。                        
752専守防衛さん:03/12/22 01:17
いや、バカスレですね、これ。                                   
753専守防衛さん:03/12/22 01:18
いや、優れた真実をついたスレだ。
754専守防衛さん:03/12/22 01:18
いや、バカスレですね、これ。                                        
755専守防衛さん:03/12/22 01:18
いや、優れた真実をついたスレだ。                        
756専守防衛さん:03/12/22 01:18
いや、バカスレですね、これ。                                                               
757専守防衛さん:03/12/22 01:18
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                
758専守防衛さん:03/12/22 01:18
いや、バカスレですね、これ。                                  
759専守防衛さん:03/12/22 01:19
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                  
760専守防衛さん:03/12/22 01:19
いや、バカスレですね、これ。                                                                 
761専守防衛さん:03/12/22 01:19
いや、優れた真実をついたスレだ。             
762専守防衛さん:03/12/22 01:19
いや、バカスレですね、これ。                                                              
763専守防衛さん:03/12/22 01:19
いや、優れた真実をついたスレだ。               
764専守防衛さん:03/12/22 01:20
いや、バカスレですね、これ。                                                                               
765専守防衛さん:03/12/22 01:20
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                
766専守防衛さん:03/12/22 01:20
いや、バカスレですね、これ。                                                                               
767専守防衛さん:03/12/22 01:20
いや、優れた真実をついたスレだ。                                 
768専守防衛さん:03/12/22 01:20
いや、バカスレですね、これ。                                                                                
769専守防衛さん:03/12/22 01:20
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                       
770専守防衛さん:03/12/22 01:21
いや、バカスレですね、これ。                         
771専守防衛さん:03/12/22 01:21
いや、優れた真実をついたスレだ。             
772専守防衛さん:03/12/22 01:21
いや、バカスレですね、これ。
773専守防衛さん:03/12/22 01:21
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                      
774専守防衛さん:03/12/22 01:21
いや、バカスレですね、これ。                                           
775専守防衛さん:03/12/22 01:22
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                            
776専守防衛さん:03/12/22 01:22
いや、バカスレですね、これ。                                                   
777専守防衛さん:03/12/22 01:22
いや、優れた真実をついたスレだ。                                       
778専守防衛さん:03/12/22 01:22
いや、バカスレですね、これ。                                                                                      
779専守防衛さん:03/12/22 01:22
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                    
780専守防衛さん:03/12/22 01:22
いや、バカスレですね、これ。                                        
781専守防衛さん:03/12/22 01:23
いや、優れた真実をついたスレだ。                        
782専守防衛さん:03/12/22 01:23
いや、バカスレですね、これ。                                                                                 
783専守防衛さん:03/12/22 01:23
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                    
784専守防衛さん:03/12/22 01:23
いや、バカスレですね、これ。                             
785専守防衛さん:03/12/22 01:23
いや、優れた真実をついたスレだ。                    
786専守防衛さん:03/12/22 01:23
いや、バカスレですね、これ。                                                                  
787専守防衛さん:03/12/22 01:24
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                   
788専守防衛さん:03/12/22 01:24
いや、バカスレですね、これ。                                                                                                
789専守防衛さん:03/12/22 01:24
いや、優れた真実をついたスレだ。                              
790専守防衛さん:03/12/22 01:24
いや、バカスレですね、これ。                                                                                                 
791専守防衛さん:03/12/22 01:24
いや、優れた真実をついたスレだ。                           
792専守防衛さん:03/12/22 01:24
いや、バカスレですね、これ。                                                                  
793専守防衛さん:03/12/22 01:25
いや、優れた真実をついたスレだ。                            
794専守防衛さん:03/12/22 01:25
いや、バカスレですね、これ。                                                               
795専守防衛さん:03/12/22 01:25
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                              
796専守防衛さん:03/12/22 01:25
いや、バカスレですね、これ。               
797専守防衛さん:03/12/22 01:25
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                             
798専守防衛さん:03/12/22 01:25
いや、バカスレですね、これ。                                                                                            
799専守防衛さん:03/12/22 01:26
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                  
800専守防衛さん:03/12/22 01:26
いや、バカスレですね、これ。                                        
801専守防衛さん:03/12/22 01:26
いや、優れた真実をついたスレだ。           
802専守防衛さん:03/12/22 01:26
いや、バカスレですね、これ。                                       
803専守防衛さん:03/12/22 01:26
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                          
804専守防衛さん:03/12/22 01:26
いや、バカスレですね、これ。                                                     
805専守防衛さん:03/12/22 01:27
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                      
806専守防衛さん:03/12/22 01:27
いや、バカスレですね、これ。                                                   
807専守防衛さん:03/12/22 01:27
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                   
808専守防衛さん:03/12/22 01:27
いや、バカスレですね、これ。                                                                     
809専守防衛さん:03/12/22 01:27
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                            
810専守防衛さん:03/12/22 01:27
いや、バカスレですね、これ。                                         
811専守防衛さん:03/12/22 01:28
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                             
812専守防衛さん:03/12/22 01:28
いや、バカスレですね、これ。         
813専守防衛さん:03/12/22 01:28
いや、優れた真実をついたスレだ。            
814専守防衛さん:03/12/22 01:28
いや、バカスレですね、これ。                           
815専守防衛さん:03/12/22 01:28
いや、優れた真実をついたスレだ。                                       
816専守防衛さん:03/12/22 01:28
いや、バカスレですね、これ。                                                                       
817専守防衛さん:03/12/22 01:29
いや、優れた真実をついたスレだ。           
818専守防衛さん:03/12/22 01:29
いや、バカスレですね、これ。         
819専守防衛さん:03/12/22 01:29
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                
820専守防衛さん:03/12/22 01:29
いや、バカスレですね、これ。                                         
821専守防衛さん:03/12/22 01:29
いや、優れた真実をついたスレだ。                                   
822専守防衛さん:03/12/22 01:29
いや、バカスレですね、これ。                                
823専守防衛さん:03/12/22 01:30
いや、優れた真実をついたスレだ。                                     
824専守防衛さん:03/12/22 01:30
いや、バカスレですね、これ。                        
825専守防衛さん:03/12/22 01:30
いや、優れた真実をついたスレだ。                                           
826専守防衛さん:03/12/22 01:30
いや、バカスレですね、これ。          
827専守防衛さん:03/12/22 01:31
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                          
828専守防衛さん:03/12/22 01:31
いや、バカスレですね、これ。                                       
829専守防衛さん:03/12/22 01:31
いや、優れた真実をついたスレだ。                            
830専守防衛さん:03/12/22 01:31
いや、バカスレですね、これ。          
831専守防衛さん:03/12/22 01:31
いや、優れた真実をついたスレだ。                                     
832専守防衛さん:03/12/22 01:31
いや、バカスレですね、これ。
833専守防衛さん:03/12/22 01:32
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                      
834専守防衛さん:03/12/22 01:32
いや、バカスレですね、これ。                                                          
835専守防衛さん:03/12/22 01:32
いや、優れた真実をついたスレだ。            
836専守防衛さん:03/12/22 01:32
いや、バカスレですね、これ。                                                                    
837専守防衛さん:03/12/22 01:32
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                
838専守防衛さん:03/12/22 01:32
いや、バカスレですね、これ。                                                                                          
839専守防衛さん:03/12/22 01:33
いや、優れた真実をついたスレだ。                   
840専守防衛さん:03/12/22 01:33
いや、バカスレですね、これ。    
841専守防衛さん:03/12/22 01:33
いや、優れた真実をついたスレだ。                                       
842専守防衛さん:03/12/22 01:33
いや、バカスレですね、これ。                                                                                         
843専守防衛さん:03/12/22 01:33
いや、優れた真実をついたスレだ。                 
844専守防衛さん:03/12/22 01:33
いや、バカスレですね、これ。                  
845専守防衛さん:03/12/22 01:34
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                                
846専守防衛さん:03/12/22 01:34
いや、バカスレですね、これ。                                                                                          
847専守防衛さん:03/12/22 01:34
いや、優れた真実をついたスレだ。          
848専守防衛さん:03/12/22 01:34
いや、バカスレですね、これ。                         
849専守防衛さん:03/12/22 01:34
いや、優れた真実をついたスレだ。                          
850専守防衛さん:03/12/22 01:34
いや、バカスレですね、これ。                                               
851専守防衛さん:03/12/22 01:35
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                      
852専守防衛さん:03/12/22 01:35
いや、バカスレですね、これ。                                                                                          
853専守防衛さん:03/12/22 01:35
いや、優れた真実をついたスレだ。                              
854専守防衛さん:03/12/22 01:35
いや、バカスレですね、これ。                                                                                              
855専守防衛さん:03/12/22 01:35
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                              
856専守防衛さん:03/12/22 01:35
いや、バカスレですね、これ。                                                                         
857専守防衛さん:03/12/22 01:36
いや、優れた真実をついたスレだ。                           
858専守防衛さん:03/12/22 01:36
いや、バカスレですね、これ。                   
859専守防衛さん:03/12/22 01:36
いや、優れた真実をついたスレだ。                                     
860専守防衛さん:03/12/22 01:36
いや、バカスレですね、これ。                               
861専守防衛さん:03/12/22 01:36
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                          
862専守防衛さん:03/12/22 01:36
いや、バカスレですね、これ。                                                                  
863専守防衛さん:03/12/22 01:37
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                           
864専守防衛さん:03/12/22 01:37
いや、バカスレですね、これ。                                                                        
865専守防衛さん:03/12/22 01:37
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                 
866専守防衛さん:03/12/22 01:37
いや、バカスレですね、これ。              
867専守防衛さん:03/12/22 01:37
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                         
868専守防衛さん:03/12/22 01:37
いや、バカスレですね、これ。                                              
869専守防衛さん:03/12/22 01:38
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                           
870専守防衛さん:03/12/22 01:38
いや、バカスレですね、これ。                                                                        
871専守防衛さん:03/12/22 01:38
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                   
872専守防衛さん:03/12/22 01:38
いや、バカスレですね、これ。                 
873専守防衛さん:03/12/22 01:38
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                        
874専守防衛さん:03/12/22 01:38
いや、バカスレですね、これ。                                                                                        
875専守防衛さん:03/12/22 01:39
いや、優れた真実をついたスレだ。                      
876専守防衛さん:03/12/22 01:39
いや、バカスレですね、これ。                                                                           
877専守防衛さん:03/12/22 01:39
いや、優れた真実をついたスレだ。                         
878専守防衛さん:03/12/22 01:39
いや、バカスレですね、これ。                                                                                    
879専守防衛さん:03/12/22 01:39
いや、バカスレですね、これ。        
880専守防衛さん:03/12/22 01:39
いや、優れた真実をついたスレだ。                                    
881専守防衛さん:03/12/22 01:40
いや、優れた真実をついたスレだ。                                          
882専守防衛さん:03/12/22 01:40
いや、バカスレですね、これ。                                                  
883専守防衛さん:03/12/22 01:40
いや、優れた真実をついたスレだ。        
884専守防衛さん:03/12/22 01:40
いや、バカスレですね、これ。                                                                    
885専守防衛さん:03/12/22 01:41
いや、優れた真実をついたスレだ。                    
886専守防衛さん:03/12/22 01:41
いや、バカスレですね、これ。                    
887専守防衛さん:03/12/22 01:41
いや、優れた真実をついたスレだ。        
888専守防衛さん:03/12/22 01:41
いや、バカスレですね、これ。          
889専守防衛さん:03/12/22 01:41
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                            
890専守防衛さん:03/12/22 01:41
いや、バカスレですね、これ。                                                                                    
891専守防衛さん:03/12/22 01:42
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                                  
892専守防衛さん:03/12/22 01:42
いや、バカスレですね、これ。                                                                               
893専守防衛さん:03/12/22 01:42
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                            
894専守防衛さん:03/12/22 01:42
いや、バカスレですね、これ。                                                                        
895専守防衛さん:03/12/22 01:42
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                                   
896専守防衛さん:03/12/22 01:42
いや、バカスレですね、これ。                                     
897専守防衛さん:03/12/22 01:43
いや、優れた真実をついたスレだ。                             
898専守防衛さん:03/12/22 01:43
いや、バカスレですね、これ。                                                                                          
899専守防衛さん:03/12/22 01:43
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                            
900専守防衛さん:03/12/22 01:43
いや、バカスレですね、これ。                                                                                     
901専守防衛さん:03/12/22 01:43
いや、優れた真実をついたスレだ。                                 
902専守防衛さん:03/12/22 01:43
いや、バカスレですね、これ。                
903専守防衛さん:03/12/22 01:44
いや、優れた真実をついたスレだ。                                         
904専守防衛さん:03/12/22 01:44
いや、バカスレですね、これ。                                          
905専守防衛さん:03/12/22 01:44
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                       
906専守防衛さん:03/12/22 01:44
いや、バカスレですね、これ。                                   
907専守防衛さん:03/12/22 01:44
いや、優れた真実をついたスレだ。     
908専守防衛さん:03/12/22 01:44
いや、バカスレですね、これ。                                                                           
909専守防衛さん:03/12/22 01:45
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                                  
910専守防衛さん:03/12/22 01:45
いや、バカスレですね、これ。                                                                                                  
911専守防衛さん:03/12/22 01:45
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                        
912専守防衛さん:03/12/22 01:45
いや、バカスレですね、これ。                                                                                                   
913専守防衛さん:03/12/22 01:45
いや、優れた真実をついたスレだ。 
914専守防衛さん:03/12/22 01:45
いや、バカスレですね、これ。                                                                              
915専守防衛さん:03/12/22 01:46
いや、優れた真実をついたスレだ。              
916専守防衛さん:03/12/22 01:46
いや、バカスレですね、これ。                                                                
917専守防衛さん:03/12/22 01:46
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                                  
918専守防衛さん:03/12/22 01:46
いや、バカスレですね、これ。                  
919専守防衛さん:03/12/22 01:46
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                        
920専守防衛さん:03/12/22 01:46
いや、バカスレですね、これ。            
921専守防衛さん:03/12/22 01:47
いや、優れた真実をついたスレだ。                                 
922専守防衛さん:03/12/22 01:47
いや、バカスレですね、これ。             
923専守防衛さん:03/12/22 01:47
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                        
924専守防衛さん:03/12/22 01:47
いや、バカスレですね、これ。 
925専守防衛さん:03/12/22 01:47
いや、優れた真実をついたスレだ。                                    
926専守防衛さん:03/12/22 01:47
いや、バカスレですね、これ。                             
927専守防衛さん:03/12/22 01:48
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                         
928専守防衛さん:03/12/22 01:48
いや、バカスレですね、これ。                                                                                                  
929専守防衛さん:03/12/22 01:48
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                             
930専守防衛さん:03/12/22 01:48
いや、バカスレですね、これ。                                      
931専守防衛さん:03/12/22 01:48
いや、優れた真実をついたスレだ。       
932専守防衛さん:03/12/22 01:49
いや、バカスレですね、これ。                                                                                               
933専守防衛さん:03/12/22 01:49
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                  
934専守防衛さん:03/12/22 01:49
いや、バカスレですね、これ。                                                                                 
935専守防衛さん:03/12/22 01:49
いや、優れた真実をついたスレだ。                            
936専守防衛さん:03/12/22 01:49
いや、バカスレですね、これ。                                                                               
937専守防衛さん:03/12/22 01:49
いや、優れた真実をついたスレだ。                              
938専守防衛さん:03/12/22 01:50
いや、バカスレですね、これ。                                                                                         
939専守防衛さん:03/12/22 01:50
いや、優れた真実をついたスレだ。                                              
940専守防衛さん:03/12/22 01:50
いや、バカスレですね、これ。                                  
941専守防衛さん:03/12/22 01:50
いや、優れた真実をついたスレだ。                                  
942専守防衛さん:03/12/22 01:50
いや、バカスレですね、これ。                                  
943専守防衛さん:03/12/22 01:51
いや、優れた真実をついたスレだ。                    
944専守防衛さん:03/12/22 01:51
いや、バカスレですね、これ。                 
945専守防衛さん:03/12/22 01:51
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                        
946専守防衛さん:03/12/22 01:51
いや、バカスレですね、これ。           
947専守防衛さん:03/12/22 01:51
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                 
948専守防衛さん:03/12/22 01:51
いや、バカスレですね、これ。                  
949専守防衛さん:03/12/22 01:52
いや、優れた真実をついたスレだ。            
950専守防衛さん:03/12/22 01:52
いや、バカスレですね、これ。                                                                  
951専守防衛さん:03/12/22 01:52
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                                
952専守防衛さん:03/12/22 01:52
いや、バカスレですね、これ。  
953専守防衛さん:03/12/22 01:52
いや、優れた真実をついたスレだ。                  
954専守防衛さん:03/12/22 01:52
いや、バカスレですね、これ。                                                
955専守防衛さん:03/12/22 01:53
いや、優れた真実をついたスレだ。                                            
956専守防衛さん:03/12/22 01:53
いや、バカスレですね、これ。                                                                   
957専守防衛さん:03/12/22 01:53
いや、優れた真実をついたスレだ。  
958専守防衛さん:03/12/22 01:53
いや、バカスレですね、これ。                                                                          
959専守防衛さん:03/12/22 01:53
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                          
960専守防衛さん:03/12/22 01:53
いや、バカスレですね、これ。          
961専守防衛さん:03/12/22 01:54
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                            
962専守防衛さん:03/12/22 01:54
いや、バカスレですね、これ。            
963専守防衛さん:03/12/22 01:54
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                                  
964専守防衛さん:03/12/22 01:54
いや、バカスレですね、これ。                                                                                                  
965専守防衛さん:03/12/22 01:54
いや、優れた真実をついたスレだ。           
966専守防衛さん:03/12/22 01:54
いや、バカスレですね、これ。                                                                  
967専守防衛さん:03/12/22 01:55
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                            
968専守防衛さん:03/12/22 01:55
いや、バカスレですね、これ。                                  
969専守防衛さん:03/12/22 01:55
いや、優れた真実をついたスレだ。                                         
970専守防衛さん:03/12/22 01:55
いや、バカスレですね、これ。                                              
971専守防衛さん:03/12/22 01:55
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                          
972専守防衛さん:03/12/22 01:55
いや、バカスレですね、これ。                                                                                                  
973専守防衛さん:03/12/22 01:56
いや、優れた真実をついたスレだ。                                 
974専守防衛さん:03/12/22 01:56
いや、バカスレですね、これ。                                                                                  
975専守防衛さん:03/12/22 01:56
いや、優れた真実をついたスレだ。                                  
976専守防衛さん:03/12/22 01:56
いや、バカスレですね、これ。                                                                               
977専守防衛さん:03/12/22 01:56
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                             
978専守防衛さん:03/12/22 01:56
いや、バカスレですね、これ。                                                       
979専守防衛さん:03/12/22 01:57
いや、優れた真実をついたスレだ。                            
980専守防衛さん:03/12/22 01:57
いや、バカスレですね、これ。                                                                              
981専守防衛さん:03/12/22 01:57
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                     
982専守防衛さん:03/12/22 01:57
いや、バカスレですね、これ。                                                            
983専守防衛さん:03/12/22 01:57
いや、優れた真実をついたスレだ。                        
984専守防衛さん:03/12/22 01:57
いや、バカスレですね、これ。                                                      
985専守防衛さん:03/12/22 01:58
いや、優れた真実をついたスレだ。                
986専守防衛さん:03/12/22 01:58
いや、バカスレですね、これ。          
987専守防衛さん:03/12/22 01:58
いや、優れた真実をついたスレだ。                                
988専守防衛さん:03/12/22 01:58
いや、バカスレですね、これ。                                                                                               
989専守防衛さん:03/12/22 01:58
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                        
990専守防衛さん:03/12/22 01:58
いや、バカスレですね、これ。                                                                       
991専守防衛さん:03/12/22 01:59
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                      
992専守防衛さん:03/12/22 01:59
いや、バカスレですね、これ。       
993専守防衛さん:03/12/22 01:59
いや、優れた真実をついたスレだ。                            
994専守防衛さん:03/12/22 01:59
いや、バカスレですね、これ。                                                                                                
995専守防衛さん:03/12/22 01:59
いや、優れた真実をついたスレだ。                                                                                                  
996専守防衛さん:03/12/22 02:00
いや、バカスレですね、これ。                                                                 
997専守防衛さん:03/12/22 02:00
いや、優れた真実をついたスレだ。                     
998専守防衛さん:03/12/22 02:00
いや、バカスレですね、これ。                                                                      
999専守防衛さん:03/12/22 02:00
いや、優れた真実をついたスレだ。                       
1000専守防衛さん:03/12/22 02:00
いや、バカスレですね、これ。                                                                                      
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