イラクに派遣される自衛隊員と市民の本音の対談

1 ：専守防衛さん：03/06/11 22:41

イラク支援法案は、このままでは国会に通りそうですね。
そんで自衛隊の隊員の本音を聞かせて欲しいです。
私は、自衛隊のイラク派遣は反対です。一つには現地の状況が悪すぎる。
何しろ、戦後すぐの状況だ。イラク国民は外国の軍隊に対して、極めて神経質になっていると思われます。
現実にテロで何人かの兵士が殺されている。

さらにアメリカの本音も怪しい。
このような治安情勢では、発砲など流血が避けられないことも予想され。
その場合は日本が非難の矢面に立たされる可能性が高い。

そのような状況の中で例によって、法律で縛り付けられながら自衛官は現地に派遣される。
隊員が軍事も国際感覚も乏しい、外務官僚と政治家のおもちゃにされているように感じます。
自衛官はこの状況をどう捉えますか？

2 ：専守防衛さん：03/06/11 22:42

2MC

3 ：専守防衛さん：03/06/11 22:43

自衛隊の皆さん　派手に暴れてきてください

4 ：専守防衛さん：03/06/11 23:09

暴れるわけにもいかないよ

5 ：専守防衛さん：03/06/11 23:22

手当ては日額３万円で調整かけてるらしいね。

それだけキケーンな訳だ（ｗ

6 ：専守防衛さん：03/06/11 23:51

そんな危険なところに自衛隊員を置くはずがないだろ？
派遣されれば精神的にヤバイとは思うが・・・

7 ：専守防衛さん：03/06/12 00:06

>>6
小泉はアメリカの犬だぜ？

アメリカは治安維持の為に歩兵の派遣を要求してるらしい。
小泉ならどんな要求でも受け入れるだろう。

つまりかなり危険にさらされるって事だよ。

8 ：専守防衛さん：03/06/12 00:07

金目当てでいくやついくらでもいるよ
心配なし

9 ：専守防衛さん：03/06/12 00:10

自衛隊では無理だろ？

10 ：専守防衛さん：03/06/12 00:14

>>6
政治家や官僚連中が現地で命を賭ける自衛官のことを考えていると思いますか？
それならばカンボジアPKOの時に自衛官の命を守るべき武器を、なにやら理由をつけて反対する？
戦争状態の中で武器一つ持つのも駄目って本気で国会で言っていたような連中だよ

11 ：専守防衛さん：03/06/12 00:16

誰か死ねば一気に解決！！

12 ：専守防衛さん：03/06/12 00:18

>>8
金よりも命が大事
派遣されると聞いた時に戦争を知っている自衛官の親達は、自衛隊を辞めろと息子にせがんだ人もいたとか。。
戦地に派遣される家族の気持ちは皆同じでしょう

13 ：専守防衛さん：03/06/12 00:22

海にそんな屁タレはいなかった
陸にもそんな屁タレはいないだろう

14 ：ﾍﾀﾚよｻﾗﾊﾞ＠SQD：03/06/12 00:25

自衛隊派遣賛成だね。
ただ飯くらいのﾋｷｺﾓﾘに世間の風を味わわせる良い機会だろ？
万が一損失が発生したところで
経験が得られたのならプラスだろ？

どうせ、単なる駒が損失しただけの話だからな。（ｗｗｗ

15 ：専守防衛さん：03/06/12 00:26

　　＞76 名前：DQS＠和歌山花王（ｗ投稿日：2003/01/13(月) 23:43
　　＞>>71-73（ｴﾗｲじーさん）
　　＞まいど！出張石鹸屋でござい！
　　＞上から…。
　　＞低発泡性界面活性剤（泡が立ちにくい洗剤）
　　＞ｱﾙｶﾘ剤（ｐHを上げて、脂肪を落しやすくする。
　　＞　　　　脂肪はｐHが上がると石鹸になりやすくなる。）
　　＞金属封鎖剤（水の金属分「Ca２+など」をキレートする。
　　＞　　　　　　金属分があると、石鹸と結びついて石鹸カスの
　　＞　　　　　　原因になる。石鹸カスは水に溶けない。）
　　＞硫酸塩（よく分からん。こんなの使ったことない）
　　＞酵素（ﾌﾟﾛﾃｱｰｾﾞなどたんぱく質や炭水化物を分解する酵素）
　　＞
　　＞でｺﾞｼﾞｬｲます。（ﾎﾞｸより詳しい方は添削宜しく）

　　　　　こいつが一番　馬鹿ば～～～～か

16 ：専守防衛さん：03/06/12 00:30

>>14
ずいぶん必死だな！
レスしなきゃ自分の存在が失われるのか？
可哀想に・・・

17 ：専守防衛さん：03/06/12 00:41

米国はイラクに派遣された自衛隊自体の働きに期待は
してないだろ
米国は自衛隊派遣を利用して日本国内の世論を操作しようとしている

18 ：専守防衛さん：03/06/12 00:44

どうでもいい
兵隊は命令を遂行するだけ

19 ：ﾍﾀﾚよｻﾗﾊﾞ＠SQD：03/06/12 00:46

>>18
分かってるんなら、「黙ってヤレ！」

20 ：専守防衛さん：03/06/12 00:47

↑
社畜のお前だって、社命を遂行するだけだろ

21 ：専守防衛さん：03/06/12 00:47

どうでもいい？よくないと思うけど。
ある程度、納得して行動しないとストレス溜まるよ。

22 ：専守防衛さん：03/06/12 00:49

お前もﾋｷｺﾓﾘ社畜のクセに偉そうに、
ここで管なんか巻いてないで
俊英スレの質問に答えろ！馬鹿

23 ：専守防衛さん：03/06/12 00:49

>>21
パンピーのヒッキーと兵隊はちゃいます

24 ：ﾍﾀﾚよｻﾗﾊﾞ＠SQD：03/06/12 00:51

お前もﾋｷｺﾓﾘ公務員のクセに偉そうに、
ここで管なんか巻いてないで
俊英スレで常人に理解できる内容で質問をしろ！馬鹿

25 ：専守防衛さん：03/06/12 00:53

解ってないのはお前だけだっちゅーの（藁

ぢゃ、聞いてやる、花王の社員か？

26 ：専守防衛さん：03/06/12 00:53

ﾋｷｺﾓﾘ社畜の理解力と常人のそれとは基準が違うのです

27 ：専守防衛さん：03/06/12 02:16

>>13
派遣される身としては冗談ではないってものだ
インパール戦の例を見れば分かる通り。
無能な指揮官に無謀な作戦を強要された時でも下っ端は従わなければならない。
その悲劇たるや。見るに耐えない

28 ：専守防衛さん：03/06/12 09:01

(^^)

29 ：文責・名無しさん　　　：03/06/12 11:22

イラクでの陸自の皆さんの活躍を期待してまーす。

30 ：専守防衛さん：03/06/12 13:17

無茶な命令につき合わされる者の身にもなってくれや。
自衛隊が一個小隊も全滅しない限り。国の基本姿勢は変わらないだろう

31 ：専守防衛さん：03/06/14 15:00

送り出す時は、
♪わが大君に召されたる～
ってうたってあげるから安心してね

32 ：専守防衛さん：03/06/14 15:02

１個小隊の尊い犠牲が必要なんだよ＞日本にとって
俺は逝かないけどな

33 ：専守防衛さん：03/06/14 18:42

>>1の思惑はどうあれ
当事者としてイラク新法はやっぱマズいと思います？
なんだかニュースとか見てても政治家の意見ばっかで
当時者の意見が全然でこないんだけど（当たり前か）
実際どうなの？

34 ：専守防衛さん：03/06/14 18:43

兵隊はだまって従うのみ

35 ：専守防衛さん：03/06/14 18:44

１０月派遣に決まっちゃったね。
兵站の維持が大変そうだ。

36 ：専守防衛さん：03/06/14 18:51

一番弱いからなあ

37 ：専守防衛さん：03/06/14 18:52

>>34
そういう建前はどうでもいいからさ。

当事者てのがまずけりゃ一個人としての意見とかさ

38 ：専守防衛さん：03/06/14 18:53

兵は語らない
行動あるのみ

39 ：専守防衛さん：03/06/14 18:58

イラク法制なんてもんがつくれるのは、有事法制ができたから。

これこそが有事法制の本当の使われ方。
日本を守るための法案じゃない、他国に自衛隊を派遣する為の法案なのだ。
だから有事法制は危ないっていったのに・・

40 ：専守防衛さん：03/06/14 19:00

サヨ降臨！！

41 ：専守防衛さん：03/06/14 19:03

>>39
ふーん
多かれ少なかれ自衛官は有事法制は賛成してると思ったけど
そういう考えの人もいるのか。
只、そういう人が何故自衛隊にいるのか不思議でもあるけど

42 ：専守防衛さん：03/06/14 19:12

>>41
有事法制とイラクは何の関係もないよ。
39の意見は全く的はずれなので相手しない方がいいよ…

43 ：専守防衛さん：03/06/14 19:13

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44 ：専守防衛さん：03/06/14 19:20

>>43
そんなぁ･････
終了なの？

自衛隊と直接、関わる訳だから
もっと盛り上がってると思ってこの板を見にきたんだが
やっぱ語る事自体タブーなのかね？

45 ：専守防衛さん：03/06/14 19:24

>>44
別にタブーとかそういうのでなくてね、
どんな命令が出ようが、うちらはそれに従うだけなの。
だから、イラク法案が決まったからと言って、
別段あーだこーだって言う人はあんまりいません。

建前でええかっこしいで言ってるんじゃなくてね。

46 ：専守防衛さん：03/06/14 19:24

47 ：専守防衛さん：03/06/14 19:29

>>39は左翼

48 ：専守防衛さん：03/06/14 19:32

>>46
アメの爆撃のあとで行きます

49 ：専守防衛さん：03/06/14 19:34

イラクに行くのはいいが武器はフル装備、手当ては最高額の戦争手当てをくれ！

50 ：専守防衛さん：03/06/14 19:35

自衛隊脅かす新法の危うさ

会社員　福田寅男（横浜市　77歳）

有事３法が成立するや、政府は自衛隊海外派遣のための「イラク新法案」を閣議決定した。
そもそも自衛隊は専守防衛、国土防衛を目的に創設運営されており、ＰＫＯ以外に海外派遣はできないはずである。それを今、なぜ新法を作ってまで自衛隊をイラクに派遣したいのか。
政治経済に打つ手がなくなると、洋の東西を問わず、国民の目を外に向けさせるのが政治家の常套手段と言われるが、今回の首相の行為はこれに当てはまるのではないか。
米国は国連決議なしにイラクに侵攻し、多数の施設を破壊し、大勢のイラク国民の生命財産を奪ったが、いまだに戦争の大義名分となった大量破壊兵器は見つかっていない。
私は米国は戦争の責任をとって、一国でイラクの復興と支援をやり遂げる義務があると考える。自分が勝手に壊しておいて、今度はフィールドに出てきてほしいとはいかがなものか。
小泉首相は、人道的とか後方支援とかの理由を付けているようだが、現地の治安は悪く、自衛隊の生命の危険さえあるというではないか。
自衛隊は首相の私兵でも傭兵でもないことを強調したい。

51 ：専守防衛さん：03/06/14 19:40

イラクにまで自衛隊をなぜ

会社員　上久保　寿代（東京都板橋区　52歳）

　私はイラク復興特別支援特別措置法案に反対。
なぜならイラク国内はブッシュ大統領が戦闘終結宣言したにもかかわらず、まだ「戦場」の状態が続いていると報じられているからである。
　政府は非戦闘地域に限って派遣するというが、そのような場所はないのではないか。時あたかもアフガンでも国際治安支援部隊が襲撃され、ドイツ兵4人が死亡するという事件が起きている。
イラクに自衛隊員を派遣すれば、同じような事態は早晩起きるだろう。
　そもそもアメリカのイラク攻撃には正当性があったのだろうか。大量破壊兵器はいまだ発見されず、テロ組織とフセイン政権との結びつきも解明されていない。日本政府がアメリカを指示した根拠自体が正しかったのか分からぬまま、
イラクに自衛隊を派遣するのは、泥沼にさらに足を踏み入れるに等しいと考える。
　国連決議を経ずにイラクに侵攻し、政権を倒した以上、そこに暮らす人々の安全を確保し、治安を回復するのは米英政府の責務だ。他国に負担を求めるのは虫が良すぎるのではないか。
このような状況で日本を防衛するためにある自衛隊をイラクにまで派遣することがなぜ必要なのか。アメリカのいいなりに利用されているだけにしか見えない。
　日本政府は、アメリカに対して大量破壊兵器の存在について早急に解明を求めると共に、まことに必要なイラク支援とは何か、主体性を持って判断していただきたい。
国民の血と税金であがなうに値する支援であるのか、国会で十分に議論していただきたいと思う。

52 ：専守防衛さん：03/06/14 19:44

>>49
そうそう
そういう現実的な話を聞きたかったのよ。
素人なもんでわかんないんだけど
武器に制限がかけられるてのは実際
どの程度充分なのか不充分なのかとか

53 ：専守防衛さん：03/06/14 19:48

↑
工作員ハケーン！

54 ：専守防衛さん：03/06/14 19:55

>>53
工作員扱いされちった･･･････
朝日の肥欄コピペはとりあえずテコ入れに
燃料投入しただけなのに･････

55 ：専守防衛さん：03/06/14 19:59

チョンはカエレ！！

56 ：専守防衛さん：03/06/14 20:31

1000人規模だと2個大隊ですか。
1人辺りの飲料水が10L/日、雑用水が50L/日、米が4合(600g)/日、その他食料1kg/日
で1000人分だと、
　飲料水　10トン
　雑用水　50トン
　米　　　　600kg（10俵≒4石）
　食糧　　　1トン
１ヶ月分だと
　飲料水　300トン
　雑用水　1500トン
　米　　　　18トン（300俵≒120石）
　食糧　　　30トン

補給が大変ですね。特に水。
海自のインド洋派遣艦隊も1000人近いのですが船は輸送備蓄容量が大きいからな。
ちなみに南極探検隊で１年間越冬する場合に必要な食料の量は１人辺り１トンだそうです。
ですから食料はこの倍ぐらい必要かな。

57 ：即応：03/06/14 21:42

部隊はどこが行くかは決まってる？1師団が行くのかな

58 ：専守防衛さん：03/06/14 21:54

ゴランと東テｲモールに加えてイラク・・・、インド洋も入れれば４カ所同時展開になるが兵站維持の能力は大丈夫かいな？

これに北鮮対処と国緊隊待機があるから陸海空ともあっぷあっぷだね。

59 ：専守防衛さん：03/06/14 21:59

インド洋は海の単独派遣だから３ヶ所だ

60 ：58：03/06/14 22:16

>>59
インド洋に補給艦が拘束されているのが一番の問題なんだけど・・・。

61 ：専守防衛さん：03/06/14 22:49

何が問題なの？
輸送艦ならともかく、陸には関係ないし

62 ：専守防衛さん：03/06/15 00:23

>>12
そろそろ自衛官の親でも戦争知ってる人少数派かな？
だって今年で戦後５８年だよ！嘘つくな馬鹿！

63 ：専守防衛さん：03/06/15 00:34

１次隊を出す方面と派遣期間は決まったみたいっすね。　
てか外出？

つーかこの手の情報っていつのまにか報道されてたりするから・・

64 ：専守防衛さん：03/06/15 03:07

丸　腰　同　然　で　派　遣　な　ん　て　冗　談　じ　ゃ　な　い

65 ：専守防衛さん：03/06/15 08:31

>>60
どうも補給艦と輸送艦の差がわからんようだな

66 ：専守防衛さん：03/06/15 09:16

やっぱ、アメリカに酷い事されたって言う点では日本も同じだから、
アメリカ軍より日本の自衛隊に仕切らせた方がイラク人の感情を抑えられるから･･･
ってなことをブッシュに言われたんだと思う。

67 ：58：03/06/15 10:07

>>61
>>65
>何が問題なの？

兵員輸送はおおすみ級の輸送艦や輸送機が行うけど、派遣期間を通じて陸自部隊への補給は補給艦が最寄りの港から行うと考えるのが順当でしょ？
補給艦は洋上艦艇への補給が主任務だけど、その収用能力を活用して物資や燃料の港からの補給基地としても機能できるのですね。
（実際、カンボジアＰＫＯではカンボジアの港に横付けして補給基地化したし）
勿論、空路や民間船による補給路というのもあるけどね、輸送量とかテロ問題を考えれば補給艦かもしくは輸送艦による補給路確保が必要じゃないですかね。

よって、現在インド洋の行動で、洋上補給で常に補給艦が拘束される状況ではイラク派遣部隊の補給路確保が苦しいかも・・・。

68 ：専守防衛さん：03/06/15 10:08

イラクには便衣隊がたくさんいるという話です。
６４だけじゃいけません。

69 ：専守防衛さん：03/06/15 10:46

>>67
現に東ティモールに補給艦は１回もいったことありません
それが問題だとすれば既に解決済

70 ：専守防衛さん：03/06/15 10:55

給料貰ってるんだから行ってください
行くのが嫌なら会社辞めてください

71 ：58：03/06/15 11:29

>>69
ならいいけど・・・。

72 ：専守防衛さん：03/06/15 12:50

おおすみが運べるのは１個中隊規模
2個大隊を運ぶのは無理

73 ：専守防衛さん：03/06/15 13:41

>>70
アホかお前。
給料貰ってても、丸腰でいけるかいボケカス。

74 ：専守防衛さん：03/06/15 13:46

>>73
学校でそういう風に教わって来たんだから、そう怒りなさんなって。
でも、最近の若い方々は何でもそういう風に簡単にバッサリ斬れるよねぇ。
そういうもん？おじさんにはわからないよ…。

75 ：専守防衛さん：03/06/15 14:01

素直に上官に「丸腰で死にに行けるかボケ！」と言いながら
この法律に賛成をした議員の党に二度と票を入れないように
するのが良いかと思われる。

国が悪いとか言う前に「党員主義国家日本」を
「民主主義国家日本」にする為のムーブメントを
起こそうじゃないか。

76 ：専守防衛さん：03/06/15 14:13

>>75
考え方は評価するが、そのムーブメントって何かに引っかかりそう。
最近の若い衆はクールだからなぁ。そういう運動は嫌がるんだよなー。

まぁ、上官に「丸腰で死にに行けるかボケ！」って言ってたら、
使いにくい隊員と評価されて異動候補者名簿に挙がるのがオチかと…。

77 ：専守防衛さん：03/06/15 14:19

ま、死者も出るかもしれないが、死ぬのは自分以外の椰子とおもてるのがホンネ。

78 ：専守防衛さん：03/06/15 14:22

そりゃ、そうだな。交通事故に遭う香具師なんかはその典型。
でも、自衛隊や警察なんて自分が氏ぬかもしれないと思ったら
できないでしょう？

79 ：専守防衛さん：03/06/15 14:29

確か6000人ぐらい送るんですよね。
１年だと米だけで1000トンも必要です。
5トントラック200両分。

80 ：専守防衛さん：03/06/15 15:47

>>79
別に日本から送らなくても、UAEやカタールで調達して送ればいい
それに、民間の船で送ってもいいし

それかいっそのこと、韓国のように米軍におんぶにだっこ状態で補給をやってもらうとかね

81 ：専守防衛さん：03/06/15 15:49

だから東チモールと同じでわざわざ日本から全部持ってくことはねえよ

82 ：58：03/06/15 16:47

>>80
>>81
　イラクは長年の経済封鎖の影響で食糧事情やインフラが低下しているのは周知の事実なので現地調達は無理がある。
周辺諸国での買い付けもパレスチナ問題も含めた中東情勢の変化如何でかなり不安定になるので、バックアップの補給路は必要ですね。
民間船も同じ。
　また今回はＰＫＯではないので米軍の兵站機能から補給を受けると言うことは、集団的自衛権の絡みが出てくると思われ不可かも・・・？

　別に全部を日本から持って行くことはないけど、海自による海上補給路は維持する必要があるかも。
（いざという時の急遽撤収のためにもファオかクエート港あたりに補給艦か輸送艦の常泊がいるとおもうけど）

83 ：専守防衛さん：03/06/15 16:56

>>82
誰も「現地調達」とはいっとらんだろ。
それに何だ「現地調達」って。

84 ：専守防衛さん：03/06/15 16:59

毎回現地調達のソリッド・スネークは敵からかっぱらいますが何か？

85 ：58：03/06/15 17:14

>>83
文脈で読めよ。
「日本から何からなにまで持ってゆく必要はないから、輸送艦や補給艦はいらないだろう！」って話の反論で・・・、
「イラク国内や周辺諸国から物資を調達するのは不安があるから、補給艦が出張る必要があるだろう？」って話なんだよ。

枝葉末節に噛みつくとは・・・。

86 ：専守防衛さん：03/06/15 17:35

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
有事法制の可決・成立糾弾！
「イラク新法」＝イラクへの自衛隊派兵反対の声を政府と国会に集中しよう！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　有事法制の成立に国民は決して納得したわけではありません。毎日新聞の世論調査
（６月２日）によれば、有事法制の整備を「評価する」は３１％、「評価しない」２
１％、「分からない」は４０％に達しています。９割の賛成で成立させた国会議員と
は大違いです。国会の異常事態、戦争翼賛体制を崩していくためにも、有事法制が成
立した今こそ、それに抗議する国民の声を政府・与党と民主党、自由党そして賛成し
た議員たちに集中していくことが決定的に重要です。戦争国家体制づくりに反対し続
け、有事法制の具体化と軍国主義のエスカレート、小泉政権の暴走に歯止めをかけま
しょう。

　政府与党は、国会の会期を大幅に延長してまで、「イラク新法」なる自衛隊派兵法
案を提出しようとしています。日本の自衛隊が、イラク民衆を弾圧し虐殺する占領軍
に加わることを断じて許してなりません。「イラク新法」反対、自衛隊派兵反対の声
を、小泉政権と与党、および民主党に集中しましょう。

＝＝　小泉首相と与党、民主党に抗議のメール、FAX、電話を集中しよう！＝＝
［抗議先はこちら］
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/actions/actions_top.htm

87 ：83：03/06/15 17:56

>>85
文脈で読めって・・・貴方、何やら勘違いしておられる。

>　イラクは長年の経済封鎖の影響で食糧事情やインフラが低下しているのは周知の事実なので現地調達は無理がある。
>周辺諸国での買い付けもパレスチナ問題も含めた中東情勢の変化如何でかなり不安定になるので、バックアップの補給路は必要ですね。
>民間船も同じ。
>　また今回はＰＫＯではないので米軍の兵站機能から補給を受けると言うことは、集団的自衛権の絡みが出てくると思われ不可かも・・・？

ここらへんは明らかに貴方のウンチクで、しかも何やらあやしいと
思ったから、「文脈を外れて」突っ込んだだけですよ。

どうしても文脈にこだわりたいのであれば、私の発言のような類は無視すべきでしょうな。

88 ：専守防衛さん：03/06/15 17:59

外れて突っ込んでおいて、無視しろとは・・・・
れっきとした馬鹿ですな（ｗ

89 ：83：03/06/15 18:02

失礼。

あやしいウンチクには黙ってられないタチなもので。

でも、薄汚い荒らしはやりませんし、
基本的に皆さんの議論は興味深く静聴させていただいているので、
どうぞムキにならず、議論をお続けになって下さい。

90 ：専守防衛さん：03/06/15 18:26

>>86
どーでもいいが、82の藻前のウンチクは
そもそも文脈から外れ気味ぢゃないか。

91 ：58：03/06/15 18:27

>>89
こちらこそ大人げなかったようですな。

それで、貴方のご意見は？

92 ：90：03/06/15 18:27

すまんのう。
>>88 のまちがいぢゃて。

左翼のビラ風の86には何の関係もあらなんだ。
すまんすまん。

93 ：専守防衛さん：03/06/15 18:29

>>86
＞毎日新聞の世論調査

人殺し新聞の？　微笑ましいねえ(w

94 ：専守防衛さん：03/06/15 18:33

でもさーー
手当、非課税にしろや
ｺﾞﾙｧって感じですが何か？

95 ：YUIS：03/06/15 18:34

ここで買わなきゃどこで買う！？

http://www.dvd-yuis.com

96 ：70：03/06/15 18:36

だから会社命令で「丸腰で行け」って言われたのなら
丸腰で行ってください
それが嫌なら会社辞めてください
それを承知で入社したんでしょ
僕だって今の会社がこんなに景気悪くてボーナスカット、昇給無しになるとは思ってみませんでした。
でも、辞めても行くところもないのでとどまるしかないですけど。
僕らもがんばって税金納めますので行ってきてください

97 ：専守防衛さん：03/06/15 18:40

もしかしたら、生きるか死ぬかの問題なのに、
よく簡単に行ってくれって言えるよね。
もし、あなたなら丸腰で行けますか？

98 ：83：03/06/15 18:56

>>91
実は貴方と同意見。

ただし、理由が違う。

戦闘に参加しない以上、最低限「精一杯補給やってます！」という
姿勢をアピールしなければならん。
よって、自前の補給艦を出すくらいは絶対やらなきゃならんと思う。

99 ：専守防衛さん：03/06/15 18:58

なんかアレでしょう
北朝鮮が日本に攻めて来るとう話なら
命の交換をしてでも阻止するぞとは思うけど
イラク行って死にたくないでしょう？

100 ：専守防衛さん：03/06/15 18:59

100

101 ：専守防衛さん：03/06/15 19:35

派遣されるとなったら、最低でも武器使用の権限や、具体的ケースや、事案（無いか・・・）
をはっきりしてほしいね

でも、機関銃（Ｍ２）一丁持って行く行かないでもめてたからね～

102 ：58：03/06/15 20:41

>>98
なるほど、それもありですな。

103 ：専守防衛さん：03/06/15 21:03

好いた惚れたでやった戦争の後始末に行かされるなんて、アホらしくてやってらんない。

104 ：専守防衛さん：03/06/15 21:05

これで、イラクに行って、戦闘に巻き込まれるのを期待します！

自衛隊も戦闘の経験が出来ていいのでは？

105 ：専守防衛さん：03/06/15 22:33

お土産は、美術品を避けろ。
わかったか？

106 ：専守防衛さん：03/06/15 23:03

釣鐘状の物体を拾ってきてください

107 ：専守防衛さん：03/06/15 23:27

NHKはパラボラアンテナを持って行くと見れます。
NHKワールドプレミアム
http://www.nhk-jn.co.jp/wp/
恐らく派遣隊も受信設備を持って行くのでＮＨＫならイラクでも見れると思います。
もちろん。。。。紅白も見れます。

108 ：ＯＳ：03/06/16 00:05

会社命令だから行けとはどうゆうこと？
あっちに行ったこともないヤツがグチャグチャぬかすな！
向こうはお前らが想像してる以上に過酷なんやぞ！
艦艇で補給をやってますってことをアピールしろだ？ふざけるな！！
補給艦を出すということはそれを護衛する艦艇もださなあかんってことやぞ？
これ以上海自にイラク行って来いって事かい！
よく税金で食わしてもらってんねんからとか寝言言われるけど、
そんなに税金で食わしてもらってんのが羨ましいねんやったら、
あんたらも入ったらって思う。

109 ：専守防衛さん：03/06/16 00:09

色々言われても文句ひとつ言えない立場なのです
国民の代表として頑張ります

110 ：哀　戦死：03/06/16 00:17

先日カブールで死んだドイツ兵みたいには
なりたくねぇよ。
奴らには祈りを捧げておいたがな。

戦闘で死ぬならまだ分かる。
しかし、クルマが突っ込んできて自爆されるってのは
マジでカンベンしてほしい。

でも、イラクでも似たようなことが起こるんじゃねぇかなぁ。

111 ：no：03/06/16 00:18

どうでも良いけど、派遣考えた
自民党全員でイラクにいけ！
派遣される、隊員の身になって
考えろ・・・

112 ：専守防衛さん：03/06/16 00:29

>>107
良い情報をありがとう!!!うちのフネにゃ積んでないので去年は苦労した

113 ：専守防衛さん：03/06/16 01:22

日本軍の皆さん頑張ってきてください。。。

114 ：専守防衛さん：03/06/16 08:34

みなさんおはよう　だから僕らが言ってることは
みなさん納得ずくで入社されてたのでしょ　と言うことです
拉致されたのなら別ですが　世の中変わる物です
いまさら、「そんなはずでは」「聞いてないよう　ダァー」なんて。
あとは、僕らサラリーマンもやることですが
「現在の報酬」と「仕事内容」を天秤にかけて釣り合えば残るし
釣り合わなければ「辞めます」　
他の仕事探します　只それだけです　そんな難しい事じゃない
家族がいる？　借金がある？じゃあ、それも含めて検討してください

115 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：03/06/16 10:17

σ（￣▽￣；は、機会が有れば逝ってみたひ・・・。
苛酷なのも、危険なのも解るが・・・。

それでも、何かの役に立てると思えば(・∀・)ｲｲ!!
ま・・・自己満足でしかないけどねぇ～。

116 ：専守防衛さん：03/06/16 10:26

pkoに行けば３曹になれると聞けば絶対に行きたい
任期で退職してもいい経験になるからいってみたいけどね

117 ：専守防衛さん：03/06/16 11:48

即応も転地訓練とか
国内じゃなくて
イラクにいこうよ
そして現職どもを
見返そうよ！！！
自衛隊に入ってんだから
なんか役に立ちたいと
思わない？俺だけ？

118 ：専守防衛さん：03/06/16 12:03

108よ。学校の役員じゃないんだ。そういう仕事選んだのだろう？
俺は死にたくないから自衛隊は行かなかった。（体の事もあったので
入れないが）この前消防士が火事の現場で危険なのに突入して結局は
死んでしまったのあっただろう？あいつらだって丸腰で入ってるんだぞ。
命の保証はまるでない。上の命令と使命感で突入したんだと思うぞ？
あいつらみたいな奴の為になら税金使っても痛くないと思う。ボーナス
あるのも認める。

それに比べておまえらは何だ？「丸腰で行けるかボケ！」「行った事
無いからいえるんだ！」「戦争の為に仕事してるんじゃない！」はぁ？
自衛の為とは言え軍なんだろ？軍の定義を広辞苑で調べて何処が違うか
上げてから反論しろよ？武装する手段あるんだろ？命令違反したら撃てるんだろ？

いい加減にしてくれよ。スイスって永世中立だよな？でも平和のために
色々な国へ救助に行ってるよな？レスキュー隊だからとか言い訳するなよ。
守りのプロなら平和を守るために何が出来るか自分自身に小一時間問いつめろ。
毎日な。

119 ：専守防衛さん：03/06/16 12:10

>>118
＞あいつらだって丸腰で入ってるんだぞ。

ちょっと違うと思いますよ。
彼らも防火服は着ていましたよね。

今回そのまま派遣が決まると、私たちは
裸で火災現場に入るようなものになるのです。
どうかご理解の程よろしくお願いします。

120 ：専守防衛さん：03/06/16 12:15

119
泳いで行ってから裸と言え！海パンは許す！
倒壊する建物から防火服で何が守れる。

121 ：専守防衛さん：03/06/16 12:15

しかも他所の国のためにだ。
日本のためならまだしも・・・

122 ：専守防衛さん：03/06/16 12:23

>120-121
消防士が武装して火災現場に入るのか？（笑）

消防士の防火服が、自衛官の武器に相当するだろうが！

飛んでくるロケットに小火器で何が守れる

消防士だって他人の家の消火にあたるんだろ！

自分の家ならまだしも・・・

同じことだろ

123 ：専守防衛さん：03/06/16 12:23

＞１１８
俺は今年の４月に士長になって、初めて１個小隊を指揮したよ
はっきり言って要救助者がいれば自分のことも考えつつ突入は
大変難しかったし、神戸の事案もあったからどこで隊員に屋内進入
の許可を出していいか困ったよ　乗っている隊員が経験不足の隊員だった
隊員には「火勢が弱まるまで屋内進入するな」
って言ったけど焼死体もすごかったし、現調の関係で毛布だけで救助
してきて明らかに焼死体見たときかなり気が滅入った

話は脱線したがある程度の予測は立てられても、不測の事態に対処するのは
かなり難しい。
倒壊する建物の前兆とかいくら勉強してもそこまで気が回らないし
本当に危ない時は、いち早く逃げる
１人で助けようとしても時間がかかって２次災害になるくらいだったら
一度退避して完全装備で救助に行ったほうが効率的だよ
野次馬には見捨てるな！って罵声が浴びせられたけど１番悔しい思いを
しているのは、俺なんかだよ
　
イラクに行く人も不測の事態に備えていくのも必要だね

124 ：専守防衛さん：03/06/16 12:25

戦闘地域と火事の現場って比較対象にならんだろ。

125 ：専守防衛さん：03/06/16 12:25

＞１２２
消防の武器は水だよ
防火服は戦闘防弾チョッキ程度にしかならないよ　防火服なんかはっきり
言って気休めだよ

126 ：専守防衛さん：03/06/16 12:27

>125
だったら、消防士も丸腰ではないわな（ｗ

127 ：専守防衛さん：03/06/16 12:28

>>125
防弾チョッキも気休めでしょう

128 ：専守防衛さん：03/06/16 12:29

まぁ確かに最前線での補給任務は危険ですよね。
戦略上補給路を断つのは定石ですからね。
でもよく考えて下さい。補給船は普通は船団の後ろの方
に置きますよね？補給される船は緊急攻撃時にミサイルの
１発も撃てないのでしょうか？米軍の防御がある状態での
補給ではないのでしょうか？

米軍が周りにいるなら倒壊する家に支えを入れて突入
するようなものです。これは丸腰とは言わないでしょう。
米軍の補給艦でもあなた方の言う丸腰と同じ状態で作戦を
しているのではないのでしょうか？

戦争が良いとは決して言いません。テロも戦争と同じだと
私は思います。もし、テロリストに補給路（資金援助）
があるのならそれを叩くのが戦争のセオリーですよね？
それが日本・いや世界を守る方法なら弾薬を法律上使えない
日本が国を守るために取れる手段は補給か資金援助・救援物資
の投入・技術援助になると思います。今日本の国は財政的に
金銭が大幅にかかる援助は厳しい上に他国には自らの手を汚さないと
ものすごく印象は悪くなります。補給限定で作戦に加わるのが
得策なのは解ると思います。

129 ：専守防衛さん：03/06/16 12:29

無いよりはマシなくらいだよ　防火服は
自衛隊で消防小隊に勤務している人だったら防火服の程度をしっているでしょ？

130 ：専守防衛さん：03/06/16 12:30

急激に旗色が悪くなった１１８であった（ｗｗｗｗｗ

131 ：専守防衛さん：03/06/16 12:30

何で士長で小隊長になれるの？
アホ？

132 ：専守防衛さん：03/06/16 12:31

>>129
だから自衛官も、ないよりマシな装備で行くことになりそうなんだよ
殉職した消防士のようにな

133 ：専守防衛さん：03/06/16 12:33

＞１３１
お前がアホだ
士長って言ったら幹部だろうが！　士長なら小隊長になれるぞ！
士長＝小隊長ってのはかく所属によって違うがうちの所属なら
間違いなく士長＝小隊長だぞ！

134 ：専守防衛さん：03/06/16 12:34

＞１１８
放水銃も持たせずに火災現場に入れと？

135 ：専守防衛さん：03/06/16 12:38

134
倒壊の危険性がある危険な現場＝攻撃の危険性がある前線での補給
倒壊に耐えられない消防隊の装備＝攻撃に反撃できない自衛隊の装備
それでも突入した消防隊の勇気＝怖じ気づいてわめく自衛隊

どう放水銃が関係してくるんだ？ここでの両者の違いは
仕事に使命感があるかないかだよ。無い奴らに税金の補給はいらね。

136 ：専守防衛さん：03/06/16 12:42

＞＞１１８
ある会合でスイスの国緊隊の人にあったことがあるが、やっぱり実戦を
経験している人は考え方に無駄がないよ本当の意味でレスキューのプロだと
実感したよ
あんなにすばらしい技術（技能・知識・経験）を持っている人は警察消防自衛隊
どの組織にもいないと思う
よく、自衛隊の救助の技術は世界レベルのプロって書き込みがあるけど
災害には人の死を直視できる経験と常に複数を考えてる人でないとプロではないぞ
１番良いのは、ＩＲＡを編成して警察消防海保自衛隊から出向させて
警備は警察と自衛隊が担当して残りを消防・海保が担当すればいいんだよ
トルコに行った人なんかは、海保と共同でシリウスを使って人命検索で
要救を救助した人がいるが何事も経験だよ

137 ：専守防衛さん：03/06/16 12:45

>>135
派遣地域は１００％倒壊の危険を予見できているんだよ。
火災現場の倒壊の危険が１００％予見出来ていれば
その消防士だって突入しないんだよ。
そんな簡単なこと見逃してどうする
ワザとでつか？　それとも馬鹿でつか？

138 ：専守防衛さん：03/06/16 12:47

>137
禿同

自衛官は、倒壊することが分かっている火災現場に
放水銃も防火服も無しで突入しる、と言われてる
ようなもんだ。

135よ、お前が逝け！

139 ：専守防衛さん：03/06/16 12:47

135だが書き忘れ。
間違って貰っては困るのは、世界的な問題になりつつあるテロを
抑制する効果がある可能性があるこの作戦に胸を張って行って来い
と言う事。戦争する必要もない。友軍である米国を信じて仕事
全うして、不時の事態に両軍が信頼関係を持って作戦を遂行できる
為の場数だと考える。

それも嫌なら只の腰抜けだが。

140 ：専守防衛さん：03/06/16 12:47

＞火災現場の倒壊の危険が１００％予見出来ていれば
＞その消防士だって突入しないんだよ。
もし、生存している要救がいれば危険でも突入するかもしれない・・
実際に建物火災で３歳の男の子を救助した時俺が救助し終わって１０分後
くらいに建物の２階が抜けたぞ
基本的に危険でもやっぱり、子どもがいれば自分の危険は考えずに救助して
しまうかもしれない　（この考えでは本当のプロではないのだが）

141 ：専守防衛さん：03/06/16 12:49

派遣された隊員は帰国後ＣＩＳにならないように、ケアを十分する必要が
あるね

142 ：専守防衛さん：03/06/16 12:52

>>140
それは、突入してもまだ間に合うかもしれない
って計算があったからだろ。
突入直後に倒壊することが１００％分かっていたら
死にに逝くようなもの
２次災害を防ぐ意味でも、突入はさせない。

143 ：140：03/06/16 12:59

いや、死んでいると分かれば絶対に行かなかったが動いているのが確認
できたから自然と３連梯子に登って救助に向かったよ
災害現場なら異常な精神状態だったよ災害２次出場で３次がかかった時
突入すれば死ぬかもしれないとは全然考えたなかった「早く子どもを救助
したい」という考え方しかなかった
自分と同じ歳子供がいて見殺しにはできなかった
引っ越した今でもたまに写真入りの手紙を送られてくるがかなり楽しみ
あの時、見殺しにすれば絶対に一生の後悔になっていた

144 ：専守防衛さん：03/06/16 12:59

135-138（自衛隊関係者様）

じゃぁ今回の戦争で艦隊一隻でも沈んだか？
梁が落ちる＝攻撃される
倒壊する＝撃沈
こういう事だ。

燃え落ちた梁に当たって怪我（艦船は人数が多いから
少数死亡もあり得る）はありえると思うよ。

消防士だって結構殉職してる。これがよい事とは言わない。
けれど消防士は人を助ける。自衛隊だって殉職はあり得る職業
なんだよ。勿論無い方が良いが。それを見越しての給与貰って
いてガタガタ抜かすから叩かれるのだと解らないなか？

ネタは寝てから言え

145 ：専守防衛さん：03/06/16 13:01

140
そういう気持ちを自衛隊に持って貰いたいです

146 ：専守防衛さん：03/06/16 13:06

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147 ：専守防衛さん：03/06/16 13:26

自分は安全なところに居て
言いたい事いう香具師の事は
ほっとけよ
こういうのに限って、自分の身に
少しでも火の粉が降りかかったら、
大騒ぎするんだから

148 ：専守防衛さん：03/06/16 13:34

だから僕が言ってるのは
行きたくなかったら行かないでも良いじゃん
って事です。今までお世話になったからとか考えずに。　
仮に重装備で行っても戦場なんだから核落とされれば死ぬわけだし
そのかわり退職しないといけないけど
現在は辞めた人間を赤紙で引っ張って行くことはないでしょう。

危険なんでしょ　現状のままで突っ込むと　死ぬんでしょ
じゃあ、辞めたら　命　大事ですよ
生きていたら何やったって食っていけます。
簡単な事じゃないですか。

149 ：専守防衛さん：03/06/16 14:06

>>148
誰がいつ行きたくないなんて言ったかよ
行くには行くだけの準備や装備が必要だと言ってるんだ。

誰だって、裸で、倒壊寸前の火災現場に突入しろ
って言われて行くかよ。
放水銃と防火服くらいは持たせろ！って事だよ。

150 ：専守防衛さん：03/06/16 14:09

捕虜になった時の取り扱いってどうなるんでしょうかね

151 ：専守防衛さん：03/06/16 16:38

>>149
行きたくないから駄々こねてるだけじゃないの？
丸裸同然でいかすな、というわりにはアレをもたせろ、
これをもたせろ、とか一切きかんしなぁ

152 ：専守防衛さん：03/06/16 16:39

俺達はそんなに軟弱な鍛え方してないだろ？
一般の人間と比較して、俺等は完全に逝ってるぜ？
俺は３対１でも戦う事を日々想定して鍛えてるからな。
相手の髪の毛掴めばそのまま地面に叩きつけられるように、プレート付き
懸垂とラットプルダウンと、ダンベルフライで鍛えてるし、
デッド、パワークリーン、バーベルカールで徹底的に鍛えてるから
相手を持ち上げ投げ飛ばすぐらいわけない。バッグ打ちで打撃も万全
だし、スクワットで鍛え抜かれた足は、一般の人間なら４人は担ぎ
上げられる。俺と向き合ってナイフ抜ける奴がいるなら上等だぜ。
そんな根性ある奴はイネ―と思うけどな。もしいたとしたら俺はそこらに
あるブロックや植木蜂や自転車で頭蓋骨を木っ端微塵に叩き砕いてやるよ。

153 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：03/06/16 16:55

>>151
逝きたいっ！っつーてるんだけどＹＯ！
アレはダメだのコレはダメだのとuzeeeeeeeeeeeeee!!ﾔｼが居て困ってるだけだＹＯ！

154 ：専守防衛さん：03/06/16 16:58

>>151
行きたくないって奴がいても、命令が下れば
行くことになるんだよ
駄々こねて通る世界ではないよ。

行くからには、きっちり任務を果たして
国民の負託に応えなければ・・・・
きっちり任務を果たすには、それ相応の
装備が必要なんだってば。

155 ：専守防衛さん：03/06/16 17:38

それなりの装備＝米国の護衛

156 ：専守防衛さん：03/06/16 18:03

政治家がウダウダ言いたいこと言っているが
誰かが死ねば後はほしい武器もっていけるね
問題は誰が最初に戦死するかだな（ｗ

157 ：専守防衛さん：03/06/16 18:21

輸送ヘリとか持ってけるの？

158 ：専守防衛さん：03/06/16 19:31

自衛隊は外交上の都合により、無能な政治家の体面を守るために
海外で犬死する為に組織されている訳じゃない。
あくまでも他国の侵略から日本の国土を守るために存在する。

159 ：専守防衛さん：03/06/16 20:47

普通科さんの標準装備ぐらいもたせろってこと！

機関銃１丁程度で、ぎゃあぎゃあいうなってこと！　　８９や、９㎜拳銃だけで

行けるかってことでは？　　

160 ：専守防衛さん：03/06/16 21:39

age!

161 ：専守防衛さん：03/06/16 21:50

それなりの装備＝米軍の護衛
これだと不満？
ボディガードに守られた要人気分とは行かないかも
しれないが鉄壁である事には代わりは無いだろ？
米軍艦隊攻撃力≦自衛隊攻撃力なら話は別だが。
海上保安庁みたいな大金星上げたいのはわかるが、
自ら撃たないで仲間を信頼するのものも強さだろう。

162 ：専守防衛さん：03/06/16 21:57

俺もさっきから自衛隊けなしてるが、
せめて不審船と戦える程度はあってもばちは当たらない
気はするな。訓練精度だけなら米国並みだから友軍誤射は
しないだろう。対鑑ミサイル位許可してやれよ。どうせ撃つ前に
周りの艦隊によって標的沈むと思うけど。

163 ：専守防衛さん：03/06/16 21:58

↑こいつなに？

164 ：専守防衛さん：03/06/16 21:59

>>161のほうが　こいつなに？だとおもうよ～！

165 ：専守防衛さん：03/06/16 22:02

>>161　　雨ちゃんがそこまで守ってくれると思ってるの？

チモールにしても、失業率８０％以上だぞ～

その大半が何をしてるって言ったら、犯罪行為に手を染めてるんだぞ～
装備なしで、おまえが行ってこい！　　何も持ってないなら、身ぐるみはがされないで
すむかもね～

166 ：151：03/06/16 22:09

ようけわからん。
このｽﾚに本職がいないっぽい雰囲気は漂うが..
ところで今日の読売新聞では、現地調査報告書の要旨として
陸さんには
１米軍の水・燃料支援・補給計画調整
２輸送ヘリと一体化した医療支援
３多国籍師団（ポーランドとか）の後方支援
などのニーズがあると書いてあったけど、仮にこれがこのまま通ったとして・・・
何がありゃ「丸腰じゃない」と感じるんですか？
LAW、SAW、小銃、手榴弾、迫撃砲、89IFVくらいですか？
こんくらいあったら十分なんすか？

167 ：専守防衛さん：03/06/16 22:18

迫まではいらんと思われ・・・

でも、ゴランでも、機関銃１丁積み込むだけども某・・党がうるさかった訳だし・・・

じゃあ、あんたら行ってこいよ～って、おもわない？　　相手なんか、対戦車火器なんかも
もってるわけだし・・

168 ：専守防衛さん：03/06/16 22:19

LAW、SAW　ってなに？

169 ：専守防衛さん：03/06/16 22:27

らむの間違え？

170 ：専守防衛さん：03/06/16 23:05

みなさん現在の自衛隊の現状をおわかりじゃないようですな。
今度インド洋に派遣される某艦乗員ですが、
何人もの乗員が退職してでも行きたくないと言っていました。
しか～し！それを言っても退艦できた乗員は極少数です。
ほとんど泣こうが喚こうがほぼ強制連行に近い状態なのです。
確かにそういう組織に入ってしまった以上仕方のないことですが、
現状として行きたくないから辞めればいいなんて、そうは簡単にいかないのです。
実際好き好んで戦闘地域にいきたいなんて香具師はそんなにいないと思う。
そのあたりもちょっと考えてみては？

171 ：151：03/06/16 23:27

>168-169
Light Antiarmor Weapon=軽量対戦車火器　つまりパンツァーファウスト３
Squad Automatic Weapon=分隊用自動火器　つまりミニミ

172 ：専守防衛さん：03/06/16 23:31

>>170
ネタだろ？
海の上で、危険度ほぼ0のインド洋に行きたくない隊員がいるのか？
まさか、アルカイダの軍艦が攻撃でも仕掛けてくるのか（ｗ

173 ：専守防衛さん：03/06/16 23:53

>>172
ネタじゃあございません。
実際かなりいます。理由は様々ですが‥

174 ：専守防衛さん：03/06/17 00:17

http://www.sankei.co.jp/news/030616/0616sei012.htm
部隊行動基準、初適用へ　イラク派遣の自衛隊

　防衛庁は１５日、イラク復興支援特別措置法案の成立後、イラクへ派遣する
自衛隊の部隊を対象に、「部隊行動基準」（ＲＯＥ）を策定し、これを初めて
正式に適用する方針を固めた。
　従来明確でなかった武器使用の手順について（１）口頭で警告（２）銃を構える
（３）威嚇射撃（４）危害射撃－と明示。人に危害を与える「危害射撃」には
「正当防衛」として認められる具体例を挙げるなど、一連の手順全体について
法解釈の幅を広げ、武器使用基準を事実上「緩和」する内容となる見通しだ。
　イラク復興支援では厳しい治安情勢に加えて高温、乾燥の悪条件での政治的
にも「デリケートな任務」が要求されることから、防衛庁は「どこまで武器
使用が許されるか、防衛庁長官の政治判断を部隊にきちんと示す必要がある」
（幹部）と判断した。
　ＲＯＥは米軍などの「交戦規定」に当たり、部隊の行動を政府方針に合致
させるために不可欠とされる。今回は「防衛庁訓令」に基づいて策定される正
式なＲＯＥ「第一号」になり、指揮官だけでなく全隊員に徹底する方針だ。
　ＲＯＥについて石破茂長官が強い意欲を示し、守屋武昌防衛局長は１２日の
自民党合同部会で「部隊が不安に思ったり判断に迷わないような部隊行動基準に
することを考えている」と強調していた。

175 ：専守防衛さん：03/06/17 00:18

>>170
って、ゆーか。君は海上自衛官じゃ無いだろ。
なんで分かるかとゆーとだね、海上自衛官の気持ち、分かって無いんだよね。

それと強制的に連れていかれた、それが事実だとすると共産党のいいネタになるはずだよね。
でも、誰も何も言わない。

あと、手当てがどのくらい付くか知ってるか？
陸サンがやってるＰＫＯの比じゃ無いぞ。

176 ：専守謀衛 ◆4gLt8nhfZM ：03/06/17 00:39

>>172,175
既に一度派遣に行った者ですが。
手当てがどのくらい「付かない」か知ってる？（ｗ
新聞発表だけ見てるといっぱい手当て書いてたけど、実質には「付かない」手当てばっかだよ。
そしてまた、居住性悪い艦での派遣がどんだけしんどいかも知らないんよね。
たぶん170氏は、Ｍの某艦艇でしょう。
行きたく無いって言ってる人だらけやもんね。２回目のあそこは。
アメやらイージスやらで行った楽勝さんには蒸気艦の苦労はわからんでしょう。
ただ。。。降りたいと言って本当に降りた人もいるんだなぁ。。これが。
もっとも２度とマトモに艦艇乗れないだろうけど（ｗ

177 ：175：03/06/17 00:58

>>176
しっかし、ここはウソ付きが多いなぁ。まぁ２ちゃんねるだからな。
まぁいいよ。バーチャル自衛官続けてくれ。

それから、オレ自衛隊関連の仕事してて、取材なんかもしてるから良く知ってるよ。

178 ：151：03/06/17 01:02

>>170
あのねぇ、「私は強制的に仕事をさせられています」
なんて、定職についてる大人が言うことか？
ネタなら、もうちょっと練りこんで来い。

179 ：専守防衛さん：03/06/17 01:06

小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html　　　　　　　　　　

180 ：175：03/06/17 01:08

>>178
＞あのねぇ、「私は強制的に仕事をさせられています」
＞なんて、定職についてる大人が言うことか？

言ってるじゃん。
そんな君の書き込み見てレスしたんだよ。
じゃぁ「強制」では無かったんだな？　どっちだよ。

181 ：175：03/06/17 01:11

>>180：訂正ｽﾏｿ
ごめん、間違えた。
170に対するレスだったのな。なーんか変なこと言うなと思ったんよ<^^;

182 ：専守防衛さん：03/06/17 08:13

みなさんおはよう
>何人もの乗員が退職してでも行きたくないと言っていました。
しか～し！それを言っても退艦できた乗員は極少数です。
ほとんど泣こうが喚こうがほぼ強制連行に近い状態なのです

自衛隊って自分の意志で退職したくても退職できないのですか
それは知らなかったです。
僕は行きたくなければ退職すれば良いと思っていましたが
考えを変えなければ、なるほど自衛隊はそのようなシステムになっていたとは
よし、皆さんのために社民党、共産党あたりにメールしておきます
いや、全部の政党、議員さんにメールします
「自衛隊による拉致、強制連行反対を訴えてます」

＊退職ですよね　行きたくないけど退職もしたくないでは無いですよね

183 ：専守防衛さん：03/06/17 14:29

>>175
まぁ信じてもらえんのやったら何を言ったところで無駄やろね。
そんなもん強制的に連れて行かれたところで、
ぎゃあぎゃあ騒いでどうなるもんでもないことがわかってるからやん。
176が言ってるとおり全く手当てなぞ付かんのがほんとやぞ。
金額的には細かいことは言わんけど、新聞に出ていた手当ての殆どは、
向こうで艦艇の後方支援をしている１、２名の幹部の為にあるだけぞ。
現にインド洋半年展開してた艦艇の乗員より、
東ティモールに陸の人間運びに２ヶ月行った艦艇の乗員の方が手当てが多かったんやし‥

184 ：専守防衛さん：03/06/17 15:48

バーチャル自衛官ｳﾏｰ

185 ：専守謀衛 ◆4gLt8nhfZM ：03/06/17 16:47

確かに、「退職もしたくないし行きたくも無い」ってのが多いな。
170の書き方はオーヴァーな気もした。
現時点での退職は出来る。間違いなく。
本当に行きたくないのに強制的に乗せて行かれる事はあり得ない。
170が言いたかったのは「職に留まりたいが、理由があり派遣に行けない」場合はと言う意味でしょう。きっと(w
まぁ文句は言いながらでも、仕事は仕事と割り切って行く自Ａ官がほとんどですな。
でも、175の「取材もしてるから良く知ってる」とのもどうかと。。（ｗ
取材に来てる相手にホントの心情全部語るよーな自Ａ官居る訳ないし。
まぁウソ八百しか言わないワケでもないけどね。
立場なんかを考慮した上で、伝えられる事だけ言うのが普通。

186 ：専守防衛さん：03/06/17 18:34

>>185
多少オーバーには書いたが、実際にいます。
まぁ他人のことなので本音はわからんが、いるんだけどなぁ‥
まっ、いるいないで不毛な論争しても仕方ないからもういいけど、
上司が下ろす気ない人にあたってしもたから、連れて行かれるのかもね～

187 ：専守謀衛 ◆4gLt8nhfZM ：03/06/17 20:16

>>186
いや、下ろす気がない上司の話はわかる。
「下ろしてくれないと辞める」って言ってんだろ？
そーじゃなくて、さっさと辞めれば良いって話やん。
嫌われたり、他人に迷惑はかけるだろうが辞める事は絶対できるはず。
もしかしてそこまで組織が嫌なのに円満退職しようとか思ってるのかな？
強制連行なんてけったくそ悪い（ｗ）言葉は使わんといて欲しいだけでふ。

188 ：専守防衛さん：03/06/17 20:26

>>185にプラス　　陸なら、身上把握時点で、ＰＫＯに派遣されるばあい

希望するだとか、聞かれるからまずその心配はない！

行きたくない香具師は、希望しないとしている！

189 ：専守謀衛 ◆4gLt8nhfZM ：03/06/17 20:33

>>188
陸サンはＰＫＯ行きたくてしょうがない、ヤル気まんまんのヤシも外されると言う話を聞いた事あるんですが、ほんまですかね？
特にすぐに撃っちゃいそーな人。

190 ：緑装薬：03/06/17 20:42

漏れです

191 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/06/17 20:45

＞１９０
笑った！（笑）

192 ：専守防衛さん：03/06/17 20:46

どうなんだろうね～

でも、結局は中隊での勤務の関係や、指定されてる階級なんかで、ハナから行けない（行かしてくれない）とかあるよね

193 ：白７装薬：03/06/17 20:48

笑ってくれたかい　みどり君！

194 ：専守謀衛 ◆4gLt8nhfZM ：03/06/17 20:49

>>192
ま、そんなもんなんでしょうね。
レスどもでふ。

195 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/06/17 20:50

＞１９３
黄９ＲＲでつが何か？（笑）

196 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：03/06/17 21:15

σ（￣▽￣；も外されたクチ・・・

197 ：専守防衛さん：03/06/17 21:17

き○がいだから？

198 ：専守防衛さん：03/06/17 21:23

さあ？

199 ：専守防衛さん：03/06/17 22:02

どうも実情知らない香具師が掻き回しているようだな・・・

200 ：専守謀衛 ◆4gLt8nhfZM ：03/06/17 22:04

>>199
そうだね～(w

２００げっと。

201 ：専守防衛さん：03/06/18 11:29

[要約]イラク復興特別措置法を検討している防衛庁は、陸上自衛隊員５００人を派遣して燃料などの補給所
（無料のガソリン･水）を設置･運営を中心に活動する方針のようだ。また海上自衛隊は輸送艦「おおすみ型」と
護衛艦２隻で、陸上部隊の人員や車両、燃料などの輸送をすることを検討している。また航空自衛隊は
C-130輸送機２～３機と隊員数百人を派遣して、イラク周辺で物資のピストン輸送を実施する。
派遣される自衛隊の総勢は１０００人規模になる模様。

--------------------------------------------------------
おおすみと護衛艦２隻だけで500人超えると思うのだが・・・

202 ：_：03/06/18 11:31

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

203 ：専守防衛さん：03/06/19 12:34

age!!!!!

204 ：専守防衛さん：03/06/19 19:17

定期あげ

205 ：専守防衛さん：03/06/19 20:12

下がってる・・・・・・　　　誰かいないの？

206 ：専守防衛さん：03/06/21 19:03

■■■■■ 緊急署名にご協力下さい ■■■■■

自衛隊派兵のための「イラク復興特措法案」廃案を求める緊急署名

■イラクでの民衆弾圧・武力行使＝民衆殺りくも辞さない自衛隊出兵を阻止しよう！
■でっち上げの戦争を追認し、米占領軍支援に直接参加する侵略法＝「イラク復興支
援特措法」を廃案に！

署名用紙はこちら：
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/signature4/callfor.htm

☆「イラク新法」＝イラクへの自衛隊派兵反対の声を政府と国会に集中しよう！
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/actions/actions_top.htm
■■■ ＨＰ関連記事 ■■■

★ 米占領軍の軍事弾圧支援に自衛隊を出兵する正真正銘の侵略法
「イラク特別措置法」閣議決定を糾弾する！
「イラク新法」廃案の闘いに即刻取りかかろう！
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/stop_iraq_bill1.htm

★ 小泉首相に問う。イラク戦争支持の唯一の根拠＝大量破壊兵器保有を断定した証
拠を今すぐ示せ
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/stop_iraq_bill2.htm

207 ：専守防衛さん：03/06/21 20:00

>>170
戦時下ならば、敵前逃亡は銃殺刑ものだよ。
自衛隊も何やかんや言って軍隊である以上は、命令は忠実に従わなければね。。
在日米軍にしても、日本に来てよかったって言っている人の方が少ない。

208 ：専守防衛さん：03/06/21 20:02

>>11ですが、しばらく見ない間にレスが増えたね。。
驚いた

209 ：専守防衛さん：03/06/21 21:27

　　
　　　おい　イラクにはどこの部隊が行くんだ？

210 ：専守防衛さん：03/06/21 21:35

>>209
ヒント、補給と給油を担当します。

211 ：いくんかい？！：03/06/21 21:38

おいおい、陸自は一体どこいくの？
やっぱこっきんたんとー？
これでわかる人返事くれ～

212 ：専守防衛さん：03/06/21 21:40

オイッ　２０００ブーツだぞ。
すでに東チモールにも行ってるんだろ。
そんなに人だせるのか？

213 ：専守防衛さん：03/06/21 21:43

大丈夫です。
自衛隊は人材の宝庫です。

214 ：DQS@えらいこっちゃ：03/06/21 21:52

>>213
DQNの宝庫？
駐屯地の門には鍵をかけとけ。
外出時にはパンツを装面だ！

215 ：専守防衛さん：03/06/21 21:53

>>214
偽者か？

216 ：専守防衛さん：03/06/21 21:59

>>215

はぁ　ボケ老人でござりまする。

217 ：専守防衛さん：03/06/21 22:07

イラクですか　イラク大変なところらしいですから　喧嘩にお強い　
和田アキ子を長として　編成をくんで見てはいかがですか　３０センチ

とか言うご自慢　足で悪者の使用する大砲やらミサイルなどをけ散らか
してくれると思のであります。

218 ：文責・名無しさん　　　：03/06/21 22:27

これで陸自も世界の陸軍と対等になるわけですね。ヨカッタ。
さっさと日本陸軍にして旧階級を復活したらいいのに。
”軍曹”とか”陸軍中佐”とか呼ばれるとかっこいいじゃん。

219 ：専守防衛さん：03/06/21 22:41

はよー　イラクに行って働いて来い。

220 ：専守防衛さん：03/06/21 22:45

行かされるほうの身になって考えろ。アホ

221 ：専守防衛さん：03/06/22 01:42

せっかくだから自衛隊の皆さんも実戦という日本では、得難い体験をなさってください
そうなれば自衛隊も一皮剥けるでしょう

222 ：専守防衛さん：03/06/22 14:20

>>220
ご苦労さまです

223 ：専守防衛さん：03/06/22 16:00

日本がれっきとした独立国なら、こんな理不尽な派兵なんぞ、断れば済むことだが
何といっても、アメリカなしでは生きていけない半端モノ。すっかたなかんべさ～♪
ｗｗ1の時でさえ、ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙに派遣された1等国・日本の駆逐艦は英国のバシリ扱い。
頭にきた、某副長が陸上のﾊﾟｰﾃｨｰを探照燈で煌々と照らして大騒ぎになったとか。
ま、間違っても自衛隊ｻﾝ、こんな真似はできなかろうが。

224 ：専守防衛さん：03/06/22 16:32

米にとって、イラクへの派兵はどうでもいいこと。ホン星は、将来起こる
であろう、喜多朝との戦に自衛隊を出兵させるための下準備。いきなり、半島へ
派兵では、Japの抵抗感が強すぎる。で、先ず、地ならし。覚悟しときなはれやｗ

225 ：市民の声：03/06/22 18:46

90式を送れあとレンジャーアーマー（7.62mm弾防御）だ。
それと勲章と特別手当。

226 ：専守防衛さん：03/06/22 23:52

age!

227 ：専守防衛さん：03/06/23 02:59

イラクは現在、毎日２０人のイラク人が戦闘で殺害されている。
アメリカやイギリスだけでなく、ドイツなどの各国の部隊にも被害が出ている。
この状況で派遣する以上は、自衛官の危害がないよう。
しっかりした権限と装備を与えて欲しいものです。

228 ：専守防衛さん：03/06/23 05:20

将校なら安全なの？

229 ：専守防衛さん：03/06/23 05:31

後方支援（兵站の自衛隊用語）なんだから
最前線で治安維持や残党狩りや刀狩りをしている
アメリカ陸軍より安全なんじゃないの？

230 ：専守防衛さん：03/06/23 11:41

いまのイラクの状況は後方と前線を分けること自体が意味がない。
何せ、国中で不満分子が反乱やらテロを起こしている状況ですから
イラク国内にいる外国軍。それだけで攻撃対象になるはず

231 ：専守防衛さん：03/06/23 14:48

イラク戦争中に捕虜になったリンチちゃんって補給中隊所属だったらしぃね。
戦争が終わったとはいえ、補給部隊が狙われることはありうるよね。
後方支援って危険地帯でトラック連ねて宅配便やるってことでしょ？
コンボイの護衛部隊もいるんじゃないの？アメさんに護衛まで頼んだら
かえって重荷になるし、恥ずぃと思う。

232 ：専守防衛さん：03/06/23 21:22

なんか心配になってきたぞ。
命令に従うのが原則とはいっても、
いるもんがあったら積極的に言ったほうが良いと思われ。
世間はあんたらに追い風ですよ。

233 ：専守防衛さん：03/06/24 13:58

イラク派遣法はスルスル国会を通過しそうですね

あの共産党も党綱領まで改正して自衛隊容認ですから
もうすぐ戦争かもしれませんね

234 ：専守防衛さん：03/06/24 13:59

もうとっくに平和じゃないよ。
北朝鮮が拉致したその日から

235 ：専守防衛さん：03/06/24 15:53

これは大きな国際貢献だ。
やってやろうじゃないか！！

236 ：専守防衛さん：03/06/24 19:42

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030624ia04.htm
>政府が、イラク復興支援特別措置法案の成立後に自衛隊をイラクへ派遣する場合、
>対戦車砲や装甲車などで重装備させることも視野に検討を進めていることが２４日、
>明らかになった。隊員の安全に万全を図るのが目的で、
>具体的には６０式自走１０６ミリ無反動砲などの使用も検討されているという。

237 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/06/24 19:45

>>236
>>具体的には６０式自走１０６ミリ無反動砲などの使用も検討されているという。

久々に笑った！

238 ：専守防衛さん：03/06/24 19:55

弾が飛んできたら見苦しく逃げ惑うであろう
ヘタレのJ鯛のお守りにSATを連れてけば？
安心だろ。

239 ：専守防衛さん：03/06/24 20:04

１０６ミリ無反動砲って、何に使うつもりなんだろ？

240 ：専守防衛さん：03/06/24 20:05

ＰＸのおばさんも持っていけ！

241 ：専守防衛さん：03/06/24 20:07

>>239

とりあいず　インテリアにでもして下さい。

242 ：専守防衛さん：03/06/24 20:09

>>237,239,241
自衛隊関係者以外の我々にもその笑いを提供してください。
一体何がおかしいのでしょうか。

243 ：専守防衛さん：03/06/24 20:27

>>242
１０６ミリ無反動砲って小さい戦車みたいなやつだよ。
既にウチの部隊では５年位前に現役を引退した旧式の武器。
>>238
＞ヘタレのJ鯛のお守りにSATを連れてけば？
ＳＡＴの任務はテロや邦人救出とかの特殊部隊。
違う分野での運用なので野戦向きではないの。
戦車部隊に対して対戦車ヘリや対戦車火器を運用するが軍艦から
戦車にトマホークを撃たないだろ？イミわかった？

244 ：専守防衛さん：03/06/24 20:29

>>243
ビール腹の施設のデブに64式持たせるよか、ましだろ。

245 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/06/24 20:32

>>242
その運用が砂漠とかにはむかないから・・・。
106ｍｍ無反動砲は1000ｍ前後の有効射程を誇る対戦車火器です。
現代の主力戦車はともかく装甲車程度なら十分に威力があります。
ただ無反動砲の特性上、射撃すれば後方に猛烈な砲煙が上がるので位置がすぐにわかるというのが難点です。

それを自走砲化したのが６０式自走１０６ミリ無反動砲なんです。砲を連装して一見かっこいいんですが装甲といっても砲弾片や小銃弾を弾く程度なので打ち合いなんかはできません。
基本的にはどこかに隠れて待ち伏せをして、2門の砲をぶっ放したらササﾂトまた隠れるのが戦法です。

つまり、何にも無い砂漠にポツンと居座ってバンバン射撃するような火器じゃないんですね。
それになんて言っても古いし・・・。

246 ：専守防衛さん：03/06/24 20:37

>>243
警察の部隊でも野戦の訓練くらい
陸自の演習場が空いてるときに借りてやってるわい。
元旧SAPの隊員が武山で対北朝鮮ゲリラの追撃訓練やってたと
証言しとるぞ。

247 ：専守防衛さん：03/06/24 20:42

武山で？本当？
元自衛官で第一教育団出身者なら
この？の意味を解ってくれるはず

248 ：専守防衛さん：03/06/24 20:43

>>242

庶民です、最初にお断りして　と

たとえば　火事を消すのには水が必要　寒さを防ぐのには暖炉が必要
海を渡るのには船が必要　ドライブには乗用車が必要　剣道するには
防具と竹刀が必要　砲丸投げには鉄球が必要　ボウリングするにはボ
ウリング球とピンが必要　大工さんはカンナが必要　

早い話何をやるにもその目的に合った道具が必要なんだね。このレスは

イラクうんぬん　カンヌんなので、警笛の笛と警棒持っていっても

日本ではそれで良いけれどもそれでは世界の笑いものになるという事
じゃないですかね。

249 ：_：03/06/24 20:47

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

250 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/06/24 20:47

>>246
小銃で武装した民兵組織が立てこもるビルの制圧なんかだとSATなんかの方が威力を発揮するかもしれませんね。
警察の特殊部隊は「点の制圧」に特化していると言えます。

一方、自衛隊などの軍事組織は個々の点では警察特殊部隊に譲るかもしれないが、同時に何箇所も制圧できる「面（地域）の制圧」には向いているし、制圧したところを防御して維持するという機能まで付いているんですよ。

251 ：専守防衛さん：03/06/24 20:51

>>243
http://www.nae.jgsdf.go.jp/5d/katudo/undof/genti/genti.htm
体力だけに関しては、自衛隊はゴラン高原においては優秀
ビール腹なんか問題なし！

252 ：251：03/06/24 20:53

>>243を訂正

>>244

253 ：専守防衛さん：03/06/24 21:11

自衛隊はデモや騒擾事案の鎮圧できんの？
当然、警察比例の法則が適用されて抑制的に動くんだろうが
どさくさでキレて無茶したらマスゴミの格好の餌食になるぞ。
他国軍みたいに一般の司法機関から独立した
憲兵隊のような捜査機関や軍事裁判権を持つ法務機関が存在しないのに
事後の正確な検証や採証や、もし裁判になった場合に公判の維持とかできるの？

254 ：専守防衛さん：03/06/24 21:17

>>253
警務隊に関してはその手の訓練＆教育してるよ

255 ：専守防衛さん：03/06/24 21:27

>>254
彼等は非常に限られた権限しかないでしょ。まぁ優秀だとは思うけど。
でも、米軍のミリタリーポリスと同列に扱える？

それに日本の公務員である以上仕方ないのだけど
自衛隊の法務には資格は持っていたとしても
本物の弁護士や検察官はいないでしょ。
一応、現在の政府見解では外国の占領行政に関わるのは違憲らしいから
通常の戦闘行為以外の違法なゲリラ攻撃によって自衛官が殺傷されても
自衛隊の主体性でもって容疑者を逮捕したり法廷で裁くことはできない。

256 ：専守防衛さん：03/06/24 21:43

演習も兼ねて９０式持ってけばいいのに

257 ：専守防衛さん：03/06/24 21:44

自衛隊はまだまだ実力的にも法的にも
国際的に出ていけないのに無理しすぎ。

258 ：254：03/06/24 21:46

>>255
確かに、なるほど
法務等の専門家はいても
アメリカ軍みたいに弁護士は検察は確かに居ないですね・・・
（ドラマ”ネイビーファイル”を見てると自衛隊との差を実感する）

すべてのややこしい事はアメリカ軍に引き渡すのでは？

イラクだけでなく
アフガンみたいに多国籍の軍が居る状態でその手の裁判等は
どうしてるだろう？まさか各国事にバラバラにしてる訳ないと思うから
アメリカに丸投げ？

259 ：専守防衛さん：03/06/24 21:51

>>257
その辺は、ホントにそのように思っています。
政治家の皆さんは、どう考えているんでしょうかね？

260 ：専守防衛さん：03/06/24 22:00

政治家の皆様、どうか無理をしたまま
自衛隊を外交の道具にしないでください。
まだ国益になるほどの実力は無いのです。
自衛官の命を軽んじて無理しても
期待するほど、まだ評価はされないと思います。

261 ：専守防衛さん：03/06/24 22:19

ソマリアPKOで米海兵隊やパキスタン軍は幾度も民兵に襲撃されて
何人も死んだのだが、不思議とイタリア軍は襲われなかった。
なぜか？

それはね、イタ公どもはアイディード将軍以下の民兵組織の
幹部連中に漏れなく賄賂を配ってたからだよ。
さっすが、マフィアの国。

262 ：コヴァ：03/06/24 23:42

Trans-Pacific GI/SDF Rights Hotline
米兵・自衛官人権ホットライン

ttp://www.jca.apc.org/gi-heisi/hotline.htm
　なんてのをハケーン。掲示板もある。からかっちゃいけないよ、荒らしてもダメ。

263 ：専守防衛さん：03/06/24 23:45

>イラク派遣の自衛隊に重武装案…政府が検討

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030624ia04.htm

>政府が、イラク復興支援特別措置法案の成立後に自衛隊をイラクへ派遣する場合、
>対戦車砲や装甲車などで重装備させることも視野に検討を進めていることが２４日、
>明らかになった。隊員の安全に万全を図るのが目的で、
>具体的には６０式自走１０６ミリ無反動砲などの使用も検討されているという。

ネタじゃありません。
本当に読売オンラインの記事に載っています。

264 ：専守防衛さん：03/06/24 23:55

>>255
キミは
日本の国内法に基づく本物の弁護士や検察官にしたって
国外で無力である点は自衛官と一緒だってことは承知してるの？

265 ：　　　　　　　　　：03/06/25 00:03

まぁいざ国難ってときに、鉄砲弾食らった途端に腰抜かしたってことに
ならんよう、多少は自動小銃の掃射の中を走る練習でもしてきて下さい。
サバイバルゲームばかりでは実戦訓練にならんですよ。

266 ：専守防衛さん：03/06/25 00:04

　東京から始発に乗って７時３０分に横須賀につきました。着いたときにはもう既に
色々な団体が活動してました。市民団体の他、社民党や革マルさらに右翼団体もいました。
　今回自分はこういう活動をするのは２回目なのですが、機動隊の多さにびっくりし
ました。ニュースでちょっとやっていたらしいのですが、今回のデモは３００人。そ
れと同じくらい機動隊がいたような気がします。
　後でピースボートに乗ってキリシマの目の前までいった人がいってた話ですが、自
衛隊の人達はみんなイージス艦派遣に対して、暗い表情を浮かべていたそうです。
（国が決めたことだからしょうがなく行くという感じだったそうです。）見送りの家
族の人達に関しては泣いている人が多くみられたそうです。実際、今日のあの場で唯
一派遣に賛成していたのは右翼くらいなものだったと思います。彼らは「自衛隊さん。
頑張って下さい。」とか無神経なことをいっていました。

http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/aegis_repo.htm

これ読んで泣きそうになったよ、自衛官ってまじかわいそうだな。
こんなこともう繰り返しちゃいけないよ

267 ：コヴァ：03/06/25 00:05

国際法上の占領地における軍事裁判所においては、別に当事国の法曹資格者でなければ裁判ができないというものではない。

268 ：コヴァ：03/06/25 00:12

＞米海軍の方を見ると、横須賀基地に配属されている第七艦隊のイージス駆逐艦
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/aegis_repo2.htm

＞カーチス・ウィルバー(DDG54)が星条旗と旭日旗(自衛艦旗)を並べて掲げ、そ
＞の横には「ご武運をお祈りします」と日本語の横断幕、そして、米海軍の乗組
＞員が登舷礼(海軍の儀礼の一つで、甲板の端に乗組員が一列に整列すること)で、
＞「きりしま」を見送っていました。これには平和船団員一同、びっくりしました。
　悲しいことに、今の日本では、自国民より外国軍人の方が遥かに自衛官に対して親身なのだ。

269 ：専守防衛さん：03/06/25 00:20

だいたい、アメリカは日本自衛隊に何を期待しているんだろねえ。
イラクの残存民兵掃討には、協力できない話なのだし。
世界で協力してイラク統治してますって、ポーズとりたいのかねえ。

兵隊さんってのも因果な商売なんだね。まさに将棋の駒だ。
怪我しないように、サッと行って、サッと帰ってきて下さい。

270 ：専守防衛さん：03/06/25 00:22

>>267
その軍事裁判所は誰が主催するのか？
っていう話だと思います。

271 ：専守防衛さん：03/06/25 00:29

>>266
小学生の日記ですか？

272 ：専守防衛さん：03/06/25 00:31

現地派遣されて死んだら殉職扱いではなく
しっかりした保障を…なんて言ってる様じゃ(Ry
警察官のがまだましだな。色々言われるのが嫌なら
辞めれば良いだけ。米国が駐留している今現在自衛隊
など無用。ここで派遣されなければ今迄の税金が全く
無駄まさしく穀潰しだな

273 ：専守防衛さん：03/06/25 00:36

>>269
政府が行けっていうんなら、上の方でも言われてるけど、せめて持ってく装備くらいは
現場に決めさせるべきだろうね。

90と89FVを持っていかせてやれよと思う今日この頃・・・

274 ：専守防衛さん：03/06/25 00:36

>>272
>>警察官のがまだましだな

意味わからん？

275 ：専守防衛さん：03/06/25 00:47

>>263
激しく>>236で既出

276 ：専守防衛さん：03/06/25 12:47

アメリカがM1A2を走らせてる横で、60式106mmでテラテラ走る陸自
かっこ悪い

277 ：専守防衛さん：03/06/25 16:24

>>243,235
ありが屯！　なるほどねえ。
で、行かない人は自衛官だろうが民間人だろうが笑い話で終わるけど、
１０６ミリ無反動砲とやらをもってイラクに行かされる隊員は
不愉快だろうなあ。

Ｂ２９を竹槍で落とす　よりはマトモだろうけど、
自分の命がかかっているのに１世代前の武器なんて供与された日にゃ
オレが隊員だったら切れまくると思う。

278 ：専守防衛さん：03/06/25 18:22

これでイラクを走るのか
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/60SHIKI.htm

M2ブラッドレーに煽られないでね

279 ：コヴァ：03/06/25 19:18

>>270
占領軍司令官

280 ：専守防衛さん：03/06/25 19:18

アソコを癒す清涼サイト
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

281 ：_：03/06/25 19:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

282 ：専守防衛さん：03/06/25 20:30

自衛隊は軍事裁判権を持たないので
通常の概念でいう軍隊とは異なる組織体である
というのが自衛隊は軍隊ではないとする政府解釈のひとつであるが故
万が一、自衛官がテロリストの凶弾に斃れたとしても
自衛隊自らの手で落とし前をつけるのは難しそう。

283 ：専守防衛さん：03/06/25 21:07

>>277
＞１世代前の武器

どころの話じゃねーぞごらぅぁー！！！

284 ：専守防衛さん：03/06/25 21:12

笑いを通り越してそぞろ哀れをもよおすなぁ＞106RRSP持たされてイラク

285 ：南恵庭陸曹長：03/06/25 21:30

フランスは、外人部隊、セネガル兵、
英国はグルカと・・・
ブッシュは、選挙があるのでアメリカン・ボーイズの血の代わりに
ジャップが血を流せば満足！

286 ：専守防衛さん：03/06/25 23:21

>>278
WWⅡ時代の英国ユニバーサル・キャリアーみたいだ。
各国軍隊がクラシック・カー見物に来るな。

287 ：専守防衛さん：03/06/25 23:23

戦争に負けるまで日本はヨーロッパ諸国の真似をして植民地等海外でマジで虐殺や搾取を行っていた模様。
今までの学校教育等で日本がその様な残虐行為を行った事は教えず、むしろ日本にとって都合の良いように子供達を教育していた。
日本に米軍が駐留してるのは過去の亡霊が復活しないように抑えとして置かれている為で、韓国も同じだと思う。
米軍が抑えとして配置されていなければ日韓で争いが起こるかもしれない。
米軍がイラクに展開しているからと言って、日本も同じだと思わないのが良い。
どうしても行きたいのなら自衛隊を退職して米軍に雇って貰うのが近道だと思う。

288 ：コヴァ：03/06/26 00:34

>>282
つまを敷いていなくても、刺身は刺身。グリーンピースを入れていなくても、カツ丼はカツ丼。
旧軍出身の弁護士に聞いたら、世界中の約半数の国の軍隊には、専属の裁判所がないそうである。

なお、裁判員制度を上手く活用すれば、軍法会議も再建可能。

289 ：専守防衛さん：03/06/26 02:37

美少女のオマ○コと美人お姉さんのオマ○コ対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

290 ：専守防衛さん：03/06/26 19:00

age!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

291 ：専守防衛さん：03/06/26 20:14

噂によると、イラクっていう国には、
酒の飲めるホテル、レストランも多いみたいだし、
ジキジキもあるらしいよ。
派遣されても、なんとか過ごせるって。

292 ：専守防衛さん：03/06/26 22:02

>>282
76条の特別裁判所に抵触しないか？

293 ：専守防衛さん：03/06/26 22:13

戦争に負けるまで日本はヨーロッパ諸国の真似をして植民地等海外でマジで虐殺や搾取を行っていた模様。

どこに、書いてあったの？

294 ：専守防衛さん：03/06/26 22:20

自衛隊じゃなきゃいかんのか
と寝ぼけたこという政治家がいるが、危険性のある場所に
民間人を護衛なしで行かせる気かい

295 ：専守防衛さん：03/06/26 23:05

＞294　イラクの人々は、親日家なので民間人が危害を受けることはありません。

296 ：専守防衛さん：03/06/26 23:07

>>294　馬鹿なウヨにでも行ってもらったら？

297 ：専守防衛さん：03/06/26 23:12

うよ～～～～～～～～～ん

298 ：専守防衛さん：03/06/26 23:47

イマジン！！！！

299 ：専守防衛さん：03/06/27 01:45

251>のリンク先にムネオたんがいる

300 ：専守防衛さん：03/06/27 02:06

300ｹﾞﾄ&グタグタ文句言うな税金○棒が

301 ：専守防衛さん：03/06/28 03:56

イラクで自己防衛だけに専念しそう。

302 ：専守防衛さん：03/06/28 04:06

オリンピックと同じで参加する事に意義があるそうだ

303 ：専守防衛さん：03/06/28 05:03

“ヘ(￣-￣ )カモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

304 ：専守防衛さん：03/06/28 06:22

日本の自衛隊のニュースが流れるときに使われる資料映像みてて思ったよ
自衛隊員が赤い旗棒持って行進する様子を見ると
隊員の身長がバラバラで物凄く弱そうで格好悪いんだよ
韓国や中国なんかの行進はきびきびしてて背も１８０ｃｍぐらいで統一されてて
体格も良くて髪の毛も短く刈ってて精悍で強そうなのに
日本の自衛隊員の行進は背が低い人がかなり混じってて
デコボコしてて見た目が非常に悪いｗ
迷彩服の軍服も体格にあってないのかダボダボしてて髪型とかもムダに長いﾔﾂがいたり
ヒゲ面のﾔﾂがいたり全体的にオッサンが多くて弱そうだ、、、実に頼りないな

305 ：専守防衛さん：03/06/28 06:33

自衛隊のお仕事ってなに？
それが答えでしょ？
いざとなったら腰がひいてるの？
だったら自衛隊をやめなさい。

306 ：専守防衛さん：03/06/28 06:44

>305
いざ、が無いのが普通だから。

307 ：専守防衛さん：03/06/28 06:46

>306
甘いわ。

308 ：専守防衛さん：03/06/28 06:50

いざとなったらガタガタ言わずに男らしく潔く仕事しましょうね。
隊員の皆さんが普段言ってる事は理想？妄想？
ネットでカッコイイ事ばかり言っててもダメ。
事が起きた時にその人間の真価が問われる。
今、自衛隊員の真価を問う時なのです。
男らしく潔い出発をして下さい。
嫌ならやめればいい事です。

309 ：専守防衛さん：03/06/28 06:56

嫌なら辞める自由あるからいいよな～。普通の軍隊ではそうはいかない。

310 ：_：03/06/28 07:02

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

311 ：＾＾＠民間：03/06/28 07:49

で、最初にイラクで『戦死』する香具師はメディアで
晒し者の人気者だね
ハケーンされる隊員は最初に死ぬなよ
恥ずかしいから･･･

312 ：とおりすがり：03/06/28 08:11

>306　
いざとなったらそうすべきです。心の中では行きたくない死にたくないと思っていても
いざとなったらその本音を隠して行くべきです。
ところで、辞める自由もあるそうで他国の軍隊よりも優遇されていると感じている人もいますが、
私はそうは思いません。
というのは、一般人の自衛官に対する尊敬の念が少ないからです。
他国の軍人は、いざとなった場合に命を張って市民や平和を守るものとして、それ相応の尊敬を
貰っています。平時でも何かと優遇されています。自衛官には、日本人にはその態度はないと思います。
人殺しのための集団とか、違憲集団とか（正しいと思いますが）批判して、いざ何かがあるとそれが仕事だから死んでこい
というのは身勝手だと感じます。
日本は平和ですし、憲法で軍事力を否定していますが、自衛隊がいないと「いざ」というときにはどうしようもないです。
（実際の戦闘力は疑問ですが）
海外派遣も仕事のうちですが、見送る我らもそれが当然という気持ちだけでなく、感謝・尊敬の念を持つべきだと思います。

313 ：_：03/06/28 08:27

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

314 ：専守防衛さん：03/06/28 08:31

自衛隊の存在位置を認識した上で自分の意志で自衛隊に入隊したのだから違憲集団であるとか国民から尊敬の念を持たれていないとかそういった立場を全部ひっくるめて覚悟の上で入隊した筈。
国民は自衛隊が「いざ」という時に危険を顧みずに任務を全うする時こそ現実的に評価できます。
ネット等で理想・妄想の類いを訴えても評価はされません。
民間も自衛隊も同じ人間。お互いに尊敬の念を抱きつつ実社会で活躍しましょう。
本当に戦争勃発した時に自衛隊の真の評価が解ります。
各々の入隊の動機は様々でしょうが、覚悟あっての入隊の筈。
事が起きてから騒ぐなんて具の骨頂です。
私、思うのですが、戦争勃発時にはたして何％の隊員が自衛隊を去るのか興味は有ります。
日本という国は大人も戦争を忘れてしまっていますからね、今の若手隊員は戦争の本当の意味を理解してるのでしょうか？疑問ですね。
それから・・公務員もこれから実力主義で民間の様にリストラされる時代になってくるでしょうね。
これを良い機会に自衛隊の皆様、御自分達の使命を思い出して下さい。そしてそれが嫌なら自衛隊を去りましょう。

315 ：専守防衛さん：03/06/28 09:00

はぁ？？？派遣されるのはいいからまともな装備させろ、武器使用基準もなんとかせい、って話だろ？
長々と見当違いのこと書くな、全部読んで損した。

316 ：専守防衛さん：03/06/28 09:16

自衛隊はいったら当然こういうこともあるって覚悟してないやつ
多すぎ。がたがたぬかすな！！

317 ：_：03/06/28 09:19

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

318 ：専守防衛さん：03/06/28 09:29

＞３１５
＞装備させろ、武器使用基準もなんとかせい
上の命令通り動くのが使命。ガタガタ言うんではない。腹をくくりなさい。
みっともない。

319 ：専守防衛さん：03/06/28 09:40

上の命令たって上が高校中退のアホなんだから
動けるかつーの

320 ：専守防衛さん：03/06/28 09:52

讀賣や産経だって、派遣はいいけど武器使用基準は緩和するべし、って主張してんだろが。

321 ：専守防衛さん：03/06/28 10:04

笑・・

322 ：専守防衛さん：03/06/28 10:07

ところで質問スレどこにあるの？

323 ：専守防衛さん：03/06/28 10:08

あっはははは
あははははは

324 ：専守防衛さん：03/06/28 10:18

ほんと、おもしろい。次元が低くて話しにもならないオッホッホ

325 ：320：03/06/28 10:58

次元が低いというのは私のことかい？保守系新聞でも、とにかく派遣すべし、なんて
バカなことは言っていないってことで例にあげてみたんだけどね。
武器使用基準なんてもんは国内論調における縛りでしかないのに、
派遣賛成論者がなぜに基準緩和に反対する必要がある？
朝日毎日とかは　治安が悪い、危険→だから派遣はよくない
讀賣産経は　治安が悪い、危険→派遣するなら武器使用基準の緩和を
って感じだろ？
とにかく派遣、自衛隊員の命など知るか、納税者様の意見に逆らうんじゃねぇ、
なんてのが次元の高いオナハシなんですか、ああそうですか。

326 ：名無しピーポ君：03/06/28 11:06

国民の命令！
”死ぬな”

327 ：専守防衛さん：03/06/28 11:28

おもろい・・

328 ：専守防衛さん：03/06/28 11:35

イラクへの携行品
８９式小銃
同　弾倉（大２、小２）
同　銃剣
MINIMI
８９無反動
ＬＡＭ
９mm拳銃
ノートパソコン
エロＤＶＤ半年分
割り箸半年分
コンドーム半年分
ケータイの充電器
・・・・こんなとこでひょか？

329 ：_：03/06/28 11:36

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

330 ：_：03/06/28 12:27

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

331 ：_：03/06/28 14:03

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

332 ：専守防衛さん：03/06/28 15:35

とおりすがりの民間人ですが。
>>308　>>314などのレスは
話の流れを無視してなんか偉そうですね。

>とにかく派遣、自衛隊員の命など知るか、納税者様の意見に逆らうんじゃねぇ、
ってことですか。
すごく、不愉快です。

333 ：専守防衛さん：03/06/28 15:52

納税者と言えば、どんなこと言ってもいいと思っている
アフォが多すぎでつね

334 ：＾＾＠民間：03/06/27 18:17

ちびっ子虐殺犯の元自衛隊員宅間は死ぬのを『びびってない』と、びびってますたが
イラク派遣隊員のご家族はマジびびってますよね
テレビでやっていて見てらんないですよぉ
しっかり仕事してきてくださいね給料分ぐらいは＾＾

335 ：専守防衛さん：03/06/27 18:48

イラクの次は当然北朝鮮ですが
どちらがいいですか？

336 ：専守防衛さん：03/06/27 19:04

335は民間人ですよね？
北がミサイルで日本に反撃してきて国民が死ぬ可能性がありますが
それでもいいですか？

337 ：専守防衛さん：03/06/27 19:10

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・～
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　　>>335
　　　∪　 ⊃自
　　～| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

338 ：専守防衛さん：03/06/27 19:11

　　　　 ............┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　>>334を迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二　　東京精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

339 ：専守防衛さん：03/06/27 19:54

現場の人はどういった装備で行きたいと考えてるの？

340 ：専守防衛さん：03/06/27 20:04

６０無反動砲！

341 ：専守防衛さん：03/06/27 23:04

イラクにいっても
薬きょう受けいるんやろか？
薬きょう無くしたら
みつかるまでさがすんやろか？
黒テープでぐるぐる
脱落防止すんやろか？
ＬＡＭ撃ったら
残骸どうすんやろう？
わからへんわからへん・・・
茂くんおしえてーな

342 ：専守防衛さん：03/06/28 00:07

イラクは危険地帯だし、だからこそ自衛隊がいくのだけど、
どの程度まで自衛官の損害を許容するのか。
それともイラク国民を見捨てるのか。

カラシニコフとＲＰＧが市中に出回っているだからな～。
シビアな判断が必要ですよ小泉さん。

343 ：専守防衛さん：03/06/28 02:53

国民の血税で食ってる政治家こそ
もっとまじめに軍事や国際情勢を勉強せい！　と思ふ……。

いや、俺は民間人だけど、責めるべきは自衛隊じゃないだろ。

344 ：専守防衛さん：03/06/28 03:28

>335
あんまり関係ない話だが、クソ眠いんで本心をいうと、北朝鮮との戦争が始まったとき銃後にはいたくない。
できることはなんでも協力したい。
体力はありあまってるからできれば小銃手にして平壌に日章旗を立てさしてくれ。
民間人だけど。

345 ：専守防衛さん：03/06/28 05:59

ベイ軍はイラク民間人の治療を断ってるが自衛隊はどうするの？

346 ：＠＠ｖ：03/06/28 07:37

だよねえＡＫライフルが一家に一台あるような国に
ほとんど丸腰の火力で展開するとは
この国の政治屋は（ｒｙ

347 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/06/28 07:46

＞３４１
やっぱり、つけるんだろうなぁ。
カンボジアのときはどうだった？

脱落防止わ、米軍もつけてるよな。
ソマリアだったかのときの、ニューズウィークの表紙写真で銃構えてる
海兵隊（？）の銃に、偽装を兼ねたテープがぐるぐる巻きにされていたが・・・
巻き方から見て、ありゃ脱落防止だったがね（笑）

348 ：専守防衛さん：03/06/28 08:17

イラクにはどこの方面隊が行くんだ？

349 ：専守防衛さん：03/06/28 08:20

イラクなんて面倒くせえな。
余計な仕事増やすなっての。

反対派はもっと反対しろｗ

350 ：専守防衛さん：03/06/28 08:50

準備完了！　いつでも前進します。

351 ：専守防衛さん：03/06/28 08:55

>>反対派はもっと反対しろｗ
だよねぇ･･ここ一番の反対勢力の社民は今回は押しが弱いぞ（ｗ
どおしたんだ？

352 ：専守防衛さん：03/06/28 10:08

任務を全うしてくれ俺はテレビやネットでみてるからなw
今までのツケが回ってきたんだよ　さぁーーこれからが本当の仕事だ
むこうで恥ずかしい事だけはするな　事件もおこすな　患部が大変なんだよw

353 ：専守防衛さん：03/06/28 14:27

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030628i202.htm
「国防軍」保有を明記…自民憲法調査会の改正要綱案

自民党憲法調査会（会長＝葉梨信行・元自治相）の安全保障に関する憲法改正要綱案が２７日、
明らかになった。自衛隊に代わる「国防軍」の保有を明記するとともに、集団的自衛権の行使や、
国連を中心とする集団安全保障への積極的な参加を認めたのが特徴だ。
要綱案は、現行憲法の前文の一部にあたる世界平和の理念、自衛権、国防軍、軍事裁判所、
国民の責務、国家緊急事態の宣言など計９項目の条文形式で構成されている。
具体的には、「国家の独立と安全を守るため、個別的自衛権及び集団的自衛権を有する」と
明記したうえ、「（両）自衛権を行使するため、国防軍を保有する」と打ち出した。政府が現憲法で
禁止されているとする集団的自衛権の行使を明記し、自衛隊を軍隊に衣替えすることで、
今の自衛隊の様々な制約を除去する狙いがある。

354 ：専守防衛さん：03/06/28 14:31

隊＞軍の変更なんて法律でやりゃいいんだよ。
憲法は９条をかえるだけでいいのに、余計な欲を出して肝心の憲法改正の障害
にならなきゃいいが・・

355 ：専守防衛さん：03/06/28 15:02

強酸がみとめたから？

356 ：バーンズ曹長：03/06/28 17:10

米帝はいつ北を攻撃するのかなぁ・・・・!?

357 ：専守防衛さん：03/06/28 18:23

自衛隊も行けない危険な所には民間も派遣出来ないわけで、
結局多少危険でも先遣隊は自衛隊でなくてはならない

358 ：専守防衛さん：03/06/28 18:46

イラクでイクラとオクラ買うと、いくら？

359 ：専守防衛さん：03/06/28 18:49

>>358
イラクでオクラは売ってないだろ…。

…釣られてみました。ｗ

360 ：専守防衛さん：03/06/28 18:50

イクラは１００グラムで５万円だ！オクラは５本セットで５２３０円だ！

361 ：専守防衛さん：03/06/28 18:51

＞３５９
おまあ。真面目なやっちゃなあ。早く！外に出て女に声をかけてモノにしる！

362 ：359：03/06/28 18:53

>>361
えっ！何でわかったの？

男は嫌～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！

363 ：専守防衛さん：03/06/28 18:57

＞３６２勘だよお～勘！君の真面目さが滲みでてるんだ！早く！急げ！本屋で立ち読みしてる女を狙え！本屋に行く女はヒマだあ～～～。
無防備な姿で活字を追う姿を見て！君は燃えるんだあ。ガンガレ！
スレ違いぢゃん。すみません。

364 ：359：03/06/28 18:59

>>363
キミが俺の彼女になってくれ～～～～～～～～～～～～～！

365 ：専守防衛さん：03/06/28 19:03

＞３６４
君に彼女ができるまで協力しる！ネット上で真面目に助言しますおながいします！
女心はまかせなさい！女を惹き付けるテクニックを伝授するぞ！

366 ：３６４：03/06/28 19:05

>>365
お願いします。m(_ _)m

367 ：３６４：03/06/28 19:07

>>365
でも、ここはスレ違い。どこのスレで助言してくれる？

368 ：専守防衛さん：03/06/28 19:13

＞３６７君が作るのだあ。タイトルはね
［必勝］女をモノにする自衛隊員の日々を追う！［悲願］
そこで伝授するのだあ。
このスレにかきこんでもうしわけないm(_ _)m 謝るのは嫌いだがあ～一応謝罪しとく。

369 ：専守防衛さん：03/06/28 19:18

http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1054743342
自衛官の溜まり場再会！！

↑を使えや。

370 ：３６４：03/06/28 19:20

>>368
「自衛官の溜まり場再会！！」で伝授してください。m(_ _)m

371 ：専守防衛さん：03/06/28 19:26

＞３６９
怒らないで教えてくれてありがとさぁん。
＞３７０
よろし。「自衛官の溜まり場再会！！」であおう。
今から入浴してくる。君のお風呂に入ってきなさい！

372 ：３６４：03/06/28 19:27

>>371
わかりました。m(_ _)m

373 ：専守防衛さん：03/06/28 20:58

スレ変わってるね！

374 ：270式：03/06/28 23:22

脱落防止のテープも肥後紐も持ってくんだろうな、あの壊れやすい
９ミリ拳銃もさ。予備保管装備相当持っていかないと不安だね。

375 ：専守防衛さん：03/06/29 06:23

発砲のチャンスができてよかったね。
殺されることもあるだろうけど。

376 ：専守防衛さん：03/06/29 06:30

死ぬのいやなら辞めれば

377 ：専守防衛さん：03/06/29 08:57

今までタダメシ喰っていて、生命が危なくなると辞められたんじゃ～、
これぞホンマの税金ドロ。

378 ：専守防衛さん：03/06/29 09:09

しかし、おおかたの自衛隊員のホンネは、自衛隊が戦争に巻き込まれることは
自分らが在職中はあるまい。世間の風当たりは少しきついところもあるが
そこさえ我慢すれば、こんな安定した職業はない、今の世では高給取りになるし
退職金もタンマリ。表向きには国防の必要などを説くが、無事、定年退官の日を
待っているから、自分が戦に参加するなどまっぴらご免。

379 ：専守防衛さん：03/06/29 09:46

訳の分からんスレだが、
生きて帰ってきてくれ。
しろうとなのでよく分からんが、日本は政治家や軍のトップが
現場の脅威を判断する能力がまだ十分でないだろうから、いざと
いう時にすぐ逃げれるルートは常に確保しといた方がいいんだろうなあ。

たとえば、自衛隊の部隊はイラクのどこにいても、いつでも必要が
あれば３０分以内にヘリコプターや装甲車が迎えに来られるような
展開の仕方とか、そういうのも考えられているんだろうな。友好的に
みえる町が突然牙をむくということもあるだろうし。

380 ：専守防衛さん：03/06/29 09:55

軟弱Ｊ鯛がイラクで遊んでるあいだに北○鮮が攻めてきて
Ｊ鯛の代わりに一般市民が民間兵として国防

381 ：専守防衛さん：03/06/29 10:09

それこそ、パニック起こして終わり

382 ：専守防衛さん：03/06/29 16:44

>>380
民兵の動員はジュネーブ条約違反ですよ

383 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/06/29 16:52

>>382
きちんと組織して、認識できる記章をつければ問題なし。

384 ：専守防衛さん：03/06/29 17:42

＞383
なんで民間人が戦わなくちゃいけないんだよ。民間人は中立。どちらにも荷担しない。

385 ：専守防衛さん：03/06/29 17:47

イラクに派遣されたら昇任させてくれるなら行きたい！！
というか士長くらすで昇任と引き換えに行きたがる香具師多そう

386 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/06/29 17:58

>>384
>民間人は中立。どちらにも荷担しない。

「戦争は軍隊がするモノ」というお考えの方ですか？

387 ：専守防衛さん：03/06/29 18:48

ところで、自衛隊は国際的に軍隊として認知されてるの？
捕虜になったら、ゲリラとして処刑されるのでないんかい。

388 ：専守防衛さん：03/06/29 18:49

便衣兵

389 ：専守防衛さん：03/06/29 18:55

６０式自走砲じゃなくて、８７式自走砲を持っていくべき。

390 ：専守防衛さん：03/06/29 19:29

いるんだよね～　　３８７みたな無知が・・・・
自衛隊は国際上軍隊です　ジュネーブ条約・ハーグ陸戦条約を守ります
そんなことは陸士でも知っている事実！！！

391 ：専守防衛さん：03/06/29 19:30

批准してねえだろうが

392 ：専守防衛さん：03/06/29 19:31

ジュネーブ条約・ハーグ陸戦条約？
なんだ、それ？

393 ：専守防衛さん：03/06/29 19:37

>>985
>イラクに派遣されたら昇任させてくれるなら行きたい！！

二階級特進で無言の帰国でも？

394 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/06/29 19:40

>>391
ジュネーブ条約（第１～第４条約と議定書）は批准済み、だったと。
ttp://www.jda.go.jp/j/library/treaty/geneva/index.html

ハーグ陸戦条約はどうだったけ・・・？

395 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/06/29 19:46

大日本帝国の名で批准しているんだね、ハーグ陸戦条約

陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約
ttp://homepage1.nifty.com/arai_kyo/intlaw/docs/hr.htm

396 ：専守防衛さん：03/06/29 19:47

その割には捕虜に関する規定全くないね
＞防衛法規

397 ：雪風：03/06/29 19:53

>>396
それは政治家の怠慢。

398 ：専守防衛さん：03/06/29 19:55

日本では捕虜とっても食事も着る物も与えることが法規上できませんが、何か？

399 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/06/29 20:16

>>398
その辺は、有事法制の制定によってやっと始まったという感じですね。
ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/yuji/news/20020421-54.html

400 ：専守防衛さん：03/06/29 20:32

ジュネーブ条約に沿った事をすれば問題ないでしょ？

まあ、ゲリラだったら関係なしに殺して良いかな？

401 ：専守防衛さん：03/06/29 20:34

>>400
だから国内法規上できないんでつ
＞ジュネーブ条約に沿った事

402 ：専守防衛さん：03/06/29 20:36

なんで？

403 ：専守防衛さん：03/06/29 20:38

だから法規的に捕虜の規定が自衛隊法以下の法律に全くないんでつ
つーことで捕虜はのっぱらに放置プレイで餓死させることしかできませんな
＞飯食わせたら法規違反だしね

404 ：専守防衛さん：03/06/29 20:45

あったはずだよ～　　たしか・・・

それでもだめなら、お茶を濁す程度で警察の仕事もできる？のでそのへん
では無理？

405 ：専守防衛さん：03/06/29 20:47

無料給食にも有料給食にも該当しませんが、何か？

406 ：専守防衛さん：03/06/29 20:47

☆こんな可愛い娘のＨサイトはいかがですか？☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

407 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/06/29 20:47

＞４０２
ジュネーブ条約に「署名」してるが「批准」しとらんのだわなぁ・・・
＜日本国がね。

だから、当然「捕虜に関する規則」がないんだわ。

捕虜に飯食わそうにも、根拠ないしねぇ（笑）

ま、裏返して言えば「民間人だから殺されない」ちうもんもないわけでね。

そもそも、日本わ「交戦しない」ちうことになっとるからねぇ。
＃交戦に関する規定の根拠がないんだわ。

408 ：専守防衛さん：03/06/29 20:48

自腹を切っておごってあげればいい。

409 ：専守防衛さん：03/06/29 20:49

海保が捕虜とらなかったのもそれ？

410 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/06/29 20:49

＞４０５
いいこと言うねぇ（笑）

いっそ「広報喫食」であげとくかぁ～？
＃あ、当然捕虜にする１ヶ月前に、給養陸曹に名簿提出しといてね♪

411 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/06/29 20:52

＞４０９
海保が、外国人犯罪者（笑）をどう扱ってるか知らんが・・・

少なくとも「戦時扱い」でわないだろ？
＜不審船

「ちょっと重武装した、密輸船」扱いだからなぁ。

412 ：専守防衛さん：03/06/29 20:52

ここ2,3日の流れ
カメルーン　フォエ選手が試合中に亡くなられる
↓
フェエ選手の母親が息子の死を聞いた直後にショック死なされた
↓
２７日社民党土井委員長イラク支援法反対の街頭演説
↓
２８日ガンダムＳＥＥＤでフラガとマリュ-が、ちゅう
実況が飛ぶ。人大杉
↓
鶴瓶生放送中にチンポ放出　みの激怒
↓
時を同じくして松井　満塁本塁打　徳光ご満悦
↓
競馬で1220万円掛けたオッサンﾐﾗｸﾙが２億にする
↓
時を同じくしてt.A.T.ｕが銀座でカラオケ１曲歌う。
↓
時を同じくしてラモスが元イラク代表とフットサル
↓
民主岡田幹事長がＮＨＫ討論ででイラク修正法案に修正協議入りに含みを持つ発言をする。

413 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/06/29 20:56

「捕虜の飯」あえて支給するならこれで援用するしかないかな？（第２項でね）

自衛隊法（食事の支給）
第116条の３
１　自衛隊の周知宣伝のため必要があると認めるときは、隊員以外の者で自衛隊を視察し、
又は見学するものに対し、（中略）隊員に支給される食事を適正な対価で支給することができる。
２　前項に規定するもののほか、自衛隊の任務遂行に直接必要な装備品、船舶、航空機及び
食糧その他の需品又は役務の調達に際し自衛隊の使用する船舶、庁舎、官舎その他の施設内
において当該調達に係る作業に従事する隊員以外の者で、その附近において自ら食事をとと
のえることができないと認められるものに対しても、前項の例により食事を支給することができる

414 ：専守防衛さん：03/06/29 20:58

じゃあ駐屯地では無理だな
＞委託食堂あるし

415 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/06/29 21:00

＞４１３
笑った！

ちうことわ、捕虜から金取らんとならんし、根拠となる部隊広報の般命
切らなきゃならんのか（笑）
＜捕虜に対する広報って、いったい・・・

416 ：408：03/06/29 21:00

>>411
俺を飛ばすなよ。
ナイスアイディアだろうが。

それにしても去年の末ごろに国際法上の問題があるんじゃないかと
指摘してあげたのにちゃんと勉強してなかったんだな。

やはり自衛隊は廃止するべき。

417 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/06/29 21:00

>>414
まあ、上記だと「有料喫食」になりそうだしね・・・。（ｗ

418 ：専守防衛さん：03/06/29 21:04

昼飯３００円くらい？

419 ：専守防衛さん：03/06/29 21:04

護衛鑑に捕虜を放り込む独房はあるかい？
フリゲート１隻分ぐらいの

420 ：専守防衛さん：03/06/29 21:06

常に海面が荒れてるので捕虜はとれないんです

421 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/06/29 21:07

＞４１６
自衛隊がどーしよーと、自衛隊法の上位規則に「捕虜に関するもの」が
ないからねぇ（笑）

ちゃんと社会科お勉強しなおしたほうがええよ♪

422 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/06/29 21:09

＞４１７
まあ、人数少なきゃ残飯喫食で（笑）

・・・名称だけで、捕虜虐待だとか言われそうだがな。
＃支援部隊わ、捕虜以下ちうことで（笑）

423 ：408：03/06/29 21:09

>>421
確か入国管理局に送ることになっているんじゃなかったっけ。
捕虜じゃなくて密入国扱いで。

424 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/06/29 21:11

＞４２３
つまり、「捕虜」ちう概念がないんだろ？（笑）
＜日本の法体系に

そら、ドー考えても自衛隊の責任でわないのでわないかと思うんだが。

425 ：408：03/06/29 21:12

>>424
うろ覚えなんでちゃんと調べてね。
いくらなんでも密入国扱いで日本に送るとまずいと思うが。
日本に入国してないし。

426 ：専守防衛さん：03/06/29 21:17

捕虜とらなければいいじゃん
全員射殺
海の上だとそれでもバレないんだけど＞海保みたいに

427 ：専守防衛さん：03/06/29 21:24

やった！！
処刑！処刑！処刑！処刑！処刑！処刑！処刑！処刑！

処刑！処刑！処刑！処刑！処刑！処刑！処刑！処刑！

処刑！処刑！処刑！処刑！処刑！処刑！処刑！処刑！

処刑！処刑！処刑！処刑！処刑！処刑！処刑！死刑？

428 ：専守防衛さん：03/06/29 21:26

こいつら自分が捕虜になる事は考えてないな・・・

429 ：専守防衛さん：03/06/29 21:26

捕虜はとれないとなると、やっぱ、かつての16Ｄ中島師団長みたく
「大体捕虜ハセヌ方針ナレバ片端ヨリ之ヲ片付クルコトトナシ･･･」などと
ﾊﾞｯｻﾊﾞｯｻとダンビラで首撥ねたり、ガソリンかけて焼き殺すつもりでつか？

430 ：緑装薬・・・：03/06/29 21:27

もれ？

431 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：03/06/29 21:32

あ・・・
だけど、捕虜にメシ喰わせたら・・・

外患援助に該当しないか？（￣▽￣；

第82条（外患援助）
日本国に対して外国から武力の行使があったときに，
これに加担して，その軍務に服し，その他これに軍事上の利益を与えた者は，
死刑又は無期若しくは２年以上の懲役に処する。

軍務に服してはいないが・・・利益を与えるコトになるかも？（￣▽￣；

432 ：408：03/06/29 21:40

>>430
それから、自衛隊員が捕虜になったときのことを言うとね、
ひげ生やしてないと向こうではホモ扱いされておかされる危険性があるよ。
記者とかは伊達で髭生やしているわけじゃないんだからね。

433 ：専守防衛さん：03/06/29 21:46

髭生やしてなくて犯された軍人や報道関係者の実例あるの？

434 ：名無し自衛官：03/06/29 21:47

>>426
武器だけ持たせて捕虜を敵地に置いとけば
敵も殺すし捕虜も殺せて一石二鳥。

435 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/06/29 21:49

まあ、たとえ国内法が未整備でも各陸戦法規に加入している日本としては捕虜楽隊につながる行為は出来ないわな。
「捕虜は人道的に取り扱わなければならない」訳で、この場合の「人道的」とは捕らえた国の人道だけではなく、世界の文明国共通の人道が基準になるちゅう話だしね。
捕らえた国の作為や不作為により捕虜の健康に重大な危険を及ぼした場合も重大な違反になるからね。

436 ：408：03/06/29 21:49

>>433
今回の戦争に関しては聞いていない。

437 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/06/29 21:50

>>435
×　捕虜楽隊
○　捕虜虐待

438 ：408：03/06/29 21:51

>>435
栄養のバランスとかも考えて食事を与えないと。
特に、日本一の長寿権である沖縄を見習い豚肉を多くするべき。

439 ：408：03/06/29 21:52

>>438
×長寿権
○長寿県

440 ：専守防衛さん：03/06/29 21:56

豚肉与えて、捕虜に殺されても知らんけんね（ｗ

441 ：専守防衛さん：03/06/29 21:56

>>438
ワロタ

442 ：専守防衛さん：03/06/29 21:59

でも、そっちの方面出身の武官団の一人に
チャーシュー麺食わしてやったら「ウマー」って言ってたよ。

443 ：専守防衛さん：03/06/29 22:01

イスラム教徒は豚食べちゃいけないから、、、
売っていないだろうね。
日本から持って行かないとね。
鹿児島産高級黒豚！！

444 ：専守防衛さん：03/06/29 22:10

イラク派遣の陸自隊員は飲酒禁止にしましょう。

445 ：専守防衛さん：03/06/29 22:20

沖縄の男性の平均寿命はワーストに入ってしまったのだが。

446 ：専守防衛さん：03/06/29 22:24

そうなの？

447 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/06/29 22:24

>>444
ゴランＰＫＯでは宿営地（シリア）での飲酒は×じゃなかったかな？
その分、オフでイスラエルに行って呑んでると派遣隊員から聞いたことあるけど・・・。

448 ：専守防衛さん：03/06/29 22:33

イスラム教徒は酒もダメやろ。

449 ：専守防衛さん：03/06/29 22:35

あｇｆｄせｒちゅいおｐ；ｌｋｊｈｇｆ

450 ：専守防衛さん：03/06/29 22:40

>>446
http://kyushu.yomiuri.co.jp/nsurf/nsurf47/nsu4701/nsu470126a.htm
沖縄　ニュースと話題
平均寿命が男性は全国平均以下、女性も延び頭打ち

厚生労働省が五年ごとに行う都道府県別の平均寿命調査で二〇〇〇年、
「長寿エリート県」とされる沖縄は、男性（寿命７７・６４歳）が前回の四位から
二十六位に大幅に後退。女性（８６・０１歳）は六回連続トップとなったものの、
寿命の延び具合は四十六位に低迷した。

------------------------------------
ちなみに長野県が上位なのは長野の食生活が良いからではなく、
長野県は県民一人当たりの医者の数が全国一多く
普段からの老人のケアが充実してるからだそうです。

451 ：専守防衛さん：03/06/29 22:41

害無償が危険でないところ斡旋した。
それじゃ傍観者の域を出てないよね。
早く公明党消えろ！

452 ：専守防衛さん：03/06/29 22:43

>>448
国によっては飲み屋があります。

453 ：専守防衛さん：03/06/29 22:58

やった！！！！！！

454 ：408：03/06/29 23:07

>>445
しらなかたーよ。
やはり、米軍基地の騒音が原因なのでしょうね。

>>447
イラクに関しては世俗的な（イスラム原理主義的でない）
国家を目指してたはずだから大丈夫かと。
サウジから酒飲みに来るやつがいるとか聞いたこともあるし。

455 ：専守防衛さん：03/06/29 23:11

>>454
調子に乗って豚とかスパムとか食べてるからでは
魚を食べろよ魚を！（笑

世界中でスパムを好んで食べてるのは、ハワイ、沖縄、韓国。
韓国はスパムが高いので魚肉ソーセージに切り替えた様ですが、
ハワイと沖縄はスパム漬けです。
ハワイはスパムおにぎり、沖縄はポーク卵

456 ：408：03/06/29 23:17

>>455
しかし、沖縄ではスパムなしで食文化が語れないと聞いているんですが。
いろんな種類のスパムが売られてて、家庭ごとのレシピとかにも組み込まれていたりして
スパムなしで生きていけない体になってしまっているはず。

でも結局は、すべて自衛隊のせいだというのは
少し教養のある人間ならわかることですけどね。

457 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/06/29 23:17

>>454
>やはり、米軍基地の騒音が原因なのでしょうね。

　私は食生活が原因で成人病疾患が急増中と聞いたけど・・・。
元々豚料理など油分が多い家庭料理に占領時代にコンビーフ等のアメリカの肉文化が入ってきて一気に欧米化したとか。
昔は豚も湯引きなんかで手間暇かけて脂分を落としていたらしいとか、ＮＨＫでやってました。

458 ：コヴァ：03/06/29 23:20

ＳＰＥＥＤのお嬢たちが、スパムをどんなようにして食っていたか、知りたい。

459 ：408：03/06/29 23:47

>>457
成人病なんですか。情報が古くなっちゃってます。<(_ _)>
そろそろ寝ます。おやすみなさい。

460 ：専守防衛さん：03/06/30 00:12

おいら、要員候補者に指定されたぞ。
早く要員になりたいぞ。
言って、行って、逝きまくるぞ！

461 ：専守防衛さん：03/06/30 05:56

イラク政府の要請もなく、国連の要請も無く、ただアメリカの要請だけでイラク派兵か。
イラクで義和団の乱のようなものが起きるかな。
イラク民間人を殺してしまったら大変だぞ。

462 ：専守防衛さん：03/06/30 06:45

イラクには劣化ウラン弾汚染地域がかなりある。米軍は劣化ウラン弾による環境汚染を認めていないから、自衛隊はそのような地域にも行くのだろうな。
気の毒だな。

463 ：専守防衛さん：03/06/30 06:48

化学装備は持っていくんでしょう？

464 ：専守防衛さん：03/06/30 07:06

きみたちが銃を向けなければならないのは、自民党の政治家に対してだ。
それに早く気が付くんだ。もし君たちの中の誰かが、勇敢にも戦って死んだときに、
きみたちの屍をサカナにして、小泉はいい女を抱いて美酒に酔いしれるだろう。

死んだ者には、未来はない。生きていてこそ、いい思いが出来る。貧乏人でも
ソープに行っていい女が抱ける。愛国心というフィクションを本当に信じては
いけない。自民党の政治家のために死んで酒の肴にされてはいけない。

465 ：＾＾。：03/06/30 07:37

んだ、政治屋の偽政の為に死ぬなよ
はけーん隊員さん

466 ：専守防衛さん：03/06/30 07:46

民主党は既に条件闘争に入ってるよ
派遣は決定だね

467 ：_：03/06/30 07:58

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

468 ：専守防衛さん：03/06/30 09:07

丸腰で逝くわけではあるまい｡
撃たれたら打ち返す｡
簡単な事だとおもうが････｡

469 ：専守防衛さん：03/06/30 16:03

自衛隊派遣に対するアメリカの一般市民の声
http://news.messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=37138459&tid=afpjapaniraq&sid=37138459&mid=1

Japan to send over 1,000 troops to Iraq - 06-29-2003
Japan plans to send more than 1,000 troops to Iraq to help
rebuild the war-torn country under new legislation expected
to pass by late July.

thank god for friends like japan!
by: wmd_in_the_usa 06/30/03 12:11 am

they know what rebuilding is better than anyone!

thanks japan.

（機械翻訳）

日本はイラクへ1,000の軍隊以上送ります。06-29-2003の日本が、
7月後半見成立すると予想される新しい立法の下の戦争で混乱した
国を再建することを支援するためにイラクへ1,000を越える軍隊を送ることを
計画します。

日本のような友達のため神に感謝!
wmd_in_the_usa 06/30/03 12:11、である。

それらは、再建は誰よりもよく何か知っています!

ありがとう日本。

470 ：専守防衛さん：03/06/30 19:34

スパムってなに？

471 ：専守防衛さん：03/06/30 20:23

さあ？

472 ：専守防衛さん：03/06/30 21:08

産経速報
18:45 ソロモンに部隊派遣で一致。オセアニア外相会議。
　　　ガダルカナル島の住民対立で治安悪化に豪などから軍・警察２千人。

ソロモンの海が君を待っている！
ガダルカナルが君を待ってる！！

473 ：専守防衛さん：03/06/30 21:51

＞丸腰で逝くわけではあるまい｡
＞撃たれたら打ち返す｡
＞簡単な事だとおもうが････｡
イラク人全員が敵に見えると思う。一般イラク市民を殺してしまいそう。
かつての北支派遣軍と同じ心境になりそう。

474 ：専守防衛さん：03/06/30 21:54

イラク市民とイラクゲリラの識別も大変だろうな。

475 ：専守防衛さん：03/06/30 21:55

劣化ウラン汚染地域にも派兵するのかな。

476 ：専守防衛さん：03/06/30 22:06

派兵される人たちって怖くないの？
奥さん、納得してるの？

477 ：　　：03/06/30 22:22

http://www.ch-sakura.jp/asx/shiningones.asx

陸自、グッジョブ

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからもうちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　陸上自衛隊

478 ：専守防衛さん：03/06/30 23:58

>>382　ハーグ陸戦条約を勉強しる。

479 ：専守防衛さん：03/07/01 00:00

米国はハーグ陸戦条約を勉強しる。

480 ：専守防衛さんの隣人：03/07/01 09:19

＞473
　私もそう思う。今回の自衛隊派遣は、これまでのPKO法に基づく派遣以上に、自衛官が「殺すー殺される」関係に立たされるリスクを負うこととなる。
米英軍の「敵」となってしまっている人たちは、いわゆるフセイン残党だけではない。イラク国民の大多数を占めるシーア教徒の中でも米英軍への憎悪
は強まっている。それは、いわゆる「戦闘」終了後のいくつかの「衝突事件」が如実に語っていると思う。その米英軍の「後方支援部隊」として赴く自
衛隊をイラクの人々はどのように見るだろうか？昨日の新聞報道によると、米軍キャンプに拠点を置くという案が浮上しているようだが、決してそれで
安全だ、という保障はない。むしろ、イラクの人々は、自衛隊を米軍と一体であるもの、つまり「占領軍」として認識するだろう。そういう中で、起こ
りうる「悲劇」は十分に予想できる。自衛官は決してイラクの人々と殺し合ってはならない。イラクの人々や子どもたちに銃を向けることがあってはな
らない。そういう点で、今回のイラク特措法案には絶対に反対である。自衛官の皆さん、まだ遅くない！共に反対しよう。

481 ：専守防衛さん：03/07/01 16:23

とりあえずガダルカナル派遣隊を組織し
豪州軍からガダルカナルを護らねば

482 ：専守防衛さん：03/07/01 17:17

政治家や自衛隊上層部は海外での殉職者を出したいんだよ。
昔だったら殉職者が出たら、やっぱ海外派遣ダメ！って話になっただろうけど、
今なら、やっぱ重武装で！ってなる。

483 ：専守防衛さん：03/07/01 17:29

夏の気温４８度C
http://www.globalsecurity.org/military/world/iraq/climate.htm

484 ：専守防衛さん：03/07/01 17:34

昨日、韓国人記者が襲われるってテレビ見た？

見ていて、あんな所女一人で行ったら襲われて当たり前おもったひといない？　

あれを見ていて、韓国人記者も馬鹿だと思ったけど、
イラク人も全員殺してしまってもいいなと漏れは思った

考え方が根本的に違うんだろうとおもった

小学生みたいな文書だと思った・・・・

485 ：専守防衛さん：03/07/01 19:08

あぐえ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

486 ：コヴァ：03/07/01 20:17

>>484
よっきゅんと草満と土井香苗（赤弁）をタッグで取材に送り出したい。

487 ：専守防衛さん：03/07/01 20:28

>>480　
自衛隊員が賛成しようが反対しようがまあ個人の自由というものかも知れない。
でも自衛隊員が反対したから行かない、賛成するから行く、となれば
シビリアンコントロールはどこにあるのでしょうか。
自衛隊の望むままに任せればいいのでしょうか。
政府や国会の責任で判断し決定し命令を下し、その責任を負うべきです。

自衛隊員や彼らの家族の心情を思いやることと、政治判断とは明確に区別すべきでしょう。

488 ：専守防衛さん：03/07/01 20:39

>>487
自衛隊の長は防衛庁長官ではなく内閣総理大臣！したがって小泉首相が行けと言えば
行く事になる。シビリアンコントロールは機能されていますが。
＞自衛隊員や彼らの家族の心情を思いやることと、政治判断とは明確に区別すべきでしょう。
既にサヨクマスコミによって区別されています。
サヨクの不勉強な方々へ
よーく世の常識を見てから素晴らしいレス上げて下さいな

489 ：専守防衛さん：03/07/01 21:14

>>488

　日本は共産主義じゃねえ自由主義なんだ、共産主義国では、思っている事自由に喋ると
拷問とか銃殺とかしたらしいよ
思想の自由があるからいろんな意見自由に言えるのがアメリカをはじめ自由国なんだ。

490 ：専守防衛さん：03/07/01 21:37

自衛隊員が殺されても自衛隊は無事だが、自衛隊がイラク人を殺してしまったら自衛隊は終わり。

491 ：専守防衛さん：03/07/01 21:39

自衛官にも最後の選択肢があるじゃないか。死にたくなければ退官すればよし！この選択肢が残されているわが国はまだマシな方では？

492 ：専守防衛さん：03/07/02 05:32

＞490
民間人を誤射したら、完全に終わり。

493 ：専守防衛さん：03/07/02 05:45

民間人と敵の区別に悩むだろうな。イラク人全員が敵と見なして行動をするのか。敵地に占領軍として派兵するのは大変だ。

494 ：_：03/07/02 05:59

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

495 ：専守防衛さん：03/07/02 07:55

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056785942/181-187

496 ：専守防衛さん：03/07/02 07:56

>>495は軍事版の関連スレより

497 ：_：03/07/02 08:14

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

498 ：専守防衛さん：03/07/02 09:39

ぶっちゃけさ、行きたいの？行きたくないの？

499 ：専守防衛さん：03/07/02 10:39

>>487,488

カンボジアＰＫＯに、平和舟の元国会議員辻元某がやってきて
ＰＫＯ派遣中の隊員に、「一緒に帰ろうよ！」みたいなこと
やってた。海外任務中に平和舟のバカと一緒に帰国したら
戦時中なら敵前逃亡、そうでなくても正当な理由の無い職務放棄
だから、大変な問題になるのに。なんであんなにできないことを
主張するのかねえ。彼女たちのメンタリティを疑う。
ＰＫＯ反対は、実際に派遣された隊員じゃなくて（彼らに言っても
しょうがない）国会に異議を唱えるしか阻止する方法はないのに。

500 ：専守防衛さん：03/07/02 11:07

>>498
お偉いさんの決定に従うだけの存在である自衛官に、
行きたい、行きたくないの意見を聞いて何の意味が？

501 ：専守防衛さん：03/07/02 11:25

>>500
極限状況では、己の意志のみが支えだ。

それを養うためだろう。

502 ：専守防衛さん：03/07/02 11:34

軍人･兵隊･そして一般国民を極限状態に追い込むのはいつだって政治家のチョンボだ｡
自衛官の意志を問い、養う前に政治家をもっと徹底的に鍛えるのが先だろう｡

503 ：専守防衛さん：03/07/02 11:39

だすなら、甲師団　を出せ。
最大の抑止は、武力である。

流血を厭うものは、流血を厭わぬものに　流血を強いられる。
クラウゼッウィッツ

504 ：専守防衛さん：03/07/02 11:53

181 ：名無し三等兵：03/07/01 23:43 ID:???
>>177
テレビの受け売りだが
もしイラクに行ったとして自分の基地が襲われたら防衛の範疇で発砲できる
ただしもし自分の基地の隣のNGO施設が襲われたりして助けを求めてきてもその敵に対して発砲はできない
なぜなら自分が襲われたわけじゃないからだそうだ

183 ：名無し三等兵：03/07/01 23:55 ID:???
>>181
それカンボジアPKOの頃と大して進歩してないじゃないか
あの時は「襲われてる民間人とゲリラとの間にわざと入り込んで『当事者』となり
『自衛権』を発動させる」という、悲劇と喜劇が半々の訓練を「現地の判断と責任」で
やってたが、またやるのかな？
今度こそ死人が出るぞ

184 ：名無し三等兵：03/07/01 23:58 ID:???
>民間人とゲリラとの間にわざと入り込んで
部下の生命を大切に…

186 ：181 ：03/07/02 00:06 ID:???
>>183
進化してないね
ちなみにそのテレビでもうひとついっていたのが
アメリカ軍は車の検問をやるがもし自衛隊がやるとすると
まず一人の隊員が車の前にする必要があるらしい
その理由はアメリカ軍だったら向こうが検問を破ろうとしたら撃つことができるが
自衛隊は検問を破られても自分たちに被害はないから撃てない
だから撃てるようにするために車の前に一人たって
もし破られそうになったらその隊員が轢かれる(or轢かれそうになる)から防衛の範疇で撃てるようになるそうだ

なんか人の命を何だと思ってるんだって感じがするよ・・・

505 ：専守防衛さん：03/07/02 12:21

>>504
現場を知らん者の勝手な推測を真に受けて、軍事を語るとはな（嘲笑

貴様の言うような理不尽な状況に置かれた場合、
「自分の責任で全てを取り仕切る！！」と吼えられなければ、
自衛隊の指揮官失格なのだよ。

・・・そして、勇者を守るため、上は巧妙にそうした事実を隠すのだ。

506 ：現役：03/07/02 13:52

あんた馬鹿？

今まで一回も勇者を保護するお上なんて聞いたこともないんだが。
見たくもない蜥蜴の尻尾切りなら嫌というほど見てきたけど

507 ：505：03/07/02 13:58

>>506
下っ端やマスコミに知られるようじゃ、「巧妙」とは言わんねえ

508 ：専守防衛さん：03/07/02 14:04

>>502
政治家は世論が具現化したもんだからな。

「悪いのは、みんな国民全体のせい。民主主義万歳」ってわけだな。

国民全体の意識向上にはしばらくかかるし、
意識が向上する前に、戦火に巻き込まれる可能性だって充分ありうる。
そしたら、多くの国民が犠牲になる。

「そんな理不尽なことは許容できん！」と思う香具師が銃を取って軍人になり、
その軍人を根底で支えるが、強靭な意志ってわけだ。

お分かりかな？

509 ：専守防衛さん：03/07/02 14:11

>>505

それ普通に命令違反だろ。ｱﾎﾃﾞｽﾈｱﾅﾀ（・∀・）

勇者なんて単語使う時点でマジキモイ消えろ軍事ｦﾀ

510 ：専守防衛さん：03/07/02 14:15

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
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511 ：専守防衛さん：03/07/02 14:17

>>506
DQNが自分の言葉に酔ってるだけだ
いろいろ可愛そうな香具師なんだからそっとしておいてやれ

512 ：専守防衛さん：03/07/02 14:28

イラクはホントに危なそうですね。

513 ：専守防衛さん：03/07/02 14:46

まぁ、本人たちが逝きたきゃ行かせとけば。

514 ：505：03/07/02 15:05

>>509
＞それ普通に命令違反だろ。ｱﾎﾃﾞｽﾈｱﾅﾀ（・∀・）

その通り。まともなリテラシー能力があるじゃないか。
・・・中学生でもワカるとは思うがな（嘲笑

＞勇者なんて単語使う時点でマジキモイ消えろ軍事ｦﾀ

「勇者とは、勇気ある者」だが何か？

515 ：専守防衛さん：03/07/02 16:35

すでに３０カ国が派遣を表明している。。
日本だけが派遣しないってわけにはいかない状況か。
イラン油田開発でアメリカは日本に圧力を掛けているし。。
日本が非協力的な態度を取れば、どんな嫌がらせをするかわからん。
現在のローマ帝国の横暴ぶりはいまに始まったことではないし

516 ：隊員の変形した赤ん坊の一生は巨大防衛利権で救えるか？：03/07/02 17:04

http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などがほとんど
到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。

517 ：専守防衛さん：03/07/02 18:14

（嘲笑　とか何か？　とか一々電波ゆんゆんだな(ﾟ∀ﾟ)
久しぶりに電波ヲチとしゃれこみますかﾑｯﾊｰ(ﾟ∀ﾟ)=3

518 ：専守防衛さん：03/07/02 21:01

結局、政府が真正面から国民の合意を取り付ける手間を惜しんで
現場の自衛隊員に矛盾を押し付けているだけのように思える。
これで死者が出たら、本当に「犠牲者」だと思うよ。

519 ：専守防衛さん：03/07/02 21:44

劣化ウラン弾汚染地域はやばいぞ。そこへの派兵は拒否したほうがいいよ。

520 ：専守防衛さん：03/07/02 21:55

・イラク派遣
・ガダルカナル＆ソロモン派遣
・北朝鮮派遣

どれがいい？

521 ：専守防衛さん：03/07/02 22:18

北ﾁｮｿがいい。

522 ：DQS@死して屍拾うモノなし(笑)：03/07/02 22:20

間引きになるからOK

523 ：コヴァ：03/07/02 23:33

劣化ウラン弾というのは、要するに有色人種相手の戦争にしか使えない砲弾なんだな。

524 ：専守防衛さん：03/07/02 23:37

何にせよ
小さい子供たちが平和な環境で過ごせるよう
自衛隊NGOなど速やかに派遣すべきだと思う
非武装地帯での活動に限ってではあるが
過酷な状況で国の機関が対応出来るのは自衛隊しかない
衣食住に対して対応できる
法律に縛られてすぎている
そもそも自衛隊は他国からの侵略から自衛権を発動して
国、国民の財産等を守るために結成された組織
今はPKO法により海外にも派遣が出来る
どんどん派遣すべきだと思う

525 ：専守防衛さん：03/07/02 23:41

派遣するのはいいけど、未だに散発でも戦闘がある地域へたいした武装もできない
自衛隊に行って来いはあまりにも無責任過ぎないか？
あんたらはそうなっても血は流さないからいいと思ってるだろうけどね。

526 ：専守防衛さん：03/07/02 23:43

正直死人が出て欲しい
未来の自衛隊のために

俺はいけないんだけどね

527 ：専守防衛さん：03/07/02 23:49

ルワンダの時は機関銃１丁でうるさかった

528 ：専守防衛さん：03/07/02 23:51

どんなに危険でもいいから派遣した隊員は１階級昇任するようなシステムを
作れば大人気になると思う
特に士長→曹の昇任は枠を確保して優先的に昇任するようになれば大人気だよ

529 ：専守防衛さん：03/07/02 23:54

そんなことする必要ない
バブル期でバカＰＫＯ曹が量産された過去を蒸し返すのか？

530 ：専守防衛さん：03/07/03 00:23

だから。。無言の帰国をすれば二階級特進だってば

531 ：専守防衛さん：03/07/03 00:32

>>528
そりゃないだろう。今度は殉職者確実なわけだから。

532 ：専守防衛さん：03/07/03 00:34

>>530
お前みたいなこと平気で言えるヤシのために行くのかと思うと反吐が出る。

533 ：専守防衛さん：03/07/03 00:37

だから、階級を上げたいからとかそんな理由で
危険な場所に行くなって

534 ：専守防衛さん：03/07/03 00:42

現実的に考えると、行っても４詞止まりだろな。

535 ：専守防衛さん：03/07/03 00:47

ﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰの映画版を思い出す・・・

536 ：専守防衛さん：03/07/03 00:47

>>534
昔は1回で3個4個は当たり前だったんだけどねー。

537 ：専守防衛さん：03/07/03 01:26

また12号と31号か

538 ：専守防衛さん：03/07/03 06:30

＞だから。。無言の帰国をすれば二階級特進だってば
死亡退職金も跳ね上がるな。節税を希望。

民間人を殺してしまえばそちらにも税金を払うのだろうな。

539 ：専守防衛さん：03/07/03 08:19

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ttp://pink.sakura.ne.jp/~erotan/

540 ：専守防衛さん：03/07/03 08:25

防衛庁や自民や右翼たちは一日でも早く自衛隊員が殺されて欲しいと思ってますよ。
そうすれば美談に仕立て上げ世間を敬弔ムードにして存在意義を高められる。

541 ：専守防衛さん：03/07/03 08:55

日本兵の皆さん､いよいよ国際デビューですね｡
途中で鉄砲捨てて逃げ出すような､見っとも無いことだけはしないでね｡

542 ：専守防衛さん：03/07/03 10:22

>>541
＞途中で鉄砲捨てて逃げ出すような､見っとも無いことだけはしないでね｡

普通に外国の軍隊はやっているわけだが。
かなりの国のＰＫＯ部隊は私腹を肥やすのに一生懸命
（援助物資の横流し等）
危ない思いをして安い給料でやってられるかというのが本音
自衛隊はかなりマトモだぞ。

543 ：専守防衛さん：03/07/03 14:55

死んでも美談仕立てで世間でもてはやされるのも一時、どこぞで死んだ文民警察官
も旧ソ連のどこやらで死んだ国連派遣の秋野さん？だっけ、今じゃ、話題にさえ
のぼらない。ま、死に損やさかいあの世でぼやきなさんなよ。

544 ：専守防衛さん：03/07/03 21:15

３Ｋが美談を仕立ててくれるぞ。

545 ：専守防衛さん：03/07/03 22:04

>>470
遅レスだが、コンビーフの豚肉版。
あまり程度の良くない豚肉をミンチにして缶詰にしたもの。
塩味が利いているので野菜と一緒にいためるといいぐあいになるため
米軍占領下で爆発的に普及。今に至る。
あまり高級なものではなく、
雨ちゃんはいまだにこんなものを食っているのかと驚くとか。

546 ：専守防衛さん：03/07/03 22:13

>>545
ランチョン・ミートやな。

米国でもスパムは糞扱いだ、スパム・メールという言葉ができる程だ。
ファースト・フードだってジャンク・フードだし、わかっちゃいるけど
やめられないってとこか。

547 ：通りすがり：03/07/03 22:59

9時から5時の勤務では出来ない、
国内の演習場で出来ない事。
実践の経験。
何ぼハイテクで武装しても、
今のままでは、
北朝鮮に負けるよ。
防災時の派遣が本業では無いのだから！

548 ：専守防衛さん：03/07/03 23:00

<丶｀д´>チョン？？？

549 ：専守防衛さん：03/07/03 23:12

>>546
あれはイギリスのモンティパイソンという番組の、
「どんな物を頼んでもスパムが付け合わせに付いて来る」
というスキット（話）が元。

スパムはアメリカでは黒人食でレンズ豆なんかと煮込むらしい

550 ：専守防衛さん：03/07/03 23:25

>>549
>>イギリスのモンティパイソン

イギリス名物ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ魚フライとｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬポテトフライ
いわゆる「フィッシュ＆チップス」を馬鹿にした仕返しな。
イギリスの食事はファーストフードにも劣る。
栄養は知らん、味は劣るというか味ないし英国料理。

551 ：専守防衛さん：03/07/04 01:28

自衛隊さんが亡くなったらって思うだけで泣きそう。
こんな国いやだ。

552 ：専守防衛さん：03/07/04 02:46

砂漠用の戦闘服どうするんだろ？

553 ：専守防衛さん：03/07/04 03:04

かみさんが縫う。

554 ：専守防衛さん：03/07/04 03:08

旧軍の服着てけ

555 ：専守防衛さん：03/07/04 05:47

自民党は総裁選挙ネタで祭のようですな。

556 ：専守防衛さん：03/07/04 06:18

＞551
それ以上に、イラクの一般市民、子どもを殺してしまったら、もっと泣ける。

557 ：専守防衛さん：03/07/04 06:25

>>556
反戦平和主義者死ね。

558 ：専守防衛さん：03/07/04 06:36

法案通過　　　　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　やすらかにスんで下さい。

559 ：専守防衛さん：03/07/04 08:25

>>558
賛成したのは南無妙法蓮華経の政党なんですが。
南無阿弥陀仏系は最近はカナーリ民主党的平和主義のほうに
傾いている。

560 ：専守防衛さん：03/07/04 08:30

今週の朝雲の3面の見出し
>「バグダッドの治安は急速に改善の方向へ　与党調査団が帰国報告」

「急速に改善」ではなく「改善の方向へ」というのがなんとも…。
いまは悪化の方向にあって、これから改善の方向へ向かう、ということだよな？
結局あぶねーんじゃねーかYO！

561 ：専守防衛さん：03/07/04 13:36

やはりトリガーハッピーな奴とパニクる奴を中心に編成して出しましょう。
イラク人殺しまくったり、各国軍と同士討ちしたりしてもらいたい。
国内的にも大騒動、国際関係もグッチャグチャ。もめますぜぇ。
そうなりゃ再び納得いくまで是非に関しての議論ができる。

562 ：_：03/07/04 13:43

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

563 ：専守防衛さん：03/07/04 14:26

>>542
神はいないのか・・・

564 ：専守防衛さん：03/07/04 15:54

おーまいごっと！！

決まってしまった・・・・

いきたくないよ～

565 ：専守防衛さん：03/07/04 16:04

>>564
行かなきゃいいじゃん。
イヤだと言ってるヤツを無理矢理連れて行くようなことはしないよ。
現地で失踪されたらヤバイからね。

566 ：専守防衛さん：03/07/04 16:21

イラクに行くとなったら何処の部隊がいくの？
まさか私の大事なダーリンは行かないよね？

567 ：専守防衛さん：03/07/04 16:53

>>566
全国から優秀な自衛官を選抜いたしますので、
貴方の大事なダーリンとやらは、間違っても行くことはありません。

どうぞ、ご心配なく。

568 ：専守防衛さん：03/07/04 16:56

よかった～これで私達はラブラブだわ～
おかしいと思ったのよね～
だってダーリンと先の旅行の約束とかしてたし。。。

569 ：専守防衛さん：03/07/04 17:05

>>568
その代わりと言っては何ですが、
貴方の大事なダーリンには、地形を変えるほどのプラスティック爆弾を腹に巻いて、
竹島へと突撃する任務が待っております。
当ミッションでは、イージス艦こんごうと、米空母カールビンソンが支援を行うので、
犠牲は、貴方の大事なダーリン独りで済むでしょう。

大事なダーリンと、靖国で再会することを願っております。

なお、貴方本人に関しては、北方領土奪還のためのミッションを用意させていただいておりますので、
どうぞ、ご参加の上、大事なダーリンとの早期再会を果たして下さい。

570 ：イラクの砂埃を吸った隊員にすぐには変形症状は現れない：03/07/04 17:22

http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/

>http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
>受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
>何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
>兵士たちは消耗品にすぎない。派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
>http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
>http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
>ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
>湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
>症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
>医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
>私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
>72時間以内に病状が現われはじめました。

571 ：専守防衛さん：03/07/04 17:27

>>569
あなたなかなかおもろいね～
そんなはずないもん、ダーリンは私のことを愛してるって
守るって言ってくれたも～ん☆

572 ：専守防衛さん：03/07/04 17:39

朝鮮人民軍をPKOに派遣なんてどう

573 ：専守防衛さん：03/07/04 17:41

>>571
はい。彼は、貴方のことを誰よりも愛していると言っておりました。

しかし、貴方は彼の居ぬ間に他の男、それも彼の部下を部屋に連れ込み、
昼夜を問わず関係を迫っているそうではありませんか。
彼は嘆いていました。
けれども、それでも、貴方を愛していると泣いて私に訴えるのです。

彼と貴方の両方が幸せになるには、もはや上記の方法しかありません。

彼は靖国の英霊となって、現世の貴方を守り、
貴方の御霊が天に召された後も、貴方を必ず守ってくれるでしょう。

とりあえず、貴方には北方領土奪還のためのミッションのレクチャーがありますので、
別命あるまで自宅で待機していてください。

574 ：専守防衛さん：03/07/04 17:55

派遣される方ご苦労様です。
自衛隊員は仕事のかたわら、かわいい嫁さんの一人でも連れ帰ってきなさい。

575 ：専守防衛さん：03/07/04 17:57

>>573
イやでーす。だって彼は土日休みだから外泊とって
二人きりの時間を過ごすのでーす。
私達には現在がラブラブですから・・・じゃー

576 ：矢沢永吉：03/07/04 19:04

シンプルに日本人であること自覚持とうよ
　
日本は寂しいね。愛国心ってどのくらいまであるのかと思ったりする。
デリケートでしょ。デリケートだから、なかなか、答えは出しにくい問題
なんだけど、そんなに難しくしちゃっていいのかね。こんなもの、僕１人が、
だれか１人がしゃべったからといって、解決する問題じゃないと思います。
それくらい、めんどくさくしちゃったんだよ。

だってさあ、この国に住んで、この国のパスポート持っててよ。
海外に行った時なんてさあ、オレなんかしょっちゅう外国行っているから
分かるんだけど、やっぱり、ＪＡＬの日の丸見ると、ホッとするんだよ。
分かる？　よく行くＬＡ（ロサンゼルス）ならいいけど、ヨーロッパの
どこかに行ってさ、ＪＡＬ見るとホッとするの、あるじゃない？　居酒屋
行って、琴の音が聞こえると、あーいいなあって。

　うまく言えないけど、東南アジアから日本に出稼ぎにやってくるでしょ。
彼らだって、好き好んで日本に来ているとは思えないよ。自分のところの
国で、稼げて、家族養っていけるんだったら、これほどいいことはないのに、
密入国してでも来る。

　そういう意味では、日本って魅力ある国なんでしょ。ところが、そこに
住んでいる日本人は意外に難しくて、もめて日の丸１個も上げられなくて。
そんなに難しくする必要があったんだろうか。そんなにこの国が嫌いですか、
ってことなのよ。シンプルに日本人であることの自覚を持とうよ。
なんで簡単なことを複雑にするのかな。何で遠回りなことやるのかな。
好きなら好きって、シンプルに、それらしいことやってもばち当たることじゃ
ないと、おれは思うね。

　自衛隊派遣だって大もめしている。あやつけようと思ったら、あやつけら
れるけど、現実に冷静に見て、いまさら、日本が軍国主義にいくわけもないん
だから。戦前の大変な思い出は確かにあって嫌かもしれないけど、衛星で24時
間、監視できる時代ですよ。そんなことしたらだれも許さないですよ。

577 ：専守防衛さん：03/07/04 19:25

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030704-00000120-kyodo-int
日本の支援案に不満　米「もっとできるはず」

【ワシントン４日共同】イラク復興支援特別措置法案が成立した場合を想定した
自衛隊の活動内容をめぐり、米政府高官が、日本が提示した給水や食料提供を
柱とする支援活動計画案では不十分との認識を示していたことが４日、分かった。
米政府関係者によると、ワシントンで６月３０日に行われた日米両政府の実務協議で
リチャード・ローレス国防副次官補（東アジア・太平洋担当）は「日本はもっと支援が
できるはずだ」「国力にあった貢献をすべきだ」などと発言した。
ブッシュ政権はイラク復興支援について、日本の主体的な判断を尊重するとの立場だが、
米政府内では安全面などを考慮して制約の多い日本の支援案に強い不満を抱いて
いることが浮き彫りになった格好だ。日本政府は法案成立をにらんで、任務内容などを
具体的に定める「基本計画」づくりを徐々に進めているが、今後の作成作業に影響が
出る可能性もある。（共同通信）

578 ：専守防衛さん：03/07/04 20:59

>>576
正直言って、私は日本人であることに誇りなど持てません。
いつから日本はこんなおかしな国になってしまったんですかね。

579 ：専守防衛さん：03/07/04 21:12

イラク行く奴は必ずパイプカットして欲しい。
劣化ウラン弾の放射能で被爆して奇形児生んで日本の税金使うなよ。

580 ：専守防衛さん：03/07/04 21:14

それは派遣されたＪ隊は味方に撃たれるということでつか？

581 ：専守防衛さん：03/07/04 21:23

>>579

放射能×
　
放射線○

582 ：専守防衛さん：03/07/04 21:43

「イラク戦後、中東は確実に不安定化し、反米感情も高まる。米軍は長期駐留を余儀なくされ、反米テロも増える。
アメリカ困って良いことじゃんヽ(´∇`)ノ」

そんなところに自衛隊を送れば、前から何度も言っているように、ほぼ確実に「戦死者」が出る。
自衛隊派遣に関するおいの態度は、4/17と4/18の日記を見ていただくとして、最近こう言う「暴論」を良く聞く。

「イラクで自衛隊員が何人か死ねば、日本ももう少し良い方向に変わるだろう」

わからんでもないが、おいは変わるとは思えない。
現に、カンボジアPKOでは、自衛隊員どころか、日本から派遣された民間人と文民警察が死んでいる。で、何か変わりますたか？
阪神大震災で数千人死にましたが、何か変わりますたか？
地下鉄にサリン巻かれて、何か変わりますたか？
な～んにもかわっちゃいない（言論思想界は変わったという話しもあるけど）。
自衛隊員が何人死んだって、なんも変わるわきゃーない。慌てて撤退させられるのが関の山。
さらに言えば、万が一東京にテポドン落ちても、日本は何も変わらんと思っている（世論が強硬論に、朝日が右翼新聞に先祖がえりする程度）。

つーか、アフガン攻撃の支援（実質的にはイラク攻撃の支援）のためにインド洋に行っている海上自衛隊の乗組員には、
既に死者が出ている。みんな知らんと思うけど。
アラブ首長国連邦に寄航中に休暇のために上陸した自衛隊員が、事故で亡くなっているのだ。

http://www.k-shimba.com/20030515gijiroku.htm

ところがこれ、そのうちの一人は、勤務時間外の交通事故死のため、公務員災害補償法による国家補償が受けられない。
また、現地の経済レベル・法体系と日本のそれとの差のため、加害者を裁判で訴えても、満足な賠償は取れない。
要するに、遺族はろくな金をもらえないのだ。

こんな状況のままで、なお派遣しますか(=゜ω゜)ノ

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/

583 ：専守防衛さん：03/07/04 22:53

世の中そんな話良くあるよ。
国内の交通事故でも
Ｂが相手だったら遺族はろくな金をもらえないのだ。
シャバはこの程度で同情はしません。

584 ：専守防衛さん：03/07/05 00:33

もしかしたら、防弾装備は完璧なのかもしれんが、
万が一（もっと多いか）負傷したら、どうすんの？

米海兵隊員と違って、バディはギズモ８も知らんし、
「メディック！」とか「コーマン！」とか叫んでも、
「訓練は十分でも現場体験は少ない」衛生隊員では
ttp://www.tomamin.co.jp/2003/cp030411.htm
どうして士気が保つことができるのか不思議としか。

銃創の治療経験がある医官って日本にいるのかい？

585 ：専守防衛さん：03/07/05 01:54

>>584
防衛医大付属病院にだって銃弾受けたヤクザとか来るだろう

586 ：専守防衛さん：03/07/05 01:58

>>585
たぶん、来ない。
退院と同時に警察に連れてかれるよーなとこ行かないと思う。

587 ：専守防衛さん：03/07/05 02:15

>>585
第一、防衛医大の医師（教員）は、制服組じゃありませんぜ！
間違っても、防衛医科大学病院救急部のスタッフ連中は、
（制服組のレジデントを除いて）論文書くのに忙しくて、
イラクなんぞには（行きたくても）行くことはありません。

各自衛隊病院には制服組がいますが、日本救急医学会指導医指定施設
ttp://plaza.umin.ac.jp/~jaam/03/list/shidouishisetsu.htm
ではないので、銃創を診たことがある医官など、いるのでしょうかね。

588 ：専守防衛さん：03/07/05 02:17

総裁選を前倒しにして、その後、解散総選挙って流れは、
イラクで自衛隊員が確実に死ぬってことも計算に入れてるんだろうな。
死人が出た後で選挙なんて、大敗するのは目に見えてるし、
また死人が出た時に上が代わっていれば、前任のせいにして
辞めなくてすむだろうし。

589 ：専守防衛さん：03/07/05 02:20

軍事評論家の神浦さんのページから
「イラクに派遣されるのは、北海道の陸自部隊のようである。北海道の部隊というのは、
　九州や西日本の部隊が北朝鮮の崩壊に備えているので、北海道に矢があたったのだろう。
　９２年のカンボジアPKOのとき、総選挙をポル・ポト派が襲撃すると噂が流れ、
　自衛隊員に戦死の可能性が高まったことがあった。確か、あの時の派遣部隊も北海道の
　施設部隊だった。いたたまれなくなった自衛官の妻たちが、早く帰国させるように政治家に
　請願したことがあったという。」

590 ：専守防衛さん：03/07/05 04:56

妻が居ない隊員は帰って来れないと言う・・

591 ：専守防衛さん：03/07/05 05:51

>>570
＞精液中にウランが出て

劣化ウラン弾は怖いが、これはさすがにないと思う。

592 ：専守防衛さん：03/07/05 06:37

アメリカは劣化ウラン弾汚染を認めていないから、自衛隊は汚染地域にも派遣されるだろう。
とにかく、イラクの子どもたちを殺めないようにしてほしい。
少しでも人道的なことをしてほしい。

593 ：専守防衛さん：03/07/05 06:51

イラク派兵決定で、自衛隊に就職するヤツは急増？　それとも激減？
反対する親が増えそうな気がする。

594 ：専守防衛さん：03/07/05 07:36

>>592
がきんちょ殺すようなことはあり得ないでしょ。
爆弾もって自爆しそうでもしない限りはね。

人道支援のために逝くんだから、当然人道的なことはやると思うが。
しかし、左系の人の言う人道支援って、なんかママゴト臭いな。
別にいーけど。

595 ：専守防衛さん：03/07/05 07:53

イラク民間の水などのインフラ整備、医療、難民保護、食料援助でしょう。
それを遂行するにあたって近づいてくるイラク市民を殺すこともある。そばにいる子どもを巻き添えにして。
また、自衛隊員が殺されることもあるだろう。
それとも、米軍の後方支援に徹して、イラク市民と一切の接触を絶つ方法もある。この場合、人道的支援業務がなくなり、単なる米軍の幇間になるが。

596 ：専守防衛さん：03/07/05 08:28

>それを遂行するにあたって近づいてくるイラク市民を殺すこともある。

相手側になんらかの過失がない以上、あり得ないね。
それこそテロ行為に及ぶような場合以外。人道支援をしている
以上は、一般の市民が敵対的行動に出る可能性は低い。
こっちから武器を使用する理由など全くないし。

イラク市民との接触を一切断つというのは、事実上不可能。
イラク市民と接触しないような後方での支援は無意味。
駐屯しにいくんじゃないんだから。幇間にすらなりようがない。

597 ：専守防衛さん：03/07/05 08:33

陸自だからなあ

598 ：第３後方支援連隊：03/07/05 08:50

金融で借りるだけ借りて行くぞ。

599 ：DQS@ｳﾋｬﾋｬ：03/07/05 09:12

ま、イラク市民に扮した敵対者がいるかもね。
死ぬのは自衛官であり僕ではないから
どうでもいいけどね。

テレビで楽しみに見ているから、せいぜい体を張って話題を提供してね。

600 ：専守防衛さん：03/07/05 09:16

DQS＠ﾍﾀﾚよｻﾗﾊﾞ：03/06/11 00:01
>>388
君の「独断」と「偏見」で読めばその様に解釈できるのだろうね。

>>393
この場合は「不法行為」を特定企業の名前で
行ったことが問題なのだろ？
僕の場合は単なる「意見」を「和歌山」と
「花王」の名前で書いただけだが？
それから、僕の行為の「どこに」違法性があるのかな？
単なる「広報活動」及び「意見発表」だよなぁ～

>>all
頭が悪い住人が多い「自衛隊」板の広報活動を
今後とも強化しなくてはいけないかな？（ｗ
「ﾍﾀﾚ」の「ﾋｷｺﾓﾘ」である自衛隊員を
今後も世間の目に晒し上げていかねばならないな（ｗｗ

一日寝かすと、厨助がたくさん釣れるなぁ。
全て鰯なのがいただけないが…。

601 ：専守防衛さん：03/07/05 09:33

＞相手側になんらかの過失がない以上、あり得ないね。
＞それこそテロ行為に及ぶような場合以外。人道支援をしている
＞以上は、一般の市民が敵対的行動に出る可能性は低い。
＞こっちから武器を使用する理由など全くないし。
雨ちゃんもそのつもりでイラクに行ってるんだろうね。
現実は殺したり殺されたり、おまけに民間人子どもも殺してる。
雨ちゃんの自衛隊に対する要求はかなりエスカレートしており、雨ちゃんと同じ業務をやるのだろう。
どこまで自衛隊がお追従するのか見ものだ。

602 ：専守防衛さん：03/07/05 09:33

画像集です
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

603 ：専守防衛さん：03/07/05 09:44

自衛隊派兵に何かビジネスチャンスがありそうだな。

604 ：専守防衛さん：03/07/05 09:50

米の要求は
陸上自衛隊だけで2000人派遣らしいよ

605 ：専守防衛さん：03/07/05 10:00

＞604
業務も後方支援じゃないよ。

606 ：専守防衛さん：03/07/05 10:03

田舎のオヤジから辞めて帰って来いと言われてるヤシはいる？

607 ：専守防衛さん：03/07/05 10:09

マジで戦死が現実になってきたな。

608 ：専守防衛さん：03/07/05 10:10

本来の業務である国防のための戦死でないのがイタイが。

609 ：直リン：03/07/05 10:11

http://homepage.mac.com/maki170001/

610 ：専守防衛さん：03/07/05 10:20

ついついクリックしてしまう悲しい性・・

611 ：もうすぐ定年：03/07/05 10:30

あと半年で退官。
戦場に行かなくて良かった。
死にそうになったら自民党と公明党を恨みなさい。

612 ：DQS@ﾌﾞﾀのﾂｹ：03/07/05 10:42

やったね！只飯喰らいが異国の地でノタうち回る様が見られそうだね。
たのしみ(笑)

613 ：専守防衛さん：03/07/05 10:44

行かさない方がいいのにな　
バカ達が行くと日本の恥になる

614 ：専守防衛さん：03/07/05 10:44

↑
そろそろ辞めな
偽者でも言っていいことと悪いことがある

今回は確実に死人がでるんだし

615 ：専守防衛さん：03/07/05 10:48

死ぬのが本業なのに死ぬたびに2階級特進で見舞金倍増とかやられると
納税者はたまらんわな

616 ：専守防衛さん：03/07/05 10:49

↑
消費税以外の税金納めてから納税者面してください

617 ：専守防衛さん：03/07/05 10:51

↑
キミ税金のシロウト？

618 ：専守防衛さん：03/07/05 10:53

フリーターに言われてもなあ

619 ：専守防衛さん：03/07/05 10:56

↑
ﾃﾞ､キミはなんなの？　自衛官より格上の無職？　

620 ：DQS@でもｷﾁｶﾞｲを世に放つよりﾏｼか：03/07/05 12:08

そりゃ無職の方が自衛官より格上だろ。

無職→生産性0
自衛官→足手まとい→生産性－

621 ：専守防衛さん：03/07/05 12:10

＞62 名前：DQS＠和歌山花王（ｗ投稿日：2003/01/13(月) 22:12
　　＞>>53
　　＞ｳﾁの部はジーンズOKですが？
　　＞（上に作業着or白衣です。）
　　＞入社初日スーツで出社して、正直浮いてました。（ｗ

　　　で、勤めているのはどこだい？　花王ぢゃないのかい？

622 ：専守防衛さん：03/07/05 12:32

防衛庁はまともなＲＯＥ作ってあげるんだろうな。頼むぞ。

敵を最初に発見して対応するのは、歩哨に立つ陸士・陸曹だろ？
彼らが判断に迷わず、後から余計な責任を問われない、ちゃんとした判断基準を
示してやれよ。

誤射などで現地人に危害を加えた場合、今まではその個人が現地の法律・裁判に
裁かれる事になってたらしいが、任務上の過誤の責任は個人でなく国が責任を
持ってやれよ。

623 ：専守防衛さん：03/07/05 12:37

無理
警職法から自衛隊法が出発してる以上、個人責任を問われる法体系になってる

624 ：専守防衛さん：03/07/05 12:45

イラクの安全な地域に派兵するのだから、危険手当は出ないよな。

イラク政府のビザは出ないよな。密入国になるのか。まさか、アメリカがイラクのビザ発行をしてるのかな。

＞622
誤射かどうかを判断するのに現地の法律、裁判が必要だろう。
せいぜい、国選弁護士を紹介してやるぐらいは国でもできるだろう。

625 ：専守防衛さん：03/07/05 12:49

つーか、
自衛隊が部隊行動で出国する時は元々ビザはおろかパスポートももたずに出るんだがな
ＩＤカード知らんのか？

626 ：専守防衛さん：03/07/05 12:52

>>623
自衛隊法に海外での活動を前提とした条文があるの？
「現地での裁判により裁かれなければならない」とか。

一般の海外勤務の公務員の犯罪とは全く別に考慮すべきと思う。

この問題は自衛隊法がどうのというより、政府がそういう対応をする気が
あるのか、という問題では？

個人の責任は自衛隊法や日本の裁判で決する必要はあるだろう。
しかし、被派遣国に対する責任は被派遣国との協議により国が負うことは
可能だと思うし、当然とも思う。（あくまでの任務上の過失に関して）

627 ：専守防衛さん：03/07/05 13:02

沖縄駐留軍犯罪と同じ

628 ：専守防衛さん：03/07/05 13:04

沖縄駐留軍犯罪で任務上のものあったけ？
韓国でひき殺したのは、米国の裁判で無罪だっけ？

629 ：専守防衛さん：03/07/05 13:05

そもそも今のイラクに政府は存在しない

630 ：専守防衛さん：03/07/05 13:10

しかし米軍とは独立で、イラク警察はあるんだっけ？
実質、米軍の指揮下だろうけど。

631 ：専守防衛さん：03/07/05 13:32

内局のお偉いさん達よ。ここ見てるでしょ？知ってるよｗ
たまには制服組のことも考えた上申してあげてくれないかなぁ。
マジで。

632 ：専守防衛さん：03/07/05 13:33

世の中にはできることとできないことがある

633 ：専守防衛さん：03/07/05 13:36

>できないことがある
それを言えない自衛隊がかわいそうなんだよ

634 ：専守防衛さん：03/07/05 13:37

なあに
１０人死ねば直るよ

635 ：専守防衛さん：03/07/05 13:53

>１０人死ねば直るよ
あなたは現職かな？現場ではそういう雰囲気なんだろうね。

その、おそらく若い隊員であろう10人の命も、内局や政治家や国会議員の命も
同じ命なんだけどねぇ。

この偉い人達のわずかな都合で、自衛隊の若人の命が無駄に散る可能性がある
とは実感してないのだろうね。

636 ：専守防衛さん：03/07/05 14:00

残酷なようだが命にも値段がある
イラク人・朝鮮人よか日本人が何十倍も高いように
日本人の中でも自衛隊の一般兵ごときとは比べられないんだよ

637 ：専守防衛さん：03/07/05 14:10

>>636
とりあえずオマエから氏ね

638 ：専守防衛さん：03/07/05 14:12

皮肉で言ってるのか、本気なのか、立場も分からんから判断できんが、
少子化も進み活力を失いつつある日本において、本当に高い命はどちら
なのか、偉い人も判断を誤っている可能性があるなぁ。

少なくとも、余計な危険にさらす言い訳にはならんな。

639 ：専守防衛さん：03/07/05 14:36

>>628
ちなみにカンボジアPKOで交通事故で死亡事故起こした自衛隊員いるけど、
うやむやのうちに帰国している。
PKOの場合は現地政府と刑事訴追の免責に関する二国間協定を結ぶことが多いそうな。
今回はイラク政府が存在しないし、自衛隊員を含むイラク国内での刑事事件の法的処理が
どうなるのか、よくわからない。だれか教えてくれ。

640 ：専守防衛さん：03/07/05 14:47

戦後、日本が刑事訴追を免責される立場で二国間協定結んだことあるの？

641 ：専守防衛さん：03/07/05 14:48

根本の問題としてイラクの要請でも無く、国連の要請でもなく、アメリカの要請で派兵するんだよな。かつてもシベリア出兵、北支出兵みたいなものか。
イラクの法律に縛られること無く活動かな。
日本国内と同じ法律が自衛隊員に適用？

642 ：専守防衛さん：03/07/05 14:51

とりあえず、国民としては規律の維持が第一と考えます。
イラク国民の婦女子に粗相があってはいけません。
陸上自衛隊も海上自衛隊と同じように禁酒の方向で派遣させるように、
石破長官に具申しましょう。

643 ：専守防衛さん：03/07/05 15:02

一応、イラクの旧刑法が適用されるのが順当みたいだが、陸自隊員についてはどうなるのかな？

ハーグ陸戦規則
http://homepage1.nifty.com/arai_kyo/intlaw/docs/hr.htm#rule
第43条[占領地の法律の尊重]
国の権力が事実上占領者の手に移りたる上は、占領者は、絶対的の支障なき限り、占
領地の現行法律を尊重して、成るべく公共の秩序および生活を回復確保するため施し
得べき一切の手段を尽すべし。

644 ：専守防衛さん：03/07/05 15:09

日本はＩＣＣにまだ批准してないんだっけ？
この場合、ＩＣＣは関係ないか・・・

645 ：専守防衛さん：03/07/05 18:24

イラク派遣の自衛隊の方へ
無事に帰って来てください。
そしたら「税金泥棒の自衛隊」と
言いませんから。。。

646 ：専守防衛さん：03/07/05 18:25

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

647 ：専守防衛さん：03/07/06 02:33

いってきます。

648 ：文責・名無しさん　　　：03/07/06 02:37

帝國陸軍の精鋭ぶりをイラク人に見せ付けてください。ｗ

649 ：専守防衛さん：03/07/06 02:42

今日のおっぱいコレクションですが・・・

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030629010031.jpg
ちなみに拾いモンです

650 ：専守防衛さん：03/07/06 05:39

イラクはイスラムなので禁酒だよ。念のため。
雨ちゃんは飲んでも良いと言ってくれると思うけど。

651 ：専守防衛さん：03/07/06 06:07

可愛い娘たちが貴方を癒します・・・☆！
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

652 ：専守防衛さん：03/07/06 07:01

>>650
イスラム圏の中でも世俗的なイラクは大丈夫じゃないの？
タリﾊﾞﾝとつながりがないと言われる理由にもなってるんじゃないかな

653 ：専守防衛さん：03/07/06 07:27

＞652
いや、禁酒だよ。
でも雨ちゃんが良いと言えば、問題無いと思うよ。

654 ：専守防衛さん：03/07/06 08:39

イラクにもベリー・ダンスってあるのか？
ありゃ、イランだっけ。
まさか、ハーレムは残ってないよな～

655 ：専守防衛さん：03/07/06 10:06

420 名前：可愛い奥様投稿日：03/07/06 05:59 ID:MZBqwqAH
>418
あなたの言ってる小梨の高齢のおばあちゃんって
かなりのレアケースですよ・・。
私はレアケースを持ち上げて云々いう人には
賛同できません。
ほとんどの未亡人は子供を何人も抱えて、
女手一つで育て上げた肝っ玉母さんがほとんどですよ。
小梨で未亡人なら、普通はみな再婚してますよ。。
再婚せず、ひたすら遺族年金（夫が戦死した場合かなり高額な
年金が支給されると聞いた）をもらうような
ずうずうしい人は私は軽蔑します。

戦死して子どもいない妻は、同性の女にこの言われよう。
藻前ら自衛隊も、戦死しないように気をつけれ。

656 ：専守防衛さん：03/07/06 10:58

イラク戦役で私は人より３倍の働きをしたい。

657 ：専守防衛さん：03/07/06 14:34

こんな掲示板があったよ～♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて～♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

658 ：専守防衛さん：03/07/06 14:37

ルウム戦役で私は人の３倍の速さで動きたい。

659 ：専守防衛さん：03/07/06 15:52

戦前は、戦死者の遺族の間で遺骨の奪い合いがよくあったとか。
別に、死者を大事にしたのではなく、戦没者に下りる恩給が目当て
こんな浅ましいことはしてくれるなよな～。

660 ：専守防衛さん：03/07/06 17:31

661 ：専守防衛さん：03/07/06 18:14

↑　向こうは徴兵で幾らでも欲しい人材採ることできるが、日本は応募してきた中から
どうにか使えそうなのを採るだけ。身長やみてくれなど贅沢いってられないんだＹＯ．

662 ：専守防衛さん：03/07/06 18:17

漏れはガチガチの素人なんですけど、
武器がろくに使えない状況で危険地域に派遣されるのは非常に不安であることは漏れにも予想できます。
そんな過酷な任務にあたるのに、自衛隊に向けられる世間の目は冷たいですね･･･
とりあえず漏れは派遣される自衛隊の皆様無事を祈っております。
生きて帰ってきでくだされ(ﾉД`)

と、何マジレスしてんだよ、と自己突っ込みを入れる6時ちょい過ぎの初夏

663 ：専守防衛さん：03/07/06 20:29

独身で次男以下のヤツだけが兵として行くと聞いた。

664 ：専守防衛さん：03/07/06 20:33

あみだくじでいかせろ！

665 ：専守防衛さん：03/07/06 20:41

>>660
見た目が格好良い軍隊ほど中身は過酷。

666 ：コヴァ：03/07/06 21:00

１個方面隊から、１０００人引き抜くのは、極めて重大な話。

667 ：専守防衛さん：03/07/06 21:20

デブを１０００人ほど送って米英の度肝を抜いてほしいよ。

668 ：専守防衛さん：03/07/06 21:25

陸上自衛隊員のイラクでの戦死を祈るスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1056550289/-100

市民の本音

669 ：専守防衛さん：03/07/06 21:48

イラクか　行きたくねーなー

670 ：専守防衛さん　　　：03/07/06 21:48

軽装甲機動車ｶｺｲｲﾈ！
俺乗りたいﾜ

671 ：専守防衛さん　　　：03/07/06 21:49

イラクか　行きてーなー

672 ：専守防衛さん：03/07/06 21:50

　　現役で本当に自分から行きたいと思っている人はいるんですか？

673 ：専守防衛さん：03/07/06 21:52

いるわけねーだろー　タコ

674 ：専守防衛さん：03/07/06 21:57

たまには変わり者もいるでしょう。

675 ：専守防衛さん：03/07/07 00:16

大卒プーですか今から自衛隊はいったら来年くらいにｲﾗｸに連れてってもらえますか？(･`ω´･)
てか大卒以上だと曹候補士うければいいのですか？

676 ：専守防衛さん：03/07/07 06:09

みんな、戦意に燃えてるのかと思ったのだが。
手柄を立てて故郷に錦をかざる。

677 ：DQS@おはよう：03/07/07 07:05

ま、異国の地を墓場にするのも普通ではできない経験だから一生に一度は経験してみたら？

死体袋は忘れずに(笑)

678 ：専守防衛さん：03/07/07 07:32

>675
観光旅行の方が安全だぞ。往復１０万円もあればいける。
自衛隊の活躍を傍から見物してるのもいいかも。

毎日新聞の世論調査によると、派兵反対が４０％、賛成が２０％、分からないが４０％だ。大変だね。

679 ：専守防衛さん：03/07/07 07:59

>>675
幹部候補生試験を受けたら。大卒なんだし。

680 ：専守防衛さん：03/07/07 12:24

海外派遣手当がたんまり付くので借金抱えて香具師ら志願するんでないけ？

681 ：専守防衛さん：03/07/07 20:27

＞680
生命保険もかけておけば、田舎の両親に孝行もできる。

＞679
幹部だったら、兵と違ってより安全なところにいられそうだね。

682 ：専守防衛さん：03/07/07 21:36

使命に燃えてるんだろうな。

683 ：専守防衛さん：03/07/07 21:45

>>681
三佐くらいでも前線にでまつ。

684 ：専守防衛さん：03/07/07 22:10

>>681
「保険屋のおばちゃんUzeeeeeeeeeeeeee!」スレの８５を見てちょうだい。

685 ：コヴァ：03/07/07 22:41

>>643
軍隊は、外地に於いても自国の刑事法が適用される。
これを「法典携行主義」という。

686 ：専守防衛さん：03/07/07 22:43

>>685
それって一般論だと思うけど…
日本政府もそのとおりの方針で良いの？

687 ：専守防衛さん：03/07/07 23:20

武器をもっとよこせ！実戦的なやつをな。骨董品みたいな銃もってかせるなよ。

688 ：専守防衛さん：03/07/07 23:24

我が国の平和と独立を守るための自衛隊がなんでアメリカの尻拭いをしねえといけねえんだよ。
ふざけんな。おれはアメリカの言いなりにはなりたくねぇ。

689 ：海男：03/07/07 23:48

かわいそうだが君たちが撃たれなければ、指揮官は撃てとは言えない！
「来たら撃て！俺がすべての責任を取る！」と言ってくれたら
我々のア＠ビア海での任務も少しは気が楽だったのにな～・・・
陸自の指揮官が勇気ある人だといいですね！
イラクへ派遣されるすべての隊員の無事帰国を祈ってます！

690 ：専守防衛さん：03/07/08 01:06

"(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です"
派遣反対してる人たちの中に危険な所へ行かせるのが可哀相と言ってる人たちがいますが
そういった人たちの半分くらいは今まで自衛隊は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと言ってきた人たちだと思います
心配されるの素直に嬉しいですか？
それともﾁｮﾄ複雑？

691 ：専守防衛さん：03/07/08 06:09

>かわいそうだが君たちが撃たれなければ、指揮官は撃てとは言えない！
当然だろう。先に仕掛けちゃ自衛隊の存在そのものがおかしくなる。
このような勇気はもってほしくないな。

＞690
イラク市民、子ども達をいたずらに死なせてしまうことを心配してる。

692 ：専守防衛さん：03/07/08 06:10

>>691
あんたに聞いてる訳じゃないだろう。

693 ：専守防衛さん：03/07/08 06:28

＞692
答えたくなるじゃないか。

694 ：専守防衛さん：03/07/08 06:38

>>691
>イラク市民、子ども達をいたずらに死なせてしまうことを心配してる

普通に考えて、自衛隊の危険>>>>>>>自衛隊が行くことによるイラク市民の危険
だと思うが？

わざわざ確立の低い方を中心に心配する理由はなにかな？
それとも、イラク市民の命>>>>>>>自衛官の命、と思っている、あっち系の人？

695 ：専守防衛さん：03/07/08 07:32

＞694
自衛隊は武装してる人＝自分で自分の身を守れる人
イラク市民＝自分の身を守る法律も食料も医療も不足してるかわいそうな人
イラク市民を殺してしまうと対日感情が悪くなり、石油の輸入に支障がでる。
自衛官の命は何人かが嘆き悲しむだけで終わる。

696 ：専守防衛さん：03/07/08 07:40

イラク市民の感情で石油の輸入が決まると思ってるの？（ｗ
そんなこと言ったら殺しまくったアメリカなんて・・・

697 ：専守防衛さん：03/07/08 08:10

イラク市民が自衛隊に殺されることはないでしょう。
自衛隊を標的とした自爆テロの巻き添えで死人が出ることはあるかもしれないが。

それと、イラク人は日本のことは目の敵にはおそらくしないね。
アメリカのように実力行使をしたわけではないし、派遣する数も
たかがしれてる。ポーランド軍なんかも実践に参加したが、
イラク人から嫌われてるという話は殆どきかない。
比較的中立的イメージが強いでしょう。
わざわざ日本を敵に回してもいいことないし、同じテロ行動に出るなら、
アメリカ軍をやる。

698 ：専守防衛さん：03/07/08 09:08

ところで、帆九部方面隊が派遣の主力になるという噂がありますが、
どうなんですか？
食う挺ぐらい出さないと、とても追い付けないと思うんですが。
冬戦狂では、活躍する場が無いですしね。

699 ：専守防衛さん：03/07/08 09:57

>>655
それどこのスレ？

700 ：現職自尉衛官：03/07/08 11:04

700げつと

701 ：専守防衛さん：03/07/08 11:05

ハンドル消し忘れたな

702 ：専守防衛さん：03/07/08 11:12

つーかイラクの一般国民が一番危険な目にあってるんじゃないの？
その人達が目の前で暴徒に襲われてるのを助けれるかどうかじゃね？

703 ：専守防衛さん：03/07/08 11:14

自尉衛官じゃムリだね　
むしろ自尉衛官が暴徒になる可能性大だね

704 ：専守防衛さん：03/07/08 11:32

>>703
日本の自衛官はモラル高いよ。
多分、イラクの外国軍の中で一番な。

705 ：専守防衛さん：03/07/08 11:33

他の国の軍のことを知らないﾔﾂはなんとでも言えるわな

706 ：専守防衛さん：03/07/08 12:28

米英軍はなんだかんだで治安維持活動もしてるんでしょ
もし自衛隊が目の前の犯罪を見逃したりしたら
それこそ何もしない奴らってことでイラク国民から恨まれるんじゃないかな

707 ：DQS：03/07/08 12:48

>>704
ﾄﾞｷｭｿの中では「ﾏｼ」でも、一般人から比べるとｷﾁｶﾞｲ。それが自衛官(笑)

708 ：DQS@花玉で悪いか？：03/07/08 13:00

まあ、世の中すべての人間からキチガイと呼ばれる香具師もいるからな。

仕事頑張れよ(w

709 ：専守防衛さん：03/07/08 13:36

>>706
アメリカ軍もイギリス軍も士官クラスは社会的な名士だが。
下の兵クラスは、必ずしもスキルが高いとは言えない。
もっとはっきり言えば、低学歴やネイティブアメリカンや黒人とか他に就職が出来ないような連中が、軍隊に入るわけであり。
実際にあちこりで略奪活動や暴行などに勤しんでいる者も多いよ
ほれソース
米兵の略奪・破壊、バグダッド空港損害１億ドルに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030707-00000105-yom-int

英兵、イラク兵捕虜に犯した「性的虐待」
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=486409

710 ：SEX：03/07/08 13:37

　　〃 ~~⌒ヽ
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711 ：専守防衛さん：03/07/08 15:25

＞英兵、イラク兵捕虜に犯した「性的虐待」

これ、元ネタは、向こうのタブロイド紙だぜ。
間に受けてる奴がまだいたとはな。ｗ

712 ：専守防衛さん：03/07/08 20:03

>>705
アメリカ軍の下っ端が軍の物資の横流しや美術品のかっぱらい
行為でとっつかまっていたが、今回派遣される自衛官はおそらく
そんなことはしないだろう。派遣される兵隊の質は日本の方が多分高い。

713 ：専守防衛さん：03/07/08 20:06

>>711
サンならむしろ他のお堅い新聞よりもこういうことは詳しいと思われ。(w
あっちの新聞で一番でかかったんだっけ。

714 ：専守防衛さん：03/07/08 21:09

＞712
さすがに断定は出来ないようだね。
あれだけ雨兵が殺されるということは、一般イラク市民は心情的にゲリラを応援しているものと思われる。
イラク人を助けたいという自衛隊諸君の想いが伝わらないような予感。
逆にイラク人全員が敵に見えてトラウマになりそうな自衛隊諸君。

715 ：専守防衛さん：03/07/08 22:58

警察って、対テロ対策で機関銃買ったぢゃんか！　自衛隊より警察のほうが
武器の扱いに慣れてるだろうに。昔っから警察が覚醒剤だの強姦だの、
そんな事ばっかしやって・・・悪を討つ為に警官になったんだろ！
名誉挽回は今である！　君らが北でも南でも逝ってくれ！

716 ：専守防衛さん：03/07/08 23:26

>>714
そういう環境下で切れた時の軍隊ほど、怖いものはないよ。
ブラックホールダウンだっけ？
周囲の誰が敵か分からない。いや周囲全体が敵かも知れない。
そんな環境下なら、いっそのこと皆殺しにしてしまえ。
兵士もそんな短絡的な精神状態に陥る可能性がある。
現実にベトナム戦争の時も、米国軍は村ごと皆殺しにした。

厳格に言えば、戦時国際法では戦時下でテロやゲリラの掃討に住人が協力しない場合は、住人を皆ゲリラの協力者と見なして、皆殺しにしても構わないのだが。
実際にそれは出来ないだろう。
そんなことやれば、イスラエルのパレスチナ難民虐殺事件のように国際的な非難を浴びるのは当然。
特に中国や韓国は、ここぞとばかりに日本叩きを開始するだろうな

717 ：専守防衛さん：03/07/09 00:18

>>716
自衛隊がそこまでやるとでも思ってるの？

718 ：専守防衛さん：03/07/09 00:46

>>714
>>712は自衛隊の兵士の質が他の軍隊より高いという話であって、
アメリカ兵が殺されてるかどうかなどはまた別の次元の話でしょう。

719 ：専守防衛さん：03/07/09 00:46

>>716
自衛隊って人に銃口向ける訓練なんかしてないでしょ。
（海自の一部特殊部隊はこの際、除外して考えてネ<^^;）
ゲリラ兵が銃向けてきたとき、はたして対応出来るのか？　限りなく心配。
報道では2000人近い人数を派遣して欲しいと米国から打診があったそうですが皆殺しになるような気が。
純ちゃんはＰＫＯと同じようにしか考えていないみたいだし、いくら重装備＆レンジャーを送り込んでも「人を殺せますか？」って話しよ。

もっとも、それは自衛隊がずっと抱えてきたジレンマだけど。
国防って、日本国民の生命財産を守るために「敵（人間）を殺さなきゃいけない」ということなんだよな。
ずっと避けてきた現実に、陸上自衛官は”今、そこにある危機”に対応しなきゃいけない。
大丈夫ですか？

720 ：専守防衛さん：03/07/09 00:50

>>719
そうだよね。　もっともな意見だと思うよ。
自分がやられる前に、本当に人を撃つことができるのか？　もし、正当防衛だったとして、国民は（特に、マスコミは）それを受け入れてくれるのか？
まさか、政治家は逃げないよね。

721 ：専守防衛さん：03/07/09 02:42

受け入れる、入れない以前に、今までは現地国の裁判で、個人の責任として
裁かれることになってたらしいよ。五味記者と一緒。何があっても個人責任。
しかも、死亡しても国からの補償はほとんどないから、事前に国の斡旋する
保険に自分で入らされていたらしい。それも月の保険料が10万円だとか･･･？

722 ：_：03/07/09 02:50

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

723 ：専守防衛さん：03/07/09 03:02

国を防衛する組織を人殺しと勘違いしているの？

724 ：専守防衛さん：03/07/09 06:29

＞自分がやられる前に、本当に人を撃つことができるのか？　もし、正当防衛
＞だったとして、国民は（特に、マスコミは）それを受け入れてくれるのか？

受け入れないよ。

＞国を防衛する組織を人殺しと勘違いしているの？
仕事の中身次第で判断する。イラクでは単なる人殺しに成り下がりそう。

725 ：専守防衛さん：03/07/09 06:59

正当防衛だった場合、一部を除いて自衛隊自体を批判する声は
ないだろう。「撃った奴が悪い！！」とか「自衛隊があるから、
こんなことになるんだ！！」という論調にはなるまい。
ただ、海外派兵に関しては、国民全体がネガティブになるだろうね。
自国の防衛と直接関係のない地に赴かせることが自衛隊の本務なのか？
と問われると辛い。

726 ：専守防衛さん：03/07/09 07:31

＞厳格に言えば、戦時国際法では戦時下でテロやゲリラの掃討に住人が協力し
＞ない場合は、住人を皆ゲリラの協力者と見なして、皆殺しにしても構わない
＞のだが。

今回のイラクの場合、イラク国民のために雨がイラク占領したことになってる。
そこで反雨のゲリラが生じてゲリラを支持する一般市民に銃を向けたらおかしくなる。歓迎されていないと言うことで引き下がるしかない。
ここで銃を向けたら本末転倒だ。

＞725
来てほしいと言われたので、歓迎されると納得して行くのだろうが。
そこでイラク市民の冷たい目、ゲリラを心情的に応援する多数のイラク市民の存在を感じたら黙って帰るのが当然だ。
正当防衛でもイラク国内でぶっ放すのは本末転倒だ。歓迎されないところになぜ行ったんだの議論になるな（後半はアンタと同じだな）

727 ：イラク国民：03/07/09 08:43

･･･別に来てくれなんて言っちゃいねえや。
アメリカに言われただけだろ？
俺達は早く米軍に出て行ってもらい、自分達で復興したいんだ。
石油資源だって自分達のために使いたいんだ！
なーにが、イラク開放だ！ふざけるな！

728 ：専守防衛さん：03/07/09 08:49

>>725
爆弾投げそうな奴を撃ち殺したからといって、それは仕方のないことだろう。
本末転倒も何もない。己と仲間、あるいは周りにいる民間人の命の問題なんだから。

まあ、その場合は引き上げも検討に入れるべきなんだろう。
しかし、結局駐留を続けるとは思うね。余程のことがない限り。

729 ：専守防衛さん：03/07/09 09:20

軍人は死ぬのが当たり前

730 ：専守防衛さん：03/07/09 09:22

>>729
無抵抗で死ぬのがお仕事ではない。

731 ：専守防衛さん：03/07/09 11:48

ワールドタンクミュージアムという食玩を４個買って開けてみたら
９０式、７４式戦車がありました、さらにコブラもあり、
次は６１式戦車か！と最後の箱を開けると、なんか小さーーーい
スーパーカ消しゴムみたいなのが出て来たんですよ。
そこには
　６０式自走無反動砲
と書いてあるではありませんか！
あのイラク派遣で持っていく豆戦車。なんてタイムリー。
でもイラクの抵抗組織がいくら大きいとは言っても戦車は保有してないでしょう。
こんな対戦車車輌は役に立たないと思いました。

732 ：専守防衛さん：03/07/09 14:14

今までが、恵まれ過ぎ。入隊して定年まで一度も死地に赴かなくてもいいなんて
行政職と同じ。心身が鈍ってしまい、いざ鎌倉の時使いものにならん。

733 ：俺が本物のMR ME：03/07/09 14:37

自衛隊員もイラクで万引きするんだろうな

734 ：専守防衛さん：03/07/09 14:40

沖縄県民は文民統制と言うことを知らないのでしょうか。
この前、駐屯地前で座り込みしてたぞ。

735 ：専守防衛さん：03/07/09 16:19

文民統制と関係あんの？

736 ：専守防衛さん：03/07/09 16:22

防衛庁前でやれってことじゃないの？

737 ：必ず出会えるカリスマサイト！：03/07/09 16:26

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738 ：専守防衛さん：03/07/09 18:48

銀行襲っておいて、別では、仕事がないのは雨ちゃんのせいだ～

個人の努力せいよ！

739 ：専守防衛さん：03/07/09 20:57

イラクではイラク国民統制が効くとよいのだが。
イラクではイラク国民の僕として活躍すべき。

740 ：コヴァ：03/07/09 20:59

>>716
＞厳格に言えば、戦時国際法では戦時下でテロやゲリラの掃討に住人が協力しない場合は、
＞住人を皆ゲリラの協力者と見なして、皆殺しにしても構わないのだが。
　ゴルァ！
　住民に、軍事的協力を強要してはならないのだ！まして、「占領軍」に危害を加えていない住民を殺したら、その方が国際法違反だ。

741 ：専守防衛さん：03/07/10 06:09

レジスタンス活動がさかんになってるね。
イラク一般市民を味方につけられないと占領地での活動はつらいぞ。

742 ：専守防衛さん：03/07/10 08:56

なんかイラクの抵抗勢力がさ
「派遣された自衛隊も攻撃目標」
と発表したよね。
２６万中２０００人って微妙に多いような気が

工房ですが今年に☆受けて
もし受かって入隊したらイラクに逝くことも可能でつか？

743 ：742：03/07/10 08:57

これがソースね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000186-mai-int

744 ：専守防衛さん：03/07/10 09:09

派遣される（た）国の中で、一番、弱点（国内世論でも、士気の面でも）抱えている
日本を攻撃するのが戦術的には最も効果があることは相手だって知ってるわいな。

745 ：専守防衛さん：03/07/10 09:13

イラクからしたら「占領軍の一つ」と認識されても仕方ないかもね。
イラク戦争の正当性も示せず、石油利権も米国に握られたし。

746 ：専守防衛さん：03/07/10 09:39

自衛官が攻撃されて殺されるのは仕方無い、イラク侵略の手先となって活動するわけだから。
問題は自衛官が殺されたとこで国内世論が殺害された自衛官に同情的になる可能性があること、
自衛官は犯罪をするためにイラクに行くわけだからメディアが殺害されたことを同情的に報道しないように監視する必要がある。
むしろ、殺害されたことを期に自衛隊が世界の人々に迷惑をかけるだけの殺人組織である事実を日本国民に気付かせなければならない。

747 ：専守防衛さん：03/07/10 09:51

記事を読むと武装集団は統制とれてるようだから無分別な攻撃はなさそうだね。
この集団の目的が「米軍を早期に撤退させること」だろうから、他国の軍を襲撃
してもあんまり効果的ではないでしょ。口でなんと言っても攻撃対象はやっぱり
米軍じゃないかな？

748 ：専守防衛さん：03/07/10 09:54

とは言っても、十分な準備と装備を政府は用意してあげてね。

阪神大震災の時のように、イデオロギーを死守するために人命を軽んじることは
やめてね。

749 ：742：03/07/10 10:34

うおー！
参加してー

750 ：専守防衛さん：03/07/10 11:30

もし自衛隊を派遣するなら現状で考えうる最大の装備と権限を与えてあげて欲しい。
不謹慎だとは思うけど、イラク国民100人の命と自衛隊員1人の命だったら自衛隊員
1人の命の方が重いと思う。あくまで日本人にとっての話だが。
理想を言えば一発も撃たずに、一発も撃たれずに全員無事で帰ってくる事だけど、
それが出来ないなら、せめて自衛隊員だけでも無事で帰ってきて欲しい。

蛇足だが、阪神大震災では世話になった。
あの時の恩は絶対に忘れない。

751 ：専守防衛さん：03/07/10 13:00

ひとつ聞きたいんだが、自衛官って国際法上は、軍人扱いなのか？何かのテレビで見たけど
自衛隊員は軍人ではないから、仮に拉致されたり捕虜になってもジュネーブ条約の
捕虜に対する保護が受けられないと聞いたんだがこれは本当なのだろうか？もし事実とすれば
こんな残酷な話はないのでは？

752 ：専守防衛さん：03/07/10 13:52

>>751
国際法上は交戦団体と認められるだけの条件を満たしているので
軍隊扱いされます。

753 ：専守防衛さん：03/07/10 14:24

>>751
イラクで米軍攻撃している連中がジュネーブ条約を知っているとは思えない

754 ：専守防衛さん：03/07/10 14:36

>>752　平和なとこだけしか行かないんだから、捕虜になんかならねえよ。
だいいち、自衛官は軍人じゃないから捕虜ではなく拉致になるんだよ。

755 ：専守防衛さん：03/07/10 14:57

で、派遣される自衛隊の装備って、どんなの持っていくんだ。
９４式？戦車か？。
それとも、ピストルだけ？。

756 ：専守防衛さん：03/07/10 15:27

９４式って？

757 ：専守防衛さん：03/07/10 15:36

自衛隊の荷物は「貿易」扱いになるそうだ。税関まで通って、煩雑な書類まで大量に
提出するそうな。なんのこっちゃ。

758 ：専守防衛さん：03/07/10 15:41

＞＞７５４平和なところしか行かないんだったら、別に自衛隊でなくても、海外青年協力隊にでも
任せればいいんじゃないのか？言葉遊びが過ぎるんだよ。皆解っていながら、法律上の定義
にこだわり過ぎなんだよ。

759 ：専守防衛さん：03/07/10 18:19

イラクって大学の構内のジュース売り場で撃たれるんだろ。平和な場所なんかないよ。
多分、政府は自衛官が死ぬことを予想しているだろな。

760 ：専守防衛さん：03/07/10 18:51

＞別に自衛隊でなくても、海外青年協力隊にでも
任せればいいんじゃないのか？

非戦闘員を護衛なしで行かせるのか？命令で？協力隊は任意団体だから
みんな拒否するよ　民間人行かせるのならばっちり護衛と警備つけろよ
そしてふりかかる火の粉はすべて払えるように法整備、
政治家の役割は日本人が皆無傷で帰れるよう取り計らうことなのでは

理想を言えば、現地人が自衛隊を頼ってくれるように振舞うこと
いくらよその土地でも無政府状態なら弱肉強食で弱者が苦しい目に
あっていることは想像に難くない。なら難民支援、復興支援、治安維持等で
弱者の味方というスタンスを取りつづければ現地においてもゲリラが悪だという
論調にならないかな？難しいけど

761 ：専守防衛さん：03/07/10 19:04

おいおい現地に入ってるNPOとかってちゃんと自前のガードマン
雇ってるよ。
NPOが入っていける＝安全
ていう単細胞な思考やめなって。

762 ：専守防衛さん：03/07/10 19:11

赤十字は？

763 ：専守防衛さん：03/07/10 19:12

＞13 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/11 19:23
＞そっかぁ・・・
＞いいな、民間わ。客を選択する自由があってね。

＞こちとら、災害派遣で埋まってる御仁に、いちいち主義思想納税額聞いて
＞お断りするこたぁ出来ないからねぇ。

＞それが出来ていれば、おすたか山でガキ１人救出せんで済んだものを・・・

764 ：専守防衛さん：03/07/10 19:14

粘着がいるね　　　　　５ヶ月たってるよ

765 ：専守防衛さん：03/07/10 19:33

小泉はとにかく自衛隊に死んで欲しいんだよ
そして国のために死んでくれてありがとう
感動したと言いたいんだよ

766 ：専守防衛さん：03/07/10 19:39

いいかもね

死んどけ！！　　一回死んどけ！

　　　　　　　　　　　　　　　ってこと！

767 ：専守防衛さん：03/07/10 19:43

空挺連れてけYO

768 ：専守防衛さん：03/07/10 19:43

イラクにはイラクの要請も無く、国連の要請も無く、ただ雨の要求で行くだけ。
当然、不法入国の侵略者扱いだ。

769 ：専守防衛さん：03/07/10 19:51

漏れ基地の街の住人なんだけど
飲み屋でアメちゃんに自衛隊のイラク派遣のことを教えてやったら素直に喜んでたぞ。
「日本人こそアメリカの真の友人だ」ってね。
で隣に座ってた空自の若い兄ちゃんの肩をポンポン叩いて
「来年、一緒に北朝鮮行こうな」って言ってた。
空自の香具師は苦笑いしてたけどw

770 ：専守防衛さん：03/07/10 19:55

チョソを滅亡させてやる！！！

771 ：専守防衛さん：03/07/10 19:59

デゼニ～～の今度やるアニメって

ハーロッ○と９９○を合わせたようなアニメってホント？

772 ：専守防衛さん：03/07/10 20:09

うざ！！！！！

773 ：専守防衛さん：03/07/10 22:45

age!!!!

774 ：専守防衛さん：03/07/11 00:26

正当防衛と言う建て前で射殺したら
マスコミで叩かれ家族は毎日インタビュ－攻め
世間から人殺しのレッテルを貼られ２chで
お祭り騒ぎの主人公！

現実にそうなるよ。長崎、１２歳並みのマスコミ報道

人殺しは人殺し。

775 ：専守防衛さん：03/07/11 00:36

でも補導というのがおもしろい

776 ：専守防衛さん：03/07/11 04:47

イラクを助けに行くのに、イラク人を殺したんではシャレにもならん。

777 ：専守防衛さん：03/07/11 07:46

イラクで雨軍支援が業務となると、自衛隊はイラク・レジスタンスと争うことになるね。

778 ：小泉最高司令官：03/07/11 12:31

自衛隊員は小泉のペットか？

779 ：専守防衛さん：03/07/11 13:14

陸はペットでお似合いだよ。
少しは人数減らさないと体力バカが多いからな！
イラクにはよやらねば！！

780 ：専守防衛さん：03/07/11 21:06

age!

781 ：専守防衛さん：03/07/11 22:22

雨はだんだんボロが出てきた。以外に早く方向転換してイラクから引き上げるぞ。
そのころ、我が自衛隊はイラクに出兵。雨と途中ですれ違い。
急なる方向転換ができないわが国は、そのままイラクに上陸させそう。

782 ：専守防衛さん：03/07/11 22:47

いってきまーーーーーーーす！

今日も元気に・・・・・・

783 ：専守防衛さん：03/07/12 05:33

>>767
役に立つの？

784 ：専守防衛さん：03/07/12 08:12

イラクへ派遣されれば特別手当て１日３万円ももらえるんだぞ！
いいじゃないか！俺が変わりに行きたいぞ

785 ：専守防衛さん：03/07/12 10:00

一日三万はﾈﾀ｡
ｶｴﾚ!!

786 ：専守防衛さん：03/07/12 10:05

でも、２万円以上は確実のようだよ。２以上～上限３万程度で
考えられてるみたいなことが新聞に書いてあった。

787 ：専守防衛さん：03/07/12 10:22

高すぎ

788 ：名無し自衛官：03/07/12 10:27

だから防衛費の５０％近くは人件費になって
金が無駄になるんだよ。

789 ：専守防衛さん：03/07/12 10:38

幹部の佐官で１万越えるぐらい・・・・
曹士はもっと低い

790 ：先制攻撃さん：03/07/12 10:48

北ちょんの兵士の給料よりは高いだろ。

791 ：専守防衛さん：03/07/12 10:52

>>789
カンボジアＰＫＯの時の額をもとに考えているようだ。
そん時が一日２万円だったそうな。今回はそれ以上に
危険だから、同額じゃﾏｽﾞｲだろ、ってことらしい。

>>790
北朝鮮では兵士優先で飯が食えるから、ある意味北朝鮮も
優遇されてると言えるかも・・・
まあ、比較以前の問題だな。

792 ：専守防衛さん：03/07/12 10:53

あたりまえ！

793 ：専守防衛さん：03/07/12 11:01

>>744
あの報道を本当に信じてるの？
誘導質問に決まってるじゃないか(笑)

「米軍に替わって？？？がイラクに来るのですが、どうしますか？」
と質問さされば、？？？が自衛隊じゃなくても同じ答えをするわいな。

逆に言えば、その毎日の記者は自衛隊を標的にしたいがために自衛隊という存在を
武装組織に認識させたとも言える。これ殺人教唆にならんかな。

794 ：山崎渉：03/07/12 11:05

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

795 ：専守防衛さん：03/07/12 14:11

>>793
平和なときに
「医療施設建設などで関係の深い日本をどう思いますか？」
と聞いたら間違いなく友好的な答えがでてくるだろうね
所詮、侮日新聞

796 ：専守防衛さん：03/07/12 16:37

>これ殺人教唆にならんかな。

なるわけねーだろ。アホか。実際敵であることには変わりないんだから、
攻撃する可能性は十分ある。この件を報道しようがしまいが関係あるまい。

>>795
今は戦時なんだよ。熱くなってきて脳味噌がゆだってんじゃないのか？
極東板にでも引きこもってろや。

797 ：専守防衛さん：03/07/12 19:52

＞796
雨が勝手にやってる戦争。今イラクのレジスタンスにあってる状態だ。
自衛隊もレジスタンスに攻撃をしかけるのか

798 ：専守防衛さん：03/07/12 20:16

>>796
潜在的敵視と発現的敵視を同一化するの止めてもらいます？

心無いインタビューのおかげで自衛隊は敵であると認識させちゃったんだから、
何かあったら毎日新聞の記者はその罪を一身に受ける必要があると思いますよ。

その覚悟も認識も全く無いと思うけどさ。＞マスコミ
報道の自由のその実は指向性発言と殺人教唆の事だったとは驚いた(苦笑)

799 ：専守防衛さん：03/07/12 21:07

ＣＩＡ長官はトカゲの尻尾になりそう。
そのうちサルの頭も取られるぞ。
それでも自衛隊はイラク出兵でイラク・レジスタンスと戦うのか

＞798
イラクの要請でなく雨の要求で出兵だからイラクに敵視されるのは当然でしょうが。

800 ：専守防衛さん：03/07/12 21:30

>>799
でも、そんなインタビューがなければ判らなかったかもしれないわけでさ。
少なくとも初手からオフセット掛かるだろ？

801 ：専守防衛さん：03/07/12 21:45

>796とか>799は記者さんでつか？

802 ：専守防衛さん：03/07/12 21:48

自衛隊が現地で行う予定の仕事って、運送業務でしょ。
現地でトラックの運ちゃん雇えば済む話じゃないの？

地元の人間なら、武装集団と渡りをつける手段もあるだろうし、
よっぽど効率的だと思うんだよね。
ただでさえ、イラクは仕事が無さそうなんだしさ。
現地の人に職を提供する方が、復興には貢献できるんじゃない？

803 ：コヴァ：03/07/12 21:49

隊友諸君！サヨが工作を目論んでいるぞ。接触して来たら、せいぜいからかったれ。

Subject: [aml 34940] 〈練馬の里から〉ゆったり反戦通信・その86
From: 加賀谷いそみ <[email protected]>
（注、中宮崇氏を付け狙うテロリストのお仲間）
Date: Sat, 12 Jul 2003 21:13:51 +0900
Seq: 34940
〈練馬の里から〉ゆったり反戦通信・その８６
　　発信者＝井上澄夫（戦争に協力しない！させない！練馬アクション、
　　　　　　　　　　　　沖縄・一坪反戦地主会関東ブロック）
　　　発信時＝２００３年７月１２日
　　自衛隊員への呼びかけを、今こそ！
　日本山妙法寺のみなさんの多くが、今、東京から広島・長崎に向けた平和行
　進を続けている。イラク派兵法案に反対する国会前路上集会に参加するため、
　東京に一時戻った木津博充（きつ・ひろみつ）上人と立ち話をする機会があ
　った。
　「行進の途中、自衛隊の駐屯地や基地の前で、自衛隊員のみなさんに直接訴
　えています。イラクに行って死なないで下さい、イラクの人を殺さないで下
　さい、とお願いしています。激しい言葉は使いません。お祈りをしながら、
　お願いするんです。
　訴えているうちに、自衛隊のみなさんの表情が、徐々に変わってきます。初
　めは聴いていないふりをしていますが、目の表情が少しずつ変わって、顔が
　だんだんうつむいてきます。建物から出てきて、私たちの訴えを聴く人もい
　ます。警備のために立っていた若い自衛隊員が、すっかりうなだれてしまっ
　たので、上官があわてて別の人に交代させるということもありました。」
（以下、略）
http://www1.jca.apc.org/aml/200307/34940.html

　一体、どこのＳＴＡの話だ？大変興味ある。

804 ：専守防衛さん：03/07/13 01:55

>>801
２ちゃんねるらしい屑発言だな。(ｹﾞﾗ

>>800
お前気は確かか？知らないわけないだろ。
どの新聞でもイラク関連法案の成立は報道されてる。
海外の新聞も含めてな。
それも、どっかから情報が漏れたとかじゃなくて、
国会で可決した上に政府の要人が自分で宣伝しまくってるんだぞ。

805 ：専守防衛さん：03/07/13 02:05

本物の記者みたいだな

806 ：専守防衛さん：03/07/13 02:09

>>805
何処が～

807 ：専守防衛さん：03/07/13 04:35

今のうちに、自衛隊は軍隊じゃない平和組織だって事を広報して、
イラクで徹底させればいいんじゃないか？

新聞には米軍が完全に警備してるから、
武器を持っていく必要もないって書いてあったけど、
中には米軍と自衛隊の区別も付かないヤシがいると思われ。

808 ：専守防衛さん：03/07/13 05:20

>807
>中には米軍と自衛隊の区別も付かないヤシがいると思われ。
普通のヤツは区別つかん。アメリカの一部隊が自衛隊と思っている。

809 ：専守防衛さん：03/07/13 08:45

米英兵の死亡者数（85人）のペースみると、自衛隊員の死者相当数に上がりそうだな。
遺骨（遺体）が戻ってきた時に、ﾁｮｯﾄでも批判的な発言でもあれば、保守派マスコミ
や大衆の罵倒受ける予感（おお、ｺﾜｯ）。今の自民党議員の言動みてると、大衆迎合を
地でいってる。大衆の間違った判断を糺すのが指導者層の役割だが、大衆に媚びてる。

810 ：専守防衛さん：03/07/13 09:26

>>809

　自民党のマスゾエさんの　話だったかな危険だから自衛官が行くとか力説してた
けど

何事にもそれ相応の　道具が必要だ　土方にはシャベル　武士には刀　釣には　釣りざお
テレビ取材にはテレビカメラ　相撲にはふんどし　サッカーにはサッカー場

自衛隊サンだって　それ相応の道具がなけりゃ困るだろうし必要じゃないの　災害派遣で
助けていただいたことのある　住民は心配してるんだけど。

811 ：専守防衛さん：03/07/13 09:32

>>809
すでに２０カ国くらいがイラク入りしてるが、死んでる話は米英軍くらいしかきかないから、
ポーランド軍が主体となってる場所なら安全かもね

812 ：専守防衛さん：03/07/13 11:10

>>804
記者必死だね(藁

＃毎朝？

813 ：専守防衛さん：03/07/13 13:38

>>812
アホ必死だね（藁

＃コヴァ？

814 ：専守防衛さん：03/07/13 17:26

悲しいけど、これ戦争なのよね？

815 ：専守防衛さん：03/07/13 17:40

死んでも国から保証金がガッポリ出るから
本音は家族が喜ぶんじゃない。
手当も多いからイラク太り良いな。

816 ：専守防衛さん：03/07/13 17:57

>814
ブッシュの自作自演の戦争だけどね。無理やり参加しようとしている自衛隊が哀れ。一方、雨の方は国内の風向きが変われば撤兵だろうね。

817 ：専守防衛さん：03/07/13 18:32

クルドを殺したのはブッシュじゃないから自作自演とは言えんな
自衛隊は実質米からの要請。無理矢理とはどういう意味かね～
イスラエル問題にも関わるから米国内の風向きが変わろうとも撤退はまずないね

818 ：専守防衛さん：03/07/13 18:44

クルド人問題は雨も触れたがらないから戦争開始の理由になっていない。
雨の要請とは言え、日本人の大多数はイラク派兵に反対だ。
雨国内の世論しだいでは撤退だよ。イスラエル支援はどうにでもできるし。

819 ：専守防衛さん：03/07/13 18:56

一度握った石油利権を手放すほどお人好しではないだろう。
それでも撤兵するとなれば、カタが付いた後だろうさ。
まあ、一番怖いのはずるずる撤兵できずに情勢が不安定なまま
推移することだ。
日本にとってもこれが一番怖い。下手すればベトナム戦争のような
ゲリラ戦を強いられかねない。
平坦かつ遮蔽物がない地形なので、ベトナムほど大変じゃないだろうけどね。

820 ：ぼるじょあ ◇yEbBEcuFOU：03/07/13 19:43

（・３・）　エェー　イラクなんて全然行く気ないＣ

821 ：専守防衛さん：03/07/13 20:11

>>819
田岡元帥ですか？

822 ：専守防衛さん：03/07/13 20:14

>>821
誰？

823 ：専守防衛さん：03/07/13 20:20

>>822
朝日新聞の解説委員？

824 ：専守防衛さん：03/07/13 20:23

http://nuts.free-city.net/index.html

825 ：専守防衛さん：03/07/13 22:04

イラク行きたいヽ(`Д´)ﾉ

826 ：専守防衛さん：03/07/13 22:07

イクラ喰いたいヽ(`Д´)ﾉ

827 ：専守防衛さん：03/07/13 22:31

イルカ喰いたいヽ(`Д´)ﾉ

828 ：専守防衛さん：03/07/13 22:36

age!

829 ：いるか、食う？ ◆iruka/S1i2 ：03/07/13 22:42

いるかもイルカ喰いたい～ヽ(`Д´)ﾉ

830 ：専守防衛さん：03/07/13 22:57

人造イクラ何てものもある。

831 ：(^-^)花子 ◆Ysx./ZGJxE ：03/07/13 23:01

花子もイルカ喰いたいヽ(`Д´)ﾉ

832 ：専守防衛さん：03/07/13 23:57

いるかっておいしいね！

833 ：専守防衛さん：03/07/14 00:05

>>832
腹こわすよ～

834 ：専守防衛さん：03/07/14 00:09

いるかたん…

（；´Д｀）ハァハァ…

835 ：専守防衛さん：03/07/14 00:34

花子たん・・・

（；´Д｀）ハァハァ…

836 ：専守防衛さん：03/07/14 00:36

>>834-835
キモイよ。

837 ：専守防衛さん：03/07/14 02:34

>>818
＞クルド
自作自演の答えじゃないな
＞無理矢理
これも答えになってない
＞イスラエル
和平プロセスは反イスラエル色の強くもっとも危険なイラクを抑えることで成り立ってる
ありえません

838 ：専守防衛さん：03/07/14 05:18

NHKはイラクへの自衛隊派遣のニュースをとりあげるとき、
まって迷彩服着た自衛官の行進する映像使うけど
あれ超恥ずかしいよ、マジで腑抜けの集まり丸出しだな、日本の軍隊ってｗ
なんであんなに体格がみすぼらしいんだろ？１７５ｃｍ以下は軍人になりたがるな、チビが！
普通は軍隊の行進というものは国外へ向けてのアピールもあるわけで
屈強な男達を選りすぐって行進させるもんだろうに
平和ﾎﾞｹ丸出しのアーミーオタクのモヤシ眼鏡チビの行進を
海外にも衛星放送で流れるＮＨＫで放映するな!ベトナム兵以下、恥さらしが！！！

839 ：専守防衛さん：03/07/14 05:19

NHKはイラクへの自衛隊派遣のニュースをとりあげるとき、
きまって迷彩服着た自衛官の行進する映像使うけど
あれ超恥ずかしいよ、マジで腑抜けの集まり丸出しだな、日本の軍隊ってｗ
なんであんなに体格がみすぼらしいんだろ？１７５ｃｍ以下は軍人になりたがるな、チビが！
普通は軍隊の行進というものは国外へ向けてのアピールもあるわけで
屈強な男達を選りすぐって行進させるもんだろうに
平和ﾎﾞｹ丸出しのアーミーオタクのモヤシ眼鏡チビの行進を
海外にも衛星放送で流れるＮＨＫで放映するな!ベトナム兵以下、恥さらしが！！！

840 ：専守防衛さん：03/07/14 05:53

現代戦ではさして体格は関係ないし、別にいいだろ。
刀を保って戦う訳じゃないんだから。

841 ：専守防衛さん：03/07/14 06:00

新たな情報操作疑惑も露見。
「イラクとアルカイダの関連」も捏造？

（米紙USA　TODAY）イラクが核開発をしていたというブッシュ政権の主張が
虚偽の報告によるものだった疑惑でゆれているなか、新たな情報操作の疑惑の
可能性が浮上している。
戦争前ブッシュ政権はイラクが9月11日のテロを起こしたアルカイダと関連を
持っていると主張し戦争の大義名分のひとつとしていた。
しかしブッシュ政権内で情報分析官として勤務していた複数の職員が、実際には
そうした関連を示す有力な証拠は見出せなかったと証言し、ブッシュ政権の主張
の信頼性に疑問を示した。

http://www.usatoday.com/news/washington/2003-07-13-bush-alqaeda_x.htm

842 ：専守防衛さん：03/07/14 06:02

【捏造】イラクの核疑惑に関するブッシュ大統領の主張は、
存在しないレポートに基づいていたことが発覚
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A61903-2002Oct21.html

ブッシュ大統領は開戦前、イラクは半年以内に核を保有する能力を持つと
IAEAなどが報告しているとしてその脅威を強調して国際社会にイラクへの
厳しい態度の必要性を主張してきたが実際にはIAEAはそうしたブッシュ氏の
主張を根拠づけるようなレポートは存在しないことが発覚した。
大統領の対イラク戦争の大義名分に疑問符がつけられたかたちだ。

843 ：専守防衛さん：03/07/14 06:04

もし米英が投げ出したら、多分自衛隊はもっと大量の
兵員をイラクに送り込まないといけなくなるんだろうなあ。
どっちにしろ内戦の防止のためには治安回復ー新政権樹立
までの道筋は国際的につけないといけないわけだ。
こういう報道がアメリカから行われ始めていること自体が、
逃げ出して国連にひっかぶせてしまう準備かもしれない。

844 ：専守防衛さん：03/07/14 06:13

遅れてきた自衛隊。すでに飴は撤兵。悪夢だ。

845 ：専守防衛さん：03/07/14 06:26

イラク：
警察官と米兵が銃撃戦　警官側に複数の死者

アラブ首長国連邦の衛星テレビ、アルアラビーヤによると１３日、バグダッド
北部でイラク警察官と米兵が銃撃戦となり、警官側に複数の死者が出た。
死者数は明らかになっていない。イラクでは連日のように米部隊への襲撃
事件が起きているが、米兵と警官の銃撃戦は異例。
現場は米軍が設けたとみられる検問所で、双方が車の中から撃ち合った。
米兵側は先にイラク側が撃ってきたので応戦した、と主張しているという。（カイロ共同）

［毎日新聞７月１３日］ ( 2003-07-13-18:16

846 ：専守防衛さん：03/07/14 06:39

【経済】米、イラン油田開発で日本を批判

米国務省のバウチャー報道官は30日、日本の企業連合によるイラン・アザデガン油田の
開発計画を強く批判した。「この時期に新たな石油・ガス取引を進めるのは非常に不適切だ」と
語り、事実上、計画撤回を求めた。同油田の開発は総額20億ドル（約2400億円）の大型事業。
日本のアラビア石油がサウジアラビアに保有していた油田の採掘権が2000年に失効したことから、
国家プロジェクトとして進められてきた。

バウチャー報道官は記者会見で「イランのテロ支援などを踏まえ、米国は長年にわたりイランへの
石油投資に反対してきた」と説明。「そのような投資にはいかなる時期でも反対するが、昨今は
イランの核開発計画が判明し、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）が脅威に対応しようとしているだけに
（特に）不適切だ」と語った。米国の「イラン・リビア制裁法」により同種の行為が制裁対象になる
とも指摘した。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030701AT2M0100Q01072003.html

【石油】米、日本のイラン油田開発計画を強く批判、計画撤回を求める
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057033577/

847 ：専守防衛さん：03/07/14 06:41

シベリヤ出兵みたいなものでつか？最期まで居残った日本が国際社会から
非難されて渋々撤兵。現地邦人なんかも虐殺されたりして。ムゴイ！

848 ：専守防衛さん：03/07/14 06:45

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　 ||　　　　　　　　（´Д｀）　＜　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
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849 ：専守防衛さん：03/07/14 06:46

ＣＩＡ長官が責任認める　イラク情報ねつ造問題

ブッシュ米大統領が今年１月に行った一般教書演説にイラクがウランを
アフリカから入手しようとしたとのねつ造情報が盛り込まれた問題で、
テネット中央情報局（ＣＩＡ）長官は１１日「（情報を）承認した責任は
私にある」との声明を出した。ロイター通信が報じた。
米議会では民主、共和両党の有力議員から徹底調査を求める声が一斉に上
がっており、長官の進退問題、さらにはブッシュ政権全体の政治問題に発展
する可能性も出てきた。
長官は声明で「これらの言葉は演説に含めるべきではなかった」と、情報が
盛り込まれたことが誤りだったと公式に認めた上で「大統領には演説の文章
が信頼できると信ずるだけの理由があった」と訴え、大統領に責任はないこ
とを強調した。産経（共同・ロイター）
ttp://www.sankei.co.jp/news/030712/0712kok073.htm

　

850 ：専守防衛さん：03/07/14 06:53

サウジとの石油掘削権を失効したアラビア石油（旧通産官僚）が新たな権益
（省益）を確保するために、発見されたばかりのアザデガン油田に飛びついた
わけだが、当然、米の反発はあるだろ。米の反対と官僚の板挟み、政治家の
利権も絡み、米にも官僚にも弱い小泉の対応が見モノですたい。

851 ：専守防衛さん：03/07/14 07:00

★ウラン情報、昨年は削除　ライス補佐官認める

　【ワシントン１３日共同】ライス米大統領補佐官（国家安全保障問題担当）は１３日、
今年１月のブッシュ大統領の一般教書演説に盛り込まれたイラクによるニジェールからの
ウラン購入情報について、昨年１０月のオハイオ州での大統領演説でも盛り込もうとした
のをテネット中央情報局（ＣＩＡ）長官の要請で「削除」していたことを確認した。
米ＦＯＸテレビの会見番組で述べた。
　同日の米紙ワシントン・ポストはこの経緯を報じ、ホワイトハウスがいかにイラクの
脅威を誇張しようとしていたかを示す新たな証拠だと指摘した。
　一般教書演説の問題でテネット長官は「責任は自分にある」と異例の声明を発表し、
大統領を守るため「犠牲」となる姿勢を見せたが、事態はさらに混迷する可能性も出てきた。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/07/2003071301000276.htm

852 ：専守防衛さん：03/07/14 07:58

まずはトカゲの尻尾切りか、でも、サルの頭取りにまで発展しそうな予感。
気の毒なのは残された愛玩犬ポチ。
飼い主を失った犬ほど哀れなものはない。

853 ：専守防衛さん：03/07/14 08:11

Ｂｕｓｈ’Ｐｅｔの末路哀れ！

854 ：いるか、食う？ ◆iruka/S1i2 ：03/07/14 08:26

>>832
いるかおいしかった？

>>834
（*´Д｀*）ハァハァ…（笑）

855 ：専守防衛さん：03/07/14 09:13

アメが引き上げたらさっさと帰ってくるだろうよ。
ていうか、イラクに帰れって言われる。

856 ：専守防衛さん：03/07/14 13:39

綺麗なお姉さんのパイパンおま○こ生写真を発見！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

これはタマラン…（´Д｀；）ハァハァ

857 ：先制攻撃さん：03/07/14 13:48

イルカは体に悪いんだぞ。水銀もたくさん摂取してるし。厚生労働省も言ってただろ

858 ：専守防衛さん：03/07/14 17:00

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003071401000181
「特殊部隊」の派遣を検討　イラク復興支援で防衛庁
　防衛庁は１４日、イラク復興支援特別措置法案の成立後、イラクに派遣する陸上自衛隊に
テロやゲリラ攻撃に対する特別の訓練を受けた「特殊部隊」を参加させる方向で検討を始めた。
イラク国内の厳しい治安状況を考慮したもので、１０月以降とみられる派遣に向けて各地から
最精鋭部隊を集結、武器使用基準を具体的に明記した部隊行動基準を策定し、自爆テロなどを
想定した訓練を徹底して実施する考え。イラク復興支援では陸上自衛隊によるバグダッド
周辺での浄水活動などを検討しており、その際の警備に当たるもようだ。
　イラク特措法案をめぐっては、自衛隊が活動する「非戦闘地域」に対し「非現実的だ」
（野党議員）との批判が多いほか、武器使用基準の緩和を求める声が強い。
「特殊部隊」の派遣検討は防衛庁の自衛隊員の安全への懸念を裏付けたといえ、
国会でも論議を呼びそうだ。

859 ：ぽち右翼：03/07/14 22:30

>>858
オメガが冗談ではなくなってきたな。「おい、俺たちまたクソ掃除に行かせられるぞ」

860 ：専守防衛さん：03/07/14 23:35

インド政府、米政府からのイラク派兵要請を拒否

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030714AT2M1401X14072003.html

861 ：専守防衛さん：03/07/14 23:43

結局ポチになってもあまり日本はいいことなかったね。
イラクの利権はハリバートンら米企業が独占だし
これまで日本がイラクへ持っていた債権は放棄を要請させられるし
イラン油田開発の件をみても横槍をいれてくるし

ブッシュはあのブレアにさえ手のひらをかえして責任転嫁するし

都合のいいときだけ同盟国を利用して後は使い捨てするのがブッシュ政権

862 ：専守防衛さん：03/07/14 23:45

>>858
やっぱり、死人が出るな。
まぁがんばって来い。俺はテレビ見ながら応援してるぞ。

863 ：専守防衛さん：03/07/15 02:10

米軍の治安維持の隙に、旧政府軍の再編組織のゲリラ化が進行
しています。
第二のベトナムになったら最悪。

864 ：専守防衛さん：03/07/15 02:57

つうかブッシュの戦争を支持したのにも関わらず
石油利権にありつけないどころか
逆に巨額の復興資金を要求され
対イラク債権を放棄するように迫られ
そんでもって自衛隊まで出すのに
挙句の果てにイランでの油田開発さえ横槍入れられる小泉って・・

馬鹿なのか能天気なのか無能なのか？

865 ：専守防衛さん：03/07/15 03:03

また米軍部隊への襲撃事件。米兵6名が死傷

（米紙ワシントンポスト）
月曜日にバグダッド郊外で米軍部隊への待ち伏せ攻撃があり死傷者がでた模様。
またバグダッドの暫定統治機構本部付近でも爆発事件

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A53672-2003Jul14.html?nav=hptop_ts

866 ：専守防衛さん：03/07/15 03:04

>>864
ぼうや、レスが欲しければ「つうか・・・」はないだろ。
顔洗って出直して来い。

867 ：専守防衛さん：03/07/15 03:53

イラクも周辺国展開をあわせて20万人規模の米軍を張り付かせている現状で
身動き取れなくなってる。
実はラムズフェルドはもともとは、フセイン政権崩壊後はもっと早期にイラク国内
のゲリラを平定できるという楽観論者だった。国防省の制服組はもっと悲観論だった
がそうした意見を表明したエリック・シンセキ（日系人）将校なんか首にさせられた。

蓋を開けてみたらイラクのヴェトナム化とか「イスラエル化」（パレスチナを
占領するイスラエルのようにテロと報復の泥沼）とか示唆される状況になってしまった。

868 ：専守防衛さん：03/07/15 03:58

「まだ戦争中だ。米軍への攻撃は増加するだろう。しかし撤退はしない」
ｂｙラムズフェルド長官

ラムズフェルド国防長官は英紙とのインタビューで今後もイラクでの米軍に
対してより多くの襲撃があるだろうとしつつ、近い将来に15万人規模の米軍を削減
したり撤退することはありえないだろうと語った。
長官は昨日も「われわれはまだ戦争中だ。イラクでの米軍の削減は不可能だ」
と述べた。

http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,997635,00.html

869 ：専守防衛さん：03/07/15 04:04

自衛隊派遣の要旨ビラ作成したんだろ、事前に案内出しておくんだから
それでも自衛隊にはむかう奴は、撃滅して良し。

870 ：専守防衛さん：03/07/15 04:44

＜イラク＞米英軍本部近くで自動車爆発　バグダッド中心部

　【バグダッド杉尾直哉】バグダッド中心部にある米英軍本部やイラク統治評議会
の置かれたビル近くで１４日午後、自動車が爆発した。軍当局が爆発の原因を調べ
ているが、負傷者はいない模様だ。ロイター通信によると、車には外交官用のナン
バーがつけられていたという。ＡＦＰ通信によると、米軍は７月１６日がサダムフ
セイン元大統領の大統領就任記念日に当たるため、兵士への攻撃に警戒を強めてい
る。（毎日新聞）
[7月15日1時1分更新]

871 ：専守防衛さん：03/07/15 04:46

湾岸戦争に従軍した米軍兵士の帰国後にその家庭で奇形児が続出した。

劣化ウラン弾の影響という説もある。

出征自衛官は大丈夫なんだろうか？

872 ：専守防衛さん：03/07/15 04:59

自衛官の戦死者数は？

873 ：専守防衛さん：03/07/15 05:13

米英のイラク占領を支援する国は攻撃対象とする。「イラク解放軍」が警告

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030715-00002167-mai-int

874 ：専守防衛さん：03/07/15 05:42

イラク・レジスタンスは益々活発になってきたね。

875 ：専守防衛さん：03/07/15 06:15

現在、米英軍の戦死者２６２人。いまだ飴世論はＯＫ。
日本の場合、何人までなら戦争ＯＫかな。
ポチは、自衛隊戦死者数と世論を天秤にかけながら、まだ大丈夫、もう少しいけると判断するのだろうな。

876 ：_：03/07/15 06:29

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

877 ：専守防衛さん：03/07/15 06:45

ブッシュはイラクの失敗を覆い隠す為に
北朝鮮を殺るかもしれない

イラク派遣なんてしてる場合じゃないな

878 ：専守防衛さん：03/07/15 07:15

アメリカはもっと日本政府に関与して欲しかったようだから、
イラン石油開発の横やりはその意趣返しだろう。

879 ：専守防衛さん：03/07/15 07:26

＞877
北朝鮮でも失敗して、次の標的は？
お金があるな。

880 ：専守防衛さん：03/07/15 12:00

イラクに行く自衛官には米軍と市民が銃撃戦をしていた場合、
上官に歯向かってでもイラク市民を助ける人で有って欲しい。
「弱きを助け、強きを挫く。」日本男児に誉れあれ。
そしたらきっとアメリカの本音が分かるだろう・・・。
金を貰っても魂までも売るな！いつまでも日本が米の奴隷ではない
という事を見せてやれ！

881 ：専守防衛さん：03/07/15 12:23

>>890

＞上官に歯向かってでも

あんたピスボトの関係者かい？
これがどれだけ重罪かってのは、普通にわかりそうなもんだけど。

軍隊組織は個人の意思が基本的に無視されるから規律が守れるんだぞ。

882 ：先制攻撃さん：03/07/15 12:49

でもさ、仮に米兵がイラクレジスタンスに攻撃されてても自衛隊員は米兵に加勢出来ないんだろう？

883 ：専守防衛さん：03/07/15 16:27

イラクのウラン輸入疑惑、英国が示した証拠は偽造文書に基づく＝外交筋

イラクがアフリカからウランを輸入しようとした、と英国が指摘していた問題で、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は
英国が示した証拠が｢偽造文書｣に基づくものだった、とみていることが１４日、ＩＡＥＡに近い外交筋の話で明ら
かになった。ＩＡＥＡ報道官は、英国がＩＡＥＡに示した証拠はすべて虚報に基づくものだった、と確認した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030715-00000784-reu-int

884 ：専守防衛さん：03/07/15 16:29

ブッシュの支持率が９％下落　　ソース・NHK

885 ：専守防衛さん：03/07/15 16:39

アメリカ人は他国の人間を数万人規模で虐殺するわりには

たかが数十人アメリカ人の戦死者が出るともう世論は批判的になるのか・・

886 ：専守防衛さん：03/07/15 17:28

－イラク帰還米兵、深刻なＰＴＳＤ　４人に１人が悩み－
情緒不安定・家庭内暴力・不眠・アルコール依存症／留守中妻の不貞疑い…

イラク戦争から帰還した米軍兵士の間で、戦場での極限状態の体験による心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）が深刻な問題になっている。
日常生活に順応できず、情緒不安定で家庭内暴力、さらに離婚に至るケースも増えているという。ＰＴＳＤはベトナム戦争後にも深刻な社会
問題となったが、今回の場合、地上戦となっただけに、精神科医は「後遺症に悩む帰還兵は４人に１人にのぼる」とみている。
泥沼化したベトナム戦争ではさらに深刻で、兵士の５０％以上が帰還後、ＰＴＳＤから一般社会に溶け込めず、浮浪者となったり犯罪に走る
ケースが激増。現在もＰＴＳＤに苦しむ元兵士のほぼ半数が暴力行為などで少なくとも一回の逮捕歴があるという。
昨年夏にはアフガニスタンでの戦闘から戻ったばかりの特殊部隊員三人が妻を殺害して自殺する事件が発生、米社会全体に衝撃が走った。
今回のイラク攻撃は湾岸戦争と違って地上戦が多く、現在も局地的な戦闘で米兵の犠牲は日ごとに増えている。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20030709/KOKU-0709-02-15-33.html

887 ：専守防衛さん：03/07/15 21:00

自衛隊は無事に帰還したら病院に隔離か

888 ：専守防衛さん：03/07/15 21:37

米第３師団の帰還が無期延期なんだってね。

889 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/07/15 21:49

＞８８０
じゃ、アメリカ凌ぐ軍事力持って、アメリカの意思を力でまげてみればぁ～？（笑）

あ、あんた知らないようだから教えてあげるけどぉ、６０年ほど前におじいさん達が
やろうとして失敗して、「そんなお金かけるくらいなら、別にお金使おうよ」ちう結論
に達したと思うんだが（笑）

小学校の社会科から、やりなおしたほうがええよぉ～

890 ：専守防衛さん：03/07/15 21:52

いってきま～～～す！

891 ：専守防衛さん：03/07/15 22:08

＞890
お帰りは棺おけか、隔離病院に直行だね。

892 ：専守防衛さん：03/07/16 01:50

>>888
そろそろ、北鮮に向かうんじゃないの？

893 ：専守防衛さん：03/07/16 07:20

劣化ウラン弾の後遺症で湾岸戦争帰還兵の家庭からは奇形児続出

894 ：専守防衛さん：03/07/16 07:33

ペリー元国防長官「米国と北朝鮮が戦争に突入する危険性が高まっている」
（15日付ﾜｼﾝﾄﾝ･ﾎﾟｽﾄ紙）。いよいよ、自衛隊設立の本来の目的が身近になりましぞ。

895 ：専守防衛さん：03/07/16 07:54

米紙「救出劇の真相はこうだ」イラク戦争ヒロイン　ジェシカ・リンチ上等兵
撃ち合い、実際は無抵抗／病院で暴行の事実もなく

十七日付の米紙「ワシントン・ポスト」は、この救出劇をめぐる当初の報道に
真相と大きく異なる部分があったとして、あらためて取材し直した記事を掲載
した。同紙は、ホワイトハウスや国防総省に、リンチさんをめぐる“神話”を
作り上げようという意図があったと指摘している。
救出劇の最大のクライマックスは、四月一日、リンチさんが捕らえられていた
ナシリヤの病院に特殊部隊が突入した時だ。当初、病院の外で展開された撃ち
合いをぬって特殊部隊が院内に突入したといわれていたが、実際は撃ち合いの
事実はなく、院内にいたのも医師ら医療スタッフだけで、イラク側の抵抗は一
切なかった。リンチさんは、救出されたときに撃たれたり刺されたりして負傷
の程度がはなはだしいと伝えられたが、そういう傷も実際にはみられなかった
という。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20030618/KOKU-0618-02-15-40.html

896 ：専守防衛さん：03/07/16 08:00

東西問わず、戦場美談や軍神、英雄物語はほとんどがねつ造。

897 ：専守防衛さん：03/07/16 09:12

NATOと国連にイラク派兵の助けを求めるよう要請　米上院

ロイター；米上院は、ブッシュ大統領に対し
イラク治安維持と復興支援のためNATOと国連に助けを
求めるようにうながす決議を全会一致で可決した。
これは米議会内でイラク復興が遅れていることへの懸念を
反映するもの。決議ではNATOと国連が軍事力を派遣することを
公式に要請するように促している。
現在イラクでは米軍への攻撃が続いており、米軍のイラク駐留のコスト
は一ヶ月あたり４０億ドルに達している。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030710/pl_nm/iraq_congress_dc_1

898 ：専守防衛さん：03/07/16 09:14

どう考えても自衛官死ぬだろ。

「自衛隊を狙う」

って宣言されてるんだから。
なのに丸腰で行かせるなんて日本政府はバカ。

しかも、たかだかくだらない『アメリカの正義』のためだけに。

899 ：先制攻撃さん：03/07/16 11:44

アメリカ合衆国日本自治州だから仕方ありませぬ。

900 ：専守防衛さん：03/07/16 11:54

無修正画像サイトの入り口♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html

901 ：専守防衛さん：03/07/16 13:32

イラクに行く前に良い夢見ていってね。
良い思いもしていってね。

902 ：専守防衛さん：03/07/16 13:34

イラクの復興？支援に軍隊派遣してる国て英米以外は東欧などマイナーな国が
ほとんどみたいね。米国（迂回した日本含む）からの経済援助期待してる国や
日韓みたく軍事的にも自立できない国がほとんど（ｗ

903 ：専守防衛さん：03/07/16 15:52

米の軍需産業救済のために、手当たり次第ケンカふっかけて侵攻する
藪政権の犠牲になって死んでゆく相手国軍民や米兵士が哀れだが
日本人までその仲間入りとは可哀想（落涙

904 ：専守防衛さん：03/07/16 21:00

905 ：専守防衛さん：03/07/16 21:39

イラク・レジスタンスの被害が拡大することを恐れる。

906 ：専守防衛さん：03/07/16 22:22

米国民は自国の藪政権によるイラク大量破壊兵器保有のイカサマ情報信じてるのだから
死んでも、奇形児生れても仕方ないが、渋々従軍する、他国兵士にはとんだ迷惑。

907 ：専守防衛さん：03/07/16 22:24

ぼろぼろと毎日のように米兵が戦死してるが
傾向としては補給部隊がまず狙われている。

自衛隊はイラクで米軍の弾薬や物資補給もするそうだが
かなりハイリスクな任務だな。そんなイラクに「安全だ」とかいって
軽装備で自衛隊を派遣する小泉は自衛隊の命をなんだと思ってるのだろうか？

908 ：専守防衛さん：03/07/16 22:34

ポーランド軍とかはどうしてるんだろうか。

909 ：専守防衛さん：03/07/16 22:38

>>908
石油を探しています。

910 ：専守防衛さん：03/07/16 23:03

独軍機甲師団に対して騎兵による突撃を敢行した
ポーランド軍を侮るな。

911 ：ぽち右翼：03/07/16 23:09

ポーランド軍にも、たった１個旅団だが戦車部隊があり、結構善戦した。それだけだったが。

912 ：専守防衛さん：03/07/16 23:25

【バグダッド１６日時事】イラク駐留米軍によると、
首都バグダッドの西方約２０キロの高速道路上で１６日、
走行中の米軍車列近くで大きな爆発があり、米兵１人が死亡し、
２人が負傷した。現地からの報道では、車列が道路脇に置き捨てられた
車のそばを通過した際、爆発が起きており、仕掛け爆弾が
爆発したとみられている。ロイター通信によれば、３月下旬の開戦以来、
イラク側の攻撃で死亡した米兵は１４７人となり、
１９９１年の湾岸戦争中の米兵死者数に並んだ。

913 ：専守防衛さん：03/07/16 23:29

留学時代に師事した米上院議員の御話

｢実は日本軍て大した相手じゃなかったのよ。
もしかすると伊軍の方が強敵だったかもしれない」

914 ：専守防衛さん：03/07/17 00:01

死にたくないねぇ

915 ：_：03/07/17 00:02

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

916 ：専守防衛：03/07/17 00:04

>>908
政治転換した後のポーランドは、日本の戦後闇市みたいに怪しい荷物を担いだ人達がヨーロッパ中に散らばって行ったそうです。

>>909
何だか解る気がする　・　・　・　・　・

917 ：専守防衛さん：03/07/17 00:18

918 ：専守防衛さん：03/07/17 00:50

自衛隊の愛国的な諸兄よ
後顧の憂いはないから安心してお国の為に立派に死んできてくれ
ちゃんと靖国の御霊として毎年弔いは行われるでしょう

年一万人やそこらの死亡者は想定内だし、それでも国内自殺者より
少ないから気にする事はないよ

919 ：専守防衛さん：03/07/17 01:10

お前が逝けよ

920 ：専守防衛さん：03/07/17 01:53

>>907
でも、民主党の主張する、米軍の兵士や武器弾薬を輸送しなければ安全という理論も理解しがたい…

921 ：専守防衛さん：03/07/17 02:12

徴兵されて自衛官になったわけでもあるまいし
職業軍人なら文句言わずに死んでこい

922 ：_：03/07/17 02:14

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

923 ：専守防衛さん：03/07/17 05:08

死亡補償金も大幅に値上がった。準備万端。
また防衛費に占める人件費比率が上がるのが難点だが。
装備より人件費を厚くだから当然な措置だけど。

924 ：専守防衛さん：03/07/17 05:23

イラク市民の支持が得られずに占領地に赴くのは命がけだな。
かつての中国大陸で懲りたと思ってるのだが。戦闘に勝って戦争に負けた。

925 ：専守防衛さん：03/07/17 05:56

自衛隊はイラクで、後方で飴に補給などの支援業務につくのね。
この業務は飴では女性兵士の仕事だよね。ジェシカちゃんもこの業務で捕虜になった。
女性がやる業務を屈強なオトコそろいの自衛隊が担うなんて屈辱モノだな。

926 ：専守防衛さん：03/07/17 06:14

>>921
そのとーり

927 ：専守防衛さん：03/07/17 06:58

借金苦で自殺するよりは・・・・

05:18 自衛官の自殺が最悪のペース。４－６月の３カ月間で２７人。
　　　　原因は「借金」「病気」など。年間１００人超える恐れ。

928 ：専守防衛さん：03/07/17 06:59

後方支援は特科と同じ自衛隊用語で、「兵站」の事です。

929 ：専守防衛さん：03/07/17 08:25

飲み屋でよく顔合わせてた自衛隊員も首吊って死んだ。借金で追い詰められたとか。
なんで、借金するほど遊び癖つけるのかね～、自衛隊より給料安い中小企業の
リーマンなんか家族抱えて頑張っているのに。

930 ：専守防衛さん：03/07/17 09:14

↑やっぱ、タダ飯食ってると、生活に真剣味が欠けてくるので
現実と空想の区別がつかなくなるのが原因かと思われ・・・。

931 ：専守防衛さん：03/07/17 09:49

>>929　930
他人に自分の妄想おしつけて自慰してんじゃねぇ。
自衛隊のみなさん、こういう手合いは戦争の時は守らなくていいですから。
頑張って来てﾈ。

932 ：930：03/07/17 10:00

自衛隊に守ってもらおうなんて考えハナからないので心配ご無用！

933 ：専守防衛さん：03/07/17 10:19

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934 ：専守防衛さん：03/07/17 10:33

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935 ：専守防衛さん：03/07/17 10:42

>>932
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

936 ：専守防衛さん：03/07/17 11:25

だいたい、オメーら官が国民1人1人を守るとでもおもってるのかね。
思てるなら噴飯モノ。ま、べら棒な税金巻き上げてるからそう言わざるを
得ない立場も分からんではないが。（官とは自衛隊とは限らんが）。

937 ：専守防衛さん：03/07/17 11:48

中国が米に張り合って過大な軍拡を続けるのも自国の国家体制（共産主義）と
その指導者層を守るのが目的、金一派の北も然り。そのために国民の犠牲なぞ
眼中にない。中国人民にとって共産主義のお題目など世渡りの1手段に過ぎない。
だから、国家体制などどうでも良いのだ（ホンネ）。米国も自国の価値観を守り
覇権を世界に拡大するという国家目標のためには多少の国民の犠牲は無視。
日本だけが例外ということはあり得ないのだ。

938 ：必要仕事人：03/07/17 16:27

自衛隊員諸君今こそ君達の手で軍事クーデターを起こしたまえ！
この腐りきった日本を変えられるのは君達以外にはいない。
自衛隊諸君今こそ君達の手で軍事クーデターを起こしたまえ！
この腐りきった日本を変えられるのは君達しかいない。
イラクへなど行っている場合ではないのである。
直ちに一致団結し行動を起こしたまえ！

939 ：専守防衛さん：03/07/17 18:02

このスレのびてるね

　第２弾たてる？？

940 ：専守防衛さん：03/07/17 18:47

米軍、自衛隊に首都北方打診　イラク派遣先
http://www.asahi.com/politics/update/0717/009.html

なんかヤバそうなところに行かされそうな雰囲気だね
まあ､気休めにもならんだろうが､気をつけて行ってきてください

941 ：専守防衛さん：03/07/17 19:24

【泥沼】「ラムズフェルドは辞任しろ！」　イラク駐留の米兵から異例の批判

【ワシントン１７日】
連日の米英軍襲撃など治安状態が悪化、駐留の長期化が確実視される中、イラク「最前線」の米兵から１６日、「国防長官に辞任を要求する」との極めて異例な公然批判が噴出した。
中央軍のアビザイド新司令官は「国防長官や大統領を非難する発言は許されない」と、処分もあり得ることを示唆して引き締めを図っているが、
部隊の士気が著しく低下していることが浮き彫りとなった。
長官批判は１６日夜（日本時間１７日午前）放送の米ＡＢＣテレビのインタビューでイラクに駐留する米陸軍第３歩兵師団の米兵が相次ぎ訴えた。
同師団の技術下士官は「もしラムズフェルド国防長官がこの場にいたら、辞任を要求する」と明言。
ある軍曹は「振り回されたり、平手打ちをされたりしているようだ」と述べ、命令が再三変わり、士気を保てないと指摘した。
（BBC、ABC,共同通信）

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3069823.stm

942 ：専守防衛さん：03/07/17 20:53

マトリクス！

943 ：専守防衛さん：03/07/17 20:55

派遣国軍隊の士気は内部から崩壊しつつありますな。いったい、何のために我々は
こんな処にいるのか、石油、軍需産業？これから出かける自衛隊員の反応は如何に？

944 ：専守防衛さん：03/07/17 21:02

イスラム教信仰者はすべて死ね！

945 ：専守防衛さん：03/07/17 22:16

イラク北は「最前線」っぽい
クルド人居住区の近く
クェートから遠い
兵站をどう繋ぐのか？？？

946 ：専守防衛さん：03/07/17 22:28

今、ＮＨＫニュースでやってた。曰く「自分がここにいる理由が分からない」
「イラク人開放のつもりで来たが、もうどうでも良くなった」妻のとの電子ﾒｰﾙも
禁止されているらしい。

947 ：専守防衛さん：03/07/17 22:33

おいおい、絶対にベトナムの二の舞にだけはなるなよ！

田岡元帥の電波をバカにできなくなるからな（ｗ

948 ：専守防衛さん：03/07/17 22:51

>>945
ゲリラ戦に最前線などあるものか（ｗ

強いて言えば、米軍のいる場所が最前線。

949 ：　　：03/07/18 00:14

陸自の特殊作戦群も参加するんだろ？
いい訓練になるんじゃない？

950 ：専守防衛さん：03/07/18 06:14

ポチはやる気満々だし。

951 ：ぽち右翼：03/07/18 06:27

>>913
一度でも、イタリア軍が、硫黄島や沖縄のように米軍に万単位の戦死者を強要した例があったか？

952 ：専守防衛さん：03/07/18 06:48

自衛隊のイラク派兵は商売のネタになる。

953 ：専守防衛さん：03/07/18 06:54

↑　費用対効果の観点からみると日本軍はムチャクチャ。米軍これだけ殺すのに
自軍や住民にどれだけ損害出しているか？
硫黄島戦　（日本軍）戦死19900人、戦傷1033人、計20933　（米軍）戦死6821人、戦傷21865、計20933人
沖縄戦　（日本側）　戦死、軍民合わせて約20万人、（米軍）12500人　　　戦傷者？

954 ：専守防衛さん：03/07/18 07:01

政府や自民も、米軍戦死者の増加や派遣地域が安全とは限らないと分かり
腰が引けてきた。自民内には選挙の終わる11月以降に延期しろという声が
増えてきている。与党政治家の本心が垣間みえ興味深いハナシだ。

955 ：専守防衛さん：03/07/18 07:08

小泉首相も昨夜記者団に、当初10月を予定していたが11月以降になることも・・・。

956 ：953：03/07/18 07:11

（米軍）戦死6821人、戦傷21865、計20933人
　　　　↓
（米軍）戦死6821人、戦傷21865戦死6821人、計28686人

957 ：専守防衛さん：03/07/18 07:40

十分なキルレシオだな。
ソ連はもっと酷かったろう。

958 ：専守防衛さん：03/07/18 09:28

硫黄島での戦死者は、日本側二万一千（全滅）、米側は死傷者二万九千　らしいぞ。

959 ：専守防衛さん：03/07/18 20:36

ポチは安全地帯に派兵するつもりでいたのか。
信じられんな。飴もびっくりだろう。後方支援業務といったら飴では女性兵士の仕事だからな。

960 ：専守防衛さん：03/07/18 22:55

硫黄島戦は日本軍は補給無しの孤立戦だった。
米軍には補給があった。
それなのに！米軍の戦死傷者の多さを見よ！

961 ：専守防衛さん：03/07/18 22:58

日本側はまさに全滅だけどな
硫黄島いって遺骨収集してから言え！

962 ：専守防衛さん：03/07/18 22:59

どんどん死んで来い

963 ：専守防衛さん：03/07/18 23:04

>>962
>>どんどん死んで来い

危険な発言だ。
君は「なにを考えているのか？

964 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/07/18 23:13

次スレ立てました。

イラクに派遣される自衛官と市民の本音の対談　02
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1058537355

スレ題の自衛隊員は自衛官の間違いだと思ったので変更させていただきました。
自衛隊員だと、防衛庁職員も含みますゆえ

965 ：専守防衛さん：03/07/19 00:39

>>964
ＯＫ！
埋め立て開始！！

966 ：専守防衛さん：03/07/19 00:39

age!

967 ：専守防衛さん：03/07/19 00:56

ume

968 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/07/19 01:00

梅

969 ：専守防衛さん：03/07/19 01:03

omeko?

970 ：専守防衛さん：03/07/19 01:06

u～me

971 ：専守防衛さん：03/07/19 01:12

進まんので、しりとりしよう。
しりとり→リバイバル

972 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/07/19 01:15

リバイバル→ルビーレーザー

973 ：専守防衛さん：03/07/19 01:19

ザイール派遣隊

974 ：専守防衛さん：03/07/19 01:19

ルビーレーザー→ザーメ×
もとい、ザースベイダー×
ダメだこりゃ

975 ：(^-^)花子 ◆Ysx./ZGJxE ：03/07/19 01:24

ザーメ→目玉焼き

976 ：専守防衛さん：03/07/19 01:29

目玉焼き→キヨスク

977 ：専守防衛さん：03/07/19 02:54

キヨスク→クルスク

978 ：専守防衛さん：03/07/19 11:41

【繰り上げ当選、繰り上げ前は落選】
今日産党は「クリ－ン」が売り。表は政治資金の半分は党に渡して、
党として党員が全員均等に使用すると言っているが、単なるネズミ講式の
『上納金式』の資金集め。
今回の今日産党党本部のビル新築、募金活動が全て。（笑っちゃうよ）
○○十万寄付で今日産党の記念品？無利息で今日産党へ貸付？
すべて『上納』じゃないか？
こんな事が大きく報道されたら、繰り上げ当選の大門なんか，，，

『ただの爺？』

979 ：専守防衛さん：03/07/19 11:42

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　共産党はヴァカ　　 Λ_Λ　わかりましたね！
　　　　　　　　　　||　　　　　　　＼　(゜∀゜*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 ( ゜∀∧ ∧　( ゜∀∧ ∧　( ゜∀∧ ∧ .|　　　　　　|
～（＿( ゜∀∧ ∧ __( ゜∀∧ ∧__( ゜∀∧ ∧￣￣￣
　　～（＿( ゜∀∧ ∧＿( ゜∀∧ ∧＿( ゜∀∧ ∧ 　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　～（＿( ゜∀゜,)～（＿( ゜∀゜,)～（＿( ゜∀゜,)　　ひひゃひゃひひゃひゃひゃ
　　　　　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ　　ひゃひひゃひひゃひひゃ
　　　　

980 ：専守防衛さん：03/07/19 13:16

行くと行っても１０００人程度なので
俺の部隊はカヤの外だから関係無い。
実際どこの部隊が行くの？
カンボジアは2ＣＢだったけどね

981 ：専守防衛さん：03/07/21 00:05

ユダ公、キリシタンは全員死にやがれ！！！

982 ：専守防衛さん：03/07/21 00:08

ブッシュ死ね。ネオコン死ね。シオニスト死ね。福音派死ね。
キリシタン死ね。統一教会死ね。なんでもいいからとにかく死ね。

983 ：専守防衛さん：03/07/21 00:08

ブッシュは偉大なる神のしもべである。
彼はアカバ首脳会談で、主のみ声を聞いてイラク攻撃と
サダムへの攻撃に踏み切ったことを証した。(父ブッシュは湾岸戦争時、
SADDAMをわざと「サタン」と言っていた)
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=310788%26contrassID=2%26subContrassID=1%26sbSubContrassID=0%26listSrc=Y
「神がアルカイーダを攻撃せよといわれたから私はアルカイーダを攻撃した。
主がサダムを攻撃せよと言われたからサダムを攻撃した。
今、私は中東問題を解決する決断をしている」
同大統領はイラクに出征する兵士に「私の為に祈れ」って命令を出した。
自衛隊の皆さんも死を恐れず、ブッシュの為だけに祈りましょう。

984 ：専守防衛さん：03/07/21 00:10

イエスは十字架の上では死ななかった。彼は毒の効力から回復し、
友人達に墓から助け出され、ローマに到着するまでともにおり、
AD64年現在まだそこにいた。
これは憶測でなく、ペシェルの方法によってテクストを読むこと
から得られる結果なのである。その根本的仮説は、超自然的
なことは何も起こらなかったし、幻もなかったということで
ある。そういうものは「赤子」のための虚構である。イエス
が後に「使徒言行録」に記録されているように、ペトロや
パウロに「幻」のうちに「現れた」とき、それは現実の血や
肉を持ったイエスだったのであり、彼に仕える聖務者たちと
ともに聴衆を前にしていたのである。 ........
新訳聖書の残りの部分は、復活がキリスト教の中心的出来事
であるといういかなる主張をも支持していない。

985 ：専守防衛さん：03/07/21 00:10

新訳聖書の二流の著者たち、たとえばヤコブやユダは、復活
を語っていないし、ヨハネの手紙ではそれは明示的ではない。
最近発見された「フィリポの福音書」には、それを否定する
と見られる一節がある。「主が最初に死に、それから立ち上
がったという者は誤っている。なぜなら主はまず立ち上がり、
それから死んだのだから」
他の新しく発見されたグノーシス主義文書のいくつかでは、
イエスが本当には十字架上で死んだのではなく、別な者が
彼の代わりに死んだのだという有名な仮現論的伝承が反映
されている。

986 ：専守防衛さん：03/07/21 00:11

キリスト教の歴史を通じて、復活は信仰のまさに中軸として
は扱われてこなかった。そうした考えは近代になってから
展開されたものである。信仰のための証拠が要求されるよう
になった啓蒙主義以来、キリスト教徒たちは、自らの信仰の
ための証拠を、科学のカテゴリーを用いながら、発見しよう
としてきたのである。一定の根本的な、事実に基礎を持つ
信仰箇条というものがあると主張するファンダメンタリズム
は、20世紀の産物なのである。

（「イエスのミステリー」25.失敗した死より抜粋）

987 ：専守防衛さん：03/07/21 00:12

ビンラーディン、オマル師ともに声明を出し、パレスチナ人に対する米国の差別、
を訴えている。これはイラクのフセインも湾岸戦争時絶えず訴えていたことである。
なぜ米国は中東問題をおろそかにするのか？　まずこれを自省しなければテロはな
くならないであろう。欧米はイスラム世界の反発材料を自らつくってきた。たとえ
ばアルジェリアやエジプト等の植民地支配。イラク、レバノン、東ティモール、ス
ーダン等に対するイスラム国家の分割。パレスチナ、カシミール、新疆でのムスリ
ム抑圧に対する無関心、文化的退廃、イスラエルや独裁体制への支援、言論による
イスラム差別、ユダヤ賛美、不公平な偽善的正義、人種差別、環境破壊、生命倫理
・モラル等の破壊、自己中心、拝金主義、一部の野心家による最終目標のみえない
不平等社会・グローバリズムの押し売り・・ほとんどのイスラム教徒・穏健派は、
利子を取らないイスラム銀行の中庸、神に対する敬虔、生命の尊厳、経済のみでは
ない相互扶助、等を認め平和をもって分かち合う生き方を目指している。これらは
バイブルを聖なる書とする彼らの基本姿勢であるが、今のラオデキヤ教会的ご都合
主義の生ぬるい西側先進国のクリスチャンは反省し見習わなければならない。

988 ：専守防衛さん：03/07/21 00:12

アメリカが提案しているパレスチナ和平のロードマップはまったくの欺瞞で真のパレスチナ開放とは程遠い
イスラエルの権益にばかり配慮したものだ。20001年以降に侵略したパレスチナの領土のみを返還させよう
とするもので、1948年に行われたパレスチナの国土の7８％もの侵略、1967年にはさらに残った22％もの国
土も占領しているわけだがそんなことは度外視で、ほんの鼻糞ほどのゲットーにこれからもパレスチナ人を
閉じ込めつづけようとする、パレスチナにばかり譲歩と諦めを要求するものだ。
だがパレスチナ自治政府のアッパス首相は民族絶滅されるよりはましだということで、涙を飲んでこの案を
受け入れた。

989 ：専守防衛さん：03/07/21 00:13

欧米諸国が10年間爆撃を続けたイラクに。50万人の非戦闘員が犠牲になったイラク
に。有毒廃棄物の捨て場となるまでに爆撃されたイラクに。1991年も、1993年も、
1998年も、あるいは今も、イラクを威嚇し、標的として、爆弾を投下することは、イ
ラクの大量破壊兵器とは何の関係もない。なぜ今日イラクが、格別の悪役にされているのか。
90年代末にイラク空爆を指揮したウィリアム・ルーニー准将が、あからさまにこう
言っている。「イラクがレーダーのスイッチを入れたら、あいつらの地対空ミサイルを
吹き飛ばしてやる。彼らは、我々が彼らの国を支配しているのだということを知っている。
彼らの領空も我々のものだ。・・・我々が、彼らがどう生きて何を喋るかを指図する。
今や、それが、アメリカの偉大さなのだ。これはいいことだ。特に、我々の必要とする
石油がたくさんある場合には」(ウィリアム・ブラム『ならず者国家』コモン・カレ
ッジ　2000年　159頁)。　これが真相だ。石油である。
　どうしてこれが国際法違反の犯罪ではないだろうか?

990 ：専守防衛さん：03/07/21 00:13

イラクと闘うことに反対する議員もかなり多かったアメリカの両院議会で、
イラクとの湾岸戦争を開始する上で大きな力になったのは、イラク兵が
クウエートの病院で保育器に入っていた幼児を床上に放り出して殺したと
言うウソを、現場にいなかった駐米クウエート大使の娘の涙混じりの証言であった。
当時のブッシュ大統領も、真相を知っていながら、驚いた振りをして、
この証言を１０回もイラク糾弾に利用した。

991 ：専守防衛さん：03/07/21 00:14

●總べて非ユダヤ人は月經時の子にして、根絶さるべきものなり。＜ベハイ法師＞
●汝殺すなかれ、との掟は、イスラエル人を殺すなかれ、との意なり。
非ユダヤ人、ノアの子等、異教徒はイスラエル人に非ず。
＜モシェー・バル・マエモン＞
●惡しき者（非ユダヤ人）を憫むことは、正しき者（ユダヤ人）に相應は
しからぬ事なり。＜ゲルソン法師＞
●神を畏るる者は悪しき人（非ユダヤ人）を憎まざるべからず。＜ベハイ法師＞
●聖書に「隣人」と記されたる個処はいずれも非ユダヤ人を含まざるなり。
（「シュルハン・アルフ」の註釋書より）
●非ユダヤ人の土地は荒野のごとし。最初に鍬を入れた者に所有権が帰する。
（ババ・バトラ、一四のｂ）。
●ユダヤ人は非ユダヤ人から奪ってよい。ユダヤ人は非ユダヤ人から金を騙し
とってよい。非ユダヤ人は金を持つべきではなく、持てば神の名において
不名誉となるだろう。（シュルハン・アルーフ、コーゼン・ハミズパット、三四八）
●拾得物を非ユダヤ人に返却せんと思うは罪なり。非ユダヤ人の紛失せる物は、
これを己が所有となすも差支えなし。「汝の兄弟の物は総べてこれを返却せよ」
とタルムードに記されたる故なり。然るに非ユダヤ人は兄弟に非ざる故に、
拾得物を彼に返却する者は罪を犯すなり。＜モシェー・バル・マエモン＞
●非ユダヤ人が平常居住徘徊する場所において遺失物を発見せし時は、
これを返却するに及ばず。（シュルハン・アルフ、第三巻正義の楯）
●拾得物を紛失者に返却すべしとの誡は、ユダヤ人に対してのみ守らる
べきものにして、非ユダヤ人に対しては然らず。＜ベハイ法師＞
●非ユダヤ人に負債あるイスラエル人は、その非ユダヤ人死し、その事に
就きて知れる非ユダヤ人無き時は、その嗣子に支払をなす義務なし。
（シュルハン・アルフ、第三巻正義の楯）
●非ユダヤ人に対しては詐欺は成立せず。レビ記十九章の十一節に
「己が兄弟（ユダヤ人）を欺くべからず）とあればなり。
然れども非ユダヤ人にしてユダヤ人を欺ける時は、詐取せる所のものを
我等（ユダヤ人）の法律に従って返さざるべからず。
非ユダヤ人にしてユダヤ人よりまされる扱いを受くる本なからん為なり。
（シュルハン・アルフ、第三巻正義の楯）

992 ：専守防衛さん：03/07/21 00:15

捕虜の扱いは南極条約に則ってくれるだろうな？

993 ：専守防衛さん：03/07/21 00:15

●あなたは、あなたの神、主の聖なる民である。あなたの神、主は地の面にいるすべての民の中からあなたを
選び、御自分の宝の民とされた。（申命記、七章六）
●主はあなたの意のままにあしらわせ、あなたがかれらを撃つときは、彼らを必ず滅ぼし尽くさねばならない。
彼らと協定を結んではならず、彼らを憐れんではならない。（申命記、七章二）。
●世界はただイスラエル人の為にのみ創造されたるなり。イスラエル人は実にして、他の民は空なる殻皮のみ。
従ってイスラエルの他に民族なし。彼等はことごとく空皮に過ぎざればなり。＜イェシャヤ法師＞
●神言い給う、我は我が予言者を畜獣に過ぎざる偶像崇拜の徒の為に遣わしたるにあらず。人間なるイスラエル人
の爲に遣わしたるなり。（ミトラシュ・コヘレート）
●人間の獣に優れる如く、ユダヤ人は他の諸民族に優れるものなり。＜アブラハム・ゼバ法師＞
●選ばれたる民のみ永遠の生命を受くるにふさわしく、他の国人はロバに等し。＜アバルバネル法師＞
●「汝は主なる汝の神が汝に与え給いしすべての民を喰い尽くさん」との文句（申命記七ノ十六）は、今は亡き
吾等の教法師達により次の如く解せられたり。すなわち、すべての民を喰い尽くし、すべての民より掠奪することは、
彼等すべてが吾等の權力下に置かれる時に始まるべし、と。＜ベハイ法師＞
●神はユダヤ人にすべての方法を用い、詐欺、強力、高利貸、窃盗によってキリスト教徒の財産を奪取することを命ずる。
（オルディン一、トラクト一、ディスト四）
●なんじらは人類であるが、世界の他の国民は人類にあらずして獣類である。（ババ・メチア、一四六の六）。
●汝等イスラエル人は人間なれど、他の民族は人間に非ず。彼等の魂穢れし霊より出でたればなり。
＜メナヘム・ベン・シラ法師＞

994 ：専守防衛さん：03/07/21 00:16

ユダヤ系防衛産業ロッキード・マーチン社の副社長
アッシュクロフト司法長官キリスト教原理主義者。イスラエル
シャロン政権と最も深いパイプを持つ人物。【生粋のユダヤ人】
エリオット・エイブラムス国家安全保障委員会アドバイザー
元モサド（イスラエル対外諜報機関）情報政策主任
ドーブ・ゼークハイム国防次官【ドイツ系ユダヤ人。ネオコン（新保守主義）のメンバー】
ジェームズ・シュレンジャー国防総省アドバイザー
元モサド（イスラエル対外諜報機関）次官補
ロバート・ゼーリック通商代表
ユダヤ系金融関連企業の重鎮。ジョージ・ソロスとの長年のパートナ
ルイス・ルビー副大統領補佐官　生粋のユダヤ人
ブッシュ政権の様々分野の閣僚や閣僚にユダヤの影響が伺える。
ブッシュ政権の閣僚でユダヤとの繋がりがないと思われるのはパウエル
国務長官ぐらいのものだ。そして今、イラクの土地をユダヤ人が
大イスラエル(ソロモン王時代の旧イスラエル)の復興を目指し買い漁っている。

995 ：専守防衛さん：03/07/21 00:17

●ユダヤが捏造したネオコン勢力●
福音派は本来、カナンの地をユダヤ人が占拠すべきであり、「世界中のユダヤ人が
すべてイスラエルに集結すべきであり、それによって初めてメシアが再臨する」
という聖書の黙示録の記載を信じる人達なのです。ですから、イスラエルがパレスチナを
攻撃し、アラブ人を追い出すことは、彼らの信仰上好ましいことです。どうやら
ユダヤ勢力は、この福音派の考えを旨く利用するために、キリスト教原理主義なる
勢力をでっち上げて、7000万の福音派人口を味方につけようと企んだ様子です。
ブッシュは、その福音派7000万人の組織票のおかげで当選しました。その福音派の
中核に資金力で座り込んでしまったキリスト教原理主義者＝隠れユダヤ？は、
もう一つのユダヤ勢力である「ネオコン」と連携して、ユダヤであることを隠しつつ、
アメリカの保守層を根こそぎ味方につけ、知らず知らずのうちにユダヤの利益追及に
アメリカ全体を動員・協力させているとういうことなのです。９１１による中央アジア
進出もパレスチナ虐殺もイラク侵攻も......ユダヤの利益追及の一貫なのでしょうか？

996 ：専守防衛さん：03/07/21 00:18

▲ロックフェラー･ブッシュの為に福音派指導者を篭絡するのは、統一教会役割▲

そして、その福音派・キリスト教原理主義者に麻薬資金を注入する統一教会
という存在があります。ブッシュ親子のスポンサーでもある統一教会は、福音派
重鎮であるロックフェラー（隠れユダヤ、ロッケンフェルター）と繋がっています。
福音派指導者の多くが、既に統一教会のカネで篭絡されてしまっています。
宗教右派の中心にいつのまにかちゃっかり座ってしまった統一教会が、福音派指導者を
根こそぎ買収して、福音派7000万人をブッシュの隠れユダヤ政権支持に廻らせる
大役を果たしたということでしょう。その統一協会が、イスラエル･リクードの選挙
に資金援助をしています。アメリカの最大の政治勢力である福音派は、いつのまにか
ユダヤの装置として機能させられているのです。
ttp://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11_1.htm

997 ：専守防衛さん：03/07/21 00:18

西暦２００３年、人類は、自らの行為に恐怖した。

998 ：専守防衛さん：03/07/21 00:18

ネオコンと連帯する宗教右派
◇福音主義派

聖書に絶対的な権威を置くプロテスタントの流派で、霊的体験から突然、宗教心に目覚めたという
信者が多い。特に米国南部で「レッド・ネック」（日焼けした首）と呼ばれる貧しい白人層に浸透。
人間は神によって造られたとして進化論教育に反対、中絶にも強く反対している。中絶を行う医師が
福音派を含む宗教右派に殺害される事件も起きている。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/tokusyu/power_1/05.html

999 ：専守防衛さん：03/07/21 00:19

私は、国際的原則と呼ばれているものを知らない（アリエル・シャロン）　
私は、この地に誕生するパレスチナの子供を全て焼き尽くすことを誓う。
パレスチナの女と子供は男よりも危険だ。何故なら、パレスチナの子供たちが
存在するかぎりジェネレーションは続くが、男の危険度は限定されているからだ。
もし、私がイスラエルの一般市民で、パレスチナ人に会ったとしたら、
私は彼を焼き殺すことを、彼を殺す前に苦しませることを誓う。私は一撃で
750人のパレスチナ人を殺した。（1956年、ラファーにて）
私は自分の部下を、ユダヤ人の奴隷であるパレスチナ女と同様にアラブの
少女をレイプすることで励ましたかった。我々は彼女にやりたいことを
何でもするし、誰にも指図などされない。我々が指図するのだ。

1000 ：1000！：03/07/21 00:19

パレスチナでイスラエルの戦車に対して投石や自爆攻撃で絶望的な戦いを挑むパレ
スチナ人も、石油利権とイスラエル支援のために国を蹂躙され家族を殺されたたイ
ラク人の投石者も、かつてナチスがレジスタンスをテロリストと呼んだのと同じレ
トリックでテロリストと呼ばれる。
米帝とイスラエルは「テロとの戦い」というレトリックを使うことにより連中の
国家犯罪と虐げられた無力な民衆の絶望的なレジスタンスがあたかも同等のもので
でもあるかのように現実を歪曲し、シャロンと米帝によるアラブ人に対する虐殺や
様々な屈辱的扱いを、かつて米帝がニカラグアなど中米の危機神学によって社会変
革の希望を抱いた有色人種に対する殺戮を容易なものとしたのと同じように、「奴ら
はテロリスト即ち悪」という捏造された閉域に押し込めて圧殺しようとしているのだ。

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