自衛隊だけで、北鮮に勝てるか

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1ZENON1136 ◆sTCFBaPm42

 次々と挑発を続ける北朝鮮。
 一方、アメリカ軍はイラク周辺に終結を続ける。

 事が起こったときに、自衛隊単独で北朝鮮に対処できるのだろうか。また、北朝鮮に自衛隊単独で攻め込むことができるのだろうか。

 にわかに心配になったので、この板で皆さんの意見を聞きたい。
2専守防衛さん:03/02/25 18:00
>>1
勝てる。


終了
3雪風 ◆MZR7PEYUKI :03/02/25 18:28
>一方、アメリカ軍はイラク周辺に終結を続ける。
終わってどうするのかと小一時間(略

>北朝鮮に自衛隊単独で攻め込むことができるのだろうか。
その前に素朴な疑問を。
どうやって地上部隊を上陸させるんだ?
4専守防衛さん:03/02/25 18:35
勝っちゃう。


終わり。
5専守防衛さん:03/02/25 18:43
その前に北鮮はドンパチやるだけの体力があるのかな。
6文一(;´Д`)受験生:03/02/25 18:57
労働党の奴らは北チョンだけで、全世界に勝てると洗脳されてる。
7専守防衛さん:03/02/25 20:36
Σ(゚Д゚;)


8専守防衛さん:03/02/25 20:52
送金ルートさえ押さえればヨシ
あと朝銀の支援停止と今まで使った金の返還請求

一年持つかな?
9ZENON1136 ◆sTCFBaPm42 :03/02/26 04:44
>>3

自衛隊って、陸上自衛隊の移送手段がないの?
10専守防衛さん:03/02/26 04:51
陸自には秋津丸とまるゆが必要です
11専守防衛さん:03/02/26 05:11
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
__/ /    /   
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/aomori/
12専守防衛さん:03/02/26 06:35
>>1 ( ´,_ゝ`) プ


瞬殺!楽勝!
13専守防衛さん:03/02/26 17:23
戦略爆撃機も空母も弾道ミサイルも持たず、北に上陸する手段も皆無に等しい
→本土攻撃は不可能
→まさに専守防衛の自衛隊
14名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 17:58
犠牲者6千万人以上!!
核攻撃をリアルに予測するHP

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/2215/newpage2.htm
北朝鮮+アメリカの誤爆核にて日本撃沈!!

参考スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1046131290/l50
15ZENON1136 ◆sTCFBaPm42 :03/02/26 21:02
>>13

すると、核実験で一都市を消されても、北鮮に攻め込むことすらできないのか。
16ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/02/26 21:23
>>13
 上陸する手段と制海権の確保能力はあると思われ。
17専守防衛さん:03/02/26 21:32

 金ジョンイルの頭に漢方薬でも塗れば 戦わずに多くの民が
助かるわな。


18ZENON1136 ◆sTCFBaPm42 :03/02/27 18:47
>>16

上陸できるんですね。一発でも撃ってきたら、占領できるかな。
19ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/02/27 21:25
>>18
 おおすみ級は3番艦まで進水してますから戦闘団規模の揚陸は可能かと・・・。

 ただし実際に上陸して占領を目指すかは政治的判断でしょうね。とりあえず火の粉を払うだけでよく、火元を消化しに行く必要はないとの判断もあるでしょうからね。
20しまりす:03/02/27 21:43
【13:19】自衛隊だけで、北鮮に勝てるか

根性ありそうですごくコワイかも
マンセー突撃・・・
韓国大変だね、「太陽政策」ってなんか気持ち解るような気がする

21プチナショ:03/02/27 21:44
政策打ち切り→2ヶ月後半島南北戦争勃発
22しまりす:03/02/27 21:50
だーねー
23ZENON1136 ◆sTCFBaPm42 :03/02/28 06:10
>>20

【13:19】って、なーに?
24予備海士長:03/02/28 06:46
>23
上のスレッド一覧からコピペしたのでしょう
【13:19】の13はスレッド番号19は最終レス番号

無理矢理攻撃するとしたらH-1型とかはもらえるのかな?
落とすだけならテポドンやノドンよりも正確でしょう報復権で使えると思うし
25ZENON1136 ◆sTCFBaPm42 :03/03/01 05:22

 原爆をおとされたのなら、当然報復したいよね。
 ただ、高価な宇宙ロケットを無駄にしなくても、飛行機で北鮮を爆撃したらいいんじゃないかな。制空権はとれるんでしょ。
 日本の技術なら、原子力発電所で始末に困っているプルトニウムを使って、核兵器もすぐ作れるんじゃないの。
26ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/03/01 06:58
>>25
 現在の航空自衛隊の戦闘機の航続距離では九州の基地から出撃しても往復するには距離が遠いと言われています。片道切符の特攻か爆撃後に韓国か中国の基地に着陸するようにするかですが、いずれにしてもかなりのリスクを背負います。
数百億円の戦闘機と熟練のパイロットを十数機分失うことを考えればロケット一機を飛ばした方が遙かに安上がりですね。

 現在日本の核燃料や使用済み核燃料を使用して核兵器を開発することは理論上そんなに難しいことではないかと思います。しかし重爆撃機を持たない日本では戦闘機やミサイルに搭載できるだけの小型化を行うのがネックになると思われます。
27専守防衛さん:03/03/01 08:08
勝てる勝てねぇ・・の前に現行の法制上では、リングにも上がれねぇような気がするけど(涙)
28専守防衛さん:03/03/01 10:23

俺たちの職場は 防虫網で ミサイルを捕まえる練習をしている、

更にハイ叩きを使用しミサイルを叩き落とす練習もある、

挑戦あたりの虫にも劣る ミサイルなどハイたたきも もったいない
そこえらの 石でもぶつければ 十分だ。

坊や 何も心配せんでよし。
29DQS:03/03/01 10:28
自衛隊と北鮮軍?

ドキュソ同士、潰し合ってくれぃ!

僕には関係ないし(笑)
30専守防衛さん:03/03/01 13:28
税金の無駄だし面倒なんで、南北でやってくらはい
31専守防衛さん:03/03/01 13:29
32専守防衛さん:03/03/01 14:15
100%勝てません!!戦争を知らへん(したことのない)自衛官が自衛官を養成している。口先,紙切れ幹部,陸曹ばかりが多い。
33専守防衛さん:03/03/01 14:50
北朝鮮の戦闘機のよる特攻でイージス艦はあっさり撃沈されるだろう。
これが軍事の常識だ。
34専守防衛さん:03/03/01 15:12
>>32、33
ちょっとおかしいのでは?
現在の自衛隊の空・海軍力の前には中国海軍すら東シナ海を渡れないというのが
軍事常識。いわんや北鮮をや。
北東アジアの空・海軍力は自衛隊がダントツのトップです。
35専守防衛さん:03/03/01 16:57
海軍・空軍では実戦経験なんて関係ねんだよ。
いかに装備が近代化されていて、訓練を多くつんでいるかが重要なの。
北朝鮮はお金ないから海軍・空軍はオンボロ兵器ばっかでロクに訓練してない。
陸軍の兵隊がやたら多いだけの軍隊。
36ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/03/01 17:09
 何をもって「勝利」とするのかは政治で決めてもらわないとね。

 ちなみに単独の軍事オプションとしては。
  1 国内におけるゲリラ及び第五列勢力の破壊工作等の対処
  2 敵正規軍の我が国に対する侵攻の撃滅
  3 朝鮮半島における在留邦人の保護
  4 防御的な敵領土・艦船等への先制攻撃
  5 敵領土の全部または一部占領

 みたいなのが考えられますが・・・。
37専守防衛さん:03/03/01 17:36
北朝鮮の最大の脅威は1000人の在日工作員。
テロ対策は空港と原発以外はほとんどしてない。
38緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/03/01 17:39
>36
>何をもって「勝利」とするのか

そら「肉まんが食えて、たまに酒なんぞ飲めて、インターネットで好き放題言える」
世の中と、自分の生命が守れる、だろうねぇ。
#専守防衛って、そんなもんでしょ?
39専守防衛さん:03/03/01 17:58
逝ってよし!
40専守防衛さん:03/03/01 18:00

  朝鮮人民軍VS自衛隊
41専守防衛さん:03/03/01 18:01
緑2佐!私も同じ意見であります!
42専守防衛さん:03/03/01 18:32
朝鮮人民軍の勝利にて終結
43専守防衛さん:03/03/01 20:40
偉大なる将軍様 金正日将軍万歳ヽ<`Д´>ノ
44専守防衛さん:03/03/01 21:02
マジな話、時限発火装置を使って東京の地下鉄で
火災テロをやられたら防げないだろ。
45専守防衛さん:03/03/01 21:11
日本国なんて その程度!
46専守防衛さん:03/03/01 22:45
朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団に対する物理力行使
が行われたとしても、その対象は国家でななく単なる貧乏人集団に
過ぎない。

よって、その物理力行使は戦争ではなく特殊な形態の警察力行使に
過ぎない筈である。戦争などではない。

よって民間人虐殺でも、無制限潜水艦作戦でも、市街地に対する無
差別攻撃でも、何をしても良いのである。なんせ戦争ではないのだ
から。

47粘着:03/03/01 22:56
>>45
そう。
所詮カナダよりかははるかに劣る
48専守防衛さん:03/03/01 22:57
自衛隊なんて頼らなくたって、われわれがもんじゅのプルトニウムを北鮮に向けて投擲すればいいじゃん
49専守防衛さん:03/03/01 22:58
果たしてあの国をいつまでも存在させ続けていいのか、、
暴発が恐いからと、なだめ続けるより、暴発させて解体
したほうが世界平和のためなんじゃないの。
50ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/03/01 23:00
>>49
 日本に火の粉が掛からねば何が起こっても関係ないのだが・・・。(w
51専守防衛さん:03/03/01 23:29
逆に、「自衛隊だけ」の方が確実に勝てるのでは?
・国内に第五列とか外患誘致犯人どもがいなくて
・警備に戦力さかれる原発など重要施設を抱えず
といった条件が満たされるから
52専守防衛さん:03/03/01 23:35

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   |  チョンを回収に来ました。 |                  |  日本をきれいに |
    \___  ________/                  \__  ____/
     ,_ ∨_______       γ===============┐..    V
   . γ;二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//  \______/ )\ゥアア・・
. _  // ∧_∧ |.|| | .|     2ch     l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,\____/ /__\
[_].//( ´∀`).| || | .|           ヽヽ丶    |8|| ̄ / / ̄ヽ  |6|
.└/l__/__  ).| || .|__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ ヾ-ー「:l|_/ /__∧ ヽ  ||
  |    (_/ [||| --|_________ヽヽ  ゞ |.:ll ./ /;`∀´> ミ. ∧_∧ ポイッ
  lフ  ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.:|/.    \ヽ⊂(∀`  )ミ
 [ll三// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]二||二二二||_.(⊂  )
  └--l .※ ..l ..凵======-l/.l .※ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/y  人
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53専守防衛さん:03/03/02 00:19
空自の戦闘機は空中給油装置外されている、って、どこかで読んだような
気が。
現代の戦闘機は離陸で燃料の3分の1とか(うろ覚えスマソ)使っちゃうので、
飛んで行って攻撃かけるような時は離陸してすぐ給油するのが常識なのだが、
「航続距離が長いと他国侵略に使えるから」って、空中給油装置を外して、
事実上スクランブル発進専用(あとは相手から上陸して来る時の水際阻止
程度)仕様にされてる、って話。
となると、制空権と言っても北鮮に上陸する部隊の援護などはできない。
相手から来たのを迎え撃つだけだから「勝つ」といっても「追い返せた」の
ところまで。
54専守防衛さん:03/03/02 02:31
北朝鮮のパイロットは海外での戦闘経験を積んだ優秀な猛者がいます。
実戦経験のない日本のパイロットとは違います。

自衛隊は主要な基地に数発のミサイルを打ち込まれて指揮系統が乱れ、
雲散霧消することになりましょう。
ミサイルは防げません。
55専守防衛さん:03/03/02 02:51
>54
幾ら訓練しても、MIG21ではファントムにも勝てないでしょう。

日本が北朝鮮と対戦して勝つための条件を考えました。
(あくまで、憲法・法律・警察等考慮せず)
1 中国の干渉を阻止
2 韓国の基地使用を許可してもらう
3 核兵器は、北朝鮮で使用すると日本に死の灰が降る可能性あり、(偏西風)
  核戦争になると完全に不利ですので回避
4 朝鮮総連の活動を停止させる。
5 北朝鮮北部の軍は不満分子が多いらしいので、同時に蜂起するようにしむける
6 とりあえず、「偉大なる百戦百勝の将軍閣下」の首を取ったらおわり
56専守防衛さん:03/03/02 02:55
>>55
いずれも実現不可能ですね。
つまりは勝てない。
飛んでくるミサイルを打ち落とせない以上、自衛隊は発射20分以内に活動を停止。
57専守防衛さん:03/03/02 03:01
自衛隊の最大の敵は憲法である。
まずは憲法自体を停止させるよう実力をもって行動すべし。
58専守防衛さん:03/03/02 03:06
>>56
北朝鮮のミサイルって当たるの?
テロ攻撃の方がよっぽど恐怖だと思いますよ。
それに、ノドン・テポドンあたりなら、充分落せるでしょう?
北朝鮮がテロ攻撃以外で日本に勝つ要素あるのかな?
59専守防衛さん:03/03/02 03:41
だから弾道ミサイルは落とせないんだっつーの。
60ZENON1136 ◆sTCFBaPm42 :03/03/02 18:26

落とされたら、北鮮丸ごと占領する作戦は立てられないか。
61ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/03/02 20:13
>>58
 弾道ミサイルはやはり「飛ぶ前」に破壊するか発射できない状態にするしか今ところ手がありません。
(命中精度が悪くても何処かに弾着すんだし・・・)

>>60
 やはり単独では無理でしょうね。 動員へ兵力、揚陸能力、兵站能力、制空権等々の要因の他に、今の日本じゃ占領地で軍政を敷ける能力無いし・・・。
62専守防衛さん:03/03/02 20:16
山の中に着弾しても別にこまんないやん
63ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/03/02 20:32
>>62
 通常弾頭ならそんなに被害としては問題ないんだけど・・・。
 核弾頭はまだ無理としても「汚い爆弾」や「生物弾頭」なら直接被害が及ぶし、「化学弾頭」やら通常弾でも”町中に落ちるかも”という可能性でパニックは充分引き起こせる。
64専守防衛さん:03/03/02 20:34
>>49は朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団の構成
員のことを「国民」などと、あたかも彼の貧乏人集団が国家で
あるかのような低俗な文章を作成し公衆の面前に掲示した。

これは明らかに宣伝活動、それも姑息きわまりない宣伝活動であ
る。このような姑息な宣伝活動を行う>>49が彼の貧乏人集団の支
援者である事は余りにも明白な事実である。
65専守防衛さん:03/03/02 20:54
>>54
ファントムはベトナム戦争でドックファイトでMiG21にやられてると思うが?
まあドックファイトになる前にスパローで倒せるか・・・
>>61
ノドンミサイルだったら(あくまでいつでもパトリオットが発射できると仮定しての話)
パトリオットで撃墜不可能でもないはず。実際湾岸戦争でスカッドミサイル何とか落としてるし
66専守防衛さん:03/03/02 20:59
やっぱしょぼいな 自衛隊。
67ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/03/02 21:46
>>65
>実際湾岸戦争でスカッドミサイル何とか落としてるし

 現在航空自衛隊に配備が進んでいるのがパトリオットシステムのPAC2というヤツです。
これは湾岸戦争時に米軍が使用してスカッド迎撃に活躍しました。但しこの時でも迎撃できても撃破できたのは1/4程度であったと言われています。
何故かというとこのタイプは基本的に航空機迎撃を念頭に置いて開発された為に目標の至近で爆発して破片で損害を与える近接信管弾頭で、その為スカッドの弾頭部を完全に破壊できなくそのまま弾着したからだと言われています。
現在ではスカッドクラスの短距離弾道弾ミサイルを迎撃する為に直撃するPAC3と呼ばれるタイプが開発されており、一定の成果を収められているそうです。

>パトリオットで撃墜不可能でもないはず

 前述のPAC3はまだ空自には導入されていませんし、仮に導入されてもノドン・テポドン級の中・長距離弾道ミサイルは迎撃不可能といわれています。
何故無理かというと弾道ミサイルの特性によるからです。
スカッドDは射程300km、ノドンで1000km、テポドンで2000km以上といわれていますが、弾道ミサイルとは一口に言って「真上に打ち上げて落ちてくるロケット」のことで射程が長いほど高く打ち上げるのが特徴です。
つまり、スカッドよりノドンは遙かに上空に打ち上げ落ちてくる訳で、これにより落下してくる時の速度ももの凄い差になって落ちてきます。よってスカッドの落下速度は対処できてもノドンの落下速度では対処できないのです。

 あとミサイルの迎撃で重要なのは迎撃ミサイルの性能とは別に敵のミサイル発射情報を如何に早期にキャッチし迎撃部隊に伝達するかが鍵でして、湾岸時には米軍はイラクのスカッド発射の熱反応を軍事衛星でキャッチしそれを即座に
迎撃部隊に伝達し補足する態勢を取らせていましたがそれでも時間的猶予は10数秒だったといわれています
68専守防衛さん:03/03/02 21:54
白癬にはたまに勝ってるけど、概ね負け組ですが何か?
69ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/03/02 22:03
>>67
 弾道ミサイルとかその迎撃についてはこの辺の論文を参考にしました。
 ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/kanetmd/kaneda.tmdcover.html
70専守防衛さん:03/03/02 22:05
>>67
湾岸戦争で使われたスカッドはイラクが独自で改良したAl Husseinで射程700km位になってなかったか?
それだったらノドンとあまり変わらないのでは?
71ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/03/02 22:20
>>70
 アル・フセインは射程600kmくらいですね。 スカッドDの300kmではイラク国内からイスラエルまでは届きませんね、失礼しました。

 ただTMD構想でのPAC3(低層域)でも迎撃できるのは「短距離」もしくは「スカッドクラス」と表現してあるのでノドンクラスの迎撃は無理のようですね。
(射程が倍違えば打ち上げる高度は数倍になりますからね。)
72専守防衛さん:03/03/02 22:49
結局、日本が負けるってこった。
73専守防衛さん:03/03/02 22:52
勝たないであって負けようがない
74ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/03/02 22:52
>>71
 更に訂正。
 同じ弾道ミサイルでも短距離のモノは大気圏外まではあがらず、中距離以上のモノは一旦大気圏外を飛行し目標上空で大気圏に再突入してきます。
この時突入した弾頭は大気との摩擦で高熱を発し不規則な運動を起こしながら落下してくるとのことで、この辺の違いが迎撃を難しくしています。
75戦略ロケット軍:03/03/02 23:09
ミサイルだけで、占領までは出来ない罠
76専守防衛さん:03/03/03 21:30
占領されなくても何万人も死ねば
それは負けといえるんじゃないか。
77ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/03/03 22:02
今年中にはF15が米軍機で空中給油の訓練を開始するし、空自の空中給油機自体ももうちょっとすれば到着する。
その辺に期待ということで・・・。
78専守防衛さん:03/03/03 22:15
イラクはもういいから、先に北チョンをやってくれ。
79専守防衛さん:03/03/03 23:04
漁船に乗った武装難民が大量に押し寄せて
日本人は皆殺しにされる罠。
80ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/03/03 23:13
>>79
 武装難民程度なら警察力でも対応可能かと・・・。
81青制服:03/03/03 23:15
>80
武装難民の数と武器しだいでしょう
国内に入られたら厳しいかも
82専守防衛さん:03/03/03 23:26
>>79
政治が決断するかどうかの問題。
日本海で撃沈すること自体は造作もないこと。
83ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/03/03 23:32
>>81
 あと組織化されているかがポイントですね。数が来ても数名程度のグループが各個バラバラなら対応としてはまだ楽なんだけど・・・。
84専守防衛さん:03/03/03 23:35
日本の警察力は戦闘を想定していないからな。
85専守防衛さん:03/03/04 00:29
>>79
怖いね。10万人上陸したらあぼーんだな。
途中での撃沈命令を出せる政治家がいるかどうか。
86専守防衛さん:03/03/04 00:32
まあ北朝鮮に船と燃料がどれだけ有るかが、問題ですな、
10万人が乗る船と燃料が。
87専守防衛さん:03/03/04 00:55
俺は民兵として戦うよ。
88専守防衛さん:03/03/04 01:20
>>85
ついこの前までならともかく今なら撃沈命令出せそうな気がする。甘いかな?
89専守防衛さん:03/03/04 04:07
>>86
北朝鮮の船は少なくとも毎日2〜3隻は日本のどこかに入港してるからな。
石油も運んでるかも知れん。
90ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/03/04 06:03
>>89
 大型船ならまとめて拿捕できるからまだ楽。問題は小型の漁船クラスだけどこれがどれだけ出るかかと・・・。
91 :03/03/04 06:20
空母

アロー迎撃ミサイル

核兵器

戦略爆撃機

・・・・以上のブツを揃えるのに本気でやればどのくらい時間かかるの?
92専守防衛さん:03/03/04 06:52
>>91
北朝鮮相手にそんなのいらないだろ。
それより国内のテロ対策要員の訓練。
93専守防衛さん:03/03/06 21:26
B−2を電子偵察機に改造して導入しよう
密かに燃料気化爆弾と搭載して・・・
94専守防衛さん:03/03/06 21:48
この国はまともに喧嘩もできんのか!
95予備海士長:03/03/06 22:08
>94
見事に骨抜きにされましたからね
とりあえず喧嘩売られたら(ミサイル落ちた後宣言でもしたら)やっとあわてて
攻撃手段を考えて、予算付けて開発か輸入して、攻撃するでしょう(1年後かな)
国会でも同じ事言うでしょうね「自衛隊に反撃手段は無いのか」
96ZENON1136 ◆sTCFBaPm42 :03/03/07 04:55
>>95

 ミサイル落ちてからでも、社民、共産は反戦唱えそうだから、総選挙、憲法改正の時間も必要かも。
97予備海士長:03/03/07 06:52
>96
自民だけになっても良いこと無いですし
平和主義の党(社会主義は意味がもう無くなっていると思う)
国連主義の党(自由党・小沢さんはこの辺なのかな?)
3極分裂はしてほしいですね…まとまらないだけかな(主義があえば協力して)
自衛党は禁止されています(w
98専守防衛さん:03/03/07 20:09
昭和40(1965)年、日本と韓国は日韓基本条約を結び、日本は無償で3億ドル(約1080億円)、有償で2億ドル(約720億円)、民間借款で3億ドルを支払いました。
そこで、日本が韓国内に持っていた財産を放棄することも含めて「両国民の間の請求権に関する問題が 完全かつ最終的に解決された」としたのです。
民間借款を除いた5億ドルだけでも、当時の韓国の国家予算の1.45倍にあたる膨大な金額です。韓国はこのお金の一部を「軍人・軍属・労務者として召集・徴集された」者で
死亡したものの遺族への補償に使いましたが、大部分を道路やダム・工場の建設など国づくりに投資し「漢江の奇跡」と呼ばれる経済成長を遂げました。
韓国は日本から得たお金を個人補償として人々に分配することよりも、全国民が豊かになることを選び、それが成功したのです。

「両国民の間の請求権に関する問題が 完全かつ最終的に解決された」とした
って書いてあるけどなんでまだぐちぐち言ってくるのだ?
韓国の方、在日朝鮮人のかた教えてくれ。
99専守防衛さん:03/03/07 20:57
>>92
あと、妨害対策訓練の必要もあるかと。
事が起きたら工作員(日本人も入ってる可能性大)による自衛隊への「足止め作戦」が展開されそう。
100専守防衛さん:03/03/07 20:59
まぁ、勝ち負け以前に問題なのは「北」が日本と戦争するに先立って
何を「戦争の勝利」条件としてくるかだな。

日本の勝利条件 →「我が国の独立と平和をまもる」
北朝鮮の勝利条件→「日本の占領?」な訳ない

そもそも北の戦争する目的って「祖国の統一」(建前としては)なわけだから

北朝鮮の勝利条件→「祖国統一の障害を排除する」

となるわけで、日本が障害と思われなければ「日朝開戦」は成立しないんじゃ?

101予備海士長:03/03/07 21:07
>98
金がもらえると思って裁判起こして、マスコミがその尻馬に乗っているから
どうにもならないでしょう、後30年も経てば終わると思いたい
102専守防衛さん:03/03/07 21:48
ほらよ
北が核開発完了した時点で言いなり決定
急がんと手遅れになるぜ

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030307170900X238&genre=int
103専守防衛さん:03/03/07 21:51
自衛隊はアメリカ、ロシアに続く世界第3位の防衛予算。
北のボロイMigより空自のF15のが優れている。
アメリカの支援が無くても勝てると思う。
でも専守防衛だからな〜・・・。
104102の記事:03/03/07 22:33
>>102

北朝鮮の核爆弾は100個以上=年内に保有宣言も−在日研究者

在日朝鮮人の北朝鮮研究者、金明哲氏は7日、都内の外国特派員協会で会見し、
「北朝鮮は100個以上の核爆弾を保有している」との見解を示した上で、
同国との交渉に米国が応じなければ「北朝鮮は今年中に核保有を公式に宣言するだろう」と語った。

>小泉
占領、武装解除能力の充実きぼん
105ZENON1136 ◆sTCFBaPm42 :03/03/08 07:12

  北鮮を占領して、中国の周辺部、沿海州の一部を含む、日本の友邦、渤海を再興するのが勝利条件。
106専守防衛さん:03/03/10 13:02
またミサイルか
107山崎渉:03/03/13 14:23
(^^)
108名無しピーポ君:03/03/25 08:42
アメリカだってイラクには散々手を焼いている。
今日になって、ワンサイドゲームではなくなってきたからね。
109専守防衛さん:03/03/25 12:41
自衛隊なめんなオメイら
110山崎渉:03/04/17 09:23
(^^)
111山崎渉:03/04/17 09:45
(^^)
112山崎渉:03/04/20 03:56
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
113専守防衛さん:03/04/27 04:55
新スレが立ちましたので↓今後は以下のスレで進行して下さい。
朝鮮半島統一スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1051379224/
114専守防衛さん:03/05/08 21:37
終了
115山崎渉:03/05/28 14:42
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
11696 ◆8yIVz.wpc2 :03/07/06 02:20
>>103
禿同

話は変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

いきなりこんな事言い出してスマソ‥
GBAと比較してみてどうなんでしょうか?(シェアの事は抜きで)
117専守防衛さん:03/07/10 22:45
age!!



118DQS@正論:03/07/10 23:21
キチガイとブタ、どちらが強い?
やっぱ答えは「試してみよう」だよな。
キチガイ同士潰し合い、これが本当の「国際貢献」(笑)
119専守防衛さん:03/07/10 23:46
まだ生きてたの?
120山崎 渉:03/07/15 13:22

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
121あぼーん:あぼーん
あぼーん
122専守防衛さん:03/08/05 15:54
ガソリン不足
123山崎 渉:03/08/15 18:42
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
124専守防衛さん:03/09/24 22:42
http://www.zakzak.co.jp/2003zakzak/kita-jieitai/
日本は海上戦力が優れてる(世界第2位ぐらい)から上陸されにくいが、日本には海兵隊がないし爆撃機
も空母もないし日本の戦闘機は空爆できないしくみになってるから北朝鮮本土
に攻撃ができないからかてない。それに大量破壊兵器で工作員のテロられたらおわりだな
125専守防衛さん:03/10/09 23:17
そうだな。北チョンの工作員がポイントだな・・・
126専守防衛さん:03/11/16 21:33
今度は日本が特攻される番だな。
あいつら死んでもいいと思ってるから、恐ろしいぜ。
自衛隊じゃない俺には関係ないなんて言ってる奴いるけど、
何も分かってないな。
127専守防衛さん:03/11/21 14:15
何しろ、やつらは爆弾背負って
「マンセー」
だから困るんだよね。
まるで旧日本軍だよ。
128専守防衛さん:03/11/21 14:56
>>118
キチガイとブタ、どちらが強い?
やっぱ答えは「試してみよう」だよな。
キチガイ同士潰し合い、これが本当の「国際貢献」(笑)

こいつは頭がおかしい、精神病院行き。



129専守防衛さん:03/11/21 15:12
3週間だろ。
最大の問題は、敵の兵力ではなく、
日本内部の在日朝鮮人が工作員として、
テロ活動を行うことだな。
130専守防衛さん:03/11/21 19:25
憲法発布当時は90%程度は非武装で良いと思っていたのに、今では
非武装論を維持している人は殆どゼロです。
政党単位では全てが自衛隊必要または容認論に変わったようです。
さてこのような世論の変遷はどうして起こったと見ていますか?
時代が変わったから、それに合わせて思想も変わらねばならない、
という人がいますが、憲法論の方が変わっただけで、世の中は特に
変わっていないと思うのですが…。
例えば北朝鮮問題が起こったから、という人がいますが、拉致されたのは
30年前のことですし、その頃から北朝鮮が特に変わったとも思えないのですが…。
アメリカが日本に駐留している限り、非武装は意味が無いという人もいますが、
これも戦後を通じてのことで、60年間変化の見られないことではないでしょうか?
私は特に時代の方に変化は無かったと見ています。
とすると日本人の考えだけが変わったのだということです。
どうして変わったのかといえば、時間の経過と共に本音に戻ったのだということです。
良く考えて見たら、非武装なんて現実ばなれした、無理な理想だったのだ、と気が
ついたということではないでしょうか?
北朝鮮を良く見たら、日本が自衛力を持たなければ恐くてしょうがない、と解った。
そのことを良く考えてみたら、「世界の国国の信義を信頼して(憲法前文)」なんて
言っていられなくなった、ということではないでしょうか?
私はこの「良く考えてみたら…・。」というところにあきれているのです。
こんな簡単なことを良く考えてみたらなんて、能天気なことを言っている
日本人にあきれているのです。
実は近隣諸国の中に信頼できない国があることを、50年経って発見した、
なんてお粗末すぎませんか?
131専守防衛さん:03/11/21 21:06
マスコミのせいだよ。
平和も長く続きすぎたしな。
洗脳とは恐ろしいね。
132専守防衛さん:03/11/21 21:42
白癬には…




勝てん…
133専守防衛さん:03/11/21 23:12
在日朝鮮の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/
134専守防衛さん:03/11/24 23:18
かてるかてる
135専守防衛さん:04/01/20 23:19
(`・ω・´) シャキーン
136専守防衛さん:04/01/20 23:35
>>131
何が平和だ。
単なる戦闘状態にない戦争の後方にあるだけじゃないか。
13700 ◆0071AEJdYM :04/01/20 23:38
>>136
後方に日本がある事は心強いでしょうよ。
138専守防衛さん:04/01/21 00:31
土井が語った。
「日本が平和なのは社会民主党が平和を訴えてきたからです」

日本のどこを見て平和と言えるのか、特盛り三時間問い詰めたい。
13900 ◆0071AEJdYM :04/01/21 00:33
>>138
残念だったな特盛りはメニューから外れたよ。
140専守防衛さん:04/01/21 19:57
勝てない。
もぉ北鮮にはやられっぱなしだ。
拉致被害含め今までも
そしてこれからも。
だいたい日本人ってえのは
危機意識が鈍い。
今回の伊東市の成人式問題。
酩酊してるなら普通はいれないだろー?
でも疑わずに入れちゃう。
で、事がおこってから慌てる。
市長も市長で世論に『押されて』告訴w
これが日本の姿。
今現在、北鮮の工作員は地下で動いている。
入国審査もしょせん公務員。
相変わらず甘いし
一般企業等と違って
後から問題がおこったとしても
誰も責任をとらない。
リストラもないし、たとえ
人を増やしても同じ。
危機意識とコンピテンシーの問題だから
税金の無駄になるだけ。
もぉ一度言う。
今現在、北鮮の工作員は地下で動いている。
日本乗っ取りに向けて。
日本は日本でイラクの先遣隊に
「武器使用問題」で揉めている。
141専守防衛さん:04/01/22 17:45
負ける? と、言うより、開戦すら出来ない今の日本と思う。気づいたら、占領されててさ。それでさ、チョンテレビのインタビューでさ、おばかな女が「え?もう、日本てないんですかぁ?きゃははは」とか、言いそうだよね
142専守防衛さん:04/01/22 17:59
>>1 _
143専守防衛さん:04/01/22 20:41
勝てるから、安心してくれよ 自衛隊をもっと信用してくれな
144専守防衛さん:04/01/22 20:45
自閉隊をですか?!
145専守防衛さん:04/02/04 01:14
実戦経験が無い自衛隊が勝てるわけが無い。
146専守防衛さん:04/02/04 01:43
今現在、本格的な実戦経験を積んでる軍隊って世界にどれだけあるんだろう?
国境近辺での小競り合い程度ならあるかも知れないが、その程度なら日本もやってるしなぁ…。
147専守防衛さん:04/02/04 01:44
>>145
一回でも実戦経験積めば世界最強になると言われてるんだよな、自衛隊は。
その実戦が一番重要だったりするし、今の日本国憲法じゃやってもなかったことにされそうだからな
148専守防衛さん:04/02/04 02:17
>>145
そもそも現状の北の力では実戦に至りもしない。
149後手必勝:04/02/04 03:02
北をこちらから攻撃するのはあまり被害を与えられない。なぜなら御存知のとうり自衛隊は侵攻するための装備ではないからだ。
向こうから攻めてきた場合は、総理官邸がアタフタしすぎて指令が下に下りず、小規模な反撃しかできない。(長期戦になったらわからんが。)
150専守防衛さん:04/02/04 07:20

> アニキ  投稿者:ショタ萌え  投稿日:2004/02/03(火)19時18分41秒  ■  ★  ◆
> > そんな訳ないだろう、イスラエル軍は建国以来バトルプルーフを繰り返してきた軍隊だぞ。
> > その実戦性は米軍を超えてるんだ、例えば戦闘服一枚、アモを入れるポーチに至るまで
> > イスラエル軍は実戦的に作られている。
> > ちなみに一番実戦的なのが南ア軍だ。
> > 主な歩兵の兵器に目をやっても、89式の信頼性の無さとガリルの実戦性を比較するだけで
> > 優劣は分かると思う。
> > 90式とメルカバを比べてもよく分かるだろう。
> そのまえに空軍力と海軍力でイスラエルは日本の足元にも及びませんよ
> それほどの軍事力を持ってるから北朝鮮が攻めて来ずに済んでるんでしょう

違うだろ、実質韓国に勝てないから日本にも攻め込めないだけだ。
どういう世界地図を見たら韓国の存在を無視できるのか理解できないよ。
大体在日米軍の空母一隻で空自の全戦力に匹敵するんだぞ?
日米韓空軍と海軍を相手に一国でどうやって戦えますか?
別に自衛隊だけが凄いから攻めてこないんじゃない、ようするに攻めるだけの体力が
無いから攻めてこないだけ。

参考:2004/02/03(火)19時13分05秒

http://www.amegriff.com/bbs/bbs.cgi
151専守防衛さん:04/02/04 08:20
>>別に自衛隊だけが凄いから攻めてこないんじゃない..
って論旨には、同意。
152専守防衛さん:04/02/04 12:56
北チョンの前に、国内の社民党と共産党と民主党(除西村真悟)のヤツら
を皆殺しにする必要があるな。
153専守防衛さん:04/02/04 13:21
コガとカトウを除名しろ!
154専守防衛さん:04/02/04 14:46
マスコミなんて、ただの伝書バト。
ハトごときが、いきがって情報に手を加えてんじゃねえよ!
てめえらは俺たちのところへ情報を運んでくるだけでいい。
要するに、トラックの運ちゃんとなんら変わりないんだよ。

情 報 を 判 断 す る の は 俺 た ち だ ! !
て め え ら じ ゃ ね え ん だ よ ! ! !
生 意 気 な ん だ よ 、 ポ ッ ポ ご と き が !
155専守防衛さん:04/02/04 15:17
まぁ、まぁ、マターリと..
(・∀・)旦~
ちなみに、ワテは"メッセンジャー"でつ。
156専守防衛さん:04/02/04 23:23
>>154
禿同。
ついでに、穴ウンサ−やキャスタ−は、ト−キングマシ−ンでいい。大人しく
原稿だけ読んでいろ。
偉そうに評論家気取りや、タレント気取りでダラダラ講釈タレているヤツを見
ると殺したくなってくる。
157専守防衛さん:04/02/07 18:57
まあまあ、マターリと行こうぜ。
共産主義者に何を言っても無駄なんだから。
158専守防衛さん:04/02/14 20:39
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/
『5名暗殺依頼密会ビデオ』
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075393059/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
池田大作=夜間短大卒=在日帰化人=元高利貸し
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072789600/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
159専守防衛さん:04/02/14 21:09
>>156 "表現の自由"憲法何条か忘れたが、元々は"報道の自由"だったらしいね。
GHQの原文をひねくり廻したのは、日本の官僚だったらすい。
しょせん押しつけ憲法に過ぎんが、欧米のメディアはあくまで伝達者に徹底してるそーだ。日本のキャスターの様に主観を口にする事はない。
"表現の自由"が、解釈の自由.操作の自由.歪曲の自由.捏造の自由.扇動の自由につながっているのでは?
と、漏れは思う。
"報道"ならば、"事実の伝達"でなければならない。作為はゆるされない。
"表現の自由"が、日本を歪めている様な気がする。
スレをズレてスマソ。
160専守防衛さん:04/02/14 21:52
北が核武装宣言した日には、日本世論はヒステリックに総右翼化し、
すぐに自衛の為の核武装を宣言する予感。
161専守防衛さん
北朝鮮に攻め入って勝つのはしんどい。
戦場が日本本土なら楽勝。
現在、北朝鮮に攻め入って勝てる軍備を増強中。