一般大卒幹部さんの価値観

みなさんはなぜ自衛隊に入隊されたのですか？
１　純粋に国を守りたかった
２　兵器に興味があった
３　制服に憧れた
４　体を動かすのが好きだった
５　女にもてたかった
６　親に勧められたからなんとなく
７　安定しているから
８　その他

一番最初に思い浮かぶ志望動機を選んでください。純粋に何を
考えているのか知りたいのです。敬礼！

２げっと！！

おれは７だね

１

オタだから

９　国家公務員２種職試験に不合格
　　防衛２種にも不合格

　　冷やかしで受けた海幹部候補生のみ合格

　　そんな理由ですが何か？

>9
漏れの大学からじゃ国1はおろか地上、国２も無理てな訳で
こうなりましたが、何か？

そりゃ、１に決まってるだろう。っていえたらかっこいいのかな。本音は７。
公務員だから。

7

１

１０　M男だから　女性の教官にびんたとかされたかったから

就職したくなかったけど院行く金無かったので「幹部候補生「学校」」の名前に引かれて入りまふた。
一番教育期間の長い海自に入隊、辞めるに辞めれず今に至っておりますが、何か？

でもなんだかんだ言ってみなさん入隊してよかったと思われてますよね？

よくないと思ったヤシは辞めてるだろ。

>12 同意です。

漏れは院卒で入校しました。
海好きだったのでね。

ドクターに行けなかったこともあるが。
防大の安全保障研究科いけたらいいな
（国内留学でもいいけどね。）

>>15

防大の安全保障研究科って何ですか？折れも修士後どーしようか迷ってるんで。
是非詳細キボーソ

>>16
毎年募集がくるから人事班で聞け

大卒で幹部以上だったら確か大丈夫のはず。
ドクターはとれるようになったんだっけ？修士までだったような…

海自では生徒が一等偉いんだよ
俺らの同期でもボケが大学行ったよ
俺でも大学いけてたよな

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

１。
入隊したあとでも、大学院いけると？
修士はとりたいな。

修士、国�U両方受かってて幹候行く俺は馬鹿かな？

修士に行くよりはいいよ。

そんじゃ
国�U＞幹候＞修士かな？
国�Uは農林水産省の独立行政法人の研究所で研究官と税関の誘い以外は
大学技官しか誘いがなかった

一般大卒は防大卒には勝てないんだからマターリ逝きましょうや。
いい女とうまい酒があれば俺は十分だよ。

防大出に｢勝ちたい｣なんて思って入ってくる一般大出なんていないでしょ。
どうせ高卒自衛官の僻みでは？

それより候補生って曹長ですが1曹以下の自衛官が欠礼してきた場合
どうしたらいいのですかね？

重しのない階級をつけてると思ってた方がいい。
欠礼されてもそれを注意できたものではないと思われ。

曹からしてみれば、なんも経験なく階級だけつけてる奴に
欠礼で注意されたらお前は何様なんだと思っちゃうところだね…

欠礼で注意なんぞしようものなら
曹長として知っていて当然であることを色々質問されるだけかと。
階級をひけらかす前に中身を磨いてください。

警察官になりたい人間へ。

警察官になって何かしたいことあるの？犯人逮捕？
ＴＶドラマみたいな推理ショウ？
憧れるほどのものは警察官には無いよ。
休みも無く、盆暮れ正月働いて、炎天下や雪にも負けず働いて
一般人から蔑まれ…
親の死に目にも会えず、肉体的にも精神的にも辛い仕事。

給料が高い？そうかね？
何故多くの人間が公務員を目指すのか、人間らしい暮らしが
したいのではないの？朝起きて、仕事が終わって仲間と一杯飲んで
帰路へつく。翌朝酒が残っているけど愚痴を言いながら出勤。

サッカーや野球の試合で勝っただ負けただ言いながら応援したり
酒飲んだり…。
仕事をするのは大体４０年か。とてもあと３０年以上もこの組織に
いれないな。一度しかない人生、警察官で終わりたくない。

海内定者ですが

一応　海曹長の階級ですが　私の場合　江田島で多くの曹の方が隣の術科学校に
いますね。

そういう曹の方から　敬礼されるのでしょうか。
できれば　｢候補生｣ということで　ほっといて貰えた方がありがたいのですが。
去年、見学に行った際、候補生も敬礼されている風景みましたが、
なんだか悪いなというか、そんな気がします。

>>30
そういわずに頑張れよ。

俺も海内定ですけど　
俺は欠礼してくる海曹　海士はバシバシ取り締まります
もちろん文句いわれない候補生になります。

海曹士の人は俺たち一般大出には｢元気｣を求めてるのでしょう？
術科学校のセーラー服の学生や
生徒部にも｢幹部候補生・曹長｣として気合入れてくるつもりです。

>>32
頑張ってね。
私は候補生学校の一年間は二士の下ぐらいのつもりでやるけど……。

>>32
本当にそれが出来たらあんた神だよ（ｗ

３２
まあ、絶対無理だね〜
部隊の中堅、上級海曹には、下手に〜
海士は、うまいことやりなさい！！

大卒がみんな君達みたいな人達なら
どれだけいいだろう・・

海の内定者ですけど（３０に書き込みしたものです）
卒業して幹部になれるように頑張るだけです。
海曹士の人の欠礼どうのこうのなんて下らないことには興味ないです。

イージス艦の機関長目指して頑張ります。
あのでかいエンジンを動かしてみたいですから。
でも、卒業できるのか　マジで不安です。

>>37
下らない、と言い切ってしまうのもいかがなものか？

候補生の時と卒業後部隊勤務では違うよな
候補生卒業した3尉に欠礼するのはいくら
上級海曹でも非常識極まるだろう

二士で江田島行って生徒部の三士に敬礼された時はびっくり。
それまでひたすら敬礼する側だったから一瞬何のことやら
誰に敬礼してるのか分らず、後ろに偉い人がいるのかとふり返ってしまった(笑)

>>32
お前、病的に痛いな。
規則もちゃんと勉強しないで欠礼欠礼かよ。
おれは曹長だから敬礼してね。なんてマジで言ったら笑われるよ。
３尉になってから言いましょうね。それも同じ幕内の曹士隊員にね。
まぁまだ部隊経験ないんじゃ勘違いしてもしょうがないとは思うけど・・・
あ、そうだ。部隊配属されたらさ、曹士全員に対してタメ口で話してみなよ。
最初が肝心。なめられちゃダメだもんね。だってあんたの方がエライんだもん。
実績なくても、経験なくても、調整能力なくても、文書能力なくても、
自衛隊の常識知らなくても、判断の材料がなくても、部下隊員と意思疎通できなくても
自分の部隊がどこまでのことができてどこからができないといった限界点を知らなくても、
肩に光る階級章があればやっていけるよ。

はげしくどうい

>>32
よかったよな、まだ階級尊重してもらえる海で。空の、しかも運用職種でんなことしたらその日のうちにボコられたあげく、転属あるいは辞職、それか自殺するまで全員からシカト、もしくは嫌がらせの日々だよ。

>>43
出身課程別に「役割」というかそれぞれの立場がある
というような雰囲気がどことなくあるからね…

率先垂範とかいうスレが昔あったような。

ま、要は階級章見せびらかすだけじゃ下はついてこんしそーゆーヤシに限って使えんのが多いから上からも見放されて干されるっつーハナシだな

使えない患部は逝ってヨシ！

>>32
『候補生』自体が何の役にも立たないバラスト以下、
二士以下の存在ということに気付かないと。
「元気を求めている」のは幹部自衛官に対してであって
雛鳥に対してではありません。

元気だけ
３曹　士長以下に馴れ馴れしいだけのA幹
空威張りのA幹もこまりもんですな。

大体
馴れ馴れしい→一般大出
空威張り→防大

が多いですけどね。

つまり部隊配属されて曹士にいじめられたくなかったら
必死で仕事おぼえろって事ですか？

＞必死で仕事おぼえろって事ですか？

いやありきたりの人間性ですよ。
｢俺は幹部だ｣っていって仕事出来ないしない、下任せ
責任回避ってひともいますから。
Aコースや　曹候・生徒出身に多いかな

＞馴れ馴れしい→一般大出
＞空威張り→防大

あまり馴れ馴れしいと舐められる、
空威張りが過ぎると疎んじられる、
難しいですね。
私は4月から一般大→陸幹候ですが

自衛隊、入隊区分が二死だろーが観光だろーが新兵は新兵。あんたらも曹士と同じ、歯車のひとつに過ぎんってことだよ（ｗ
そんなに学歴ひけらかしたきゃどっかよその組織行くこった。まー多分どこ逝ってもそーゆーナメたヤシはハジかれると思うがな。
どこ逝くにしたってエリート意識なんかさっさと捨てちまった方がいーと思うぜ

＞新兵は新兵

まあそりゃそうですな


＞学歴ひけらかしたきゃどっかよその組織行くこった

幹候で部内部外からはこうやっていびられるんでしょうね
こっちは何も自慢していないのに

>>54
それがいやなら入るのやめたら？んな肝っ玉のちっちゃいヤシに自衛隊はつとまらんぜ
学歴つっつかれてもどなられてもへこたれない根性と、学歴のことなんざ関係なしに皆に認めてもらえるように努力する、これ大事。

>>50
そういうことです。
二士だって生徒、曹候あがりの三曹だって初任幹部だって
仕事ができなきゃうざがられるししごかれます。
上に行くほど下からの突き上げも厳しくなるんでさっさと仕事を覚えないと。
締めるところは締めてしったかをせず、分らない時はよく考えてから質問し、
同じ質問を繰り返さず、のんびり座ってる暇があったらとにかく動く。
謙虚で一生懸命やってる人には下もついてきますし手を差し伸べてくれる人もいるってことで。
でも鬼軍曹役を買って出てつらくあたる人も必要なわけで、甘えすぎると痛い目見ます。

>>55
まああなたは現職でそれなりに厳しい状況を
乗り越えてきた人なんでしょうが、
ネット上で吠えてるのはお互い様ですよ。
私に本当に根性があればやっていけるだろうし、
辞めたとなれば私は負け犬です。


>>56
謙虚に、かといって卑屈にならず教えを求める。
口で言うのは簡単だが実践するのは難しい。
やはり努力して教えられなくても出来るくらい
仕事を覚えるのが1番ですね。

当然1

まあどんな相手でも敬礼はするでしょう。
階級に対してするものであって中身を判断してするものじゃないんで。

勘違いバ患部は敬礼どころか相手にもされずひたすら蠹され続ける罠（ｗ

おれも>>32にはイチャモンつけたけど
お前ら言い過ぎ。しつこい。それくらいにしとけ。

我が道を行くとでも言いましょうか。
あまり絡まないでください。

何というか、給料分の仕事すりゃあいいんだよ。
自分の配置に求められてる仕事＝給料分ってことだ。
そりゃあ配置によって時給の高い・安いの差もあるけど、永遠に同じ仕事じゃないってのが幹部の仕事のいいところだし。
俺は兵隊じゃなくて良かったと思ってるし、防大じゃなくてよかったとも思ってる。
なんつーか、求められた仕事を淡々とこなせばそれでよし。

６３もなんか兵隊から見たら違う

サラリーマン幹部ですか

確かに防大卒と一般大卒の差はあるだろう、しかしシビリアンの連中に防大卒優位の危機感が
ある。だから東大卒等を入れて、将来幕僚のトップ人事刷新を図るつもりがあるのも事実。
　俺は国�U(道開発局)だけど、大学の先輩で外務と防衛�Tの人がマジでいっている。
防大卒ＯＢ(特に将官クラス)のハエ・小判鮫要領は凄いらしいと国土交通本省から来た(元は、
財務からの出向)お偉さんがいってたぞ。←予算の折衝で「それはそれは」と。　　

公務員ってそういうものでは・・。
兵隊や膨大はやっぱり「おかしい」人多いし。
義務果たせばそれでいいでしょ。

探究心が大事だよな。
義務を果たすって、>>67の言う義務と、軍人的な義務って差があると思う。

軍人的義務も普段の義務も別にかわらない
軍人とか口に出していうことってすごく恥ずかしいことだと俺は思うよ。
淡々と求められる仕事こなせばいいじゃないか。
作戦行動だって普段の仕事と別にかわらないんだし。

防大卒は横のつながりが自動的に出来ているけど、盾の方が乏しいから必死。
一般大卒にはその逆もあるけど、幕僚組織の中だけに難しい。
防大一桁卒ＯＢは何でか知らんがコネ作りに今でも凄い、学士号授与の件の時は
陳情の嵐だとさ。

>>69
求められることを追求する探究心があるのか？
軍人と口に出すのが恥ずかしいなら自衛隊やめればいいよ。

>>69
おまえは向いてないよ。
入っても苦労する。

　人間な５０〜６０になってきずくのさ　子供のころから　他人と争い
学校争い　で嫌がられ　就職して同期と争いくたびれはてても
　職場の手となり　足となり　ある時は顔となる　更にいずれ首になる

振りかえれば　首になった年寄りに万歳万歳と　歓喜を上げる声がする

いずれどこに行っても　邪魔にされるのが人間だ。



　

>>71
そんなつもりじゃないかもしれんが
「軍人的義務は云々！」なんて聞くと
どおも特権意識と選民思想ちう言葉を連想させられてキモイ

>>74
そうそう。
バカみたいだしね。
心の中に秘めてなさいっていいたい

>>74
>>75
意味不明
軍人という言葉から特権階級やら選民思想という言葉を
連想するのはプロ市民位のもんです。それも重症の。
早く入院してください。

一般大卒でもCGSへいけば将官になれるんではないの？

>>74
>>75
軍人が軍人であると自負し、任務を遂行してちゃ悪いのか？
なんつーか、呆れたよ･･･

別にどうでもいいじゃん。俺はフネに乗れればそれでいいし。
軍人とか何とか言ってても所詮コンソールで攻撃オーダーするだけだし。
アフォみたいだよ。肩の力抜かなきゃインド洋になんていってられないよ。

また>>32のような勘違いクンが現れたようだな。
こういう奴は徹底的に叩いてもかまわんぞ。

>>79
待ってるよ（はぁと

>>81
君は兵隊さんもったことないでしょ
実際に部隊にいったら兵隊さんには色んなヤシがいるんだよ
肩に力入れてたら全員をひっぱてくことはできないんだよ。閉鎖環境ではね。
わかったかな、厨房クン

別に常にピリピリしておく必要なんてないんだが、
なんだか挫折者の発言に聞こえてならない・・・

残念ながら、現職なんだけどね。
ちょっと過激な発言すると凄い反応だねｗ
正直、驚いたよ。
君の中じゃ「軍人」というキーワードが即ち、
「部下をひっぱたくﾔｼ」っていうイメージなんだなぁ。
そんな意味では決してない。
もっと本質的な部分でモノを言っているんだよ。
先般の「淡々と求められる事をこなす」って発言が、
いかにも入隊間もない自衛官の持ちえる発想だと思ったから、
あえて「軍人として」という表現を選んだのだよ。
職務に対する探究心がないと、より良い仕事は出来ないから。
これは民間でもきっと同じと思う。
プロとしてのありかたを追求して欲しいの。

>>84
俺も一応赤灯ついてる現職なんだがね、
術科に対する探究心ってのは自分の心の中に秘める話だろ。
そんなのは外に出す話じゃない。
部下には色んなのがいるわけだし。あくまでも淡々と与えられた職務をこなすべきだよ。
貴兄はインド洋につれてく部下の人選とかで悩んだ経験ないだろ。肩に力入れてたら誰もついてこないよ。

>>85
おまえもそういう女の腐ったような能書きを
だらだらべらべらと垂れるの止めれば？

>>85
あのさ、ネットだよここは。
たまにゃ本音があってもいいんじゃないか？

>>87
本気で自衛隊員を軍人だと思ってるヤシはほとんどいないだろ
少なくとも俺はそんな部下もったことないし、俺自身もそんなこと思わん
お前本音でそんなＤＱＳなこと思ってるのか？
仕事に対する職人であれ、で良いと思われ

>>88
職人？
オイオイ、軍人は職人じゃないぞｗ

>>88
君、たんに「軍人」ちゅう単語が嫌いなだけやん。
あほらし。
おまえ、もしも自衛隊が軍隊になったら速攻辞めろよ。
ってそもそも現職なわけないか。こんなあほな事言ってる奴が。

>>89
罹患者の方ですね
その台詞幕に逝って内局にほざいてみ
自分のアフォさがわかるぞ

>>90
自衛隊が軍隊になる日が来るなんて信じてる幸せな方がここにも光臨されたか

確かに軍人は「軍事の職人」であるべきだな。
それ以上の存在であるべきではない

だが軍人は武器を直接扱う職業であるから、
やはり他の公務員よりも重い「義務」（道徳的な）が
課されているのも確かではないか

>>92
分かったから「軍人」と「自衛官」の違い言ってみろよｗ
ネタ幹部君ｗ

自衛官は自衛官だ
それ以上でもそれ以下でもない。
勘違いするな

言葉遊びするなよ＞ALL

わかった、勘違いするの止めるから
軍人と自衛官の違い教えろ、幹部様。

>>97
根拠法規の字が読めないバブル陸士の君には理解できないよ。
そうそう、君は軍人だよ。よかったね。
それじゃあ１生蛸壺でも掘っていたまえ。

>>98
そうくると思った。
やっぱ軍人って単語に過剰反応してるだけの
ただのあほだったか。

100get!!

自衛官と軍人の違い？
字が違うだけだろ

憲法9条の政府見解は
自衛に最低限必要な戦力ならば
保有は許される、という事だろ？

現行憲法上で「国防軍」に名称変更するのは
法理論上は十分可能なんじゃないの？
ただ国民感情に配慮して「自衛隊」になってるだけで

どうでもいいが、内局や財務省は軍人なんていったら
バカ？だから自衛隊にしか入れないヤシなんだなってバカにされるだけ
一般大出身者だったらわかりそうなもんだが・・・。

私、陸士の頃部外幹部候補生試験合格を一時夢見て都内私大2部に
通学していた者ですが（現在卒業してフリーターしてます）、
２２、３の若い頃、ご自分が曹長や３尉の階級であることは凄く
気持ちの良いことではなかったですか？
ああ、私も一回曹長や３尉の階級章をつけて駐屯地を歩きたかった
ものです。憧れてました〜。私は幹部になれる器ではないとは弁えて
おりますが。

昔は一般幹候受験に大卒の資格が必要だったのか？

>>103
全然無い
まあしいていえば部隊経験のない候補生学校時ぐらいか
はっきりいっていやだったよ＞部隊では

幹部候補生は曹長にして曹長にあらず...

え、自衛官は軍人としての覚悟持ってないの？
有事になって任務中に自分の命が危なくなったら任務放棄して逃げるのか？
おいおい、勘弁してくれよ。
何の為に税金で飼ってるんだか。

ん、そういうことじゃないか・・・・

>>104
３、４年ほど前ですので必要ではなかったと思います。
でもその時は必要だと思っていました。

>>105
そんなものですか。
やはり自分の父親とかわらない年の陸曹も部下になることも
ありますので精神的・技量的に大変なこともありますかね。

自衛官である以上義務は果たす
職務の職人であれば当然だろ
だがそれを軍人と呼ぶのに俺は抵抗を覚える
部外者ならばなおさら抵抗を感じるものが多いはずだ。
結果が同じならばくだらない言葉にこだわるな。
自衛官でいいじゃないか。わざわざ部外の目をひくようなことをいわんでも

>>93
だが軍人は武器を直接扱う職業であるから、
やはり他の公務員よりも重い「義務」（道徳的な）が
課されているのも確かではないか

↑こうゆうのが特権意識とか選民思想を連想させられるんだってば…
「軍人」て言葉に反応したんじゃなくてさ
「軍人的義務」が＜特別＞なものだとか言ってんのがさ

そうかな、海自では、幹部のこといまだに士官って呼んでるし、自分が海軍士官だと思ってる人多いと思う。
米軍とか他の国の海軍と訓練すること多いし、遠洋航海とかで海外出ること多いし、やっぱＪＭＳＤＦじゃなくてＪＡＰＡＮ　ＮＡＶＹだもんね

本当、つまらない事をお聞きしたいのですが、３尉ぐらいの時
陸士に間違えられたことありますか？
私服や体育服装の時とか。

艦艇だけ＞海自
経補や装備からはバカにされてるのに気がついてないヤシだけ勘違いしたまま定年になる
１回でも海幕勤務してみい
いやっちゅーほどわかる
自衛隊≠海軍

>>111
それって別に軍人に特権を与えるって意味じゃないんじゃ？
他より重い道徳的な義務が課されるべきであるって書いてるんだから。
つまり軍人は出しゃばんなよってことでしょ。

漏れは　DEFENCE　FORCE　しか使ったことがない。
そこから相手が興味を持てば　GROUND　とか　ARMOR　とかを付け足すけれど。
自・衛・隊　を一文字づつ訳すのは無駄だし、隊員本人の隊への参画意識の妨げにもなる。

>>111
義務が特別だということは、
より大変だよ、苦労するよ
ということですよ。
権限じゃなくて義務が特別なんです
あなた特権意識の使い方間違ってますよ

づつじゃねーよ。ずつだった。

>>113
若くても幹部だったら大概顔覚えられてるだろ。

>>117
世間は貴兄の思っている方向にはとらないよ
つーか一般大出身だっつーんだったらわかりそうなもんだが・・・。

ここでは世間がどう思うかなど問題になってません
それに世論などというものは極めて流動的なものですよ

>>117
そもそも特別職国家公務員ではあるけど、
自らが特別な義務が課せられている、より大変だ、苦労するよ
なんてこと、とても恥ずかしくて口に出したくないな。

>>121
軍人マンセーの世が簡単に来るとでも？
本当にアフォだね。
少なくとも世間、関係省庁がどう感じるかぐらい洞察できなきゃわざわざ「一般大」から入ってる意味なし
自衛官はあくまで自衛官です。

＞自らが特別な義務が課せられている、より大変だ、苦労するよ
＞なんてこと、とても恥ずかしくて口に出したくないな。

これを言うのは国民側なのは当然だろ

＞自らが特別な義務が課せられている、より大変だ、苦労するよ

３つのうち後２つは皆言いますよね。
特に海の幹部の愚痴はひどい

>>122
俺達期待されてるのか、よしやるぜ！

の方向に頭が回らないあんたがおかしいよ。
だれにでも出来る簡単なお仕事です。なんて、内職みたいな勧誘で士気が
向上するものか。

>>123
だからここでは他がどう思ってるかは別次元の話だといってるんですよ。
あんたも明日早いんだったら2chで下手な煽りしてないでさっさと寝れば？

>>122じゃなくて>>117

婦人の海内定です。

情報には行けますか？
できれば｢制服来た文官｣って感じの仕事。
｢外交官｣みたいな仕事したいのです。

防衛大の大学院進学させてほしいと思ってます。
防大の院は難しいのですか？

>>125
そりゃあ一番「報われてない」からでしょ
軍人じゃなくて自衛官でしかない自分と大好きな米軍の待遇との差が身近に見えるところだし。
毎日家に帰れるヤシが軍人とか抜かすなヴォゲって主張には、確かに説得力は充分あると思う。

>>129
だったら外務省いけアフォ
空気読め

>>121
＞ここでは世間がどう思うかなど問題になってません
じゃあ立脚点をどこにおいてるの？

＞それに世論などというものは極めて流動的なものですよ
どんな意見に対して有効な反論だね。（ｗ
それって詭弁だよ。

>>130
部外者ですが、自衛隊と米軍ってそんなに待遇違うんですか？

>>129
俺の部下でそういうヤシがいたけど、２尉になる前にソッコーで結婚退職したぞ
金稼ぐ以上与えられた仕事を文句いわずこなせ。
まあWAVEは情報に行きたいっちゅーよか行かさせられる。
外交官というよりは新聞の切抜き屋だけどな。

あれだな、軍事アレルギーな自衛官が多くなったってこった。

>131 さん

だって　試験落ちたんだもん＜外務省専門職
国２や防２より面白そうだったから来ました。(;^^A

>>129
性格が物凄く明朗で社交的、何事にも前向き、物凄く仕事ができて、周囲の信用も篤く、
でもって「レッド・ドラゴン：只今レイトショー先行上映中！」のハンニバル・レクター
並みに頭が切れるなら、黙っていても行かせて貰えます。

とりあえず、周囲が実力を認めてくれていて、この部署の仕事は簡単すぎてつまんなーい、
と思えるくらいなら、希望を出してみたら。あっと、熱望か。

>>132
ここでの論点は、
自衛官が昔の軍人のように
品行方正さを求められるか、じゃないの？


＞どんな意見に対して有効な反論だね。（ｗ
＞それって詭弁だよ。

あなたさっき世論持ち出した人？
だったら世論を持ち出す事だって詭弁だ
自衛隊について論じる時には「国民感情」は
オールマイティですもんね

>外交官というよりは新聞の切抜き屋だけどな。

なんですか？　これ？

結婚退職はないと思いますね(^-^)/
私が稼がないと家族やばいので（苦笑）

防大の文系の大学院はいついけるのですか？
試験は難しいですか？

情報の仕事＝新聞の切り抜き
部隊で働いてる方が絶対がっこ行くよか楽しい

CIAだかなんだかの長官も似たような分析手法を使ってるけどな。＞新聞切り抜き

　純粋培養の防大、叩き上げの部内幹候や３尉候・・・、これら幹部コースが有るにもかかわらず一般大卒者を専門技術ではなく「一般」で幹部採用するという意味を考えてみて欲しいですね。
　私が思うに、大学４年間での経験、すなわち勉学・サークル・バイト等々で得た知識や発想や人脈は、若くして自衛隊の枠組みの中で生きてきた防大出や部内幹候出の幹部には無い貴重なものです。
隊務運営にもそういった経験から得た斬新な視点で修正を加えて、ともすれば硬直しがちな組織のバランスをとることを期待されているのではないでしょうか？

軍人論クンが存在する時点で全く期待はずれ

>140
部隊はあまり興味ないです。

できれば内局か海幕、舞鶴か佐世保なんか今からの国際情勢考えれば
面白い情報集まりそうですね。行ってみたいのです。(^3^)/

何年か前に逮捕された３佐の人のような仕事したいのです。
船はあまり考えてません。
遠洋航海させてくれればいいです。

>>144
予言しとくけど、５年後制服きてることはないね＞君

内局ねえ...
そんなに居心地いいもんかな？

>>144
勘違いもはなはだしい
迷惑だから来るな

情報業務の基本→公開情報の収集→新聞の切り抜き

>>145さま

文官にしてもらったり、防大とかの教官とかさせて欲しいですね。
ステップの一つと考えてます＜海自

つーか女の海幹候の内定者か？
特定されっぞ

>>149
なんか根本的な所を勘違いしてないか？

そもそも部隊経験ない奴とまともな議論ができるわけないだろ。
気付けよ、みんな。
ついさっきまで学生だったんだぞ。

直接、外交官に取材したり交流してみたいですね。
そんな仕事できればいいかなと・・・(..?

まぁ　楽しければ　いい　ですっ（＾３＾）/

それって広報じゃん

軍隊なめんな

>>155
その言い方は軍人論をむしかえすからやめれ

キャリア・マネジメントは人それぞれだから、がんばってくれ。
民間だと、それ専門の助言をする職もあるしな。

>>153
おお、そんな仕事には就けんだろうが、楽しい仕事ならあるさ！
頭の固いあほ経補幹部の言う事なんか気にしないで
俺と楽しく仲良くしような！

>>158
ゲロキモ！！

部隊経験皆無→想像で話す→意見が食い違う→アタリマエ

＞楽しい仕事ならあるさ！

はいっ！　船でも楽しければいきますっ！
ノリはいいほうなんで　言ってることもさっと翻す柔軟性もってますぅ
（；＾＾）

ネカマ出現　→　ナンパ野郎出現　→　ゲロキモ　→　アタリマエ

>>159
何言ってやがんだYO！
おめー、俺の事見たらぜってー、一目ぼれ間違いなし！
マンコぬれまくりべ！

>>１５９さん
騙らないで下さいねっ　
プンプンっ！

何言ってやがんだYO！
おめー、俺の事見たらぜってー、一目ぼれ間違いなし！
マンコぬれまくりべ！

↑この文体って？？？　生徒＠さんでは？

ゲロキモ　→　否定　→　マ○コ濡れまくり　→　アタリマエ

>>161
そうよ、それでこそ海軍士官ってもんよ！
頭でっかちドロップアウト経補のバカにはわかんねーけどよ？

・・・・・
海の幹部ってなんでこうなん？

フネのヤシだけです

では　そろそろ　寝ます。
船ならそうですねぇ・・・
経理とかは嫌です　めんどくさそうだからぁ。。（＾＾ゞ

やっぱ　楽くて　かっこいいとこ　が　いいっすね。
それでは　どこかで会えば　声かけてくださいな。
おやすみなさいませ(^o^)丿

俺は生粋の陸自幹部だけど、海自幹部の品性はひどすぎると思うよ。

楽くて　×
楽しくて　○

ですっ

では　こんどこそ　さよならっ！
部隊か陸上ではなかよくしてくださいねっ！

バカ幹部ばっかりだ…

だからフネだけだってば

案外　なでしこみたいなのは　艦隊では　兵隊に大もて
いつのまにか　海軍士官になってるよ　

経補みたいにうじうじしてなさそうだね（笑）

穴付きだから有利ということか？

>>172
おお、頑張れＹＯ！
どこかで会ったらよろしくな！
でも２ちゃんねる以外では経補のスカタン敵にまわすなＹＯ！

つーか、なでしこタンが去ってからはレスが滞りすぎ（ｗ

海は特に

酒飲み　のりがｲｲ　元気だけ

ってのが　いいのよ。

なでしこみたいに｢楽しければイイ｣なんてタイプは典型的な艦艇幹部
おそらく10年後も制服着てるよ。
学校なんか行っても寝てるか遊んでるタイプだろうね。
俺は好きだが。そういう艦艇幹部。

男ばっかり　→　穴つき出現　→　モッコリ祭り　→　アタリマエ

>>177
やっぱりマヂキモ・・・（＾＾ゞ

>>179
そんな感じの経補幹部のWAVE知ってるよ。

幕もよく人みてとってると思う。

一般観光受けようと思ってるけどさ、
自衛隊が「実質」軍隊だと思ってちゃ、なにがいけないわけ？
そして、なんで一般大卒がそんな考え持ってたら来る意味ないわけ？
軍隊だと思っていないほうが、「舐めてる」でしょ。

>>184
もう一回前レス読め

>>142 同意。そう言うことなら、頑張って受けたい！！

それと、横レスだけど、
おまえら、馬鹿女に釣られ過ぎ。

俺は自衛隊が膨大卒のガチガチ頭によって上層部が占められるのに
我慢ならないから自衛隊受けようと思ってる。
でも、自衛隊は「実質」軍隊だろ？そして、ゆくゆくは正式に「軍隊」として
認められるべきものだと思ってる。
それの何が悪い？戦前の旧軍人のイメージにとらわれて
「軍人」という言葉に過剰反応するほうがどうかしてるんだよ。

>>187
部隊は小僧が思ってるのとは違う
気違いは防大卒の司令だけにしてくれって兵隊にいわれるぞ

海は過酷で気ちがいばかりだから、幹部ではいるなら陸空のほうが無難なの？

サラリーマン自衛官になりたければ陸・空をお勧めする
特に空

だからさ、「軍人」だと思うのがキチガイなの？
海自の規模で海軍じゃなかったら他のアジアの海軍は一体何よ？
軍人だから何か特別な偉いもんだとはこれっぽっちも思ってないよ。
何度も言うけど、『戦前の旧軍人のイメージにとらわれて
「軍人」という言葉に過剰反応するほうがどうかしてるんだよ。』

気違いです
兵隊にママレモン汁出されてもしらんぞ

昼間はアホしかいないようだね。
自衛隊が軍隊だと思っていると、兵隊にわけのわからない精神論とか
時代錯誤の軍人像を押しつけるとでも思ってるのかね。
いっちゃ悪いけど、今時のまともな大学生で
自衛隊の軍隊だと思ってないやつなんてただのバカだよ。
法解釈とか隊内における運用上の矛盾とかは別としてね。
部隊の兵隊がどういう自覚を持っているのかは別問題。

自衛隊の→自衛隊を

思ってることは態度に出る、絶対にな
特に閉鎖環境のフネで「常に演じる」なんてできん。
そこが陸介と違うところ
兵隊は色んなのがいるって今から教えとくのもいいことでないかい

>>195
そうそう。
結局、大卒くらいの年齢になるとキャラがほぼ完成しているというか、
今までの性癖みたいなものがしみついてしまっているからね〜
たとえ1年間右へならえの教育を受けたところで思想までは
絶対に変わらないと思うよ。

逆に個人の思想まで変わるような教育の方がコワイと思うし。
横須賀の街をうろついてる方達みたいに。
おっと、いけねぇ…しゃべりすぎた。

兵隊に色んなのがいるなんて重々承知ですよ。
だからね、自衛隊を「実質」軍隊だと思っていると、
変な精神論を持ち合わせている人間になっちゃうんですか？
演じるも何もそんなもの持っていない。
なんだか話がかみ合っていないのでもうやめます。

>演じるも何もそんなもの持っていない。

大丈夫。
なっちゃえばいいよ。
それもキャラの一つだと思うよ。
横須賀の街を…ってしつこいか。

>>198
まあ部隊にいってママレモン汁飲んでな
バカ司令と一緒にな

ごめん
>>198→>>197

>>199
はい。ありがたくちょうだいさせていただきます。
元同期のものを。
ﾆﾔﾘ

？？？

曹土が調子に乗らないように旧軍式に鉄拳制裁すれば万事解決するんじゃないの？
それでうまく成立してたんでしょ.旧軍は。

ダメだこりゃ。昼間はアホの巣窟だな。

>>202
あはは。
それぐらい開き直れないと艦艇勤務なんて無理ってことさ。
今さら愚痴を言うのも疲れるから言わないけどね。

ま、こういう考え方をするｲﾊﾟｰﾝD卒者もいるということで。

>>205
お前は兵隊で入るヤシ？それとも幹部？
意味わからん

よかよか

多くの部下達に輸姦された一般大卒女性幹部っていますか？

輪姦したくなるようなヤシいねーよ
ブスか不思議ちゃんばっかり

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海の女性幹部ってやっぱり女性海曹からしばき・いたぶりの対象になってるの？

まんてん萌え〜

陸上勤務だからそんなことねえよ
つーよか曹士wave間のいじめはすさまじい
女が乗ってるフネの分隊長なんかさせられた日には・・・。

一般大卒幹部の最大の武器は幅広い教養だけど、皆さんは防大卒に負けないだけの一般知識をお持ちですか？

必ずしも持ってないから軍人君が現れる

軍人君か…。あほか。
幅広い一般教養と客観的に自衛隊が軍隊であると認識するのは
矛盾しないよ。本当に単純な頭してるね。

自衛官って軍人というより大和島根瑞穂の国を守る愛国心に満ち溢れた「武士」（もののふ）ではないの？
だからこそ幹部の帯刀を認めるべきだと思う。

>>217
お前みたいのを本当の意味で「軍人君」って言うんだろうな。

>>217
形だけの刀なんていらない。
職域に絡んだ自分の得意分野（懐刀）を持つべき。

>>216
はいはい、よかったね軍人君
もちっとバイトとか会社訪問とかしといたほうがよかったんじゃないか？
それと行政法もっと勉強しな。入隊後に組織的に教わることないから

武士道をわきまえ､ひたすら主君たる大君と大日本に忠節を誓ってる幹部っているの？

幹部候補生学校で排除されるので幹部になれないでしょ

えっ､幹候校で武士道に関する教育ってしないの？
陸は「葉隠」で有名な佐賀の近くだから､絶対やってると思ったのに。

>>214
持ってます。
前任の防大卒の中隊長が、知っていながら何も処置できず、逃げるように転属した後を申し受け、
「借金キング」を、法学士の私の幅広い教養と一般知識で、無事更生させ一家心中の危機から救いました。

>>224
自分のバカさから借金まみれになる屑を救うことで優良な部下の信頼を失ってなければいいですがね
＞広い教養の持ち主さん

昔から国家の保護と国権の維持とは兵の力によってなっており､国軍の勢力が振るってこそ国家の発展がなっているのだから、自衛官は世論に惑わずただ国家と大君への忠節をつくすことに徹すべきではないかと個人的見解だが思う。

>>220
あーそうですか。就活はこれからするんですけどね。誰が幹候内定者だって言いました？
生活費は自分で稼いでますけどなにか？ファーストフードから工場、コンビニ、
引越し、イベント会場設営、大学内、出版社、ゲーム会社ｅｔｃと幅広くやってますけど？
なんども言うけど「実質」軍隊と思っていて何が悪いか具体的に述べて欲しいね。
憲法等の問題は知ってる決まってる。アホか。

>>226
教育勅語と御真影でも拝みならオナってろバカ。

どうでもいいが、防衛庁自衛隊は日本国の行政機関であって、自衛隊員はその職員なわけだ。
公僕たる者、自らの任務と権限の根拠は何なのか、明確に理解していなければならない。
簡単に「軍人」なんていってるってことはそれがわかってない証拠
まあ世間知らずクンといわれても否定できないね。
小原台のヤシと同じやな

あのね、実質が軍人だと思っていると、なにか法に定めた権限を越えたような
ことしちゃうわけ？そんな問題は政治家サマにまかせときゃいいでしょ。
仮に自衛隊に入れたら任務に専念するだけだよ。

法律バカはこれだから嫌いなんだよ。ある意味戦前のガチガチの軍官僚と一緒だな。
膨大卒の石頭もバカにできないよ。大事なのは本質を見極めることじゃないの？

大卒幹部ってやっぱり隊内外の女にもてるの？

法律も知っていて、本質もわかるというのがいいのでは？
法律を知ってたら官僚になれるの？　じゃあ弁護士は、全員官僚なんだ！！
本質を知るために、法律を勉強する程度のこと、そんなに馬鹿にされることなんか？

横レスだが
自衛官は実質軍人
これは正しいよ。
高卒の煽りに乗るな184。

結局一般大卒の幹部自衛官って入隊したことは後悔しておらず、ただ向上心が強すぎるために現状に我慢が出来ず軍人を名乗れることを希望しているのですか？

>>234
184じゃないが俺も同感だ

Uのスレが立つと必ず高卒曹士が煽りにくるな

もともとは>>68が>>67に対して
「自衛官には他の公務員とは違う軍人的義務がある。」（ニュアンスの差はフォローしてね。）
と発言し、以降は

・自衛官は実質軍人であり、他の公務員とは違う。
・自衛官は軍人ではないし、他の公務員と同列。
に分かれる…。（双方煽り気味）

俺は
１　純粋に国を守りたかった
７　安定しているから
８　その他(ほかの内定先がへぼすぎた。)

だったけど、よく考えたら
最高裁が違憲判決を出すor左の政党が単独政権をとる
ってことがあれば、自衛隊即解散って可能性も有り得る
ってことで、「７　安定しているから」ってのはないな。

>>239
本当にUか？
もうちょっと深読みしろよ。
共産主義政権は「圧政のための軍事力」を必要とするんだよ。
帝政ロシア軍→ソ連軍と同じだ（ちょっと語弊もあるがロシア軍が赤軍に吸収されたのは事実だ）
内戦でもない日本では自衛隊→赤軍だよ。
その時は国民に銃向けるんだろうな。

なんや変なところで揉めるねえ。
自衛隊は実質「軍隊」でしょ。少なくとも武装組織。自衛官と呼ぼうが軍人と呼ぼうが武装組織の構成員であることに変わりは無い。
でも、それが大騒ぎするほど特殊かと言われると、疑問だなあ。
何千年も前から、どこの国にでもある普通の商売でしょ。＞軍人

★http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/4609/ten.html★
　　　　　　　★☆★幸福になりたーい！！★☆★

>>239
海幹部は安定した生活とは程遠い人生が待っている…

共産党が政権をとったら現在の自衛隊幹部は全員射殺か強制収容所送りなんじゃあないの？

どの共産党が政権を取るかによる。
中国共産党なら射殺や強制収容所もあるかも。ソ連がポーランド軍の将校を皆殺しにした例もあるし。
日本共産党なら、そのまま赤軍になるだろうね。確か、党是に「日本軍創設」はあったと思うし。＞日本共産党

人民軍の創設なんだろうな・・・

>>244
全員射殺するための弾薬はともかくとして、
強制収容所は維持にお金がかかるからボツだな。

自衛官は軍人だろ！公務員などと、ぬるいことぬかすな！

＞１
をいをい、「チレンにだまされて」と「なんとなく偉くそうで楽そうだから」
が抜けてるだろ（笑）

＞２４８
軍人と公務員の違いについて、教えてください（笑）
＃たいていの国でわ、軍人＝公務員だとわ思うんだが。

少なくとも単なる公務員ではないわな。
公務員試験でこっち（一般幹候）の方が簡単だったし、
興味本位でJ隊にきてみました〜、なんて人は間違いなく江田島で地獄を見ることになるでしょう。

海の幹候が受かりやすいのはそういう事情があったのか。

>>252
いや、受ける人間は最初からそんなこと知らないでしょう。

知ってて受ける俺って特殊なの？

やっぱり一般･飛行を問わず､人並みの幸せな生活を送ることが出来る空が一番受かるのが難しいの？

海は事情を知ってる人間なら恐れをなして志望しない.知ってて受けるのはかなりの物好きということになるのかな。

空だって転勤でレーダーサイトのある辺鄙なとこ行かなきゃならないんでしょ。
船のほうが楽しそうだよ。見習い期間がつらいなんて民間も一緒だし、
転勤だって全国規模、世界規模の会社なら当たり前。

かなりの物好きか…。たぶんそうかもね。否定はしないよ。

海も空も「趣味とあこがれの世界」というイメージがあるねえ。
陸は「妥協の選択」という色合いが強いが。

>>257
見習い期間がつらいんじゃなくて、部隊勤務がほんとにヤバイの。
教育期間なんて体力練成がメインだし、そのレベルに関しちゃ陸さんが一番でしょ。

艦艇勤務なら…たぶん1尉になるまで陸には上がれないだろうというくらいの覚悟は必要。

　陸は？

>>260
いや、だから３尉２尉が見習い期間でしょ。教育期間は研修期間で。

海ってきついけど民間にいった友人がうらやむほど給与面では恵まれてるんではないの？
陸は上への付け届けが必要だっていうけれど本当？

>>260
追加。
下手をすると舷門以外では外の空気を吸うこともないかも。
以降カキコをする人間は257のように外資系企業総合職の勤務と一緒にするような
勘違いなカキコをしないように注意されたし。

誰も勘違いなんかしてねーよ。現役のツラさ自慢はもういいって。

自慢などではない。現状を述べたのみ。以上

海はシステム面などで色々歪んでいるという理解でいいのかな？

でも海の制帽は分解できるから航海中でもいい気晴らしになるからいいんではないの？
やはりあの制服の魅力は絶大だね。

制帽の分解だけで気晴らしできる奴はあんまりいないんじゃないか。

＞現状を述べたのみ

その通りですね

現職一般幹部で米軍の通信教育(戦略大学等）を受けてる人っていますか？

曹の横レスｽﾏｿ。
部隊の現実は、幹部が我々曹士をバリバリ引っ張って任務を遂行するっていうより、
方針をしっかり示して上中級の曹(曹長、1曹、2曹)が中核となって任務を遂行するのね。
軍人云々の話で揉めているようだけど、自分は自分の事を軍人だと思ってるし、
常に端正に、闊達に、迅速に、任務を至上として行動しているつもり。
そして後輩隊員にも、自衛官(軍人)としての心構えを持ってもらうべく、率先垂範、指導にあたっている。
あまり「軍人」を表に出す事はないものの、効果的に「俺たちは軍人だ」と言って、自覚してもらうようにしてる。
様々な規則を遵守させるにも、強制ではなく、何故この規則が必要なのか、を理解してもらうよう努力している。
初級幹部の方々と共に、部隊を作り上げていきたいと思っているし、
我々が気がつかない部分を助言して欲しいと思っている。
逆に、曹の目から見えるものを幹部に助言するようにしている。
小隊だと我々曹が参謀的な役割を果たすし、小隊長の業務を代行することもある。
何が言いたいかってーと、、
一緒に精強な部隊を作ろう、ってこった。

海にもその発想があったらなぁ…

フネが整備不良でたちまち動かなくなるわな
陸介みたいに簡単な装備だったらできても・・・。

ってか自衛官は軍人かもしれんが、全員新兵。

まぁ、海はアメのケツの穴を舐めてるのが、お似合いってこった。

>>272
こういう風に言われると頑張ろうという気になるねえ。

>>276
リーマン自衛官が知ったこと抜かすな、ヴォゲ
１回でもインド洋いってみい

>>278
なんとなく276が「アメ公のガソリンスタンドごときで…」と言いそう…。

>>279
実際、そのとおりだろ(藁

>>278
ガキの使いで、はるばるインド洋まで逝ってきましたってかぁ。
遠洋漁業の漁師に比べりゃ、屁みたいなモンだろ(w

とりあえずさ、決まったこと、求められたことをやってりゃいい。
死ぬ時は死ぬし。
死んでも撃つなって言われてるんだったらそのとおりにする。
仕事の職人たれ、の方が俺にはしっくりくるね。

>>281
お気楽で羨ますぃ

>>282
若い曹士には戦争になったら
逃げるって言ってる奴、結構いるよ。

>>284
逃げようと思わないようにするには、どうしたらいいと思うので？

>>285
フネみたいに閉鎖環境にしちまえば、逃げようなんて誰も思わんよ。
お前ドバイやマスカットで１人で逃げるか？

兵隊なんていつの時代もそんなもん。
洗脳されたみたいにやたら気張ってるやつもいりゃ、
税金ドロみたいな舐め腐ってるやつもおる。

>>285
さぁ？民主国家の軍隊が抱える永遠のジレンマじゃないの？
それに戦争で死ぬのはいやだ。怖い思い、痛い思いはしたくないってのは
自由な社会で育った若者のあり方としては正しいだろうし。

まあ肩張らずに「せめて給料分仕事しようぜ」
で部隊全体をそれなりにまとめられる能力がありゃいいわけだな
幹部の場合

>>286
そんな事じゃなくて、強制せずに逃げるなんて思わないようにするには？ってこと。

>>287
そう、全くその通りで。

>>288
さぁ？じゃなくて、考えてみてよ、ってこと。
勘のいい人ならすぐわかると思うけど。

>>289
民間じゃ「せめて給料分仕事しようぜ」なんて言い分は通らんよ。
最低でも給料の三倍は稼いでもらわんと会社はオマンマの食い上げだ。

>>284
逃げる逃げるといってそうそう逃げるもんじゃないよ。
民間企業だって「辞めてやる辞めてやる」と言って辞めないでしょ？

稼ぐのは給料の３倍じゃあ倒産だと思うけど。
でも給料の３倍働いているんだったら「だまされてませんか、あなた？」
と思う。働いた分の給料はもらえよ。

>>290
部隊全員が「逃げるなんて思わない」なんてのは人間の集団である以上絶対無理
陸みたいに「修行僧」的精神教育をいくらやったって、弾が実際飛んでくるよってことになったら「絶対」はありえないね
だから「強制」しかない
世界の「軍隊」はそうやっているわけだ
でも自衛隊は「自衛隊」だからそういう「強制」はできないんだよ
だから自衛官であって軍人ではないわけだな。
実際海自が簡単に作戦展開しちゃうのはフネという閉鎖環境は強制的に「逃げられない」し、艦内生活自体は日本国内の平時の訓練と結局変わらないわけだからで。
君は空曹なんだろ？別にリアルに「怖い」なんて思う経験ないだろ。だから想像の中で色々考えるわけだ。
結局、職務の職人であればいいんだ。そうであれば、その時であっても「怖い」とは思っても「逃げる」なんて思わないハズだよ。

>>294
公務員は気楽な家業ときたもんだ。

>>296
羨ましいなら、なりゃよかったのに。

>>297
そうだね、親父のコネで都庁に入ればよかったなあ。
当時の漏れは若くて潔癖(愚かともいう)だったから
突っぱねて自力で民間に逝ったんだけどさ。

でも、コネがあったとしてもJ鯛だけはパスだな（ｗ

>>295
何も全員じゃなくっていいのよ。
>>287の言うとおり、色んな輩がいるのは百も承知。
それでも、逃げないと思う隊員が多いに越した事はないでしょ？
何事も諦めてもらっちゃ、曹として困るのよ。
怖い怖くないとかの次元じゃなくってさ？

何も全員じゃなくっていいのよ。
>>287の言うとおり、色んな輩がいるのは百も承知。
それでも、逃げないと思う隊員が多いに越した事はないでしょ？
何事も諦めてもらっちゃ、曹として困るのよ。
怖い怖くないとかの次元じゃなくってさ？

>>300
だからさ、曹士の仕事は職人芸でしょ
空・海の場合は
職人でありなさい、ってのが指導なんじゃない
フネはそれで済むんだけどな。
そもそも海自航空部隊や空自がなんで「逃げる」なんて思うの？弾なんて飛んでくるわけ無いのに

へタレのヒコーキ野郎はだまっとれ

別に逃げる心配なんて、せんでもいいでしょ。
どうせ日本に対する大規模な武力侵攻なんてあるわけないんだし。
現実的な脅威であるゲリコマ対処の場合でも、死ぬ危険があるのは
機動隊員や海上保安官のみで、自衛官は枕高くして寝てられるだろ。

１００歩譲って陸自普通科と海自立入検査隊だけ

結局わからないのかいヽ(´ー｀)ﾉ
何も逃げる逃げないじゃなくたっていいんだ。
有事の際、平時でもそう、きちんと任務を遂行するためのことなんだけどなぁ〜。
習ったことしか解らない歳でもあるまい。
考えてみてね。

>>301
職人ってのは語弊があると思われ。
いわゆる「職人」ってのは「職人芸」というように、代替がきかないもの。
それじゃあ戦死したら困る。
スウェーデンじゃ、短期間の訓練で誰でも整備できるよう、端から飛行機が設計されてる。
＞弾
飛んでくるかもよ。
航空機や施設の破壊、パイロットその他航空作戦従事者の殺傷を目的に、
基地を攻撃するゲリコマだっているかもしれないじゃん？

おこちゃまイジメスレ？

>>305
そういや、自衛隊は勝手に基地周辺の警備ができないんだっけ？
たしか警察頼みだったような。
まぁ、いざゲリコマ事案が発生したら、札も忙しいだろうから
基地警備に人を割けるか疑問だわな。

一刻も早い法改正をしないと、やってられん罠。

つーかね、軍人だの職人だの、どうでもいいっちゅーの！
俺達は、ただの公務員だよ。コームイン！
一生懸命やっても怠けても給料は同じ。
民間のリストラを横目に、定年まで大過なく
安定した宮仕え人生を過ごすだけのことよ。

ただの公務員だから、給料内で許される最大効率を追求しないと。
国がつぶれると安定した人生も退職金もパーじゃ。

>>309
幹部かい？
上司からそんな発言されたら困るねぇ。

>>310
心配すんな、北朝鮮みてみろよ。
国全体があんな酷い惨状でも軍人なら飯が食えるんだぜ。

>>312
ほぉ。
わが国とかの国を同一にみてるのかｗ

ロシアじゃ餓死する水兵までいたってのｗ

なんか大した事ないな。
質問から逃げるし、真面目にカキコしてるのに誠意あるレスが少ない。
自衛隊板は詰まらなくなったと思う。

余計な煽りが入るからね。

強制でなく逃げないようにするには、結局、部隊内連帯を強めるしか無い。
ただ、これはある種の諸刃の剣でセクト化と紙一重。難しいね。

全然一般大卒幹部の価値観じゃないじゃん
一連のレス

違うよ。逃げたら死刑にするような法律作ればいいんだよ

>>316
一般大卒幹部＝使い捨て

>>315
そうすね。
帰属意識というか、帰る場所は仲間のいる部隊であると思って欲しい。
ブラックホークダウンでは、仲間を救うためにまた戦場に戻るという場面があったけど、
ああいう気持ちがもっと大きなものを守る為に努力することに繋がるんだと思う。

>>316
自衛官は軍人か否か？というお題で
一応繋がってはいます。

B幹の弾避け

>>316
意見を引き出そうとしても逃げられちゃうんだ。。

>>319
今の自衛隊、下のもんをパシリに使ってたりしてるようじゃ、厳しいだろうな。（ｗ

>>272
あなたみたいなマジメな曹ばかりだったらいいんだけどさあ、
DQN曹の多い現状では仲間意識の醸成も中々難しいんでない？

>>323
自衛隊だけじゃないよ。
警察だろうが海保だろうが消防だろうが民間企業だろうが
日本人の組織はどこも一緒。

>>324
ん〜。。今のオイラの部隊じゃちと不安なのは否めないっす。
下地が全く出来てないのです。
若い曹が和を乱している感があって、オイラたち2曹1曹が軌道修正する感じ。
前にいた部隊は団結が強すぎでウザイくらいだったｗ
団結に反する行動を取った隊員はそりゃもう針の筵。
でも、何故団結が必要なのかということを理解するにそう時間は必要ないです。

曹がDQNとよく言われるけれども、世界的にみて、下士官がこんなに働く軍隊は無いそうな。
米軍人3人の仕事量は、自衛官1人の仕事量だという話だし。

一つの要素が出てきたね。
オイラがさっきから拘ってた事については、皆がよく知ってる以下のことだったんだよ。

１　使命の自覚
（1）祖先より受けつぎ、これを充実発展せしめて次の世代に伝える日本の国、その国民と国土を外部の侵略から守る。
（2）自由と責任の上に築かれる国民生活の平和と秩序を守る。
２　個人の充実
（1）積極的でかたよりのない立派な社会人としての性格の形成に努め、正しい判断力を養う。
（2）知性、自発率先、信頼性及び体力等の諸要素について、ひろく調和のとれた個性を伸展する。
３　責任の遂行
（1）勇気と忍耐をもって、責任の命ずるところ、身をていして任務を遂行する。
（2）僚友互いに真愛の情をもって結び、公に奉ずる心を基とし、その持場を守りぬく。
４　規律の厳守
（1）規律を部隊の生命とし、法令の遵守と命令に対する服従は、誠実厳正に行なう。
（2）命令を適切にするとともに、自覚に基づく積極的な服従の習性を育成する。
５　団結の強化
（1）卓越した統率と情味ある結合のなかに、苦難と試練に耐える集団としての確信をつちかう。
（2）陸、海、空、心を一にして精強に励み、祖国と民族の存立のため、全力をつくしてその負託にこたえる。

ついでに宣誓書の内容ね↓

[一般隊員]
私は、わが国の平和と独立を守る自衛隊の使命を自覚し、日本国憲法及び法令を遵守し、
一致団結、厳正な規律を保持し、常に特操を養い、人格を尊重し、心身をきたえ、
技能をみがき、政治的活動に関与せず、強い責任感を持って、専心職務の遂行にあたり、
事に臨んでは危険を顧みず、身をもって責務の完遂に務め、もって国民の負託にこたえることを誓います。

[幹部自衛官]
私は、幹部自衛官に任命されたことを光栄とし、重責を自覚し、
幹部自衛官たるの特操のかん養と技能の修練に努め、率先垂範職務の遂行にあたり、
もって部隊団結の核心となることを誓います。

これらを徹底させるよう、地道に努力するのは>>272のとおり。
隊員一人一人に対し、理解させるように、ね。
でも強制する部分はあるのは仕方ない。

俺はただの幹候志望の学生です。偉そうなこと書いてすまんっす。
現役自衛官の方に、意見に賛同していただけるとは恐縮です。
自衛官になれたら、曹に理解のある幹部になりたいと思ってます。
自衛隊の曹は優秀だと思います。各国の下士官と比べて。
曹が優秀な曹が自衛隊を支えてると言っても過言じゃないと思います。
学生のくせに想像で話してます。すいません。

五行目冒頭の「曹が」は余計です。酔っ払って書いてます。
すいません。

>>330
我々曹は、現場なりの考えで任務を遂行します。
僕が幹部に求める事は、大局をみて我々に方針を示して欲しい、ということです。
一緒に精強な部隊を作りましょう。

横レスのつもりが、長々と居座ってしまいますた(ｗ　ｽﾏｿ
んじゃまた(￣ー￣)ﾉ＜ｱﾃﾞｨｵｽ

就職ないし受かったから行くだけです 因みに海です

>>330
幹部になったらなったで、自衛隊生活をエンジョイしてね。
やることに一本筋が通っていれば、考え方が違ってもみんなついていくよ。

ue

なに空曹に黙らされてるんだよ

自衛官は国内法的には海上保安官と同じじゃないの？

>>330
曹に理解のある幹部なんて一杯いるよ
迎合しすぎて大丈夫かなって位にね

やはり必要なのは、
332で言われているように
大局を見て正しい方針を示すことができるか、
ということだよ
そのためには、
専門的知識と経験で武装した曹の、
セクト主義的な意見を押しつぶさなければならない。

部下に好かれようなんて考えてたら、結果は出せないし
心ある曹からは呆れられるぞ

部下との距離の取り方はもっとも難しいものの一つだね。
こればっかりは実地で学び取るしかない。正解なんかないし。
下に媚びるの好かれるのは全く別物だし、意見を押しつぶすのと意志を通すのも別物。
実のところ、無理解型上意下達幹部が短期的には一番楽(転勤が早いから)だが、
そうはならんようにしたいもんだね。

幹部は広い視野で、指揮下の隊員の長を運用　　長（曹）は、長なりも
視野で隊員を動かす！！

士官はアメリカが一番
曹は日本が一番
士は…え〜とどこだったか忘れたけど、
これらを組み合わせると、人的には最強の軍隊が出来上がる。
と、某１佐が言っていました。

>>342
「士」じゃなくて「兵」です。（訂正）

なんか途中もめてたようだが、賢い人間はつまらないことで喧嘩しない。
無視するか適当に返事しておけば良いのだ。
例えば「キミすごいね」「キミかなりすごいよ」「すご過ぎて感動したよ」等
言っておけばよい。
何がすごいのかわからないところに良さがある。

>>342
アメリカの将軍、ドイツの将校、日本の下士官、韓国の兵
だろ？

>>344
あんたも何言ってるのか意味不明

フネ守ってくれない空や陸なんぞ誰が信じられるか
信じられるのは同じフネに乗ってる一蓮托生の乗員だけ
フネの人間にとっては逃げなんてのは全く関係ない。
怖いとか逃げたいなんて所詮オカでぬくぬくしてる公務員自衛官の戯言だな

>>346
話を蒸し返すな。
ツマラン話題で堂々巡りしたいなら他所へいけばいい。

>>346
お前等は日本の国家・国民を守るのではなく
アメの第７艦隊を守るために存在してるんだろ。

みんな高卒自衛官ってどう思う？
俺はただのカスとしかみえないんだけど
どう見てもｗ

>>349
あんたがカス（Ｗ

もう、正直煽り合いも飽きたろ？　お前ら。

>>351
うん、飽きた（ｗ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝと。。。。

　だけど　日本はええよなー情報が自由に入ってくるもの　北朝鮮辺りじゃ
自分の国がどうなっているのか　さっぱり解らないんじゃないのかなー

パソコンもないんだろうしね　情報といったら　回覧版か　噂話ぐらいなん
だろうね　ラジオも自由に聞けないらしいし　テレビも日に数時間らしいし

娯楽といったら朝鮮人参でも探しに行くぐらいなんですかね。

と　カキコしてみました・。

駆け足すると乳首が痛くなりませんか？

現在就職活動なアホォ大学3年生です。

幹部候補テスト受けてみようかしらんっと想ってます。

実際どんなことするのか等一切知らないです。

身長158cm体重48kg。
アニヲタです。

ひょっとすれば、凄い出世可能ですか？

すいません。誤爆です。間違えました。ごめんなさい。

あきらかにネタじゃん

元気？

最近類人猿並の煽りをする者が出没しておりますが
上から下まで全ての入隊試験に落ちた者が逆切れしているだけなので
生暖かい目で見守ってあげてください。

>>342,>>345
違うな。
ドイツの将軍、アメリカの参謀、イギリスの下級指揮官、日本の下士官、ロシアの兵。
韓国が出てくるわけないだろ。

>>361
それは戦前の徴兵時代の日本軍下士官だろ。
今の終身雇用の曹クラスが精強とはとてもじゃないが言えないぞ。

いつのまにやら一般大卒幹部の話題から遠く離れたなあ…。

ちなみ自衛隊の曹クラスは世界の軍隊ではトップクラスよ。
訓練時間と訓練量が図抜けてる。終身雇用は悪いばかりじゃないぞ。

曹にも二種類あるよね。
徴兵制度のもと、兵役の延長線上にあり「下士官兵」と一括りに
される曹。
もう一つは日本のような終身雇用（厳密には違う）の元、軍の要
としてどちらかというと幹部に近い（ＵＣＯ）としての曹。

うんこ

応援上げ

>>345
イギリスは？

英吉利の将校、日本の下士官、独逸の兵、だに。

俺は国の為に腹も切る！

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

かなり前のネタ持ち出して悪いけど…
一般大卒女性幹部はマジで不思議ちゃんが多い、と思う。

日東駒専から幹部ってなれますか？

>>372

今は無理！

>>369
俺は艦と運命を共にする覚悟ができてる。
ポケットにはいつも煙草とカンパンを。
おぬしは陸か？

>>372
その根拠は？証拠は？

俺ッすか？

ただいまキャンペーン中です、是非とも御協力ください。
下のＨＰをクリックして、現在２位の小玉に票を入れてください。
いずれ大仁田をぬいて１位にしたいのです。
できれば何回もおながいします。
小玉が１位になったらみんなで万歳して一杯飲みましょう。

http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

申し訳ありません>>373の間違いでした。

>>375
ここ数年のデータによるんじゃない？単純に。
データがどこにあるのかは知らんが、
幹候で自分の同期に聞けば少なくとも1年分のデータにはなるでしょう。

3自のなかでもっとも数学系統の技術知識のレベルが高いのが海の幹部ということになるの？

まーたわけわらんことほざくなや
そんなに荒らさしたいのんか

>>372
大学に関係なく、372のような腰抜けには無理｡

煽るなよ、某大。
オメーラがこんなところで
Ｕを煽るから、某大スレで
Ｕに煽られるんだろーが。

煽ってるのは落ちたやつやわかってないU

ＢもＵもあほばかりということだけはわかりました
あんたたちが指揮官なら義勇兵おこします

反戦自衛官を産んだのは空幹部候補生学校ですかね？

>>386
その言葉は何となくおかしい。
まるで自衛官は好んで戦場に行きたがる人種みたいに聞こえるじゃないか。
戦争をしたくないのは自衛官も同じ。
間近で武器の扱いをしてる分、かえってその意識が強いと思うよ。

飯食べられればそれでよし
フネは飯うまいしね。
俺は卓長だから士官食器室でしか喰わないけど・・。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

＞３８６
空自生徒（少年工科学校）だよ。

防衛大にどうしても合格できず仕方なく一般幹候で入ったという一般大卒の人はいますか？

逆ならいると思うが・・・
sage

棒大だめで北大から一般観光受けました。

膨大辞退して一般大行きましたが、やっぱ自衛隊いきたいので
観光受けます・・・

>>391
何か？

…まあ今思えば、防大行かないで（行けなくて）よかったかな

ま、ＵはＵでまったりいきましょうや
Ｂ、Ｉや３候の幹部とは違うんですから
ともかく、もっと出身大学のレベルが上がらないと

防大卒のメリットばかりが強調されてるけど､逆にデメリットは何かないの？

防大での生活そのものが巨大なデメリットじゃないかな。
自分の人生、高校まで巻きなおしても防大なんか行きたくないけど。

>>396
出身大学のレベルが上がると何か変るんですか？

さあ

>>399
防大に負けない程度のレベルの出身大学じゃないと、
恥ずかしくて
文句も言えないってことだろ

いまどき防大よりバカ大学から入れるか？
防大って文系はともかく、理系なんざ駅弁大学並やん

＞３９６
そんなに陸に入るヤツはいい大学出てないの？
海は８割方棒大よりレベル上の大学でてるぞ

>>403
嘘つくなよ根拠はなんだ根拠は。

根拠は幹部名簿見れば歴然です。

確かに日東駒専以下なら２割もいないな。

結局さあ、幹部でもトップは一握りだから、
最低合格者のレベル（つまり受験界での合格率偏差値）
で判断しても意味ないんだよね

例えば将官になれる奴は、防大文系の卒業者数と比較しても
その２割程度しかいないし、理系で文系より上行く奴は
もともと、それ以上のものなんだよ

部外の卒業大学が、いくら上向きになっても、
所詮は、その中では、人並み以下だった奴ばっかだろ

>>405
それじゃ今年の海幹候で一番低レベルな大学はどこ？
貴方の価値観で判断したもので全然構わないからそれを提示してみせて。

>408
まだ候補生で名簿に記載前だとオモワレ

今年の幹候の人はまだ幹部名簿出てません

なんで最低レベルなんですか？？？
私は８割方棒大より程度がいい大学って言ったのですが

４０８はたぶんバカでしょう

>>407
かつては要員区分に不満で他の幹候受けて合格した膨大生もいた。
今の連中じゃ受からんだろうな。相対的レベルの低下は悲しいことだ。

>>412
陸海空を選択できるという意味では、一般の方がいいかもね。
膨大だと、希望を出しても通らない時もあるんでしょ？

>>410
海幹候に受かった大卒が８割以上防大より上なんでしょ？
その範囲内での最低レベルの大学はどこなんですかと質問したわけ。
>>411
関係レスがネタかと思って真実を知るために釣ろうと思っていった次第。
では去年の名簿でいいから統計的根拠を示して下さい。
無理なら大まかでいいから。

私は頭が悪く完璧な証拠を示されるまで何事も信用できないたちでして。
物事を性格に判断するために必要なことは
健全な懐疑性、客観性、間違いと認めたときの即応性とのこと。
私情は挟みません、とにかく根拠を示して下さい。
図書館に行かなければならないのであれば行きます。

性格に判断→正確に判断
の間違い。私はやっぱり頭が悪い。
馬鹿にするのは一向に構わない。事実ですしね。
だから根拠や証拠を示して下さい。

>>414
ちょっと前のJ-SHIPに実習幹部の名簿でてるから図書館で自分で調べな
自分で調べるくせつければ悪い頭が少しはよくなるかもよ

>>410
だからさあ、大学のレベル、って一言で言うけど
そのレベルは、どうやって決まる訳よ？
入試難易度（つまり合格者の最低レベル）じゃないの？

＞４１４
ほんと頭悪いね！
そんなの情報公開法があるんだから、自分で防衛庁に問い合わせたらいいじゃん！

現役がそこまで教えられるわけないだろ
幹部名簿の内容は「注意」なのよ！したがって、関係者以外には教えられないの

414は筋も通ってるし納得もするけど、
悪いがこういう幹部にはついていけないな…
と曹は思うのでつ。

＞４１４
手元に名簿があるわけじゃないから推測
かつ最低レベルの大学の定義が曖昧だから主観
と前置きして　日大
同期の名簿最下位なら慶大のヤシじゃなかったかな？

なんか大卒幹部がバカみたいじゃねーか
情けねえな

>>416
貴重な情報ありがとうございます。
早速、明日にでも図書館にでも行って調べたいと思います。
>>418
仰る通り頭が悪いんです。
それでも２ｃｈなら重要なところを隠蔽してくれれば教えてもらえると思ってました。
すみません。
防衛庁には問い合わせていいものか、
または問い合わせた場合自分もしくは地連の方にどういった影響が及ぶのかよく考えた上で問い合わせたいと思います。
>>419
曹の方ですか？
癪に障ったのら申し訳ありません。
２ｃｈなので面識がないということを前提で質問します。
どういう理由で私みたいな幹部について行けないのでしょうか？
私自身が分析するに妙に理屈っぽいということでしょか？
もちろんこういったことは２ｃｈ以外では話さないつもりですが。

防大って文系は東大文�U･理系は京大工学部くらい偏差値なかったけ？

曹士の間ではそういう信仰があるようだね

文系がよくてMARCH、理系は日東駒専
ってとこかな

２浪しても防大いけなかった人はいないの？

>>420
真実を知るための手段としてそう言ったまで。許して下さい。
それ以前に皆さんが思った以上に学歴を気になされているのに少々驚きをおぼえました。
名簿最下位で慶応ですか。それは本当に驚きです。
だとすると他スレで最上位は東大･京大院、最下位は大卒中退というのは真実性が低下したことになります。
失礼ですが420さんの言ってることも真実とは限らないので、>>416さんが言われる通り図書館で調べてきたいと思います。
>>421
大卒幹部が馬鹿かどうかは未知の世界なので分かりません。
ですが、一概に大卒といってもさほど頭が、というよりも自分の信念だとかビジョンを持っている人は少ないです。
少なくとも私の周りに関してですが。

Ａ幹は別に高卒（大学に入学もしたことない）もいるけどやっぱその人それなりに出来る人だよ

あんた、なんでそんなくだらないこと知りたいの？

お前ら反応するな、バカがうつるぞ

久しぶりに来てみた。

なんつーかね、指揮官としての資質を大学入学時の学力で測れると思ってるのかいなｗ

それでも空曹ごときよりは能力高いでしょ

＞ごとき
いいねー！

>>431
学力と能力を一緒にしてないか？まったくぅ・・・
そんなんじゃ、幹部に任官しても下士官はついてこんぞ。（ｗ
まぁ、下士官と幹部じゃ求められてるものも違うがな。

まぁ、部隊に行ってからガンガッテください。

>>428
最近の統計上としてどんな具合か聞いてみたかったんです。
>>429
本当にすいません。ならばどしどし否定して下さい。できれば否定する理由も書き添えてくださると幸いです。
>>430
確かに学歴云々で人の能力を判断する人は愚か者ですね。同意します。
ただ、私は幹候試験の合格学力を統計上皆さんにお聞きしたのであって幹部として能力＝学力をお聞きしたのではありません。
そこのところをご了承下さい。
>>431
そんなことはありえないと思います。
パッシングを受けることがウザイのであえて例をあげませんが、
そういった考えを示して成功したためしはありません。
しかも、曹と幹部ではその仕事内容が明らかに違うため比較のしようがありません。

明日は朝早いので今晩はこの辺で勘弁して下さい。では。

434さん
もう来ないでね！

いくら立派な学歴が、あっても民間で役に立たないから公務員に逃げたのかなぁ〜？
オカマちゃん達！
…まだ、二丁目があったか(‥笑)

そもそも学歴と能力は全く無関係ではないはずだが・・・

なんで>>414をこうも執拗に叩くんだろうね
そもそもこいつは「海が1番学歴高い」とほのめかす
>>403の厨房に反発しただけだろ
心情的には同意できるがな

>>436
あんたは句読点の打ち方から勉強した方がいいよ

煽りに乗るようなお子様ばかりじゃ、幹候校も大変だこりゃ。

(^_^)

さいっこーやね

>>438の、オカマちゃんが！何か言ってるぅ〜
インポなの？
役立たず！

>>439
学歴コンプの高卒曹士ばかりじゃ、部隊勤務も大変だこりゃ。

ここに書き込んでいるアンポンタン初級似非幹部（特に４４３等）に告ぐ！
ＵだかＢだか俺はよう知らん。
それにしても張ったり、知ったかぶりで適当に誤魔化した指導ばっかりするな！
１等陸士の俺でさえそんなものお見透しなんだよ！
いい加減くだらないプライドに囚われてばっかりいないで、もっと
自分の実力を見据えて謙虚になりなさい！
いい加減にしないと２ｃｈの帝王 山崎渉様が本気になっちゃうよ(^_^)v

また変な奴がきたな。

まったくだ

>>437
＞そもそも学歴と能力は全く無関係ではないはずだが・・・
時々、こういう世間知らずな妄言を吐くヤツがいる。
予備校的な大学の難易度と人間の能力資質の区別が付いていない。
あんなものは面接試験までの紙上審査の目安にすぎん。

坊さんや神主と大学の難易度に関係があるか？
歌舞伎役者や六大学野球はどうだ？
社長と名の付く人で最も多いのはMARCHでさえない日大だって知ってるか？

大学入試の難易度などを出世の物差にしていたら公務員でも民間でも何れ
鬱病になって落後するのが目に見えている。
まして自衛隊幹部は清水次郎長的人格も不可欠。
つまらぬ議論を吹っ掛けるヒマがあったら本の一冊も読め。

g

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044781026/

↑在日チョンが暴れてるぞー！！

>>447
支離滅裂

ドラマで有名な某俳優の家が丸見えになっています。
本人はセキュリティ対策は万全だと自負していますが・・・。

●　防犯対策で「防犯フィルム」を張っているらしい
　　厚さ３７５ミクロンという防弾機能を備えた
　　フィルムでガードしているそうです。

詳細は　　http://www.sepro-wv.co.jp/

やい やい やい！
俺様のことを
Ａ「また変な奴がきたな。」
Ｂ「まったくだ」
で片づけるとは何事だ！
せいぜい「俺たちの潜在能力は高卒と比べのものにならない」と妄想でも勝手に
膨らませておきなさい。
俺は○○大卒だとか、センター試験で何点取ったとか
何倍の倍率を突破して幹部になったんだとか
つまらないことばかり言っていないで
その実力を我々隊員の目前で見せてほしい。
俺はその実力の片鱗を自衛隊入隊以来、１度も感じたことはないぞ！
悔しかったら、こういうくだらない板でウダウダ言ってないで
その実力を部隊で示してみろ(^^)　アンポンタン似非初級幹部諸君！

部内にも受からないヤシが何いってもやっかみにしか聞こえないよ

良い上官に恵まれない部隊のようですね
お気の毒です

すいません。自衛隊って入ってからどうですか？
例えば兵器に興味がある。だから自衛隊に行きたいっていうのはだめなんでしょうか？

多分候補生学校で排除される＞マニア

ふむふむ。マニアという意味がもしも詳しいではなくて、それが作りたいでも同じですよね？

武器つくりたいんなら業者になることをお勧めする

業者とはやはり三菱重工とかですか？
やっぱり自分みたいなパンピーが考えるほど甘くないってことですか？
きびしい意見でいいんでバンバンお願いいたします。

零細でもたくさんありまんがな＞防衛産業

部下も愛せない幹部でいいわけないだろ。頼むよ。

>>447
ひまだからマジレス

＞時々、こういう世間知らずな妄言を吐くヤツがいる。
＞予備校的な大学の難易度と人間の能力資質の区別が付いていない。
＞あんなものは面接試験までの紙上審査の目安にすぎん。

あなたがBかUかIか曹士かはわからなくて、
どういう試験を受けて自衛隊に入ったか知らないけど、
おれが幹候受けた時は面接はほとんど形式的なものに
すぎないと感じたね。ほとんど一次の点数でとってるかんじ。
だって俺、ひょろひょろでさあ、見るからにひ弱そうな男だし
弁論も立つわけじゃない。だけど一次には絶対の自信があった。
あなたの言い方に従えば幕は大馬鹿な採用をしているわけだね。

＞坊さんや神主と大学の難易度に関係があるか？ 歌舞伎役者や六大学野球はどうだ？

スポーツや芸術に関する職業の適性は、
確かに学力とはほとんど比例しないと言うこともできる。
だが例が特殊なのでここで持ち出すのは適当ではない。
CGSの試験で第１に見られるのは「論理的思考能力」だ
そうではないか。ということは幹部に要求される能力は
それだけだけではないにしても、先ずは論理的思考能力
だということにならないのかな？大学の教育は建て前では
その論理性を養うことになってる。

>>447
＞社長と名の付く人で最も多いのはMARCHでさえない
＞日大だって知ってるか？

日大出に社長が多いといっても中小零細企業の社長でしょ。
「男はつらいよ」に出てくるタコ社長みたいなもんだ。
大企業の社長に限れば学歴はどうなんよ？
町工場の社長よりトヨタの社長の方がより大きな
能力が要求されることに異存はあるまいな？

＞大学入試の難易度などを出世の物差にしていたら
＞公務員でも民間でも何れ 鬱病になって落後するのが
＞目に見えている。まして自衛隊幹部は清水次郎長的人格も不可欠。
＞つまらぬ議論を吹っ掛けるヒマがあったら本の一冊も読め。

ところで、あんたは人に本を読めって言えるほど
教養の高い御仁なんだろから「シグナリング」
っていう言葉も知ってるだろう。
どうして企業は高学歴の学生を採用したがるのか、
を説明しようとした試みだ。それでも偏差値と能力は
全く関係ないと言えるか？

俺の同期は難関大学出てる奴の方がやっぱしっかりしてたな
もちろん例外もいるよ

>>463
＞日大出に社長が多いといっても中小零細企業の社長でしょ。
＞「男はつらいよ」に出てくるタコ社長みたいなもんだ。
＞大企業の社長に限れば学歴はどうなんよ？

中隊長にせよ、連隊長にせよ、大部分の組織は貴公のいう中小零細企業程度の組織なのさ。
そこで立派にリーダーとしてやれないヤツに師団や方面隊を任せられるわけ無いだろう。
そもそも将軍・提督にならない大多数の幹部は連隊長、群長程度が良い方。
数人、十数人の組織の管理職で終る幹部も多い。
なんで大企業に限るんだ？　自衛隊の中の組織実態を知らずにものを言うんじゃないよ。

>>463
中小企業の経営書の方がよほど能力が要るよね。
「鶏口となるもむしろ牛後となるなかれ」って知らぬのか。

>>464
若いときのシッカリしているのと、年の功を経てシッカリしてるのは
全く別物だよ。学歴が人を作るんじゃない。経歴が人を鍛えるんだ。

>>463
幹候の試験ではシグナリングに相当する選考は無いじゃん。
「学歴不問」ってのが本当ならね。
企業ではやってるけど。

企業において働く能力ってのは、学歴というパラメータを使ったシグナリングが
有効に働く質のものなのかも知れないが、自衛隊においてもそれが真かどうかは
また別の話だよ。

もし、そういったスクリーニングが有効なら、当然そういった選考を行って然るべき
なんだからさ。よりパレート効率的なんだし。

>>467
自己レス

スクリーニング→シグナリング

ね。

これは例えばの話だけど、具体的に言えば、募集要項に「大学卒業以上。TOEIC830点相当の
英語力と、第二外国語として中国語・ロシア語・朝鮮語のいずれかにおいて、日常会話に
不自由ない程度の語学力を持つこと」なんて条件を付けてもいいわけだ。

こういった条件を付けてないってことは、一次試験と二次試験というスクリーニングを経れば、
隊務に関して充分な能力を身につけるポテンシャルがあるものと見なしてるってことさ。

たぶんね、幹部になって部隊に行ったら少なからずともジレンマに悩まされるよ。
能力の優劣関係なしにね。
民間の係長（３尉相当）とかの方がまだやりやすいかもしれない・・・

>>465
件の発言は、「学歴と能力は関係があるか」
という文脈でなされたものです。

中小企業社長＝中隊長で定年になる幹部は
それまでの能力だったってことでしょ。
大企業の社長の方が中小の社長よりも
能力が高いという仮定を置くとして、
私は学歴と能力が相関関係にあるという
ことを示したくて「大企業の社長の学歴はどうだ？」
と言ったんですよ。
ちゃんと前レス読んで下さい。


>>466
＞中小企業の経営書の方がよほど能力が要るよね。
＞「鶏口となるもむしろ牛後となるなかれ」って知らぬのか。

あなたこれマジで言ってるんですか？
あなたが幹部じゃないことを願いますよ。
そのことわざの使い方も間違ってるし


>>467-468
それはその通りですね。ただ、暗黙の選考基準として
学歴（大学の偏差値）が作用しているという噂があったので・・・

学歴(学校歴)のある無しと能力の相関性ねえ。「ないとは言えない」ぐらいじゃない。

ただ、シグナリングという点では、民間みたいな露骨な差別は無いが、
一次試験はセンター試験の延長的な内容だから、受験勉強に長けた奴は相対的に強い。
やっぱり、高学歴の奴の方が一次突破率は高いと思うよ。

>>471
いやーやっと私の言いたいことを分かってくれる人が来てくれましたよ
私はまさしくそういうことが言いたかったんですよ。
私も学歴と能力が正比例するとは全く思いません。
まあ私も偏差値的にはMARCHより下の大学なんで、
学歴厨は本当はキライなんですけど。
ただ、それこそ叩き上げの中小企業の社長みたいな言い方で
「大卒は頭でっかちで使えん」みたいなことを言われるとカチンと
きてしまうんです。

内定者の人ですか？

ところで、なんでお前ら国�Uうけねーんだ？
自衛隊は定年はえーだろ。いいのか？

>>470
＞それはその通りですね。ただ、暗黙の選考基準として
＞学歴（大学の偏差値）が作用しているという噂があったので・・・

これはね、>>471の言うとおり
＞やっぱり、高学歴の奴の方が一次突破率は高いと思うよ。
ってな傾向がやっぱりあるからだと思うよ。

二次試験→最終合格者選考の場で、高学歴者を優先的に通過させる、という
選考はやってないんじゃないか？
こればっかりは、実際に選考を担当してみないと真実は闇の中だけど（ｗ

あとね、学歴と能力は比例するという仮定が真だとしても、昔ブイブイ言わせてた
名だたる大企業（＝高学歴者の集合体）の没落を目の当たりにしてると、これは
いくら個々の能力が高くても、組織そのものがシステムとして不健全な状態に陥ると
その能力を発揮することはできなくなる、という事象の何よりの証左だと思う。

逆に、最近伸びてきたイキのいい小さい会社（＝必ずしも高学歴者ばかりとは限らない）
は、組織としての小回りがいいせいもあってか、まだシステムとしてうまく機能してる
でしょ？
こういう会社も大きくなってくるとどうなるかわかんないけどね（ｗ

要は、高学歴者を揃えるよりも、適材適所、組織が動脈硬化に陥らないように注力する
のが全力発揮への大きなポイントだと思う。

退職する頃には、定年延びてるの
たとえ延びてなくても、若年退職者給付金があるし、再就職すればいいの

あと、フネとか飛行機乗れば自衛隊の方が遥かに給料いい

自衛隊でどの程度まで出世できたら良しとしますか？

（続き）

その意味で、>>470の
＞中小企業社長＝中隊長で定年になる幹部は
＞それまでの能力だったってことでしょ。
という発言を見ると、これは決して能力が低いってわけじゃない。

連隊をマネジメントする能力がある人をAさんとしてみよう。
この人は、連隊をマネジメントできるんだから、当然中隊をもマネジメントする能力が
あるわけだよね。
一方、連隊をマネジメントする能力は無い人をBさんとしよう。

一見、BさんよりはAさんの方が望ましいように見えるけど、もし、何らかの外部性が
存在して、BさんはAさんより中隊を上手くマネジメントできるなら、その点においては
Bさんの方が能力が高いってことだよ。

大企業の社長は中小企業の社長も勤められるかも知れない。
でも、現実に居る中小企業の社長より上手にマネジメントできる保証はどこにもないよね？

＿／￣￣￣￣＼ 　　　　
　�煤Q　　　　∪　ﾟДﾟ） 　　
　　 　 ￣￣￣￣￣￣

>>475
Ｐじゃないんで飛行機乗りは無理です。
ロードマスターでもしますか？

>>474
確かに選考基準は明確にはわかりませんね。
二次試験→最終合格の過程で面接よりも
一次の点を重視しているとしたら、
センター試験的な一次試験の内容から、
事実上高学歴者を優遇していると言えますね。

後半も大方同意です。最近妙に煽られることが
多かったし、着隊を目前になってきてイラついて
いるのかもしてません。どうもお騒がせしました。

>>477
単純化のために能力の質の違いは除いていたので。
まあ単純化しすぎましたね
ただ、連隊長になるひとは、当然中隊長も経験していて、
中隊長時に他隊長との出世レースに勝っているわけですから、
大は小を兼ねるという事が結構当てはまると思うんですが・・・
こればっかりは社会に出たことがないので何とも言えません

>>480
時々、２佐の中隊長がいるがｗ

主要ポストは防大で揃えたいからな、
お前らはバグみたいなもんだぞ。

防大卒は防大卒が引き上げる。

>>482
どうぞ、ご自由に。その方が楽だしね。

経営管理学の知識って幹部の勤務をする上で役に立ってますか？

さあ
>>467-468に聞いてみたら？

防大出身が自衛隊の中核となる以前（昭和５０〜６０年代前半）
までは一般大出身幹部もぞろぞろ将位についてましたよ。
内務官僚出身の栗栖さんは東大卒。
92年の統合幕僚会議議長は青山学院大学卒。
師団長級等は多くいたみたいですよ。

ま、学歴に関しては、珍重してくれるなら、それはそれでよしぐらいでいいんじゃないの。
いわゆる学歴バカなら、そいつより高い学歴振りかざせば言うこと聞くんだし。

ま､少なくとも棒大以上（同じかそれより高い）のランクの
大学出身でなければならない。
また、部内でも少なくとも特殊資格か、夜間or通信制で
大学を終えていることを条件とすべきである。

学歴云々はもういいでしょ

　学歴どうの　こうの言っているけど　日本社会は学閥て物があるんだ
どこの大学でたかでその人物の一生涯の人物評価は決まるんだ

膨大でればどんな盆暗でも　２査までいけるんだそこえらの国大でても
早朝止まりなんてもいるんだ　それはこの時営隊も学閥生を取っているからだ

だから大学でているから 同のこうのじゃねえらしいんだ　大学推薦の
企業に進まないと　それ相応の生涯金額は取れないんだ　君たち心配線でええ
高卒でも　大卒を部下にもてるんだって 血連の親爺さんが 力説しとった罠　

確かに大学出てても、どうしようもないのいるしね。
先輩の話では、自転車盗んで捕まって平気でいる奴
がいるって言ってたな。自衛隊もよくほっとくよな。

＞４９０
３０点だな（笑）

どんなボンクラでも２佐になる、ちうのわＡ幹全部そうだろ。
そこえらの国立大出ても、一般２士で入隊して幹部受けなきゃそら曹長だわな。

つまり・・・

１　まず任用区分ありき
２　付加教育（ＣＧＳやら、陸曹なら幹候とかね）

があって、初めて「土俵」に乗るんだわな（笑）

ＣＧＳもＦＯＣも行かない防大卒と、ＣＧＳ行った部内幹候なら、そら
ＣＧＳ行った部内幹候のほうがエラクなる。

ＣＧＳ行った防大卒と、ＣＧＳ行った部内幹候なら・・・
やっぱりＣＧＳ行くくらいの根性だから、部内のほうが仕事やりそうだな（笑）

１尉までは、エスカレーター方式だけど、そこからは、ＣＧＳ、ＦＯＣ、ＡＯＣの、
評価によって昇任が決まる。
ある人は、１回目で、ＣＧＳ合格（めずらしい）したのですが、成績が悪くて、
４回目（最終選抜）で合格した同期の香具師に抜かれてた！！

ＦＯＣの選抜ってどのように行われるの？

＞４９１
聞いたことある。間抜けな話だな。

ＣＧＳを、合格しなかったものが、ＦＯＣでし

膨大ごとき駅弁クラスのボンクラでも患部Ｊ姦になれば、
ある程度、将来は約束されるんだから
低学歴・低知能にとってJ鯛は学歴社会の救いの神だ罠。

＞４９４
Ａ幹部の場合、１尉昇任後４０歳までの間に４回連続で受験資格がある。
＃ＣＧＳ
で、その４回目が終わった次からＦＯＣの試験資格があって、確か
４２・３歳まで（詳しくわしらん）毎年受験資格が出来る。

ＣＧＳとＦＯＣの違いは・・・

１　ＣＧＳは職種関係なく自衛隊の運用全般ができるような教育
２　ＦＯＣは自分の職種全般の運用が出来る教育
３　ＣＧＳは２年間、目黒の幹部学校に所属、ＦＯＣは各職種学校に１年間所属
４　ＣＧＳは野外令から出題、ＦＯＣは職種教範から出題

ちうところかな？
両方とも、１次は筆記、２次は面接及び戦術図示だよ。
＃まあ、ＦＯＣは部隊長の推薦で決まる部分もあるが・・・それは２次だしね。

高卒Ａ幹でも幹候校・ＣＧＳをトップの成績で卒業すれば将官になれますか？

緑ﾀﾝは棒大を席次１桁で出たらしいYO!
しかし、２ちゃんに入り浸りの○佐ちうのも、どうかと思うが（藁

＞４４９
ああ、なれるなれる。

>>499
これまでの慣例では、まずありえない。

＞５００
あ、おれはりすさんといっしょに、どんぐり大学に通ってるんだけどねぇ。
去年は、どんぐり探し競争でびりだったから、主席はないなぁ。

http://www.kenmon.net/
やっぱこれでしょ？

＞５０２
「絶対なれない」ちう要件わ、少なくともないわなぁ（笑）
＃彼のライフプランだと。

まあ、「高卒で総理大臣になれますか？」ちうのと、同じ質の質問
だからね（笑）
＃２５歳以上の被選挙権のある御仁なら「絶対になれない」ちう要件は
ないだろ？

>>503
隔離スレ：エライスレの厨はそこから出て来るな。ボケ。

つーかせっかく漏れが人物特定のヒントをやったんだから、早くたどり着け。

一般大卒がその才能を発揮できる職種ってなんですか？

＞５０６
おお、さんくす！
そうですかぁ、そんなにジエイカンエライですかぁ。

ｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲ・・・。　　

つーか、国家財政逼迫のおり陸自の存在そのものが無駄。
陸を潰しか縮小して海空に予算をまわせばよい。
余剰人員は国鉄民営化の際の国鉄公安局のように警察に編入すればいい。

＞５０８
どんな才能？（笑）

専門知識ちう意味なら、ほとんどないわな。

だって大卒に求められるもんわ「理解力の速さ」だろ？
別に、そこいらの学生程度の専門知識なんぞ、幹部に求めておらんからな。

＞５１０
そうだね。
国家の防衛戦略の見直しから始めようか（笑）

まず、有事になったら空自はハワイに逃げて・・・

緑装薬の正体って先崎一なの？

＞緑さん

もうちょっと聞きたいんですけど＞CGS受験
1尉昇任後40歳まで4回連続受験可能、
というのは初めの1回目を受けてから3年で
CGS受験資格は喪失するということですか？

それとも40歳までに、任意の年に受験できるということですか？

また、FOCにいくと1佐になりやすいですか？

>>512
ロシアの戦車が日本の陸に上がってくるなんて
そんな妄想マジで信じてるの？

北の小人数の特殊部隊なんて警察で充分よ。
チミらの出番なんかあるワケねーつうの！

＞５１４
４回連続で、受験資格喪失だよ。
４０歳ちう年齢制限は、例えば３７歳で１尉になったら３回しかチャンスが
ない、ちうことね。（たとえＡ幹だとしても）

ＦＯＣは、部隊の３科長を期待されてるからねぇ。
営門１佐にわなれる、ちう程度のもんだな。
＃だから、ＦＯＣはあまりうまみはないんだな、これが。

Ａ幹つー時点で高望みするのが間違ってる。

＞５１５
そらすごい。
妄想とまで言い切れるなら、そらあんたは「ロシア大統領」さんでつか？（笑）

北朝鮮が、戦車含めた１個師団で上陸「できない」理由教えてくれれば
うれしんだが。

1佐職の連隊長はFOC出では無理ということでしか？

＞５１７
ようわからんな・・・

Ｂ幹とか言うなら、話はわかるが。

ＦＯＣやＣＧＳの選抜試験の科目･内容を教えてください。
あとどのような対策をとっておけばよいのですか？

＞５１９
聞いたことはないな。
もしかしたらおるかもせんが・・・かなり稀だろうね。

高望みの幹候内定者が集うスレはここですか？

できないことは、ないだろう！！
でも、偵察衛星等で、出航前に、あぼーーーーんってなるのでは？

>北朝鮮が、戦車含めた１個師団で上陸「できない」理由教えてくれれば
>うれしんだが。

その前に海空に阻止されるだろ(常識)

所詮、自衛隊はガキのままごとなんだから
そこで患部って言ってもね。それさえ分からない
棒大卒は救いようが無い。

＞５２１
聞いてどうするの？（笑）
その前に、がんばって自衛隊入りなさい。

まあ、対策は・・・

１　ひたすら野外令を暗記する。
２　過去問題たくさん集めて、出題傾向をつかむ。
３　過去問題を見て、暗記した内容を、どうやって順番変えてすべての
　キーワードを入れていくか覚える。

あ、あと職種教範丸暗記と、外国語（英語・中国語・ロシア語・韓国語あたりからひとつ）
を、英検３級レベルで解けるようにしとけばいいかな？

>>520
自衛隊しか社会を知らない純粋培養な椰子に
日本最強の暴力装置のトップを任せるのは心寒い。

>>516
ちょっと質問に舌足らずな所があったので再度・・・
A幹で30で1尉になったとしましょう、
CGS受験資格は33歳（4年後）で消滅しますか？

それとも初回受験から3年後で消滅と言う意味ですか？
例えば30で1尉になっても受験せずに、36歳で初回受験、
ということは可能ですか？

FOCについては・・・どうですかねえ
部隊勤務とFOCに行ってるのとどっちが
楽なんですかね（ｗ
楽な方がいいですな

＞５２５
そうなんだ。
そらすごいねぇ。

海上減殺わ、海上自衛隊の「任務ではない」と言い切った御仁もおったがなぁ。
＃てか、敵の戦闘艦艇と輸送船、どっち優先するか、海自の立場の立てばわかるがな。

まあ「絶対に輸送船を達着させない」ちうもんがあれば、教えてもらえればうれしいがな。

ＡＯＣ終了１年後から、４年のはず

CGSとＦＯＣ両方にいくことって出来ますか？

>>527
この過去問収集でUとBの差が出るのだよ

米軍＞海自＝空自＞警察＝海保＞＞＞＞＞決して超えられない隔たり＞＞＞陸自

過去問って売られてないの？

＞５２９
＞例えば30で1尉になっても受験せずに、36歳で初回受験、
＞ということは可能ですか？
不可能だよ。

＞部隊勤務とFOCに行ってるのとどっちが
＞楽なんですかね（ｗ
ＦＯＣのほうが楽だろ。
まあ、出てから地獄を見ることになるがな。

楽したいんなら、出世・任地のすべてを犠牲にしてノーマークで生きてくれ。
エラクなりたいんだったら、家族・任地犠牲にしてＣＧＳで生きてくれ。

どっちつかずで生きたいなら、ＦＯＣ行って、家族・出世・任地をほどほどに
犠牲にして生きてくれ。

以上

普通科、機甲科は、結構簡単にＣＧＳに合格するのですが、特科はいまいちなので、
土日を利用して、富士学校まで、勉強しに行ってます！！
（自費はつらいね！！）

ＣＧＳ・ＦＯＣにいくのに不利な職種ってありますか？

>>536
＞ＦＯＣのほうが楽だろ。
＞まあ、出てから地獄を見ることになるがな。

ふーむ。何となくですが、「FOCを出ると補職が増える」
という理解でよろしいですかな？
同じ階級でも、FOC出てないやしよりも出てる
やしの方が当然責任ある仕事を任せられると

＞楽したいんなら、出世・任地のすべてを犠牲にしてノーマークで生きてくれ。
＞エラクなりたいんだったら、家族・任地犠牲にしてＣＧＳで生きてくれ。
＞どっちつかずで生きたいなら、ＦＯＣ行って、家族・出世・任地をほどほどに
＞犠牲にして生きてくれ。

こればかりは入ってみないとわからんですねえ。
でもまあCGSはおそらく無理でしょうから、
どっちつかずで生きるか、途中で辞めちゃうかの
どっちかなのかなあ

連隊長、群長級の職位を経験して将補には昇任しなかった１佐でも
晴れて定年将補になれる１佐とそのまま定年を迎える１佐がいる。
この開きは結構大きい。
定年将補になれなかった１佐は最終階級が２佐で定年１佐になった人
と離職時に同格になってしまうからです。
この辺にはもろに防大卒、一般大卒、ＣＧＳ等の課程の成績が関係して
くるのでしょう。

５３８
というより、経験の差があると思います！！
ＡＯＣ出てから、すぐの１尉は、主任等は、経験していても、中隊長等は、
経験していない場合の方が多いと思います、
やはり、幕僚の経験も、必要なのですが、中隊長での、運用などを経験しておくと、
すんなりと、野外例なんかが、頭に入ると思われます。

＞５３４訂正
米軍＞米沿岸警備隊＝海自＝空自＝米州空軍＞＞＞体育大学学生＞＞＞陸自

営門将補って真面目に勤務すれば比較的簡単になれるんではなかったの？

州警察とか、ボーダーパトロールとか、まだまだいっぱいあるよ！！

しかしまあ、棒大出の低学歴が“参謀総長”やってるなんて
恥ずかしくて外国に顔向けできん罠。
せめて海保みたいに神輿でいいから東大法学部卒のキャリアに
制服を着せてトップに据えておけないもんかね。

>>545
防衛局長あたりに制服を着せるのか？
佐々元施設庁長官あたりは制服着てみたかっただろうね。警察官だから。

>>545
少なくとも貴官よりは“棒大出参謀総長”の方が絶対優秀だとは
思われますが。東京大学法学部をご卒業されてそんな事仰って下さい。

>>547
すいませんね。
阪大の経済学部しか出てないのに大口叩いてみました。
でも国1は一応持ってますし、米国の院でPh.Dも取得しました。
当然ながら自衛官ではありません。

入隊後の、おれって自衛隊になじんでる、仕事もうまくいくし、上官から
大声で名前を呼ばれることもないし、教育参加はしょっちゅう命ぜられる
し、っていう自覚の方が、各学歴への依存心より大切。

>>480
イライラついでに一つ。
学歴を何かの拠所にしよう等と考える時点で自衛官不適合。止した方がいいぞ。
国が公務員試験に学歴不問を採用したことの意味が分っていない。
終身雇用慣習が崩壊しつつあることの意味も分ってない。
「シグナリング」等を気にする企業は早晩、山一証券、雪印乳業だよ。
もし自衛隊に本気で奉職するつもりなら、入試難易度序列の学歴意識など捨てられよ。
むしろ自衛隊内学歴（これはオツムだけでは通用せんから念のため）を気にしろ。
さすれば、大学受験時代の偏差値の無意味さが良く分る。

>>550
>国が公務員試験に学歴不問を採用したことの意味が分っていない。
官庁では東大が減らされて、慶応等の私学出身者の採用が増えた結果
官僚の質的低下を招いたのを知らないのですか？

これから自衛隊に入るという人に向かって
「学歴など気にするな」と叱咤するのは正しいが、
客観的な問題として、現実に公務員試験の
採用で学歴不問かどうかはまた別だと思うぞ。
国１だって東大優遇は全く変わってないらしいじゃん？

>>548は無い内定のくせに大口を叩きますか？

>>545
オッ、内局共の無念残念が滲み出た発言。
さぞ悔しいんだろうが、文官に途中から制服を着せて階級をやることの
方が「恥ずかしくて外国に顔向けできん罠。」
日本の常識、世界の非常識の典型例だ。（嘲）

学歴は能力と比例する。偏差値と思考能力は比例する。
これはまごうことなき事実である。

>>553
そのとおりでつ。うぅ・・・痛いとこ突くなぁ・・・。
もう氏にたい・・・。

>>555
もちろん例外はある、といっとかないと
また高卒に噛みつかれるぞ（ｗ

>>556
なんだよ以外と素直なやつだな。本物か？
煽り甲斐がない

でも今年も官庁訪問するんだろ？
一流を狙わなければ内定とれるんでないの？
でも院卒じゃ年齢がネックか・・・

>>546
佐々さんて制服トップ並の話しているよな浅間山荘事件では総指揮官だと思っていた
けどNHKプロジェクトXみてたら　佐々も居たみたいな扱えだった。

最近はたけしのテレビタックルにでて　元社会党議員と漫才デビュウしたみたいだし
いったい　佐々さんで何者なんですか。

手柄を自慢したいんだろ

>>551
逆だろ。
日本国がここまで傾いた原因を作った連中の質が高かったってか？
笑わせるな。
質を論じるクライテリアからして歪んでいるぞ。
「切っても、切っても金太郎飴」の発想しか出来ない弊害をやっと取除き
つつあるときに、昔の夢よもう一度なんて止して欲しいものだ。

海保長官は制服制帽を着用し、四つ星の階級章をつけているが
厳密には海上保安官ではないのでは。
警察庁長官は警視監から上がった警察官そのものですけどね。

>>558
学者志望なんでつが、アカポスないＹＯ〜！
仕方ないんで外資の禿鷹ファンドに入って、日本売りに手を汚すかな・・・。
これでも愛国者の端くれなんで良心が痛む。

>>559
警察庁課長から防衛に来たキャリア官僚です。
官房長、防衛施設庁長官、内閣安全保障室長を歴任されています。

ちなみに亀井静香先生も浅間山荘で指揮をとっていたとか。

>>561
低学歴のひがみは聞きたくないよ。

>>561
日本の高度成長を支えたのも東大卒の官僚ではないですか？
本当に官僚だけが日本経済を停滞させた原因だとお思いか？

おまいら暇だな

>>564
通称「ドン亀」
警察時代はヤクザや極左暴力集団相手の荒事がめっぽう得意で
SAT(特殊急襲部隊)の前身の創設にも尽力した。

>>555
いくら高学歴でも「勉強できるけど頭は悪い」のが半数以上だよ。
これはまごうことなき事実である。

>>568
プーチンたんみたいなもんか。

あまり敵を誉めるなよ

東大卒官僚を叩くと必然的に防大卒、一般大卒幹部も叩けなくなります。
自衛隊の中では防大卒、一般大卒もやや小型化された「東大卒官僚」
なんですから。

「半数以上」という言葉で荒れる予感...

>>569
予感どおりに言わせてもらうけど
君の友達は頭のわるいやつばかりなんだね

はい、全部いっしょ、気をつけー。

志方総監のように防大卒業した後、京大、東大などの大学院へ進む
幹部が増えれば不毛な言い争いも減るだろう。

>>566
都合の良いことは東大で、悪いことは他に原因ってか。
その発想が官僚の原点。
民間の有能な経営者は同じことは長く続けられないことを経験で知っている。
だからいつも３０年先の会社の食扶持を何にするか考えている。
東大卒の官僚は同じ路線をいつまでも走り続けて、天下り先を作ることに
汲々として日本国を潰し掛けている。
しかもなお、>>566の発言だ。いい加減に真摯に反省しろよ。

>>577
東大卒の官僚でも政策立案をミスることもある（馬鹿議員のせいだが）。
ましてやそれ以下の大学卒に東大卒官僚以上の仕事が出来るのか？

これ答えなさい。

>>578
答えよう。出来る。出来た。
＞（馬鹿議員のせいだが）
というあたりに早くも弁解の保険を掛けてるな。（嘲）

>>578
ところで、ムキになるところを見ると…おたく内局？
そろそろ時代はフェーズアウトだよ、あんた達の存在。

>>577
逆にあんたは都合の悪いことを全部官僚に押し付けて
都合の良いことは「民間が頑張ったからだ」と
言ってるようにみえるけど

>>580
また出たよこの手の発言
膨大卒のバ患部ぶりを知ってるのか？あんた

>>581
そのとおり。
民間が自由競争の下で辛うじて官僚の失敗を補っている。

しかし優秀な民間の経営陣であっても多くは東大・京大（一ツ橋）卒
なんだよね。
中央省庁官僚と出自は一緒なんだよ。

お互い、居もしない犯人探ししてどうこうっていう魂胆持ってるんではなしに、
明らかな欠陥を指摘しあってるんだろ。だったら意見交換と思っときな。
外野が見ていて鬱陶しいだろうがよ。

>>584
日大卒が社長率最高だよ。

>>586
中小企業のね。
でも彼等は当局の適切な指導・監督がなければ何もできない。

制服って、内閣の閣議に出できたっけ？

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★ココだ★ココだ★

>>587
その指導・監督がやばいんだよ。製造系大企業は中小企業を含めたコンツェルンと
して稼業をいとなんでいたのに、その実態をないがしろにしてたろ。
商社系の大企業はしらんよ。あそこは人を騙してあこぎな商売してなんぼだから、
学歴信仰は大いに役立つだろうな。

閣議なんて出れるのは官房副長官までだ。次官さえ出れない。
（副大臣は大臣不在の場合可。）

>>588
安全保障会議には統幕議長が出られます。

>>591
じゃあ、統幕議長や各幕僚長も出られないんだね。
それは良かった。制服の頭目如きに防衛政策の意思決定に
クチバシを突っ込まれたらかなわん。

>>592
シビリアンコントロールの観点からすれば、いかがなものか？

>>593
だから出られるっつーの。防衛政策を決めるのが安全保障会議だろ。

>>594
＞いかがなものか？
出ましたねー。官僚用語。「駄目」と言いたいが、判断は相手に委ねて無責任。

長官の補佐で出るんだから問題無い。

>>596　５９４さんは多分、官僚じゃないだろ。

>>584
一握りの大企業だろ、それは。
そして押しなべて大企業病になってる。
日本経済を支えているのは一握りの大企業じゃないぞ。裾野の人達だ。
＞東大・京大（一ツ橋）卒なんだよね。
思い上がるなよ。もうその時代は終った。
そもそも、あんたがその企業のトップになれる保証でもあるのかよ。

でもなあ、制服の独走ちうか、危険な兆候は見られるわね。
例の海自が政府の頭ごなしに行った米海軍への要請とか。
あれなんかシビリアンコントロールへの挑戦、憲法秩序の冒涜ではないのか。

慣習や既存設備をいまさら変更するのは、手間と暇と金とがかかりすぎて、
関係各所認識の一致を図るのが煩雑であるのとで、いかがなものか。
こういう風潮が官民挙げて猖獗しているから、産業革命で世界に先んじた
イギリスが、その後没落したが如く、現代の日本も没落しつつある。
旧態保存の悪弊だな。

官僚の行政指導なんて、目先が利く人間のやることじゃなかったさ。
現場はつねに変化してるんだよ。

>>599
米国製憲法が米軍支援の足枷になっているパラドックスを
どう思う？

そんな言葉の遊びはどうでもいい。例え間違っていようとも法は法だ。

>>599
シビリアン・コントロールはシビリアンが「まともで優秀」であることが大前提だよなあ。
例えば、ＷＷ�U末期のドイツ軍部のヒトラー暗殺計画なんかは、判断としては至極まともなのに、
シビリアン・コントロールの観点からすれば大問題だよね。
シビリアンがどうしようもなく愚劣だったりキチガイだった場合、軍人はどう身を処すべきかは難しい課題だよね。

バブル当時、輝号計画やらウイング21やらを策定した防衛官僚の手腕はさすがと思うよ。
それがどうして対内の機微をとらえたものにならんのかな、と思う。
現場の意見に対応しきれない、つーか、理解できないから対応しようとしないっしょ。
お互い、飲ミニケーションで付きあいながら粘るけどね。

２ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。(投票期間1/25〜2/23)
●ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044752296/
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352　小川　晃司　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい

>>605
うざいんじゃぼけ。

それにしても海自は先走り過ぎだ。
いったいどこの国の軍隊なのかと訝しくなる。

>>607
ま、日本政府は反応が鈍くて、いまや国際的意思決定からにつまはじきにされてるからな。
拒否にせよ賛同にせよ、とにかく遅い。

>>608
国際会議でも「いかがなものか」って官僚答弁やってんじゃねーの。（ｹﾞﾗ

ナチスドイツ軍もシビリアンコントロールであったのを忘れないで
欲しい。自慢げな軍服姿だがヒトラーは元帥でも大将でも、
ましてや軍人ですらない。彼はシビリアンである。
文民元首の戦争指導のもと、ヨーロッパ中が火の海に包まれて
しまった。それはそれは見事なシビリアンコントロールだった。

今日は平日なのにみんな暇なんだなー

>>611
飛び石の中日を代休処置してるんでしょ。そうでもしないと代休を消化し切れんよ。

>>610
しかし自衛隊のような強大な実力組織が文民統制を離れて
勝手に米軍と既成事実をつくるようなまねが許されるのか。
（断っておくが反米主義者じゃないよ。僕は）
その辺を曖昧に済ませてしまうと、我々の社会秩序に
重大な禍根をもたらすぞ。

高卒幹部でも大卒相当以上の専門資格(司法試験･司法書士･ＴＯＥＩＣ９００・システム監査etc)を持っていて教養があれば大卒と同等と周りからはみなされているの？

>>614

口ではそのように言っている　実務上は高卒扱い。

>>614
師団の法務あたりにいけば重用されるでしょう。

幹部自衛官なら当然、英語ペラペラだよね。

>>617

ぺらぺらだよ　使わない方もいるけどね。

>>613
制服であろうと背広であろうと、官僚としての弊害は同じ。
外務省の典型的官僚独走がどこの省庁でも見られる。
防衛庁内局の背広組が警察や海保のようには現場を良く知らないまま
権限だけは持っている、という意味ではむしろ背広組の方が危険だな。

政治家がバカでも衆愚でも選んだ国民自身のツケだが、官僚は無責任。
そのくせ、自分では国を担った気になっているが、その実は政治家を、
国会を、そして国民を口先でカツイでいる。
その証拠に「理屈と膏薬は何処にでも付く」とうそぶいている。

自分で法を歪曲しながら「法は法だ」などとホザく。
真面目に現場でやってるとそのイイ加減さが見えてやり切れない。

>>614
官庁の人事制度は「任用区分」が全て。
採用されるときのジャンルによってその後が決ってしまう。
あとから大学行こうが、博士を取ろうが、ノンキャリがキャリアになる
ことは絶対に無い。建前の話じゃないよ、念のため。
例えノーベル賞取っても田中さんのように重役待遇になどしては貰えない。
だから、官僚の枠を外れた有能な人は皆外へ出て、カスばかりが残る。

>>620
日本は省庁横断の転属をあんまりやらないんだよねー。他の国ははげしいぞー。

まあ、阪大だかちゃぶ大だかしらんが、うちでヒッキーしとる俺と対して変らん
土俵でお話しとるしなぁ（笑）

お仕事見つけようね♪

＞６２１
けっこうはげしらしいよ。
＃国�Tあたりは。

民間人の起用に関しては、確かにあんまりやらんけどね。

日本の官僚システムは、長期的・安定的な状況では優秀だと思うんだけどね。
アメリカみたいに、大統領が変わるたんびにキャリアレベル総入れ替えみたいなシステムは、
日本では難しいでしょ。

>>662
>阪大だかちゃぶ大だかしらんが

感動した　

今後詰まらん大学は　ちゃぼ大と呼ぶう。

＞日本の官僚システムは、長期的・安定的な状況では優秀
そのとおり。政治家の道具だということを、彼らは僭越にも忌避している。

＞６２３
キャリアレベル総入れ替えやれば、誰も下積みなんぞやらんくなるだろうなぁ（笑）

ぼけかす言われても、いつかわそれなりの地位につけるから我慢してるんであってね。
＃下々の人たち

くんくん、なんか臭せえな。ブタの臭いがするぞ。
もしかして、このスレにBが紛れ込んでねーか？

>>625
道具だって、ヘボに使われるのは嫌っしょ(笑)。
日本は政治家を育成する権威あるシステムが存在しないのが不幸だと思う。

>>628
それはJ鯛にも同じ事が言える罠。
下士官は世界一優秀なのに、上は揃いも揃ってクズ揃い。
奴等は実戦じゃきっと旧日本軍を笑えない位、多くの部下を
無駄死にさせるだろうよ。

＞６２９
陸曹のほうが優秀だから、いじけてんだよ（笑）

君たち何をもって　優秀だとかいっているんだ　だいたい君たちは　大学でて
いるのかー

マラソンは早くて優秀　重量挙げは重い物持ちあげて優秀　水泳は泳ぎが早くて
優秀　普通科は首からしたがあれば優秀っていうんだ　だからな　それぞれ違う
んだ優秀って言う目的が

君たちは頭が良いんだから　考えなくてもわかるだろ　優秀を語るとき方程式
なんかいらねえんだ。

出てるよー。

＞６３１
どんぐり大学どんぐり学科２年生ですが、何か？

>>633

>>632

チャボ台でっかー

>>627
豚はお前だ。

馬鹿だ大学でし！！　　主席（間違い）　　首席でした！！

>>629
うーん、本当に「優秀」な指揮官は勝つために平然と無駄なく部下を犠牲にできる人物だからなあ。
軍事的才能は教育ではどうにもならないとも言うし。

ラーメン大学日本校でも、大卒でしか？

>>637
この国も今のアメリカと同じで、
自衛官が数人死んだだけで大騒ぎになるよ。
結果的に世論の圧力で、多くの隊員生命を危険にさらす
ハイリスクな作戦は採りづらいのではなかろうか。

＞６３７
そら「今目の前にある危機」に対して、「手持ちのものでなんとかしよう」と
言う場合は、そうかもせんがな。

平時からそれじゃぁ、ただのあほだろうてね（笑）

１発１億円のミサイルで、１００人の隊員が助かるものを、「あ、隊員１００人
殺しても同じだし、どうせ一生に１回あるかどうかのことに１億円もかける必要
なんてないよ」なぁんて御仁わ、いやだな。

>>639
今の日本で機会費用だけ計算したら「即時降伏が最良」なんて結果がでるかもね。

>>640
それは財務省の方々でしょう。
もしくは保険無用論者か。

専守防衛って、野球やサッカーに例えれば
守備のみで相手から得点することを許されない。
逆に一点でも獲られてはならない。
絶対に0-0で抑えなければ勝負は負けっちゅー事なのかな？

>>642
勝負においてもっとも難しいことだな。

>>642
理屈の上からはそうでしょ、多分。

＞６２４
いや、ハーフラインから一歩も敵陣にいけないサッカーかと（笑）
しかも、ボールは常に敵から蹴る、てね♪

>>644
正気の沙汰じゃないね。

>>646

昔　ショウキノサタデーナイトとか言う　番組あったね。

>>645
しかも積極的なプレーは危険だから紳士的にやれと
球団経営陣やサポーターからクレームがつくと。

なるほど、シルフ達は瘴気で正気を失ったと

終いにゃ、サポーター席の左側から
サッカーは野蛮なスポーツだから廃止しると訴えられる。
しかも実はそいつらが敵チームのサクラだったりする。

敵のサポーターは、選手を尊敬するぐらい応援してるぐらいなのに・・・

>>647
>>649
お前等帰っていいよ

６５０
どこかの、偉い人に、お金をもらって、サッカー海外遠征はんたーいとか、言ってる！！
テレビの前では熱心だけど、カメラが無くなると・・・

>>652
ショウキノサタデーナイト軍曹用　件終わり帰ります。

そうそう。
んで、ルールも相手はタックルありだけど、こっちはボール蹴り返そうと
脚ふりあげただけで「ハイキックの可能性があるから、脚は使うな」とか
左側のスタンドからクレームがつくしね（笑）

>>655
しかも選手の年棒やトレーニング施設の整備に充てる
資金があるなら貧しい人々に寄付しろだのと
完全に筋違いな言いがかりをつける。

常に後攻でサドンデスのPK合戦だ

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まあ一応言っとくが>>658はブラクラ

一般大卒の幹部って過酷な勤務のなか結婚とかどうしてるの？
防大卒なら将官の娘を世話してもらえそうだけど。

>結婚とかどうしてるの？

飲み屋のちゃんねえ

>>660

今時結婚なんて年寄りじみたことは　しないんだ。

普通に娑婆の人とケコーンしましたが、何か？

>>663
浮気してますか？

してますよ
婦人自衛官とね

>>665
離婚の危機に陥った事はありますか？

ばれてません

防大卒上官の子女を犯した一般大卒幹部っていますか？

>>667
あなたも悪ですねえ。
まあ、溜め込んで痴漢するよりはいいですが。

＞６６０
将官の娘わ、来るべき天下り用に、民間に供給されますが、何か？

>>667
あなたの奥さんが浮気してたらどう思いますか？

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しないでしょ

>>673
回答になってません。

>>674

回答ルパンあの映画よかったね。

ひまじんばかり

一般大の価値観？
Ｂは敵。
敵の敵（内局）は身方。
以上。

>>677
陸でしょ

>>677
防大出 仲良くしつつ 利用する（by海）

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