海上自衛隊もやっぱり空母が欲しいと思ってるの？

海上自衛隊の皆さんもやっぱり空母が欲しいと思う？
実際のところどうなん？　あった方がいいと思ってる
隊員の人どれくらいいます？

既に不沈空母を持っております。

>>1過去ログ読めや。
空母作って
http://natto.2ch.net/jsdf/kako/1001/10015/1001583257.html
空母「おおすみ」出撃す！
http://natto.2ch.net/jsdf/kako/1001/10012/1001256181.html
航空母艦を持とう！
http://natto.2ch.net/jsdf/kako/1000/10008/1000805722.html
超大型タンカーを空母に
http://natto.2ch.net/jsdf/kako/987/987522974.html
◆空母配備はいつごろでしょうか？◆
http://natto.2ch.net/jsdf/kako/979/979144908.html
空母って必要？
http://natto.2ch.net/jsdf/kako/977/977759011.html
やっぱり空母作っちゃいます？？海自
http://natto.2ch.net/jsdf/kako/976/976770796.html
新型空母の艦長は誰なんだ？
http://natto.2ch.net/jsdf/kako/976/976442378.html
空母保有は夢なのか。
http://natto.2ch.net/jsdf/kako/975/975763549.html
メガフロート
http://natto.2ch.net/jsdf/kako/1002/10025/1002557335.html

>>1　航空母艦は、もっぱら空での防衛が任務ですから、海上自衛隊ではなく航空自衛隊の管轄です。

木製の捕鯨船の船首に銛を持った長官が・・・

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>4
何言ってやがる。海上自衛隊飛行隊みたいなの作るにきまってんじゃん

そんで、陸上自衛隊も独自に航空開発はじめるから

航空自衛隊いらないよ

欲しけりゃおまえらのポケットマネーで作れよ

どうせ役に立たないんだから

強い日本再建のためにも空母は持った方がいいね
旧日本海軍の空母の名も復活させる。

＞１
マジレスすれば、海上自衛隊はそんなに欲しくないだろうなぁ。
一番欲しいのわ、陸上自衛隊だと思うよ。

固定基地の航空自衛隊がすぐに壊滅＆残存機は国外脱出して、制空権失って
いちばん心細いのは、陸上だからな（笑）

ヤマトにはコスモゼロとブラックタイガーが搭載されているから
ある意味、空母だな。

>>10
じゃあ帝国陸軍にならって空母運用すれば？

>>10
マジ航空叩き　ウザイ

よほど航空から嫌われる職種なんだ。特化

>>10
おすたか山にでも登ってこいよ。
慰霊のためにな。

陸介って醜いね

馬鹿しかイネーヨ。（ｗ

＞１３
だって「そんなことないよ」ちう反論がないからね（笑）
痛いとこ突かれてむきになるから、楽しくてねぇ。

「ハワイに逃げる」とかいったら「航続距離が足りない」とか、本質じゃ
ないことしか言わないしね。

>>17
たたくなら中途半端にたたくなよ。
本質をたたいてみな。（アホｳ

予算ないからって僻むなよ

コピーレンタル・用紙

中隊費　ププ　騙されているだろ。

そうして裏金作りをせっせと。（ｗ

＞１８
固定基地がやられたら、空自わどーやって任務達成するんでつかぁ？（笑）

本質だろ？

金ないと性格まで歪むようですな
おもしろいね、陸介って

補助飛行場があるの知っているか。アホウ

陸は広い海岸線をどのように守るのですか。（ｗ

＞２３
ほ？
補助飛行場って「動く」の？（笑）

>>25
一生懸命検索中ですか。（ｗ

駐屯地・演習場の外に陣地も造れないとこよかマシ

＞２４
全部守りません（笑）
安全な地域を一部確保して、米軍の反撃を待ちます。

＞２７
法律的にわね（笑）
物理的には、いくらでも作れますが、何か？

>>28
駐屯地内でね

プッ　馬鹿だよ。>>28

>>29
陸介得意の困った時の超法規ですか

>>29
作る能力もないくせに。
精一杯の強がりですか。（ｗ

非合法集団だな

＞３０
まあ、駐屯地になるか、演習場になるかわからんがね（笑）
少なくとも「日本全域全部守る」たぁ、誰も思ってないわなぁ。

まぁ平時に任務付与されていない甘えの持ち主ということで。(w
うどん屋の「釜」は得意の分野ですね。（ｗ　>>35

>>35
結局守るのは自分の駐屯地だけだろうが
空自と何処が違うんだか

空自より酷いのは
＞少なくとも「日本全域全部守る」たぁ、誰も思ってないわなぁ。

最初から守る気がないな。（ｗ

海自と空自を突破できる国相手にはたしかに無駄かも
米軍以外そんな国ないしな

相変わらず無責任なみどり君と。（ｗ

＞３７
例えば、新潟に１個師団上陸したとしよう。
んで、こいつがどうも東京に向かうようだとなったら、越後湯沢の隘路あたりに
防御の核心持って、新潟からＲ＆ＳやらＣＯＰやらで遅滞させながら、主戦闘地域で
敵を撃破するんだよ（笑）

とーぜん、新潟から越後湯沢までの間なんぞ、ただの「戦場」になるんだわ。
まあ、敵を撃破するか、米軍地上部隊が反撃して失地回復するかして、最終的には取り戻すがな。

それが、陸の戦い方ね。

新潟に１個師団上陸できる国は米国以外ありませんが、何か？

いつも脳内設定だけだな＞陸介

>例えば、新潟に１個師団上陸したとしよう。

アンタ　大戦略のやりすぎ　たとえばにならないぞ。（爆

＞３９
そら、空と海だけで撃破でけるなら陸はそもそもいらんがね（笑）

陸が想定しとるのは、突破されてからのことだから。
そーなったら、空はどーいう状態なのかえ？（笑）

実任務ないところは未だに冷戦期と同じ発想だね

>>45
良いねぇ脳天気で。（ｗ

そっかぁ・・・
「アメリカ以外」新潟に１個師団上陸でける国はないのかぁ・・・

そら、知らんかったな（笑）

>>45
いっててむなしくない？

サヨの反日テロの方が現実的

>緑装薬４
こんなのが・・・鬱

１個師団が３０人ぐらいの編成の国ならあるかもね

マジ陸は発想の転換をした方が・・ずいぶん時代遅れな・・

>>52
ワラ

終わってるな

まとめると

１　日本の空・海自を突破でける国は、アメリカ以外ない。
２　日本に着上陸でける国は、アメリカ以外ない。
３　従って、陸が活躍する場面は絶対にありえないし、ましてや空の固定基地が
　壊滅することは絶対にないから考慮する必要がない。

なるほどねぇ・・・
こりゃ、勉強になりますたわ（笑）

もういいから消えろ。ウザイ

まったくそのとおり。というより馬鹿にマジしてもしょうがない。

ほかっとけ

＞＞５６
こんな香具師を雇っているのが陸の実態　ｶﾜｲｿ

自衛隊いらんじゃん

ＰＫＯとかで外地で不正規戦に巻き込まれる方が国内戦するよかよっぽど可能性が高いやん

馬鹿相手にしてもしょうがない。　
冷戦時代の生き残り。

？？？？？

まさか本当にこんなのが陸の「公式見解」なんじゃないだろうな

テロねぇ・・・
そりゃ、公安警察の地道な調査と、警察力による捜査・逮捕ちう「治安維持」の分野だよなぁ。

ゲリラ・コマンドわ、「治安悪化による政情不安」が目的だよなぁ。
まさか、ゲリ・コマで「地域占領」がでけるたぁ思ってわおらんだろうがな。

今度は外征ですか？
まあその方が現実的かも

いひひひひひひひいひひいっっひひひひひいｈ

＞６３
まあ、「公式見解」なわきゃないわな（笑）
＃パンピーでヒッキーが言ってるんだからね。

一度、防衛白書読んでみたら？（笑）
未だに「対着上陸作戦のイメージ図」が乗ってるからねぇ。

しかも、陸の戦い方の基本は変わってないし。
＃原理原則に変化ないからね。

クロスファイア〜ポイント

>>67
はい、さようなら

日頃官僚をたたく緑君らしくないね。
＞一度、防衛白書読んでみたら？（笑）
＞未だに「対着上陸作戦のイメージ図」が乗ってるからねぇ。

そういうのを人は逃げるといいます。又は責任の転嫁

まぁどうでもいいけど。　（爆

のってるじゃん

>>69
またねｵﾔｽﾐ〜

にげるの？

>>73
スレをよく読んで発言しよう。

バイバイ

いやだねえ金ないと頭までカチカチになるんだ

はなそ〜

>>76
何を？

やっぱり空母は欲しいよね自衛隊に伯がつくからね。

初代空母の名前は何だろう
アメリカにならって歴代総理大臣の名前はどうかな
やっぱり　自衛隊の父である吉田茂から
空母「よしだ　しげる」は、どうかな？

揚陸艦で充分だろう・・・・と。

空母「とうじょうひでき」・・・　　韓国が抗議しる
空母「たなかかくえい」・・・　　搭載機はロッキードのみ
空母「うのそうすけ」・・・　　 寿命短し恋せよ乙女

>>79　あめりかの空母の名前って、歴代総理大臣？じゃないですけど・・・

ほうしょう？

空母欲しい！！
桟橋にスクリューつければいいだけじゃん。

海上自衛隊の１０年後（実際はゆきが３分の１ぐらい減）

★イージス、☆１８ＤＤ、◆たかなみ、◇むらさめ、●あさぎり、○はつゆき、□ＤＥ
↓16DDH
┏━┓★　★　★　☆　☆　◆　◆　◇　第１護衛隊群　●　●　○　○　○　横須賀地方隊　（練習艦隊含む）
┗━┛
┏━┓★　★　☆　☆　◆　◇　◇　第２護衛隊群　●　●　○　○　○　佐世保地方隊
┗━┛
┏━┓★　★　☆　◆　◇　◇　◇　第３護衛隊群　●　●　○　○　□　舞鶴地方隊
┗━┛
┏━┓★　★　☆　◆　◇　◇　◇　第４護衛隊群　●　●　○　○　□　呉地方隊
┗━┛
　○　○　□　□　□　大湊地方隊

┏┓┏┓┏┓第１輸送隊（おおすみ型）
┗┛┗┛┗┛
┏┯┓┏┯┓┏┯┓第２輸送隊（しれとこ型）
┗┷┛┗┷┛┗┷┛
　▲　▲　▲　▲　△　△　△　△　△　△　第１潜水隊群（呉）（▲AIP型、△おやしお）

　▲　▲　▲　△　△　△　△　△　　　　　　第２潜水隊群（横須賀）

雑誌「世界の艦船」16DDH予想図
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030415212048.gif

16DDH完成予想CG
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030217044030.jpg

16DDH中期防案モデル
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030415212005.jpg

16DDH全通甲板案モデル
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030416032523.jpg

技本で研究中の１８DD
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1503.files/pod3.jpg

その１８DDの米海軍モデル艦DD(X)
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/ddx-002.jpg

288 ：専守防衛さん ：03/04/30 22:29
>>緑装薬４
防衛することが違法であるて言うんなら、もし日本に他国の軍隊が責めてきた時、お前はどうしたら良いと考えてるん？
まさか白旗揚げて「はい、どうぞ」なんて馬鹿なことは無いなぁ？








発布当初はこれすらひていされていたよ〜


289 ：専守防衛さん ：03/04/30 22:30
在日２世君が来ると「荒れるね」（ｗ


290 ：蕎麦屋の出前 ◆BMI7jfi4z2 ：03/04/30 22:32
今度は、>>288のようなコピペが流行るのかなぁ。ｗ


291 ：専守防衛さん ：03/04/30 22:36
そうかも・・・

おまむここここここここここ

>>85
十年も経つとおやしおが練習艦か（涙

かなり荒れていますね。実際のところたとえ空母が欲しくても正直いって
無理でしょうね。現時点での艦隊乗員の充足率を見れば。

空母ってそんなにいるの？　　何の目的でほしいの？

知ったか陸介が出しゃばるなヴォゲ
１０年前よか遥かに艦艇の充足率はあがっとるわい
定員そのものが低く抑えられとるだけじゃヴォゲ

そんな酷いお言葉・・・同じ自衛官じゃあ〜りませんか？
もう消灯なんで早く寝てください。>>93

休みだぞ〜〜〜　　明日は！

必要性をかんじないんだけど・・・・・

仮にインド洋が「大綱にうたわれた任務」になるんだったら、空母欲しいな
まあCVHSじゃなかった、新DDHで十分だね

そういうことね〜　　でも、空母だと高すぎるから、ヘリ空母では？

重複ソマソ

インド洋については自分でやって〜！

はるな、しらね、たちかぜが無くなったらターボ艦は無くなりますよね
術科学校とかどうなるのでしょう。

ターボ艦？
意味わからん

>>102
スチームタービン艦の事ですよ
自動車の排気タービンをターボと言うでしょう

いわねえよ
フネの場合はタービン艦だよ

ガスタービンもターボ艦か？（ｗ

ターボ艦ね
いまいち面白みに欠けるボケだな

戦艦大和を作れ!!
主砲は46センチの単装式速射砲で、F―35（JSF）
を後部甲板に搭載して、副砲部分をVLSにすれば
最強!!

空母じゃぁ、台湾とか中国がうるさいから…。

陸自を海兵隊にするのがいいんじゃない？

そんな精鋭じゃないから無理

電気推進スチームタービン艦を
ターボエレクトリックとか言うでしょう

まあどうでもいいんだけどね

無知を恥ずかしがることはない
取り繕う方がよっぽど恥ずかしいことだ
ターボ艦ね ﾌﾟﾌﾟｯ

どーでもいいけど　　空母っていらんだろ

「いる」、「いらない」の２元論なら当然「いる」
でも金が持たないから「いる」けど「買えない」が正解

なぜにいるの？　　

そら現存する海上兵器で最も強力かつ汎用性がある兵器だろ＞空母
だから防衛力としては「いる」よな
でも高いから「買えない」

海上自衛隊がなぜ未だに旧海軍の旗を掲げているのか解らんのか
海自の前提は海軍復活を目的として作られたことを知らんのか
よって海軍を復活させるためもは空母を装備するのは必然である
ちなみに陸はどうでもよい、宿敵陸軍などどうでもよい
我が日本国を守るのは海軍である。　　　以上

防衛予算を1.5倍にすれば（5兆円→7.5兆円）、

人員が倍　　　　（25万人→50万人：任期付きと曹を増やす）
正面装備費倍　（各隊3000億円→各隊6000億円）
開発費倍　　　　（1000億円→2000億円）

>>117
増やせばいいじゃないの

海軍前提として＞確か、その時歴史が動いたでやってたっけな。

やってたなそう言えば、おれのじいちゃんも言ってたぞ
海軍と陸軍は何かと仲が悪かったって、海軍の飛行機も
戦争が終わってから初めて聴いて知ったんだって
海軍も陸軍の飛行機のことは戦時中知はらなかったんじゃないかって
ちなみに俺のじいちゃんは四式戦闘機ってヤツに乗ってたんだって。

入場無料！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

俺の小おじが、戦艦飛龍にのってて、撃沈されて何キロか、泳がされて、救助されて、
挙句の果て、ラバウルに終戦までいたそうな。

戦艦飛龍か・・・凄い戦艦に乗っていたんですね。

赤城「あら、レイちゃん。何か御用？」
レイ「掃海作業で迷ったの」
赤城「じゃあ、私とやろうか」
レイ「いい」
赤城「一人じゃ出来ないでしょ」
レイ「大きなお世話よ。海軍さん」
赤城「何？」
レイ「一人でやれるから、ほっといて海軍さん」
赤城「海軍さん？　今時海軍さんなんて言うものじゃないわ」
レイ「だって、あなた、海軍でしょ」
赤城「怒るわよ。山崎総監に叱ってもらわなきゃ」
レイ「総監が云ってるのよ。海軍はしつこいとか、海軍は用済みだとか」
赤城「――！」

ＮＡ「山本元少将を議長とするＹ委員会は、海上警備組織である
警備隊を即日解体。昭和29年7月1日海上自衛隊を結成した。
我々はそのまま籍を海上自衛隊へと移した。
ただ一人、特別掃海隊の功績者、田村本部長を除いて」

ところで、江川達也著の、日露戦争物語つう漫画読んだことある。あれって、
結構、おもろいよ。

空母の必要性はかんじんね〜　　　空母と、飛行機があればそれでおわりじゃないしね〜

空母１隻じゃ、稼働率１００％か０％になるよね〜
高い割には、使い道がないような・・・・

空母１隻で、何人の人乗ってるかしってる？　　

>>127
キティで3000人ぐらい。
赤城で1600人

３０００にんだぜ　　２隻持ってたら、１個師団（乙）と同じような
人数だよ〜

それに１隻だけじゃ済まないだろうし・・・。

>>129
韓国人が陸自の師団は旅団並の人数だとバカにしてたよ

韓国の師団は兵役二等兵ばかりでスッカスカなんだが

>>131
それが自営隊の痛いところ。

金貰いすぎのヤシが多すぎ。

特に曹は多すぎ。

今の日本で、空母保有ってかなり非現実的な感じ。
ｱﾒﾘｶから攻撃型原潜を何隻か買った方がいくらかましだと思うが。

でもまあ一通りの装備は揃えておいても損はないね。

日本独自の視点で、空母を持つべきだと思う。

エンタープライズ級で、搭載機を３０機程度にして、イージス能力、対潜能力
を組み込む。また、不沈性を向上させる。

名称は、「反撃用イージス空母」

普段は日本近海で遊ばせておき、もし北の攻撃があったなら、即効でピンポイント
空爆で反撃する。
核攻撃があった日には、アメリカから核爆弾借りてきて打ち込む。

あの国は対空能力が低そうだから、少数精鋭編成でいいでしょう。

根本的に、アメリカと違い侵略思想がなく防衛専門なので、
１艦に多くの機能を集中して多目的に利用させるという思想です。

日本の技術力で量産し同盟国に売って、単価を下げます。

シーレーン防衛のために、対潜哨戒機とＶＴＯＬ機を積んだ、
「イージス小型空母」も必要です。

マニアは軍板へどうぞ

すでにマニアスレのような気がするが。

空母でもイージスでもなんでもいいけど、人いねーじゃん。
誰乗せるの？
また、地方隊つぶす？w)
ただでさえ魅力無しの艦艇なのによ・・・。

痴呆隊はいらんだろ

今月末バルチック艦隊撃破記念日にきりしまが艦隊訓練に出る。
おれは一般人だが乗せてもらえる事になった。
感無量で今からわくわくしている。

わくわく？
めでてーな
乗員は殺意でメラメラやっちうの

ふーんうらやましいか？くそひっきーめ。

現役やっちうねん
乗員の気持ちを少しは考えろってこった
それでもヘラヘラ乗って見学かい？
まぢ、めでてーよ。

>>136
外国に兵器を売る事は出来ません。

>空母でもイージスでもなんでもいいけど、人いねーじゃん。
>誰乗せるの？

不景気だから、求人すれば来るぞ。後、志願した公務員とかが３年ぐらい
転勤で行くようにすれば？戦闘員以外なら、一般人の短期教育でイイでしょう。
俺も４０才だけど３年ぐらいなら、命令で転勤してもよい。

長期教育してもバカばっかなのに
短期教育だとろくでもないのしか育たんやろ…

空母の乗員なんて日本お得意のオートメーション化で大幅削減出来るし
簡単な事さ、艦載機も無線コントロールでエースコンバットの達人連れて
来りゃ一石二鳥さ。

北朝鮮対策に空母は必要でしょう。

私が日本の権力の最高峰に存在できたなら、即憲法改正。日の丸、君が代に問題があるなら新生日本の新しいものをつくる。
九条は改正。ただちに日本陸海空軍を創設する。核武装、長、中距離弾道弾、長距離爆撃機、核武装、空母を含んだ機動艦隊を３艦隊は創設する。

防衛施設はすべて地中深くにそなえる。核シェルターを増設。各所に要塞も構築する。また軍事偵察衛星の発射、管理存在などはすべて極秘。年数が経過したら発表する。
徴兵制度はおこなわない。スパイが増えるのと同時に士気が低いからだ。.

また軌道上から偵察対地対艦攻撃できる軍事衛星を極秘裏に開発する。

米軍への思いやり予算なんかばっさり切り捨て６兆円近くに達する日本の国防予算でいけば充分可能。

在日米軍のおかげで平和が保たれていると言ってるお気楽どもよ！在日米軍は機動艦隊を中心とした攻撃部隊で、防衛能力はきわめて低い。
アメリカ本国の陸軍遠征軍と連動した部隊配置で日本国を防衛するための部隊配置ではない。

また自衛隊の部隊配置は日本を防衛するというより在日米軍を防衛するような部隊配置、編成になっている。
だから在日米軍は世界各地の紛争が起るたびに出撃する。日本を防衛するために存在しているわけではない。

空母がいらないとか言う以前に自衛隊いらないし

自衛隊がいらないとか言う以前に>>151いらないし

　空母を作っても隊員が足りないのが現状
　空母作り＝隊員増やし＝増税＝国民不満＝自衛隊批判のあらし！
　そもそも攻撃目的の組織ではないので、軍隊にしないと空母あっても無駄です。
　ほしいとか、ほしくないとかのレベルの問題ではありません

空母なんかいらねえって

使うことは永久に無いんだから

さあ・・・・・・？

ていうか自衛隊も使うこと無いから、さっさと潰せよ。
防衛庁もｲﾗﾈ

>>156　じゃ、日本は1972年以前の沖縄の様に
アメリカの占領地になればいいのですか？
答えて下さい！

>>157
なれば良いでしょ、別に死人が出るわけじゃないし。

　>>158　あなたはすぐに米国へ移住して下さい。そして
　　　　テロに遭って逝って下さい！さようなら！
　　　　

＞１５８日本に住んでるんじゃあねーよアフォ出てけ

>>159
というか、別に自衛隊が無くても、アメリカの占領地になる可能性なんてまずないでしょ。
別に武力を行使して人殺しをしなくても、平和ってのは守ることできるんだよ。
自衛隊ってのは、消極的な姿勢で配備されるものだろ？
こんな人殺しを育てるんじゃなくてさ、外務省の役人の教育をもっと徹底した方が良いでしょ。
交渉で平和は作られるんだから、帝国主義の時代じゃあるまいしね。
国民の血税を、人殺しの自衛隊に注ぎ込まれる（阪神大震災の時もさっさと動かなかった役立たずだし）
事がいかに無駄なことか、自覚した方が良いよ。特に自衛隊員はさ。
ただ飯食ってんじゃねえよ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>161
>>（阪神大震災の時もさっさと動かなかった役立たずだし）

兵庫県から自衛隊への派遣要請が出されたのは午前１０時、
海上自衛隊への派遣要請は午後７時５０分、航空自衛隊へは午後９時。

当時の政治家の責任だろ、首相と兵庫県知事。

>>161　交渉で平和は作られる？　それはアメちゃんに言ってみてください！　
　　　このイラクVSアメリカの戦争はどうなのよ？国連レベルの話でも
　　　平和は保たれていない。もっと世界中に視野を広げて下さいませ！

>>163さんの言う通りでございます
>>164さんの言う通りでございます

空母の名前は「じゅんよう」でおながいします

空母がいらないと言う野郎どもは非国民だす。

空母建造するのもいいけどさ、
それに似合う新型の戦闘機が欲しいトコロ。

戦後初の空母の名は、赤城、加賀、飛龍、蒼龍から選んで欲しいな。

>>163
背景に武力がない外交がどのくらい無力なものかしらないのか？釣りか？

仮に空母の導入が決まったと仮定したところから始めると、自衛隊大変革になるな。
自前の建造は無理。予算もそうだし、空母建造技術の基礎研究から始めたら10年はかかる。
そんな大プロジェクト、今も将来も予算規模的に不可能なので、ＭＤとか90戦車後継の研究は全て白紙で挑むしかない。
アメリカの中古をもらうのが妥当だな。
自衛隊総定員の関係からいって、海自の定員増は陸の1個旅団潰すか、さらに2個師団を1個旅団化で補う。
艦載機とその乗員および整備員の確保は空自の定員・予算を回すか、海自空母ながら艦載機については空自が担当することになるだろう。
お古を貰うなら、建造するより早く導入されるが、艦載機がないと空母の意味は全くない。
ヘリを除いて、自衛隊機で艦載機になるのは、今のところＦ-４しかない。
空母での運用が不可能なＦ−２を今後導入しても意味は薄いので、導入予定機数を大幅に下回ってうち切り。
代わりにＦ−４後継はＦ−１８のような艦載機に自動的に決定。
Ｆ−１５後継も国産・米産含めて、計画の根本から練り直し。
少なくとも空軍機のＦ−２２は有り得ない。
空中給油機も４機の必要性が薄れる。１，２機削減だな。
でも、海自の性格から言って、航空機の運用は空自とかはしたがらない。
艦載機含めて自己完結したいのが海自の性。
空母導入を決定する以上、何が何でも、艦載機も艦上整備員も定員も予算もやりくりして自主運営しそうなものだ。

原子力航空母艦「　さ　い　た　ま　」

２番艦「ところざわ」

なんか強くなさそうなんですけど・・・

３番艦「さんや」

４番艦「にしなり」

>>171
あんた色々詳しいねえ、いったい何者？

>>177 171　は、あからさまにシロウトだ。

５番艦「いまざと」

６番艦「きれうりわり」

自衛隊の空母の事はエバケンといさくに聞いてみようよ
解りやすく教えてくれると思うよ。

えばけん？

日本の空母にも偉大な人物の名前を与えるべき
最初に空母・聖徳太子

すぱしお

age

７番艦「　む　ね　お　」

座礁しそう。へへへ

４万トン、艦載機３０機、リニアカタパルト、純国産、１０年ちょいで建造。

６９キロ、かあさん30才、ノリに肩こる、純国産、１年目で飽きた

空母信長ってかっこいいと思うな

>>156
自衛隊は使うことに意義があるんじゃない。
存在する事に意義があるのだ。
そんなこともわからんのか・・・。
おまいさん年はナンボだ？大学生とか言うなよ。

>>158
つーかマジで日本でてけ。
こんな日本人としてのプライドのないやつにも俺らが払った日本の税金が使われてるかと思うと腹が立って仕方がない。

>>161
>というか、別に自衛隊が無くても、アメリカの占領地になる可能性なんてまずないでしょ。
はぁ？何言ってんだ？アメリカの占領地になんてなるわけないだろ？
>>157の言ってることの要点は日本がどっかに占領されたらそれでもいいのかって事だろ？解ってんだろそんなことは？
いや、仮にアメリカに占領されとしたらまだそれはマシな方だよ。（ありえんが）
これが北朝鮮だったらお前それでもいいのか？今となっちゃこの集団が一番ありえるんだよ！
お前の言う外交で拉致が防げたかよ！
なんで拉致なんてされたと思ってるんだ？ナメられてっからだろ！日本が！
寝ぼけた事言ってんじゃねーよ！

こんなやつに国民の血税によって賄われるサービスが施されるなんてそれこそ無駄だ。
お前の方が役立たず、いや獅子身中の虫だって事自覚しろこの無駄飯食らいが。
税金払っただけで国民の責務が果たされてると思ってるんじゃねーよ。

↑
タメ口って、たまに読みにくいね。

がんばれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

自衛隊はもっと大切にしてあげないと
いざという時に我々国民が困ります
自衛隊が欲しがる物は何でも買ってあげるようにしましょう！

>>193　プラズマテレビを内務班にください。（たいせつにします）

酒池肉林

わっわしの酒地肉林の夢〜が・・・・

とうたく？

空母「ノブナガ」・・・
カナーリいいね。

>>189 >>198 仏教施設を誤爆しそうなので却下します。（Ｗ
空母「ゆうじろう」か「のぶてる」はどうだ？
よし、採用してくれたら「しんたろう」も、おまけでつけるよ。

いやいや空母「拓　山崎」だよ
一緒に愛人のスキャンダルがついてくるよ。

空母に戦国武将の名前を付けるのはかなりいけてるね
いいと思うよ、信長もいいねえ正宗なんかもかっこよくて良い。

家康以外は、結局負けたヤツだぞ！
空母のなまえにはなじまない。

正宗はだめ、飲酒事故多発しそう。

歴史上の人物なら・・・
「シンゲン」
「ケンシン」
「ユキムラ」
「マサムネ」
ここら辺は乗ってみたい気になるな。

「ミツナリ」
「ヒデアキ」
「ヨシモト」
「ウジザネ」
「ヒデヨリ」
絶対採用されないだろうな。乗組員の士気が萎える事うけあい。

一番艦「ミツクニ」あるいは「ゴインキョ」
二番艦「スケサン」
三番艦「カクサン」
四番館「ハチベイ」
五番艦「カゲロウ」
意外と士気が高そうだ。いやテンションか。
お茶の間艦隊「ゴイッコウ」あるいは「チリメンドンヤ」ってところか。

>>202
負けとか勝ちとかの問題ではなくて戦で名を馳せた武将なら
空母に打って付けだと思うがなあ。

■剣豪編
「ムサシ」
「コジロウ」
「イットウサイ」
ムサシはともかく・・・残りはどうもしっくりこないなぁ・・・

■アウトロー・イレギュラー編
「ゴエモン」
「コタロウ」
「ハンゾウ」
「マゴイチ」
・・・いまいち。コタロウがフウマ、マゴイチがサイガならいいかも。

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俺は薩摩の出身なので名前をつけるとしたら隆盛か利通だな。

海上自衛隊の艦艇命名法は旧海軍を継承しているので、空母には、架空の動物の名前をつけることがすでに決まっている。
たとえば「まっくろくろすけ」とか「けむんぱす」とか・・・

お前も、きびる族か

>>210
じゃあ空母麒麟なんてのもいいのかよ？

>>212
じゃあ二番艦は「アサヒ」
あ。なんからしい名前になったよ。

航空母艦小幡小平次

３番艦はしゅ〜ぱ〜　どら〜〜〜い　？

じゃあ空母ツチノコでもいいのかよ？

>>212　ＯＫ！
「ラガー」とか、「一番絞り」とかはだめ。

３番艦は「サントリイ」じゃないんですか！？

>>216　最有力候補！

名前をつける前に是非海上自衛隊に空母を与えて
やってください、自衛隊を大切にする会より。

>>218　サントリイは人の名前（創業者とりいさん）だから残念ながら、不可！

じゃあしょうがない・・・
３番艦「ホッピー」
４番艦「バービカン」
ってとこで我慢しとくか。

>>117
あっさり言ってるがその2.5兆円分他の国家予算が圧縮されるんだぞ。
今のままで十分。

一番艦『秀吉』、二番艦『博文』、三番艦『竹島』、
四番艦『日本海』、五番艦『拉致』。
これでどう？

>>210
架空の動物なら空母ゴジラでもいいよな
世界中の人が知ってるから。

>>117
人件費が半分近いのに、
1.5倍した程度で人員倍とはいかなるマジックですか？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

維持費だけで、９０００億円


空母１艦　約８兆円　　日本の防衛費４兆５０００億

iei

>>229
米海軍の最新鋭の空母だって
一艦5兆円ぐらいなのに8兆円なわけないじゃん。

空母って高いんだね他にも何か高い物ある？

ニミッツは4000億円だよ
桁１つ間違えてる

飛行機代は？

米海軍Ｆ／Ａ−１８＝約４５億円
ＳＨ−６０Ｊ＝約６０億円
戦闘機より高くて弱い哨戒ヘリ

ニミッツ級５兆４０００億　　日本の防衛費約５兆でし

ひょえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

たかいね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

大和の復活を・・・

あのＴＶ番組通り、維持費が年間１兆5000億円なら12隻で18兆円ですよ。
アメリカの国防費は30兆円ですからその半分以上を空母の維持に使ってる事になる、
が、そんな事はあり得ない。
GAOの調査によれば空母を１年間運用する時の費用は1.6億ドル＝約200億円
12隻で2400億円です。

それより陸自に立派な装甲車を買ってあげたひ。
８９式だっけ、なんかそんなやつ

>>235
対潜哨戒ヘリは高度な電子設備や戦術情報処理用のコンピュータ
辺りを備えることから考えると、戦闘機より高いのは当たり前だと思うが。

>>240
航空母艦の規模にもよると思うが、
陸上の航空基地より高いことは間違いないだろう。
200億はちと甘く見すぎなのでは？要目知りたいな。

役立たずの陸介をクビにすれば２隻はそろえられるね

空母１隻、５兆も８兆もするかー。艦載機いれても１兆でたりる。維持費で
５００億程度。ひょっとしてドル、円、計算できない？

てれびじょんでやってたよ〜

>>243
海保を潰せばなんとかなる

いま、戦艦って、全く無用の長物？

格好いいのにな戦艦

>>247
戦艦の存在意義である巨砲と装甲は
今の時代費用対効果が悪すぎる。

赤城、加賀、蒼龍、飛龍、翔鶴、瑞鶴の名を復活させる。

大砲で攻撃するよりは、ミサイルの方が人員的にも楽ｙ？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

yooooooooooooooooooooooooooooooyyyyyyoyoyoyoyyyoy

http://life.fam.cx/mfg/

空母作るのに、艦載機などで１兆円以上かかるがまた国債で作るのか！
だいいち維持費はどうするんだ。どこにそんな金があるんだ。

空母でも、正規空母と軽空母の２種類あるんだから。
軽空母で十分じゃないか？
安いし、使いやいし。
三隻揃えてローテーション組めばいいんだから。

翔鶴、瑞鶴、蒼龍、飛龍、大鳳……名前を復活させよ。

欲しいに決まってるだろ！

某ゴーマニズム板で空母を選定中とか聞いたんだが、ホントかな？

>空母作るのに、艦載機などで１兆円以上かかるがまた国債で作るのか！

ただのヘリ空母だから数百億ですむよ。

正規空母から軽空母へと時代はシフトする。
海自の軽空母３隻体制は時代を先んじる。
今からあわてて正規空母を作ろうという英国はハズレ。

ほしい。

>>255
＞空母作るのに、艦載機などで１兆円以上かかるがまた国債で作るのか！
＞だいいち維持費はどうするんだ。どこにそんな金があるんだ。

私どもといたしましては、
預金封鎖を敢行いたしまして、国民の皆様の1400兆円という莫大な貯金から、
2割ほど拝借する予定でございます。

新札発行に伴って預金封鎖を発動させ、
各々の総預金額の2割を国に寄付して下さる愛国者の方々に限りまして、
新札を配布し、預金封鎖を解除いたします。

国民の方々にはご理解いただけるよう、伏して、お願い奉る次第でございます。

日本が中国や韓国(+北鮮)みたいな国に内政干渉を受けるのは、日本が他国に侵攻できる
能力が無いからだ！
やつらは、何いってもどうせ攻めて来られないだろうとタカをくくっているのだ。
空母を持とう！空中給油機も必要だ！核開発して核弾頭弾持とう、トマホークだ！
そもそも、高い金払ってできるかわからんミサイル防衛の研究なんてナンセンス！
要は、相手が撃つ前にこっちがぶっ潰せばいいんだから！

>>264
危険な思想の自衛官がいる板はここですか？

ったく・・ふざけやがって、何がアメリカの空母は要らないだ。
国を守るのに、鉄砲と刀で勝てる買ってんだ。今は航空機が主力の時代だ。
今の日本は大艦巨砲主義よりも以前の戊辰戦争の時代と同じだよ。
国会じゃ無意味に議論してるだけで

リソナに注入した2兆円があれば、余裕で正規空母買えるぞ

　　　もう、作ってるっちうの

>>267
維持費をお忘れでは？

少なくとも空母は最低１隻は日本にいるべきだ。
空母は要らないと言っていると敵艦隊が出たとき、
攻撃が困難になる。航空機の航続距離も考えて

キム・ワンソプ氏は、
「日本は空母機動部隊を三個創設せよ！！」ってゆーてたな

まあ、アメリカと日本の経済力を比較して算出したらしいんやけど

確かに、完全なる自主防衛を果たすためには、それくらい必要かもしれん
日本企業は世界中に進出して、邦人ビジネスマンがいない国なんて、それこそ数えるくらいやし

CVN Zuikakuってかんじかな。

型は古くても良いけど、最低防備のためには絶対に空母は欠かせない。
憲法に縛られて国民を犠牲にするのはいけないと思う。国敗れて山河あり
じゃないんだから。国民を守るためには空母の保有も認めたほうが良い。

只今、素人の女の子が生パン、生脱ぎ、生オナ生放送中
NEW_FACEも続々出演してます。
のぞき部屋は無料で見れちゃいます。
http://61.115.1.12/index.html

空母作るなら、陸自と空自を組織改編してその分の金を回すしかないな。
まあ、その方が防衛力はつくだろうが、周りがうるさそうだ。

>>270
現状の海上自衛隊、航空自衛隊で太刀打ちできないような艦隊相手では、
航空母艦が一隻程度では何にもなりませんよ。

空母を持たないのは憲法が原因じゃなくて費用対効果とか、
ドクトリンによる物ですよ。
ま、日本の防衛思想からすると空母は大して必要ないですな。

とりあえずはヘリ空母で徐々に慣らしていったほうがいいね。
南沙諸島あたりまで進出できれば充分だと思う。
あくまでもヘリボーンが基本だけど、場合によってはガンシップ揃えて
敵の補給基地を強襲するとかもできるよ。

そうだね。今の日本じゃ、世界に太刀打ちできないからね。
空母持ってても関係ないか。

敵軍事拠点先制攻撃が可能及び必要になった場合、
空母ってどうよ？

>>279
アメリカにやらすのが効率的です。
たかが拠点攻撃に航空母艦が必要なんて
そんな贅沢不可能ですよ。

空母なんて日本には使いみちないよ

ヘリ空母でももったいない気がする

飛龍とか瑞鶴はやっぱ正規空母について欲しいな。
ところで正規空母と軽空母の違いってなんですか？
排水量？

>>282
その国の基準、時期等により違うので
なんともいえないかと思われます。

>>282
重量税

空母に艦載機を積んで作戦行動ともなると
それに付随して随伴艦も増やさなきゃいけないわけよ。
一個艦隊を編成するのにも大変な資金が必要になるわけだけど、
それだけ金かけていったいどこを攻撃しに行くわけ？
日本の、たとえば下町みたいなところに住んでる住人がリムジン買うようなもんだよ。
或いはブスがグッチだのフェラガモだので身を固めるようなもんだ。
つまり無駄ってことよ。

>>285
＞空母に艦載機を積んで作戦行動ともなると
＞それに付随して随伴艦も増やさなきゃいけないわけよ。
＞一個艦隊を編成するのにも大変な資金が必要になるわけだけど、
＞それだけ金かけていったいどこを攻撃しに行くわけ？

とりあえず、竹島。

事が無事済んだら、北方領土だな。

金以前の問題に人手不足な上にパイロットもいない。

竹島だとか北方領土なんて空母を使わずに行って帰って来れるでしょ。
かえって空母を使うほうがリスクが高かったりして。

>>288
ドキュソかてめーは。

航空ユニットと陸戦ユニット、それに各種誘導兵器をフレキシブルに運用できるのが
空母機動部隊の強みだろうが。

確かにバクダン落としてミサイルぶち込むだけなら、
F-2飛ばすだけでいいかもしれんがな。
航空機の爆撃やミサイル攻撃だけで済む制圧作戦など、ほとんどありえねぇ。

金うんぬん乗員不足うんぬんはようわからんが、
空母、欲しいよねー、だって格好いいじゃない。
２隻ぐらい欲しいね。横須賀と佐世保に１隻ずつ。

アメリカのような大型空母ではなく、イギリスが保有している軽空母なら大丈夫だと思うよ。
実際に、就役予定の新型のＤＤＨはヘリ空母に近い能力持ってる。

なんでキチンとした空母を持たないのか？
それはアメリカが反対しているからです。
「日本海に空母は２隻もいらない」
米海軍の偉いサンが海自の高級幹部に語ったとされる言葉です。
意地悪な言い方すれば「海上自衛隊は米海軍の一部」ですから、２隻いると米側の戦略が変わっちゃうんですよ。
アメリカ大好きな海自とすれば「嫌がってるなら止めよう」ってことです。

>>289
竹島を攻撃するのにそこまでしなきゃならないのか。
大変なんだな。
じゃあ空母を持たない日本は竹島を取られて当たり前だったんだね。
文句は言えないのか…。つらい立場だな。

>>292
つーか、今は韓国が要塞化してるからだって。

昔はんなことなかったがな。

>>289
アメリカみたく、トマホークを死ぬほどブチ込めば、
空母はいらないんじゃないの？

>>294
一発ン千万もする巡航ミサイルをン十発もブチ込むカネは、どっから湧くんだよ？

>>295
空母の年間維持費だけで数百発買えるんじゃない?

>>296
ン十兆円ものゼニを破壊目的オンリーの火薬球だけに使えるか！

空母は災害救助にも使えるしな。

>>295-297
ン十兆円程度じゃ済まないと思われ

ただ買ってブチ込むだけなら、それでいいけど、
巡航ミサイルなんて、日本は今まで持ったことも使ったこともないんだから、
訓練のために膨大な費用がかかるのは火をみるよりも明らか。

トマホーク配備を国会で決定して、実際に竹島に数十発も発射できるような
体制を整えるまでに費やす費用は、百兆円は軽く超えるだろうね。

空母の話はおいといて、
給油機は絶対必要！！！

補給艦の『おおすみ』だったっけ？
あれはヘリ空母になるんじゃないの？

トマホークか空中給油機どちらかほしいな
導入しやすいのは空中給油機かな
長距離飛べる輸送機もほしいし

>>298
ﾌﾟｯ

ヘリ空母を作ろうと言う話を海幕の方が持ち出した。するとアメリカ
から横槍が入った。中国の軍拡に繋がると。
仕方ないのでヘリ空母を断念したら財務省の人が中国が空母を持とうと
していますよ。日本も持たなくていいんですかと逆に言われた。
それで再度検討して、DDHの大きなものを作る事にした。
予算が通りやすくするため災害派遣でも使える大型ヘリが整備可能という
言う事を前面に押し出した。
強度を大きめに設計しているから、直ぐにヘリ空母に改装可能なものが
あと数年したら就役すると言われた。なんかハリアーも運用可能
な口ぶりだったけどそれは無理かな？

一月前に以前海幕にいた一佐の人が教えてくれた。

＞なんかハリアーも運用可能 な口ぶりだったけどそれは無理かな？

ここで話の信頼性が急に低くなりました。
今時ハリアー搭載するなんて金のある国がすることじゃない。

>>300
「おおすみ」は航空母艦では無く、強襲揚陸艦です。
米海軍が保有してる有名どころで言えば「ブルーリッジ」アレ強襲揚陸艦。

アニメで言うと<^^;初代ガンダムのホワイトベース。
アレは（宇宙）空母では無く（宇宙）強襲揚陸艦。

敵地にフネごと突入し、戦車などの陸上兵器を射出。白兵戦を展開しながら、敵地を攻略していく。
同時に戦闘ヘリや自艦の砲撃などで陸上部隊を支援。
それら作戦の指揮を取るフネ、それが強襲揚陸艦。
「おおすみ」は自衛隊では大型輸送艦という名で呼ばれてますが、実際にはこのような任務を与えられています。

おおすみに砲はありませんが。

700 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/07/04 23:32 ID:???
いそなみ
しきなみ
で決定なんだけど

702 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/07/05 00:07 ID:???
○幕建造班担当者にききました

707 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/07/05 00:32 ID:???
>>703
８月下旬には公表されるよ＞12DD
ここで真実がわかるしね
俺はぎ装のシケＯ久保１尉からも聞いてるんだけど

>>307
スマン、砲はありません。
「みうら」だったっけ？　７６ミリ連射砲持ってます。
「おおすみ」は敵航空機の攻撃から自艦を守る為にＣＩＷＳが２基。

まずは中国へのODA廃止

>>305-306
強襲揚陸艦というのは、揚陸を支援する為の能力を持つから
強襲揚陸艦と呼ばれるわけだが、おおすみにはそのような能力など
ありません。

あれが強襲揚陸艦なら、世界中強襲揚陸艦だらけだ。

関連過去スレ集めました
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/c00/colm_c87jsdf1.htm

その昔、ハリアー取得計画があったそうな。

訓練支援艦「てんりゅう」はもっと大きなもので計画されていて、ハリアーの支援も視野に
入れていたらしい。

ハリアーの為に留学生まで準備して、いざ！ってときに「てんりゅう」が縮小されたものに
計画変更になって頓挫。


当時、イメージだけでもと軍縮に走っていた村山総理の悪影響がここにある。　

追記、「てんりゅう」のハリアー搭載支援はあくまで研究や標的曳航が目的だったそうな。

で結局UP-3Dが出来た訳だ（使い物にならないU-36の穴埋めとして）。

その昔、軽空母を自衛隊が取得する計画があったそうな。


アメリカから中古を運用しないかと言われて、その経費を試算した防衛庁はその額面
の大きさに、丁重にお断りしたそうな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

空母４つくらい持って、他の艦隊ほとんどなくしてしまえばいいと思うんだが
タブン戦力的には遜色ないと思うんだがどうなんだろう？
イージス艦は技術的にはすばらしいものはあるが戦力としては
かなり弱いと思うんだが・・・。

>>317
プッ

>>314
U-36が使い物にならない詳細お願いできませんでしょうか？
中途半端な大きさ？
海自唯一のジェット機ですよね。

（ ；`･ω･´）＜＜大変です！空母欲しい派の皆さんが空母販売店に殺到しています！！


　　　　ド　ド　ド　ド　ド　ド　ド　ド　ド　ド　ド　ド　ド・・・
　　　 ∧＿∧　　　∩＿∩ 　　 　∧＿∧　　　／■＼　　.（＼＿／） 　　（（（　）））　　 ,,;⊂⊃;,､
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二三（　 つ つ　三（　 つ つ　三（　 つ つ 三（　 つ つ　三（　 つ つ 三（　 つ つ 三【( つ #)つ
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三/　つつ　三 ﾐ　,づづ　三ミ つつ　三（ 　 x）　三/　つつ 三/　つつ 三/つ　つ
∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）ｶｲｿﾋﾞﾚﾈｰﾖ!
( ´Д｀)　 ﾄﾞｯﾁｶﾜｶﾝﾈｰﾖ　　　　ｺｯﾁﾀﾞﾖ!　三|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
..＼　< 　　　 　　　　　../| 　ヽ(´ー｀)ノ　　 　.￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎
　　＼.＼＿＿＿＿__／/ 　（＿＿＿） 　　　(. ･ｗ･ )　　　 (-＿-)　　　二＿／￣￣￣￣＼
　　　 ＼　　　　　　　／ 二｜　　　｜ 二　（ ⊃-ﾛ-O 二 （ ⊃-ﾛ-O三 Σ＿　　　 つ　´∀｀）ｶｯﾁﾏｳﾓｷｭ!
　　　　　レつ￣　レつ　 三◎￣￣◎　三◎`ミ¬◎　三◎`ミ¬◎　　二　￣￣￣￣￣￣

欲しくても絶対火炎

ホワイトベースが欲しい

このスレみてると空母をもつかもたざるかは戦略戦術上の問題だけでなく、
一部自衛隊員と一部国民の士気にも関係していることがわかる。
昔の大和とか空母機動部隊はいるだけで、なにか安心感が得られると言うか、
昔の栄光が忘れられないというか、
要はシンボル艦が欲しいんだよね。いかにも強そうなの。
でも出し惜しみして維持費ばかりかかりそうな…。
技術革新でもって維持費とか人件費を少なくすることができればなぁ。
乗組員みんなアシモにするとか…。…余計金かかるか…。

>>317
役員だけで会社を動かすような物。

>>323
そういう前近代的な思考はいくない。
ちなみに強そうな船といえばロシア艦船だが、
その実力と費用対効果は・・・・・。

>>319
事情通なら分かる、あえて言わない。

>>317
イージス艦が何のために作られたと思ってるんだ？

>>ホワイトベースが欲しい

アルビオンなら英国が売ってるぞ

とりあえず国債発行だ。これが基本。

（ ；`･ω･´）＜＜大変です！空母欲しい派の皆さんが国債販売店に殺到しています！！
　　　　ド　ド　ド　ド　ド　ド　ド　ド　ド　ド　ド　ド　ド・・・
　　∧∧　　　　　∧,,∧　　　∧ ∧ 　. 　 ∧∧　　　.∧∧ 　　　 ＿_　　　 .∧∧　　　　　　
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三/　つつ　三 ﾐ　,づづ　三ミ つつ　三（ 　 x）　三/　つつ 三/　つつ 三/つ　つ

関係ねえかもしんないけど、三笠ってちっこい船だな。
今日三笠公園逝ってビックラした。
これで旗艦？
速力18ノットって驚愕！
カメみたいだけど当時では速かったの？
で、ついでに展示してあった大和の46サンチ砲の砲弾にまたビックラした。
こんなちいせえタマにでっかい船が必要だったとは・・・・

>>322
「おおすみ」で我慢しなさい

>>330
ちいせえ？？？砲弾だぞ、砲弾。弾道ミサイルとか比べてないか？

>>332
じゃなくてさ、大和ってこのちっこいタマを打つためにあの巨艦ぶりが必要だったんだな〜って感慨に浸っただけよ。あんがとよ！

今旬なのは「くにさき」でしょ

>>330
当時の戦艦は15ノット程度が標準。
最新鋭の戦艦や装甲巡洋艦の類でやっと18〜19ノットクラスが
出るようにになったのです。
排水量についても、10000〜13000トン程度の戦艦が主力の
時代に三笠は15000トンと一回り大きい巨漢なのです。

そんなことより竹島だよ。
たとえ要塞化してようが空母なしでも充分攻略は可能だよ。
トマホークすらいらない。
小田原城を思い出せよ。秀吉はあのでっかい要塞をどう攻略した？
まずはそこから考えてみようぜ。

空母を持ったとしても、艦載機のパイロットは海自で育てるわけだよね。
今からやって間に合うの？タッチ＆ゴーなんかけっこう難しいみたいだよ。

だ・・・誰も、｢鳳翔」の名前を出してくれなひ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

日本で最初の空母なのに・・・

空母一隻に必要な人員はひとつの護衛隊群に匹敵・・

>>338
日本どころか、空母として設計され新造された空母の中では
世界で始めて竣工した航空母艦です。
建造開始自体は英空母のハーミーズの方が早いですけど。

水母じゃだめかの

問題はまだある。海自航空隊の設立に伴って起きる基地問題だ。

空自の空中給油で間に合わんの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

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　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>342
は？海自航空隊も基地もすでにありますが？

>>337
米海軍に海自官を派遣させるんじゃない？

現実的には自衛隊が空母を持つとしても
どうせヘリ空母ぐらいが精一杯だろうから
タッチ＆ゴーなんていらんのじゃないかね。

今日も軍板入れないんだけど…

>>346
空母航空団とか作ったら間に合わなくない？

ほれ
http://bubble.2ch.net/army/

>>348
ボード一覧の更新しる！

とりあえず一番艦の名前は、かの幸運艦の瑞鶴でよかろう。

>>352
＞とりあえず一番艦の名前は、かの幸運艦の瑞鶴でよかろう。
鳳翔だって幸運艦だいっ！

ま、矢張り人件費が最大の敵である自衛隊にとって、
パイロット増員と言うのは無謀としか言い様が無いでしょう。
航空兵力の強化で最も頭が痛い要素ですな。

日本は地理的にみてもやっぱり空母は必要ないと思う。
その代わりにイージス艦を中心とした艦隊をもう１個ないし２個は
作って備えたほうがいいよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

アメリカが湾岸に派遣している空母数隻、さて１日の
維持費はいくらするでしょう？もう借金するのはやめない？

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ついに・・・念願の・・・はぅ・・・

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20030712/mng_____sei_____001.shtml

　乗せる人数居るの？

「はるな」の人達が乗るんじゃないの？

陸上の航空基地の代わりに空母を使うのはどう？（長期的な話だが）
陸上の土地は民間へ。

災害派遣の際もココロ強いよ。

日本の周りを漂流しつつガードする、外野自衛隊です。

新DDHについて詳しい関係者はいないのかえ？

維持費がないですよ。
来年度の新円切り替えで国債デフォルトなら話は別ですが。

＞３６３
海上自衛隊の慢性的要員不足（？）を無視すれば、それが一番ええと思うがな。

固定航空基地「しか」ないで、どーやって本土決戦するんだかねぇ（笑）
・・・などと書くと、空自の「有事になったら見捨てられる」整備員が逆上して
カキコしてくるんだが・・・

早いところ、現実見つめようね♪

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

空母を持ったとして、実際問題として日本は
どのあたりまで進攻するつもりなのかな。
硫黄島まで行って帰ってくるってんじゃ話にならんだろ。
せめてペルシア湾まで展開しなきゃ。

>>369
そんな展開能力はしばらく無理、って言うか
そういうのを極力避けて国力を増やしてきたのが日本なんだがなぁ。

新DDHは「あかぎ」で決まりだな。山の名前だし･･･。

DDHって何の略？

どこでもドア、のび太さんのH！
の略だよ。(DDH)

新型ＤＤＨは空母型になるか、普通の水上艦のＤＤＨになるかどっちかだよ

確かイージス艦の改型も決まってるはずだよなあ

誰がなんといっても、DDHは、鳳翔だいっ！ ｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

☆ココをクリックすると快楽へ一直線！！☆
http://endou.kir.jp/moro/linkv.html

ロリコン・同性愛者　殺害　隔離　殺害　宣言！！アンチロリコンらよ！！　総括せよ！！　
生体ケミカルバランスを崩した　団結せよ！！　団塊せよ！！
異常性欲者を　野放しににしてなにが管理社会か！！　何が管理教育か！！大覚せよ！！

http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020015

俺たち海洋民族なんだぜ。空母のひとつやふたつ持ってたっていいんだよ。
軍隊や原発やごみ焼却場や競輪場なんかは、みんな海に行けっていうんだよ。

>>378
吉外ですか？

>>379
どう考えてもムラ意識バリバリで閉鎖的な島国根性まるだしの民族じゃないか。
外に出るより村の入口を固めてたほうが賢明だぜ？

とにかく空母を手に入れてしまえば後はなんとかなる。

カタパルトはリニアで

ついに今日の新聞に１万３千トンクラスの護衛艦（フラットデッキのへり空母）を
来年度予算要求に出すらしいでー！　それも１護衛隊に２隻ずつなんて、
順次トン数増して、ハリヤー載せるのも夢で無くなった。感激で涙にむせぶ。

アメリカ海軍から退役寸前の通常動力空母を格安で払下げてもらえんもんですかね？
どうせ退役後は野ざらし博物館ぐらいにしかならんのでしょうに

>>384
＞＞それも１護衛隊に２隻ずつ

それは違う

もうこの際、本格的な空母作っちゃえ。

ソ連のミンスクみたいなのなら作れるんじゃん？
ヘリを載せて災害派遣みたいな名目でさ。
改装できるようにしといて、後から艦載機つめるようにすりゃいいんだし。

基準排水量 13,500tか・・・・・・黙って 0 ひとつ増やしちゃえよ。
わかりゃしねーって。（ｗ

どうでもいいが、日本の空母の名前に人名つけようとする奴のセンスを疑うよ。

だから・・・鳳翔にしようＹＯ！

華々しい戦績こそ無いけど・・・
世界初の空母とゆー名誉が有るＹＯ！

海自のバカ幹部達は空母の他に密かに戦艦や航空戦艦や伊号なども
新しく復活させたいと思っている。

>>392
そこまで馬鹿ではない。

あぼーん

>>392 維持費は全部国債か？

>>391
世界初はイギリスだろ。

>>396
＞日本帝國海軍で初めて、空母として計画・建造された艦であり、世界最初の空母でもあります。
＞じつは、英国のハーミズが同じく空母として本艦より二年も早く起工されていたのですが、完成したのは鳳翔の一年後でした。ただ、
＞鳳翔が完成したときにはいまだ、日本海軍には空母に着艦出来るパイロットがおらず、
＞初めて本艦に着艦を行ったのは、フューリアスなどの改造空母で豊富な経験を持っていたイギリス海軍のパイロットでした。
＞鳳翔は大東亜戦争開戦時にはすでに旧式化していて、零戦などの新型艦載機などは発艦させるのがやっとでした。
＞そのためほとんどを内地の訓練等で過ごし、結果的に終戦まで生き残りました。

http://homepage3.nifty.com/lenarywearwind/TEXT/zitennh.htm

っつーワケで、最初から空母として計画された世界で初めての空母でつ（￣ー￣）ｖ

おまけに・・・旧式化したとはいえ、終戦迄生残った幸運艦でもありまつね。

グレイトゥ！　ヘリ搭載空母ならば艦種はＤＤＨじゃなくてＣＶＨだろ。

将来的にはヘリからハリアー搭載にしてくださいね
ササッとやってしまえば早い物勝ち。

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

空母の実現性にはかなり困難が・・・
まず人手不足。今でさえ水上艦の充足率は８割程度なのに、２０００人以上を食う
空母を建造した日には地方隊を１０個護衛隊ほど削らないと乗組員がいない。
定員は法律で定められているし、法を改正してしかも財務省に掛け合って人と
艦の予算を請求して・・・・はて何年かかることやら。
次に飛行機の運用及び維持整備。海には戦闘機も爆撃機もない。新しく要員を
育成するか空自に頼んで人員を裂いてもらうか、どちらにしろ一朝一夕には
とても無理。
アメさまだって第二次大戦の延長上に今の空母運用体制ができている。
わが国はブツっとノウハウが切れて半世紀経っている。この差はなかなか埋まらないでせう。

空母なんかどうでもいいから
イラクで戦闘行為をして自衛隊員死んでくれ。
納税者の立場としては、危険地域に入らない軍隊って非常にムカツク。
あそこは危険だから・・・
ボケ　危険な任務を遂行するのが軍隊じゃ
災害復旧だけならレスキューで十分

>>402
ボケはおまいだ。
自衛隊は軍隊じゃないって知らないのか？

>402
あちこちで似たようなこと書いている、工作員でつか？（W

自衛隊に空母は不要。
よって

〜終了〜

ひょおおおおおおおおおおお！！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

横須賀に原子力空母の駐留を諸手をあげて認める。
そのかわりに、キティを安く分けてもらう。
外洋航海とかとりあえずおいておいて、運用・管制・発艦着艦訓練艦的に扱う。
これで、とりあえず海自にも空母ができる。いつのまにか、国民も
日本に空母ってあるんだ〜ってことになる。

新しい正規空母を作る。

だめでつか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

やっぱり国産空母がほしい！！
名前はやっぱりミッドウエー開戦の時の空母だね。

低コスト、低価格の国産空母を・・・・・・・・！！！！！！！！

プロ市民にとっては、おおすみ型は立派な空母らしいですよ。

>>412
自衛隊の装備に詳しいのはマニアとプロ市民だけだよ。
一般人は詳しくないから、自衛隊が空母を持ってないって言うと、驚く人が多いよ（ｗ

周りの自衛隊に興味のない人に聞いたら、自衛隊は空母や原潜、
トマホークを持ってるって思ってる人が多かった。

>>413
日本では、戦車と装甲車の違いがわかる、OR　戦艦と護衛艦の違いがわかる
香具師は即マニア認定だもんな

>>381
そりゃマスコミでしか世間を知らないあんたのことでしょ。

>>401
軽空母にして空自の基地の一つという扱いでもダメ？（海自は護衛を担当）

とりあえずミサイル攻撃に生き残れる航空部隊があるだけで、抑止力は維持できると
思うのだけど。

北チョンを空母一隻で壊滅出来るくらいの正規空母以上の物を一隻くらい持ってても
罰は当たらんだろう、外交の駆け引きに使えるかも。

>>416
＞とりあえずミサイル攻撃に生き残れる航空部隊があるだけで、抑止力は維持できると
＞思うのだけど。

それは・・・緑ﾀｿも指摘してたなー。

>>415
マスコミ情報以外で自衛隊のことを知ってる奴なんて、関係者以外殆ど
いねーよ。

>>419
調べようと思えば・・・いくらでも調べられますが・・・何か？
防衛白書だって、書店で手に入りますが・・・何か？

知らないコトを免罪符にするのは、ただの馬鹿。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz04.html

>>420
そりゃあんたみたいな暇人ならな。
防衛白書やら労働白書を隅から隅まで読むのが正しい市民生活とでも言いたいのですか？
大概にしてね。

超大型イージス空母何てのはどう？
全長２７０メートル、全幅４５メートルで５万から６万屯くらいのやつ。

>>422
＞防衛白書やら労働白書を隅から隅まで読むのが正しい市民生活とでも言いたいのですか？
君は馬鹿かね？
何処にそんな文章が書いてあるんだ？

暇だろうが、忙しかろうが・・・
調べる気が有るﾔｼは調べるし、その気が無いﾔｼは調べもしない。
忙しいのを口実に、何も調べないアホに口出しして貰いたくないね。

｢知らねーなら黙ってろ！何か言いたいなら調べてからにしろ！」

っつーワケだよ。理解出来る？

会社経営のなんたるかを知らない株主が、会社の経営方針に口出してるトコを想像してみるんだな・・・。（嘲笑）

軽空母・ヘリ空母・・・戦場では全く戦力にならない
正規空母・・・人員・予算が全然足りない

よって、自衛隊には空母は不要です。

ここの日本人の意見を読めば、自衛隊に空母は必要ないことがよくわかるよ。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=28314&work=list&st=&sw=&cp=2

よく言われる16DDH＝軽空母というのは大きな間違い。
自衛隊の公式HPによると、前部と後部に甲板が分けられた形状の船体になるそうです。

http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html

>>426
いや、それがですね、奥さん・・・

>>424
防衛白書もマスコミ資料とさして代わり映え無いんだが・・・
理解できる？

それから国家は会社じゃないんだよ。君の発言は突き詰めるとトテモ危険ですよ？
よく考えてみることですな。
まあ、自衛官じゃないと思うから別にいいけど。

美味しいカレーが食べられるなら、空母でも輸送艦でも
ど　っ　ち　で　も　良　い　こ　と　で　つ　（　W

>>429
水上艦艇より潜水艦の方が食事はおいしいって聞いたけどな〜

日本のGDPがアメリカの１／２で
国防費の対GDP非がアメリカの１／３だから、
国防費の総額はアメリカの１／６
アメリカの国防費が３０兆円、日本が５兆円だからこの計算は合っている

この対米１／６計算から言考えられる許容出来る戦力は
米正規空母１２隻に対して、　　　　日本正規空母２隻
米強襲揚陸艦１２隻に対して、　　　日本強襲揚陸艦２隻
米大型揚陸艦２６隻に対して、　　　日本大型揚陸艦４隻
米イージス巡洋艦２７隻に対して、日本イージス巡洋艦５隻
米イージス駆逐艦６４隻に対して、日本イージス駆逐艦１１隻
米駆逐艦１４隻に対して、　　　　　　日本駆逐艦２隻
米フリゲート３２隻に対して、　　　　日本フリゲート５隻
米戦略原潜２０隻に対して、　　　　日本戦略原潜３隻
米攻撃原潜５２隻に対して、　　　　日本攻撃原潜９隻

これを見てわかる通り、水上戦闘艦艇があまりに少ないのです。
つまり正規空母を２隻持つという事はこういう事なのです。

これで自衛艦隊を組むと
空母護衛隊群（全８隻）×２　（横須賀、佐世保）
　正規空母　１隻
　イージス巡洋護衛艦　１隻
　イージス護衛艦　　　　５隻
　大型護衛艦　　　　　　１隻
遊撃護衛隊群（全７隻）×１　（舞鶴）
　イージス巡洋護衛艦　１隻
　イージス護衛艦　　　　１隻
　護衛艦　　　　　　　　　５隻　　　　　　　　　

なんと、あまりにリアルな現実。第４護衛隊群と地方隊は廃止です。あーすっきり

お前、単純な比例計算が正しいと思っているのか？
相当なDQNだな（大W
すっきりするのは便所だけにしろよなー（呆

>>432
正規空母２隻を持つには現状で５０隻あるた水上艦艇を
半分以下の２０隻に減らさなければいけないという話なんだが

>>431
正規空母→航空機搭載型護衛艦
強襲揚陸艦→輸送艦
大型揚陸艦→輸送艦

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku08.html

>>427
どうしました？奥さん・・・

文部省唱歌
著作権：消滅（詞・曲）




一、
轟く砲音（つつおと）飛び来る弾丸（だんがん）
荒波洗うデッキの上に
闇を貫く中佐の叫び
「杉野は何処（いずこ）杉野は居ずや」

二、
船内隈なく尋（たず）ぬる三度（みたび）
呼べど答えず探せど見えず
船は次第に波間に沈み
敵弾いよいよ辺りに繁（しげ）し

三、
今はとボートに移れる中佐
飛び来る弾丸（たま）に忽（たちま）ち失せて
旅順港外恨みぞ深き
軍神広瀬とその名残れど


大正元年十二月
尋常小学校唱歌四

NHKのニュースで、全通式飛行甲板を備えた護衛艦が建造されると報道があった。
はるな級の置換用で、複数機のヘリコプター搭載。在外日本人の緊急避難などに
対応する目的だというが・・・。

ソース
http://www.nhk.or.jp/news/2003/08/11/k20030811000018.html

>>439↑見て考えたのが
離島への有事の際の支援だなこりゃ。
特に九州の空自のレ−ダ−サイトの作戦支援や
（移動警戒隊、ペトリ部隊の移動支援）
（今は民間の船かチヌ−クしか出来ないが
　チヌ−クでの重量物の民間地域上空の飛行が制限されている）
島民の避難支援と北との有事での韓国からの
日本人避難でのやつだな。
いずれ、一部言われているミサイル防衛隊の創設で各自衛隊
部隊改変時にＶＴＯＬ支援戦闘機の購入を言うなこりゃ。

名前は
いせ
ひゅうが
か？

>>421 未定

六年後に解る

その前に予算があればの話(WW

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku05.html

世界最高水準のロボット技術があるのだから被害受けたときどおするんだ
とかばかり言わずに省人化をすれば定員問題は解決するんじゃないかな？

>>436
あらヤダ私ったら…

DDHって何？

>>446　殺虫剤

>>446
http://www.primecard.org/showwindow/active/product.asp?reqCode3=914

>477
海自がハマダラカ殺してどうすんねん！
…てかフリじゃないんだから
教えてよぉぉ

頭使えよ

http://www.google.com/search?q=%E6%B5%B7%E8%87%AA%E3%80%80%E8%89%A6%E7%A8%AE%E3%80%80DDH&ie=UTF-8&oe=UTF-8

　　　　　　　　　　　　　↓

http://www.warbirds.jp/nachi/data/kankigou.html

>447
そりをいうならDDT
お約束の突っ込み（W

>>477

いいから>>449に教えてやれヨ！

お前らなんだかんだ好き勝手なこと言ってるけどよ。
建造費、維持費、その他諸々の費用は全て国民の皆様の
血と汗と涙の税金で賄われるんだぞ。
消費税が１０％になっちゃうんだぞ。
それでも空母が欲しいのか？

うん、とっても欲しい。
世界最大級の戦略空母が欲しい。
それも４隻ね。もちろん原子力ね。

>>453
大丈夫、りそなやら朝銀やら道路公団で億円という単位には免疫が付いていて、
「1200億円？ふーん、日本を守る空母がそんな値段なんだ」
とノーリアクションでした
騒いでいるのは軍ヲタだけ

１２００億程度で、空母が作れるか？

>>456
おおすみ基準8900ｔ（満載14500ｔ）ですが、１隻373億円ですよ

http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/1999/seibi/s1999.htm
輸送鑑（ＬＳＴ）　３７３億円　　　※「くにさき」の事

　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　 _　-――--‐;;;;;;￣;;;;;;;;;;;;￣;;;;;ー-　､
　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丶
　　￣　／;;;;;;;;;;／ /;;;;／ ＼;;;;;;| ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　 /;／|;;／l丶/／ 　　　ヽ;;|／ l＼;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　 　　ﾚ'　 |/　||　"　＼ll　l ／　 　 |　 ヽ;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　（ `| ＼＿ ノ　 ＼ ＿_ ノ 　　l;;;;;;;;;;;;;|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ゞﾉ　　　 ＿＿＿＿　　　　　 ⌒);;;;;;|　　＜　　　　カタパルトの技術をアメリカから盗んでこいよ！だれか･･･
　　　 　 ／;;（ 　 　　|　/ 　 　　|　　　　　ｿ丿;;;;;;＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　／;;;;;;;;;;;＼　　 | /　　　　 |　　　 　ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　 （;;;;;;;;;;;（ζ）;＼ 　|/　　　　　|　 　 ／（ξ);;;;;;;;;;;;;;;）
　 　　＼;;;;;;;＼ ＼;;;;;ｰ|＿＿＿＿|-‐;;;;;／　/;;;;;;;;;;／
　 　　 　＼;;;;;;;＼ ￣￣￣�� l￣￣￣　　ノ;;;;;;;;;;;（
　 　　　　　）;;;;;;;;;;;￣￣|　　　　　|￣￣;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
　 　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　 　 　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（￣￣
　 　　　　　￣￣￣￣ |＿＿＿＿|￣￣＼;;;;;;＼
　 　　　　　　　　　　　/　　　　　 ＼　　　 ￣￣
　 　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿,ゝ
　 　　　　　 　　　　　　 | |　 　　| |
　 　　　　　　 　　　 　 (_ノ　 　　ゞつ

>>458
蒸気カタパルトはイギリス・・・

空母よりも他の艦船の充実を図ってください。

>453
今のままでもすぐに１０％になりますが、何か？

すまん素人なんだけど
今度の空母型護衛艦はF35は載せようと思えば載せれるの
あと一応艦隊の旗艦になると思うけど
通信設備はどうなの

>>462
ヘリ空母ってんだから、Ｆ３５は無理だな。
通信は強化されるらしいけど、まだ不明だな。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-08-05/04_01.html

左の記事だけどな。

フランスのシャルル・ド・ゴール型なんか良いのでは？

>>463
なんか、朝日新聞より冷静で客観的な印象だな＞しんぶん赤旗

で↓これってなんて読むの？ぜんつうこうはん？ぜんとおしこうはん？
「全通甲板」

ぜんつうかんぱん、だ。

やぱーり
ハリアーのっけたらカコイイと思うのは
漏れだけか？

>>467
RAV4で我慢しる！

AV-8Bを１２機搭載できるそうだ。ﾊﾘｱｰってカッコｲｲよな。
エアロダンシング４のﾊﾘｱｰ操縦でAV-8Bに萌えた･･･

>>468
オモシロクナイ・・夏だなｗ

ところで、去年の小牧航空祭で海兵隊のハリアー実際に見たが
なかなかカコよかったよF-18よりモコーリしててｗ

ﾋｰｯ !!　オレあやうく

「パジェロにしとけやｺﾞﾙｧ」

って書くとこﾀﾞﾀﾖ。書かんでよかった…。

簡単なマニュアルを作ってくれ。
省力化するだろうし。

空母が完成したら、人員構成はどうなるのでしょうか？
パイロットは海自で養成ですかね？

そうなるでしょう。
ところで、今自衛隊は演習シーズンなんですか？

>>473
P-3C後継のP-Xはジェット化されて哨戒速度時間範囲が増えるから、
哨戒機が80機から60機に減勢される。すると1000人分の定員が浮くから、
それを艦上飛行隊に割り当てる
各艦１個飛行隊として4個飛行隊＋1個教育飛行隊で5個飛行隊
1個飛行隊を12機編成（3個小隊）として12x5=60機、
（予備機として各飛行隊に2機づつ配備して70機）

航空群は、P-3Cの第4航空群（厚木）と第31航空群（岩国）に置き
それぞれの航空群に2個飛行隊を置く（教育飛行隊は下総とかに）

平時編制は空母一隻に対して１個飛行隊
有事編成では空母一隻に対して２個飛行隊を載せる
（常時可動空母は2隻とし、1隻は演習、1隻は整備なので）

また地上基地にあっても海上幕僚監部の指揮下で対艦攻撃任務
航空自衛隊と共同で要撃任務や対地攻撃支援任務にも就く

>>470-471
住人なのに…
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>476

ｶﾞﾝｶﾞﾚ-

建造期間に研修ですかね？

なんかｱﾌｫみたいにデカイの欲しがってるのがいるみたいだが
今更って気がするの私だけ？
維持大変だよ〜金かかるし役にはたたないし。
安くて実用的な軽空母を3隻くらい入れるのが最良だよ。
んで、ｶｺｲｲVTOLとｶｺｲｲホバークラフトを積載汁！

＞４７９
俺は空母のことよう知らんが

空　母　に　ホ　バ　ー　ク　ラ　フ　ト　積　む　の　か　？

ホバークラフトは空母のに積めない事は無いが、ネタか？

つまんね

>475
P3-Cで余った人員を空母の飛行要員に充てるって……
パールハーバーの見すぎですか？

ｶｺｲければ何積んでもよいのです。

>>483
定数を割り振りするって意味じゃないの？

それならOK。
でもヘリよりも飛行機がいいって奴を説得するのか……
気持ちは分かるけどハリアーやＦ35は導入しそうもないぞ。
P3-C以外の飛行機も格好いいけどな。

お前ら、そんなにチョソの誇大妄想が気になるのか？
あんなウ゛ァカどもに空母の運用が出来るかよ

　ス　ト　ば　っ　か　り　だ　ろ、ど　う　せ（W

ディスカバリーchて知ってる？
エクストリームマシンって、アメリカ軍（ていうか兵器）ﾏﾝｾｰ番組なんだけど
空母特集かホバークラフト特集で見たよ、軽空母にホバークラフト。

米軍もでかすぎる空母は遅くて金かかって時代遅れ
軽空母こそ次世代艦船と考えてるみたいだよ。
少なくともこの番組で見る限り。

いやあホバークラフト便利だよ〜カコイイよ。
海だろうが砂浜だろうが河だろうが湿地だろうが流氷だろうが
どこでも行けちゃう究極の水陸両用マシンだよ。

http://bbs.galsoops.com/ph_bbs2/dbbs.php
ここなんだけど・・・↓

お前ら２ちゃんねら〜は徹底的に無視してくれ。

ま、俺も２ちゃんねら〜な訳だが
荒らすつもりはさらさらない。

こいつらは無視が一番だからそのつもりで宜しく！
いずれ消えるから少しの間我慢してくれ。

↑だってさ！
くだらねえ奴がいるな、２ちゃんにも。
無管理だから明け方にでもやろうぜ！

>488
それ､強襲揚陸艦じゃねえの?

下がゴムならみんなホバークラフトに見えるとか？藁

＞４８８
そんなあなたに００７ダイ・アナザーデイ。
産業用のホバークラフトがあるって喋ってたな。

ヘリ空母いらないから、強襲揚陸艦欲しいな〜

そもそも日本は空母を持っちゃいけない国なんだから
「おおすみ」みたいな輸送艦をいっぱい作ればいいんだよ。
飛行機も積めるようなやつ。
宇宙戦艦ヤマトに出てきた戦闘空母みたいなやつ。
タンカーの甲板が真ん中から割れて、そこから飛行機を発艦させる。
着艦はできないけど、着水させてクレーンで回収させる。
だからそういう器用なことできる飛行機を開発するほうが優先だろ。
形はそうだな、コスモタイガーみたいなのがいいな。

＞そもそも日本は空母を持っちゃいけない国なんだから
間違い。
政府見解で否定されてるのは、「攻撃的空母」だけ。

おおすみの輸送能力

陸自用ベット（３段）300床
陸自用士官室
陸自隊員　合計330名を輸送可能
戦車搭載量　12両（１個戦車中隊＝３個小隊）

これって多いですか？

＞４９４
別に空母持っちゃいけないわけじゃぁないだろうてね。
なんとなく「他人の家で戦争やらない」ちうだけで。

空母にホバークラフト乗せてもええんだが・・・
あんまりいろんな機能詰め込むとぉ、本来の空母の機能が著しく低下
しそうな気がするんだが。

>>490

番組じゃたしかにHover Craftと言っていたけど
マッチョな海兵隊員をワラワラ乗せてた所と言い
まあ、日本語的には強襲揚陸艇という当たりが適切だとは思う。(w

でも、専守防衛さんが強襲揚陸艇持ってちゃ
どうねじ込まれるかわからんので
やっぱりホバークラフトでいいんでない？

ヘリ空母がDDH。航空母艦はDDAかな？

500ゲッチュ！

>>498
違うって、>>490さんが言ってるのは「ホバークラフト＝強襲揚陸艦」じゃなくて、
ホバークラフトを搭載している船が強襲揚陸艦だって事。

海兵隊員をホバークラフトで送り出すとともに、
艦載機と艦砲射撃で近接戦闘支援をする船のこと＞強襲揚陸艦

ちなみに政府の見解では、離島が占拠されたり北海道（ｗ）が占拠されたときに
逆上陸侵攻するための強襲揚陸艦の保有は専守防衛なので問題ないです。

揚陸強襲艦

確か海自は１個旅団を輸送できる輸送能力を目指してるんだよな
それで、おおすみ３隻ではその半分にしか達しないから、
もう３隻必要らしい

>>501

どうもありがとう、一個賢くなった。

ﾈﾀの方をもう一度さらってみたが
This is a small scale carrier, the USS Peleliu, an assault ship with the US Marines.
It's equipped with four Harrier jump jets and sixteen helicopters.
Below decks, five thousand marines are provided with transport, tanks and artillery. Ready for action.
When the huge stern doors open, the ship partially sinks itself to releease the landing craft and hovercraft.

とあるので、強襲揚陸艦として使われている小型空母ということらすい。

いずれにしても、日本は米軍みたいに
Anywhere Anytime Anything　と、
世界中どこでも戦争起こせるような軍事力は必要ないので
今更、金食い虫で恐竜化してる空母は必要ないと思う。

こういう機動性のある強襲揚陸艦が必要なんじゃないかと
私は思うわけだ。

>>503
その３隻はぜひ基準排水量 13,500t でやってほすぃー☆

というのも、
デカイ船は小さい船に弱いんだよね。
（米艦が小型船のテロにあって大穴空いちゃったよね）

北朝鮮当たりの所属不明の工作船？みたいのに対応するには
こういうのがいいんじゃないかと思ったから。

この前はイージス艦が行ったみたいだけど
それは「とりあえず早くつくから」でそ。

現実の話、どうするつもりなんだろう。

１個旅団編成程度で石垣＆西表の再奪還なんて出来るのかねぇ

おおすみ　３３０名　×　３
しれとこ　　６６０名　×　３
↑改おおすみ

総員　約3000名

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

俺としては護衛空母レベルのを４隻くらい保有したほうが
無難かなって感じ。
いずれも４個護衛艦隊の旗艦にして機動部隊にしちゃって、
ふだんは救難用のヘリとか対潜哨戒機とか積んで
あくまでも警備ってことにしてれば問題ないんじゃない？
西表島の森の奥で熊が木に引っかかってSOSだから
ただちに出動します！みたいな。

BJジャンプに掲載されている、戦海の剣はどう思いますか？
硫黄島には何があるのか？

>>509
西表にクマっているの？

著作権問題も解決したから、
今こそ宇宙戦艦ヤマトの建造を。

面倒だからホバークラフト空母を作ってしまえ。

別に海自隊員は特に欲しいって分けじゃないと思う。
別に給料上がるわけでもないし。
そんな金あったら給料上げてくれよって思うだろ。

＞５０４
あのぉ、強襲揚陸艦と空母って、全然使う目的が違うような気がするんですが・・・

強襲揚陸艦＝着上陸用
空母＝航空攻撃〜制空権確保

そら、空母の使い方のひとつに着上陸支援ちうのわあると思うが。

なんか、空母欲しいちうだけで、目的がめちゃくちゃなんですが（笑）

>>517　おい、緑、レスのリンクは、きちんと書いてくれ。
>>504　←こんなふうに　

教習用陸幹

そうなんだけど
英語だと空母＝Aircraft carrior 　単にCarriorの方が多い
強襲揚陸艦＝Assult ship

ネタにもsmall scale carriorとしかない.

小型の船体をいかして近付けるだけ陸に近付いて
VTOL機でなるべくたくさんの回数攻撃して
しかるのちに揚陸艇で兵員や戦車を送り込む。

繰り返すようだけど
でかい空母は機動性低いし
護衛艦隊は必要だし金ばっかりかかって大変だよ。
米軍は世界中どこでも戦争ふっかける必要があるから
空母は欠かせないけど、日本はそこまでする必要ないから。
わざわざ高い金払って建造する必要ないって。

米軍にお金いっぱい払ってるんだから
それ使えばいいんじゃないの？

日本そのものが不沈空母なので必要ありません（w

>>520
タラワ型の後にワスプ型強襲揚陸艦を建造するにあたって、
海兵隊はFA-18を使いたいからカタパルトとアレスティングワイヤーの
増設を願い出たら海軍省から、
　海兵隊にはハリアーを与えていたはずだ
　無駄な固定翼用装備は建造費上昇の一因になる！
と一蹴されたとか。

>>520
＞米軍にお金いっぱい払ってるんだから
＞それ使えばいいんじゃないの？
は？何か勘違いされてないですか？
在日米軍は日本国政府の指揮下に有るワケじゃありませんが・・・何か？

>>523

たしかにそうだ。
安保があっても
米軍が金にならない戦争するわけないもんね。(w

でもまあ、
日本が世界中で戦争の火種ばらまく必要がない以上
自前で空母を持つ必要がないのは変わらない。

それをアメリカが
どうぞインド洋やチモールくんだりまで
来てくださいとか言ってくるから
わざわざ逝ってやるんだから
米軍の空母使っとけばいいわさ。

今なら・・・空母より、強襲揚陸艦の方が欲しいかもー？
離島なんかの災害派遣なんかにも便利そうだし・・・。

病院船をキボンヌ！

日本はCarriorは勿論ないとして
法的にＯＫならAssault ship は持ってるの？
あるいは持つ予定はあるの？

>>527

>>501読んだか？

写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/teen/index.html

>>528

読んだよ。

でもどう考えても
いくら政府見解がＯＫでも
Assault　ship　なんか持ったら
他の国がウザそうだからさ。
なまえからしてスゴイ。
（Asault＝the crime of physically attacking someone
synonym) rape, raid
ex) sexual assaults）

実際空母なんかよりずっと必要だとは思うけど。

でもよく考えたら
揚陸用にホバークラフトって
激しく日本の海岸線に向かないような気がする・・・・

上陸用舟艇ってお前ら…。
自衛隊に新しく海兵隊でも作るのか？
すると演習地は硫黄島とか？
九十九里海岸だったら見に行ってみたいな。

最近配備されてる交通船は上陸用舟艇みたいな形してるけど…
やはり有事使用を想定してるのかな。

>>532
最近就役してる交通船はおおすみのドック搭載する為のLCMです

コンビニの前でｳﾝｺ座りしてるｱﾌｫ共や
昼間ッからバタフライナイフ持ち歩いてるような人刺しを
ダンプトラックにまとめて載っけて拉致して
硫黄島あたりで再教育してください。

世の中暮らしやすくなりますし
親も喜ぶんじゃないかと思いまつ。多分。

あのー、空母のメンテ、マジ大変なんすよ。
ドライドックも１個しかないし。
大体、あの巨大なgojiraとkaijuがフル活動してるっていうのに
ちっとも作業終わらないんだよ。
この調子じゃあ来月だな、気ティが仕上がるの。
館長交代か？

それよりも原子力潜水艦をもっと…
核は北とかがうるさそうだから

>534
バンザイクリフから、一人ずつ体験として突き落としてやりませう（Ｗ
生きてかえってこれたら、合格でつ

日本の造船大手メーカー達は正規（フル企画としておこう）空母を造る技術を持ってるんだろうかねえ
国産空母を望んでいる者達にとっては、まず日本の造船技術を知っておかなければねえ。

>>537

合格者はさらに特訓を重ね
人間的にも成長し、社会人としてやり直せる者には
竹島駐屯を命ずる

それでもダメな奴はダメだろうしね。
そんな奴は海洋投棄するしか。(w

>それでもダメな奴はダメだろうしね。
>そんな奴は海洋投棄するしか。(w

そいつらは日本国籍を剥奪した上で、小型ボートで万景号撃沈任務にあたらせます。
生き残った者はさらに別の任務を・・・

でもどうせ海兵隊を創設するなら
そういう連中を入れちゃえばいいじゃん。

ワン！ツー！スリー！フォー！　アイ！ラブ！マリン！コー！
ワン！ツー！スリー！フォー！　ジェー！エス！マリン！コー！

実際の話さ、
そういうアブナイ奴って
こんな平和な世の中でもやっぱりいるわけで
そういう連中には今の日本にゃ居場所ないんだよね。

そういう香具師にはもっとふさわしい居場所があると思う。
自分の限界に挑戦できて
もっともっとスゴイ奴がいるんだと解れば
もっと人間として安定するんじゃないかと思うよ。

ＪＳＡもよろしく

>>543

まあでも災害派遣でいつお世話になるかわかんないからね。

やっぱ海兵隊に突っ込んで
離島で不審船の打ち払いをやって戴きませう。

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

hun

空母つくっても艦載機にファントムばっかじゃ話にならんだろ。
せめてFA-18載せてほしいな。
それか最初は米軍機を積むとか。

>538

２１世紀に通用する正規空母を作れる技術があるのはアメリカだけ。
特にカタパルト部分は超軍事機密

スレンダーでこんがりやけた小麦色の肌が眩しい奈未ちゃんです。
長い手足を絡ませて喘ぎまくる姿がいいですよね。
小さめの乳首は超敏感！
触られているだけでだんだんかたくなっていく様子がよくわかります。
オマンコももちろん・・・
無料ムービー観てね。
http://www.pinkschool.com/

ハリアー買いましょう。ハリアー。
したらカタパルトいらんよ。

最初はハリアーでも充分だと思うけどね。
実際に作戦に参加するとなると米軍の随伴艦って形で
護衛艦４隻くらい従えてくっついていくのだろうけど、
米軍の空母に＋αされたって程度の戦力にしかならないかもよ。
かえって足手まといかも。日本空母。

別に米軍のために建造する訳じゃないから
いいんでないの？
一番使い勝手がよくて
身の丈にあったものを
使い倒せばいいんだよ。

これで我慢しなさい
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf

人の問題と金の問題をクリアできれば可能だが。

ヘリ専用でいいよ
航空機じゃもったいない落ちる奴絶対いる

16DDHの写真
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030811194825.jpg

8月29日に発表された来年度計画のDDH（ヘリのサイズを正しく修正）
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030829203608.gif

雑誌「世界の艦船」に掲載された海上自衛隊幹部学校版
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030708080147.gif

>>554
それは考え方が逆だ。国家防衛に空母が必要だったら、財務省を是が非でも説得して
人も金も工面すべきだ。現予算・現人員でやる必要はないさ。

>>554
それ以上難しい問題はないと思うんだが

>>557
日本国の政府制度を理解してからいってな

人の問題は金の問題をクリアできればどうとでもなる。
予算が増えれば人も雇えるからね。

必要だったら必要性を説明して経費を取ってくる。
これは自衛官の仕事。必要性が認められないから国は予算を出さない。
もしあなた方が自衛官であったならば、もしくは自衛官の立場から考えるのであれば
軍事上の必要性を検討すべきである。軍事上の必要性を検討するのは自衛官でなければ
わからないこともたくさんあるだろう。戦術に関しては自衛官に一日の長がある。
自衛官が財務官僚がごとくなるべきではない。
難しくても、政府が理解してくれなくても自衛官は軍事的側面から考察することを
やめてはならない。自衛官が軍事を一番理解しているというプライドを持って欲しい。

馬鹿だねえ
日本国の政府制度を知らない厨房そのもののレスだな
行政を一足飛びに変えられるのは制度的に政治だけなんだけどね
もう馬鹿丸出しだよ

政治家や他省庁の人間に検討してもらうためにはまず必要性を考える。
必要性を考えるのが自衛官で、可能性から決定するのが政治家や官僚。
その後決定されたらその予算枠の中で最善の予算運用を考えるのだろう。
実際に財務省から予算を取ってくる補職がある。
　自衛官の本分を考えて欲しい。

ロンドン会議時のdqn軍令部とアホウヨによる統帥権干犯騒ぎと
同じこと言ってやんの、バッカじゃないの！

>>520
第七艦隊を兵員もろともレンタルする。

8/29発表の16DDHのぬりえ画像です

http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030902222251.gif

艦橋にウオッチ用のスペースがありますね

やはり、自衛隊とすれば、空母は欲しいでしょう。
ただ、ほんの２，３年前まで空中給油機の調査（調達ではない）の予算
計上だけで大騒ぎされていたくらいですから、現在の自衛隊が空母
（攻撃型空母）を手に入れようなんて、ゼロ戦で月へ行こうとするよう
なもので、無謀以外の何物でもありませんね。
でも最近、北朝鮮関係の事もあって有事法制の整備やら、偵察衛星の
打ち上げなんかも許されてる情勢だから、後１０年くらいで日本の
自衛隊も空母を持つ時代がくるかもよ。

　私の提案　自衛隊初の所有する航空母艦の船名は　やっぱり・・
山口百恵型１番艦！！　どうでしょう。ネタじゃありませんよ

海上自衛隊員募集
　空母の搭乗員になりたい方海上自衛隊まで御一報を。

>>567
その名前は長すぎるような気がします。私は谷啓型が良いと思いますね。

よわっちい艦型だなー

空母ヒガシムラヤマ
軽空母サンチョウメ

世界最大の超弩級空母が欲しいね！

どうやって運用するんだ？
何万トン級を指しているのかにゃ

トン数は分からないけど、ニミッツ級より大きい奴。
長さは３５０メートルから３８０メートルくらいだと何万トンになるのかな？

>>572
弩級は、戦艦の格付け。
空母には使わない

勉強になりました。

575　おまえはつまらん

で、何トンくらいになるの？

１０万トン超でどうよ

良いね。
所で、ニミッツ級は何トン？

検索かければ？
うざ

ま、現実的には航空母艦なんてここ数十年は配備されないだろ。
必要性無いに等しいし、人件費の割合が高い自衛隊には
航空母艦の人員は予算の負担が大きすぎる。

近隣諸国の動向しらねーアフォか
安全保障理解できないバカチン

戦車増やせ

582　あまりに客観的すぎねーかよ

>>585
だって主観的な軍事力増強の例が88艦隊でしょう？
今の日本における航空母艦てあれと同じようなもんですよ。
国家経済力の範疇越えてます。

で、実際空母欲しい方は海自の中で何％？

ほしい。連合艦隊を作って、艦橋で眺めたい。
将になったものの夢です。

＞５８６
働けるのに働かない御仁にかかる生活保護や、人の金でぬくぬく暮らしてる
年金辞めれば、日本はもっとよくなるわな。

日本の国家経済力で考えたら防衛費はもっと上げられるでしょう？
日本には空母は運用できないって言う意見には反対だな。
もちろん国費を無駄遣いするわけにはいかないけれど。

空母を持つか持たないかという議論に関しては、まず持つ必要性があるのか
考えないといけないのだが結局空母をどういうふうに使いたいっていうのは
まともな意見が出てないね。個人の趣味や欲求ばかりで。
　強い旗艦が欲しいというシンプルな発想は非常に好感が持てるが、海上自衛隊の
運用として空母は必要ではないのかな？

＞みどり
また、余計な発言を・・・。

＞５９０
そうかえ？

働け・・・

＞みどり
生活保護や年金制度をやめて空母作れって聞こえます。

＞５９２
それが必要で、かつ国民の要望ならな（笑）

だいたい「国家経済の範疇」って、いったいなんだよ。
国家予算の総額ちうなら、空母なんぞ何百隻でも作れるだろうてね（笑）

空母を何に使うか、ちうことが一番重要なことなんだよねぇ。

ヲタは、軍事板ではぁはぁしてろ、といいたい。

＞みどり
「だいたい「国家経済の範疇」って、いったいなんだよ。
国家予算の総額ちうなら、空母なんぞ何百隻でも作れるだろうてね（笑）
空母を何に使うか、ちうことが一番重要なことなんだよねぇ。」
の部分におおむね賛成です。まずは必要性ですね。必要なら防衛費をあげて
でも持つべきです。この板の反対派は「予算がないからだめ」なんていいますが
自衛官ならば戦術的妥当性をまず考えるべきだとおもいます。与えられた隊力で
頑張る癖がついてしまってかわいそうですが「空母の運用」と「それが空母でなくては
ならないのか」が議論されることを願います。

みどりさんは、また最後に余計なことを書きましたね。
せっかく知識があるんだからもっと落ち着いてください。

↑こいつさ　いつもあとだしジャンケン野郎なのよ
生徒話もかき混ぜて　さいならー　だもん
たのむから消えてくれ

いわれてるねー

俺にもファンがついたか。名無しなのに。(笑)

あんたの文章構成特徴ありすぎだからすぐわかる
民間か元あたりか？

>>598
まじで？特色ないように敬語使っているのに。
どっちもちがう。なんで「現役」っていう選択肢を用意しないのさ？
現役チックな感じでしょ？ちがうけどさ。将来自衛官になりたい人です。
現役中学生です。ってゆーか、俺のことなんて興味ないでしょ？

国防に必要かどうかで議論してるのでなく
買う金があるかないか、運用する能力があるかないか、外国の軍隊に見栄を張りたいかどうかで
議論してる。

みどりよ、生活保護をやめると、みどりにエサもらってるハトさんが困るだろ。

おおすみは吉倉桟橋に入れるけど、16DDHがここに来たらどうするんだろ。
やっぱみんなによく見えるように一番公園に近いところ固定かな？

まあ、ヘリ空母辺りで周辺国の目を慣らしておいてだな
中国辺りが増長してきたら、本当の空母を作れば良いだろう
その頃には国際世論も変わっているだろうしな

潜水空母　伊号の復活も海自の幕僚幹部の間ではよく議論されてますよ。

絶対嘘＞604

　空母かっこいいよなあ。プラモで何回も作っているけど。
ああ、日本産の空母が見たい

国産だろ？
まー気持ちはわかるが
正規空母はちーとむずかしいかな
ヘリ空母できそうだから　それで我慢　我慢

>>605
本当ですよ、だって私は・・・

日本の国力からみたら、イージス＋原潜＋正規空母も不可能ではないんだけど、不況がな・・・・・・。

>609
景気付けなら、可能だが...
もうちっと日本の国防の危機が盛り上がらないとなあ

北から宣戦布告されたら一気に軍備増強
そして空母配備は現実のものとなる

608＞幹部？
患部いや感部の間違いでは？

とぼけたことむかすな　　オルァ

>>604
トゥアハー・デ・ダナンですか？

潜水空母の研究実験は30年以上前から行われています
よって復活という意味においてはそれなりの
ノウハウは既に持っている訳でありまして。

艦艇のステルスを突き詰めていくと潜水艦になる。

>>615
ならない

艦艇のステルスって
カタマランのあれでつか？

正直、カコイイのか悪いのか良くわからない・・・

海軍を復活させるためにも空母は絶対に必要です。

新型DDHは事実上のヘリ空母です。

これまでも事あるごとに、原理主義的に教条主義的に空母保有に関する話題を
潰してきたアンチ空母厨のみなさん、お元気でしょうか？

今までヘリ空母の導入にさえも否定的だったアンチ空母厨の皆さん、そろそろ海自が
ヘリ空母を導入する意義や運用について色々、屁理屈を練り上げた頃だろうから、
それを開陳せよ。

それにしても、ドンガラが大きくなっても人が増えるわけでも無いだろうし。
掃除が大変だろうなぁ。それと、あの全通甲板はきっとランニングのしがいがあるぞ。
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

しかしある程度の国力を持つ海軍だったら絶対持ちたかるぞ

とりあえず、ヘリ空母でも統合運用でＡＨとかＣＨ積んだら、
邦人保護とかには使えて時流に会ってんじゃないの？

邦人輸送用で
C-1が艦載可能な超巨大空母いらんかえ〜。（ｗ

＞６２２
空母持つんなら、そもそもヘリでええんでわないかと・・・
＜邦人脱出

ふっふっふ。C-1のほうがたくさん人をつめるし
なによりC-1の航続距離の短さをしらないな？
・・・ん？よくイラクまでC-1もっていけたなー、空自。

お前ら知らないの？
日本最大の空母はもう完成してるんだぞ。
一朝有事の際には、関西空港が空母「かんくう」として君臨するのだ。
サブとして「じんくう」、「せんとれあ」も現在建造中。
ＤＤＨどころで騒ぐんじゃないってことだ。

↑変態だな

「あかぎ」復活ってことで

＞＞６２７
いいねぇ！！ついでに加賀、飛龍、瑞鶴、翔鶴も登場でお願い

信濃はどうするー？

信濃はもちろん建造計画の筆頭に数えられています

なんか周期的にこのネタになるな。

どうせなら信濃と武蔵を浮揚しろよ。両艦とも大爆発したわけじゃないし。
特に信濃はそんなに修理しなくても済むんじゃないかな？
あ、改装に金がかかるか。

タンカーの改造じゃダメ？

タンカーは機動性が悪すぎるから駄目。

>>633
揚陸艦を空母に改修できないのと同じで、
商船構造の船は基本的に空母にするのは無理。
実際空母に改修するならば、色々後からくっつけなきゃいけないし、
ハッキリ言って不経済的。

現実的に考えれば、米海軍空母アメリカ級を
購入するのが手っ取り早いかも。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

でもこの板の「空母発言」について考えたい。一体今のご時世に「戦略空母」

の活用方法を、果たして見出せるのだろうか？動力式の風船爆弾をリモコン

操作して北を空爆しよう。青空に放たれる数千の動力付き風船爆弾。怖！

↑変態ですな。

＞634
どうせ実用にするわけでなし。カッコさえ空母ならいいんじゃないの？

とりあえずヘリ空母を作ったとして、搭載するヘリは何を積むわけ？

航空機の航続距離を稼いだり、補給の際に基地まで戻らなくても
洋上で補給が出きるように、空母を導入したらどうか。

コンセプトとしては、旧日本海軍の信濃。
洋上補給中継地。

でも、それだったら空中給油機導入したほうが簡単ではある。
「防衛」「迎撃」だけじゃなく、半島辺りに「報復」「ミサイル基地に先制攻撃」
できるようなら、空母もあったほうが有利になるんだけどねえ…

まあこれ↓がシナ人の本音です。　早く憲法改正と核装備おねがいしますね。

http://www.network54.com/Hide/Forum/thread?forumid=242808&messageid=1063843091&lp=1063844919

chinese hate japs, everybody knows that. but if we push japs too hard, they will be so secared that they want american station their military force in jap island forever,this does not meet our national interest--- we want yankie out of asia.

jap alone against china=suicide, we can do wutever we want to japs after american leave.

i hate japs but if i were government leader, i would pretend to be nice to japs, take the max advantage of them, wait american leave (unless we wanna fight nuclear war) then revenge!!!

i think we r on the right track right now.

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

ふいふふふふふふ

タケコプター

>640
何ってSH60JK対潜哨戒ヘリ以外にあるのか？

コブラとかイロコイとかあるじゃん　ﾌﾟ

コブラのせて何するの？
上陸支援？

メガフロートに艦橋付けて浮かべておけば？
3000mくらいの滑走路ができるなら、艦載機はF15でいいし。
むしろメガフロート自身の体当たり攻撃の威力がすごそう。

どうせならさ、緊急着陸できるように
ボーイング747でも降りれるようにすりゃいいんだよ。

>>651
「艦長！大きすぎて第三海堡に引っかかって東京湾から出られません！」

護衛艦にB52がのるから大丈夫

全長５００メートルくらいの大型空母はどうよ？
（港に入れないとかの突っ込みはナシね）

一応マジレスしてみる。

つ　か　え　な　い

無人偵察機の発着陸に使えれば良いような。
でも、開発中の高高度無人機は翼幅が46m近くある。

>655
何で？

最近の情勢では低強度紛争･テロ等への対応が現実的で、航空優勢が必要な
紛争では日本単独での行動は考えられず、もし必要な場合はアメリカがその
任に当たるはず。ということは、日本には攻撃機・戦闘機を積む本格的な空母は
必要なく、16DDH程度で十分でわ？
どっかに邦人保護等でいくときにＣＨとか積んで、もし可能なら警戒の為に
ＡＨでも積むとか？？

あげ

他スレでもみて　落ち着いて！

新しいＣＶＨ（ヘリ空母）の名前は何ですか？
アメリカの「アーレイバーク」みたいに「コーダヨージ」は可能ですか？

そもそも防衛の為に空母は必要なのかね？

＞６６１
本土決戦を標榜しとる国で、制空権を確保するための絶対的条件考えれば
「本土以外から航空機の出撃ができる」体制は必要だと思うがな（笑）

空母持ったとしたら、艦載機に乗るパイロットは空自から
引っ張ってくるのかな？

実際問題

攻撃型空母１隻と乗せる航空機、要員、維持するのにどのくらいの経費いるんだ？

機動部隊を組織するとなるとあと何がいる？

>>664
そんなカネは支那とか北鮮にくれてやってる金をまわせばすむ話だろ
もっといるなら思いやり予算とか言う賠償金を支払わなければいいだろ

思いやり予算＝上納金

賠償金＝ＯＤＡ

世論の後押しがないとまず無理だろうね

空母１隻の３０００人　　約１個師団弱

668＞ＡＢＯＵＴ！
そんな簡単に配備できる兵器ではないぞな
664＞過去レス読むことを進めるが

ふゅふゅ

空母があれば便利ジャン。
飛行機つんでどこにでも行ける。

>>662
緑装薬４　お前ははよ消えろいうたやろ。まだこんなとこいてんか。
これは幕僚として書いたんか。おい偽幕僚の軍事お宅会社員。わかりもせんこと
知ったかすんないうたやろ。はよ消えさらせ。

アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など３００社以上への自動翻訳付きリンク集
現地のマスコミの最新ニュースがアヤシイ日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

キティーホーク級2500億円＋艦載機5000億円
が調達費で、
人員が、3000人＋2000人（航空要員）くらい。
年間の維持費が300億円くらい

かな？

>>668
3000人で師団って．．．．．

3000人って、旅団以下？

連隊ぐらに？

空母が配備される事になったら自分は喜んで海上自衛隊に入隊したいです。

ヘリ空母じゃだめ？

・まず防衛費の半分を占める人件費を削減します。
・「世界標準に合わせる」を名目にGNP比１％から３％に引き上げます。
・ODA３兆円を全て防衛費につぎ込みます。
・基地対策費なんていうアホな金は兵器購入に回す。
・北ﾁｮｿや中国への賠償、補償も全部つぎ込みます。
・TMDへの支出も費用の割に効果が望めないので削減。
・兵器研究など、他国では軍事費に入らないものは別の資金で賄います。

・・・誰か計算しれ。しかも何気に実現可能だし。（ｗ

koko

＞６８０
＞・まず防衛費の半分を占める人件費を削減します。
＞・「世界標準に合わせる」を名目にGNP比１％から３％に引き上げます。
人件費半分にして、防衛費の総額３倍にすると、実質正面費は何倍になるのかねぇ（笑）

ようわからんな。

上のオッサン　本人は受けると思ってかいてるんだろうな

日本が東南アジアか中東に基地持って軍事力を誇示し続けなければならないなら、
機動力のある大規模な”応援部隊”が必要になるかも。

邦人の救出程度なら大型のDDHの方が、政治的にも、使い勝手がよい。

むしろ、中国のように報復用核兵器持ってから、その他の兵器を充実していく方が、実は専守防衛的。

でも、日本は国土が狭くって報復用兵器の隠し場がない。

原潜が必要。

原子力潜水空母が必要。

それに搭載する原子力潜水戦闘機も必要。

大赤字垂れ流しの公共事業を止めれば、空母は何隻も持てる。
北朝鮮や中共に対して報復ICBMを10倍持て。TDMより安い。
I日本は狭いので、CBMは艦船搭載ミサイル。移動ミサイル基地化。
通常潜水艦を増やし、海上封鎖をできるようにする。
正面装備ばかり増やさずに、複数年戦えるだけのけい戦力をUPをする。
B52みたいな大型爆撃機でなく、中型の長距離爆撃機が必要。
あと巡航ミサイルも。

ところで自衛隊は夜間戦闘訓練してるのか。まさか9時5時以外は戦わない？

夜は戦争がお休みです。
もちろん敵もです。
だから夜間訓練は不要です。

あんたたち、戦争のことばっか考えてて、ひどくない？
戦争になったら多くの人が死ぬんだよ？
遊びじゃないんだよ？
簡単に空母欲しいなんていわないで！

あ
戦
遊
簡


うーん、縦読みって難しいですね。

あんたたち、頭からっぽになってて、ひどくない？
何も準備してなくて攻められたら、一方的に虐殺されるんだよ？
遊びじゃないんだよ？
簡単に空母要らないなんていわないで！

だからさ、
空母なんて大和みたいなもんだよ、
あったって役にたたなけりゃしょうがないでしょう

どうせ金使うなら
もっと有益な方向で金使ってくれ
たとえば強襲揚陸艦3隻あれば
有事には空母よりずっと役に立つよ

あんたたち、維持費のことばっか考えてて、ひどくない？
戦争になったらテポドンが飛んで来るんだよ？
空自の基地やられちゃうんだよ？
簡単にヘリ空母欲しいなんていわないで！

対北朝鮮で考えるなら、とりあえず空母よりも
�@イラク戦争で米軍が使用したミサイル＆爆弾一式を大量に
�A手頃な前線基地（韓国、極東ロシアにほすい）
�B憲法９条の改正
が必要じゃないですかね？

オーラバトラーを開発装備せよ。

>693
戦争でもして景気よくしようぜー（Ｗ

＞696
どうだべ？

☆オススメ！　二日間無料のHサイト☆　〜カワイイ娘ばかり集めました〜
http://jbbs.shitaraba.com/music/2460/ranran77777.html

著作権問題も片付いたので、
宇宙戦艦ヤマトを造ってくだはい。

キティーホーク級2500億円＋艦載機5000億円
が調達費で、
人員が、3000人＋2000人（航空要員）くらい。
年間の維持費が300億円くらい

２５００億でかえるか〜〜〜ぼけ！

軍板から拾ってきた。


参考資料
　海自自衛隊予算総額　　　約１兆２０００億円
　アメリカ海軍予算総額　　約９兆円
　イギリス海軍予算総額　　約２兆円

（米会計検査院レポートより）

米空母ライフ・サイクル・コスト（単位：１００万ドル）
1997年米会計年度換算

　　　　　　　　　　通常動力空母　　　原子力空母
建造費　　　　　　　　　　２０５０　　　　４０５９
改装費　　　　　　　　　　　８６６　　　　２３８２
直接運用費　　　　　　　１０４３６　　　１１６７７
間接運用費　　　　　　　　　６８８　　　　３２０５
解体・処分費　　　　　　　　　５３　　　　　８８７
使用済み核燃料保管費　　−１３
合計　　　　　　　　　　１４０９４　　　２２２２２
年間コスト（50年就役として）２８２　　　　　４４４

仏空母シャルル・ ド・ゴール建造費　約２００億フラン（１フランは約２０円）

英次期空母ＣＶＦ　総コスト　　　　９０億ポンド（約１兆７１６０億円、航空機を除く）
　　　　　　　　　内、空母建造費　２８億ポンド（約５３４０億円、２隻分）
　　　　　　　　　ライフサイクルコスト　６２億ポンド（５０年分、約１兆１８２０億円）
英Ｖ／ＳＴＯＬ空母インビンシブル級
　　　　　　　　　建造費　１億８４５０万ポンド（ただし１９８０年代の貨幣価値）

>>700
>>701を見る限り、とくに間違っていないと思われ。

あーあ平成に入って投資した景気対策１４０兆円をこっちに回してたらなぁ

空母があると本物の軍隊に見えるよね。

自衛隊は、空母持ってないし ナイトホーク持ってないし ストライクイーグルももってないし
他にも持ってないものがたくさん・・・

まとめ


近い将来必要

>699
どうなったの？（詳細）

>699
ホワイトベースの方をキボンヌ！

マクロスとバトロイドバルキリーもお願い！

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

まとめて全部買っちゃえよ。
人件費を削れば買えるだろう。

710が最高

あのなあ〜　高速道路建設凍結とか言ってる時代に
誰が空母なんか作らしてくれるんだ？新聞くらい読め

今ひらめいたんだけど
日本のロボアニメ文化は
勝てなかった戦争とか憲法九条とか防衛費とか居座り続ける米軍とか
しがらみの多くて意のままにならないリアル世界の裏返しなんだね。

だったら別にこのままでいいや。

空母他ﾄﾝﾃﾞﾓ兵器＝金喰い虫
ロボアニメ文化＝現状で日本の数少ない外貨が獲得できる技術

やっぱ殖産興業大切だもんね。

空母があると一流の軍隊のような気がする。

大名行列やらんと使えん空母なんぞ日本にはいらん。
そんな金があれば演習と宣伝に使ったほうがましだと思う。

海自には空自のブルーインパルスにあたるようなものはないんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /0 ゝヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|＿＿_|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（ﾟДﾟ#）　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　━十⊂个＿Ｏ　　|
　　　____　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/￣/'￣'￣'￣'i￣'~'ニコニ]＝ヽ
　　 （）) )) ￣￣￣￣￣￣)￣￣)￣￣￣)< /_　　　　　　i　　ニコニ]＝　|
　　　~~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣<７三三ヽ.＿.＿.＿.＿.i.＿.＿,, -''ニニ"￣￣￣￣i）
　　　　　　　　　 ／~/ニニ＝''"~￣ｏ／ーヽ''''~'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣|
　　　　　　 　 　/＿/＼'￣'￣'￣'￣/＿＿/＼＿i＿＿i＿＿i＿＿i＿＿i＿＿i＿＿i,-''i"
　　　　　　　　　　 V==7ヽ.＿.＿.＿. V==ヽ~;~√ヽiii√ヽi;√ヽi√ヽi√ヽi√ヽi√ヽフノ
　　　　　　　　　　　 V==ゝ 丿丿丿~~ V==ヽλ'丿iλ丿λ丿λ丿λ丿λ丿λ丿／

合衆国バンザイ

>717
教育航空集団の教官たちによる、練習機アクロバット「ルーキーフライト」があります。

ルーキーなのは名前と機体だけだけどね。

ヘリ空母キボンヌの海幕、海自、防衛庁に対し、
ヘリ空母保有反対派が諄くしつこく、その運用や導入理由に対して
一言以上もの申すレスを期待し続けているのですが、まだなのでしょうか？

戦闘機、爆撃機を海外に運ぶのに便利ジャン。
作戦可能地域が大きく広がり外国を攻撃するのに便利だよ。
侵略するには必須のアイテム。

アメリカから空母部隊ごとレンタル出来ればよいのだが・・・
お友達価格の割安で。

空母持ってる国ってどんなけあるんだよ

>>723
米、仏、英、露かな？

なんかさあ、
米軍が空母あんまり維持費かかりすぎるんで
それを日本に押しつけたがってるだけだと思うぞ。

日本に押しつければ
維持費こっちもちで
いつでもどこでも駆り出せるもんな。

なんかもう魂胆丸見えだよ。

>>723
スペイン、タイ、インド、イタリアも持ってる。

そーいえばオーストラリアの空母メルボルンとか
アルゼンチンの空母（名前忘れた）は、もう退役したのかな？

インドもタイもWW�Uの米空母の払い下げでしょ。
やっぱアングルドデッキは必要だと思うよ。

アホども、自分の銭で買え

>>722
居候しといて生活費をこっちに払わせてる奴が
お友達価格なんてもん通じるわけがねー。
お友達じゃなくてこっちは半下僕だから。
アメリカ様が「古い空母邪魔だから○○円で買ってよー」
と相場より高くふっかけられても断れません。
妻が(世論が)うるさいから…、とか言わないと。
そんぐらいわが国の政府は甲斐性なしですから。

米の払い下げでもよいので
日本で改装・改造を施して使えば如何なものか
艦載機はもちろんF-14トムキャットでお願い申す。

とにかく甲板が平らな船がほしい。

＞＞７３０
　俺も個人的にＦ１４はすご〜く好きだが、整備に手間と金がかかりすぎ。
所詮、６０年代の思想と７０年代の技術で作った骨董品。
　悔しいが、人手も金も足りない痔影鯛じゃ、かえって邪魔。
諦めて、Ｆ１８で我慢するしかない。現実を直視しなきゃ。
　まあ、ＣＶ考えてるだけでも、白昼夢だけどな。
Ｆ１４に重くてどうもならんフェニックス積んでどうするんだ。
　まさか毎回６発積んで発艦、着艦する度にも重量制限で２発
投棄させるつもりか？まあ、リソナに金注ぎ込むのと一緒か？
Ｆ１８にアムラーム積め。ついでにＡＳＭ運用も考えようや。

F-14を退役させるのは非常に惜しい！
まだまだ現役で頑張ってもらいたいものだ
あの流れるような美しいフォルムに可変翼
なんとか末永く残せないもんかねえ。

戦闘機乗りの自衛隊員にもトムキャット大好きな奴は沢山いるんだろうね？

就役当時はアレだったかもしれんけど、今じゃちょっとね、14。

現に八三年には二〇機の「シーハリヤー」を搭載する同規模の軽空母を建造する計画が実現寸前にまでなった経緯もある。

って話はマジですか？

あり得ない。
「それくらいは欲しいね」って言ってたのがそれっぽく広まっただけ。

防衛費　人員　装備等を無視すれば技術的には可能（かなり難問ですが）と思いますが
国民世論や外交上配備は出来ないでしょう。

それに空母の配備が必要性があるかないかといえば必要ないと思います。
他のレスにもありましたが　空母配備により膨大な防衛費や人員の事を考えると
他の装備にまわしたほうが現実的だし　運用面のことも考えると配備は不可能と言えるでしょう。
みなさん！ヘリ空母で我慢？しましょうｗ

ちなみに海自からすれば　配備可能であれば当然？配備したいでしょう。
へたれ海自マニアの私も日章旗を掲げた空母の乗組員になりたいですｗ　

>>727
> インドもタイもWW�Uの米空母の払い下げでしょ。

違う

ロシアの空母、払い下げしたもらったら？

空母には人が必要です。船もでかいし飛行機もつむし・・現有の護衛艦を維持しながら新たに空母を保有するなら海上自衛隊あと１万人くらい必要でないかな

もてないないし，持つ必要もない　海上自衛隊は約５万人．実際に
艦に乗るのが半分以下．空母は乗組員約５千人

大韓民国がｲﾙﾎﾞﾝより先に導入するでしょう。
金は国ぐるみで必死になってどうにか工面するでしょう。

きてぃほーくで３３００人程度

大和の最終改修後の人員が３３００にん　　アボーンで海の底

↑地獄に落ちろ。

ddddde

大和はいずこ・・・・

他の装備、兵員を減らしてもいいから空母を持ちたい。

空母より飛行隊を増強するべし!
それと多分、対馬は空港あるよね。そこにも１個飛行隊創設。

同意！

国産の空母戦闘機を開発すべし！！！

タンカーを改造して空母にできないかな。
見た目が空母に見えなければ問題ないんでしょ。

>751
アホ　国の財政が破綻しそうなときに
空母で遊ぼうとするんじゃねえよ

来年度の概算予算請求にDDHの代替艦を請求するってさ。
｢はるな｣と｢ひえい｣だったかな？
なんと13,500トンクラスで、全甲板エプロン形式。
ヘリが3期か4期、同時発着化膿、エレベーター2基。
いよいよシーハリヤーも登場か?

>>753
かなり情報が古い気がするんだが・・・・・・。

>>753
シーハリアーのような垂直離陸機は
防衛庁発表によれば甲板が熱に耐えられないため
搭載できないようです。

>>755
(ﾟДﾟ)その発表は今後、２転３転します。

熱以前の問題はどうするの？

空母なんていらないよ。そんな金使う前に喰う児の基地警備用にもっと軽い小銃を買ってくれ。

たかがヘリ３機同時発進させるために４５０億の
ヘリ空母なんか買うんじゃねえよ
失業者ホームレスが溢れ返っているというのに
防衛庁自衛隊の金銭感覚は完全に他人の払った税金
という感覚だな、気ずけ税金ドロボウ

>>758
９ミリ機関拳銃があるじゃないか。

買うんじゃなくて造るんだが････
(こっちのほうが高くつくが)

>>755
耐えられないじゃなくて、（ジェット機の熱に）耐えられるといった要求はしない。
じゃなかったっけ？

あくまで要求はしないだけであって、耐えられるかどうかは不明と。

飛行甲板への乱気流を防ぐ為、艦首のへんを７．５°くらい上に
傾斜させたらどうだろうか？
整風効果が得られるのではないだろうか？

アイドルのつるつるワレメが見れるサイトを発見でつ!!
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/sukesuke_idol/omanko_wareme/

もちろんコラだけどエロいでつ・・・(*´Д`)ハァハァ

>>764
釣りの邪魔する香具師は藻前かっ！！

>761
造るのは造船会社

税金で発注し買うのが防衛庁
それぐらい知っとけとなー

>>755
ハーリヤーが着艦する写真を見たことがあるが・・・・・・・・・

ホバー空母を作ってしまえ。

ホバー空母はいいなぁ〜。そのまま海岸から空母ごとじょうりくできるなぁ〜。

>>769
地上空母か！！

>>756
>>762
>>767

あくまでも誤魔化しばかりの防衛庁。
多分、積めます。（ｗ
ヘリ空母への垂直離陸機搭載は夢物語ではありません。
政治的判断と防衛庁がその気になれば
VOTL戦闘機導入検討も否定できない。
http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/osumi.html

>>771
いきなりネタかよっ！！

>■コンテンツについて注意点
>内容を一通り見ていただくとお分かりいただけると思いますが、
>一部にふざけた表現や、ジョークがあります。

事実と思った人は・・・いないよね？（ｗ

…でも昔中期防で空母建造が決定寸前までいったとか、
防衛庁がVOTL機搭載軽空母を欲しがっていたのも事実。
飛行甲板変えちゃえｗ

ヘリ空母というと何に使うん？が常套句のJ缶。
使い道がわからないのでは
猫に小判。豚に真珠。
使い道がわからないから、使いこなせないので
無用の長物。
ま、素人にはお勧めできない。

国家の経済が青色吐息の時に軍拡に勤しむってのは、知能は炉助なみってか。
せいぜい防衛費のご利用は計画的にってことだな。

チャソの方が、日刊より先に持つと思われ
揚陸艦には、先行者が乗ってくるとか（Ｗ

hiiiii

>>742
>>775
持ったって　空母どころかまともに艦隊運用したことないだろ
日本は５８年戦争せず、戦後７年空白あっても　かつて航空艦隊を運用した
ノウハウは消えないぞ。リムパック等で現代の状況も見てるし
勧告や厨刻なんていまだ試行錯誤海軍だろ　どってことねーよ

>>777
ゲットおめ
航空艦隊？機動艦隊のことかな？
随分前の話だけど、今でも通用するのかなー？ミサイルもなかったし...

空母３艦の人員の調達はどうするの？
海自の定員でも引き上げするの？

防衛費を今の３倍にしたとしたら人員はどれくらいになりますか？

どうなんだろ

費用のことなら心配するな。その替わり売れる兵器も作り、かっこ良く使え。
空母もどうせ作るんだったら宇宙空母作れ。陸海空自衛隊は統合して合理化する。
国民にはGDPの10％が新しい上限だと説明する。人件費は削らせてもらう。

おおすみはくうぼじゃないんですか
あと、せんそうしないんならくうぼはいらないとおもいます

>>783 せんそうになったときのために、いまからよういしておきます。
あしたのじかんわりを、よるにしておくと、あさにあわてなくてよいのとおなじです。

↑寝不足で頭悪くなったんか、秀才君。

空母っていうからいけないんだよな。
航空機用輸送艦にしときゃいいんだよ。
揚陸の手間を省くため、航空機は甲板で離着陸できますって
ことにすりゃいいよ。

うまい詭弁、しかし日本語の通じない人たちには無意味だ。

空母要らん、それよりも潜水艦増やす方が役に立つ。

両方欲しい

↑￥

iei!

どうも舞鶴だそうな

むしろ国のために喜んで死ぬ優秀な兵士がいる

>>792
ホンダとソニーに期待しようｗ
先行者どもと対決だ！！

空母とヘリ空母の区別がつかん奴が紛れ込んでいるな(W

で、護衛艦はどうするんだ？
ヘリコプター積むしか能がない股間防御力ないモノを浮かべて、
やっぱ武蔵みたく囮にするのか？　だとしたら壮大なデコイだな。

DDHは改装してハリネズミ化する。
そして空母を護衛する。これこそが本来の護衛艦だ。

この中に本物の海上自衛隊の人って居るの？

>>796

よくぞ聞いてくれました。100パーセント全員、本物の海上自衛官です。

てゆーか、誰か骨のある潜水艦の艦長さん、北の将軍さまの
お傍にコッソリ近づいて、一発打ち込んでシカトするってのは
どうよ？
書き込むトコ違うか？？

海自の潜水艦は海底軍艦ではありません。
ドリルはついてません。

>711
開発、設計は防衛庁でやります。
設計図でもって発注し造船所に建造させます。知ってる？

800です。＞766の間違いでした。
ちなみに、Ｆ35は、垂直排気はリフトファンの採用により、温度も低く
甲板の耐熱性に関する要求レベルは低いようです。
ＤＤＨが２隻ぐらい就役後、新たな追加要求で搭載したらいい。
そのころ、米海軍・海兵隊もＦ35を配備開始しているだろうから、
グッドタイミングよ。

今度発注するヘリ空母な
１隻だけど１３００億円ちょっとだろ
高すぎないか　アメリカで建造したら半分以下で
出来るとさ　公共工事と一緒で民間工事の３〜５割高が常識だとさ
全国で公共工事にメスが入っているのに防衛庁へは全然だね
オンブズマンが動いているらしいけど
税金だろが　金は払ったけどアメリカから部品やらが届いていない
のが５００億円分ほどあって届くメドは全く無いって
いいのかこんなデタラメで

＞＞８０２
へたにコストダウンされて手抜き艦作られるよりはマシ、競争原理だけが万能でもない。

残念だが、この不景気で経費的に「手抜きしよう」というのは考えられる事。

同じ価格で同じレベル維持されるなら大大歓迎！！！

というか、１６ＤＤＨが高いのはＦＣＳ−３やソナーが高いからじゃないのか？
ドンガラ自体はどの船も高いってほどじゃない。

＞７９９
上手い！海底軍艦ですか、やられました！！
海底軍艦、欲しいですね。

空母よりYAL-1！

因みに、日本には、海兵隊のかわりに、陸戦隊ってのがありました。

土井たか子社民党党首は５日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。それによると同党首は「ゆとり教育の見直しという声が上がっており、学校の土曜日授業を復活すべしという声が上がっている。
それは教育の名を借りた子ども達の自主性を奪う行為である。学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、むしろボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。
さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに身を投じることによって、日本全体が正しい行動が取れるように
なると期待できる。そのことを市民にも分かり易く明らかにするためにも、土曜日という名称を変えて、「正しいことを行う日」という
意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。

同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ。
ゲツカスイモクキムジョンイル

２００６年から防衛庁がヘリ空母の建造を始めるとか言ってたよ友人の軍オタが。

　おおすみって輸送艦？

輸送艦という名の揚陸艦

甲板にヘリ３機並べられるだけの代物
こんなの空母と言うのかい？

だからヘリ空母だってば

３機しか発着できない空母など世界中捜してもありません
例えヘリでも３機しか発着できないものは空母とは言えません

へり格納庫が無いというのもヘリ空母ではないという決定的理由。
整備補修ができません。

艦形を見てもらえればわかると思うけど、「おおすみ」は
シルエットは明らかに空母。でも輸送艦。
これで目を慣らしておけば、ゆくゆくは空母を作っても
大型の“輸送艦”ですって言えるだろ。

でも、おおすみにはヘリは乗るんだろ？　整備なんかもしようと思えばできるんじゃねえの？

甲板で整備はできるかもねぇ〜。
敵に整備中に狙われたらどうする気？

剥き出しだろうが格納庫内だろうが狙われればいっしょ
整備中の航空機を狙うぐらいなら船そのものを狙うと思う

それを言ったら　どんなこともできんわな

ションベンしてる最中に敵に狙われたらどうする？　　ションベンせんわけにはいかんわな〜

けけけ

おおすみをフォローするための16DDHだろう。
あれに空挺団をのっけてV-22でヘリボーン。
２隻そろって教習揚陸艦一隻分ってことだな。
だから対潜ヘリは３機しか積まない。

うまいことやれば　できそうじゃん　　後は、ハリアーほすぃ〜

>>820
おまえ、真性馬鹿だろ

おおすみって大戦前のアメリカでいう、空母ラングレーみたいなもんかもよ。
いずれはブリッジを取り払ってタッチ＆ゴーの練習艦にしちゃうとか。

わが国には、メガフロートという世界最大の空母がある
動力は付いてないけど

>>824
わざわざ現用艦を使わなくてもほかにいくらでも大きくて平らな船はある。
タンカーでも改造したほうが安上がりだよ。

おおすみは揚陸艦。どこまでいっても揚陸艦。
ヘリ載せて陸兵輸送できりゃいいの。それが任務。
米の揚陸艦は制空空母としても使えるが、あんなのは例外。

>>827
ヘリ載せてって・・・あれは駐機できるだけの存在だよ。
補給も出来なきゃ整備も出来ん。
それに米ソの揚陸艦だって"正式空母"として使えるものなんて有りません。

そもそも、おおすみは何であんなに平べったい甲板してんの？
あの上に戦車のせるの？

>>829
平べったいほうが戦車やトラックの積み下ろしが楽なんだと
でも、同じ車両輸送が目的の自動車会社の貨物船は平べったくないし
ブリッジも中央にあるよな・・・・
なんでだろー

>>830
甲板に車両を載せることが出来るタイプの車両運搬船はだいたいあんな形ですよ。

「おおすみ」のブリッジが偏ってるだけで空母だと言い出したら
瀬戸内海の小さいフェリーなんか全部上陸用舟艇になっちまうぞ

下手に作ろうとすると、　五月蠅い香具師がいるから、
現有をつかって　どさくさ紛れに運用(イラク派遣の際）

空母みたいに見えて空母じゃない「おおすみ」なんてみっともない
ここはひとつ、３００ｍ級多目的輸送艦「さつま」の建造を
もちろん、１０ｔ級多目的射出機付で

イラクへ戦車運ぶんなら
民間へ委託したほうがずっと早くて安いです
小さな輸送艦で、どこへ何運ぶんだろね

>>282
「制空空母」だってば。そういう言葉があるかどうかしらんが、
ハリアー載せて航空脅威の比較的少ない海域で制空権を確保する役割はある。

＞８３４
戦時中に、「航空機輸送船」ちうのがあったのぉ。

んで、それに習って「航空機輸送船」ちう船なんぞ作ってみる。

あ、積み下ろしわ面倒なんで、着艦・発艦でね（笑）
・・・ホント、ただの「航空機輸送船」なんでつよぉ〜

ハリアーの排気温があるので通常の甲板からの離着艦は困難だ
という指摘があるが、その昔英国でハリアーをクレーンで吊るして
海面上に出して、そこから発進するという方法が検討されたらしい
着艦は、クレーンの届く範囲でホバリングして捕まえてもらうそうだ
もし、これが可能ならクレーン付の貨物船のほとんどが空母化できるぞ

今は無きＴＶかとり艦上にハリアーが降りた実績があったと思ったが・・。

へたに、民間に託すと昔みたいに　新装備が海の底ってな

そうなの？

ひひｈ

アーガス？

まらかす？

じゃあ　いいじゃん

>>838
あまりの事故率の多さに英国自身も懲りた代物ですぞ。
現実的ではないな。

実際にやったのか？
机上検討だけだと思ってた

いっそ、大東亜戦争中のイー４００型みたいな潜水空母なんてどう？

やっぱ、空母の艦橋で指揮をとりたい。
もう、小さな艦艇はイヤ。

今から10年ちょっと前、私が現役だった頃の話
某海自航空基地補給隊事務室にて


私：ソ連のミンスクが外国へ売りに出されるそうです
班長：あれは長いこと機関故障で動かなかったからなぁ

私：どうでしょうか、自衛隊で購入しては？
班長：あんなもん使えん

私：はい、しかし電子機器、機関をすべて交換し、修理すれば何とかなる
　　のでは。そうすれば3万トンの空母を装備することができます
班長：ドンガラだけ買うということか。・・・しかし空母はまずいな

私：班長、あの艦は空母ではありません。ソ連での正式な艦種名は
　　「戦術航空巡洋艦」であります。つまり、しらねのヘリ甲板が、
　　斜めになって伸びただけです。DDHです

班長：フッ（うっすらと笑い）

>>850
＞私：はい、しかし電子機器、機関をすべて交換し、修理すれば何とかなる
＞　のでは。そうすれば3万トンの空母を装備することができます

マジレスすると新造したほうがぜんぜん安い。

＞851
金が無くて作れないのではない。
大義名分、きっかけが欲しいだけです。
修理改造を名目に実質新造することも可能。
空母の無い海軍は半人前ですから。

国内でも新造した方がやすいですか。

因みにネタではなく、実話です。

>>852
海上自衛隊は航空母艦を持つフランス辺りより確実に戦力は上。
そのナイフを持ちたいチンピラ思想は好い加減止めたほうが良いよ。
目標のために手段があるのであって手段のために目標が有るのではないのだからね。

>>853
規格の違う船を主要区画に穴あけるような大工事して、解析し
そこに収まるような装備品を準備し、再度嵌め込んで試験して・・・。
新造のほうが遥かに簡単だということが判ると思います。

>>850
あれは中国の業者が娯楽用に購入したって話じゃなかった？

軍人になるとより優れた道具が欲しくなるのだよ。

チャソが有人ロケット打ち上げるのと同じくらいに無駄（Ｗ

甲板の上で駆け足できんのかな？

>857
無駄かどうかが問題でない。趣味の世界だよ。趣味。

空母の最終目的を考えると、あえて有人戦闘機である必要はないように思うのだが
巡航ミサイル装備の護衛艦でも同程度の目的は達せられるんじゃないか？

＞８６０
ハリネズミみたいにＳＡＭ装備して、反吐が出るほどペトリがあって、それで制空権が
確実に取れるちうなら、別に空母わ必要ないが。
＜その代わり、制空戦闘機もいらんがな（笑）

予算効率から考えれば、戦闘機による制空権の確保ちうのわ、安上がりである程度確実
であると思うんだが。

そもそも、今の空母の運用思想って、艦隊を守るためのものなのかえ？

まあ、艦隊も守るかもせんが、地上の制空権やら対地攻撃やらするほーが
ニーズ高いんじゃぁないのかえ？

もし、対地攻撃やら地上の制空権やらが目的なら、海自がニーズ元でわなく
空自や陸自がニーズ元になると思うんだが。

なんにでも使えるのが空母のいいところ。

空母と銘打って作るとなると　うるさい政党がいるから

おおすみをイラク派遣　　どさくさに紛れて、ヘリ空母として運用！

そうすね。空母の存在意義は、渡洋進攻時に移動航空基地としてエアカバーと、
対地支援をあたえるところにありますね。アメリカの海洋覇権に挑戦しようと
いう物好きな国家があらわれるまで、これはかわらないでしょ．

それをかんがえるとあんまり使い道ないすね。

＞８６５
いあ。
アメリカわ、お外で防衛戦争やるから、他国の庭に艦載機で爆弾落としてるだけなんだよね。

日本わ、自分の家で防衛戦争やるんだから、当然艦載機わ陸自のＣＡＳを担当するっちうことで（笑）
マジな話、滑走路やら諸設備やらが固定で、ＩＣＢＭ食らえば一発で終わりの空自基地なんかより
少しでも秘匿性が高い空母の艦載機のほうが、陸としちゃ役にたつんだがのぉ。

どうせなら、星のマークつけた猫やら蜂やらちう艦載機より、日の丸つけた飛行機に支援してもらいたい
もんだよのぉ。

そだそだー空母ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
確実な制空権を！

でも空母建造技術わ、文明が滅びたときに、もう失われたんじゃないの？

ねた？

今でも三菱が作れるとは思えないし。零戦すら作れないだろーｗ

作れると思うよ

ところで空母を配備するとなると３艦はいるね。２艦を中心に艦隊を組んでカッコいいね。
艦橋から眺めたい。

空母の上での調印式とかいいね

ロナルド・レーガンを定価の１５０％で買ったほうが安いって

いくら？

７００,０００,０００,０００円くらいじゃない？

トリビアねたをひとつ。

エレベーターは空母によって発展した。

空母より前のタイタニックわ？

>>866
秘匿性を考えると、やっぱり潜水空母がよいのでは

>>879
ブルーノアかー

希望者だけで寄付金募って作ってくらはい

>>880
敵性語を使うな！！
日本海軍であれば伊号を冠するに決まっておろう
伊ー四千型である

とりあえず２隻作るとして、どこに配備させるかが問題だな。
やっぱ呉と佐世保が妥当なところか。

このサイトについて、詳しい方教えてください。
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai

>>883
それだったら、静岡に配備してくれ。駿河湾は最深部が2,600ｍある。
港に入る直前まで潜っていられる。（ｗ

三浦半島の剣崎あたりの海底にトンネルを掘って・・・
艦名は轟天とか

100ｔクラスのエレベータ作れるのか？

紺碧の艦隊ってまだ続いてるんだよね？

>>887
作れます。

くそ〜、自衛隊がアメ公達みたいに世界平和のためだって言って空母から戦闘機飛ばしてる光景が観て〜！

新種のウィルス発見。
MDM32.exeにご注意下さい。
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai

空自の戦闘機のフックは何のためについているのか？
未だに疑問だ

>>892
メガフロートを滑走路として使うためでしょ。

>>892
空母保有計画があったことを示す証拠でもあるからね。

なんで空自の戦闘機にフック付けるの？海自の二つければいいじゃん

>>895
海自に戦闘機あるか？

空母作るよりもイージス艦のがこれからの時代にあってる気がする。
日本vs将軍サマでも空母いらんだろ。

日本の戦闘機って北まで行って帰ってこれるのか？

レンジャー！！　レンジャー！！　レンジャー！！レンジャー！！　レンジャー！！　レンジャー！！

って叫び続けながら飛べば行けるんじゃない？
精神力の問題だよ。
出来ないという言葉はない。

>>898
らくに行って帰れます。

>>900
そんじゃ空母いらね

北を攻める意味も無し。

空母を中心とした艦隊の指揮をとりたいのです。

>>901
パイロットが北で撃墜されたらどうする。
救援にはヘリを差し向けなければならない。
でも日本からヘリはいくらなんでも無理だろう。
そこで最低限でも日本海にヘリ空母が待機してなきゃならない。
つまりはそういうことよ。

＞８９２
１　標準装備をわざわざはずすと高くなるから。
２　応急滑走路にロープ張って、無理やり着陸させるため。

なんか、そんなよーなこと聞いたことある。
海兵隊わ、確か砂浜に鉄板敷き詰めて、着艦フックで無理やり止める、ちうのも
どっかで聞いたことがある。

ｷﾀの脅威などは、あまり意味がないと思う。

今後日本としての国際貢献活動において、
現地域の制空権を確保するため、CTOLの空母が
必要だ、ということにいづれなると思う。

いまはとりあえず、現地での輸送能力重視ということで、
ヘリ空母で我慢。制空権はアメ公頼り。

>>905
F-4(ファントム)は標準装備としてナットク
純国産のT-2やF-1にもフックついてるんですけど
これは、明らかに使用目的が明確になっているように思う
やはり無理やりとめるためか？

中国を爆撃するために必要なんですよ

北には空中給油機を購入するから行けるとして、中国が空母を建造したらさすがにだまっておれんでしょう。

>>909
貧乏国に建造できるかな。

日本の小田を使えば作れるでしょ

北とか中国よりも、東南アジアが切実な問題でしょ。
あの海域を安定させないと、海上輸送に大打撃。
ASEANが必死に日本を引っ張り込もうとしてるけど、
なぜか政府は乗り気じゃないね。
結構、海賊にやられてる上に、過激派の動きも活発に
なってきてるのに。

中国が影で脅してるんでしょ。帝国主義だって

海賊の相手は海保で結構。

>>907
905の２が正しいようです。
以前出ていたAIR BASE シリーズというLDの、確か新田原のやつで見たのですが、
非常時の訓練で滑走路にワイヤー（地上から浮かすために一定の間隔で団子が付いてる）
にフックを引っ掛けて着陸する機の行き足を止めてました。
訓練時の基地内アナウンスで、
「エマージェンシー、エマージェンシー、ハイドロアウト」
とか言ってたんで、油圧が落ちてエアブレーキが作動しないという
想定での訓練だったのではないかと思います。
アナウンスがあり次第、医官は診察室を飛び出して救急車に乗り、
消防車と一緒に誘導路脇で待機、なんて映像も収められてました。

スレ絡みの付け足し。
空軍（空自）仕様機のフックには、着艦に耐えるほどの強度は無い
という話を、何かで読むか聞いたかしたおぼえがあります。
ウロでごめん。

南沙諸島あたりの現状を見れば空母は必要だってことを認識できると思う。
だってちっぽけな無人島にも中国兵が直立して警備してるっていうじゃん。
あのあたり、アジア諸国の島盗り合戦になってもおかしくないよ。
下手すりゃインドから空母が来るかもしれないし。

誰がその戦争ごっこの銭だすんじゃ？

社民党、現党首は、Ｂ５２が離着艦できる空母の必要性を朝生で説いていた。
空母と言うよりメガフロートだな。

B52欲しいけど日本周辺の軍事力を見るとB1かB2レベルじゃないとやられるよな。

hyo

>>915
無理やりとめる方法としては、同様の方法で車輪に引っ掛けるほうが一般的です
車輪に引っ掛ける理由は、少なくとも操縦士側は通常の着陸手順の変わらないためで
小さな航空機から大型輸送機（旅客機等）でも使われる方法だそうです

緊急時に、いつもと違う手順を強要するフックの使用は考えにくいのですが

?????????

かいじうぜ

＞９２２
旅客機で、車輪にロープからませて無理やり止めたら・・・

通常と違うやり方だから、練習するんじゃぁないかと（笑）
といいつつ、うろ覚えだが。

何とか動く１０万トンのボロタンカーをただで貰ってやって
甲板つけたら安く空母ができるよね
ヘリなんか５０機くらい同時に発着できるだろう
タンカーは原油が漏れたら海洋汚染で大変だから隔壁で細かく
区画してあるから魚雷くらいじゃ沈まないよ

新型ウィルス　W32.Klez.E@mm　は、Norton Internet Security
を使っても駆除ができない厄介なウィルスです。
ご注意下さい。
http://www.candyroom.net/wsrank/in.php?id=eedeai

>>926
せっかく改造しても故障だらけで使い物にならないな。
せめて新造船使おうよ。それと整備施設が絶対必要。
甲板だけじゃ意味なさ過ぎ。

海自にアメリカのような空母がない本当の理由

予算が無いから

でも昔は日本いっぱい持ってたじゃん

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軍事費の比率が違いすぎる・・・

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　　　　　　　　ﾞlllll私、::::::.:.........:　ﾞ”rｌ'"　　　　　　ゝj,i,ii!
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　　||＼　　　　　　　　　　 憎＼
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　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　　秋の蚊が　吸おうとするが　身の終わり
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　「安芸の加賀　周防と駿河　美濃尾張」

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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ 　　 sex
　 |::（ 6　　ー─◎─◎ ） 　ﾊｧ　ﾊｧ
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 　　ﾊｧ　　　　　ﾊｧ
／|　　　<　　∵　　 ３∵>　　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　 　
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　 　 　　∧＿∧
　　　　　（ ･∀･ ）つ
　　　　　（　つ　/
　　　　　｜ （⌒）どどど・・・
.　　 　 　 し' 三


　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ⊂（ ･∀･ ）
.　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ

　　　　　　　 メ＼,_　　　　　　　　,メﾞ＼､
　　　　　　 .メ′ .ﾞﾞｱhr　　　　_,zl||y,_　.ﾞ∨
　　　　　　 .″　　　　　　　.y!^⌒　¨＼ .,,,,,,__　
　　　　　　　　　.,yr=¬z　 .l|　　◎　　《 .￣ﾞﾞ^へu,
　　　　　,メ″,z厂◎　　l|　 ￥　　　　 il!　　　　　 ﾞミ
　　　　 il「　　ﾐy　　　..,ilﾄ　 ﾞﾐy_　ｱ ,メ　　　　　　 .∨
　　　　.ll′　　 干=冖″　　　　　　　,,,yyyyy.　　　l|　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　.l|　　　　 ,,,yvr=冖''''|ﾘ|||》巛》ﾐ冖'li厂.l|　　 .,l!　　＜　　なっ、なんだってー！！！
　　　　.l!　　　　 《vvvr=冖¨￣　　　　　　.ﾞ干l!　 .,メ′　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　.l|　　　　 .l|　　　.,,yrrvy_　　 ,,,,,,_　　 .《yrl″
　　　　 ＼_　　　,l|.,yzl^^ﾞﾞ^冖《《||7厂｀ﾞﾘu_　.l|
　　　　　 .ﾞ＼､ .r《l厂　　　　　　.¨ﾞ冖=vu,ﾌhrﾄ

　　　　　　　　 　　 ,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼おいぃ〜っす
　　　　　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
　　　　'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜
　　　　ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
　　　　|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||
　　　　|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||
　　　　||!'　　　 ／ヽ､　　　　◎ﾞ＞┴＜"◎　 /＼　　 |'"￣|
　　　　＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　　　　　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /
　　　　　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　　　　　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／
　　　　　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ
　　　　　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼
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　　　　　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
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　　　　　　　　 |　　／_　　､｀⌒ ・ '' ソ　　　＜私は剣恒光！支配してやる！　
　　　　 _,.-─'/ !　l､ .. ::ﾟ...　ヽ　　 ／､　　　おのれら！俺は良いぞお！！
-─^￣　　　/　ヽ　 ー=-､　l　 ／l ヽ ｀
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　　　　　　 /　　　＼ ＿_,. -‐ '　　|!　 ＼
　　　　　　く　　　 ﾍ 〈　　 〉＼　　i!　　　 〉

　　　　　　　　　　　＿-=ﾇﾍー-､
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　　　　　　　　 l j　,.ｯｭ､　〜-　　　　!ヾ |　＜ぐっ！！　うぅぅ
　　ﾋﾞｮﾙｯ　o(（ｲ　 -。_`　 -=-ｭ 　 ｲゞﾉ
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　　　　　　　　　　　　＿-=ﾇﾍー-､
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ﾋﾞｮﾋﾞｮﾋﾞｮ　 o(（ｲ＜●_`　 -=-ｭ * ｲゞﾉ　ﾀﾞｮｹﾍﾟ　　　あああ　神様あああーーーーー
＿＿＿＿（,,o Y 'o'　｀ ﾉ　j　-o)o／￣＼　.o　O
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　　　　　　 /　　　＼ ＿_,. -‐ '　　|!　 ＼
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　　　　　　　　　　　　＿-=ﾇﾍー-､「ああーー　痛い！　痛いよーーー！！ああーー！死にたくないーー」
　　　　　　　　　　／_,.ヾ|ヽミヽ )） _l⌒ヽ　　　　　　　ﾃﾘｭ
　　　　　　　　　/ ,/　||　　 ヽゝ'' ^　 ミハ　　　　　 （（　 ／￣＼
　　　　　　　　 rﾉノ　||　　　　　　　　lヽ､!　　　　　 ＿＿|(（◎）) |　））
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　ﾛﾛﾛ　　　 o(（ｲ＜●＞　-=-ｭ * ｲゞﾉ　　　 ／；",／￣￣￣
＿＿＿＿（,,o Y 'o'|| ｀ ﾉ　j＜*>:|＿)＿＿／ O／
：:,："o∴,:;∴;;○.|;(:●'_`●)､.,,｀|::) *:;::.；"・o／　
￣￣￣￣￣(/ !　l､ _,-'ニニ)ヽ )*:)￣￣￣　
-─^￣　　　/　ヽ　 ヾニ二ｲ　 ／l ヽ ｀ー-　O　ﾌﾞﾁｯ　ﾌﾞﾁｭ　ﾍﾞﾘﾍﾞﾘ　ﾍﾞｷｯ
　　　　　　 /　　　＼ ＿_,. -‐ '　　|!　 ＼
　　　　　　く　　　 ﾍ 〈　　 〉＼　　i!　　　 〉

　　　　　　　　　　　　＿-=ﾇﾍー-､「だれ・・・か・・　たす・・・け・・・て・・・」
　　　　　　　　　　／_,.ヾ|ヽミヽ )） _l⌒ヽ　ﾘｬﾊﾞﾗﾗﾗ
　　　　　　　　　/ ,/　||　　 ヽゝ'' ^oOo)＿＿＿＿
　　　　　　　　 rﾉノ　||　　（ 　((　　looO!）；*：:o：:O＼
　　　　　　　　 l j　,.|||､　〜-　　　(0Oo￣￣￣|.,:;∴：|
ﾍﾞﾍﾞﾍﾞﾘｲ　 o(（ｲ＜●＞　-=-ｭ * ｲゞﾉ　　　 ／",；／
＿＿＿＿（,,o Y 'o'|| ｀ﾉj＜●＞:|＿)＿＿／ ；:／
:o::;∴∴；",,:;;○.|;(:●'_`●)､.,,｀|::) *:；∴";o.／　
￣￣￣￣￣(/ !　l､ _,-'ニニ)ヽ )*:)￣￣￣　
-─^￣　　　/　ヽ　 ヾ|!oi!:|ｲ　 ／l ヽ ｀ー-　O
　　　　　　 /　　　＼ _|::!;:::|-‐ '　　|!　 ＼
　　　　　　く　　　 ﾍ 〈:||::!;:::|〉＼　　i!　　　 〉
　　　　　　　　　　。 　 | :::{'ﾞ|/~/~)
　　　　　　　　｡ ._ぇ_,-! :;　 "'′`て
　　　　　⊂二＿：＿;:＿:;.；∴;;:;*:二⊃　ﾄﾞﾛｵｵｵｵｵｵﾘｲｲｲｲ　
　　　　　　　　　　　　⊂二＿o＿＿二⊃o

　　「あ・・・　ああ・・・　あーーー・・・」
　　　　　　　　　　　＿-=ﾇﾍー-､
ﾋﾞｮｺﾇｽﾃﾃﾃ Å／_,.ヾ|ヽミヽ )） _l⌒ヽ　ﾘﾘﾘﾘ
＼＿＿＿＿Σ ,/　||　　 ヽゝ|' ^oOo)＿＿＿＿＿
　∴*；",, ⊂ rﾉノ　||　　（ 　(||　　looO!）；,:;：：:*.o：;＼
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　　　　　　　　｡ ._ぇ_,-! :;　 "'′`て
　　　　　⊂二＿：＿;:＿:;.；∴;;:;*:二⊃
　　　　　　　　　　　　⊂二＿o＿＿二⊃o　ﾋﾞﾁｬｯ　ﾎﾞﾄﾞｯ

/ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　,,ﾞ･,,∴　　　　　　 .`　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
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　　　　　　　　　　　　　　　　　｜u　　　_￣￣　　v'　　　　/
　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　￣￣　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　`ー-::、_　　　　　　　,,.'|ヽ.　
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ

　　　　　　　　　　　　＼　　人　　／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＿　　　（＿_）　　＿　＜　うんこうんこうんこ！
　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　／　（　ﾟ∀ﾟ　）　＼　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　人　 ∩　（＿＿）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ （＿_）　＼（ ﾟ∀ﾟ　）＜　うんこうんこうんこうんこ！
　 うんこ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

ﾔﾀﾞﾖｰ　　　　　　　　　ｳﾝｺｰ
　　.∧ ∧　　.　.　∧ ∧
　ヽ(´д｀)ﾉ　　ヽ(･∀･)ﾉ
　へ(　　 ) 　　へ(　　 )
　　　　　>　　　　　　>

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

　　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　 ／⌒)ノ ペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
　（（´･дд･｀))）'　））(（@ωω@；）） ＜みみみんなももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　 ））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

　　　 　 　 人 　　∧＿∧
　　　 　　（＿_） 　(･ω･` ) 　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
　　　　　（＿＿）ノ (∩　∩)


　　　 　 　 人
　　　 　　（＿_） 　∧＿∧
　　　　　（＿＿）　(･ω･` ) 　ｳﾝｺﾉｾﾙﾅﾗ
　　　　　　　　　ヽ (∩　∩)

　　　　 　　 　　 　 人
　　　　　 　　 　　（＿_）
　　　 　 　　　　 （＿＿）　　　　　　　　　　　　
　 　　 　　 　　　(･ω･` ) 　ｲﾏﾉｳﾁ…
　　　　　　　　　 (∩　∩)

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

　　　 　　　人
　　 　　 　《　》
　　　　 《＿☆＿》 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　( `・ω・' ) ＜快便！！ｳﾝｺマン参上！！
　　　　⊂　　　　⊃　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　／（　便　）＼
　　　〜 ノノ　 >>〜

　　　　／￣|　　　人
　　　　|　　｜　 （＿_）
　　　 ｜ 　｜　（＿＿）　イエ〜イ！！
　 ,―　　　　＼（ ･∀･） ウンコ！！
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 ￣¨ﾌ
　　　　 ──¬　　　　/
　　　　　　　　ﾉ　　 　/
　　　　　　　ﾉ　 　　 / ∧
　　　　　　丿　　　ι/　　＼丿　`ー──　

　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　 （＿_）
　　　　　　　　　　　　（＿___）
　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　　　　（ ＾▽＾）　ちょっとうんこしてくる。
　　　　　　　　　　　 ⊂　　つ
　　　　　　　　　　　∴(つ ﾉ
　　　●　　●　　●　　(ノ

　　　　 人　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　 （＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　（＿＿） ｸﾙﾅｰ　　　　　　　　　　　 （＿＿） ｳﾝｺｰ
　　∩ ・∀・）∩　　　　　　　　　　　　∩（・∀・ ∩
　　 〉　　　　_ノ　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　〈
　　ﾉ　ノ　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｙ　 人
　　し´（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　 　(＿」　Ｊ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
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　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､ 　　　　　λ
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼ 　　　（　）
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､ 　（　　） 　ｲｪｰｲ
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀' （・∀・） 　ｳﾝｺｰ！
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