決定！！次期主力戦闘機！！

自衛隊の次期主力戦闘機をこのスレで決定！！

ボブサップ

スバル アルシオーネ

Ｕ−３６

mig-21

新ミニモニ。

ミッキーやすかわ

そがひとみ

スホーイ30

Celeron 500

>>2-8
典型的な２ちゃんねらー、集団で集まらないと何もできない、自分の正体が分からないところでしか言いたい事をいえない、１人でするのは自分より弱いものに当り散らす事と犯罪だけ。

B747

11を機長にして特攻

Jane's All the World Aircraft で紹介された次期主力戦闘機FI-Xとその記事
http://popunika.tripod.com/janes.htm

技本で開発中のTD-X（ステルス高機動）
その風洞模型
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1407.files/jikosyu.jpg
コクピット
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030507201645.jpg
外観のCG
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030329072205.jpg
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030329072240.jpg
TD-Xの内局の政策評価
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/hon08.pdf

スホーイ３０
理由は
・多く兵器を搭載できる（ハードポイント世界最高の十二箇所）
・対空、対地、対艦攻撃任務を汎用的にこなせるため支援、制空戦闘機
　で機種を分けずにすむ（武装の違いで支援、制空戦闘両方こなせる）　
・格闘戦での性能がいい
・値段が安い（一機十二億円程度）

以上です、フランカーマンセー！！なわけではないです。

１３は図星だった

>>11
別に集団でナニかやらかそうとは考えてませんよ。

自分の正体が分からないところでしか言いたい事をいえない・・・と言うあなたも
正体がわからいところで言いたい事を言ってますよ。
違う、というならご自分の正体を明らかにしてから言いましょうね。

おすすめよ（≧▽≦ｂ）
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

Ａ６Ｍ３がｲｲ!!

>>17
ばれたか、ていうか真面目に戦闘機の話をしたかったから荒らされて少し切れただけです

>>20さんに免じてマジレス

無人戦闘機

>>14
フランカーとラプターとＹＦ―２３をたして３で割ったような感じ、機首はフランカー、胴体はＹＦ―２３、エンジンはラプター

>>21
無人戦闘機はそろそろできるって言われてるけど、確実にいつまでたっても実用化はされないと思う

>>スホーイ３０ 理由は・値段が安い（一機十二億円程度）

　12億ｴﾝ！？　　　ばっ、馬鹿な！Σ（ﾟдﾟlll）　　　　






ｺﾘｬ即買い決定だな。

>>24
そのかわりアビオニクスは古いです、ていうか１２億円でＦ―２２（Ｆ―２２は２００億円程度）程度の性能をもってる（ステルス性を考えなければ）ってことにびっくり

ていうかＦ―２はなんであんなに高いんですかね？元のＦ―１６は安いのが魅力なのに、、、、、

>>25　
スホーイも、日本でライセンス生産すると品質管理やらアビオやら安全やらで何倍かになると思うよ。
３〜４０憶/機ぐらい？
（アビオといっても塩化ナトリウムではない）

>>26
それでもスホーイは制空戦闘機と支援戦闘機両方使えるからいい、ていうかなんでＦ―２って電波吸収塗装してあるんですか？外見からしてステルス性はなさそうなのに

Ｆ―２は小型で有効反射断面積はかなり小さいです。
多数のレーダーがオーバーラップしている覆域では平面多様のＦ−２２では逆に発見されやすいかもしれません。
それから、日本の吸収塗料はよく効きます。
とても有効です。

次期主力戦闘機候補
ＥＦ―２０００　タイフーン　ヨーロッパ製長距離要撃機
ラファール　フランスダッソー社製
グリペン　スウェーデン製
Ｆ―２２　ラプター　アメリカ製制空支配戦闘機
ＳＵ―３０　フランカー／ジュラーブリク　ロシアスホーイ設計局製
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多用途戦闘機

>>28
＞日本の吸収塗料はよく効きます。
そういうのは技術力高いんだよね日本って

Ｆ−１６でじゅうぶんです。あと２０年は改修して使って
ください。周辺国で対抗できる戦闘機はいません。
どうしても欲しいのなら１０機もあればじゅうぶんです。
１００機もいりませんから。

>>31
Ｆ―１６カッコイイけど古い、発展途上国じゃないんだから

ＹＦ―２３　グレイゴースト・ブラックウィドウ�Uに決定！

Ｆ−２０タイガーシャーク

>>34
エリア８８じゃあないんで、、、、、

マレーシアがSu-30MKを18機分9億ドルで買った様です
1機60億円ですね。

F-22を視察中の某国の平岡空幕長
http://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/f-223-99.htm

>>36
ごめん十二億円は間違いだった十二億円はスホーイ２７だったかな

>>37
Ｆ―２２採用するのはやめてほしい、一機２００億円だから税金の無駄ずかい、
それから何でもアメリカに頼りっぱなし自分で造って自分の国の技術を進歩させようとする気はさらさらない

戦闘機１機より、メンター×１５００機のほうが、はるかに残存率が高い。
年次飛行で、おっさんが落としても惜しくない。
250Kgぐらいなら爆弾もつめるし地上支援にはミニガン付けてもいい。
お得だと思うぞ。

>>40
メンターって何だ？

ラファールだな

>>41　Ｋは改造の略

>>43
え？何が？

ブラックウィドウ�Uが採用されるらしい

>無駄ずかい
ゴー宣小学生ﾊｹｰﾝ

クフィルＣ７

いまいち盛り上がらねーな、

兵器ネタだからねえ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

航空機スレはすぐネタ切れだ、、

F/A-22はF-4EJ改の後継という話ですが・・・
具体的には

第５（新田原）
　301SQ　F-4EJ改
　23SQ　　F-15J/DJ　（飛行教育隊）
　飛行共導隊　F-15DJ
第８（築城）
　304SQ　F-15J/DJ
　8SQ　　　F-1, F-2
南西航空団（那覇）
　302SQ　F-4EJ改

なので、301SQと302SQのF-4EJをF/A-22に入れ替え、
302SQと304SQを交換します。結果的に
第５（新田原）
　301SQ　F/A-22
　23SQ　　F-15J/DJ　（飛行教育隊）
　飛行共導隊　F-15DJ
第８（築城）
　302SQ　F/A-22
　8SQ　　　F-2
南西航空団（那覇）
　304SQ　F-15J/DJ改

怖いですね・・・・朝鮮とか中国は怖くて手を出さないでしょう。
23SQはF-15Jの後継国産戦闘機が開発され配備さると、202SQに戻ると思います。

>>52
いまだにＦ―４を使ってるって言うのが怖い北朝鮮のミグ29に落とされそう、ていうか後継国産戦闘機は明らかにパクリですね機首がフランカー、胴体はラプターとグレイゴースト足して２で割った感じ。





まあそろそろ次期主力戦闘機の話も尽きてきたんでエースコンバット０５に出てほしい戦闘機を話そうや、とりあえず僕はスホーイ３０とグリペン

ｽｰﾊﾟｰｼﾙﾌ＆ﾒｲｳﾞ(藁

ｽｰﾊﾟｰｼﾙﾌ＆ﾒｲｳﾞ(藁

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

>>54.55
ジャムに撃ち落されろ

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html
↑↑
は〜い、皆さんも朝生に投票してくださ〜い！

時期主力戦闘機は「ツバメ号」！！！

主動力　　　　・輪ゴムカタパルト射出式慣性自由飛行
航続距離　　　・１５メートル
実用上昇高度　・４メートル
総重量　　　　・１５グラム
速力　　　　　・マッハ０.０１
武装　　　　　・体当たり
機体　　　　　・プラスチック製ステルス
価格　　　　　・一機１２０円

≫57　ｽﾏｿ(藁

>>59
もうだめだ、、完全にネタがない、、話題もない

どうもすみません、、(-_-;)。
ツバメ号ってゼロ戦型とトムキャット型があるよ、
、、トムキャット型にもプロペラ付いてる。

>>62
そうですか、、迎撃するのはガスガン？

ＶＦ−１９エクスカリバー

>>64
削除依頼出しとけ

マジレスするとほとんど議論にならずにF-22で決まるだろう。あとは実績のあるF/A-18かF-15の改修でお茶を濁す位の選択肢しかない。
調達費用？制空戦闘機より値段の高い攻撃機を真面目に採用したｳﾞｧｶ共だからそんなの気にしないって。

極めて不可思議な政治的圧力にてF-23を採用することに決定いたしました。

え、、自分の国の主力戦闘機を撃っちゃダメですよ。
一応戦闘機なんだからガスガンででも撃ち落とされれば
本望だったんでしょうけど、、
、、僕のツバメ号は駐機中にネコに食べられちゃったんです、
じゃれ合いに巻き込まれたみたいで、、
主力戦闘機になるのは諦めるしかなさそうですね。
ネコに名前付けてあげたんですよ、、「ジョンイル」って。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―　

F-1、F-2、その次はF-3？
その次はF-4だと被るのだが・・・

大戦中みたいに「飛燕」とか「雷電」みたいな名前ｷﾎﾞﾝ

アダルトＤＶＤが１枚７００〜

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらコンビニに行ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

ファイヤーフォックス希望して下さい（イーストウッド付き）

なにげにF/A-18E/Fって線もあると思うが…

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

このじだいだからMIG-23
FSXでMIG27、やすあがり。

個人的な好みで・・・
サーブ社製のグリペンかその後継機（登場するかどうかは知らんけど・・・）

フィッシュベットで十分

ＳＵ27

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

防空戦闘機Ｓｕ−１５フラゴンＢ
旅客機をぶち落としたやつ。

アメリカで空母から降ろされたＦ−１４を貰う

>>85
ｿﾚﾀﾞ

Ｆ−３開発に全力投球と妄想

バトロイドバルキリーＶＦ１

F3があるとすればどんな感じでどんな性能なんだろう？

11

幾通りかの要求性能とそれなりの考証で描かれたF3想像図とかないんですかね

>>91
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1407.files/jikosyu.jpg

主要搭載品：
・迎角・横滑り角センサ，機体運動センサ
・ジンバル機構
・制御舵面駆動機構（左右カナード／左右内舷フ
　ラップ／左右外舷フラップ／左右ラダー／左右?
　ボディフラップの計１０個）
・推力偏向デバイス駆動機構（ピッチ／ヨーの推?
　力偏向パドルの計２個）
・推力発生機構（模型尾部より高圧空気噴出）
・アンビリカルケーブル（電気信号供給ケーブル
　及び高圧空気ホースで構成，模型背面に接続し
　機器駆動信号及び高圧空気を提供）
・主支持棒，前後補助支持棒から構成
・支持棒に作用する荷重計測用の天秤内蔵
・試験進行に伴い支持棒急速降下機能を有す
２台のビデオカメラによるリアルタイム三次元位置
計測?
動的風試模型本体への高圧空気供給?
・高圧空気源からアンビリカルケーブルまで高圧空
　気を供給
・遮断弁，制御バルブ，バルブ制御装置，配管から
　構成
・試験終了時，緊急時の人員及び設備への被害防止
・拘束用索，捕獲網から構成
自己修復飛行制御ソフトウェアの実時間演算処理を
実施
試験用自己修復飛行制御装置と動的風試模型本体等?
とのインタフェース
アンビリカルケーブル等器材設置用架台

>>92
搭載品も大事だけど、全長、全幅、総重量、エンジン推力、武装は
どうなるのだろう？

全ての性能データ２０％増しではどうでしょう？

全長１５〜１６ｍ、空対空時の総重量１５ｔ、ＡＡＭ×６を機内搭載
ＭＧ×１、１０ｔ級エンジン双発、ステルス性能他ハイテク装備。

こんなのでどうでしょう？

推力偏向エンジン
装備されてるってさ
研究書類除いてみたんだけど
なんかそれに載ってる図が明らかにF-15JやF-2とは
違っていたね
PDFファイルでその辺にあるから探せ

>>96
これはＦ−１５の後継機ですか？
それともＦ−４の後継機ですか？

＞13 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/11 19:23
＞そっかぁ・・・
＞いいな、民間わ。客を選択する自由があってね。

＞こちとら、災害派遣で埋まってる御仁に、いちいち主義思想納税額聞いて
＞お断りするこたぁ出来ないからねぇ。

＞それが出来ていれば、おすたか山でガキ１人救出せんで済んだものを・・・

ちんぽ唇ﾊｹｰﾝ

>>96
F-15でつ
F-4の後継はF/A-22が内定済みでつ
1999年に空幕長が接待付きでF-22を視察してます
http://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/f-223-99.htm

そのF-15後継のF-Xについてはここに、Jane'sの記事があります。
http://obihiro3.tripod.com/janes.htm

>>100
F-2にAAM4が搭載できるように改修されるから、F4の後継はF2なのでは？

>>101
F-4後継機の要求仕様
・双発
・双尾翼
・スーパークルーズ
・ステルス

Ｆー２２の採用の可能性はどうも低下しつつあるような。

Ｆ−３５Ｂ買ってヘリ空母改造して搭載

零戦

BMDにいきなり1400億円もかけれるんなら
たかが２個飛行隊60機のFA-22ぐらいどうとでもなるだろう。
１機200億円でも１兆2000億円、5ヶ年で調達すれば一ヶ年度2400億円。
その代わりF-2の調達を抑制し、総調達数も130機から100機に減らす。

周辺諸国に与える抑止力としての力はF-2とFA-22では10倍ぐらい違う、
作戦機の定数が決まっている航空自衛隊にあっては、
F-2を練習機として登録して作戦機定数を超えた数を調達するよりも、
FA-22を調達した方が有益。
中○は既にSu-27やSu-30MKKを100機ぐらい調達していて、
石垣や西表島なら襲撃出来る、これらの戦闘機に
F-2では勝てる可能性はゼロ、だがFA-22なら１０：０で一方的に勝てる！
中○も無駄な戦いはしないだろうから、侵攻は考えなくなるだろう。
つまり「平和を求めるには、まず戦争の準備をしろ！」と言う様に、
戦争を抑止する為には圧倒的な航空優勢を確保する事である。

ＭＩＧの大量購入。
人海戦術でＧＯ！！！

Ｆ−２２なんてどうでもよい。
Ｆ−３開発だ！

そんな金があるのなら年金を増やして下さい。

でも、Ｆ−２２導入より安そうだ。

やっぱりゼロ戦だろ

どんなに優秀な戦闘機でも離陸前に、先制攻撃で滑走路を穴だらけにされたら、
ただのハリボテに過ぎない。

ＪＳＦを双発に改造したタイプの開発とと「エリア８８」の様な、秘密要塞基地を建設汁！

自国の防衛に使用する兵器なんだから
自国でイチから生産できないものか･･･ね
ヘルメットからして、その国の伝統ちゅうもんがあってもねぇ

技本のお得意
二番煎じは
もうたくさん

開発が噂される１０ｔ級のエンジンが完成するとＦ−３も現実味が出てくる。
しかし、本当に完成するのだろうか？

国産戦闘機の夢よもう一度。

話は変わるが航空学生って人気ないのか？

昨日、チレンジャーのとこいったら「今年は、パイロット志望すくないねぇ・・」
とこぼしてた。

俺は視力が足らんので話にならないが、条件あえば受けてみたいけどなあ・・・。
適正重視って話も気になるし。
受けるって奴いるか？

戦闘機より前に山に穴掘って滑走路作れや。

漫画の見過ぎ

>>118
着陸事故が多発します。

てか陸上自衛隊にアパッチを導入するらしいが、なぜ最初は２機しか導入しないの？パーとやっちまえ。この際

防衛費をＧＤＰの３％から５％くらいに増やせば沢山戦闘機買えるんじゃない？
所で、今の防衛費って何％だっけ？

>>122
在韓米軍協力費を除けば0.87%ぐらい、協力費込みで1%

3%ぐらいまでは経済には影響しないと思う。

やっぱりフランカーがいいな。カッコイイから。

戦闘機より大陸弾頭弾迎撃ミサイルとシステム一式を購入すべき。

間違えた
在韓米軍じゃなくて在日米軍

この際、国内軍需産業は見限って
全部外国から買う！コレ！！
値段ばっかのＦ２や９０式はもういらん！
ちゃんと使える兵器を買え！！！

使えない兵器を持たされて自衛官は泣いているぞ！（マジ）

>>120

だから、ハリアーの様なＶＴＯＬ機にして、着陸時はヘリのように着陸。

ヘリは着陸時事故多発？

>>128

そうそう。防衛庁長官を筆頭に、「一度開発をやめたら、開発能力が無くなる」
とか言ってるけど、三菱辺りから、金貰ってんじゃないのと思う。

第一、９０式なんて、北海道以外じゃ使い物にならないんじゃない？
デカイ＆重いで。

F-2の替わりにF-16C、９０式の替わりにM1A2

90式は軽いですよ。他国の戦車の重さを確認してください。圧倒的に軽い。
でかいのはFCSを積んだ戦車の宿命です。現状に不満があるかもしれませんが、
日本の技術は高い。M1A2（69t）なんて90式（約50t）よりよっぽど日本じゃ使えません。
90式が重いといわれるのは40t重量制限がトレーラにあるからですよね？
道路交通法が悪いのかトレーラーの輸送能力が低いのかわかりませんが
こちらを改善するのが筋でしょう。
日本の国土と法律にあった兵器開発は日本が一番優れています。

じゃあ、独レオボルド２の新型はどうよ。

正面の避弾経路を増築したヤツ。

レオボルド２は、山国スイスでも正式化されているそうだから、
日本でも使えそうだが。

Ｆ−２改

レオパルド２は55t。新型っていうのがよくわからんが「増築」したらもっと
重たいんでしょうね。ついでにいうとルクレールも55tです。90式が軽いっていうのは
納得していただけましたか？

装甲を増加したレオパルト2A5で
59.7tということになっとるね。

90よりもかなーり重い。

>>135
開発と改良された年次を考えると一概に比較するのは如何なものかと。

90式が今後更に太る可能性はなくもない。

オーラバトラーを開発するべき！
でも材料が無いよね。

スカパー見てるんか？

>>115

F-22用のエンジンは１８ｔ以上ですけど。

島国日本のどこで戦車なんか使うことがあるんだ？
輸送船に戦車積んで上陸してこれる国はアメリカ
しかいない。ロシア、中国、北朝鮮にそんな力がある？
税金で何億もするオモチャ何百両も持って年に数発しか
実弾射撃訓練しない、陸自で敵の戦車と撃ち合うこと
があると思ってる人間なんて一人もいないよ。いい仕事だ。

>>141
おまい実際に90式の実弾射撃見たことあるのかｗ
あれはある意味すごいぞ、持ってるだけでも価値はある。
この国にはもっとすごい無駄づかいはイパーイあるよ

戦車は燃費が悪いのに燃料費が少ないし、夏は鉄が焼けるように
熱くなってヤケドするし乗ってられないので１年のうち滅多に動
かしませんけど掃除はきちんとやっています。そもそも戦車走ら
せるとこ無いんだから、演習場は遠いし。

桜花でいいよ地上から発進できるようにして
侵攻してくる敵の艦船のドテぱらにっつ込むタイプと機関砲載せたタイプだけ
もちろん無線操縦なわけだが

>142
＞持っているだけでも価値がある

おまえが身銭で買って庭にでも飾っておけ
今や無駄使いは全部無くさなければならないんだ
戦車など真っ先に廃棄処分だよ、くず鉄１ｔいくらか知っているか？

あー、すいません、142がお馬鹿なことをいってしまいまして。
「実弾射撃がすごいから90式は持っているだけで価値がある」からもっているわけじゃありません。
まず、戦車が使えるところですがたくさんあります。車が通れるところは通ってくると思ってください。
平時の訓練では道を荒らさないために通らないだけで、戦時はそんなこといってる敵は
いないと思われます。あたりまえですよね。輸送路等の確保のため道を保護することはあると思います。
141の発言、「陸自で戦車と撃ち合うと思っている人間はいない」発言ですが、
彼個人の訓練に対する考え方がおかしいだけです。

>>137
開発されたときがちがおうがなんだろうが、現状で90式のほうが優っているんです。
昔作った90式のほうが最近できたレオパルド２A5より日本では使えるということです。
ちなみに90式の後継は90式より軽量化されます。日本で戦うことを前提としているので
あたりまえです。頼むから日本の技術力を認めてください。
性能は明らかにいいじゃないですか。そんなに日本製がきらいですか？

>>147
いや、開発コストが如何なものかと。

うん、戦争に負けて優れた艦砲や航空機を作る技術は無くなりましたね。
で、旧陸軍では人民弾圧用の自走りゅう弾砲程度だった戦車は90式ぐらいにまでなりました。

で、デジタル師団のＭ１の５倍するようなお値段な訳です。そこまでして国産って必要？
五倍のお値段で５倍の性能があるなら「すごいな〜」って賞賛します。いや、２倍でもね。
さんざん、お金をかけてきた走行車両（誤字だがなかなか）もなんかカナダ製になるらしいし。
（丁重にお断りしたはずの）パクッた高起動車で走り出すし。

いや、日本の工芸品って職人芸ですから、数打ちの刀とは出来が違うんでしょうが、まあ
どこの戦車でおいくらでもヘルファイヤ一発で潰せるのは変わりませんしね。

ああ、イスラエルとかM61を大事に使って今も一線級。血税の使い方としては尊敬します。
しかもバトルプルーフですし。

いや、日本の技術って素晴らしいですよ。腐れ住友ミニミみたいなオートジャムは気の迷いですし。
走行缶射撃ぐらいは見せてくれても罰はあたりませんね。うんうん。

いつしか戦車スレに・・・

９０　１台でｍ１の最新モデルが５〜６台買えるって言ってた香具師いなかった？

>>148
「開発コスト」はとっても安いよ〜。←揚げ足取り
生産コストは量産効果が出ないから高いけどね。

ま、あれだ。日本の民間の技術力は高い。間違いない。
でもそれが防衛技術に完全に活かされているとは
言い難いと思ふ。

個人的に90式好きだ。けど、日本が戦場になると
考えた時に、より環境に合致した戦車は正直あると
思うな。これ、国産兵器全般に言えることだが。

スレタイからハズレ気味だからsage。

皆の者　149を読め！

>>148
開発コスト、っていうか生産コストが問題なんですよね？
M1の値段、7億5000万円に対して90式の値段は9億円です。
でした、かな。一昨年の防衛研究会の情報ですから。
確かに高いですが、そんなべらぼうに違うわけではありません。
日本の技術力の増進と性能を考えてコスト面でもよくやっていると思います。
ライセンス生産にせよ、直輸入にせよ、相手国の利益を換算し、かつ最新の技術は
ほぼ入ってこないことを考えると国産は価値があると思いますよ。
それから輸入品に頼ると戦時に輸入できる保証がなくなります。

しかし、輸入品に頼れば開発コストは０です。お金をかけなければ防衛力は低下します。
防衛力は戦車の性能や数だけじゃなく、工業レベルも含めての意味です。

なんか知識はあるみたいなんですが、ちょっと中途半端ですね。ミニミはベルギーのFN社製。
住友のライセンス生産。M1の値段が適当だし、M1が90式に比べ日本では機動の発揮ができないことを
考えれば戦車としての性能は2倍ともいえるんじゃないですか？

今度はなに？イスラエルは血税の使い方がすばらしいって？何よりの血税は徴兵制と年次訓練だろうな。
血税っていうのはそういうもんだろ。税金を無駄に使っているようないいがかりはやめてくれ。
美味しい思いをしている人間もいるかもしれないがそんなのは内局や政治家のずっと
上の人たちの話。研究者は庶民だぞ。

研究開発にはお金がかかる。投資にしても無駄に終わるかもしれないし
すごい発明があるかもしれない。住友が失敗しても失敗を修正することによっても
技術は得られる。外国にくれてやる金があったら研究者を信じてくれ。

開発費はかけたくない、優れた兵器がほしいなんて。できればいいね。

重いだの、値段だの、道路を走れるかどうかだの。。。

戦車って戦車砲を撃ってナンボのものよ。
通れるからって、撃てなければ意味無いじゃん。
撃てるからって、戦略的に意味無い場所だったら、戦車出す意味無いじゃん。

国内で戦車を展開して意味がある場所ってどの程度あるかな？

>>151
FCS積んでいる戦車で90式以上に日本でより環境に合致した戦車があったら言ってくれ。
思う、とか偏見はやめてそんな戦車を見つけてくれ。事実に基づいて
意見を交わそうや。

>>154
戦略と戦術の違いも分かっていない。戦車の運用も分かってないから
そんなピントが外れたことをいっているんだろう。

むかし山縣有朋が国会議事堂の周りに戦車を展開させたことがあるのを知っているか？
むろんそれは無意味ではないぞ。

何が言いたいのか企図が分からん。正規戦はありえないっていうこと？
で結論は「他にいい戦車がある」ではなく、「日本に戦車は要らない」
っていいたいわけだね？

戦車のスレたてろよ　怒

>>157
階級持ち出して威張ってんじゃねー。
いままで何の発言もなかったのに一言目がそれ？
おまえはおまえで戦闘機ネタでもりあげてくれ。

158のスカポンタン
スレが違うから　たてろと言ってるんだ
何が悪い？

>>155
ハッキリ言っちゃえば、レオパルト２のA5、A6のほうが
90式よりもレベル高いわな。日本国内でもそれ以外でも。

兵器の自主開発が無意味って言ってるわけじゃないよ。
でも、「国産だから国内に最適」という考えはちょっと違う。

「技術力の維持・向上のためのに自主開発する」ことと
「自主開発だから国内で最強」というのとは同じではない。
日本と、世界のトップとでは、兵器開発のレベルに差が
あることはわかるでしょ？

>思う、とか偏見はやめてそんな戦車を見つけてくれ。

って言いうけど、

>レオパルド２は55t。新型っていうのがよくわからんが「増築」したらもっと
>重たいんでしょうね。

レオパルト２の改修型（A5、A6とか輸出型とかね）も知らない人に
言われたくないわなぁ。

もう回線切って、大戦略でもやってろよ、お前ら。

戦車話諸君に告ぐ
さっさと寝ろ　

>>151
わりぃな。ドイツの兵器はしらないんだ。で、重量が気になるんだが
知っているんなら教えていただきたい。ネットワークとかで負けそうだけど、
機動力がきになるからね。

M1があれば・・・のスレに移ろうか。すかぽんたんとかねろとか大戦略とかが
いやがっているから。

じゃぁスレタイにマジレスで。

ガイシュツですが。
F-4後継機にはF-2要撃型キボン。
いや、ほら。せっかくF-2作っちゃったしさぁ。
個人的には好きだしさぁ。

不具合もコツコツ修正していけば、きっと
いい戦闘機になるよ！
量産効果も出て、ちょっとは安くなるよ！
新規導入した整備用機材も有効活用さ！

マジレスだからage。

戦車が重いんだったら幹線道路や橋をそれに耐えられるように強化しろや。
それが国防ってもんだろ。

んで、ヘリ空母にものりそうなんでF35きぼん。

イーグルは古いわな

かなりね

Su-27の単価は私の手元では25億円となっとりますが。

まぁ、安い。９０が二両＝フランカー

ちなみにイーグルが　35億7600万円　９０が三両だすな。

12億ほどで買えるんだ？
いや　そんなにするの？
量産化してても？
でも　スレ違うくない？

アメリカはサウジアラビアにＭ１戦車を１６億で売ったという説もまりますが。

オイルマネーがあまってんだから使わしてやれ

90式の今のお値段は8億円くらいじゃなかったっけ？

ハーリヤーは？

戦車の話題は、勝手に「M1があれば」スレに
移動しました。コッソリsage進行。
お好きな方はそっちへどうぞ。マッタリな。

ヘリ搭載型護衛艦って、まさにヘリ空母じゃん！

ヘリ積載可能な甲板エレベータ技術の移転を米国英企業に依頼すると、
９月６日付けの日経に載ってたよ。

こうなったら益々ＪＳＦ双発改良型で、軽空母化汁！！

やっと　へり空母までいきついたよ
ただイージス艦なんて存在しないとかぬかす輩がいつ発生するか
時間の問題です

意味無しアイランド型輸送艦も
少しは役に立った訳だ
まさしくクッション

Ｆ２２はライセンス生産したら５００億と聞いたことが．．．
それにＦ１５、Ｆ２の時みたいにアメリカが出したくない技術はブラックボックスだったり提供してくれなかったりで独自開発したらＦ２２は価値が無いかも．．．
それならロシア産買って日本でがんばってＡＶＩＯ開発して搭載しようよ！
日本も部分的には最先端の技術持ってるし
そうしようとしたら米がきっと譲歩したり圧力掛けたりしてくる？
そんなこんなでスーパーホーネットで解決とかはやめようよ
国益のために韓国にいまさらＦ１５押し売りするような米に目に物見せてやりたい！
いまは腐ってるけど米＝ジャイアンと本気で喧嘩して国なんだよ、がんばろうよ！

>>１７８

負けて、痛い目にあったこともわすれるな。同じ、間違いを二度やるやつは本当の
ばかだぞ。

>>179
そうでした、おっしゃるとーりでした．．．
敗戦国はつらいのね
戦勝国のいうこと聞くしかないかな
トータルで日本の国益にかなうように考えなきゃいけないですよね

>>178
アメリカに勝つためにっていうのは論外だけど、
技術的にはアメリカにも勝ちたいね。F2も独自開発していたんだけど、
アメリカが共同開発にしろと圧力をかけてきたらしい。とても対等な
パートナーとは思えない。

>>１８１
ですよね〜
Ｆ−２は結果としては要求満たす飛行機だけど
もうＦ−２改にするようなゆとりは無いのが泣き所と聞いたことがあります
耐用年数きたらすぐポイ！？

改良っていうのは、ソフトウェアがメインになるみたいだね。
F-15の場合だとアメリカと日本の違いはソフトウェアが大きく
違うらしいし。でもF-2もソフトウェアはアメリカがブラックボックス
にしているから改良できないね。もしくはアメリカに依頼になるのかな。
悔しいなー。

結果として敗戦国は戦勝国に刃向かえないようにコントロールされてるんですよね

日米の力関係は政治家に頑張ってもらわないと。
アメリカの横暴があまり激しくなるとまた戦争に踏み切ることに
なりかねない。F-2は共同開発という美名の下の強盗だ。

↑おっ！
わかってらっしゃる！！

迷わず国産戦闘機開発！

ベルクート

ラプター

じゃ、間をとってグリペン

やっぱF-22＆AIM-120できまり？

○朝鮮が恐けりゃF-2よりイージス艦あと10隻くらい増やせ

あぼーん
あぼーん

あぼーん

>>192
ゲリラにどう対処すんの？イージス艦で、空でも飛ぶのか？

１万トン級イージス艦欲しいね。

戦闘機自主開発

>>196
いいねぇ。ついでに甲板に滑走路も欲しいよなぁ。
F-18あたりの艦載機も欲しい。

旧ソ連のキエフ級みたいな船？

200げと

>>198
F-35も艦載して欲しい

ダンバインも配備して欲しい！

Ｆ-22は１機600億円近くになり、Ｆ-35はまだ試験段階なので他国への
供給等は考えてないでしょう。それに両方ともステルス技術があるので
ライセンス生産も厳しいと思われる。よって、現行ならＦ/Ａ-18Ｅ/Ｆか、
新規開発でしょう。ヨーロッパやロシア製はアメリカの圧力で買えないのが現状。
日本にも頑張ってもらわなきゃ！

ｆ２２が６００億もするか〜！　ぼけ〜

いろいろ説があるみたいね。F/A-22の価格。６００億とか３００億とかいわれてるよね。
FIのF-4EJの代替にスーパー雀蜂ってのは用途違いだがまだわかる。主力戦闘機のF-15の
替わりってのはありえないだろ。配備される頃にはだいぶと古い開発の機体になっちゃうね。

日本円で言ってること自体がナンセンス

円なんて、すぐに変動するだろ？

１ドル８０円の時はｆ１５が７０〜８０億程度だったのが

１２０円になれば１２０億程度になるんだぞはっきりとした金額は

ドルのみ

さすがにＦ−２２が６００億というのないかもしれませんが、３００億でも
導入は難しいでしょう。Ｆ−２にＡＡＭ−４を運用できように改修するよう
ですので取りあえずＦ−４の後継機はＦ−２では？こうした動きはＦ−２２
導入は難しいという判断になったと思います。

Ｆ−１５の後継機はエンジンや機体形状の研究をしているようですので自主
開発になるのでは？

要撃機　Ｆ−１５Ｊの後継…というか、この際Ｆ−１５ＥとＳにしても良いかな？
支援機　Ｆ−２はもうちょっと色々改良しよう、対地攻撃能力とかも。

Ｓｕ−３５、３７を海上自衛隊に空母を配備して運用するのもいいなあ…と。

で、Ｆ−２２をＦ−２２Ｊとして「日本用」に改修・要らない部分（ブラックボックス含み）オミット。
そうすれば少しは安くなるかも。　何故わざわざ購入するかというと、「外交的取引」というやつです。

押し売りだな。

F22って限界高度って２万メートルくらいだっけ？

日本が戦闘機を開発してもＦＳＸのときの様な猛烈なアメリカの圧力
はないかもしれない。７０年代のＰＸＬや８０年代のＦＳＸの時は航
空機産業も日本に追いつかれると妄想していた米国議員や経済界の偉い
人がいたのであのような凄い圧力となったのです。今のように脅威とは
思われないとＰ−ＸやＣ−Ｘの様に大した圧力はかからないのです。
それに、現在の兵器産業の影響力は冷戦時代より低下していますし。

ジャパンマネーでスホーイの技術者を引き抜いて、自主開発や。
三食ウオッカつきで誘えば…

F-１５Jの近代化改修に５００億円費やすぐらいなら
新しくF-２２ぐらい買えよ、と思う今日この頃。

でも、５００億円ではＦ−２２は１機か２機しか買えないよ。

>212
日本の技術者つかうんだ！

専守防衛にステルスって必要ですか？
探知されて打ってくんなきゃ打てないわけだし。

>>216
航空自衛隊は領空に侵入してくる国籍不明機体に対して
警告射撃を含む、領空侵犯措置をとることが出来ますが何か？

実際にファントムが機関砲を撃ってるし

これからはミサイル防衛の時代だ

>>217
警告射撃等のは自らの存在をアピールするものであろう？
警告射撃や領空侵犯措置でステルス使うなんて無駄な機能だ。

>>218
Ｆ２２でアウトレンジからミサイル命中させたわけじゃないだろ。

>>216
それは宣戦布告される前の話。有事と認定されればそれぞれの作戦において
先制攻撃はありうるよ。

>>219
そうだね。でもミサイル防衛とはミサイルに対する防衛であって航空機に対する
防衛とは別だから、別々に考えようね。

そんなハイレベルな戦闘機なんか何でいるんだ？
もう日本はそんなもの道楽で持てるような金持ち
じゃないんだよ。北朝鮮の戦闘機が日本まで攻撃
してくるとでも思ってるの？おめでたい人達だね。

>>221
F22のいいところは、スタンドオフ攻撃。敵の射程外から攻撃し、
敵を撃破出来る。特にパイロットにはありがたい。戦死の確率が
ぜんぜんちがう。何より戦闘に勝つ確率がかなりあがる。つまり
国防に寄与できるということだ。
道楽なんてとんでもない。かなり実用的。でも予算というものがあるから
買うかどうか迷っている。

それと北朝鮮をライバル視するのはかってだけど、北朝鮮に勝つために
自衛隊があるわけじゃない。将来を含めて日本の平和を脅かすのが北朝鮮だけだと
思っているのか？おめでたい人だねとキミに言いたい。

そんな非現実的理由で１兆円の買い物ができる
ような状態じゃないんだよ、今の日本は。
現有のＦ−１５でも十分すぎる性能だよ。近隣諸国で
あれほどのハイレベル機を１００機も持ってる国があるかい？
もう２０年は少しずつ改修しながら十分実戦に耐えられるんだよ。
アメリカを仮想敵国に考える人間には理解出来ないだろうが。

うむ。Ｆ２２はあるとありがたいんだが、なくてもパイロットの生命が
危うくなるだけでＦ１５で十分国防は可能だという事実は認めよう。
でも自衛官の命も大切にしてくれよ。いくらもらっても死にたくないぞ。
ソ連の崩壊を予測出来なかったように将来どうなるかはわからないんだ。
そのための保険だ。アメリカだけに限らずね。１兆円もするの？何機買うつもり？
Ｆ２２は運用がぜんぜん違うから仮に買ったとしてもＦ１５と併用になるよ、きっと。
Ｆ１５は無駄にはならん。

Ｆ−１５でしばらくは十分、ただ、対地関係とかの装備を充実させる必要はあるけど。

>>２２４
そのためのＦ２でしょ？

でもＦ-２２ならば対地対空両面の作戦が可能なわけだから、
Ｆ-１５ＪとＦ-２が必要なくなる。
Ｆ-２２を導入する声は未だに根強いわけだし、
部隊の合理化と精鋭化、規模の縮小を考えれば、
今すぐでなくとも将来的に必要になる可能性は十分にある。

>>227
同意。
まあ上のレスで述べたようにＦ−２２の能力全部が必要というわけじゃないし、
ブラックボックス部分はアメリカも明かしたくないだろうから（でも売りたいと思っているのも事実だし）

Ｆ−２２Ｊにする時は「日本使用」として自衛隊の国防理念に合わせた改修とコストダウンが
行なわれる事も期待したい。

>>226
Ｆ−２は対地支援機としての能力に特化させて改良して欲しい。
対空か対地か、国産機での両立が技術的に難しいなら、どちらかに特化するべき。

あと、やはり「今」は必要ないかもしれないけど、将来には必要になるかもね。
Ｆ−２２と同様、Ｓｕ−３５、３７も導入して欲しいところだ。

まあ必要あってもなくても、そのうち経済が切羽詰ったアメリカに、無理やり買わされる
可能性もあるわけなんだが。

>>227
米軍でF-22が配備されてからF-15EやA-10などの航空機がなくなったという話は
聞いたことがないのですが実際そうなっているんですか？

>>230
いや、まだ配備が始まったばかりだろうし。
数足りてないし。
そもそも高価だからすぐに何十機も配備できるわけじゃないし。

でも多分数年後〜数十年後には主力戦闘機はＦ−２２以降の機体に入れ替わっているよ。
兵器の変遷というのは予算の都合でもあるし。

>>231
数十年後もF-22だったらかなり寂しい話。つぎが配備されるに決まってる。
アメリカでさえそうなら日本だったら間違えなく数十年は併用だな。

>>230
対地攻撃はF-35の仕事でつ
F-15Eの後継は何になるか知らんけど

まじで？攻撃機なのにFなの？

初期のエリ８が好きなヲタなので、

Ｆ−８とＦ−５とＦ−１００とＡ−４とクフィールがイイでつ。

あとライトニング。

現在配備中のＦ−４Ｊを廃棄してＦ−２２ってのはどうか？
万が一の備えである以上、考え得る全て事例に対処できなければ「国防」の意味なし！
敵は、通称：北朝鮮だけではない！
だからこそ、過剰装備と叩かれようと「先手」をうつ為の装備も必要である。
まぁ、装備良くても後は法律と、政府の問題だけどね・・・。

>>235
あとバッカニアな。

日本は金が少ないから、F-22を200機ライセンス生産したことにする、というのはどうだ？

コアファイター型を２００機ほど。対応パーツ付き（主に７８型で）

予算が・・・。（ｗ

それより、ザクを作ろう。そしてゲルググを量産。

Ｆ−２２かＦ−３５　かな？

やっぱVTOLのF-35！
それとおおすみ型を改造して強襲揚陸艦にする！

>>242
F-35でしょう。

Ｆ１５だけでもあと１０年やってけると思う。
なぜなら近隣国でこれ以上の戦闘機持ってる国はないから！です。

>>237
さらに府中とかにあるＦ−１０４を復活させまつ。

で、そんないつ落ちるか分かんない危険な旧式機には日本人を乗せられないので、
外国人を雇う。つまり傭兵。

問題点。２Ｄｅｐの職員が過労で倒れる。

＞２４６
＞２Ｄｅｐの職員が過労で倒れる。
ああ、奴らわ、１７００を１分過ぎるごとにＨＰが１００ずつ下がってきて
１８００まで仕事を続けると日干しになるんだよなぁ・・・

＞２４７
そんな時のために、世界樹の歯を・・・・

>>248
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1503.files/ca1.jpg

何か？

今すぐＦ２の配備をやめる！Ｆ１５Ｊを売っぱらうかスクラップにする！
そして作戦機を全てＦ２２にすべし！（ライセンス生産にて）

＞２５０
却下
全戦闘機スクラップにして、ミグ２１を１万機くらいそろえろ（笑）

そーすれば、パイロットになりたい御仁わ、みんなパイロットになれる
し、数がありゃ勝てるぞ。

軍縮に引っかかるから、最近は量より質なんだわ。

いやいや・・・航空自衛隊を廃止し、ロシアにアウトソーシング汁。

先進技術実証機をせいさくしてからＦ−３の開発がベスト。

＞２５１さんへ
却下しる
第一、１万機は無理でしょ・・・。置く場所も航空基地もないし・・・。
Ｆ２２を３００機ほどの方がトータルとしてはイイ！

Ｆ２２は実用的、かつスタンドオフ能力も高い！！しかし、そこまで必要性があるかというと、そうでもない。
Ｆ３５、これはＦ２２より安い（？）し、かつ機動性もある。が、ヘリ搭載型護衛艦が問題になっているのに、はたして
おおすみ型輸送艦を強襲揚陸艦にするのはどうかと・・・しかも強襲、これはまた別な形で言い換えられそうだ。
例えば、機動型輸送艦とか。
Ｓｕ系統、これは多分日本が採用しているアメリカ型の整備法などと食い違うため、あまり有効ではないような。。
だってミサイルのパイロンとかの部分もＡＡＭ−３とか搭載するのに改修が必要なはず。
以上。。。

F-35のついでに改ニミッツ級（約5兆円）を買う！W

緑装薬４　
お前ここにも出てんのか。うそつきにせもの自衛官。
おまえは会社員やろ。知ったかでうれしがんな。何も知らん素人さん信じるやんけ。

北朝鮮と直接対峙している韓国の戦闘機および機数知ってますか？
なんで日本がＦ−１５みたいな高級機を１００機も持つ必要があるんだ？
おまけに支援戦闘機まで保有している。ソ連が崩壊したのは何年前の
ことだ？年金にまわして社会不安を解消したり、少子化対策するほうが
国民のためざぞ。考えろ戦闘機マニア、プラモデルで満足しとけ。

若い自衛官の仕事時間を減らしてくれれば少子化なんてすぐ解決。（ｗ
ところでF-22はドッグファイトが出来ないから有事ならともかく平時の
領空侵犯対処なんて無理じゃないの？

F-15×200機　と　F-22×100機　
が同じ防衛力だったらF-22に乗り換えしたほうがいいんじゃないの？
人件費減らせるし、軍縮にもなる。
F-15×200機の防衛力はF-22が何機あれば足りるの？

>259
作戦機は日本の倍弱あるし、空軍の戦闘機の機種はF-16,F-4,F-5でF-16もそこそこ
数もってるし、日本の持っていないF-15Eも導入予定ですが。
>260
出来ないことはないだろ。制空用として開発されてるのに。でも今時はドッグファイトより
ミサイル性能の方を重用視しているのも確か。
>261
金の問題だね。間違いなくかなりの高額な機体になることは確か。

＞262
F-22はいままでの戦闘機と違うコンセプトで作れているから、接近戦なんて
ありえないとおもうんですが。スタンドオフで制空（最近「制空」って使わないぞ）できるが。
おまえ、F-22の運用知らないだろ。

金の問題？「F-15×200機の防衛力はF-22が何機あれば足りるの？」
F-22導入の問題はそうだろうけど、ぜんぜん問いの答えになっていない。
sageて正解だよ。

対戦車用にＰ−51を導入すべし

空自の戦闘機は全てプラモデルになるそうです。
これには戦争しない。ですから、隊員の安全のためです。

F22これに勝るものないぞ！

いや、これからＦ−３を鋭意開発すればもっと良い。
Ｆ−２２はＦ−１５の後継機が必要な頃はかなり老人だぞ！

俺がはじめてＦ−２２のミサイルだす所みたときは感動した。隠れてるんだもんな。流石ステルス

Ｆ１５の後継機はＦ２２かＪＳＦとして、Ｆ４の後継機は
いつたいどうなるんでせう？やつぱりＦ２でせうか？しかし
Ｆ４はいつまで飛べるのかしらん。

Ｆー４の後継機はＦ−２２の可能性は確かにあるけど、Ｆ−１５の後継機
を選ぶ頃にはＦ−２２は生産が終わっているのでは？
３００機足らずのＦ−２２を２０年以上かけて生産するとは思えない。

次期主力戦闘機はステルス性能にこだわらなくてもいいんでないかい？
アメリカと戦争するならともかく。

>262
あんた、そこそこ持ってるなんて誤魔化さないで
機種の性能×機数というトータルの総合力でものを
言いなさいよ。米国に保険代払って依存しているのが現状だよ。
韓国も産業の国際競争力高めるのに精一杯で国防力には
出来るだけ金かけたくないんだよ。

さらに、保有機数のうち何割が予備機なのか、ということも考えるべきだな。
稼働率１００％とというのは、つまりは予備機が無いという事。
故障したり撃墜されたりしたら、後が無い。
常に全力を傾けなくてはならないということだ。

逆に、稼働率２０〜１０％とというのは、燃料が無いか整備状態が悪すぎるか
戦闘機が老朽化しすぎて使い物にならないかで、戦力として全く使い物にならない。
故に、ただ多くの戦闘機を保有しているから強力、というわけではない。

最新鋭機を１００機持っているからといって１００機丸ごと戦争に投入できるわけではない。

それあたり！

次期はＦ−２２

北朝鮮のテポドン、ノドンなどの核ミサイル迎撃システム設置に
防衛費の大半をつぎ込むので戦闘機や戦車、護衛艦などは耐用年数
を１０年延長することになった。今までの耐用年数基準が世界最短
であったからやっと普通になるというだけのことだが。

ＴＭＤに金注ぎ込み過ぎと思わない？
つーかＦ−２２に費やす余裕ないじゃん。（汗

立派なF-15があるんだからF-22よりはTMDだろ。ついでに軍事衛星まで
打ち上げるんだから時勢に乗ってよくやったよ。

>>278
実際、米軍が「撃墜した」と声高に宣伝しているミサイルは
ﾁｮｿのテポドンなんかよりも速度が遅いショボいミサイルなわけで、
費用に見合う効果が期待できない。
情報収集衛星さえ使いきれてないのも事実だし、
発射を確認しても撃てないのも現状。
現段階では金をドブに捨てるようなモンだろ。

どうせ防衛費を増やすわけじゃあるまいし、
通常兵器やトマホークを導入したほうがマシ。

>>279
テポドンだってスカッドミサイルを改良したショボイミサイルだろ？
日本製の部品使ってるから性能は抜群なのか？w

>>280
テポドンはスカッド束ねた準IRBMクラスのミサイルだぞ。
信頼性や収束率は大したことないけど、撃墜の困難さは
段違い。パトリオットの対弾道弾verでも、きびしいはず。

迎撃システムの信頼性うんぬんより、現在の自衛隊では
北朝鮮のミサイル攻撃に全く対応できないと各方面から
追求され、何もしなければ政府は国防責任を放棄したと
批判されるので政治的に迎撃システムを配備するしかない。
通常兵器にまわす予算などないのだ。陸自は大幅縮小計画
が防衛庁内で詰めの段階に入っており、余剰人員の一部は
新設される災害派遣専門の組織に編入される。

今の倍の戦力にするには予算が今の何倍必要なんでしょうか？

超能力者を一万人ほど集めて、高性能エンジンの設計図が写るまで
ひたすら念写。うまいこと写ったらコピーして国産機を開発。

buhujhgu
]

サイドワインダーミサイルが個人的に好きになってしまいました。

>>284
念写か・・・
余計なものも写りそうだが。

≫２８４へ
普通に開発した方が遥かに早いのでは？

仮に、完成したとしても「時代遅れ」の罠は御免だ！

航空ファンに記事がのっていたが、やはり将来戦闘機の研究をしているようだ。
Ｆ−４の後継は解らないけど、Ｆ−１５の後継に関してはやはり自主開発を考え
ているようだ。

自衛隊はハリアーを導入する気はないんでしょうかな？

新造してないじゃん＞ハリアー

自衛隊が要求する性能にハリアーが合ってないと思われ。

タクシーで充分。

どっかの駐屯地のように官用車をやめてタクシー券でも配ったほうがいいってのと同じ理屈か。

ハイヤーで、ボケますた。

近い将来の自衛隊戦力（専門誌抜粋）

核ミサイル迎撃システム　一式　（海自イージス艦改修流用含む）
陸自　７個旅団　普通科35000名　戦車150両　へり300機他
海自　大中護衛艦16隻　小型護衛艦22隻　潜水艦９隻　高速ミサイル艇75隻
　　　輸送艦６隻　へり120機他　　
空自　主力戦闘機60機　支援戦闘機40機　輸送機25機　対空ミサイル11群他　

>>296
弱いねぇ。

日本は防衛だけ、しかも島国という好立地
>286でも通常兵器多すぎと思われる
日本本土までくるのはミサイルだけだぞ、どう考えたって
工作員相手に戦車はいらないしなあ、あれ一体どこで使うんだい？

んだんだ。演習でしかつかわないんじゃないのか？

自衛隊は演習が仕事！
本当に守りたいものがあるんなら、自分でやれ！
まぁ、本題としては時期主力機は少数精鋭で「Ｆ２２」でいいと思われ・・・。

平和な証拠ですよ、良いことじゃないですか。
自衛隊の真価がいかんなく発揮されちゃう時は
最悪の事態の時ですからねぇ

Ｆ２２（の張りぼて）で良い。

Ｆ９８００ウルトラストライクインフィニティスーパーゼロ戦がいい！！
（そんなの無いけど名前だけ勝手に先に決めた）
これから自力開発して配備する！！！
最高速度　　マッハ９８
最高高度　　４０キロメートル
武装　　　　ミサイル５０発
　　　　　　５０ミリバルカン砲２門
　　　　　　４６センチ砲３門
　　　　　　レールガン２門
　　　　　　爆弾　　５０発

マッハ98ってパイロット死ぬぞ・・・・・。最高高度40キロって・・・・宇宙？そんなに武装できるのならかなり大きそうだね・・・・。まるでエース○ンバット

戦艦が空飛んでるくらいの火力だな。

いっそ不沈空母目指してラピュタ計画発動！

いっそミノフスキー粒子でも開発したほうが・・・・

sage保守＆ｽﾚﾀｲ統一。

>>296
今の自衛隊でも周辺国と比べれば少ないのに、
これ以上縮小してどうすんだよ。
現状を維持してれば将来的には
丁度良い規模になるんじゃないの？

>308
自衛隊が周辺国と比較して少ない？
もう少し最低常識として勉強しなさい。
周辺国は国境挟んで隣合っているが日本は島国なのだよ。
島国には他国とは質の異なる戦力が求められるのだよ。

アメリカ軍で退役するＦ１４を全期買い取って、近代化改修を加えて無理やり
使用する。

Ｆ14かぁ・・・・・でかいよねあの機体

＞３０９
そうかねえ…。せめて大英帝国ぐらいの装備は欲しいなぁ。
普通科３５０００は足りないような気がする…。いくら島国でも
陸地面積に割には海岸線が長いからなぁ…。

そういや、帰ったねブラックナイツ。

>312
普通科が戦闘する相手は輸送船で沿岸まで運ばれ上陸用舟艇
で上陸する。輸送船が港へ接岸することなど出来ない。
どの程度の人員の上陸を想定するか？準備に数ヶ月を要し
歩兵１万を上陸させるのに必要な輸送船ならびに護衛部隊
支援部隊などを考えると、そういう能力を保有している国は
アメリカしかいないが仮想敵国に本気でアメリカを考える国は
いない。北朝鮮でさえ中国の支援なしの対米戦争など本音では
考えていない。朝鮮戦争当時とは状況は全く違うのをよくわかって
いるからだ。フセインも開戦前は一応勝つと豪語していたが。

離着陸可能な桜花でいいよもう
炸薬部分に1発食らったら派手に飛び散るが･･･

Ｆ−４の後継機は消極的にＦ−２でしょう。Ｆ−１５は国内開発も
あり得るけど、何とも言えない。冷戦が終わり、戦闘機の開発がしけ
てきた。戦闘機そのものがあまり重要ではなくなってきたのかもしれ
ない。

アグレッサー機の名目でＭＩＧ１．４２をチマチマ購入。気づいたら主力戦闘機
に。でも、７０００万ドルもするんじゃぁ西側の機体と大差ないね。

F-35

>>314
工作員なんかが出たらどうするのさ。
別に船で上陸する以外にも陸上戦闘になるケースはあるでしょ。

それと、アメリカを仮想敵国としている国はたくさんあるよ。
アメリカと同盟関係にあるイギリスですら、アメリカとの
戦争をシュミレーションしてるぐらいなんだし。

Ｆ−３だよ
羽が前向いてるやつ

≫３０１さんへ
確かに平和に越した事は無い！
でも、最悪の事態に備えておかなければ、最悪の時にどう対処すべきか分からないと思われ・・・。

>321
最悪の事態とは大陸間弾道弾による攻撃も確実に阻止
しなければならなくなる。無理だろが、そんなこと。
どこで線引きするんだ？アメリカからの総攻撃か？
>319
工作員数人〜せいぜい２，３０人相手に何万人の兵隊抱えて
おくんだ？いくら税金かかるか知ってんのか？人件費。
イギリスがアメリカを本気で仮想敵国にしていると思ってん
のかい？小学生レベルだな。

まぁ、アメリカからの攻撃の可能性は無いと言い切れんな・・・。
しかし、現在「敵国」として考えられるとしたら北朝鮮・中国　そこいらへん！
地上部隊は少数精鋭でいけるかも知れんが、対地支援・防空は重要！よってそこいら辺まで・・・。
核はなぁ・・・。
TMDか、発射基地の対地攻撃しかけるしか無いような気がしないでもない・・・。

ラジコン誘導にした桜花
上陸艇に向けて特攻　

>323
北朝鮮には一応、ジェット戦闘機などはありますが
並べてあるだけで整備部品なし、燃料なしで訓練のため
飛び立つことすら出来ない状況です。数だけで物事を
考える軽薄なことは慎みましょう。海軍力は無いに等しく
漁船を改造した工作船だけが唯一の戦力で、法整備さえ
まともにやれば海上保安庁の新鋭巡視船で十分対応可能です。
法整備がまともに出来ていない国がいくら戦力だけ持っても
税金の無駄使いになるだけで、漁船を改造した工作船に好きな
ように走りまわられても、法的に威嚇射撃しかできないなら
何十隻の最新鋭艦で１隻の漁船を追いかけごっこしても国際的に
大恥かくだけ、日本はそう言う国ってことだ。

>>322
>工作員数人〜せいぜい２，３０人相手に何万人の兵隊抱えて
>おくんだ？
韓国陸軍が潜水艦で潜入した数人の北朝鮮工作員を
一体どれだけの兵員を投入したか。
しかもやっとのことで殺害したのは２人だけ。
（そもそもこの発表すら信用に値しない）

>いくら税金かかるか知ってんのか？人件費。
有事の為の自衛隊でしょ。これぐらい働いてもらわなきゃ。
大体、納税すらしてないくせに。（ｗ

>イギリスがアメリカを本気で仮想敵国にしていると思ってん
>のかい？小学生レベルだな。
俺が言ってるのは「万が一の場合のために
シュミレーションしている」って事ね。
「万が一」に備えるのはどこの国でも当然。

>325
でもさ、対戦車ミサイル一発で軍用艦以外のもんって沈むんだよ。
フォークランドでもそうだったじゃん。この間のだってさ、たまたま
海が荒れてたから頭の上抜けてったけどさ、ＲＰＧ−７あたりゃあ一
発で戦闘不能だよ。法整備したってさ、そんなのに耐えれるもんを持ってたら
名前はどうあれりっぱに海軍じゃないか？まあ、海上自衛隊が立派な
海軍かどうかは別にして。そういやあ、韓国でも駆逐艦沈められてなかった？

>327
何が言いたいのか、さっぱりわかりまへんけど？

震電のような後退翼ｷﾎﾞｰﾝ！　ｼﾌﾞｽｷﾞ

>>329
直線翼の戦闘機って、まだ飛んでたか？

タイフーンでいいと思うけどなぁ。一回非アメリカ機を買っておけば次からは
アメちゃんも少しぐらい安くしてるかも

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
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　　|　 、_(゜)_,:　 _(゜)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

JAS39ｸﾞﾘﾍﾟｿがいいなぁ。
技術的にはF22なんかと同等だし、カッコイイし。

支援戦闘機はビアンカ
主力戦闘機はケイティ

前進翼ゲロ萌へ

ベルクトマンセー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /´!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　 !
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ ''‐､、 　　　　　　　　　　 　 　 /　　 ,!'´＼
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飛行機も軍用車両もスイスやスウェーデンと共同開発だだだ！

ヘリ空母にハリアーベースで自国再設計、航続距離伸ばして
ミサイル基地叩けるようにしたやつ乗っけて欲しいなあ

っていうかF-35か･･･

ロシアがNATOならSU-34が欲しいなあ
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/su-34.htm

>>333
どこが同等やねん!!

誰が何と言おうが次期主力戦闘機は！紙飛行機で決まりつ！ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

攻撃されなければ攻撃できないという法律に縛られて
運用される、軍隊ではない戦闘機運用集団に最適な
戦闘機は対空ミサイル搭載形セスナでありましょう。
必要数１０００機×３５００万（改造費込み）＝３５０億　超安い
（根拠）同僚機が攻撃され撃墜される→反撃のため対空ミサイル発射
→敵機撃墜

ふぃーばーふいーばーストロングフェイスふぃーばーふぃーばストロング
フェイスストロングフェイス

空自戦闘機の仮想敵機対処訓練内容
１．侵犯してきた相手機横５００ｍの相手パイロットが目視確認
　　できる位置まで接近し随伴
２．翼を振って退去勧告の繰り返し
３．相手機側方１０００ｍより真前方へ向け機関砲による
　　威嚇射撃の繰り返し
４．防衛庁長官の命令が出れば相手機機体のエンジンおよび
　　燃料タンク、操縦席以外の個所へ１秒間の射撃
５．敵機が退散しなければ再度防衛庁長官の命令待ち待機

ここまでやる間に相手機は２００ｋｍ以上飛行する

>>342
Tu-160とかだったら、追いつけませんが何か？

>343
追いつけないものは、いくら考えても追いつけないです。
早く出ていってくれるのを見守るだけです。いきなり
爆弾落としたりはしないだろうという前提で成り立って
いるのが日本の自衛隊ですから。

>>344
落としにくるのにね

age

とりあえず、Ｆ−４の後継機はどうなっているの？

＞３４４
いあ、「いきなり爆弾落とされたら災害派遣出動」ちうのが、日本の考え方だから（笑）

テポドン威嚇のときの、防衛庁長官答弁聞いてて、腰がくだけた・・・

n

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>>347

Ｆ１５Ｅ ストライク・イーグルにケイテイ(一部、希望的観測含む)。

米→Ｆ１８派生タイプ
日→Ｆ２

なるほど。

naruheso

所でさあ、日本がF3の後にF4作ることになったら、ファントムと型式被るやん、一応。
そこん所、どうするの？JF4とかに変えるの？

>>352
日本て性能やらの為に２機だけ保有してなかったっけ。

>>356
作るの？F-３。（ｗ

外国から買え！税金の無駄使い！

「凱歌の号砲」だかに登場したF-3って実在するの？
実際に、三菱重工とかで開発プランとかはあるの？？？
実は、ゲーム中だとF-3改が最強戦闘機だったりするｗ

>>359
誰かこのDQNに答えてやれよ、かわいそうだろ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>359
実在します。でもそれは結構秘匿性の高い話なので、あまり細部には言及できません。
現在、F-4（名称は変わる予定です）もモックアップまであがっています。

>>361
何、実在するのか！？Σ(ﾟДﾟﾉ)ﾉ




























って反応した香具師はDQN（藁）

>>361
あちゃ〜、それ出したらヤバいんじゃない？　マジで。
君は飛実？　小牧三菱関係？
なんにせよ、良くて飛ばされるね。

>>361
どんなんやねん

>>357

聞いたこと無いな。アグレッサーの誤認か？

たった２機じゃ、部品の確保、整備員の教育・維持でとんでもなく金がかかるよ。

ドイツも、東西統一の際に、Mig-29を１０数機引き継いだけど、
対費用効果が悪すぎるので近く全部退役させるとのこと(ネタ元＝航空ファン)

http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/index.html
neta

>>366

信じちゃいそうになったジャンか!!

F-2Cネタは、「マジ？」と思たが、

「警視庁がジョイントスターを導入した」ってところで流石にウソだと。

最近、話題が出ないな。

ところで空自の希望はなんなのよ？

>>369
防衛庁技術研究本部だっけ。
「次期主力戦闘機の研究」とかやってた気がする。
ステルス性がどうのとか。

机上の空論研究だろ
アメリカから買うんだよ戦闘機は
開発するような金はない

滑走路を穴だらけにされたら、戦闘機なんて張りぼて同然だから、
垂直離着陸機のJSFを大量に配備汁！

立ち食い蕎麦屋の地下に密かに･･･

STOLLだったら、別に構わんだろうが

VF-0で決まりだな！

しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/19 15:56 ID:iL7hPMVg
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 |＿＿| {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　 ／
. 　 　　　　 　　 .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :|　　　,.、 　|:: : : :;! ＜ 　うわゎぁぁぁぁぁっ
　　　　　　　　　/|.l　ﾝ||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす

スカイレーダーがいい。

ホンダ製。

X-35 の紹介ビデオ
http://www.clipstream.com/demo/video/j/jsf/jsf_frameset4_bottom.html

どうしてＦ−２はＦ−１６Ｊではないの？

若干仕様が違うからｗ

若干ﾜﾗﾀ
敢えて言うなら翼の品種とかレーダーや火器管制システムの違い等挙げられると思うよ。

空母の導入をあきらめるんなら、F-22を導入するがいい。ただし、米軍の調達に引き続く直接輸入である。下手なライセンス生産では、現行のF-15より一桁高くなる。そんな事はゆるさん。 F-22でないと、台頭しつつある大漢帝国に対抗は難しい。

いま頃F-22をどうのこうのと言っても、間に合わないだろうが。
１０年もしないで、何かありそうだからな。

超７戦闘機はすべての面でＦ２２やらＸ３５を凌駕してるよ。
国産誘導兵器の信頼性はそんなに高くないけど、ロシア製のを搭載すれば
まさに鬼に金棒、中国空軍に太刀打ちできる勢力は存在しなくなる。

>>384
何を言おうとしてるの？

支那畜に対抗するため、「大型支援戦闘機」の名目でB-2を
2000機導入したら萌えるぞ。

>>386
B-2を20機と空中給油機を4つぐらいで足りるんじゃない？

超７（ＦＣ−１）は現存する戦闘機の中で最強

やっぱりロシアのSuシリーズかなぁ…あと鳴海さんの作品の「ネオゼロ」とか…

http://www3.to/kokubou
http://ko-kan.ddo.jp/kokubou/tokusyu3.html
http://ko-kan.ddo.jp/kokubou/super_7.jpg
>当然ながら、超７開発計画にも多大な影響を及ぼした。
>中国空軍には、これにより先進的な超７の開発計画を迫られた。
>しかし、超７に先進技術と高性能を求めすぎた結果、
>開発コストが増え、単価が１.５倍に上昇。
>さらには計画に６年もの遅れが生じた。
>主な搭載兵器は、空対空ミサイルで言えば「PL-7」「PL-9」「PL-12」など。
>レーザー誘導爆弾も開発し、超７での運用も可能。
>また、２３ｍｍ機関砲は取り外されたようである。

>>390　だから？

３９１は具体的な性能よりも「強いか弱いか」という
結論が知りたいのだと思われ

次期主力戦闘機　コアファイターをおいて他にあるまい

空中爆発や墜落したら放射能をばら撒く気ですか・・・(笑

海自も最新兵器搭載の戦艦大和を持とう〜！

>>386
B-2二千機買えるなら、アメリカまるごと買えるね。

やっぱ、JAS39 Gripenが妥当だよな？

短距離離着陸。
ペイロードたっぷり。
長時間滞空。
レーダー設備万全。
燃料消費少な目。
そんな戦闘機を持ちたひ。

風船爆弾隊を組織だ！

>>398
当然の如く・・・
高い運動性とステルス性能、そして全天候での運用能力モナー。

軍板ではFC-1の評価が３７とか２２よりも高いよ

>>400
ステルス性能まで欲張ると高くなる。

秋田コマンチ

ステルス性能はどうだろう？
自衛隊における制空戦闘機の目的は敵に見えないように敵地に侵攻のではなく
自機を相手に見せることによって撤退してもらうための抑止力を主眼とするので
ステルス性能はむしろ邪魔じゃないだろうか

ステルス性能を付与させたいのだとしたら作戦運用の特質から支援戦闘機だろう

本当に零戦などのレシプロ戦闘機はＦ−１４等とは戦えないのでしょうか？
旋回性能ってどっちが上ですかね？　超下手なパイロットが乗った
Ｆ−１４と凄腕パイロットが乗った零戦（紫電改とかでも可）でも
撃墜は絶対不可能？

>>405
考える必要の無いことだ。ミサイル一発でレシプロ機なんてアボーンですよ。

>>406

そうですか…やっぱす。
なんとなく、零戦とかの勝利の可能性を夢見てみたかったけど。

>>407
ミサイルには限りがある。

その後の戦闘は零戦が有利だよ。

なわけねーじゃん。まんがよみすぎだろ。零戦がゆーり？わらわせんな

ハリアー型って今配備されてないの？

Su-27ってどーよ？

>>410
配備させる必要性を述べよ

F-15Jは高かったが、３０年近く、日本周辺の制空権を確保してきたことを
考えると、トータルでは案外安かったんじゃないか。
日本が核武装するなら、相手への報復攻撃力で牽制することができるので、
F-15J改造でしばらくは大丈夫だと思う。
ただ、核武装しないのであれば、制空は絶対的に有利って状況になっていな
いと、海上でも陸上でもものすごい戦いが不利になるのは誰の目にも明らか。
F-15J改と韓国のF-15KあるいはインドネシアだったかのF-15Eと戦ってどっち
が勝つのか俺にはわからんが、制空権で絶対的に日本有利という状況がなくな
った時は侵略は現実のものになるかもしれない。最近の中国、韓国は何考えて
いるかわからんし。
そうなると、次の主力戦闘機は少々高くても、最高性能を求めるしかない。
それも、日本のF-15改が圧倒的に有利なうちに、時期主力戦闘機を実戦配備す
る必要がある。
そうなると、F-22ってことになるのかなあと思う。
パイロットの訓練もあるので、欲しくなったらすぐ買うということができない。
だから、隙間無く配備する必要がある。

核を持たないなら最高の迎撃体制がいるということ。
ということは、打撃力は別に飛行隊を編制するしかないかも・・・。

核と空軍力を等価なように考えるのは賛成しかねます。
東風を発射されれば万事窮すでしょう。
空軍の制空能力が敵性国家に対する牽制として
どのくらい有効なのかもちょっと疑問です。
自分は断定的に語るほどの情報を持ち合わせていないので憶測だけど、
冷戦期に比べてそれほど重要でないことはない？

制空権が、つまり戦闘機が重要なら是非国産化を。
さすがに現在は米国製の新鋭機には勝てないけど、
さらに将来のことを考えて武器調達の選択肢を増やしたい。

＞制空権が、つまり戦闘機が重要なら是非国産化を。

※国が作らせてくれないんだよね
私怨戦闘機の時も※国の横槍があってF16改良型ともいえるF2になったんだから

マゼラトップなんかどうだろう。

有視界戦闘、特に敵がステルス機であれば視界が広いマゼラトップ型は有効だろう
しかし現状＆近未来において腸線がステルス機を導入するとは思えないからどうかな

むしろコスモタイガーなんかどうだろう

Ｆ２２は一機３００億円もするんだろ。Ｆ１８が有力らしい。
ところでＦ２とユーロファイターとどちらが優秀なの？

用兵上の違いもあるだろうから一概にどちらが優秀とは言えまい

質問させてください、戦闘ヘリが沢山掲載されている雑誌や写真集などはありませんか？
大きく写ってれば大きいほどいいんですけど・・。お願いします。

どんどん民間機作ってレベル上げて、国産化を望みます。
自衛隊は実質軍なんだから自衛軍なり国防軍なり活動しやすいように
するべきだよね。もちろん侵攻は無しで。
米帝が日本航空技術の進歩を怖がってるぜ！
ボーイングが三菱にジャンボの翼発注するんだって？（ちょっと古いな

日本が航空技術の道を勝手に歩んじまうと、
※国の航空機(軍用機)が売れなくなるから怖がってるだけだよ
日本は※国のお財布だからねぇ

かわぐちかいじの太陽の黙示録で中のアメリカ人が言った言葉、
「一人歩きもままならない赤ん坊が親を食いつぶすほどまで成長した・・・」
なんていってたような・・

実質、支配下同然でもある。

コアファイターで良いじゃん!!!!!!!!

せめてコアブースターと

Su-27ﾌﾗﾝｶｰを教導隊に導入したと言うけど本当ですか？

Su−３７は　す　ご　い　の　か　？
叩かれそうだがｽｶｲｸﾞﾗｽﾊﾟｰは？

>>427
教導隊に導入したのはSu-30でつよ
ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/su-30mj.html

日本が零戦の現代版を作ることをｷﾎﾞﾝﾇ

>>428 なんだか、寂しい。援助の肩代わりしたらＦ−１５と変わらない金額
だったなんて・・・・・・。

>>430
Ｔ４に軽武装すれば現代版になるんじゃねーの。