私物パソコン原則禁止
1 ：専守防衛：
もうすぐ自衛官の私物パソコンが原則禁止になうようです
隊外に持ち出すときはハードディスクをすべて消去・・・
隊外に持ち出すときはハードディスクをすべて消去・・・
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2 ：専守防衛さん：03/01/22 00:08
そうみたいですね
持ち出すには上司の許可がいるとか
しかしめんどいね持ち帰るたびに再インストールなんて
ばかげてる
持ち出すには上司の許可がいるとか
しかしめんどいね持ち帰るたびに再インストールなんて
ばかげてる
3 ：fuku ◆1nqGDHEBrA ：03/01/22 00:10
バックアップもだめ？
4 ：専守防衛さん：03/01/22 00:10
そうそうせっかく苦労していろんなソフトインストールしたのに
苦労が水の泡、アップデートなど大変
苦労が水の泡、アップデートなど大変
ハードディスクをすべて消去といっても復元ソフトが、
あるので意味が無い気がするが。
あるので意味が無い気がするが。
6 ：専守防衛さん：03/01/22 00:11
バックアップは内緒でやればいいけど
7 ：専守防衛さん：03/01/22 00:11
そうだよね
そこがいみがないっていうか・・
そこがいみがないっていうか・・
8 ：専守防衛さん：03/01/22 00:11
はあ？意味がわかりません。
ホントに！？
それは、職場に持って来て使うのがだめってこと？
ホントに！？
それは、職場に持って来て使うのがだめってこと？
9 ：専守防衛さん：03/01/22 00:12
仕事のデータはすべてリムーバルディスクで扱うんだそうだ
ハードディスクを丸ごと削除（壊す）なら意味があるが。
11 ：fuku ◆1nqGDHEBrA ：03/01/22 00:13
>>バックアップは内緒でやればいいけど
意味無いっスね。
意味無いっスね。
12 ：専守防衛さん：03/01/22 00:13
＞８
そうらしい
でなければ国費で買ってよってかんじ
そうらしい
でなければ国費で買ってよってかんじ
13 ：ドカン・オオカミ：03/01/22 00:14
その話は知らなかったなあ・・・、職務上で私物ＰＣの使用がダメってこと？
14 ：専守防衛さん：03/01/22 00:15
自衛官に限らないんじゃないのか？
いきなりの調査「機器整備推進の参考」とか言ってたが、
やはり罠だったのだね。
いきなりの調査「機器整備推進の参考」とか言ってたが、
やはり罠だったのだね。
15 ：専守防衛さん：03/01/22 00:15
つーかＰＣぐらい備品であるだろ、普通。
なんで私物使うの？
なんで私物使うの？
16 ：専守防衛さん：03/01/22 00:15
まあ自衛隊の予算ではパソコンいっぱい買えないからな
富士通とかで買ってるし
自作なら安いのに
富士通とかで買ってるし
自作なら安いのに
17 ：ドカン・オオカミ：03/01/22 00:17
>>12
はっきり言って現在の状況じゃ、官品ＰＣを大量調達しないと業務大停滞だよね・・・。
はっきり言って現在の状況じゃ、官品ＰＣを大量調達しないと業務大停滞だよね・・・。
18 ：専守防衛さん：03/01/22 00:17
ローカルで消耗品で勝って組んじゃえばいいやん。
うち、そうしてるよ。
うち、そうしてるよ。
19 ：fuku ◆1nqGDHEBrA ：03/01/22 00:18
20 ：ドカン・オオカミ：03/01/22 00:18
>>15
一家に１台！ホームＰＣ！！ ・・・てな感じだし・・・。
一家に１台！ホームＰＣ！！ ・・・てな感じだし・・・。
21 ：専守防衛さん：03/01/22 00:19
そんなことより、まず所要数買いそろえて欲しいです。
リース化がどうのこうので、この数年必要なＰＣ購入を制約してきたくせに。
それともＨＤごとスクラップ化するため漏れのＰＣを購入価格で買上げてくれるのか？
リース化がどうのこうので、この数年必要なＰＣ購入を制約してきたくせに。
それともＨＤごとスクラップ化するため漏れのＰＣを購入価格で買上げてくれるのか？
22 ：専守防衛さん：03/01/22 00:19
＞１８
そうなの・・
うちもそうしよう
そうなの・・
うちもそうしよう
23 ：専守防衛さん：03/01/22 00:20
24 ：専守防衛さん：03/01/22 00:21
しかし困ったな
休みの日とか家に持ち帰れないな
どうちよう・・・
休みの日とか家に持ち帰れないな
どうちよう・・・
25 ：専守防衛さん：03/01/22 00:21
休日出勤しる！！
26 ：専守防衛さん：03/01/22 00:22
事務所配置
１人１台ありませんが
そっちはあるのですか
いいな
１人１台ありませんが
そっちはあるのですか
いいな
27 ：専守防衛さん：03/01/22 00:24
もっといい方法ないんかな
結局データはＦＤやＭＯで持ち出せるんだから
結局データはＦＤやＭＯで持ち出せるんだから
28 ：ドカン・オオカミ：03/01/22 00:25
29 ：専守防衛さん：03/01/22 00:26
パソコン売るときに
しっかりハードを上書きソフトで消去して
売るようにすればいいことなんだが
しっかりハードを上書きソフトで消去して
売るようにすればいいことなんだが
30 ：専守防衛さん：03/01/22 00:27
確かに陸自は今、紙戦争だね
みんなＰＣ持ってるから
みんなＰＣ持ってるから
31 ：fuku ◆1nqGDHEBrA ：03/01/22 00:28
「windows 2000 snmp service」は？
32 ：fuku ◆1nqGDHEBrA ：03/01/22 00:28
27にあてたやつね。
33 ：専守防衛さん：03/01/22 00:28
いっそこうなったら昔の自衛隊にもどりますか
34 ：専守防衛さん：03/01/22 00:29
>>30
どうも事務用品については海空と陸では日本と北朝鮮ほどの経済格差があるようだ。
どうも事務用品については海空と陸では日本と北朝鮮ほどの経済格差があるようだ。
36 ：専守防衛さん：03/01/22 00:30
>>35
現場ごときにはいらんだろ
現場ごときにはいらんだろ
37 ：専守防衛さん：03/01/22 00:30
＞３１
そういうのもあるね
そういうのもあるね
38 ：fuku ◆1nqGDHEBrA ：03/01/22 00:32
39 ：専守防衛さん：03/01/22 00:32
確かに陸は紙と鉛筆というイメージがあるが
いまはそんなんではないのだが
演習でもつかうのに
米軍を参考にしろよな
いまはそんなんではないのだが
演習でもつかうのに
米軍を参考にしろよな
40 ：専守防衛さん：03/01/22 00:33
金がない
42 ：専守防衛さん：03/01/22 00:36
ほんとパソコン不足だから私物買ってまで仕事やってたのに
43 ：専守防衛さん：03/01/22 00:36
まだワ−プロが欲しいって言う自衛官いるよ
それに防衛庁はマイクロソフトからクレームがきてる
私物パソコンに官品添付ソフト入れたお馬鹿がネットにアクセスするし
それに防衛庁はマイクロソフトからクレームがきてる
私物パソコンに官品添付ソフト入れたお馬鹿がネットにアクセスするし
巣物・・・×
私物・・・○
私物・・・○
45 ：専守防衛さん：03/01/22 00:39
ま原則禁止だから、許可があれば使うのには問題ないが
持ち出すときにハード消去はとても痛い
再インストールのクロう側下欄のかな
私物の官品化
間接的に持ち出せないようになってるな
ま上司が点検の時にいいよっていってくれればいいが
持ち出すときにハード消去はとても痛い
再インストールのクロう側下欄のかな
私物の官品化
間接的に持ち出せないようになってるな
ま上司が点検の時にいいよっていってくれればいいが
46 ：専守防衛さん：03/01/22 00:41
＞ワ−プロが欲しいって言う自衛官いるよ
いるね、シャープだったけ？
ワープロもう作らんていってるのに
いるね、シャープだったけ？
ワープロもう作らんていってるのに
47 ：専守防衛さん：03/01/22 00:41
ローカルで買ってるから海の事務所だったら大体行き渡ってるよ
＞フネは自隊で予算もってないから殆ど持ってないけど
＞フネは自隊で予算もってないから殆ど持ってないけど
48 ：専守防衛さん：03/01/22 00:42
＞４８
そうなんだ
ローカルではとても火炎は
そうなんだ
ローカルではとても火炎は
49 ：専守防衛さん：03/01/22 00:44
初耳です
そうなんですか
俺、今日ノート買ったのに
もっていかんどこうと
そうなんですか
俺、今日ノート買ったのに
もっていかんどこうと
50 ：ドカン・オオカミ：03/01/22 00:45
システム化でネット上でやり取りするデーターは膨大になってきているからね、幕僚や係陸曹はマジに官品１人１台態勢にしてもらわないとね・・・。
51 ：専守防衛さん：03/01/22 00:46
巣物？
私物はだめだよーん
私物はだめだよーん
52 ：専守防衛さん：03/01/22 00:47
>>50
総監部だったらさすがに持ってるんでしょ
総監部だったらさすがに持ってるんでしょ
53 ：専守防衛さん：03/01/22 00:48
＞５０
そだね同感ですわ
早急にＰＣを調達しないと
来年度予算はもうすぐ決まるよ・・・
そだね同感ですわ
早急にＰＣを調達しないと
来年度予算はもうすぐ決まるよ・・・
54 ：fuku ◆1nqGDHEBrA ：03/01/22 00:49
自衛隊に自社PCを売り込むなら、今がチャンス！
55 ：ドカン・オオカミ：03/01/22 00:49
56 ：専守防衛さん：03/01/22 00:49
総幹部はさすがにあるーよ
陸幕もとうぜん
末端がいきわたってないぞないぞ
陸幕もとうぜん
末端がいきわたってないぞないぞ
57 ：専守防衛さん：03/01/22 00:51
上だけ持ってて
末端がないんじゃ意味ねー世
末端なんか１台のＰＣに何人もよってたかって使ってるし
末端がないんじゃ意味ねー世
末端なんか１台のＰＣに何人もよってたかって使ってるし
58 ：専守防衛さん：03/01/22 00:52
秘密の保護は重要だが
その前にシステムのセキュリティーを図らなければ
その前にシステムのセキュリティーを図らなければ
59 ：専守防衛さん：03/01/22 00:53
>>57
じゃあ上いけばいやん
じゃあ上いけばいやん
60 ：ドカン・オオカミ：03/01/22 00:54
>>59
それではシステム化した意味がない・・・。
それではシステム化した意味がない・・・。
61 ：専守防衛さん：03/01/22 00:55
ふぅ
あしたからどうしよう
あしたからどうしよう
62 ：専守防衛さん：03/01/22 00:55
こういう話は、全員に必要なだけパソコンが行き渡ることが前提でナイト。
さもないと、絶対にナーナーになってしまう。
仕事の能率が落ちるようだと上司も厳しいことが言えないものな。
さもないと、絶対にナーナーになってしまう。
仕事の能率が落ちるようだと上司も厳しいことが言えないものな。
63 ：専守防衛さん：03/01/22 00:56
>>60
多分陸自の組織自体に「システム」っていうモノの価値が理解されていなかったが為なのでは・・。
多分陸自の組織自体に「システム」っていうモノの価値が理解されていなかったが為なのでは・・。
64 ：専守防衛さん：03/01/22 00:57
たぶんなーなーになるよ
いちいち点検してたらきりがない
いちいち点検してたらきりがない
65 ：専守防衛さん：03/01/22 00:59
小泉総理に買ってもらおう
石破ちゃんは分かってるんだろうか？
石破ちゃんは分かってるんだろうか？
66 ：ドカン・オオカミ：03/01/22 01:00
>>62
文字通り「パーソナル・コンピューター」にしてしまえばセキュリテｲーは格段に向上することは間違いないですね。
ＰＣを操作・アクセス出来る人間をかなり限定できるから、問題発生時の対処がかなり迅速になる・・・。
文字通り「パーソナル・コンピューター」にしてしまえばセキュリテｲーは格段に向上することは間違いないですね。
ＰＣを操作・アクセス出来る人間をかなり限定できるから、問題発生時の対処がかなり迅速になる・・・。
>>63
それ間違い。私物パソコン原則禁止は全自での問題。
それ間違い。私物パソコン原則禁止は全自での問題。
68 ：専守防衛さん：03/01/22 01:01
しかしアメリカ同様、道を踏み外しかかってるな
69 ：専守防衛さん：03/01/22 01:02
70 ：専守防衛さん：03/01/22 01:03
そう全自のもんだいだ
特に海自の不祥事や陸自のデータ流出など
特に定年間近のＰＣに詳しいおっさんや
任満のＰＣに詳しいやつは注意
特に海自の不祥事や陸自のデータ流出など
特に定年間近のＰＣに詳しいおっさんや
任満のＰＣに詳しいやつは注意
71 ：専守防衛さん：03/01/22 01:05
ふーん。
フネの連中は困るだろうね。まあフネの場合は身から出た錆だからいいんじゃない？
フネの連中は困るだろうね。まあフネの場合は身から出た錆だからいいんじゃない？
72 ：専守防衛さん：03/01/22 01:07
＞６６
そこなんだよね
ほとんどの人はＰＣにパスワードもかけてないし
いなくなってから人のＰＣ勝手に起動してる人もいるわ
もうめちゃくちゃ
そこなんだよね
ほとんどの人はＰＣにパスワードもかけてないし
いなくなってから人のＰＣ勝手に起動してる人もいるわ
もうめちゃくちゃ
73 ：専守防衛さん：03/01/22 01:09
パソコンもう１台かうかな
74 ：専守防衛さん：03/01/22 01:11
俺も買おうかな
しかし金がないので金借りよう
どこで借りようかな
しかし金がないので金借りよう
どこで借りようかな
75 ：専守防衛さん：03/01/22 01:12
っだれかノート買ってー
さいいんすとーるはやだよー
さいいんすとーるはやだよー
76 ：専守防衛さん：03/01/22 01:12
共済組合
77 ：ドカン・オオカミ：03/01/22 01:12
>>74
「物資」はもう使えないんだっけ？
「物資」はもう使えないんだっけ？
>>69
>>70氏の言うとおり、秘密保全上の事件が立て続けに起こったせいで、保全規則が厳しくなったでしょう？
それの一環です。空自では、去年の夏ごろからその件は出てたよ。（というか、私物のパソコンの使用許可を消された。）
>>70氏の言うとおり、秘密保全上の事件が立て続けに起こったせいで、保全規則が厳しくなったでしょう？
それの一環です。空自では、去年の夏ごろからその件は出てたよ。（というか、私物のパソコンの使用許可を消された。）
79 ：専守防衛さん：03/01/22 01:14
＞７７
どうかな使えるんじゃないかな
明日聞いてみるが
買うなら中古にしようと
どうせ捨てるんだから
どうかな使えるんじゃないかな
明日聞いてみるが
買うなら中古にしようと
どうせ捨てるんだから
81 ：専守防衛さん：03/01/22 01:17
明日物資に行こう
82 ：専守防衛さん：03/01/22 01:25
そうだ
点検受けるときにＤＯＳ画面で点検受けよう
そうすればだませるかも
ダメか・・・
点検受けるときにＤＯＳ画面で点検受けよう
そうすればだませるかも
ダメか・・・
83 ：専守防衛さん：03/01/22 01:26
なんかいい方法ありませんか？
84 ：専守防衛さん：03/01/22 01:29
＞７８ 氏の言うとおり、秘密保全上の事件が立て続けに起こったせいで、保全規則が厳しくなったでしょう？
それの一環です。空自では、去年の夏ごろからその件は出てたよ。（というか、私物のパソコンの使用許可を消された。）
その後は？
それの一環です。空自では、去年の夏ごろからその件は出てたよ。（というか、私物のパソコンの使用許可を消された。）
その後は？
あれば苦労しない・・・。
ただ、保存するファイルを別の名前にして、パスワードをかけるとか。
エロ画像を家のパソコンで保存するような方法を取ってみるとか・・・
ただ、保存するファイルを別の名前にして、パスワードをかけるとか。
エロ画像を家のパソコンで保存するような方法を取ってみるとか・・・
86 ：専守防衛さん：03/01/22 01:34
そうだな
あれば苦労しないよな
それかもって買えるときにダミーのパソコンを置いていこうかな
秋葉とかでジャンクで外側の側だけ売ってるとか
あれば苦労しないよな
それかもって買えるときにダミーのパソコンを置いていこうかな
秋葉とかでジャンクで外側の側だけ売ってるとか
>>84
秘密を扱えるパソコンが官品の一部のパソコンに限定された。（私物では入力不可に）
職場に持ってくる私物パソコンも許可制に。（持ち込みの制限）
秘等を入力するための手続きもかなりめんどくさくなった。
持ち出し等は、このスレを読んでもらえば解る。
まだあると思うが、思いつかない。
秘密を扱えるパソコンが官品の一部のパソコンに限定された。（私物では入力不可に）
職場に持ってくる私物パソコンも許可制に。（持ち込みの制限）
秘等を入力するための手続きもかなりめんどくさくなった。
持ち出し等は、このスレを読んでもらえば解る。
まだあると思うが、思いつかない。
>>86
それはどうかな。パソコンについては、私物パソコンの許可書を解り易い所に貼り付ける必要があるので・・・。
それはどうかな。パソコンについては、私物パソコンの許可書を解り易い所に貼り付ける必要があるので・・・。
89 ：専守防衛さん：03/01/22 03:22
機密保持って、情報は漏れることを前提にして、それでも被害が最小で済むように
するのをコンセプトに考えた方がいいと思うけどな。
私物パソコン禁止なんて守れそうも無いやり方じゃあ、むしろスパイとかの突けこ
む隙を与えそうだ。
するのをコンセプトに考えた方がいいと思うけどな。
私物パソコン禁止なんて守れそうも無いやり方じゃあ、むしろスパイとかの突けこ
む隙を与えそうだ。
USBポートにキーを挿してHDDを丸ごと暗号化するやつ、
あれを用意してキーは部隊で管理&持ち出し禁止。
そしたらわざわざ私物PCを家に持ち帰る必要もなくなる。
そもそも現場で私物PCがなきゃならない状態が間違ってます。
廃スペックなPCなんて要らないから数を揃えろ〜 ヽ(#｀Д´)ﾉ
あれを用意してキーは部隊で管理&持ち出し禁止。
そしたらわざわざ私物PCを家に持ち帰る必要もなくなる。
そもそも現場で私物PCがなきゃならない状態が間違ってます。
廃スペックなPCなんて要らないから数を揃えろ〜 ヽ(#｀Д´)ﾉ
91 ：専守防衛さん ：03/01/22 11:57
>89
そだね、なんでも官でも漏らすなじゃきりないし
要するにモラルの問題だよ
そだね、なんでも官でも漏らすなじゃきりないし
要するにモラルの問題だよ
92 ：専守防衛さん：03/01/22 11:58
事が起こると対応しなきゃ木が住まない
自衛隊
そんなに重要なことではないのに
自衛隊
そんなに重要なことではないのに
93 ：jsdf-erai.shacknet.nu：03/01/22 17:14
エライ
私が、現役だった頃は・・・職場（現場＆事務所）ＰＣのトラブルシューティングは
全部まかされてました・・・（涙）当方現場の人間。
その当時は官私入り混じってましたし・・・システムもテスト段階でしたし・・・
セキュリティーなんて言葉も皆「エッ？なにそれ？」ってレベルでしたし・・・
自衛隊もやっと「ＳＥＣ」を意識しだしたんですねぇ・・・（遠い目）
全部まかされてました・・・（涙）当方現場の人間。
その当時は官私入り混じってましたし・・・システムもテスト段階でしたし・・・
セキュリティーなんて言葉も皆「エッ？なにそれ？」ってレベルでしたし・・・
自衛隊もやっと「ＳＥＣ」を意識しだしたんですねぇ・・・（遠い目）
96 ：つるぎ：03/01/22 19:31
ていうか、独自ＯＳにして、窓でも林檎でも開けないようにすれば良いのでは？米国も仏蘭西も、中共すらそうしてる。そして指紋認識器でもつけて、認定された人間以外触れんようにすりゃいい。
実際、現場のダータに関する保全意識は低い。貰ったＨＤには、人事資料がまるごと入っていたし。幹部室に散らかってるディスクにも何が入っているやら。
そして幹部！パソコンも支給されてないのにフロッピーで提出などと言うな。すでにＭａｃでは使ってないんだ。
実際、現場のダータに関する保全意識は低い。貰ったＨＤには、人事資料がまるごと入っていたし。幹部室に散らかってるディスクにも何が入っているやら。
そして幹部！パソコンも支給されてないのにフロッピーで提出などと言うな。すでにＭａｃでは使ってないんだ。
このごろは、パワポで文書提出とかあるよ〜！
フロッピーに入りからねーよ！！ ＣＤＲもったいね〜！
あと、オヤジ連中が困ってるのが結構たのしい！！
フロッピーに入りからねーよ！！ ＣＤＲもったいね〜！
あと、オヤジ連中が困ってるのが結構たのしい！！
それは、指揮システムがあるのでは？
でも、あれは、線が細くて、めちゃおそい！
でも、あれは、線が細くて、めちゃおそい！
100 ：専守防衛さん：03/01/22 19:45
>>99
全部に行渡らすことが出来ずに、ＮＴＴと共用してる部分も・・・。
確かに糞遅い。
>>100
空自でもＭＯ用のシュレッダーなんかお目にかかったことはありません。
ＦＤで提出なんてどこでもやってるよ。（だって、文書まとめるのも一から打ち直さなくていいもん。）
まぁ、ＭＯドライブはやたらあるけど・・・。
全部に行渡らすことが出来ずに、ＮＴＴと共用してる部分も・・・。
確かに糞遅い。
>>100
空自でもＭＯ用のシュレッダーなんかお目にかかったことはありません。
ＦＤで提出なんてどこでもやってるよ。（だって、文書まとめるのも一から打ち直さなくていいもん。）
まぁ、ＭＯドライブはやたらあるけど・・・。
102 ：100：03/01/22 20:09
>101
末端の部隊？ＦＤは.docや.exl程度しか扱わないのなら良いけど容量が…
ＦＤでの提出は最近激減してると思ってた。
末端の部隊？ＦＤは.docや.exl程度しか扱わないのなら良いけど容量が…
ＦＤでの提出は最近激減してると思ってた。
ＮＴＴとは、共用してないよ〜
今は、システムで提出ってのがあるね〜！！
105 ：専守防衛さん：03/01/22 20:11
ＦＤってなんだ。あんたら原始人か。 （ｗ
106 ：専守防衛さん：03/01/22 20:17
米軍とか行くとＦＤもＭＯもドライブが無かったりして使えん罠
奴らはパソコンの扱い方がすごいね！！
めちゃ 粗末にあつかう！
めちゃ 粗末にあつかう！
109 ：バカボン：03/01/22 21:42
個人の所有権を不当に侵害するものですね。
忙しい個人に官品のパソコンも与えず、高い
金はたいて買った私物のパソコンに「許可制」
なんて、とんでもない。
ハードからデータをＭＯ等に移している際、
貴重な苦労して作ったデータがパーになったら
どうしてくれるの。
記録媒体なんてハードほど頑丈なののじゃないん
だからね。
建前でそのような制限をしても、結局は個人の問
題だから・・・
忙しい個人に官品のパソコンも与えず、高い
金はたいて買った私物のパソコンに「許可制」
なんて、とんでもない。
ハードからデータをＭＯ等に移している際、
貴重な苦労して作ったデータがパーになったら
どうしてくれるの。
記録媒体なんてハードほど頑丈なののじゃないん
だからね。
建前でそのような制限をしても、結局は個人の問
題だから・・・
110 ：σ´ー`*） ◆H/Rgets/Cs ：03/01/22 22:08
漏れパソコン持ってないから関係ないや。
いまもドリームキャストで書いてるし。
いまもドリームキャストで書いてるし。
111 ：専守防衛さん：03/01/22 22:11
個人の所有権というよりは、組織単体で仕事のために必要な環境を整備できないのが最大の問題。
112 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/22 22:19
大容量回線の導入には、通信科職種が猛反対（笑）
＃基通のお仕事が激減するからねぇ・・・
末端まで端末入れる方策として「野外指揮システム」なるものが開発された
らしいが、大型トラックにサーバのっけて・・・ちうとんでもないもんだわな（笑）
「有事にＰＣ使うんですか？」ちう財務省の役人さまには「はい」と
元気よく答えましょうね（笑）
＃陸幕担当者様
＃基通のお仕事が激減するからねぇ・・・
末端まで端末入れる方策として「野外指揮システム」なるものが開発された
らしいが、大型トラックにサーバのっけて・・・ちうとんでもないもんだわな（笑）
「有事にＰＣ使うんですか？」ちう財務省の役人さまには「はい」と
元気よく答えましょうね（笑）
＃陸幕担当者様
113 ：σ´ー`*） ◆H/Rgets/Cs ：03/01/22 22:22
「有事に○○使うんですか？」←殺し文句 （笑
つーか笑えない・・。
つーか笑えない・・。
114 ： ◆GHCQHIKARU ：03/01/22 22:34
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1043201086/l50
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1043224681/l50
三菱重工 名古屋テクノロジーセンターの技術系社員が自宅にＦ２の改修データを
持ち帰ったあげく、女性や男性の知人のパソコンにメールで送信してしまいました。
データは３．５インチフロッピーデゥスクに入る容量だったようです。
ええ。 なんか、三菱重工名古屋支部はデータが流失しまくってますね。ええ。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1043224681/l50
三菱重工 名古屋テクノロジーセンターの技術系社員が自宅にＦ２の改修データを
持ち帰ったあげく、女性や男性の知人のパソコンにメールで送信してしまいました。
データは３．５インチフロッピーデゥスクに入る容量だったようです。
ええ。 なんか、三菱重工名古屋支部はデータが流失しまくってますね。ええ。
115 ：jsdf-erai.shacknet.nu：03/01/22 22:36
エライ
116 ：あは：03/01/22 22:37
梅崎梅崎梅崎梅崎梅崎梅崎梅崎梅梅梅崎崎梅崎自空梅崎梅崎梅崎崎空自空自空自１層１層１曹１曹１曹１曹死ぬえええええええええええ
IP記録してますよ （￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
特科は射撃の時に ノートパソコン使ってるよ
迫はどうなのかな？
迫はどうなのかな？
120 ：専守防衛さん：03/01/23 00:48
たしか120パクの舞台は使ってるはず。 おれはとっかだけど
121 ：専守防衛さん：03/01/23 04:03
うーん
一番いいのはＰＣのキーロックまたは指紋
認証が一番いいかな
一番いいのはＰＣのキーロックまたは指紋
認証が一番いいかな
１２０ 今は、７型入ってきましたよ！！
123 ：専守防衛さん：03/01/25 01:15
私の部隊は１０人に１人が使っている。
124 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/01/25 01:17
全員手書きに復帰。
125 ：専守防衛さん：03/01/25 01:19
で、ガリ版印刷
126 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/01/25 01:28
127 ：専守防衛さん：03/01/25 01:34
どこの馬鹿だ？ こんな騒ぎのきっかけになった香具師は？
ええおい、車上荒らしに秘のデータ入れたままのノート持ってかれた某学校の○ＯＣ学生さんよお。
ええおい、車上荒らしに秘のデータ入れたままのノート持ってかれた某学校の○ＯＣ学生さんよお。
128 ：専守防衛さん：03/01/25 02:14
米軍でもFBIではロスアラモスの研究所でも
官品のPCの紛失/盗難が目茶目茶多いそうです。
この前新聞か何かに出てた記事だと太平洋艦隊だけで
5000台くらい、FBIも同じくらい行方不明に。
ラップトップは持ち出しが簡単だから禁止にするか
図書館とかCD屋みたいな警報システムを組むか。
でもそんな予算ない...
官品のPCの紛失/盗難が目茶目茶多いそうです。
この前新聞か何かに出てた記事だと太平洋艦隊だけで
5000台くらい、FBIも同じくらい行方不明に。
ラップトップは持ち出しが簡単だから禁止にするか
図書館とかCD屋みたいな警報システムを組むか。
でもそんな予算ない...
>>128
それはあるか。＞漏れたときに処罰する法律が日本にはない
でも守れないような対策は、対策とは言わんぞな。
僕がスパイだったら、仕事のために仕方なく規則を破った人間を脅迫するね。
その方が落としやすいし。
それはあるか。＞漏れたときに処罰する法律が日本にはない
でも守れないような対策は、対策とは言わんぞな。
僕がスパイだったら、仕事のために仕方なく規則を破った人間を脅迫するね。
その方が落としやすいし。
131 ：専守防衛さん：03/01/25 08:50
有事法制対策だろ？
これからの有事法制が審議されるから、どんな些細なものでも外部に流出したら
｢自衛隊は情報を守れない。そんなのに有事法制を活用するのは無理。｣とか言って
法案つぶしにくるだろ
新聞やテレビを注意深く見るとわかるが、急に自衛隊の不祥事のニュースが増えるから
それこそ、普段は新聞やニュースに載らないたぐいのものまで出てくる
これからの有事法制が審議されるから、どんな些細なものでも外部に流出したら
｢自衛隊は情報を守れない。そんなのに有事法制を活用するのは無理。｣とか言って
法案つぶしにくるだろ
新聞やテレビを注意深く見るとわかるが、急に自衛隊の不祥事のニュースが増えるから
それこそ、普段は新聞やニュースに載らないたぐいのものまで出てくる
132 ：専守防衛さん：03/01/25 09:27
ばかばっかということでよろしいか。
133 ：専守防衛さん：03/01/25 09:36
官品だろうと私物だろうと管理者の手の届かないところで使用しているＰＣにどんな規制を掛けたって
情報漏洩を防げるはずがない。
使えない指揮システムなんかやめてサーバーをきっちり整備して端末を必要十分なだけばらまいて
システム管理者をしっかり育成し各所に配置する。
私物ＰＣを完全に排除する。
データーのリムーバブルメディアへの取り出しには管理者にその都度PASSを発行してもらうか
Logがサーバーに記録されるようにする。
情報管理と処罰の法律を整備する。
それでもやるヤツはやるだろうが･･･
情報漏洩を防げるはずがない。
使えない指揮システムなんかやめてサーバーをきっちり整備して端末を必要十分なだけばらまいて
システム管理者をしっかり育成し各所に配置する。
私物ＰＣを完全に排除する。
データーのリムーバブルメディアへの取り出しには管理者にその都度PASSを発行してもらうか
Logがサーバーに記録されるようにする。
情報管理と処罰の法律を整備する。
それでもやるヤツはやるだろうが･･･
134 ：専守防衛さん：03/01/25 14:14
情報漏洩なんて、日常茶飯事では？
大事にならないから明るみに出ないだけで。
まずは、日常業務で使用済みとなった紙類から全てシュレッダーにかけるように
しなくちゃダメだ。
大事にならないから明るみに出ないだけで。
まずは、日常業務で使用済みとなった紙類から全てシュレッダーにかけるように
しなくちゃダメだ。
135 ：専守防衛さん：03/01/25 14:19
>>133
正攻法からいけばそれが一番正解だな。
正攻法からいけばそれが一番正解だな。
136 ：専守防衛さん：03/01/25 14:29
>>133
>それでもやるヤツはやるだろうが･･
それて無くなりゃ 警察イラン 軍隊イラン CIAもイラン
法がすべて解決すりゃ みんなが幸せ 法を守らんやつがいるから
どこの国でも軍隊もっているんじゃ
>それでもやるヤツはやるだろうが･･
それて無くなりゃ 警察イラン 軍隊イラン CIAもイラン
法がすべて解決すりゃ みんなが幸せ 法を守らんやつがいるから
どこの国でも軍隊もっているんじゃ
137 ：専守防衛さん：03/01/25 14:51
正直、ジエイカンの大半はＰＣに興味がないので、
整備は進まない。「ＰＣ整備」とか言う職域を作ったほうがいい。
整備は進まない。「ＰＣ整備」とか言う職域を作ったほうがいい。
138 ：専守防衛さん：03/01/25 14:56
>>136
いや、まあ、そこまでやってそれでもやる奴は確信犯だろうから容赦無く摘発すればいいんじゃない？
いや、まあ、そこまでやってそれでもやる奴は確信犯だろうから容赦無く摘発すればいいんじゃない？
139 ：専守防衛さん：03/01/25 15:02
使えない指揮システムなんかやめてサーバーをきっちり整備して端末を必要十分なだけばらまいて
→そんな予算はない。
部署部署によって温度差がある。
システム管理者をしっかり育成し各所に配置する。
→隊員ではやる気なし。兼務配置では、しっかりできない。
私物ＰＣを完全に排除する。
→「持ち物検査」でもする？
データーのリムーバブルメディアへの取り出しには管理者にその都度PASSを発行してもらうか
Logがサーバーに記録されるようにする。
→サーバーに残ったログの見方がわからん。
現場ではそんなもん。
情報管理と処罰の法律を整備する。
→結局、なあなあ、で終わり。
→そんな予算はない。
部署部署によって温度差がある。
システム管理者をしっかり育成し各所に配置する。
→隊員ではやる気なし。兼務配置では、しっかりできない。
私物ＰＣを完全に排除する。
→「持ち物検査」でもする？
データーのリムーバブルメディアへの取り出しには管理者にその都度PASSを発行してもらうか
Logがサーバーに記録されるようにする。
→サーバーに残ったログの見方がわからん。
現場ではそんなもん。
情報管理と処罰の法律を整備する。
→結局、なあなあ、で終わり。
140 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/01/25 15:04
紙とエンピツに回帰するんじゃぁ〜
141 ：専守防衛さん：03/01/25 15:09
>>140
もう戻れないでしょ。
もう戻れないでしょ。
142 ：サージャント ◆rg6xuCj532 ：03/01/25 15:16
まともな官品を一人１台支給したら、
別に仕事の内容を私物に入れてやろうとか思わないよ。
今まで、私物を使わないと仕事をとてもやっていけないような状態にしたのは誰？
まぁ、官品用のプリンタインクや用紙もまともに支給できない様な状態じゃまだまだ私物を使わなくちゃいけないんだろうね。
でも、私物なのに、持ち出し原則禁止、許可制ってホントどういう事よ？
別に仕事の内容を私物に入れてやろうとか思わないよ。
今まで、私物を使わないと仕事をとてもやっていけないような状態にしたのは誰？
まぁ、官品用のプリンタインクや用紙もまともに支給できない様な状態じゃまだまだ私物を使わなくちゃいけないんだろうね。
でも、私物なのに、持ち出し原則禁止、許可制ってホントどういう事よ？
143 ：サージャント ◆rg6xuCj532 ：03/01/25 15:17
まともな官品を一人１台支給したら、
別に仕事の内容を私物に入れてやろうとか思わないよ。
今まで、私物を使わないと仕事をとてもやっていけないような状態
にしたのは誰？
まぁ、官品用のプリンタインクや用紙もまともに支給できない様な状態じゃ
まだまだ私物を使わなくちゃいけないんだろうね。
でも、私物なのに、持ち出し原則禁止、許可制ってホントどういう事よ？
別に仕事の内容を私物に入れてやろうとか思わないよ。
今まで、私物を使わないと仕事をとてもやっていけないような状態
にしたのは誰？
まぁ、官品用のプリンタインクや用紙もまともに支給できない様な状態じゃ
まだまだ私物を使わなくちゃいけないんだろうね。
でも、私物なのに、持ち出し原則禁止、許可制ってホントどういう事よ？
144 ：サージャント ◆rg6xuCj532 ：03/01/25 15:18
ごめん、二重かきこ、すまん。
145 ：専守防衛さん：03/01/25 15:28
>>143
「まともな官品」と言うのは、どういうことを言っているの？
官品で入るのは、納入業者の在庫一掃セールだから、型遅れしか来ないよ。
型遅れが来る限り、「最新」の私物を持ちこむ輩はなくならない。
>今まで、私物を使わないと仕事をとてもやっていけないような状態
>にしたのは誰？
中央機関。○幕、補○本部とか？
「まともな官品」と言うのは、どういうことを言っているの？
官品で入るのは、納入業者の在庫一掃セールだから、型遅れしか来ないよ。
型遅れが来る限り、「最新」の私物を持ちこむ輩はなくならない。
>今まで、私物を使わないと仕事をとてもやっていけないような状態
>にしたのは誰？
中央機関。○幕、補○本部とか？
146 ：サージャント ◆rg6xuCj532 ：03/01/25 15:41
>>145
たしかに、そうですね。というよりも、それだから指揮システム端末より
私物の方を使って作業することが多いはずだ。
でも、そこそこ使える位の端末は支給してほすぃ。とりあえず、業務の
データはそっちにしか入れないよう心がけるから。
たしかに、そうですね。というよりも、それだから指揮システム端末より
私物の方を使って作業することが多いはずだ。
でも、そこそこ使える位の端末は支給してほすぃ。とりあえず、業務の
データはそっちにしか入れないよう心がけるから。
特にハードは最新の新品でなくてもほとんどの業務こなせません？
148 ：専守防衛さん：03/01/25 16:03
>>147
確かにほとんどの業務はＰ３−１ＧＨｚもあれば十分事足るけど、
ＣＰＵパワーとエンジン出力は麻薬みたいな物だから、
一度でも私物で体感しちゃうと精神衛生上悪いんでないかい？
でも、うちはそんなんじゃ写真屋とイラレをタスクしてるからかなりヒィヒィだけどねン。
確かにほとんどの業務はＰ３−１ＧＨｚもあれば十分事足るけど、
ＣＰＵパワーとエンジン出力は麻薬みたいな物だから、
一度でも私物で体感しちゃうと精神衛生上悪いんでないかい？
でも、うちはそんなんじゃ写真屋とイラレをタスクしてるからかなりヒィヒィだけどねン。
149 ：専守防衛さん：03/01/25 16:12
＞１３９みたいな人が中央機関？には多いのだろうね。
先ずはそのあたりのシステム（人）から入れ替えが必要か･･･
先ずはそのあたりのシステム（人）から入れ替えが必要か･･･
150 ：専守防衛さん：03/01/25 17:26
>139のように的確に部隊の実情捉えてる人は中央にはいないんじゃない？
151 ：専守防衛さん：03/01/25 17:46
村越、私物パソコン持ち込むなよ。
152 ：専守防衛さん：03/01/25 18:36
どこでも>139のような物事すべてを悲観的にとらえる上司って多いよね。
議論する前にすでに結果ありきって感じでその部下がかわいそう。
議論する前にすでに結果ありきって感じでその部下がかわいそう。
153 ：専守防衛さん：03/01/25 20:13
官品パソコンなんて、我が部隊には中隊長室に１台しかありません。
事務室・幹部室にあるパソコンはすべて私物です。
>>127
秘のデータは入ってなかったらしい。ただ、個人の懲戒処分のデータが入ってたらしい。
まぁ、これも秘に近いと思うが・・・
しかし、よく正直に重要なデータの入ったPC盗られたなんてゲロするよな。
俺なら絶対に言わんが。
PCを官品にしてもアプリケーションソフトはどうなんだろう？
今までと変わらずにコピーするのかねぇ。
事務室・幹部室にあるパソコンはすべて私物です。
>>127
秘のデータは入ってなかったらしい。ただ、個人の懲戒処分のデータが入ってたらしい。
まぁ、これも秘に近いと思うが・・・
しかし、よく正直に重要なデータの入ったPC盗られたなんてゲロするよな。
俺なら絶対に言わんが。
PCを官品にしてもアプリケーションソフトはどうなんだろう？
今までと変わらずにコピーするのかねぇ。
154 ：専守防衛さん：03/01/25 21:07
漏れは空自だが、>>1の言うような通達は無い。
だいたい私物ＰＣを原則禁止にしても何の意味があるのだろうか？
ＭＯ等、記録メディアが発達しているのだから、自衛隊内部情報は隊員指導で・・・
いや、自衛隊の秘密情報は幹部が握っている場合が多いのでそっちを規制するべきでは？
だいたい私物ＰＣを原則禁止にしても何の意味があるのだろうか？
ＭＯ等、記録メディアが発達しているのだから、自衛隊内部情報は隊員指導で・・・
いや、自衛隊の秘密情報は幹部が握っている場合が多いのでそっちを規制するべきでは？
155 ：専守防衛さん：03/01/25 21:10
アプリはOfficeなんて贅沢言わずWorksで十分
完ピンパソコンにエロ動画をコピーして
ネットワークで所属隊員全員(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなライフを過ごしています。
嫌な奴はＩＰを調べてそいつのＰＣからはアクセスできないように
セキュリティーポリシーで設定していますが何か？
ネットワークで所属隊員全員(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなライフを過ごしています。
嫌な奴はＩＰを調べてそいつのＰＣからはアクセスできないように
セキュリティーポリシーで設定していますが何か？
157 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/01/25 21:15
158 ：専守防衛さん：03/01/25 21:18
>>153
最近はコピー物禁止令が出てるみたいだけど、
相変わらず個人のモラルが低いから勝手にインストしている例はいくらでも見受けられる。
チェックできる権限のある人に知識もないから実情も知らないと思う。
民間人の居る前で“そのソフト、CD-Rでちょうだい！”なんて言ってる幹部がまだいる。
最近はコピー物禁止令が出てるみたいだけど、
相変わらず個人のモラルが低いから勝手にインストしている例はいくらでも見受けられる。
チェックできる権限のある人に知識もないから実情も知らないと思う。
民間人の居る前で“そのソフト、CD-Rでちょうだい！”なんて言ってる幹部がまだいる。
159 ：専守防衛さん：03/01/25 21:20
私の職場は、月曜日点検です。
他の意見でも出てますが、陸海空幕、それとも内局？のお偉いさん方は
今の時代パソコンなしで（事務）仕事ができると思っているのでしょうか？
訳のわからない命令の多い自衛隊ですが、今回はホントに勘弁してほしいです。
他の意見でも出てますが、陸海空幕、それとも内局？のお偉いさん方は
今の時代パソコンなしで（事務）仕事ができると思っているのでしょうか？
訳のわからない命令の多い自衛隊ですが、今回はホントに勘弁してほしいです。
160 ：しまりす：03/01/25 21:21
＞民間人の居る前で“そのソフト、CD-Rでちょうだい！”なんて言ってる幹部がまだいる
悲しいです
「焼いてくれとか・・・」
悲しいです
「焼いてくれとか・・・」
161 ：専守防衛さん：03/01/25 21:23
>>159
点検項目は？
点検項目は？
162 ：専守防衛さん：03/01/25 21:28
>>161
私物ＰＣの中に仕事のデータがあるかないかです。
予想なんですが、ハードディスクの検索をかけて、一太郎、エクセル
パワーポイントのデーターがあるか調べるのではないでしょうか？
方面で、どのように点検を行うか教育があったらしいです。（細部不明）
私物ＰＣの中に仕事のデータがあるかないかです。
予想なんですが、ハードディスクの検索をかけて、一太郎、エクセル
パワーポイントのデーターがあるか調べるのではないでしょうか？
方面で、どのように点検を行うか教育があったらしいです。（細部不明）
163 ：専守防衛さん：03/01/25 21:30
文書でも何でも「コピーしておけば安全」という意識の者が自衛隊に多いのが事実かもしれない。
「著作権」という物の意識欠けてませんか？そのうち訴えられますよ？
「著作権」という物の意識欠けてませんか？そのうち訴えられますよ？
164 ：専守防衛さん：03/01/25 21:32
165 ：専守防衛さん：03/01/25 21:35
166 ：しまりす：03/01/25 21:36
＞業務で使うソフトぐらい金掛けろと言いたい
そのとおりです
そのとおりです
167 ：専守防衛さん：03/01/25 21:36
>>163
既に賠償事例があります。
既に賠償事例があります。
168 ：D.R.：03/01/25 21:42
しかし、民間企業だって似たり寄ったりだぜ。
大阪門真市にあるＭ電器産業にマイクロソフトの
監査があるという通達があった直後、
周辺の電気屋からマイクロソフト商品が消えたこともあったし…
いかんよなぁ…
うちの会社なんか、違法コピー品なんて無いぜ。
（てか、LANつなぐと同じシリアルの商品が立ち上がらなくなるものばかり
使っているから、全部正規品を使わないと仕事にならんと言う事情もある）
大阪門真市にあるＭ電器産業にマイクロソフトの
監査があるという通達があった直後、
周辺の電気屋からマイクロソフト商品が消えたこともあったし…
いかんよなぁ…
うちの会社なんか、違法コピー品なんて無いぜ。
（てか、LANつなぐと同じシリアルの商品が立ち上がらなくなるものばかり
使っているから、全部正規品を使わないと仕事にならんと言う事情もある）
169 ：しまりす：03/01/25 21:43
あめりか海軍は官給品のパソコンつかっているのかな？
170 ：専守防衛さん：03/01/25 21:45
こんな話聞いたことがありませんが？
ネタですか？
ネタですか？
171 ：専守防衛さん：03/01/25 21:46
172 ：しまりす：03/01/25 21:51
いけませんね、やっぱ
自分で、1からソフト作れりゃいいけど
無理ですし・・・
金出して買って良いソフト作って貰わないと
結論、日本人って偽資本主義？
自分で、1からソフト作れりゃいいけど
無理ですし・・・
金出して買って良いソフト作って貰わないと
結論、日本人って偽資本主義？
173 ：専守防衛さん：03/01/25 21:54
上からの命令で文書はワード・エクセルで、プレゼンテーションは
パワーポイントで提出と言われているのですが、Officeはみんなコピーソフト
です。
パワーポイントで提出と言われているのですが、Officeはみんなコピーソフト
です。
全部官品なら特定のアプリだけ入れて使用権限設定すれば
一般のユーザーがあれこれ追加したりいじったりできなくなるのに。
一石二鳥でセキュリティーとライセンスの問題を解決するには
一人に一台官品入れるしかない。
一般のユーザーがあれこれ追加したりいじったりできなくなるのに。
一石二鳥でセキュリティーとライセンスの問題を解決するには
一人に一台官品入れるしかない。
175 ：専守防衛さん：03/01/25 22:13
>>171
データーは何処に保存してるのですか？
BAKファイル等も作成しないか削除されていないと意味無いですが･･･
もっとも点検をしているという事実を造り上げることで管理者の責任回避はできそうだけど、
それだけの意味合いなら悲しいことですね。
データーは何処に保存してるのですか？
BAKファイル等も作成しないか削除されていないと意味無いですが･･･
もっとも点検をしているという事実を造り上げることで管理者の責任回避はできそうだけど、
それだけの意味合いなら悲しいことですね。
176 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/01/25 22:22
177 ：しまりす：03/01/25 22:26
ま、監査も違法がないかぎり文句言わないのでは？
社会一般の定番
良くはないけど仕事が速いね
次へいけるし
社会一般の定番
良くはないけど仕事が速いね
次へいけるし
178 ：専守防衛さん：03/01/25 22:53
まぁ何れにしてもＰＣの仕組みも知らない頭でっかちが考えると不毛な規制しかできないという事か。
政治屋と同じで自分たちに責任が廻されなければ実態はどうでも良いという表れだな。
仕事は二の次でイイから金掛けずに責任回避するのは私物ＰＣ禁止が最短手段かもしれん。
政治屋と同じで自分たちに責任が廻されなければ実態はどうでも良いという表れだな。
仕事は二の次でイイから金掛けずに責任回避するのは私物ＰＣ禁止が最短手段かもしれん。
179 ：しまりす：03/01/25 22:55
180 ：専守防衛さん：03/01/26 02:08
そもそも能率UPのために導入されたはずのPCなのに
その分だけ仕事が増えて逆にPC無しではできない状態に
なってしまったのが間違いの元。
そのうえ道具も与えず結果のみを要求するとは。
その分だけ仕事が増えて逆にPC無しではできない状態に
なってしまったのが間違いの元。
そのうえ道具も与えず結果のみを要求するとは。
一般企業でも私物PC禁止の所は有りますね。
データの漏洩禁止が目的ならリムーバブルメディアも禁止にしないと駄目。
LocalのPCにデータを存在させずサーバーにのみ存在ってぐらいにしないと駄目ですわ。
しかし漏洩云々だとPCだけ規制したところで駄目で
要は個人の資質になっちゃう。
「漏洩して得られる利益」＞「漏洩しない事による利益」
だとどうしても漏洩します。
データの漏洩禁止が目的ならリムーバブルメディアも禁止にしないと駄目。
LocalのPCにデータを存在させずサーバーにのみ存在ってぐらいにしないと駄目ですわ。
しかし漏洩云々だとPCだけ規制したところで駄目で
要は個人の資質になっちゃう。
「漏洩して得られる利益」＞「漏洩しない事による利益」
だとどうしても漏洩します。
182 ：専守防衛さん：03/01/26 03:16
当方空自ですが、そんな話しあったんですねぇ・・・知らなかった。
でも、私が勤務した場所（まだ２カ所ですが）では許可制の所もありましたけど、
まあ、申請してないモノでも点検するときだけ隠しておくって事はやってましたよ。
それに、一時期隊長とグルになって私物をバンバン使って仕事して、それを司令の
前で使ってました。
それでも、勤務地が離島だったためデータ漏洩なんて事起きてなかったな。
ネット環境もままならない場所だったし。
空自サイトの者には迷惑な話ですね。
でも、私が勤務した場所（まだ２カ所ですが）では許可制の所もありましたけど、
まあ、申請してないモノでも点検するときだけ隠しておくって事はやってましたよ。
それに、一時期隊長とグルになって私物をバンバン使って仕事して、それを司令の
前で使ってました。
それでも、勤務地が離島だったためデータ漏洩なんて事起きてなかったな。
ネット環境もままならない場所だったし。
空自サイトの者には迷惑な話ですね。
183 ：専守防衛さん：03/01/26 09:24
句宇治ですけど、我が隊は管ピンはすべて幹部用で空想は私物運用です。・・・
>>183
まじっすか？
わが隊は、官ピンは空曹が運用しています。そうじゃないと業務は進まないと思うけど？
幹部は私物を持ち込んで業務をしています。（ゲームも入っています。）
また、官ピンの絶対数が足らないため、空曹も私物を持込します。
まじっすか？
わが隊は、官ピンは空曹が運用しています。そうじゃないと業務は進まないと思うけど？
幹部は私物を持ち込んで業務をしています。（ゲームも入っています。）
また、官ピンの絶対数が足らないため、空曹も私物を持込します。
185 ：専守防衛さん：03/01/26 13:45
私物パソコンを禁止して困るのは、中央だ。
中央が自分の首を自分で絞めるようなことは絶対にしない。
一部で私物パソコン禁止とか言っているのは、
何かあったときの責任逃れでしかない。
「禁止していたんですが、（事案が）起きました…。」というね。ｗ
中央が自分の首を自分で絞めるようなことは絶対にしない。
一部で私物パソコン禁止とか言っているのは、
何かあったときの責任逃れでしかない。
「禁止していたんですが、（事案が）起きました…。」というね。ｗ
186 ：専守防衛さん：03/01/26 14:43
187 ：専守防衛さん：03/01/26 14:55
>>186
業務上の提出文書をエクセルとかでの提出を義務付けている根本は中央。
それの作成は、地方の私物パソコンで支えられているのが現状。
それが来なくなるわけだから、困るのは中央でしょ？
でも、来なければ来ないでそれはいいのか？ｗ
中央は官品があるにもかかわらず、それが不満で私物を持ち込んでいる。
業務上の提出文書をエクセルとかでの提出を義務付けている根本は中央。
それの作成は、地方の私物パソコンで支えられているのが現状。
それが来なくなるわけだから、困るのは中央でしょ？
でも、来なければ来ないでそれはいいのか？ｗ
中央は官品があるにもかかわらず、それが不満で私物を持ち込んでいる。
188 ：専守防衛さん：03/01/26 15:12
>>187
中央は全く困ることはないでしょう。
命令は常に一方的だし文書提出を要求するところは補給とは何ら関係ないですから、
出せと言われればＰＣがあろうと無かろうと提出するしかないのです。
だって断れますか？
困るのはやっぱり隷下部隊の係だけですよ。
中央は全く困ることはないでしょう。
命令は常に一方的だし文書提出を要求するところは補給とは何ら関係ないですから、
出せと言われればＰＣがあろうと無かろうと提出するしかないのです。
だって断れますか？
困るのはやっぱり隷下部隊の係だけですよ。
189 ：専守防衛さん：03/01/26 15:32
>>188
ＰＣがないから何とかしてくれ、と上に言わなきゃー。
ＰＣがないから何とかしてくれ、と上に言わなきゃー。
190 ：世直し一揆：03/01/26 15:33
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）
191 ：専守防衛さん：03/01/26 15:36
フォーマットかけたやつでいいからちょっと貸してください
復元は簡単♪
復元は簡単♪
192 ：専守防衛さん：03/01/26 15:43
193 ：専守防衛さん：03/01/26 16:16
カビの生えた５吋ならたくさんありますが、何か？
194 ：専守防衛さん：03/01/26 17:27
>>184
空想の管ピンはペンティアムのＦＭＶが二台あったがついに一台ぶっ飛んだ。
もう一台入ってきたのがPC-9821裏に○○隊人事のタグがある中古のみ。
そのくせ、パワーポイントや動画編集を求められる。管ピンではほとんど不可能
空想の管ピンはペンティアムのＦＭＶが二台あったがついに一台ぶっ飛んだ。
もう一台入ってきたのがPC-9821裏に○○隊人事のタグがある中古のみ。
そのくせ、パワーポイントや動画編集を求められる。管ピンではほとんど不可能
195 ：専守防衛さん：03/01/26 17:35
>>194
ご愁傷様・・・(-_-!)
動画編集って・・・。無茶やらせるよなぁ・・・（汗
どこの部隊も、まず欲しいものといえば新型のＰＣだもんね。（でも、補給上型遅れでも来ればいいほう・・・）
結局、私物を使う羽目に・・・。
でも、私物ＰＣを持ち込む際、登録制になって更に、基地外に持ち出すときは、小隊長の確認が必要になってきてるし・・・。
ご愁傷様・・・(-_-!)
動画編集って・・・。無茶やらせるよなぁ・・・（汗
どこの部隊も、まず欲しいものといえば新型のＰＣだもんね。（でも、補給上型遅れでも来ればいいほう・・・）
結局、私物を使う羽目に・・・。
でも、私物ＰＣを持ち込む際、登録制になって更に、基地外に持ち出すときは、小隊長の確認が必要になってきてるし・・・。
197 ：サージャント ◆rg6xuCj532 ：03/01/26 18:49
>>188
そうだ。上は書類を出せといっておけばいいけど、末端の係陸・海・空曹は
期限を守らなくてはいけない、形式を守れ、たまらんのぉ。
官品が少ない現状では私物を総動員しないと、とてもじゃないけど期限に間に合わない。
でも、私物を管理されて、持ち出し禁止食らったら私物の意味無いじゃん。
いっそのこと国が私物ＰＣを買い取り、改めてレンタルするといったような処置がいるのではないの？
そうだ。上は書類を出せといっておけばいいけど、末端の係陸・海・空曹は
期限を守らなくてはいけない、形式を守れ、たまらんのぉ。
官品が少ない現状では私物を総動員しないと、とてもじゃないけど期限に間に合わない。
でも、私物を管理されて、持ち出し禁止食らったら私物の意味無いじゃん。
いっそのこと国が私物ＰＣを買い取り、改めてレンタルするといったような処置がいるのではないの？
198 ：専守防衛さん：03/01/26 20:27
持ち出しの祭の点検はファイルの検索かなあ？
ＰＣ初心者の幹部がハードの中身をすべて消去とか行ってるけど・・・
で、少し分かってる幹部はそれでも復元できるから意味ないとか
上書きするから大丈夫とか
でも隊員の中にはノートしか持ってない人もいるのに
毎日もって帰ってる人はどうするの
データを外部記憶メディアだけに保存するとか行ってるけど
壊れやすいものだけに心配だ
持ち出そうとすればいくらでもコピーできるんだから（ないしょで）
そうなるとＰＣにパスをかけるか指紋照合などでやっとけば盗まれても問題ないよ
ま、どっかのＯＯ学校の幹部があほだけどな
ＰＣ初心者の幹部がハードの中身をすべて消去とか行ってるけど・・・
で、少し分かってる幹部はそれでも復元できるから意味ないとか
上書きするから大丈夫とか
でも隊員の中にはノートしか持ってない人もいるのに
毎日もって帰ってる人はどうするの
データを外部記憶メディアだけに保存するとか行ってるけど
壊れやすいものだけに心配だ
持ち出そうとすればいくらでもコピーできるんだから（ないしょで）
そうなるとＰＣにパスをかけるか指紋照合などでやっとけば盗まれても問題ないよ
ま、どっかのＯＯ学校の幹部があほだけどな
199 ：専守防衛さん：03/01/26 21:01
実際上 エクセルも ワードも パワポも、自費で買ったものを
インストールしている訳だから、この文書エクセルで提出とかってのは、おかしいのでは？
かんぴん（システム）パソコンは、なんも入って無かった気が・・・・
その割には、システムにはソフトを、インストールするな〜〜ってのもおかしい！！
使いもんにならね〜よ！
インストールしている訳だから、この文書エクセルで提出とかってのは、おかしいのでは？
かんぴん（システム）パソコンは、なんも入って無かった気が・・・・
その割には、システムにはソフトを、インストールするな〜〜ってのもおかしい！！
使いもんにならね〜よ！
200 ：専守防衛さん：03/01/26 21:13
USBメモリーに保存しとけば誰にもわからんだろうなぁ。
キーホルダと識別できるヤツもほとんどおらんし。
キーホルダと識別できるヤツもほとんどおらんし。
まぁ、持ち出し時の点検といっても・・・（以下、検閲済み削除）
立場上、いえない・・・（藁）
最後は、秘密保全といい、事故防止といい、各人の心構え次第ちゅうことになる。
立場上、いえない・・・（藁）
最後は、秘密保全といい、事故防止といい、各人の心構え次第ちゅうことになる。
202 ：専守防衛さん：03/01/26 22:12
まぁ、末端部隊では、たいした秘密もないわけで・・
203 ：専守防衛さん：03/01/26 22:29
どーやってデータを消すのが確実？ 壊す以外で。
204 ：専守防衛さん：03/01/26 22:34
205 ：専守防衛さん：03/01/26 22:55
今は、そういうソフトがあるでし！！
あと、２０４のように、いらんデータで、いっぱいにするとか、ちゃんとした、
電気屋に行くと、やってくれる、
あと、２０４のように、いらんデータで、いっぱいにするとか、ちゃんとした、
電気屋に行くと、やってくれる、
206 ：専守防衛さん：03/01/26 23:34
そーなんですか。ありがとうございます。
ただですね、以前、ノートＰＣ修理を頼んだ業者さんが
はずして交換したＨＤＤを持ってこなかったんです。
ふつー、壊れて交換すればもう不要だし。
その後、「○○○で、△△の金額が入ってましたよー」と爆弾発言！
ビックリした。見ようと思ってたワケではなさそうだけど
その気になれば、いくらでも見られるのが彼らプロ
怖いですよねー 信頼できる業者っているのかな？と。あの手の業者には。
ただですね、以前、ノートＰＣ修理を頼んだ業者さんが
はずして交換したＨＤＤを持ってこなかったんです。
ふつー、壊れて交換すればもう不要だし。
その後、「○○○で、△△の金額が入ってましたよー」と爆弾発言！
ビックリした。見ようと思ってたワケではなさそうだけど
その気になれば、いくらでも見られるのが彼らプロ
怖いですよねー 信頼できる業者っているのかな？と。あの手の業者には。
207 ：２０５：03/01/26 23:44
そのとおしでし！！
今は、完全に消すソフトと、消したものを、治すソフトどっちもあります！！
消すソフトについては、いろいろなソフトがあるのですが、実際やってることは、
意味のない、データを、入れまくって消すってソフトがあります、
これなら、いいのでは？ でも、本当のとこは、どうなんだろ・・・
今は、完全に消すソフトと、消したものを、治すソフトどっちもあります！！
消すソフトについては、いろいろなソフトがあるのですが、実際やってることは、
意味のない、データを、入れまくって消すってソフトがあります、
これなら、いいのでは？ でも、本当のとこは、どうなんだろ・・・
209 ：専守防衛さん：03/01/27 00:30
物理フォーマットすりゃ消えない？＞データ
210 ：専守防衛さん：03/01/27 01:34
>>209
全セクターのデータが必ず消えるというわけでもないはずです。
拡張子ごとファイル名変えて無害なデータに見せるなんて手も。
1個ずつ全部チェックできるわけないし、結局は体裁整えるためだけの
無意味なチェックになる予感。抜け道あり過ぎ。
そのうち某◆みたいにメールで自宅にデータ送ろうとして他人に送るアホが出るかも。
私物PCチェックしても問題の根本的解決にはならないのに。
本気でやるなら官品完備して私物の持込禁止。
全セクターのデータが必ず消えるというわけでもないはずです。
拡張子ごとファイル名変えて無害なデータに見せるなんて手も。
1個ずつ全部チェックできるわけないし、結局は体裁整えるためだけの
無意味なチェックになる予感。抜け道あり過ぎ。
そのうち某◆みたいにメールで自宅にデータ送ろうとして他人に送るアホが出るかも。
私物PCチェックしても問題の根本的解決にはならないのに。
本気でやるなら官品完備して私物の持込禁止。
211 ：ﾋﾟﾖﾌﾞﾌﾟﾄ ◆gwjyQuepcc ：03/01/27 01:45
Σ（ﾟДﾟlll）
212 ：専守防衛さん：03/01/27 02:03
【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
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213 ：jsdf-erai.shacknet.nu：03/01/27 17:58
エライ
214 ：専守防衛さん：03/01/27 22:39
しかし、ここでこれだけ書かれても実体の伴わない規制しか出来なければ
中央の連中は相当のおつむテンテンかオメデタイ思考能力しか持ち合わせてないんだろうな。
もっとも規制したところで意図的なヤツは何をやっても防げないだろうし、
それ以前に漏洩していることすら気が付かないヤツの方が多いだろうが。
中央の連中は相当のおつむテンテンかオメデタイ思考能力しか持ち合わせてないんだろうな。
もっとも規制したところで意図的なヤツは何をやっても防げないだろうし、
それ以前に漏洩していることすら気が付かないヤツの方が多いだろうが。
215 ：専守防衛さん：03/01/27 22:46
お前ら 頼んでおいた文書はまだか
はいパソコンに新人が使っておりまして
企業化１課のにパソコンがあるだろあれを使え
はいあそこは企業２課とのデター交換用でして使えません
なにー総務のはどうだ
はいあそこは 秘書課て使用しておりまて
なんだーお前らそんな仕事もできねえのか 文書係長のが あいてるだろ
はいあのーあの端末機はお局様が占領しておりまして退けともいえません
もおええー私物使って早く総合管理文書作れこの間抜けども目が
我が会社もこんでがすー。
はいパソコンに新人が使っておりまして
企業化１課のにパソコンがあるだろあれを使え
はいあそこは企業２課とのデター交換用でして使えません
なにー総務のはどうだ
はいあそこは 秘書課て使用しておりまて
なんだーお前らそんな仕事もできねえのか 文書係長のが あいてるだろ
はいあのーあの端末機はお局様が占領しておりまして退けともいえません
もおええー私物使って早く総合管理文書作れこの間抜けども目が
我が会社もこんでがすー。
216 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/01/27 22:49
う〜む。パソコン買えば買うほどアメリカ大儲け。
くっそ〜、ゲイツよ！ゲイツよぉおおおお！フロでウンコしてるくせしやがってぇええ！
くっそ〜、ゲイツよ！ゲイツよぉおおおお！フロでウンコしてるくせしやがってぇええ！
217 ：専守防衛さん：03/01/27 23:01
お前ら 頼んでおいた文書はまだか
はい官品パソコンは１台しかないもので順番待ちしております。
総務班にもう１台あっただろ！
あっ、でもあれはWIN3.1ですからOfficeは動きません。
それなら人事班のヤツはどうなんだ！
あれはMSXです。人事班長のパックマン専用機です。
ならオマエの私物を使えばいいだろう。今回はオレが特別に許可をする。
とにかく何でもイイから上から催促されないうちに急いで作成してくれ。
というわけで私物PCとコピーソフトは使われ続けるのでした。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
はい官品パソコンは１台しかないもので順番待ちしております。
総務班にもう１台あっただろ！
あっ、でもあれはWIN3.1ですからOfficeは動きません。
それなら人事班のヤツはどうなんだ！
あれはMSXです。人事班長のパックマン専用機です。
ならオマエの私物を使えばいいだろう。今回はオレが特別に許可をする。
とにかく何でもイイから上から催促されないうちに急いで作成してくれ。
というわけで私物PCとコピーソフトは使われ続けるのでした。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
218 ：専守防衛さん：03/01/28 14:30
つーか、2ちゃんとかにカキコするときはどうするの?
219 ：専守防衛さん：03/01/28 14:40
↑携帯使用になるか、ネットカフェ行くか、民間のツレのを奪い取ってｶｷｺﾐする。
220 ：いるか、食う？ ◆iruka/S1i2 ：03/01/28 16:52
>>216
お風呂でウンチー？？マヂでつか？
お風呂でウンチー？？マヂでつか？
221 ：σ´ー`*） ◆H/Rgets/Cs ：03/01/28 18:34
だーかーらー。
ワープロは内部メモリなしの文豪、ネットはドリキャス。 これ。
ワープロは内部メモリなしの文豪、ネットはドリキャス。 これ。
222 ：専守防衛さん：03/01/28 18:56
所詮、その辺の親父連中なんて、一太郎（自衛隊ってなんで、一太郎好きなんだろ？）
での、ワープロ機能しか使って無いのだから、じじいは、ワープロで！！
文豪とか使ってたね〜 ハードディスク１２０メガとか、最初はすげ〜〜〜って思ってた時期が
あった。
での、ワープロ機能しか使って無いのだから、じじいは、ワープロで！！
文豪とか使ってたね〜 ハードディスク１２０メガとか、最初はすげ〜〜〜って思ってた時期が
あった。
仕事する人から順に廃スペックなPCを割り振るとか(笑)
224 ：専守防衛さん：03/01/28 20:07
ああしかしいつのことだろうか
官品ＰＣいっぱいはいるの
官品ＰＣいっぱいはいるの
225 ：専守防衛さん：03/01/28 20:09
どうにかしろよ
上のあほどもあ
上のあほどもあ
朝霞とかに､使わない＆使えない奴にも一杯あるよ
227 ：専守防衛さん：03/01/28 20:10
私物ＰＣ買い取ってくれるんなら賛成だけど
228 ：専守防衛さん：03/01/28 20:12
＞２２６
本と？
使えないやつの暮れ
本と？
使えないやつの暮れ
229 ：専守防衛さん：03/01/28 20:12
それは、あるね〜
このごろは、じじいのもってるパソコンの方が、スペックがいいから・・
新しいのほし〜
このごろは、じじいのもってるパソコンの方が、スペックがいいから・・
新しいのほし〜
230 ：専守防衛さん：03/01/28 20:13
じじいはＰＣ使うなっていうの
基本的なことまで教えない官
子供にも教えてもら園から
すぐ聞いてくる
うっとうしい
基本的なことまで教えない官
子供にも教えてもら園から
すぐ聞いてくる
うっとうしい
231 ：専守防衛さん：03/01/28 20:14
ま、別に許可とらんでももってかえるけどな
232 ：専守防衛さん：03/01/28 20:24
このパソコンは何で使わんのか
はい メモリーが１６Ｍですし ＨＤＤは５００Ｍてはどうしようもないです
馬鹿者 上官にこ返事するな 大体お前達 きたい方が足りないから
飾り物にして パソコンも使えんのだ 明日からパソコン使えるように
駆け足１０ｋｍ走れー
これだもの トホホ
233 ：専守防衛さん：03/01/29 04:10
シュレッダー使うまでもなく
バキッと割ればいいじゃんか！
バキッと割ればいいじゃんか！
234 ：専守防衛さん：03/01/29 04:13
骨董品ＰＣでも「耐命年数がうんぬんかんぬん」と言っては
返却させてくんない
でも、その耐命年数って正規にはどうなん？
返却させてくんない
でも、その耐命年数って正規にはどうなん？
235 ：専守防衛さん：03/01/29 08:26
定かではないが、その昔ＰＣは“パソコン”の名称で調達しにくかったような記憶がある。
何でも部隊定数が１台あるかないかだったので、
たとえば“×○作成装置１”“○×管理システム２”とか無理な名称を付けて調達し、
書類上にＰＣは存在してないことになっていた。
ンなもんで、骨董ＰＣは人知れず落としてしまいました。
何でも部隊定数が１台あるかないかだったので、
たとえば“×○作成装置１”“○×管理システム２”とか無理な名称を付けて調達し、
書類上にＰＣは存在してないことになっていた。
ンなもんで、骨董ＰＣは人知れず落としてしまいました。
236 ：専守防衛さん：03/01/29 12:04
特科のパソコンは、野戦特科射撃指揮装置２型だとか、長い名前に、なってます。
おまいら、オフィスと一太郎とどっちで希望出した？
うち一太郎に統一してたからいまさらオフィスになると激困る。
うち一太郎に統一してたからいまさらオフィスになると激困る。
238 ：PLO：03/01/29 19:09
ずいぶん昔に「公式文書の作成は、Word･Excelで統一する」といった内容の通達が出されたおかげで、一太郎やＡＴＯＫから離れて久しかったが、ＰＬＯに来てみると陸上の広報官は一太郎ユーザーばっかりで困ってます。
239 ：専守防衛さん：03/01/29 19:17
一太郎が主流になったのは、ワープロ世代がいるからでし。
パソコンに詳しい人は、一太郎はあんま使わないね〜
パソコンに詳しい人は、一太郎はあんま使わないね〜
240 ：専守防衛さん：03/01/29 19:21
まーなんだね パソコンて インテリには品がない 昼寝の枕には
硬すぎるかといって お宝探偵団に出品するには年代もんじゃなんねえし
役立たずのパソコンなんか いい使え道ないもんですかね、盆栽台に
するとか 脚立代用品とか！！
241 ：専守防衛さん：03/01/29 21:04
>>239
ちゃうでぇ！
古くからＰＣいじってる人の間(NEC98全盛期)ではワープロと言えば 桐・一太郎 が当時の主流だった。
その頃のワークス(officeの前身？)と言えば全く持ってクズだった。
ワープロ＝Wordという図式は、ここ数年にＰＣをはじめたばかりの人がプレインストでそれしか知らないことの方が多い。
ちゃうでぇ！
古くからＰＣいじってる人の間(NEC98全盛期)ではワープロと言えば 桐・一太郎 が当時の主流だった。
その頃のワークス(officeの前身？)と言えば全く持ってクズだった。
ワープロ＝Wordという図式は、ここ数年にＰＣをはじめたばかりの人がプレインストでそれしか知らないことの方が多い。
でも、世の流れには勝てないなぁ。
243 ：専守防衛さん：03/01/29 21:19
でもお利口ＡＴＯＫは未だに使ってる。
244 ：専守防衛さん：03/01/29 21:37
句宇治もロータス、三四郎は無くなったけど、相変わらず、一太郎は・・・
245 ：専守防衛さん：03/01/29 21:42
246 ：専守防衛さん：03/01/29 22:27
まぁ今のソフトは多少の修正はいるけど双方向で読み書きできるから何でもええっちゅえばええけど。
完成文書ならメタって逃げるってのもあるし。
完成文書ならメタって逃げるってのもあるし。
247 ：サージャント ◆rg6xuCj532 ：03/01/29 22:27
>>237
うちの部隊にもそんなアンケート、きてたなぁ。
漏れ的には、ソフトをマイクロソフト系一本にまとめてしまうのはどうかと思う。
ビル・ゲイツが暴走し始めたとき自衛隊はなんもできんぞ。
その時になって別のソフトを購入したりするのはやだよねぇ。
そういう意味でも一太郎がいいような気がする。
ｗｏｒｄ、うちの部隊でもあんまり人気ないし・・・
うちの部隊にもそんなアンケート、きてたなぁ。
漏れ的には、ソフトをマイクロソフト系一本にまとめてしまうのはどうかと思う。
ビル・ゲイツが暴走し始めたとき自衛隊はなんもできんぞ。
その時になって別のソフトを購入したりするのはやだよねぇ。
そういう意味でも一太郎がいいような気がする。
ｗｏｒｄ、うちの部隊でもあんまり人気ないし・・・
248 ：専守防衛さん：03/01/29 22:34
249 ：専守防衛さん：03/01/29 22:36
>>248
一太郎の売り上げ落ちているの？
一太郎の売り上げ落ちているの？
250 ：専守防衛さん：03/01/29 22:39
たぶん増えてはないでしょ？
251 ：専守防衛さん：03/01/29 22:40
JUST-NETもso-netに身売りしたしね。
余裕は無かろうて。
余裕は無かろうて。
252 ：PLO：03/01/29 22:42
実際のところ、日本語の文書を作ったり、定型書式(各種報告書など)の雛型を作ったりするときは、一太郎の方が使いやすい気がする。
ただ、現状では各部との情報のやりとりでエクセルやパワーポイントを多用せざるを得ないので、Wordの方が便利なんですよね・・・。
ただ、現状では各部との情報のやりとりでエクセルやパワーポイントを多用せざるを得ないので、Wordの方が便利なんですよね・・・。
253 ：専守防衛さん：03/01/29 22:46
日本語ワープロは当然日本製が一番なんだけど、
日本製でパワーポイントに換わるものがないんだよね…。
日本製でパワーポイントに換わるものがないんだよね…。
254 ：専守防衛さん：03/01/29 22:48
本当にあのソフトは 困り者なんだ 受け取ったフロッピを出そうと思って
パソコンに入れクリックしたら 画面が変わってどれで開きますか？と出た
もんで 一太郎にしたんだ それが失敗の元だった 字化けで へんな文字
ばかり、その後 パソコンに入力していない アプリケイションを パソコンに
入れるとすべて一太郎で 開いてしまいます。
知っている方 一太郎で開かないように するにはどのような 方法がありますか
教えてくだされーーー！！！！！！！
255 ：専守防衛さん：03/01/29 22:56
いろんなところでプレゼン見てるけど本当にＰＰ使う必要あるのかと疑問に思う。
無駄に時間を浪費して作成してる割には本番でまともに動かなかったり･･･
ＯＨＰの頃の方が絶対的に効率が良かったような･･･
公務員だからそれも有りか？
無駄に時間を浪費して作成してる割には本番でまともに動かなかったり･･･
ＯＨＰの頃の方が絶対的に効率が良かったような･･･
公務員だからそれも有りか？
256 ：専守防衛さん：03/01/29 22:57
>254が自衛隊の多くを物語っているようだ。
>>254
設定の項目の中にファイルの関連付けみたいな項目ありません？
設定の項目の中にファイルの関連付けみたいな項目ありません？
258 ：専守防衛さん：03/01/29 22:58
259 ：専守防衛さん：03/01/29 23:01
>>254
[エクスプローラーで該当ファイルを右クリック]
↓
[アプリケーションから開く]
↓
使いたいアプリを選択
[これらのファイルを開く時は、いつもこのアプリを使う]
にチェックを入れると次回からファイルをダブルクリックすると
指定したアプリで開いてくれます。
[エクスプローラーで該当ファイルを右クリック]
↓
[アプリケーションから開く]
↓
使いたいアプリを選択
[これらのファイルを開く時は、いつもこのアプリを使う]
にチェックを入れると次回からファイルをダブルクリックすると
指定したアプリで開いてくれます。
261 ：専守防衛さん：03/01/29 23:03
262 ：専守防衛さん：03/01/29 23:04
ブートフロッピーか？
スバラシイ。
スバラシイ。
263 ：専守防衛さん：03/01/29 23:04
やれやれ・・
まずは右クリ
↓
で、アプリから開くを選ぶ
↓
プログラムの選択
↓
このファイルを開くアプリを選ぶ
↓
これらのファイルを開くときは、いつもこのアプリを使うのチェックボックスを
チェック
↓
ＯＫ
まずは右クリ
↓
で、アプリから開くを選ぶ
↓
プログラムの選択
↓
このファイルを開くアプリを選ぶ
↓
これらのファイルを開くときは、いつもこのアプリを使うのチェックボックスを
チェック
↓
ＯＫ
264 ：専守防衛さん：03/01/29 23:05
265 ：777：03/01/29 23:06
ほんと
紙が減るどころか逆に消費が多くなってるよ
指揮システムで般命の案とか送ってきて後日
正規な文書送りますだって
送られてきたのをプリントアウトして
また同じのが来る
結果紙の消費が２倍
そのデータをなるべくプリントしないようにデータだけ
とればいいのに他の人に渡すときはまたプリントしてる
もう少し考えた方がいいのでは
決済システムなど
このままだとただの伝言板だけの意味にしかならん
あとメールソフトも使いずらい
ロータスだった毛？
紙が減るどころか逆に消費が多くなってるよ
指揮システムで般命の案とか送ってきて後日
正規な文書送りますだって
送られてきたのをプリントアウトして
また同じのが来る
結果紙の消費が２倍
そのデータをなるべくプリントしないようにデータだけ
とればいいのに他の人に渡すときはまたプリントしてる
もう少し考えた方がいいのでは
決済システムなど
このままだとただの伝言板だけの意味にしかならん
あとメールソフトも使いずらい
ロータスだった毛？
266 ：専守防衛さん：03/01/29 23:06
267 ：専守防衛さん：03/01/29 23:10
268 ：267：03/01/29 23:11
もひとつおまけに
NT+一太郎のセットでした。
NT+一太郎のセットでした。
269 ：専守防衛さん：03/01/29 23:16
うちは、反古紙にするような、紙を、とっておいて、裏紙使ってるねー
裏紙、収集箱とか、おいて再利用をしてます
裏紙、収集箱とか、おいて再利用をしてます
270 ：専守防衛さん：03/01/29 23:16
271 ：専守防衛さん：03/01/29 23:24
ところで、
指揮システムのメール添付ファイルで１M超えるとトラブル続出というのはどんな理由があるの？
一応は光電送なんでしょ？
サーバーがクズなの？
指揮システムのメール添付ファイルで１M超えるとトラブル続出というのはどんな理由があるの？
一応は光電送なんでしょ？
サーバーがクズなの？
272 ：777：03/01/29 23:26
そうだね
何でだろう
航空写真とかおくっても成功する確率が低
解像度おとしても枚数が多いとおくれん
何でだろう
航空写真とかおくっても成功する確率が低
解像度おとしても枚数が多いとおくれん
273 ：専守防衛さん：03/01/29 23:32
さーばー自体が大きくないから、１回の送る情報量が少ないのでは？
でも、師団司令部とかだと、早いらしい・・・
集中さーばーの弊害？
でも、師団司令部とかだと、早いらしい・・・
集中さーばーの弊害？
274 ：専守防衛さん：03/01/29 23:32
使えないメインサーバーは婦痔痛のですか？
275 ：専守防衛さん：03/01/29 23:48
使えないシステムに多額な税金使って国防の任をどう考えてるのか･･･
国家機密だか何だか知らねぇけど、
時代遅れの制服組を排除してまともなシステム構築しねぇと取り返し付かなくなるぞ。
少しは納税者のことも考えろってんだ！
国家機密だか何だか知らねぇけど、
時代遅れの制服組を排除してまともなシステム構築しねぇと取り返し付かなくなるぞ。
少しは納税者のことも考えろってんだ！
276 ：専守防衛さん：03/01/29 23:59
でも、結構つかえるんだな〜
般命でるまえに、調整用の、案として、文書が、送れるのはいいね〜
いちいち、電話する必要ないし、一括送信できるし！！
般命でるまえに、調整用の、案として、文書が、送れるのはいいね〜
いちいち、電話する必要ないし、一括送信できるし！！
277 ：専守防衛さん：03/01/30 00:00
少し白雉気味の制服組のほうが自衛隊には合っているよ。ｗ
278 ：専守防衛さん：03/01/30 00:00
利権がかかってるから、１社じゃないのでは？
279 ：専守防衛さん：03/01/30 00:00
そんなの当たり前でしょ
あんまりしっかりしたシステムを構築すると
しばらく注文が入らなくなるから手を抜いてるとか(笑)
民間でSEとか経験してる人を技術幹部で引っ張ってきて
使う側としての提案をまとめてもらうといくらかましになるかも。
しばらく注文が入らなくなるから手を抜いてるとか(笑)
民間でSEとか経験してる人を技術幹部で引っ張ってきて
使う側としての提案をまとめてもらうといくらかましになるかも。
281 ：専守防衛さん：03/01/30 00:18
それが、中央まで話が通るかどうか・・・
やっぱ業務改善？
やっぱ業務改善？
実際に日常的に業務をやってる人間でないと
何言ってるのか理解すらできないんでは？ ＜中央
議員が箱物作りたがるのと同じでハードだけ与えれば
あとは現場で適当にやってくれるだろう、みたいな感じで。
何言ってるのか理解すらできないんでは？ ＜中央
議員が箱物作りたがるのと同じでハードだけ与えれば
あとは現場で適当にやってくれるだろう、みたいな感じで。
いずれにせよ、希望的にはＢorＩ出身のPCに明るい世代（今、１尉くらいか？）が１佐以上の階級を付けて地方で仕事を始めるくらいにならないとどうにもならない罠
それかコンピューター系の学部を出てる若いのを一般大の修士課程に送り込むとか、
民間の会社に派遣して鍛えてもらうとか。
デスマーチの連続だから逃げたりして。
民間の会社に派遣して鍛えてもらうとか。
デスマーチの連続だから逃げたりして。
つか、専門機関の教育を受けるよりＰＣの利便性を自ら見いだせるような
子ツールで作りしちゃいますみたいな小手先器用さんを育成したいな！
子ツールで作りしちゃいますみたいな小手先器用さんを育成したいな！
そーすっとＰＣの地位はかりくつされる
シス畑の人間はガチガチでしょうがない・・
シス畑の人間はガチガチでしょうがない・・
かくりつでした。 逝ってきまつ
そもそも今のやり方じゃうまくいっていないというのを中央の人は知ってる？
見て見ぬふり？
見ざる聞かざる言わざる？
見て見ぬふり？
見ざる聞かざる言わざる？
>>288
あまり書けねーけど
某バクには（ドコバクも同じかも・・）一人一台官品があるそうな・・
末端の現状シラネーだろうなー
でも、今の標準セットアップソフトを削減して端末台数を増やしてくれるンならマンセー
イランモンがいっぱいある罠
あまり書けねーけど
某バクには（ドコバクも同じかも・・）一人一台官品があるそうな・・
末端の現状シラネーだろうなー
でも、今の標準セットアップソフトを削減して端末台数を増やしてくれるンならマンセー
イランモンがいっぱいある罠
中央からじゃなくて末端からPC用意すればいいのに(笑)
291 ：専守防衛さん：03/01/30 04:54
292 ：専守防衛さん：03/01/30 09:05
今回の件は
馬鹿ＡＯＣ学生だけではなく
Nyでファイル流したやつがいるらしい
キャッシュなんて意味も知らない人間が教育していた
来月 新しい規則がでるらしい
馬鹿ＡＯＣ学生だけではなく
Nyでファイル流したやつがいるらしい
キャッシュなんて意味も知らない人間が教育していた
来月 新しい規則がでるらしい
エムシージェイ、Duron-1GHzと128MBメモリー搭載の企業向けデスクトップ『Easy-200』を2万9800円で発売
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/01/29/641473-000.html
動画処理以外はこの程度で十分足りるんでは？
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/01/29/641473-000.html
動画処理以外はこの程度で十分足りるんでは？
294 ：専守防衛さん：03/01/30 20:31
たしかに通常の業務だけやってるなら現行のＰＣでも十分だ罠。
だけど何も考えずに画像編集を命ずるタコがいたりするから始末に悪い。
標準仕様で納入されるＰＣはマルチメディアＰＣじゃないことにいい加減気付いて欲しい。
だけど何も考えずに画像編集を命ずるタコがいたりするから始末に悪い。
標準仕様で納入されるＰＣはマルチメディアＰＣじゃないことにいい加減気付いて欲しい。
295 ：専守防衛さん：03/01/30 22:10
システム運用の教育行きたい！！
でも、かなり、オタッキーなやつがきてるらしい、俺大丈夫かな？
でも、かなり、オタッキーなやつがきてるらしい、俺大丈夫かな？
296 ：専守防衛さん：03/01/30 22:24
age
297 ：専守防衛さん：03/01/30 22:26
>>295
うちからは初心者が逝ったけど？
うちからは初心者が逝ったけど？
298 ：専守防衛さん：03/01/30 22:31
そうなの？ ５月ぐらいに、枠が来たのだけど、演習時期だから、いけないかな〜・
やっぱり、４四半期かな
やっぱり、４四半期かな
299 ：専守防衛さん：03/01/30 22:35
たぶんホントのオタッキーは逝きたくないんじゃないの？
オレもだけど･･･
だって雑用係みたいなモンじゃん。
オレもだけど･･･
だって雑用係みたいなモンじゃん。
300 ：専守防衛さん：03/01/30 23:07
というよりも、転属させられるかも・・・
連隊本部とか、師団司令部とか・・・
連隊本部とか、師団司令部とか・・・
301 ：専守防衛さん：03/01/30 23:17
>>300
なんで？
なんで？
302 ：専守防衛さん：03/01/30 23:24
JSS逝ってよし
富士通逝ってよし
富士通逝ってよし
303 ：専守防衛さん：03/01/30 23:26
実際上」、中隊ごときでは、使い道のないＭＯＳだから・・・
304 ：専守防衛さん：03/01/31 02:16
富士通のスパイは軍法会議で死刑にしろ！！
305 ：専守防衛さん：03/01/31 18:24
age
306 ：専守防衛さん：03/01/31 18:39
なんとかならんかな〜
パソコンもって帰るのもうざい！
パソコンもって帰るのもうざい！
307 ：世直し一揆：03/01/31 19:38
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
308 ：専守防衛さん：03/01/31 19:39
これ↑ うざい！！
309 ：専守防衛さん：03/01/31 20:16
310 ：専守防衛さん：03/01/31 20:17
だめだね〜
311 ：専守防衛さん：03/01/31 20:29
皆様方パソコンの 匠 並ですね ところで質問させてください。
ＯＳ Ｗｉｎｄｏｗｓ２０００ ＮＴＦＳが入っているＨＤＤを
しばらく使用していない 昔のパソコン復活の為 使用して
Ｗｉｎｄｏｗｓ９８をいれようと思いますが インストールで
きますでしょうか？？？
>>309
1.
Windows2000の場合
WindowsExplorer又はMyComputerで[ツール]→[フォルダーオプション]→[ファイルタイプ]タブを選択
それ以外のOSの場合
[表示]→[オプション]→[ファイルタイプ]タブを選択
2.
[変更]または[詳細設定]ボタンで好みのアプリを選択。
一度問題の拡張子に関する設定を削除すると次に
その拡張子を持つファイルを開こうとした時にどのアプリで
開くかきいてくるかも。
>>311
できるはず。まずは起動用フロッピーディスクを作成して
そこにfdiskとformatコマンドをコピーしておき、
あとはフロッピーで起動してから(必要に応じてパーティションを切り、)
FAT16かFAT32でフォーマットするだけ。
＞ALL
恥ずかしくて訊けない人用にPC関連の質問スレでも用意します？(笑)
1.
Windows2000の場合
WindowsExplorer又はMyComputerで[ツール]→[フォルダーオプション]→[ファイルタイプ]タブを選択
それ以外のOSの場合
[表示]→[オプション]→[ファイルタイプ]タブを選択
2.
[変更]または[詳細設定]ボタンで好みのアプリを選択。
一度問題の拡張子に関する設定を削除すると次に
その拡張子を持つファイルを開こうとした時にどのアプリで
開くかきいてくるかも。
>>311
できるはず。まずは起動用フロッピーディスクを作成して
そこにfdiskとformatコマンドをコピーしておき、
あとはフロッピーで起動してから(必要に応じてパーティションを切り、)
FAT16かFAT32でフォーマットするだけ。
＞ALL
恥ずかしくて訊けない人用にPC関連の質問スレでも用意します？(笑)
313 ：専守防衛さん：03/01/31 21:20
>>312
>Windows2000の場合
>WindowsExplorer又はMyComputerで[ツール]→[フォルダーオプション]→[ファイルタイプ]タブを選択
２０００でてはそれでＯＫ ＯＳ ＮＴ４ の話です
>Windows2000の場合
>WindowsExplorer又はMyComputerで[ツール]→[フォルダーオプション]→[ファイルタイプ]タブを選択
２０００でてはそれでＯＫ ＯＳ ＮＴ４ の話です
315 ：専守防衛さん：03/01/31 21:50
>>312
＞ALL
恥ずかしくて訊けない人用にPC関連の質問スレでも用意します？(笑)
read.cgi ver7.09p (03/01/29)
そういえばパソコン関係の質問コーナーってのが無かったね
レス立ち上げてくださいね。
316 ：専守防衛さん：03/01/31 23:02
自衛隊に１人に１台パソコンは要らないんだよ。
１人に１台パソコンがあっても大半機会はスクリーンセーバーが働いているだけじゃん。
使う、使わないが問題じゃなくて、「そこにパソコンがあること」が必要なんだね。
１人に１台パソコンがあっても大半機会はスクリーンセーバーが働いているだけじゃん。
使う、使わないが問題じゃなくて、「そこにパソコンがあること」が必要なんだね。
317 ：専守防衛さん：03/01/31 23:11
そんなことはないですね〜
結局、文書での提出などの、事務仕事もあるので、必要でし
結局、文書での提出などの、事務仕事もあるので、必要でし
319 ：専守防衛さん：03/01/31 23:24
>>317
そりゃ、パソコンがフルに稼動しているところなんて、ほんの一握りじゃないの？
そりゃ、パソコンがフルに稼動しているところなんて、ほんの一握りじゃないの？
320 ：専守防衛さん：03/01/31 23:25
うちの指揮官のパソコンに電源が入っているのを見たことない。
でも、常に最新モデル。
でも、常に最新モデル。
321 ：専守防衛さん：03/01/31 23:31
本部要員とかはそうでもないですよ〜 中隊事務所も結構多いですね〜
ちなみに、一人に１台、プリンターを持ってるので、狭い事務所の中に
８台くらいありますね〜
でっかいプリンター買おうか〜って話は、でるのですが、そこで話止まります！！
ちなみに、一人に１台、プリンターを持ってるので、狭い事務所の中に
８台くらいありますね〜
でっかいプリンター買おうか〜って話は、でるのですが、そこで話止まります！！
322 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/01/31 23:32
全員パソコンなんて廃棄してしまえ！
323 ：専守防衛さん：03/01/31 23:45
>322
お前現場を知らないからそんなことが言えるんだよ。
お前現場を知らないからそんなことが言えるんだよ。
324 ：専守防衛さん：03/01/31 23:46
a
325 ：専守防衛さん：03/01/31 23:47
うちは、ＰＣの導入が延び延びで小出しになったあげく、中断
指揮官の「一番使う奴から優先的に」って指示で
給与計算とかやる庶務の子が一番新しいのをゲット
中堅は型落ち…
数足りないから
指揮官と副・は、私物持ち込みで対応。
ま、業務用データ入れないし、個人資料作成やシミュレーション（エクセルで）くらいだし
「これで十分」ってやせ我慢してるけどね。
指揮官の「一番使う奴から優先的に」って指示で
給与計算とかやる庶務の子が一番新しいのをゲット
中堅は型落ち…
数足りないから
指揮官と副・は、私物持ち込みで対応。
ま、業務用データ入れないし、個人資料作成やシミュレーション（エクセルで）くらいだし
「これで十分」ってやせ我慢してるけどね。
326 ：専守防衛さん：03/01/31 23:48
>>325
そういうのって結局ムカつくってことでしょ？
そういうのって結局ムカつくってことでしょ？
327 ：専守防衛さん：03/01/31 23:50
何もするわけでもなく、新しいパソコンを欲しがるということはやっぱりカッコつけジャン。
それとも、指揮官へのゴマスリ？
それとも、指揮官へのゴマスリ？
328 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/01/31 23:52
その問題のおおもとであるパソコンを捨てろ！
329 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/01/31 23:52
窓から投げ捨てろ！そして二度と使うな。
330 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/01/31 23:53
捨てられないなら、一言も文句言うな！
官品捨てたら ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!
332 ：専守防衛さん：03/01/31 23:55
廃品にするパソコンをかすめとろうとする某機関の連中に
金槌で潰したパソコンを見せるときが一番気持ちがいい。ｗ
金槌で潰したパソコンを見せるときが一番気持ちがいい。ｗ
333 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/01/31 23:56
>>331
試しにやってみ？逮捕なんかされんよ。処分もされる場合とされん場合がある。
本当にハラの底から怒っていて、どんなことをさておいても、モノゴトを正しい状態にしたいなら、
屋上からパソコンを投げ落とせ。
試しにやってみ？逮捕なんかされんよ。処分もされる場合とされん場合がある。
本当にハラの底から怒っていて、どんなことをさておいても、モノゴトを正しい状態にしたいなら、
屋上からパソコンを投げ落とせ。
334 ：専守防衛さん：03/01/31 23:57
>>330
俺は官品パソコンを２００台以上捨てました。ｗ
俺は官品パソコンを２００台以上捨てました。ｗ
335 ：専守防衛さん：03/01/31 23:58
何いってるの？ ↑ こいつ
336 ：専守防衛さん：03/01/31 23:58
>>327
私物のデジカメを供出させられて、画像ファイルを処理させられて、
更にPPTプレゼン製作まで強要される現状において、
ある程度新しい器材を使用せざるを得ないと判断するが故に
自作機(これなら損害を最小限に食い止められる)にしていますが何か。
私物のデジカメを供出させられて、画像ファイルを処理させられて、
更にPPTプレゼン製作まで強要される現状において、
ある程度新しい器材を使用せざるを得ないと判断するが故に
自作機(これなら損害を最小限に食い止められる)にしていますが何か。
337 ：専守防衛さん：03/02/01 00:02
結局自衛隊にはパソコン使う能力皆無だな（Ｗ荒
338 ：専守防衛さん：03/02/01 00:02
>>336
さぞ、昇任も速いんでしょうな。ｗ
さぞ、昇任も速いんでしょうな。ｗ
339 ：専守防衛さん：03/02/01 00:06
問題はお前らがかわいがられたい他人と比べて引き立ててもらいたいなんていう
結局テメェのケツをカバーしてるだけのクダラネェ自意識持ってるから私物のパソコンなんか持って来るんだよ
そんなもん持ってくるな
結局テメェのケツをカバーしてるだけのクダラネェ自意識持ってるから私物のパソコンなんか持って来るんだよ
そんなもん持ってくるな
340 ：専守防衛さん：03/02/01 00:06
使えるやつは使える！！ マクロとか使って、業務改善用のソフトとか作ってたよ〜
ちなみに、行政文書の新しいバージョンは、おれの同期がつくってたらしい、
最初は、使いずれ〜って、思ってたけど、なかなかよくなってきた！！
ちなみに、行政文書の新しいバージョンは、おれの同期がつくってたらしい、
最初は、使いずれ〜って、思ってたけど、なかなかよくなってきた！！
341 ：336：03/02/01 00:09
>>338
頼むから>>336の文をよく読んでくれ。
こんなことで昇任させてくれるような職場だったら苦労しねーよ。
むしろ逆であるが故に「いかにして個人の損失を最小限に食い止めるか｣
という命題でこうなっただけだよ。
頼むから>>336の文をよく読んでくれ。
こんなことで昇任させてくれるような職場だったら苦労しねーよ。
むしろ逆であるが故に「いかにして個人の損失を最小限に食い止めるか｣
という命題でこうなっただけだよ。
342 ：専守防衛さん：03/02/01 00:09
３３９の言ってることがわからんね！！
343 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/02/01 00:12
あー・・・ﾅﾙﾎﾄﾞな・・・
まぁ、官品は増えんワ。当分。
まぁ、官品は増えんワ。当分。
344 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/02/01 00:18
まぁ、それはそれとして、ＩＴカネかかるし。
345 ：専守防衛さん：03/02/01 00:19
まあそうだね〜
やっと２台目です。 でも、１台は指揮システム用 だから実際は初ものです！！
やっと２台目です。 でも、１台は指揮システム用 だから実際は初ものです！！
346 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/02/01 00:23
347 ：専守防衛さん：03/02/01 00:26
３９９
かんぴんパソコンが入ってこないから私物を使ってるのに
このすれは、おかしいのでは？
かんぴんパソコンが入ってこないから私物を使ってるのに
このすれは、おかしいのでは？
348 ：専守防衛さん：03/02/01 01:05
で、結局持ち込み禁止になるの？3縛とも？
持ち込み禁止じゃなくて持ち出し禁止になるんでは？(笑)
351 ：専守防衛さん：03/02/01 01:48
352 ：専守防衛さん：03/02/01 01:50
PC使ってアホなことやるやつが増えてるからそうなんだよ、自業自得だね
354 ：専守防衛さん：03/02/01 04:36
喉が痛くて眠れない・・・（しかも、万能薬@酒wが使えない)
当直室よりｶｷｺ
中央しか見たことのない香具師（それも事務屋）が考えたことなんだろうけど、
現実に私物なしでは回らない末端のことは考えてはくれないんだろうな・・・
秘密保全の必要性については認めるけど、曹士の保有するデータなんて、
せいぜい人（ﾋﾟｰ）とか、あっても注（ﾋﾟｰ）まででしょうに。
それよりも、中央の香具師の保全意識を改善してみては？
(ソースは出せないけど、秘密漏洩のルートは以下略）
当直室よりｶｷｺ
中央しか見たことのない香具師（それも事務屋）が考えたことなんだろうけど、
現実に私物なしでは回らない末端のことは考えてはくれないんだろうな・・・
秘密保全の必要性については認めるけど、曹士の保有するデータなんて、
せいぜい人（ﾋﾟｰ）とか、あっても注（ﾋﾟｰ）まででしょうに。
それよりも、中央の香具師の保全意識を改善してみては？
(ソースは出せないけど、秘密漏洩のルートは以下略）
355 ：専守防衛さん：03/02/01 07:45
>>354
＞それよりも、中央の香具師の保全意識を改善してみては？
本来秘文書のはずの隊員個人の事故調査報告書が丸裸で回覧されたことがあった。
(おそらく何かの勘違いで)
貞操淫やってると信じられないことが日常的に起こっているのを目の当たりにする。
外部とのネット環境が整備されないのは外からの攻撃より
部内DQNによる内部崩壊の危険性の方が高いからだろう。
＞それよりも、中央の香具師の保全意識を改善してみては？
本来秘文書のはずの隊員個人の事故調査報告書が丸裸で回覧されたことがあった。
(おそらく何かの勘違いで)
貞操淫やってると信じられないことが日常的に起こっているのを目の当たりにする。
外部とのネット環境が整備されないのは外からの攻撃より
部内DQNによる内部崩壊の危険性の方が高いからだろう。
ていうか、内局は情報を記者にリークしすぎ。
内局に情報上げたら、もう国民に公開したも同然だからなあ。
内局に情報上げたら、もう国民に公開したも同然だからなあ。
そりゃそうだ。
内局は普通の公務員だし。
内局は普通の公務員だし。
358 ：専守防衛さん：03/02/01 09:44
359 ：専守防衛さん：03/02/01 09:51
>>352
ある。中央のITが充実すれば、末端の各種業務は自然それへ連動することが求められるようになる。
（具体的には文書など）
ところが自分の周囲にパソコンがあれば末端にもすべてあると思いがちだから、そういう手当てはないがしろになり、
結果末端は私物で仕事。
ある。中央のITが充実すれば、末端の各種業務は自然それへ連動することが求められるようになる。
（具体的には文書など）
ところが自分の周囲にパソコンがあれば末端にもすべてあると思いがちだから、そういう手当てはないがしろになり、
結果末端は私物で仕事。
360 ：専守防衛さん：03/02/01 11:05
私物パソコン持ち出し禁止なんかになったら
俺は私物引き上げるよ。
ふざけるのもいい加減いしてもらいたいな。
でもこんな話まだ聞いたことがないぞ！
俺は私物引き上げるよ。
ふざけるのもいい加減いしてもらいたいな。
でもこんな話まだ聞いたことがないぞ！
情報とか一部部署の奴だけなんじゃないの？
末端部隊なんざ仕事楽なんだから我慢しる！！
文句あったら市ヶ谷勤務せい。ヴォゲ。
文句あったら市ヶ谷勤務せい。ヴォゲ。
363 ：専守防衛さん：03/02/01 11:37
市ヶ谷なんか忙しい奴ばっかりじゃねぇだろ。
知らないと思って嘘書くなや。
お前はヤクルトでも飲んでな（ｗ
知らないと思って嘘書くなや。
お前はヤクルトでも飲んでな（ｗ
365 ：専守防衛さん：03/02/01 13:45
どうして、高い金だして私物ＰＣまで買って、仕事をする必要がある？
そんなに仕事が好きなの？
あんたに私財まで投げ打って仕事するだけの責任も報酬もあるのか？
民間企業の経営陣ならまだしも。
そんなに仕事が好きなの？
あんたに私財まで投げ打って仕事するだけの責任も報酬もあるのか？
民間企業の経営陣ならまだしも。
俺の職場は元々員数以上にＰＣあるから関係なし
現場は穴でも掘ってな
現場は穴でも掘ってな
367 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/01 13:48
＞３６５
「手書きの書類」で勝負するなら、まあ別にいらんわな（笑）
ＬＰだとか毎年やる訓練の般命だとかを「データで」貰えば、そら楽だから
使うだけでね。
あとは、人の作ったパワーポイントデータちょこっと作り変えてみたりね。
要は「自分が楽したいから」使うんだよ。
「手書きの書類」で勝負するなら、まあ別にいらんわな（笑）
ＬＰだとか毎年やる訓練の般命だとかを「データで」貰えば、そら楽だから
使うだけでね。
あとは、人の作ったパワーポイントデータちょこっと作り変えてみたりね。
要は「自分が楽したいから」使うんだよ。
369 ：専守防衛さん：03/02/01 13:54
>>366
まぁな、あんたのところは１年落ちＰＣでも倉庫行きなんだろ？
何たらシステムとか何たら装置という名のＰＣがゴマンとあるんだろ？
新しいＰＣは補給処脅迫して、沢山入れさせるんだろ？
そりゃ、よござんしたｗ
まぁな、あんたのところは１年落ちＰＣでも倉庫行きなんだろ？
何たらシステムとか何たら装置という名のＰＣがゴマンとあるんだろ？
新しいＰＣは補給処脅迫して、沢山入れさせるんだろ？
そりゃ、よござんしたｗ
370 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/01 13:57
＞３６８
そうか？
＃高性能
ヨドバシで売ってる型落ち安売りＰＣのほうが性能いいんだけど・・・
どうも、Ｆ社やＮ社が持ってくるのわ、型落ちしてしかも売れ残った
ものじゃぁないかと（笑）
そうか？
＃高性能
ヨドバシで売ってる型落ち安売りＰＣのほうが性能いいんだけど・・・
どうも、Ｆ社やＮ社が持ってくるのわ、型落ちしてしかも売れ残った
ものじゃぁないかと（笑）
371 ：専守防衛さん：03/02/01 13:58
372 ：専守防衛さん：03/02/01 14:00
373 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/01 14:03
＞３７１
「情報収集装置３型」とか言ってな（笑）
１型→ラジオ
２型→テレビ
３型→ＰＣ（ネット情報か？）
なぁんてね。
＞３７２
そら、自衛隊食い物にさせて、担当者の天下り先「買ってる」からな（笑）
「情報収集装置３型」とか言ってな（笑）
１型→ラジオ
２型→テレビ
３型→ＰＣ（ネット情報か？）
なぁんてね。
＞３７２
そら、自衛隊食い物にさせて、担当者の天下り先「買ってる」からな（笑）
374 ：専守防衛さん：03/02/01 14:05
375 ：専守防衛さん：03/02/01 14:06
スレ汚し失礼します。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1043851767/
今、このスレで
http://blatt.hp.infoseek.co.jp/
このサイトが大流行。皆さんぜひ逝ってみてください。
そして10万ヒットを目指しましょう。
よろしくおながいします。
失礼しました。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1043851767/
今、このスレで
http://blatt.hp.infoseek.co.jp/
このサイトが大流行。皆さんぜひ逝ってみてください。
そして10万ヒットを目指しましょう。
よろしくおながいします。
失礼しました。
ＰＣを中央統制してるトコは駄目だろ＞陸・空
海や機関は地方調達だから民生の最新型が簡単に入るぞ
まあ予算のあるとこだけだけど
海や機関は地方調達だから民生の最新型が簡単に入るぞ
まあ予算のあるとこだけだけど
377 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/01 14:09
＞３７４
そんなのありか？（笑）
＞３７６
そら通信科職種が権益握ろうと（以下防秘）
そんなのありか？（笑）
＞３７６
そら通信科職種が権益握ろうと（以下防秘）
378 ：専守防衛さん：03/02/01 14:28
380 ：専守防衛さん：03/02/01 14:33
>>356
それは某●局長様を批判してるのか？
それは某●局長様を批判してるのか？
381 ：専守防衛さん：03/02/01 14:34
>>379
じゃあ、かっぱらい放題ジャン。ｗ
じゃあ、かっぱらい放題ジャン。ｗ
383 ：専守防衛さん：03/02/01 14:49
>>382
やる奴はやる。
修理はどうすんの？また部品買い？
理論上、壊れてない部品を壊れたと称して部品を買い、それを交換せず（または交換した部品）を
累積すれば、また一台できるわけ？
会場自営対、それでいいの？
やる奴はやる。
修理はどうすんの？また部品買い？
理論上、壊れてない部品を壊れたと称して部品を買い、それを交換せず（または交換した部品）を
累積すれば、また一台できるわけ？
会場自営対、それでいいの？
385 ：専守防衛さん：03/02/01 19:02
修理費がある一定以上行くと、その時点で破棄！！
新しいものがくるかどうかは知らないけど・・・
新しいものがくるかどうかは知らないけど・・・
386 ：専守防衛さん：03/02/01 19:06
>>385
「破棄」じゃなくて「廃棄」でしょ？
「破棄」じゃなくて「廃棄」でしょ？
387 ：専守防衛さん：03/02/01 19:08
そうでし！！ ごめんね
388 ：専守防衛さん：03/02/01 19:10
>>387
よくある勘違いね。
よくある勘違いね。
389 ：専守防衛さん：03/02/01 22:25
Ｆ社の官品ＰＣのＨＤが立て続けに故障して交換したんだけど、
修理業者は交換して取り外したＨＤを絶対に持ってこない。
要求しても“じゃ、のちほど”というがそのまま音沙汰無し。
うちのは大した情報が入ってないからまだいいが、
中央の出入り業者も同様なのだろうか？
本来ならば記録情報が完全に廃棄されるまでこちら側で責任を持つべきではないのだろうか？
修理業者は交換して取り外したＨＤを絶対に持ってこない。
要求しても“じゃ、のちほど”というがそのまま音沙汰無し。
うちのは大した情報が入ってないからまだいいが、
中央の出入り業者も同様なのだろうか？
本来ならば記録情報が完全に廃棄されるまでこちら側で責任を持つべきではないのだろうか？
修理費あるんだったら、交換用ＨＤを調達して官給して修理しな。
391 ：専守防衛さん：03/02/01 22:31
393 ：専守防衛さん：03/02/01 22:52
納入されて数ヶ月で故障したのだから当然メーカー保証の範囲だろ。
それに数少ないＰＣが故障すれば業務にも影響大だし、
仕様書どうこうより普通はまず業者に電話だろ。
あんたんとこはコピー機が壊れても仕様書書くのか？
それに数少ないＰＣが故障すれば業務にも影響大だし、
仕様書どうこうより普通はまず業者に電話だろ。
あんたんとこはコピー機が壊れても仕様書書くのか？
F通のHDDは故障じゃなくて欠陥品で、
組み込んだメーカーを通じてリコール。
組み込んだメーカーを通じてリコール。
396 ：専守防衛さん：03/02/01 22:59
age
397 ：専守防衛さん：03/02/01 23:05
強要などはしていない。
故障をしたのでその旨業者に連絡をしたらやってきて無料でＨＤを交換してきただけの話。
まぁそんなことはどうでもいい。
要はその交換したＨＤの行方を問題にしているのだ。
漏れはＨＤの交換ぐらいは出来るから規則で自隊処理せよと言われれば出来るが、
多くの場合、当然業者任せになっていると言うことだ。
個別の話をしているわけではない。
あんた、>389を読みきれてないな。
故障をしたのでその旨業者に連絡をしたらやってきて無料でＨＤを交換してきただけの話。
まぁそんなことはどうでもいい。
要はその交換したＨＤの行方を問題にしているのだ。
漏れはＨＤの交換ぐらいは出来るから規則で自隊処理せよと言われれば出来るが、
多くの場合、当然業者任せになっていると言うことだ。
個別の話をしているわけではない。
あんた、>389を読みきれてないな。
保全語る前に「モノ」の扱いを語れよ。
保全系の話したがるヤシは本来の「モノ」の取り扱いしらずに抜かすヤシが多いのでからかってやったまで
保全系の話したがるヤシは本来の「モノ」の取り扱いしらずに抜かすヤシが多いのでからかってやったまで
399 ：専守防衛さん：03/02/01 23:12
保全意識無いヤツはモノ語るなかれ。（ｗ
400 ：専守防衛さん：03/02/01 23:15
401 ：専守防衛さん：03/02/01 23:25
マジレスすると
実際の話ね、保全の人間は官−民契約を知らないね。これは大きな問題だね、
海の場合契約は「経理」職種がやるから保全知ってるけど、調達部門の「補給」にはその意識が低い。
調達系が更に細分されてる陸・空では、調達関係により保全意識が低くなるだろうな。
まあ結局自隊で全てを行うことができない以上、双方ともよく知る必要があるな。
実際の話ね、保全の人間は官−民契約を知らないね。これは大きな問題だね、
海の場合契約は「経理」職種がやるから保全知ってるけど、調達部門の「補給」にはその意識が低い。
調達系が更に細分されてる陸・空では、調達関係により保全意識が低くなるだろうな。
まあ結局自隊で全てを行うことができない以上、双方ともよく知る必要があるな。
403 ：専守防衛さん：03/02/01 23:28
だから、このごろは、何とかオンブズマンってのが、駐屯地の中を
見に来たね！！
見に来たね！！
404 ：専守防衛さん：03/02/01 23:31
406 ：専守防衛さん：03/02/02 05:21
407 ：専守防衛さん：03/02/02 07:04
若い幹部曰く、PCの新規取得は難しいらしい、理由は"
昔はPCなくと出来たでしょ"なんて単純な理由が未だに根付いているらしい・・・
よって私物購入しかなし
昔はPCなくと出来たでしょ"なんて単純な理由が未だに根付いているらしい・・・
よって私物購入しかなし
408 ：専守防衛さん：03/02/02 07:10
>>407
レスを読み返すと分かるが、その言い分はむちゃくちゃなんだよな。
レスを読み返すと分かるが、その言い分はむちゃくちゃなんだよな。
409 ：専守防衛さん：03/02/02 07:10
>>407
このスレを読み返すと分かるが、その言い分はむちゃくちゃなんだよな。
このスレを読み返すと分かるが、その言い分はむちゃくちゃなんだよな。
410 ：専守防衛さん：03/02/02 13:11
官品の、絶対数がないから、私物を使っている！！
411 ：専守防衛さん：03/02/02 20:40
AGE
412 ：専守防衛さん：03/02/02 22:26
AGE
413 ：専守防衛さん：03/02/02 23:12
持ち込み禁止するなら１人１台ずつきっちり揃ってからにしろ。
414 ：専守防衛さん：03/02/02 23:50
そのとおし！！
俺のところ総監部だけどそろってるよ
416 ：専守防衛さん：03/02/03 11:50
総監部は、そろってるんだ〜
末端なんて、ぜんぜん！！
末端なんて、ぜんぜん！！
417 ：専守防衛さん：03/02/03 23:07
だいたいな
パソコンなんか 必要か 通信手段は 狼煙だ のろし
418 ：専守防衛さん：03/02/03 23:09
手旗信号で十分じゃない
419 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/03 23:12
＞４１７
まあ、ネタにマジレスするとさ
最高の通信伝送方式と、原始的でも確実に伝送できる方式の、ふたつを
維持するのが軍隊ちうもんなんだけどね（笑）
＃電源壊れたら、手で回せってね。
まあ、ネタにマジレスするとさ
最高の通信伝送方式と、原始的でも確実に伝送できる方式の、ふたつを
維持するのが軍隊ちうもんなんだけどね（笑）
＃電源壊れたら、手で回せってね。
420 ：専守防衛さん：03/02/04 00:36
鳩でメール！
421 ：専守防衛さん：03/02/04 17:42
西のころワープロで文書作ってたら、”文書は手書きだろ”って怒鳴られた・・・
422 ：専守防衛さん：03/02/04 19:17
いまだに、手書きで提出の文書とかあるね〜
班長手簿とか・・・
班長手簿とか・・・
423 ：専守防衛さん：03/02/05 00:12
うちでも、私物パソコンについての話でもりありあがってた
424 ：専守防衛さん：03/02/05 00:45
えぇえ〜〜〜〜。自作とかしちゃダメなんですか？
ってゆうかHDD飼ってきてOSごとデーター以降させたりすりゃ良いのでは？
ってゆうか上司になるのが一番ですか？
自衛隊さんでP2P等、共有ソフトに励んでられる方ってどの程度いらっしゃいます？
ってゆうかHDD飼ってきてOSごとデーター以降させたりすりゃ良いのでは？
ってゆうか上司になるのが一番ですか？
自衛隊さんでP2P等、共有ソフトに励んでられる方ってどの程度いらっしゃいます？
425 ：専守防衛さん：03/02/05 00:47
はーい！やってまーす
規模は事務所ん中だけだから、小さいけどね
規模は事務所ん中だけだから、小さいけどね
426 ：専守防衛さん：03/02/06 21:54
私物パソコン原則禁止ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
427 ：専守防衛さん：03/02/06 22:14
常に時代に逆行する自衛隊。昭和２０年代入隊のボンクラが退官しな
いと、自衛隊の夜明けはないな・・・。
俺なら演習場で携帯使う（コドモならたいがい電波入る）な。
私物パソコン禁止だったら、缶品で支給しろ一人一台！慕化
いと、自衛隊の夜明けはないな・・・。
俺なら演習場で携帯使う（コドモならたいがい電波入る）な。
私物パソコン禁止だったら、缶品で支給しろ一人一台！慕化
428 ：専守防衛さん：03/02/06 22:51
本気で昭和２０年代入隊の人間がいるとでも思ってるのか？
429 ：専守防衛さん：03/02/06 22:57
入隊でなく、生まれの誤り
>>428 スマソ
>>428 スマソ
430 ：専守防衛さん：03/02/07 21:45
うちもやってるね！！
431 ：専守防衛さん：03/02/07 22:54
官品わたせやこら〜〜〜〜！！
432 ：専守防衛さん：03/02/07 23:46
要望出せよ。直接でもいいから。文書でな。
433 ：専守防衛さん：03/02/08 00:51
>>432
補足すると、手書きの文書でナ（ｗ
補足すると、手書きの文書でナ（ｗ
今日もＰＣ１００台一般競争入札しました
435 ：専守防衛さん：03/02/08 09:23
パソコンなんかいらねえっての 飾り物じゃねえんだからなパソコンは
そこえらの昔お姉ねいさんなんか いじり方もしらねえんだからな
あれはどうすんだ これはどうすんだ いちいちうるせえんだ
パソコン使うなら使うで 学校でもいけ おいらだって自分の仕事
やってんだ昇任は遅いけどな、婆さんどもから パソコンとりあげろーー
436 ：専守防衛さん：03/02/08 13:39
>>434
ＰＣを一般競争入札するとオ○ムのパソコンとか入って来ませんか？
ＰＣを一般競争入札するとオ○ムのパソコンとか入って来ませんか？
安けりゃいいやん
438 ：専守防衛さん：03/02/08 13:50
教祖様の怪しげなスクリーンセイバーとか入っていてお得かも・・・
439 ：専守防衛さん：03/02/08 14:02
後々のアフタケアーが利くところ、後払いが利くところは結局、あの２つの会社しかないからね。
ＰＣぐらい地方調達させろよ
海みたいにさ
海みたいにさ
441 ：専守防衛さん：03/02/08 14:08
ますます、置いてあるＰＣが各基地で差が出るな。
442 ：専守防衛さん：03/02/08 14:23
これってデジタル・デバイドってやつじゃないの？自衛隊の第一線部隊は
田舎の閉鎖社会と聞いていたが、これまでとは・・・。
田舎の閉鎖社会と聞いていたが、これまでとは・・・。
うちの部隊は予算つくから地方調達の方が入る
444 ：専守防衛さん：03/02/08 14:30
446 ：専守防衛さん：03/02/08 15:17
>>445
「予算が取れない」んじゃなくて「予算をまわさない」あるいは「ピンハネ」している中間司令部等が悪いんじゃないの？
あなたのところは「予算がつく」んであって「努力して取っている」わけじゃないでしょ？
そこも「予算をまわさない」あるいは「ピンハネ」している仲間？
「予算が取れない」んじゃなくて「予算をまわさない」あるいは「ピンハネ」している中間司令部等が悪いんじゃないの？
あなたのところは「予算がつく」んであって「努力して取っている」わけじゃないでしょ？
そこも「予算をまわさない」あるいは「ピンハネ」している仲間？
448 ：専守防衛さん：03/02/08 15:43
449 ：専守防衛さん：03/02/08 15:50
450 ：専守防衛さん：03/02/08 15:51
私物パソコン原則禁止か、、。
来月の終わりに幹部候補生学校行くんだけど、私物パソコン
持ってこないといけないってかんじだった。
来月の終わりに幹部候補生学校行くんだけど、私物パソコン
持ってこないといけないってかんじだった。
453 ：専守防衛さん：03/02/08 16:47
２５１↑
幹部さんでしか？
幹部さんでしか？
454 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/08 16:52
ひも付きで入れてるところわ、いったいどうやって「不要パソコンの不要決定」
しとるんだか・・・
入れたわいいが、いまどきＷＩＮ３．１（笑）なぁんてことになって、後輩に
迷惑かけまくってる御仁じゃあるまいな？
導入わ、まあなんとかごまかしても、不要決定→新機種導入ちうのが
大変なんだな、これが！
しとるんだか・・・
入れたわいいが、いまどきＷＩＮ３．１（笑）なぁんてことになって、後輩に
迷惑かけまくってる御仁じゃあるまいな？
導入わ、まあなんとかごまかしても、不要決定→新機種導入ちうのが
大変なんだな、これが！
いまどきの学校ってＰＣ貸与当たり前だと思ってたけど
海だけ？
海だけ？
456 ：専守防衛さん：03/02/08 18:06
>>442
自衛隊は「ＰＣなんかできないほうがｶｺｲｲ」という風潮が
まだ全般的に根付いているからね
どこにそんな風潮があるんだよ！！
今は、中隊のじじい連中でも、やってるぞ！！ 俺よりハイスペックの
パソコン持ってるのがごろごろある
自衛隊は「ＰＣなんかできないほうがｶｺｲｲ」という風潮が
まだ全般的に根付いているからね
どこにそんな風潮があるんだよ！！
今は、中隊のじじい連中でも、やってるぞ！！ 俺よりハイスペックの
パソコン持ってるのがごろごろある
457 ：専守防衛さん：03/02/08 20:03
458 ：専守防衛さん：03/02/08 20:05
459 ：専守防衛さん：03/02/08 20:10
４５７
このごろは、写真とか、画像にも手を出し始めてる！！
ぱわぽで、画像をとりこんだりとか・・・
このごろは、写真とか、画像にも手を出し始めてる！！
ぱわぽで、画像をとりこんだりとか・・・
460 ：専守防衛さん：03/02/08 20:20
>>459
画像処理って、そんなの必要あるの？
画像処理って、そんなの必要あるの？
そこは深く突っ込まんといてぇなぁ〜（藁）
まぁ、ぱわぽを使ってるとねぇ、ついつい・・・（ｗ
プリインストールのＭＳオフィスに最初からつけてほしいな、ぱわぽ・・・
まぁ、ぱわぽを使ってるとねぇ、ついつい・・・（ｗ
プリインストールのＭＳオフィスに最初からつけてほしいな、ぱわぽ・・・
462 ：専守防衛さん：03/02/08 20:35
そうだね〜！！
ぱわぽは、けっこうおもろいね
ぱわぽは、けっこうおもろいね
463 ：専守防衛さん：03/02/08 20:38
464 ：専守防衛さん：03/02/08 20:43
あうとるっくつかってね〜
465 ：専守防衛さん：03/02/08 20:59
まえ
466 ：気まずい・・・・：03/02/11 18:55
空想用の感ピンそれしかないんで勝手に持ち歩かないでくださいと注意したら”パソコンなんていらねぇんだよ紙と鉛筆で自衛隊は仕事できるだ”と怒鳴られてしまった・・・・・
467 ：専守防衛さん：03/02/11 19:29
468 ：専守防衛さん：03/02/11 20:56
age
469 ：専守防衛さん：03/02/11 20:57
470 ：専守防衛さん：03/02/12 12:27
わが部隊では私物ＰＣのチェックを部隊内の担当者により行った。
表面上の目的は内蔵ＨＤ内の業務ファイルをすべて外部メディアに移動させ、
ＰＣ本体の隊外持ち出しによる情報漏洩を防ぐ事にあるらしい。
もちろん獏からの命令。
まったくぅ〜、膨大卒のエラ〜イ方々の考えることと言ったら･･･
ｲ〜ﾐﾅｲｼﾞｬﾝ!
表面上の目的は内蔵ＨＤ内の業務ファイルをすべて外部メディアに移動させ、
ＰＣ本体の隊外持ち出しによる情報漏洩を防ぐ事にあるらしい。
もちろん獏からの命令。
まったくぅ〜、膨大卒のエラ〜イ方々の考えることと言ったら･･･
ｲ〜ﾐﾅｲｼﾞｬﾝ!
>>470 漏洩防止のための検査じゃなくて検査のための検査
472 ：専守防衛さん：03/02/13 21:00
素朴な疑問。
メディアのほうがはるかに持ち出しが簡単そうですが・・・・
メディアのほうがはるかに持ち出しが簡単そうですが・・・・
473 ：専守防衛さん：03/02/13 21:01
たいした秘密ないじゃん。
474 ：専守防衛さん：03/02/13 21:02
それがヒミツなんですｳ。
475 ：専守防衛さん：03/02/13 21:13
まあ本当に秘密があるなら、情報が存在していることその主のが秘匿されているわけで、そのへんの中隊の係陸曹ごときが扱っているわけがない。
476 ：専守防衛さん：03/02/13 21:45
それはそのとおり そこえらの 土のう製造能無し豚異が
秘密なんか聞かせていただけるわけないやな、もっと上の方だよな
477 ：専守防衛さん：03/02/14 06:23
上げておきます
478 ：専守防衛さん：03/02/14 18:22
なんだかwinnyで秘文書ばらまいたDQN笑隊長がいたそうな。(w
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!？
上は秘密の意識の殆ど無い馬鹿が多いから、係陸曹に「担当者だから・・・。」と全てを
丸投げする輩が多いぞ！ だから、秘密が漏れ漏れ！ それを誰も気が付かない
丸投げする輩が多いぞ！ だから、秘密が漏れ漏れ！ それを誰も気が付かない
結局有耶無耶になるのはいつものパターン
482 ：専守防衛さん：03/02/21 17:29
age
483 ：専守防衛さん：03/02/21 18:13
なんか知ったかばっかりだな。
２種指定とか３種指定くらい知ってるだろ？
それから某師団と某部隊は実際金を某所から請求されて支払ってる。
某連隊×２の誰かがｴﾑｴｸｽもしくはnyでぁゃιぃファイルを流出させた。
xlsで検索してみな。
そんなもんでこないだ陸幕で各部隊の警備担当者を呼んで研究会をやったのだよ。
だけどファイル共有ソフトがなんなのかさっぱりワカラン香具師が行ったもんだから
普及教育もさっぱり分けワカラン状態。
まぁ未だウィルスと聞いて「コンピュータの中に虫でもいるのか？」
などと古典的なギャグを本気でかます老人がいるくらいだからしょうがないか。
つか○○連隊の○○少尉！
おまえは家族がやってたんで自分はワカランなどという嘘をつかないで
即刻「自分がｴﾑｴｸｽやってましたmy documentを共有フォルダにしてました
そこに仕事用のファイルも入れてました」と認め全国の自衛隊員に謝罪せよ！
２種指定とか３種指定くらい知ってるだろ？
それから某師団と某部隊は実際金を某所から請求されて支払ってる。
某連隊×２の誰かがｴﾑｴｸｽもしくはnyでぁゃιぃファイルを流出させた。
xlsで検索してみな。
そんなもんでこないだ陸幕で各部隊の警備担当者を呼んで研究会をやったのだよ。
だけどファイル共有ソフトがなんなのかさっぱりワカラン香具師が行ったもんだから
普及教育もさっぱり分けワカラン状態。
まぁ未だウィルスと聞いて「コンピュータの中に虫でもいるのか？」
などと古典的なギャグを本気でかます老人がいるくらいだからしょうがないか。
つか○○連隊の○○少尉！
おまえは家族がやってたんで自分はワカランなどという嘘をつかないで
即刻「自分がｴﾑｴｸｽやってましたmy documentを共有フォルダにしてました
そこに仕事用のファイルも入れてました」と認め全国の自衛隊員に謝罪せよ！
(´-`).｡oO( ぁ ゃι ぃ データを持ち出さなければいいだけなのに･･･)
485 ：ﾒﾛｳﾘﾝｸ伍長 ◆aoV/Y6e0aY ：03/02/21 19:54
自分のパソコンなのに、どうして、制約されなあかんのや！！つうことだね
こんなこと言うんだったら、かんぴんわたせよ〜っていってるのが多い！
こんなこと言うんだったら、かんぴんわたせよ〜っていってるのが多い！
486 ：専守防衛さん：03/02/21 19:56
487 ：専守防衛さん：03/02/21 23:04
海の場合陸上部隊は員数の７０％の台数があるそうよ
艦艇は・・・。
艦艇は・・・。
（ ´∀｀）
>>487
ああ、NECの９８も含めてな
ああ、NECの９８も含めてな
490 ： ：03/02/22 13:35
私物ＰＣが自衛隊を違法コピーの巣窟にしている元凶！！
一般のＰＣには一太郎やパワーポイントが入っていないが
指揮システムには入っているのでそれらで報告や提出を強要される。
末端の隊員にしてみれば、就きたくもない係に就かされた挙句
自腹でＰＣを買わされ、更にソフトまで買わされたのでは堪ったものではなので
みんなで違法コピーを行なっている。
一般のＰＣには一太郎やパワーポイントが入っていないが
指揮システムには入っているのでそれらで報告や提出を強要される。
末端の隊員にしてみれば、就きたくもない係に就かされた挙句
自腹でＰＣを買わされ、更にソフトまで買わされたのでは堪ったものではなので
みんなで違法コピーを行なっている。
491 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/22 13:48
＞４８３
やっぱりねぇ（笑）
Ｃをまるごと共有とかしてたあほな御仁じゃないかと思っていたが。
今回の騒ぎわ、「意図しない秘密の漏洩」に対する処置だから、メディア
にデータ移して部隊においてけ、でことは足りるわけで。
＃意図的に持ち出す気があるなら、そらメディアのほうが危険だがね。
てか、あんまり突っ込むと「官品パソコン買え！」の大合唱になるこたぁ
間違いないから、そうしたまでのことだろうてね。
＞４９０
そら、気持ちはわかるが一応「官品パソコン」は、各中隊に１台わあるわけで（笑）
それ以外のお仕事は、手書きでやれるだろう？（効率性は無視するが）
違法コピーはやめなはれ。
これはネタだが・・・
ある人が、一太郎のパッケージを見たくて「一太郎持ってる」人のところに行ったら
「ＯＯさんからコピーしてもらった」と言った。
んで、次にＯＯさんのところに行ったら「××さんからコピーしてもらった」
といわれ、次々とたずねていったら、師団の誰も原本もっていなかった・・・
あくまでも、ネタですから（笑）
やっぱりねぇ（笑）
Ｃをまるごと共有とかしてたあほな御仁じゃないかと思っていたが。
今回の騒ぎわ、「意図しない秘密の漏洩」に対する処置だから、メディア
にデータ移して部隊においてけ、でことは足りるわけで。
＃意図的に持ち出す気があるなら、そらメディアのほうが危険だがね。
てか、あんまり突っ込むと「官品パソコン買え！」の大合唱になるこたぁ
間違いないから、そうしたまでのことだろうてね。
＞４９０
そら、気持ちはわかるが一応「官品パソコン」は、各中隊に１台わあるわけで（笑）
それ以外のお仕事は、手書きでやれるだろう？（効率性は無視するが）
違法コピーはやめなはれ。
これはネタだが・・・
ある人が、一太郎のパッケージを見たくて「一太郎持ってる」人のところに行ったら
「ＯＯさんからコピーしてもらった」と言った。
んで、次にＯＯさんのところに行ったら「××さんからコピーしてもらった」
といわれ、次々とたずねていったら、師団の誰も原本もっていなかった・・・
あくまでも、ネタですから（笑）
492 ：専守防衛さん：03/02/22 14:58
493 ：専守防衛さん：03/02/22 15:14
指揮システムにぱわぽ、一太郎は入ってなかったはず・・・
495 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/22 17:51
＞４９４
懐かしすぎ（笑）
＃ＯＳ／２
その頃ですら、一太郎５とＷＩＮＧＳとロータスのプレゼンソフト（名前失念）
くらいは入っていたがな。
・・・一太郎５なしで、どーやって文書等管理使っていたか、小一時間ほど（以下略）
懐かしすぎ（笑）
＃ＯＳ／２
その頃ですら、一太郎５とＷＩＮＧＳとロータスのプレゼンソフト（名前失念）
くらいは入っていたがな。
・・・一太郎５なしで、どーやって文書等管理使っていたか、小一時間ほど（以下略）
496 ：専守防衛さん：03/02/22 18:20
自衛隊でPC普及してきたのはつい最近だからねぇセキュリティについてあーだーこーだといっても・・・・
497 ：専守防衛さん：03/02/22 19:04
ＰＣが扱えると未だに「ヲタク扱い」される自衛隊だから…。
498 ：専守防衛さん：03/02/22 19:33
499 ：専守防衛さん：03/02/22 19:39
空自は未だにウイルスに侵されたファイルがでまわる
しかもエクセルファイルに引っ付いてる97ラルーだよ
いい加減にしろ 情けない
しかもエクセルファイルに引っ付いてる97ラルーだよ
いい加減にしろ 情けない
500 ：キリ番ゲッター：03/02/22 19:43
500ゲット
501 ：専守防衛さん：03/02/22 19:59
502 ：ラッキーアイテム：03/02/23 00:07
★☆★ラッキーアイテム★☆★
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183
http://www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo
http://www.dokyun.com/index.php?pr=005437
http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.lo-po.com/?2154
http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514
http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243
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503 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/23 00:27
＞４９９
さすがに、それはないなぁ（笑）
まあ、上司に「ウイルスが出ましたが、駆除しました」ちうと
顔色変えて手ぇ洗いに行く御仁わおるがなぁ。
＃実話です。
さすがに、それはないなぁ（笑）
まあ、上司に「ウイルスが出ましたが、駆除しました」ちうと
顔色変えて手ぇ洗いに行く御仁わおるがなぁ。
＃実話です。
504 ：専守防衛さん：03/02/23 09:45
505 ：専守防衛さん：03/02/23 15:00
はあーどこまで信じればいいやら・・。
506 ：専守防衛さん：03/02/23 15:02
信じられるのは自分だけ。違う？
507 ：専守防衛さん：03/02/23 15:04
508 ：専守防衛さん：03/02/23 15:05
>>507
女が一番信じられん。
女が一番信じられん。
509 ：専守謀衛さん：03/02/23 15:08
女は信じれんが信じたい（ｗ
510 ：専守防衛さん：03/02/23 15:09
>>509
その気持ちはわかる。ｗ
その気持ちはわかる。ｗ
gannbare
512 ：専守防衛さん：03/02/25 14:29
>495
へーそーなんだ。
ある機関にあったＰＣは、一太郎とか入ってたけど、スタンドアローンだったから。
今いる部隊では、システム端末があって、それには、一太郎は入れるなと厳命されてるよ
でも、どうしても必要な人がいると、厳命破ってまで入れてるけどね
見つかると、やっぱり怒られるし、端末のシステムが不安定になるのも可能性としては高いほう。
へーそーなんだ。
ある機関にあったＰＣは、一太郎とか入ってたけど、スタンドアローンだったから。
今いる部隊では、システム端末があって、それには、一太郎は入れるなと厳命されてるよ
でも、どうしても必要な人がいると、厳命破ってまで入れてるけどね
見つかると、やっぱり怒られるし、端末のシステムが不安定になるのも可能性としては高いほう。
513 ：専守防衛さん：03/02/25 20:08
太郎 太郎 って簡単によぶんじゃねえ 太郎さんといえ このボケなすどもが
おいらの 名前が 太郎って言んだ。
514 ：専守謀衛さん ◆4gLt8nhfZM ：03/02/25 20:16
私物ＰＣって元々ダメでしょ？
内規によると。
職務上必要な物ではない事になってるし、娯楽としても認められてないはず。
と、隊内から書き込んでみる（ｗ
私物ＰＣ完全禁止、できるモンならやってみやがれ。
内規によると。
職務上必要な物ではない事になってるし、娯楽としても認められてないはず。
と、隊内から書き込んでみる（ｗ
私物ＰＣ完全禁止、できるモンならやってみやがれ。
515 ：専守防衛さん：03/02/25 20:53
516 ：(^O^) わははー：03/02/25 21:38
一太郎さん 二太郎さん、祐太郎さん 雄太郎さん 勇太郎さん
鬼太郎さん 幾多郎さん 喜太郎さん 佐太郎さん 嘉太郎さん
慎太郎さん 信太郎さん 伸太郎さん 晋太郎さん 新太郎さん
龍太郎さん 竜太郎さん 柳太郎さん 隆太郎さん。。。。。といっぱいだす！！
鬼太郎さん 幾多郎さん 喜太郎さん 佐太郎さん 嘉太郎さん
慎太郎さん 信太郎さん 伸太郎さん 晋太郎さん 新太郎さん
龍太郎さん 竜太郎さん 柳太郎さん 隆太郎さん。。。。。といっぱいだす！！
517 ：専守防衛さん：03/02/25 21:45
>>太郎です 有難う 有難う
518 ：専守防衛さん：03/02/26 01:16
異動がほぼ決まってたんで荷物を一括したくて
送付先を部隊宛にしていたUGの13太郎・・・
本人に届く前に開封されてマスタ・・・
送付先を部隊宛にしていたUGの13太郎・・・
本人に届く前に開封されてマスタ・・・
519 ：専守防衛さん：03/02/26 06:26
自衛隊は永遠に一太郎なのだろうか・・・
520 ：専守防衛さん：03/02/26 06:29
ＡＴＯＫは大好きでつ。
521 ：専守防衛さん：03/02/26 16:47
ＡＴＯＫは、使いやすいね〜
漏れも、最初はなんか嫌だったんだけど、慣れてくると、こっちの方が、漢字の変換とか
がスムーズ
漏れも、最初はなんか嫌だったんだけど、慣れてくると、こっちの方が、漢字の変換とか
がスムーズ
おい、おまいら、官品端末にプリインストールするワープロソフトのアンケート来たか？
お上はワードなんつう腐ったワープロソフトと一太郎、両方ｲﾝｽｺするのは無駄遣いだから
一太郎無くしたら何か不自由ある？なんてアンケート回してるぞ。
漏れはもちろん腐った米国製ワープロは駆逐して、国産製品保護のため一太郎を使用すべしと
回答したがな。
まさかワードだけで良いなどと回答した非国民はいないだろうな？
お上はワードなんつう腐ったワープロソフトと一太郎、両方ｲﾝｽｺするのは無駄遣いだから
一太郎無くしたら何か不自由ある？なんてアンケート回してるぞ。
漏れはもちろん腐った米国製ワープロは駆逐して、国産製品保護のため一太郎を使用すべしと
回答したがな。
まさかワードだけで良いなどと回答した非国民はいないだろうな？
523 ：専守防衛さん：03/02/27 19:50
>>522
それって陸時、句宇治、開示？
それって陸時、句宇治、開示？
「創意工夫器材」を使うのです。
>>523
理苦字だ、ちなみに漏れは超漢勅喝某部隊ｗ。
理苦字だ、ちなみに漏れは超漢勅喝某部隊ｗ。
526 ：専守防衛さん：03/02/27 23:55
>>522
全ての隊員が貴方の様に愛国心があれば
自衛隊が違法コーピーの巣窟と言われることは無いでしょう
しかし現実には、その一太郎が違法コピーの元凶になっているのです。
過去に２ｃｈで陸自の二桁番号の師団司令部が実名入りで違法コピーが暴露さたが
今でも全く変っていないし、私物パソコンの普及に比例して
違法コピーが増えている現実を直視しないと何も始まらない
全ての隊員が貴方の様に愛国心があれば
自衛隊が違法コーピーの巣窟と言われることは無いでしょう
しかし現実には、その一太郎が違法コピーの元凶になっているのです。
過去に２ｃｈで陸自の二桁番号の師団司令部が実名入りで違法コピーが暴露さたが
今でも全く変っていないし、私物パソコンの普及に比例して
違法コピーが増えている現実を直視しないと何も始まらない
開示はほとんどワードになったな
ＭＯＦのせいかな？
ＭＯＦのせいかな？
あてすと
529 ：専守防衛さん：03/02/28 01:46
●●●●●学校でパワーポイントのＣＤを教官がまわして
おまえら、これ発表で使うから全員インストールせよ
なんてやってたよ。
おまえら、これ発表で使うから全員インストールせよ
なんてやってたよ。
530 ：専守防衛さん：03/02/28 06:29
区宇治ですが、４月から私物PC我が隊では全面禁止になりそうです。
531 ：専守防衛さん：03/02/28 07:22
>>522
まず質問の仕方が間違ってると思う。
“あなたはwordと一太郎どちらなら文章を作れますか？”が、正解。
MS OFFICEがプリインされたPCしか知らない世代にとって一太郎はある意味脅威であり、
今更勝手異なるアプリを覚えたくないという証。
文章作るのにアプリなんてどうでも良いことには全く気付いていない。
まぁ営業上のMSの勝ちは言うまでもないのだが･･･
まず質問の仕方が間違ってると思う。
“あなたはwordと一太郎どちらなら文章を作れますか？”が、正解。
MS OFFICEがプリインされたPCしか知らない世代にとって一太郎はある意味脅威であり、
今更勝手異なるアプリを覚えたくないという証。
文章作るのにアプリなんてどうでも良いことには全く気付いていない。
まぁ営業上のMSの勝ちは言うまでもないのだが･･･
532 ：ナナシー@名無し：03/02/28 07:27
ＰＣのことならこの私に何でも聞きなさい。
533 ：専守防衛さん：03/02/28 10:55
一太郎の違法コピーが蔓延するのは、ジャストシステムがある程度、それを容認してる
部分があるからだよ。
何れのプロテクトもかけてないしね。
社長自ら「違法コピーは看過すべきではないが、自社アプリ普及の牽引力となりうる側面
もある」ってな趣旨の発言してたし。
部分があるからだよ。
何れのプロテクトもかけてないしね。
社長自ら「違法コピーは看過すべきではないが、自社アプリ普及の牽引力となりうる側面
もある」ってな趣旨の発言してたし。
534 ：専守防衛さん：03/02/28 11:06
しかしＷｏｒｄはこった罫線が未だにできない
定型文書や枠にはめるのが好きな陸上自衛隊において
これは致命的
たとえば Ｗｏｒｄで訓練編制表を作るとき
思ったところに罫線が行かない ２０００ ｘｐ両方
定型文書や枠にはめるのが好きな陸上自衛隊において
これは致命的
たとえば Ｗｏｒｄで訓練編制表を作るとき
思ったところに罫線が行かない ２０００ ｘｐ両方
535 ：専守謀衛さん ◆4gLt8nhfZM ：03/02/28 12:33
表作るならexcelの方が良いんでないの？
遅レスだけど漏れはＩＥＭのバカさ加減が素敵☆
遅レスだけど漏れはＩＥＭのバカさ加減が素敵☆
536 ：専守防衛さん：03/02/28 12:39
ATOKは、使いやすい
まだチェックを受けたことがないんですけど、メールとかも細かく見られるんですか？
営外者が自宅に置いてるPCもチェックされるのですか？（家族のものを使っている場合は？）
営外者が自宅に置いてるPCもチェックされるのですか？（家族のものを使っている場合は？）
538 ：専守防衛さん：03/02/28 20:34
>>533
＞社長自ら「違法コピーは看過すべきではないが、自社アプリ普及の牽引力となりうる側面
＞もある」ってな趣旨の発言してたし。
MS-Wordの普及に歯止めをかけるため、というのもあるな。
ＸＰの次のＯＳがWordを丸ごと標準装備にでもしない限り。
＞社長自ら「違法コピーは看過すべきではないが、自社アプリ普及の牽引力となりうる側面
＞もある」ってな趣旨の発言してたし。
MS-Wordの普及に歯止めをかけるため、というのもあるな。
ＸＰの次のＯＳがWordを丸ごと標準装備にでもしない限り。
539 ：専守防衛さん：03/02/28 20:37
540 ：専守防衛さん：03/02/28 20:37
541 ：専守防衛さん：03/02/28 21:07
あげ
542 ：専守防衛さん：03/02/28 22:54
ＸＰになってから使えずらいのなんのって もう高い金出して 使うような
もんでもねえだろ、インストール後の 電話が面倒だ。
もんでもねえだろ、インストール後の 電話が面倒だ。
543 ：専守防衛さん：03/02/28 23:11
544 ：専守防衛さん：03/03/02 20:33
>>522
うちも先月そのアンケート(？)がありました。
誰もが諦め顔で、「上がWordって言うんだったら仕方がないな」とか何とか言っていましたが、私はそれに対抗して「ロータス スーパーオフィス２００１」と「スターオフィス｣を
私物にｲﾝｽｺしてやりました。
もし方面あたりが何か言ってきても、
「官品で用意しろや」と言ってやります。
ﾜｰﾌﾟﾛの時もそうでしたが、
何故「戦争をするのに武器を自分で用意しなければならないのか」
これを衝いてやりたいと思います。
うちも先月そのアンケート(？)がありました。
誰もが諦め顔で、「上がWordって言うんだったら仕方がないな」とか何とか言っていましたが、私はそれに対抗して「ロータス スーパーオフィス２００１」と「スターオフィス｣を
私物にｲﾝｽｺしてやりました。
もし方面あたりが何か言ってきても、
「官品で用意しろや」と言ってやります。
ﾜｰﾌﾟﾛの時もそうでしたが、
何故「戦争をするのに武器を自分で用意しなければならないのか」
これを衝いてやりたいと思います。
545 ：専守防衛さん：03/03/02 20:51
衝いてやったって一緒
君がＰＣ買える予算獲ってきたのに調達させてくれないって場合でもないかぎり全く何の問題にもしてもらえまい
君がＰＣ買える予算獲ってきたのに調達させてくれないって場合でもないかぎり全く何の問題にもしてもらえまい
546 ：専守防衛さん：03/03/02 21:05
>>544
ガキかそれとも現代の志士か？
行政文書管理が導入されたときも
１科からパソコンが無いなんてことは通用しない
エクセルが無いなら違法コピーしたＣＤ−Ｒを貸してやる
と脅迫まがいの恫喝を受け泣く泣く買わされたり
自分達が楽したいために隷下部隊からの報告書を一太郎に統制し
文書とフロッピーを提出しろとか
上級部隊はやりたい放題！！
昔、何処かの企業で違法コピーがばれて和解金の代りに
ソフトを大量購入させらたところがあったが
自衛隊もそうならないとこの体質は治らないな
ガキかそれとも現代の志士か？
行政文書管理が導入されたときも
１科からパソコンが無いなんてことは通用しない
エクセルが無いなら違法コピーしたＣＤ−Ｒを貸してやる
と脅迫まがいの恫喝を受け泣く泣く買わされたり
自分達が楽したいために隷下部隊からの報告書を一太郎に統制し
文書とフロッピーを提出しろとか
上級部隊はやりたい放題！！
昔、何処かの企業で違法コピーがばれて和解金の代りに
ソフトを大量購入させらたところがあったが
自衛隊もそうならないとこの体質は治らないな
547 ：専守防衛さん：03/03/02 21:10
陸の話を自衛隊全部にするなよ
>>546
で、何処を縦読みするんだ？ｗ
で、何処を縦読みするんだ？ｗ
549 ：専守防衛さん：03/03/02 23:58
人事の人のＰＣは超漢字にしてほしい。
個命で手書きの文字が痛い
個命で手書きの文字が痛い
551 ：専守防衛さん：03/03/04 00:14
下手な「内部告発」ｽﾚより、
ここのほうがよっぽどﾔｳﾞｧｲ事をやり取りしているような・・・
ついでにage
ここのほうがよっぽどﾔｳﾞｧｲ事をやり取りしているような・・・
ついでにage
極秘情報がダダ漏れね。
553 ：&rlo;ﾙﾞﾌﾙﾞﾌｸﾞｶｸﾞｶ((((ﾟДﾟ； )))&lro;：03/03/05 21:02
垂れ幕(縦)みたいなの印刷するのには、やっぱワープロしかないのかな・・・?
554 ：専守防衛さん：03/03/05 22:11
rロール紙でやれば？
555 ：専守防衛さん：03/03/07 00:23
>>553
そんなことはないですよ。
いまどきのプリンターには、「バナ―印刷」というモードがあります。
一度お持ちのプリンターの説明書を見てみては？
(漏れのBJ-S6300には付いている)
まあ、中隊に字のうまい方がおられたら、それが一番いいんですけどね。
だってバナ―印刷なんかした日には、インクの消費量が半端じゃない・・・
(器材も消耗品も全て私物だから、無茶はしたくない)
そんなことはないですよ。
いまどきのプリンターには、「バナ―印刷」というモードがあります。
一度お持ちのプリンターの説明書を見てみては？
(漏れのBJ-S6300には付いている)
まあ、中隊に字のうまい方がおられたら、それが一番いいんですけどね。
だってバナ―印刷なんかした日には、インクの消費量が半端じゃない・・・
(器材も消耗品も全て私物だから、無茶はしたくない)
556 ：専守防衛さん：03/03/08 18:47
557 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/03/08 18:59
＞５５１
まあ、違法コピーなんて「あたりまえ」な世界だからねぇ。
学校ひとつと、師団ひとつ（こっちわ警告だけ）じゃ、なーんにも痛くないんだろうてね。
官品システム等わ、まともに買ってるから目ぇつぶってるんだろうがね。
個人がやってる強制された「違法コピー」わ、どうせ「服務事故」で、自衛隊はかばって
くれんちう方針だからね（笑）
まあ、違法コピーなんて「あたりまえ」な世界だからねぇ。
学校ひとつと、師団ひとつ（こっちわ警告だけ）じゃ、なーんにも痛くないんだろうてね。
官品システム等わ、まともに買ってるから目ぇつぶってるんだろうがね。
個人がやってる強制された「違法コピー」わ、どうせ「服務事故」で、自衛隊はかばって
くれんちう方針だからね（笑）
558 ：無線屋 ◆pUFkafD7xk ：03/03/08 19:06
>>557
まぁ中には官品の違法コピーなんてのもねｗ
まぁ中には官品の違法コピーなんてのもねｗ
私物が使えなくなるという事は､職場からネット経由で求人票を入手できなくなるのかYO!･･･
560 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/03/10 18:12
＞５５９
業務（自衛隊の文書）さえ打たなければ、ええんでないの？（笑）
課業中にインターネットをやることについては、服務の範疇だしねぇ。
業務（自衛隊の文書）さえ打たなければ、ええんでないの？（笑）
課業中にインターネットをやることについては、服務の範疇だしねぇ。
561 ：559：03/03/10 19:56
562 ：専守防衛さん：03/03/11 21:29
うちはインターネットに接続できる端末は持ち込み禁止だってさ・・・
その上、図書館にもまともな資料もないのに「今すぐアレ調べろ、コレ調べろ」と・・・
ちゅーか、訳のわからんところじゃなくて、図書館とかにインターネット端末（官品）置いてくれよ。
仕事で使おうと思えばいつも電源が落ちてる。
あの部署にはインターネット端末は必要ないんだよ。。。
その上、図書館にもまともな資料もないのに「今すぐアレ調べろ、コレ調べろ」と・・・
ちゅーか、訳のわからんところじゃなくて、図書館とかにインターネット端末（官品）置いてくれよ。
仕事で使おうと思えばいつも電源が落ちてる。
あの部署にはインターネット端末は必要ないんだよ。。。
>>562
>うちはインターネットに接続できる端末は持ち込み禁止だってさ・・・
おいおい、ＰＣどころか携帯も禁止か！？
そもそも、インターネットは有事の為に発明された物だろ！
そんな後ろ向きな、考え方しか出来ないから、だめなんだよ！
無粋な言い方だが、自衛隊もサイバーフォースみたいなものを作って
有事においてもネットやｉモードを利用しようする気概がなければ先は見えてるな・・・
>うちはインターネットに接続できる端末は持ち込み禁止だってさ・・・
おいおい、ＰＣどころか携帯も禁止か！？
そもそも、インターネットは有事の為に発明された物だろ！
そんな後ろ向きな、考え方しか出来ないから、だめなんだよ！
無粋な言い方だが、自衛隊もサイバーフォースみたいなものを作って
有事においてもネットやｉモードを利用しようする気概がなければ先は見えてるな・・・
564 ：専守防衛さん：03/03/11 22:58
565 ：専守防衛さん：03/03/11 23:30
どうせ全部ゲーム用だろ？
566 ：専守防衛さん：03/03/12 06:17
我が対も艦ピンのみインターネット接続になるため補給から一大至急、ﾍﾟﾝﾃｨｱﾑ166 HD2G Win95･･･
（＾＾）
568 ：専守防衛さん：03/03/13 18:20
サルベージage
569 ：専守防衛さん：03/03/13 18:28
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★
570 ：専守防衛さん：03/03/15 04:35
ageてやる(w
571 ：専守防衛さん：03/03/16 00:40
もういっちょー(w
572 ：専守防衛さん：03/03/18 21:11
>>565
あんたと一緒にするなYO!
あんたと一緒にするなYO!
573 ：専守防衛さん：03/03/18 22:04
>>572
遅レスご苦労さん！
だいたい海空はともかく野戦を主任務とする陸自で
パソコンによるデータ管理が必要なのは人事・兵站業務ぐらいだろ
訓練管理にしたって、今は平時だから訓練主体で効率的な教育訓練をするために
パソコンを活用って言っても末端部隊に余分な事務が増えるだけでほとんど無意味
だいたい日本では自衛隊は軍隊ではなくお役所の一つ考え方が強すぎ
実戦で事務能力が高くてもアパムみたいに役にはたたん。
忙しく見せるためだけの事務仕事増やすなら訓練増やせや！
有事になったら隊員の血で付けを払わされるぞ！
オレはゴメンこうむるが
遅レスご苦労さん！
だいたい海空はともかく野戦を主任務とする陸自で
パソコンによるデータ管理が必要なのは人事・兵站業務ぐらいだろ
訓練管理にしたって、今は平時だから訓練主体で効率的な教育訓練をするために
パソコンを活用って言っても末端部隊に余分な事務が増えるだけでほとんど無意味
だいたい日本では自衛隊は軍隊ではなくお役所の一つ考え方が強すぎ
実戦で事務能力が高くてもアパムみたいに役にはたたん。
忙しく見せるためだけの事務仕事増やすなら訓練増やせや！
有事になったら隊員の血で付けを払わされるぞ！
オレはゴメンこうむるが
574 ：専守防衛さん：03/03/18 23:05
>>573
別に事務仕事でしか使ってないわけじゃないんですけどね。
極端な例をひとつ。
野戦特科部隊の測量では、ご存知のとおり｢測量計算｣というものがあります。
この中でも｢３点後方交会法」と言う厄介なものがあります。
（実際の測量シーンで使われることはまあないですけど、極端な例ということで)
正規の方法でやると座標１つ計算するのに３０〜４０分かかる上に、よく間違えるんだ、これが。
それだったらコンピューターを使って１発で正解を出したほうがよいと思いますが？
(この場合、｢コンピューター｣は｢ポケコン｣だったりする)
別に事務仕事でしか使ってないわけじゃないんですけどね。
極端な例をひとつ。
野戦特科部隊の測量では、ご存知のとおり｢測量計算｣というものがあります。
この中でも｢３点後方交会法」と言う厄介なものがあります。
（実際の測量シーンで使われることはまあないですけど、極端な例ということで)
正規の方法でやると座標１つ計算するのに３０〜４０分かかる上に、よく間違えるんだ、これが。
それだったらコンピューターを使って１発で正解を出したほうがよいと思いますが？
(この場合、｢コンピューター｣は｢ポケコン｣だったりする)
>>573
バカタレ、将軍様に状況報告するのにパワポを使用しないとならんだろ。
最近の将軍様はありきたりのプレゼンじゃ満足してくれないからのう。
幕僚のくせにパソコンも使えない、まともなプレゼンも出来ない阿呆がいるが
そういう香具師に限って部下に偉そうなこと言って作らせた資料をさも
自分がって顔をして上に出すのなｗ
バカタレ、将軍様に状況報告するのにパワポを使用しないとならんだろ。
最近の将軍様はありきたりのプレゼンじゃ満足してくれないからのう。
幕僚のくせにパソコンも使えない、まともなプレゼンも出来ない阿呆がいるが
そういう香具師に限って部下に偉そうなこと言って作らせた資料をさも
自分がって顔をして上に出すのなｗ
576 ：専守防衛さん：03/03/18 23:28
577 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/03/18 23:39
578 ：専守防衛さん：03/03/19 00:19
今年度の年末年始休暇の服務教育の時
パワポつかってやれって
ウチの部隊は統制がきました
ナニを考えているんでしょう・・・
パワポつかってやれって
ウチの部隊は統制がきました
ナニを考えているんでしょう・・・
579 ：574：03/03/19 07:49
>>576
一応官品のE-200もあるけど、使い物にならないので(詳細は略)
漏れの知る限り、ほとんどの測量屋さんが私物のE-650を使っています。
確かに｢パソコン｣ネタじゃないけど、私物つながりと言うことで。
（ちなみに火砲のおまけでポケコンのようなものがついてくるのは、
普通科さんの新型８１迫しか知らん)
一応官品のE-200もあるけど、使い物にならないので(詳細は略)
漏れの知る限り、ほとんどの測量屋さんが私物のE-650を使っています。
確かに｢パソコン｣ネタじゃないけど、私物つながりと言うことで。
（ちなみに火砲のおまけでポケコンのようなものがついてくるのは、
普通科さんの新型８１迫しか知らん)
580 ：専守防衛さん：03/03/19 08:32
581 ：暗黒大将軍：03/03/19 08:35
582 ：専守防衛さん：03/03/19 19:27
空時だけど四月から陸インターネット共用なるから私物禁止という文書が回ってきますた。
その中にコピーソフトは官ピンにインストール禁止という項目がある。しかし官ピンに入ってる
ＯＳやオフィスはどう見てもピーコである。定期的に誰かが検査でもするんでしょうか？
上司からこの資料パワポで作ってくれって依頼が来た。とりあえずこりＣＤのデーター
ＭＯにうつしてって言われたので、班長のPC以外CD-RもMOも使えませんといったら
初めて私物がなきゃ仕事にならない事に気がついたみたい。ちなみに空想の官ピンは
ペンティアム133のWIN95が二台のみです・・・USBｽﾗありません。
その中にコピーソフトは官ピンにインストール禁止という項目がある。しかし官ピンに入ってる
ＯＳやオフィスはどう見てもピーコである。定期的に誰かが検査でもするんでしょうか？
上司からこの資料パワポで作ってくれって依頼が来た。とりあえずこりＣＤのデーター
ＭＯにうつしてって言われたので、班長のPC以外CD-RもMOも使えませんといったら
初めて私物がなきゃ仕事にならない事に気がついたみたい。ちなみに空想の官ピンは
ペンティアム133のWIN95が二台のみです・・・USBｽﾗありません。
583 ：♥&rlo;♥&lro;：03/03/19 19:33
♥
うふふっ・・・
うふふっ・・・
584 ：専守防衛さん：03/03/19 20:45
585 ：専守防衛さん：03/03/22 22:22
>>584
「ｵﾁのない落語」の間違いでは？
「ｵﾁのない落語」の間違いでは？
586 ：専守防衛さん：03/03/22 23:06
個人にPCを割り当てるから役立たずがハイスペックなPCを
ゲットすることになるような。
この際だからこのPCは○×作業用、ってな感じにしちゃう。
ゲットすることになるような。
この際だからこのPCは○×作業用、ってな感じにしちゃう。
588 ：専守防衛さん：03/03/24 01:22
>>587
それは激しく違う(w
陸の「パソコン」にもいろいろな種別があって、
例・・・「一般業務用システム」とか
「指揮システム」とか、「補給管理システム」とか、
とにかく色々な名称で存在はしています。
だがしかし！
いまどきの幹部連中の望むような作業
（例えば、PPTファイルの中に動画を仕込むとか、JPEGを加工してみるとか）
に関しては、官品では望むべくもない作業だったりします。
(少なくとも、官品には画像処理ソフトは入っていないし、追加インストールも出来ない)
それは激しく違う(w
陸の「パソコン」にもいろいろな種別があって、
例・・・「一般業務用システム」とか
「指揮システム」とか、「補給管理システム」とか、
とにかく色々な名称で存在はしています。
だがしかし！
いまどきの幹部連中の望むような作業
（例えば、PPTファイルの中に動画を仕込むとか、JPEGを加工してみるとか）
に関しては、官品では望むべくもない作業だったりします。
(少なくとも、官品には画像処理ソフトは入っていないし、追加インストールも出来ない)
処理能力に関してはどうにもなりませんが
画像処理ソフトくらいならVectorでフリーのをDLしてくれば
なんとかなりませんか？
画像処理といってもファイル形式変換したりクリップしたり
サイズ変換するくらいでしょう？
画像処理ソフトくらいならVectorでフリーのをDLしてくれば
なんとかなりませんか？
画像処理といってもファイル形式変換したりクリップしたり
サイズ変換するくらいでしょう？
>>589
建前上官品の端末にはソフトの追加ｲﾝｽｺは認められていない。
従ってすでにｲﾝｽｺされている物のみで作業をしろと、お上は
仰せられているのだよ。
漏れは勝手にフリーの便利なソフトをｲﾝｽｺして使ってるがな。
一度死す漢のタコが文句逝って来たが、「上司に命令じられた作業を
するのに必要だ、文句を言う前に作業に必要なソフトをそっちで提供しろ」
と文句を付けたら黙ったな。
建前上官品の端末にはソフトの追加ｲﾝｽｺは認められていない。
従ってすでにｲﾝｽｺされている物のみで作業をしろと、お上は
仰せられているのだよ。
漏れは勝手にフリーの便利なソフトをｲﾝｽｺして使ってるがな。
一度死す漢のタコが文句逝って来たが、「上司に命令じられた作業を
するのに必要だ、文句を言う前に作業に必要なソフトをそっちで提供しろ」
と文句を付けたら黙ったな。
591 ：専守防衛さん：03/03/26 00:47
>>589
それがそうでもないんですわ。
知り合いから聞いた話。
某駐屯地の記念式典の際に、合成写真を作ることになって(自衛隊の装備品と子供だったらすぃ）
罵幹部に無理矢理作業員に指定されたんだと。
(ちなみに装備品の写真は某CD-ROMから強引に引っこ抜いた)
で、現場で子供の写真を撮って、子供だけ切り抜いて装備品の写真と合成する。
言うのは簡単だけど、実際にやるときついんだわ、これが。
（後がつかえまくってる上に、ある程度の品質は求められる)
こんな作業に官品なんか使えませんぜ、マジで。
それがそうでもないんですわ。
知り合いから聞いた話。
某駐屯地の記念式典の際に、合成写真を作ることになって(自衛隊の装備品と子供だったらすぃ）
罵幹部に無理矢理作業員に指定されたんだと。
(ちなみに装備品の写真は某CD-ROMから強引に引っこ抜いた)
で、現場で子供の写真を撮って、子供だけ切り抜いて装備品の写真と合成する。
言うのは簡単だけど、実際にやるときついんだわ、これが。
（後がつかえまくってる上に、ある程度の品質は求められる)
こんな作業に官品なんか使えませんぜ、マジで。
592 ：専守防衛さん：03/03/26 00:50
できるでしょ、簡単にその程度のこと・・・・
仕事と、同時並行的だろうからつらいだろうけど・・・・
がんばれ〜！
仕事と、同時並行的だろうからつらいだろうけど・・・・
がんばれ〜！
なんで自分のパソコン持って帰るのにいちいち申請出さなきゃいけねぇんだよ？
対処の仕方が全く間違っているぞ。
頭おかしいんじゃないのか？バクのお偉いさんは！
そのくせ端末の増加は全く考えていないんだと。
お目出度いったらありゃしないよ、あぁ。
全く馬鹿馬鹿しすぎて怒るのをとっこして笑うしかないよ。
持って帰る前に点検するなんて訳のワカラン規則作ってるが、
フォルダを不可視にしたり、ファイル自体を暗号化して偽装すりゃぁ
点検なんざいくらでもごまかせるっつーの。
あーもう頭の固い老人は早く氏んでくれ。
対処の仕方が全く間違っているぞ。
頭おかしいんじゃないのか？バクのお偉いさんは！
そのくせ端末の増加は全く考えていないんだと。
お目出度いったらありゃしないよ、あぁ。
全く馬鹿馬鹿しすぎて怒るのをとっこして笑うしかないよ。
持って帰る前に点検するなんて訳のワカラン規則作ってるが、
フォルダを不可視にしたり、ファイル自体を暗号化して偽装すりゃぁ
点検なんざいくらでもごまかせるっつーの。
あーもう頭の固い老人は早く氏んでくれ。
594 ：専守防衛さん：03/03/26 01:00
だね そういうソフトもあるし、パソコンじゃなくても、外付けハードディスク
とか、ホームサーバーで、事務所内ＬＡＮとかは？ 予算がないか・・・・
とか、ホームサーバーで、事務所内ＬＡＮとかは？ 予算がないか・・・・
595 ：専守防衛さん：03/03/26 04:32
>>591
全部PCでやろうとするから大変なんでは？
子供の写ってる部分だけはさみで切り抜いて
それを装備の写真の上に乗っけてスキャンするだけ（ｗ
どうしてもPCでやりたいならブルーバックのセットを用意して
官品のガキンチョをさらってきて写真を撮り
スーパーインポーズ（ｗ
>>593
事件が起きて問題になるたびに何かをやっているというアピール
しなきゃと考える馬鹿が点検のための点検をするからでしょう（ｗ
全部PCでやろうとするから大変なんでは？
子供の写ってる部分だけはさみで切り抜いて
それを装備の写真の上に乗っけてスキャンするだけ（ｗ
どうしてもPCでやりたいならブルーバックのセットを用意して
官品のガキンチョをさらってきて写真を撮り
スーパーインポーズ（ｗ
>>593
事件が起きて問題になるたびに何かをやっているというアピール
しなきゃと考える馬鹿が点検のための点検をするからでしょう（ｗ
今時私物なの？
一体何処の部隊なんだよ
へぼでも官ピン使え
一体何処の部隊なんだよ
へぼでも官ピン使え
597 ：専守防衛さん：03/03/26 10:22
幹部が私物のデスクトップ使っている。四月から私物禁止だが
デスクトップなら家に持ち帰れないだろうということで、私物PC使ってる。
デスクトップなら家に持ち帰れないだろうということで、私物PC使ってる。
598 ：591：03/03/26 15:49
>>595
・スーパーインポーズが可能な器材が手元になかった。
(そのときの器材・・・デジカメ×１、ＰＣカード型メディアリーダー×１
ノートＰＣ×１、プリンター×１）
・使用ソフト・・・ＰＳＰ(バージョンは勘弁してくれ、ばれるかも知れんのでな)
この場合の手順は知ってると思うんで省略。で、裏話をひとつ。
１ 誰一人この手の作業を知らないバカ・・・ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ、幕僚会議で
この話が決まる
２ ＰＣで時々基本的な画像処理をやっていた隊員(その時点ではそんな方法は
知らん)にやらせろ・・・となる。
３ 隊員必死だな（ﾜﾗ・・・えねー）状態で練習中(時間をかけりゃ出来るけど、
この場合速度が重要）→立案者の罵幹部の一言
「もっと簡単だと思ってた｣
一瞬殺意が沸いたね。
・スーパーインポーズが可能な器材が手元になかった。
(そのときの器材・・・デジカメ×１、ＰＣカード型メディアリーダー×１
ノートＰＣ×１、プリンター×１）
・使用ソフト・・・ＰＳＰ(バージョンは勘弁してくれ、ばれるかも知れんのでな)
この場合の手順は知ってると思うんで省略。で、裏話をひとつ。
１ 誰一人この手の作業を知らないバカ・・・ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ、幕僚会議で
この話が決まる
２ ＰＣで時々基本的な画像処理をやっていた隊員(その時点ではそんな方法は
知らん)にやらせろ・・・となる。
３ 隊員必死だな（ﾜﾗ・・・えねー）状態で練習中(時間をかけりゃ出来るけど、
この場合速度が重要）→立案者の罵幹部の一言
「もっと簡単だと思ってた｣
一瞬殺意が沸いたね。
599 ：591：03/03/26 15:52
追加。
練習はすべて課業外にやってました。
練習はすべて課業外にやってました。
600 ：専守防衛さん：03/03/26 18:26
６−−
601 ：ｱｸﾗﾎﾟはｲｲ! ◆YlZX12RloE ：03/03/26 20:51
>>591
大変だったのう、よく耐えた、感動すた！
>>596
アホ、おまえこそ何処の部隊じゃ。
人数分私物がそろっとる部隊なんぞ無いわ、ボケが。
(腐れバクはどうかしらんがのう)
あてがわれてるのは官ブツ崩れのP-Pro200じゃ。
その上でWon98SEとOffice2kを動かしてるんで毎日殺意が沸々と湧いてくるぞ。
大変だったのう、よく耐えた、感動すた！
>>596
アホ、おまえこそ何処の部隊じゃ。
人数分私物がそろっとる部隊なんぞ無いわ、ボケが。
(腐れバクはどうかしらんがのう)
あてがわれてるのは官ブツ崩れのP-Pro200じゃ。
その上でWon98SEとOffice2kを動かしてるんで毎日殺意が沸々と湧いてくるぞ。
602 ：専守防衛：03/03/26 22:50
持ち帰り申請廃止だー
声を上げよ自衛官諸君
声を上げよ自衛官諸君
幹候校ってPCの基本的な使い方のコースないんですか？
この程度のPCの使い方に順応できない人がハイテク機器を
扱う部隊を指揮って凄く不安...
この程度のPCの使い方に順応できない人がハイテク機器を
扱う部隊を指揮って凄く不安...
604 ：専守防衛さん：03/03/26 23:59
>>602
バカじゃねーの！
現状を無視した形だけの規則まじめに守る価値も無い
今までの旧態已然の自衛隊らしいといえばそれまでだが
検査ではさも守っているように振舞うのが暗黙の了解で
要は書類上の辻褄が合っていればそれでいい。
まあ実戦部隊なら形よりも中身実効性有効性の方が当然重要になるのだが
存在する事に意義がある自衛隊はとりあえず「やってますよ」的な証拠があればいいと
思ってる幹部が多い証拠
おかげで、下の連中も適当にやっていても大丈夫だから結局持ちつ持たれつの
馴れ合いかな。
バカじゃねーの！
現状を無視した形だけの規則まじめに守る価値も無い
今までの旧態已然の自衛隊らしいといえばそれまでだが
検査ではさも守っているように振舞うのが暗黙の了解で
要は書類上の辻褄が合っていればそれでいい。
まあ実戦部隊なら形よりも中身実効性有効性の方が当然重要になるのだが
存在する事に意義がある自衛隊はとりあえず「やってますよ」的な証拠があればいいと
思ってる幹部が多い証拠
おかげで、下の連中も適当にやっていても大丈夫だから結局持ちつ持たれつの
馴れ合いかな。
それを、期待してというより、見越して、命令出してる上の方が、むかつくだけなのでは？
そんな命令出すなら、ハードディスクでも、わたせよ！！
そんな命令出すなら、ハードディスクでも、わたせよ！！
606 ：専守防衛さん：03/03/29 01:14
稼業時間中にマウスだけ動かしているやつ！！
607 ：専守防衛さん：03/03/29 01:20
窓さんは、ネットワークサーバーを創りましょう！
端末は、ディスクレス ネットブートで解決 モチ FDDなし
潰れてしまったネクスト社は先進的
でもマイクロソフトはコネクティクス社を買収したからバーチャルサーバーで
全て解決するかな？？
端末は、ディスクレス ネットブートで解決 モチ FDDなし
潰れてしまったネクスト社は先進的
でもマイクロソフトはコネクティクス社を買収したからバーチャルサーバーで
全て解決するかな？？
608 ：専守防衛さん：03/03/29 02:26
まあ、私物PC無しでは商売にならない状態を
「構築」しておいて、罵幹部どもの失態を理由に
私物PCを禁止するあたり、防衛庁のやる気が伝わってくるな。
要は、「ない」んだろ？
「構築」しておいて、罵幹部どもの失態を理由に
私物PCを禁止するあたり、防衛庁のやる気が伝わってくるな。
要は、「ない」んだろ？
他の通達と同じだよ
保全系とかとね
保全系とかとね
610 ：アイフル ◆iseSlszL0Q ：03/03/29 03:09
611 ：専守防衛さん：03/03/29 19:25
日本政府というのかな 経済産業省と電機業界が ウインドウ（OS）から
リナックスか日本純国産OSトロンを採用する 基本戦略報告書をまとめる方針とか
です。
米マイクロ社に依存することなく 日本独自の情報家電製品で世界に主導権の奪回を
をする計画だそうです。
リナックスは無料で安定度で信用も高くマイクロ社ソフトを追い上げ急成長中で
日本も乗り遅れないためには必要だそうですけどどうなりますかね。
612 ：専守防衛さん：03/03/29 19:26
りなくすは、自分で改造もできるしね〜
613 ：専守防衛さん：03/03/30 11:17
age
!!
!!
614 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/03/30 11:20
＞６１１
猿でもリナックス上で一太郎やらオフィスやら動かせるようになったらな（笑）
ただ「無料」で箱物だけそろえることに、自衛隊に食いついてる業者どもがいい顔
するか、ということと、そういう業者に甘い汁吸わすことによって再就職先確保しとる
御仁が乗るか、ちうことは別物であってね（笑）
猿でもリナックス上で一太郎やらオフィスやら動かせるようになったらな（笑）
ただ「無料」で箱物だけそろえることに、自衛隊に食いついてる業者どもがいい顔
するか、ということと、そういう業者に甘い汁吸わすことによって再就職先確保しとる
御仁が乗るか、ちうことは別物であってね（笑）
615 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/03/30 11:21
＞６０７
クンロク回線で、何が出来るのかと、小１時間ほど（以下略）
クンロク回線で、何が出来るのかと、小１時間ほど（以下略）
616 ：専守防衛さん：03/03/30 11:27
>>614
ｗｉｎでもソフトのインストールすらできない御仁がまだ沢山いるのに、
リナックスにしたら、もう誰も触れないんじゃないか？
また設定役務に法外な料金をふっかけられて、ハイハイと
支払ってしまうのがオチでしょう？
緑サン、その辺の特需を狙ってみませんか？
ｗｉｎでもソフトのインストールすらできない御仁がまだ沢山いるのに、
リナックスにしたら、もう誰も触れないんじゃないか？
また設定役務に法外な料金をふっかけられて、ハイハイと
支払ってしまうのがオチでしょう？
緑サン、その辺の特需を狙ってみませんか？
617 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/03/30 11:31
＞６１６
誰でもでけて、しかもほとんど障害が起こらないくらいこなれたものに
対して保守契約するほうが、よっぽど利益があがるものと（笑）
保守契約、たしかにおいしいよなぁ〜
誰でもでけて、しかもほとんど障害が起こらないくらいこなれたものに
対して保守契約するほうが、よっぽど利益があがるものと（笑）
保守契約、たしかにおいしいよなぁ〜
そうでもないんだよ
うまく仕様書書かないと、業者負担が大きくなってしまう
あんたじゃ予定価格立てれないだろ
おいしい思いできんだろ
官業者は自分に都合の良い仕様書つくっといて馬鹿要求元に売り込む腕が必要
うまく仕様書書かないと、業者負担が大きくなってしまう
あんたじゃ予定価格立てれないだろ
おいしい思いできんだろ
官業者は自分に都合の良い仕様書つくっといて馬鹿要求元に売り込む腕が必要
619 ：専守防衛さん：03/03/30 11:46
>>618
業者負担が大きくなるって、言っても民間のそれとは比べ物にならんでしょう？
自衛隊のシステムなんて、大概は１時間止まってもいいんだから。
民間のシステムは１時間止まったら、いくら損害賠償請求されることやら…。
売り込みは確かに難しいかもね、ＮとＦがほぼ独占しているし。
業者負担が大きくなるって、言っても民間のそれとは比べ物にならんでしょう？
自衛隊のシステムなんて、大概は１時間止まってもいいんだから。
民間のシステムは１時間止まったら、いくら損害賠償請求されることやら…。
売り込みは確かに難しいかもね、ＮとＦがほぼ独占しているし。
自衛隊のシステムこそ止まったら何もできなくなる。
だからこそ、ミリタリー・スペックのＵＹＫシリーズなんだろうが
ＵＹＫシリーズって陸自にはないのか？
あれは沖電気だろ
イージスもUYK42だし
ＣＯＴＳに比較できん程「お馬鹿」ちゃんだけど、止まらないのは大きいぞ
だからこそ、ミリタリー・スペックのＵＹＫシリーズなんだろうが
ＵＹＫシリーズって陸自にはないのか？
あれは沖電気だろ
イージスもUYK42だし
ＣＯＴＳに比較できん程「お馬鹿」ちゃんだけど、止まらないのは大きいぞ
621 ：専守防衛さん：03/03/30 11:56
>>621
陸自は止まるのか？
陸自は止まるのか？
623 ：専守防衛さん：03/03/30 12:02
>>622
陸自ではありません。
陸自ではありません。
戦闘システムは「保守」契約は普通しないんだが
625 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/03/30 12:03
＞６２１
損害賠償の根拠がないからな（笑）
＜損害が発生しない、ちうほうが正しいかもせんが
「司令部へのメール送達が１時間遅れた」ことによる損害が発生しない
わけでね（笑）
＞６２２
もう１０年ほど止まりっぱなしの某指揮システムちうもんがあるが、何か？（笑）
損害賠償の根拠がないからな（笑）
＜損害が発生しない、ちうほうが正しいかもせんが
「司令部へのメール送達が１時間遅れた」ことによる損害が発生しない
わけでね（笑）
＞６２２
もう１０年ほど止まりっぱなしの某指揮システムちうもんがあるが、何か？（笑）
マジか？
さすが技術軽視の陸幕だな
さすが技術軽視の陸幕だな
627 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/03/30 12:07
＞６２６
技術もあるが、その技術に対してきちんと運用指示とか出せないほうが問題があると。
運用までプログラマーに考えてもらって、あげくのはて「運用出来ない」ちうのがねぇ・・・
技術もあるが、その技術に対してきちんと運用指示とか出せないほうが問題があると。
運用までプログラマーに考えてもらって、あげくのはて「運用出来ない」ちうのがねぇ・・・
628 ：専守防衛さん：03/03/30 12:10
>>627
青い制服の自衛隊はプログラマーが「できない。」と言うと内規まで変わってしまう。（ｗ
青い制服の自衛隊はプログラマーが「できない。」と言うと内規まで変わってしまう。（ｗ
正しい姿じゃん
630 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/03/30 12:13
＞６２８
プログラマー個人が「出来ない」といって、内規が変るのか？（笑）
やっぱあほだな。
＞６２９
ほほぅ・・・「運用考える」のがプログラマーのただしい姿とな。
あほですなぁ（笑）
プログラマー個人が「出来ない」といって、内規が変るのか？（笑）
やっぱあほだな。
＞６２９
ほほぅ・・・「運用考える」のがプログラマーのただしい姿とな。
あほですなぁ（笑）
プログラム（技術）上の限界に内規あわせるのは当然なのでは？
所詮内規でしょ、庁レベルでなければいいんでない。
技術水準が上がればまた変えればいい。
何か問題かね？
所詮内規でしょ、庁レベルでなければいいんでない。
技術水準が上がればまた変えればいい。
何か問題かね？
632 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/03/30 12:16
「こういうふうに処理してくれ」→「できない」
・・・これって、プログラマーの能力不足と、要求元の分析能力不足じゃないかと。
まあ、素人さんが「こんなことしたいんだけど」ちう要求して、それ受けて
分析してやる御仁が、プログラマーとの間におることが前提でわあるが。
・・・これって、プログラマーの能力不足と、要求元の分析能力不足じゃないかと。
まあ、素人さんが「こんなことしたいんだけど」ちう要求して、それ受けて
分析してやる御仁が、プログラマーとの間におることが前提でわあるが。
633 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/03/30 12:18
＞６３１
うーん、ちとニュアンスが違ったようだな。
「こういうふうに処理してくれ」→「これとこれを決めてくれなければ出来ない」
ちうやりとりの結果、新たなルール決める、ちうならそらありだがな。
うーん、ちとニュアンスが違ったようだな。
「こういうふうに処理してくれ」→「これとこれを決めてくれなければ出来ない」
ちうやりとりの結果、新たなルール決める、ちうならそらありだがな。
陸自は大変だね
組織が硬直してるようだな
組織が硬直してるようだな
635 ：専守防衛さん：03/03/30 12:21
守るに決まってるやん＞内規
内規は部内できめたものだから幕レベルで比較的簡単に変えられる（陸ではそうもいかないようだが）
だから内規が不都合なら変えりゃいいんだよ
＞じゃあ、内規は守らなくてもいい、ってこと？
なんでそうなるのか？
主張すべきことを主張すれば？「業務改善提案」等で上申するなどやり方はあるでしょ。
内規は部内できめたものだから幕レベルで比較的簡単に変えられる（陸ではそうもいかないようだが）
だから内規が不都合なら変えりゃいいんだよ
＞じゃあ、内規は守らなくてもいい、ってこと？
なんでそうなるのか？
主張すべきことを主張すれば？「業務改善提案」等で上申するなどやり方はあるでしょ。
637 ：専守防衛さん：03/03/30 12:32
自分が幹部になればいいじゃん
そこまでして「変えたい」と思ってないんなら、素直に上の言うこと聞くしかないよ
そこまでして「変えたい」と思ってないんなら、素直に上の言うこと聞くしかないよ
639 ：専守防衛さん：03/03/30 12:39
640 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/03/30 12:47
＞６３７
＞「業務改善提案」はすぐ「不採用」で、なんでプログラマーの意見は「採用」なのよ。
だから空はあほだ、と言ってるわけね。
プログラマの意見で左右される→技術盲従
なわけでさ（笑）
プログラマーの能力に左右されてる、ということと、本来プログラマーが
考えるべきでない判断事項までプログラマーに振ってるちうことでね。
「プログラム上でけない」のが、そのプログラマーのコーディング能力上なのか
新たに決めなくてはならない事項なのか、その分析は済んでのことなのかい？
コーディングするのが「めんどう」だから「出来ない」って言っているプログラマー
ばかりになっちまうぞ（笑）
＃昔の汎用機時代の陸プログラマーみたいにね。
＞「業務改善提案」はすぐ「不採用」で、なんでプログラマーの意見は「採用」なのよ。
だから空はあほだ、と言ってるわけね。
プログラマの意見で左右される→技術盲従
なわけでさ（笑）
プログラマーの能力に左右されてる、ということと、本来プログラマーが
考えるべきでない判断事項までプログラマーに振ってるちうことでね。
「プログラム上でけない」のが、そのプログラマーのコーディング能力上なのか
新たに決めなくてはならない事項なのか、その分析は済んでのことなのかい？
コーディングするのが「めんどう」だから「出来ない」って言っているプログラマー
ばかりになっちまうぞ（笑）
＃昔の汎用機時代の陸プログラマーみたいにね。
それでも陸よか空の方がマシなのでは？
642 ：専守防衛さん：03/03/30 12:51
643 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/03/30 13:05
＞６４２
そうだな。
だから業者発注＝運用ニーズまで発注
ちうような事態に陥ってるわけでね（笑）
プログラマーは、出来ないのが能力上のことであるのか運用上のことである
のかを明らかにする、運用者はそれがプログラマーの個人的能力上のことなのか
運用上不明確なものなのかを見極めてやる必要があるぞ。
そうだな。
だから業者発注＝運用ニーズまで発注
ちうような事態に陥ってるわけでね（笑）
プログラマーは、出来ないのが能力上のことであるのか運用上のことである
のかを明らかにする、運用者はそれがプログラマーの個人的能力上のことなのか
運用上不明確なものなのかを見極めてやる必要があるぞ。
言うのは簡単。でもあんたがやればって言われるとできないってのが本当の所だね
645 ：専守防衛さん：03/03/30 13:10
客から店立ち上げれば？って言われるのがオチ
結局天に口を開けて餌が降ってくるのまってるだけの奴が何をいっても無駄なんじゃないかな？
モノ・金と同じでさ
結局天に口を開けて餌が降ってくるのまってるだけの奴が何をいっても無駄なんじゃないかな？
モノ・金と同じでさ
647 ：専守防衛さん：03/03/30 13:14
>>646
そうですな。ｗ
そうですな。ｗ
648 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/03/30 13:20
＞６４４
少なくともプログラマーの意見に盲従することが「技術尊重」でわないし
それ判って自分の能力から「盲従」するしかないということを理解せんと
ならんわな。
そういうこと判ってたら「空は技術重視です。プログラマーが全部決めてます」
的発言にゃならんと思うんだが・・・
少なくともプログラマーの意見に盲従することが「技術尊重」でわないし
それ判って自分の能力から「盲従」するしかないということを理解せんと
ならんわな。
そういうこと判ってたら「空は技術重視です。プログラマーが全部決めてます」
的発言にゃならんと思うんだが・・・
ベストではないだろう。でも陸の体制よりは、マシだと思うけどね
「使えない」ものを放置してるわけじゃないし
「使えない」ものを放置してるわけじゃないし
650 ：専守防衛さん：03/03/30 13:30
＞13 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/11 19:23
＞そっかぁ・・・
＞いいな、民間わ。客を選択する自由があってね。
＞こちとら、災害派遣で埋まってる御仁に、いちいち主義思想納税額聞いて
＞お断りするこたぁ出来ないからねぇ。
＞それが出来ていれば、おすたか山でガキ１人救出せんで済んだものを・・・
こんな程度の香具師が何を言っても「アホ」で終了
＞そっかぁ・・・
＞いいな、民間わ。客を選択する自由があってね。
＞こちとら、災害派遣で埋まってる御仁に、いちいち主義思想納税額聞いて
＞お断りするこたぁ出来ないからねぇ。
＞それが出来ていれば、おすたか山でガキ１人救出せんで済んだものを・・・
こんな程度の香具師が何を言っても「アホ」で終了
651 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/03/30 13:38
＞６４９
＞「使えない」ものを放置してるわけじゃないし
まあ、確かに（笑）
担当者は「使える・使ってる」と言い張っていて、しかもそれが上に通ってる
から、公式には「使ってる」ことになっとるからなぁ・・・
実体とかけ離れたもんであるわけでね。
＞「使えない」ものを放置してるわけじゃないし
まあ、確かに（笑）
担当者は「使える・使ってる」と言い張っていて、しかもそれが上に通ってる
から、公式には「使ってる」ことになっとるからなぁ・・・
実体とかけ離れたもんであるわけでね。
システムに限らず陸の装備ってそういうの多いね。実働ないから問題が炙り出されてこないので後方組織全般が機能不全・機能硬直に陥ってる
なんとかならないものか・・・。
なんとかならないものか・・・。
653 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/03/30 13:46
＞６５２
そうだな。
まあ、毎日「実戦」やってれば、あほでも気が付くんだが、そうもいかないしね（笑）
個々の担当者が楽しようとすれば、そら問題点なんか出てくるわけもないしね。
なんともならんでしょ。
＃有事になって、初めて気が付くんだよ、きっと。
そうだな。
まあ、毎日「実戦」やってれば、あほでも気が付くんだが、そうもいかないしね（笑）
個々の担当者が楽しようとすれば、そら問題点なんか出てくるわけもないしね。
なんともならんでしょ。
＃有事になって、初めて気が付くんだよ、きっと。
655 ： ：03/04/04 00:33
救済age
ＣＯＴＳはヤバイだろ
ＰＧ大丈夫かな？
ＰＧ大丈夫かな？
４月になったけどおまいらの職場はどうよ？
漏れのところは、簿冊は作ったが、実質全くノーチェックで持ち出せてるぞ。
まぁ保全検査の時も、誰も持ち出しませんですたで終了だな。
そういえば官品のフロッピー管理簿って言うのもあったな。
消耗品でフロッピーやＭＯが請求出来るようになってから消え去ったけどな。
老人共へ、
世 の 中 の 動 き に も っ と 注 意 を 払 い な さ い 。
つか下らない規則考える暇があったら、もっと勉強汁！
漏れのところは、簿冊は作ったが、実質全くノーチェックで持ち出せてるぞ。
まぁ保全検査の時も、誰も持ち出しませんですたで終了だな。
そういえば官品のフロッピー管理簿って言うのもあったな。
消耗品でフロッピーやＭＯが請求出来るようになってから消え去ったけどな。
老人共へ、
世 の 中 の 動 き に も っ と 注 意 を 払 い な さ い 。
つか下らない規則考える暇があったら、もっと勉強汁！
658 ：専守防衛さん：03/04/05 00:05
>>657
うちはN/Cです。
まあ、最悪の場合はHDDをすりかえて点検を受けますけど。
適当に見せファイルでも突っ込んでおけば、まあどうにでもなるでしょう(w
(ノートはこういうときに楽だわ)
つか、そうでもしないと仕事にならない現状を理解して欲しい・・・
まあ、無理だ罠。
うちはN/Cです。
まあ、最悪の場合はHDDをすりかえて点検を受けますけど。
適当に見せファイルでも突っ込んでおけば、まあどうにでもなるでしょう(w
(ノートはこういうときに楽だわ)
つか、そうでもしないと仕事にならない現状を理解して欲しい・・・
まあ、無理だ罠。
659 ：専守防衛さん：03/04/05 07:18
プロジェクターとMO使うから用意してと言われたが官ピンじゃ無理ですと答えたら
一人がじゃ私が私物用意します。と答えたら”それじゃ私物にタグ貼ろうか”なんて
答えてた。MOもＣＤ−Ｒも官ピンは幹部専用なのに、使うから用意しとけとは私物
がないと話にならん！
一人がじゃ私が私物用意します。と答えたら”それじゃ私物にタグ貼ろうか”なんて
答えてた。MOもＣＤ−Ｒも官ピンは幹部専用なのに、使うから用意しとけとは私物
がないと話にならん！
今時そんな部隊まだあるのか？
661 ：専守防衛さん：03/04/06 01:39
>>660
陸で末端に行けば行くほど、その手の話はそこら中に転がっていますが何か？
陸で末端に行けば行くほど、その手の話はそこら中に転がっていますが何か？
陸だけ
663 ：専守防衛さん：03/04/06 02:06
>>662
そのとおり(w
そのとおり(w
664 ：専守防衛さん：03/04/06 07:23
659ですけど空です・・・
665 ：専守防衛さん：03/04/06 07:56
口頭説明だけで十分なモノをわざわざパワポにしたり、
さらに超センスの悪いエフェクトかけてひとり悦に入っている幹部が多いのですが(明らかに驚きや笑いを誘っている)、
私はこれをプレセク(プレゼンセクハラ)だと言いたい。
そんな事のために忙しいフリして残業なんかしないでくれ！
さらに超センスの悪いエフェクトかけてひとり悦に入っている幹部が多いのですが(明らかに驚きや笑いを誘っている)、
私はこれをプレセク(プレゼンセクハラ)だと言いたい。
そんな事のために忙しいフリして残業なんかしないでくれ！
666 ：専守防衛さん：03/04/06 09:18
最近 プレゼンの得意な上司が来て
パワーポイントの説明が大変！
１ 長いのはだめ
２ パワーポイントの意味を理解しろ
（力点 つまりこのプレゼンで何をしたいのかはっきりしろ）
３ 資料とパワーポイントが同じなのは愚の骨頂
（資料は詳しく パワーポイントは要点（力点）をわかりやすく）
パワーポイントの説明が大変！
１ 長いのはだめ
２ パワーポイントの意味を理解しろ
（力点 つまりこのプレゼンで何をしたいのかはっきりしろ）
３ 資料とパワーポイントが同じなのは愚の骨頂
（資料は詳しく パワーポイントは要点（力点）をわかりやすく）
よく分かってらっしゃる上司ですな
668 ：専守防衛さん：03/04/06 11:27
>>666
勉強になります。
勉強になります。
669 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/04/06 11:32
＞６６６
そして、「詳細な手持ちの説明資料」と「それをかいつまんで説明するプレゼン資料」の
２重資料が必要になる、と（笑）
まあ、本来のプレゼンの趣旨からすれば当然であるんだが・・・
＃詳細な資料があって、それをかいつまんで説明する
って、なんでそれを指揮官に「説明」せにゃならんの？（笑）
そして、「詳細な手持ちの説明資料」と「それをかいつまんで説明するプレゼン資料」の
２重資料が必要になる、と（笑）
まあ、本来のプレゼンの趣旨からすれば当然であるんだが・・・
＃詳細な資料があって、それをかいつまんで説明する
って、なんでそれを指揮官に「説明」せにゃならんの？（笑）
670 ：専守防衛さん：03/04/06 11:35
671 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/04/06 11:48
＞６７０
いあ、そうじゃなくってね（笑）
指揮官に、詳細な手持ち資料を持たせないとならんことがあるんだわ。
大枠説明して、質問内容がさんざ「自分が何もわかってないこと」露呈しちまう指揮官
見るのは、辛いんだけどね・・・
いあ、そうじゃなくってね（笑）
指揮官に、詳細な手持ち資料を持たせないとならんことがあるんだわ。
大枠説明して、質問内容がさんざ「自分が何もわかってないこと」露呈しちまう指揮官
見るのは、辛いんだけどね・・・
672 ：専守防衛さん：03/04/06 11:54
>>671
でも、指揮官に資料を読め、とは言えんでしょう？
でも、指揮官に資料を読め、とは言えんでしょう？
673 ：専守防衛さん：03/04/06 12:05
>>669
指揮官は、階級が高くなればなるほど
いろいろな業務が入り 一つの案件に対応する時間は少ない
それゆえ、各幕僚に任務を分担し業務をさせて決心を指揮官がする
ふつう 指揮官は各幕僚より能力が高いので
力点さえ分かればその背景や問題点、対応を練ってくれる
能力がない人間ほど 自分に自信が無く指揮官に大量の資料を持っていき
すべてを指揮官に判断させる（これを俺は、逆丸投げと呼んでいる）
逆に力点を絞って 重要なところを指揮官に判断（通常同意をもらう）してもらえは
あとの些細なことは自分の計画でできる。
偉そうなことを言っても 自分も力点そのものを取り違え
大目玉を食らったことがあるので 大量の資料を手持ち
指揮官に判断してもらうための要旨は紙１枚
これを心がけているので
というわけで 指揮官対する説明義務は当然では？
指揮官は、階級が高くなればなるほど
いろいろな業務が入り 一つの案件に対応する時間は少ない
それゆえ、各幕僚に任務を分担し業務をさせて決心を指揮官がする
ふつう 指揮官は各幕僚より能力が高いので
力点さえ分かればその背景や問題点、対応を練ってくれる
能力がない人間ほど 自分に自信が無く指揮官に大量の資料を持っていき
すべてを指揮官に判断させる（これを俺は、逆丸投げと呼んでいる）
逆に力点を絞って 重要なところを指揮官に判断（通常同意をもらう）してもらえは
あとの些細なことは自分の計画でできる。
偉そうなことを言っても 自分も力点そのものを取り違え
大目玉を食らったことがあるので 大量の資料を手持ち
指揮官に判断してもらうための要旨は紙１枚
これを心がけているので
というわけで 指揮官対する説明義務は当然では？
674 ：専守防衛さん：03/04/06 12:42
公のパソコンがあるところはいい。ルポとオアシスしか置いていない部隊はどうすんだべ。
せめて幹部に１台もしくは１配置に１台ほしいです。
せめて幹部に１台もしくは１配置に１台ほしいです。
675 ：専守防衛さん：03/04/06 13:00
今まだワープロを使ってる人いるね
やっと覚えたという曹長クラス、パソコンて言う言葉に抵抗がいまだにね
ワープロも製造してないのに官品要求してるパソコンにオアシス入れて頑張ってくれ
やっと覚えたという曹長クラス、パソコンて言う言葉に抵抗がいまだにね
ワープロも製造してないのに官品要求してるパソコンにオアシス入れて頑張ってくれ
677 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/04/06 14:26
>>673
お疲れさまです。
プレゼン資料を用意する際には一番最初の指導受けや意向伺いの時に力点を素早く読みとるのは大変ですね。
読み違えると仰指の際に「真っ赤か」と「不同意」の評価を賜ってやり直しになりますからね・・・。
一番困るのはプレゼン予行の際に修正が入ることですかね、「やはりここに○○の一覧表を入れようか」と言われると・・・。
説明内容に対する説明が事前に不足していればこれが入る可能性が高くなるわけですね。
まあ、今じゃパワポですから修正も割と早くできますがＯＨＰの時は・・・。（泣
しかしエライ人は視察でも隷下部隊を比較してみるから「なんだこの部隊はまだ手（OHP）でやってんの？ ○○連隊はねえ〜・・・」と何げに感想を漏らされるから困ります。
お疲れさまです。
プレゼン資料を用意する際には一番最初の指導受けや意向伺いの時に力点を素早く読みとるのは大変ですね。
読み違えると仰指の際に「真っ赤か」と「不同意」の評価を賜ってやり直しになりますからね・・・。
一番困るのはプレゼン予行の際に修正が入ることですかね、「やはりここに○○の一覧表を入れようか」と言われると・・・。
説明内容に対する説明が事前に不足していればこれが入る可能性が高くなるわけですね。
まあ、今じゃパワポですから修正も割と早くできますがＯＨＰの時は・・・。（泣
しかしエライ人は視察でも隷下部隊を比較してみるから「なんだこの部隊はまだ手（OHP）でやってんの？ ○○連隊はねえ〜・・・」と何げに感想を漏らされるから困ります。
678 ：専守防衛さん：03/04/06 14:59
ルポで作った文章を部下にワードやパワポで清書させる幹部は実在する。
そしてその部下はファイル変換出来る事を知らない。(合掌)
そしてその部下はファイル変換出来る事を知らない。(合掌)
679 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/04/06 15:09
＞６７６
ああ、陸ならおるだろうなぁ（笑）
さすがに「化石」でわあるが。
「親指シフト」のやり方教えろ！という御仁もまた、実在する・・・
ああ、陸ならおるだろうなぁ（笑）
さすがに「化石」でわあるが。
「親指シフト」のやり方教えろ！という御仁もまた、実在する・・・
680 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/04/06 15:14
＞６７３
「知らないもの同士が知らないこと決めようとする」ちう場面見たことない
御仁らしいねぇ（笑）
あるいは、知らない指揮官に幕僚案の結論が妥当であることを説明する場面とかね。
「知らないもの同士が知らないこと決めようとする」ちう場面見たことない
御仁らしいねぇ（笑）
あるいは、知らない指揮官に幕僚案の結論が妥当であることを説明する場面とかね。
681 ：専守防衛さん：03/04/06 15:14
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682 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/04/06 15:15
683 ：専守防衛さん：03/04/06 16:20
>676さん
>675空自幹部ですが
なにか？
>675空自幹部ですが
なにか？
空でもそんなカス部隊が・・・
サイト？
サイト？
685 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/04/06 16:58
需品は海が一番強いな
687 ：専守防衛さん：03/04/06 17:24
知っているか、市ヶ谷では一人に一台パソコン持っているらしいぞ。（ワープロはないらしい。）
普通ジャン
総監部だってそうだろうが
総監部だってそうだろうが
689 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/04/06 17:27
690 ：専守防衛さん：03/04/06 19:08
>685
確かに。
たとえば観光バス型人員輸送車両が空なら消耗品らしいね。
確かに。
たとえば観光バス型人員輸送車両が空なら消耗品らしいね。
691 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/04/06 19:25
>>690
陸で大型バスといえば工場送迎バスタイプだけど航空基地は観光バス型がお迎えに来ますからね。
陸で大型バスといえば工場送迎バスタイプだけど航空基地は観光バス型がお迎えに来ますからね。
692 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/04/06 19:29
・・・パワーポイントって、ナニ？
693 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/04/06 19:29
っていうか、スマソ、今まででわかる単語、OHPだけだったわ（ﾜﾗ
694 ：専守防衛さん：03/04/06 19:33
>>692
昔カーテンを閉めた薄暗い部屋で、スライドやOHPでやってたことを、同じ環境下で、
マイクロソフトのパワーポイントという、ショックウェーブ・フラッシュ
みたいなソフトでプレゼンテーションすることを指すと思われ。
RGBケーブルかなんかで、パソコンとプロジェクターとを結んで、スクリーンに
映し出せるのがウリ。
昔カーテンを閉めた薄暗い部屋で、スライドやOHPでやってたことを、同じ環境下で、
マイクロソフトのパワーポイントという、ショックウェーブ・フラッシュ
みたいなソフトでプレゼンテーションすることを指すと思われ。
RGBケーブルかなんかで、パソコンとプロジェクターとを結んで、スクリーンに
映し出せるのがウリ。
695 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/04/06 19:36
>>692
パワーポイントとはパソコン画面上の「飛び出す絵本」です。
OHPでやることをわざわざパソコン画面に再現して、色や網掛け付けたり、横からブアーンと出したりと見る人にインパクトを与えます。
しかしギミックを多用すると結局何が言いたかったのかわからないプレゼン資料となる恐れが多々あり、制作者のセンスが問われるソフトです。
パワーポイントとはパソコン画面上の「飛び出す絵本」です。
OHPでやることをわざわざパソコン画面に再現して、色や網掛け付けたり、横からブアーンと出したりと見る人にインパクトを与えます。
しかしギミックを多用すると結局何が言いたかったのかわからないプレゼン資料となる恐れが多々あり、制作者のセンスが問われるソフトです。
696 ：専守防衛さん：03/04/06 19:40
697 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/04/06 19:41
＞６９２
ほーめんそーかんぶから、どーでもええような「服務教育」の資料を
ノーツでもらって、部隊名だけ書き足せば、あーら不思議、すぐに
あなた独自の「服務教育資料」にはや代わり、ちうソフトだよ（笑）
データの活用による省力化、ちう点で非常に楽でつ。
ほーめんそーかんぶから、どーでもええような「服務教育」の資料を
ノーツでもらって、部隊名だけ書き足せば、あーら不思議、すぐに
あなた独自の「服務教育資料」にはや代わり、ちうソフトだよ（笑）
データの活用による省力化、ちう点で非常に楽でつ。
698 ：専守防衛さん：03/04/06 19:43
>>694-697
説明がだんだん、だるい人間向けになっていってるな。それぞれあってるけど。
説明がだんだん、だるい人間向けになっていってるな。それぞれあってるけど。
699 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/04/06 19:52
＞６９８
いやぁ、データの活用→楽する ちうことだからね（笑）
いらん努力はせんほうがええ。
いやぁ、データの活用→楽する ちうことだからね（笑）
いらん努力はせんほうがええ。
701 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/04/06 20:01
＞７００
あくまでも「可搬媒体」でな（笑）
＃ＨＤＤにわ、貯めるなよぉ〜
ちうことで、昔みたいにＯＨＰコピー係り、ちうもんがおらんくなって
そのかわり、フラッシュメモリーやらＭＯやらを持った学生が列をなして・・・（笑）
あくまでも「可搬媒体」でな（笑）
＃ＨＤＤにわ、貯めるなよぉ〜
ちうことで、昔みたいにＯＨＰコピー係り、ちうもんがおらんくなって
そのかわり、フラッシュメモリーやらＭＯやらを持った学生が列をなして・・・（笑）
702 ：ﾒﾛｳﾘﾝｸ伍長 ◆aoV/Y6e0aY ：03/04/06 20:03
このごろは、そういうこともあって、いきなり、外付けのハードディスクを
買い始める人が増えたよ〜
買い始める人が増えたよ〜
704 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/04/06 20:07
ＯＨＰも結構細かい技が必要だったんですがね・・・。
シートに焼き付ける前にコピー機の転写台のガラス磨いたり、指紋付けないようにゴム手袋嵌めたり、透過性の高いマーカーを研究したり・・・。
シートに焼き付ける前にコピー機の転写台のガラス磨いたり、指紋付けないようにゴム手袋嵌めたり、透過性の高いマーカーを研究したり・・・。
705 ：専守防衛さん：03/04/06 20:09
え、カンピンの消耗品のUSB接続のメモリーカード類じゃ不満か？
外付けHDDだと備品になっちまうじゃん
外付けHDDだと備品になっちまうじゃん
みんなほんとは何も知らないんだね
707 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/04/06 20:17
＞７０５
私物につけるもんを消耗品で買えるのか？
外付けうんぬんわ、私物だと思うんだが。
私物につけるもんを消耗品で買えるのか？
外付けうんぬんわ、私物だと思うんだが。
708 ：専守防衛さん：03/04/06 20:18
709 ：専守防衛さん：03/04/06 20:20
私物デシ
710 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/04/06 20:21
＞７０８
そらすごい。
普通科連隊の各中隊からタマ飛んでくるぞ（笑）
そらすごい。
普通科連隊の各中隊からタマ飛んでくるぞ（笑）
711 ：専守防衛さん：03/04/06 20:22
708 名前：専守防衛さん ：03/04/06 20:18
>>707
無論カンピンにつけるに決まってる
私物ＰＣなんて誰も使ってないやん
って、おまえ、幕か、庁の回し者？ 末端部隊には、官品ＰＣなんて
１台ぐらいだぞ
>>707
無論カンピンにつけるに決まってる
私物ＰＣなんて誰も使ってないやん
って、おまえ、幕か、庁の回し者？ 末端部隊には、官品ＰＣなんて
１台ぐらいだぞ
712 ：専守防衛さん：03/04/06 20:25
はあ？陸上事務所は基本的にあるだろうが
フネぐらいだよ、カンピン少ないの
フネぐらいだよ、カンピン少ないの
>>712
このアホはどこの脳内部隊所属ですか？
このアホはどこの脳内部隊所属ですか？
714 ：専守防衛さん：03/04/06 20:29
712 名前：専守防衛さん ：03/04/06 20:25
はあ？陸上事務所は基本的にあるだろうが
フネぐらいだよ、カンピン少ないの
ねえよ！
はあ？陸上事務所は基本的にあるだろうが
フネぐらいだよ、カンピン少ないの
ねえよ！
715 ：こいつ、さっき構ってやってからうざいんだが。：03/04/06 20:32
＞jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ
716 ：専守防衛さん：03/04/06 20:32
あるある
海の場合、
陸上部隊の普及率は７０％だ
艦艇はまだまだだがな
海の場合、
陸上部隊の普及率は７０％だ
艦艇はまだまだだがな
717 ：専守防衛さん：03/04/06 20:33
どこのすれ？
718 ：専守防衛さん：03/04/06 20:34
陸上部隊の普及率は７０％だ
どう見ても、そんなに高くないと思われ・・・・
どう見ても、そんなに高くないと思われ・・・・
719 ：こいつ、さっき構ってやってからうざいんだが。：03/04/06 20:36
>>717
このスレでみんなが丁寧にレスしてやったら、とたんにウザくなりはじめた。
ここ。↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1049464262/l50
このスレでみんなが丁寧にレスしてやったら、とたんにウザくなりはじめた。
ここ。↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1049464262/l50
720 ：専守防衛さん：03/04/06 20:37
総監部・造補所・弾補所
みーんな定員より多くもっとるがナ
警備隊なんざＰＣ使える頭あるヤシいないんだし、海の陸上部隊で必要な所は殆ど完備されてるはず
あとはフネだけだな
まあ連中は給料いいから後回しだったんだが
みーんな定員より多くもっとるがナ
警備隊なんざＰＣ使える頭あるヤシいないんだし、海の陸上部隊で必要な所は殆ど完備されてるはず
あとはフネだけだな
まあ連中は給料いいから後回しだったんだが
721 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/04/06 20:39
＞７１９
とびつばめが、スロットで遊んでるようにしか見えないんだが・・・
とびつばめが、スロットで遊んでるようにしか見えないんだが・・・
722 ：専守防衛さん：03/04/06 20:43
723 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/04/06 20:46
＞７２２
俺は、自分が楽しいと思ったスレにしか書き込みせんから、別にどの
スレの片棒も担いでおらんが。
気になるんなら、かちゅーしゃとかいうブラウザ使えば、見たくないもんわ
見えなくなるぞ。
俺は、自分が楽しいと思ったスレにしか書き込みせんから、別にどの
スレの片棒も担いでおらんが。
気になるんなら、かちゅーしゃとかいうブラウザ使えば、見たくないもんわ
見えなくなるぞ。
724 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/04/06 20:47
725 ：専守防衛さん：03/04/06 20:49
>>723
異なるネット環境を強要か。やっぱり、利用者をを不快にさせる片棒担ぎ。
異なるネット環境を強要か。やっぱり、利用者をを不快にさせる片棒担ぎ。
726 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/04/06 20:56
＞７２５
はぁ・・・
俺もエライもとびつばめもあんたも「利用者」なんだが（笑）
で、あんたの気にさわるレスは、あんたが存在許さないってことだね？
そらご愁傷さま。
はぁ・・・
俺もエライもとびつばめもあんたも「利用者」なんだが（笑）
で、あんたの気にさわるレスは、あんたが存在許さないってことだね？
そらご愁傷さま。
727 ：専守防衛さん：03/04/06 21:05
728 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/04/06 21:15
＞７２７
そら、その御仁の意思だろうてね。
その御仁の意思まで、俺はどうこうでけんよ。
そら、その御仁の意思だろうてね。
その御仁の意思まで、俺はどうこうでけんよ。
729 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/04/06 21:50
そうかぁ！！スゲェな、パワーポイントっていうのは！！
しかし、おそらくかなり高いカネがかかってるんだろうと思うんだが、
OHPとあんまり変わらんようだナ。
しかし、おそらくかなり高いカネがかかってるんだろうと思うんだが、
OHPとあんまり変わらんようだナ。
730 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/04/06 21:51
・・・っていうか、自分でもワザとらしすぎて、ちとサムくなってしまいますた。
すみません＞ALL(w
すみません＞ALL(w
731 ：専守防衛さん：03/04/06 21:51
732 ：†&rlo;†&lro;：03/04/06 22:07
みなさんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが2chの隠れた素顔でもあります
SGしておけば、どんなにスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
登録する方法は、名前欄に『fusianasan.2ch.net』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが2chの隠れた素顔でもあります
SGしておけば、どんなにスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
登録する方法は、名前欄に『fusianasan.2ch.net』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。
733 ：ぽるぽる ◆upU32g5qM2 ：03/04/06 22:07
そういや最近、入校前の課題の提出がパワーポイントで作成なんてとこ
あったな！（最近、入校にＰＣは必須だね！資料なんてＣＤだし）
上級部隊への報告にさえｐｐｔで作成なんてこと言ってくるし
官品ＰＣ数台あるけどｐｐｔ入ったぱパソなんて1台しかないちゅうーの！
入校者は泣く泣くノートを買う羽目になるわ気の毒（はじめてPC使う人は大変！ｗ）
あったな！（最近、入校にＰＣは必須だね！資料なんてＣＤだし）
上級部隊への報告にさえｐｐｔで作成なんてこと言ってくるし
官品ＰＣ数台あるけどｐｐｔ入ったぱパソなんて1台しかないちゅうーの！
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>>733
まぁ、幹校いく香具師はノートパソコンぐらい買って、使い慣らしとけってこった。（ｗ
しかし、いきなりパワポで課題提出ってのは嫌すぎ・・・
やっぱ、ＭＳオフィスにパワポをプリインストールしたノートがほすぃ。
まぁ、幹校いく香具師はノートパソコンぐらい買って、使い慣らしとけってこった。（ｗ
しかし、いきなりパワポで課題提出ってのは嫌すぎ・・・
やっぱ、ＭＳオフィスにパワポをプリインストールしたノートがほすぃ。
738 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/04/06 22:20
>>737
今じゃ防大も入校時に一人１台所有が義務づけされていて・・・、だそうですからね。
今じゃ防大も入校時に一人１台所有が義務づけされていて・・・、だそうですからね。
739 ：専守防衛さん：03/04/06 22:23
学校も今は私物持ち込み禁止になっています。
741 ：ぽるぽる ◆upU32g5qM2 ：03/04/06 22:38
>>728
誰かが、彼の良識にうったえられたのさ。
誰かが、彼の良識にうったえられたのさ。
743 ：専守防衛さん：03/04/07 00:01
このまえ私物PCのHDDの中身点検があったけど、
My Documentsしか確認しなかった。
せっかく隠しドライブ作ったのにもっと知らべてよン！
My Documentsしか確認しなかった。
せっかく隠しドライブ作ったのにもっと知らべてよン！
744 ：専守防衛さん：03/04/07 00:10
すべてに、ロックをかけて、まいドキュメントすら、点検させないとか
圧縮かけて、専用ソフトがないと、解凍できないようにしとくとか
圧縮かけて、専用ソフトがないと、解凍できないようにしとくとか
745 ：専守防衛さん：03/04/07 00:43
>>742
次は誰？
次は誰？
747 ：専守防衛さん：03/04/07 09:11
業務に使っている私物パソコンのハードディスクに自衛隊のデータが入ってないか毎月点検して
あったら消せと上から言われましたが簡単にできるものなのでしょうか？
私物パソコンを事務室から持出し持ち込みするときにしろといわれているウイルスチェックは
３０分ちょいでできましたけど
あったら消せと上から言われましたが簡単にできるものなのでしょうか？
私物パソコンを事務室から持出し持ち込みするときにしろといわれているウイルスチェックは
３０分ちょいでできましたけど
748 ：専守防衛さん：03/04/07 17:44
>747
業務データの保存はデフォルト以外の専用のフォルダー下だけに保存して
点検や持ち出しの時はホルダーごと圧縮保存し元データはフォルダごと削除する。
ついでにアプリの読み込み履歴は全て削除する。
こうしとけば通常のファイル検索では引っかからないし、
そこいらの管理者ではそうそう見破られない。
所要時間はデータの量にもよるが圧縮解凍共に数分以内で完了するだろう。
保存先を問われたら普段利用しているデータバックアップメディアを提示すればよい。
それが面倒なら初めから業務データーは外部メディアだけに保存して
内蔵HDDには一切保存しない事。
因みにうちはLAN組んでるんで官品PCのマイフォルダを保存先にして私物には業務データは何もない。
いつでもチェックしてちょーだい。
業務データの保存はデフォルト以外の専用のフォルダー下だけに保存して
点検や持ち出しの時はホルダーごと圧縮保存し元データはフォルダごと削除する。
ついでにアプリの読み込み履歴は全て削除する。
こうしとけば通常のファイル検索では引っかからないし、
そこいらの管理者ではそうそう見破られない。
所要時間はデータの量にもよるが圧縮解凍共に数分以内で完了するだろう。
保存先を問われたら普段利用しているデータバックアップメディアを提示すればよい。
それが面倒なら初めから業務データーは外部メディアだけに保存して
内蔵HDDには一切保存しない事。
因みにうちはLAN組んでるんで官品PCのマイフォルダを保存先にして私物には業務データは何もない。
いつでもチェックしてちょーだい。
749 ：専守防衛さん：03/04/07 19:20
別に私物ＰＣを調べられても構わないよ。
対策はそれなりにとっているしね。
（方法は一々ｶｷｺしない。調べる側にヒントを与える気は更々ない）
まあ、「保全」とか何とか言うんだったら、そのための環境を
作りなさいってこった。
対策はそれなりにとっているしね。
（方法は一々ｶｷｺしない。調べる側にヒントを与える気は更々ない）
まあ、「保全」とか何とか言うんだったら、そのための環境を
作りなさいってこった。
750 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/04/07 19:24
＞７４９
調べる立場の御仁にも同情したいわな（笑）
意味ないけど「官品よこせ」の大合唱抑えながら「処置してる」ちうポーズで
あることは、上の機関だって百も承知だしね。
調べる立場の御仁にも同情したいわな（笑）
意味ないけど「官品よこせ」の大合唱抑えながら「処置してる」ちうポーズで
あることは、上の機関だって百も承知だしね。
751 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/04/07 20:41
課題出させるのに「パワーポイントで出せ」・・・か・・・。
幹部候補生学校の区隊長／付教官も、ったくクズぞろいになったもんだ・・・。
幹部候補生学校の区隊長／付教官も、ったくクズぞろいになったもんだ・・・。
752 ：専守防衛さん：03/04/07 21:11
>749
対策取るほど大したデータなんざ無いっしょ。
せいぜい漏winny程度？
対策取るほど大したデータなんざ無いっしょ。
せいぜい漏winny程度？
9x系のOSとNT系のOSのデュアルブートにして
9x系はFATで、NT系はNTFSでフォーマットしといて
検査の時に9xを立ち上げればNTFSのドライブは見えなくなる、
ってのは駄目ですか？デュアルな環境というだけで充分怪しいですね（ｗ
9x系はFATで、NT系はNTFSでフォーマットしといて
検査の時に9xを立ち上げればNTFSのドライブは見えなくなる、
ってのは駄目ですか？デュアルな環境というだけで充分怪しいですね（ｗ
754 ：専守防衛さん：03/04/07 22:26
今日うちの部隊に新しいPCが3台きますた。
…全部WinXPで…。
あの最初の起動の時の無駄な演出がムカムカする。
…全部WinXPで…。
あの最初の起動の時の無駄な演出がムカムカする。
755 ：専守防衛さん：03/04/07 22:57
756 ：↑：03/04/07 23:08
無駄な演出見たら即破壊しろ！
757 ：専守防衛さん：03/04/07 23:14
＞753
目くらましには悪くないけど9xがトラブッタ時が面倒だな。
業務アプリは２重置きでつか？
ノートならＨＤがもったいない。
目くらましには悪くないけど9xがトラブッタ時が面倒だな。
業務アプリは２重置きでつか？
ノートならＨＤがもったいない。
758 ：専守防衛さん：03/04/07 23:59
>>753
それより隠しフォルダを作るのが最強かつ一番簡単でしょう。
存在する事を知らなければ探しようがないし、
仮にそれが分かってても見つけるには相当な手間と時間がかかるから。
ついでに偽装でもしとけばもう完璧。
それより隠しフォルダを作るのが最強かつ一番簡単でしょう。
存在する事を知らなければ探しようがないし、
仮にそれが分かってても見つけるには相当な手間と時間がかかるから。
ついでに偽装でもしとけばもう完璧。
759 ：専守防衛さん：03/04/08 01:00
ぱ
760 ：専守防衛さん：03/04/08 05:25
,.´ / Vヽヽ
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i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
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762 ：専守防衛さん：03/04/08 05:42
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766 ：専守防衛さん：03/04/08 13:22
______________
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜日本ロジテムではよく人が死ぬの？
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
日本ロジテムでサービス残業しすぎによる過労死者
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜日本ロジテムではよく人が死ぬの？
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
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日本ロジテムでサービス残業しすぎによる過労死者
age
768 ：専守防衛さん：03/04/08 22:03
今後のパソコンは日本独自で開発したＯＳトロンをしようしてほしいやな
自動車のコンピュータとか携帯電話 とかに多く使用されているらしいけど
パソコンにはつかえなんもんかね。
769 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/04/08 22:11
770 ：専守防衛さん：03/04/08 23:19
age
私物ＰＣを禁止にしたら係長がゲームできないって怒るので止めてください
それに係長が仕事するとミスが多くなるので私達にも不利益が発生します
お願いですから部屋の隅っこでゲームをやらせてあげてください
それに係長が仕事するとミスが多くなるので私達にも不利益が発生します
お願いですから部屋の隅っこでゲームをやらせてあげてください
772 ：専守防衛さん：03/04/09 20:44
>>769
>孫正義のオッサンにぶっ潰された
まったくなー 資本首本主義っていうのは 金次第だからそう言ったことも
有るだろなー
だけどな日本も不景気だ ここらで一発復帰して日本が世界に誇るとまでは
行かなくても 日本人が使うＯＳぐらい日本の使いたいやな。
>孫正義のオッサンにぶっ潰された
まったくなー 資本首本主義っていうのは 金次第だからそう言ったことも
有るだろなー
だけどな日本も不景気だ ここらで一発復帰して日本が世界に誇るとまでは
行かなくても 日本人が使うＯＳぐらい日本の使いたいやな。
773 ：専守防衛さん：03/04/12 09:33
ところで リナックスでこの板においでになられる方おりますか。
そこえらのくたびれたパソコンに入れてみたいのですが。
救済age
775 ：専守防衛さん：03/04/13 04:50
データ隠すんなら、PGP Diskがいいんじゃない？
776 ：専守防衛さん ：03/04/13 18:43
自衛隊ってアホな組織だよ。官品で一人一台ＰＣ揃える予算もないのに、業務量は、私物ＰＣ
がなければ処理しきれないだけくるし。そもそも隊員に自払切らせるなんて普通じゃありませ
んね。まして、入校学生に私物ＰＣを持参してこいって案内出す、教育部隊の存在も救いよう
がありません。
がなければ処理しきれないだけくるし。そもそも隊員に自払切らせるなんて普通じゃありませ
んね。まして、入校学生に私物ＰＣを持参してこいって案内出す、教育部隊の存在も救いよう
がありません。
777 ：専守防衛さん：03/04/13 18:50
まったくそのとおりだ。
私物がなければ仕事もできない。
PCができなければ人間扱いされない。
自衛隊も終わっているな。
私物がなければ仕事もできない。
PCができなければ人間扱いされない。
自衛隊も終わっているな。
778 ：専守防衛さん：03/04/13 18:59
779 ：専守防衛さん：03/04/13 20:57
パワーポイントで スライドショ〜 やるかわりに、でっかい落書き帳で、
鉄拳風に（もしくはいつもここからでも可）説明したらうけるかも・・・
鉄拳風に（もしくはいつもここからでも可）説明したらうけるかも・・・
780 ：専守防衛さん：03/04/13 21:12
こんな防大生はいやだ！ のびた君みたいな防大生・・・・
781 ：専守防衛さん：03/04/13 21:13
寂しいとき〜
防大っていっときながら 大学卒じゃなかったとき〜！
防大っていっときながら 大学卒じゃなかったとき〜！
782 ：専守防衛さん：03/04/13 22:38
age
783 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/04/13 22:52
784 ：専守防衛さん：03/04/14 00:08
リナックスはいいんだけどね〜
>>783
とっとと帰れ！！！！
とっとと帰れ！！！！
786 ：専守防衛さん：03/04/14 08:26
>>785
コイツはF・N等のマワシモノｹﾃ〜ｲ（ワラ
コイツはF・N等のマワシモノｹﾃ〜ｲ（ワラ
787 ：専守防衛さん：03/04/14 19:56
788 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/04/14 22:59
帰れといわれると居座りたくなったりして（W
ああ、それはそれとしてデスクトップでLinuxってのは、現実の意味、バカげちゃぁいるわ、うん。
ああ、それはそれとしてデスクトップでLinuxってのは、現実の意味、バカげちゃぁいるわ、うん。
789 ：専守防衛さん：03/04/15 23:45
おいらもデスクトップ用途としてLinuxを選択するのはツライと思う。
ネットワークサーバーとして使うなら最高なんだけど。
しかし、激しく知識や技術を要するのは確か。
動かすだけなら誰でもできるんだけどね。
職場でLinux使って仕事しようとは思わないなぁ。
ネットワークサーバーとして使うなら最高なんだけど。
しかし、激しく知識や技術を要するのは確か。
動かすだけなら誰でもできるんだけどね。
職場でLinux使って仕事しようとは思わないなぁ。
790 ：専守防衛さん：03/04/16 20:38
>>789
いずれLinux あるいはトロン当たりになるんだろうね、
何たってトロンは自動車やら携帯電話 人工衛星 等に使用しているし
し得て言えば頭やら心臓部に特許料を支払っていたのではいずれ乗っ取られてしまう
危惧もあり Linux トロンここにきて 追い上げているらしいね。
いずれLinux あるいはトロン当たりになるんだろうね、
何たってトロンは自動車やら携帯電話 人工衛星 等に使用しているし
し得て言えば頭やら心臓部に特許料を支払っていたのではいずれ乗っ取られてしまう
危惧もあり Linux トロンここにきて 追い上げているらしいね。
おまいら、赤帽の８とか９とか使ってみれ。
開放事務所もな。
開放事務所もな。
ついでに
>>790はNHKの見過ぎ、さらに日本語の使い方が変。
>>790はNHKの見過ぎ、さらに日本語の使い方が変。
（＾＾）
（＾＾）
795 ：専守防衛さん：03/04/17 21:44
796 ：専守防衛さん：03/04/17 23:01
アンニョウハセヨ！
797 ：専守防衛さん：03/04/17 23:08
カニサムハムニダ
798 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/04/17 23:10
実際にLinuxを役立てているﾋﾄは、「いずれ将来はLinux」とは言わんもんだわ。
イヤな書きかたに見えるかも知れんけどネ。
・・・あっ、くどいようだけど、「インストールごっこをやってみた人」とか「単にXが立ちあがるのを確認しただけの人」なんかは、
いずれLinux、とか言いたがりますネ。
しかし、公平のために申し添えると、そうなる可能性もやや捨てがたいところもあるからﾑｽﾞｶｼｲッスね。（W
イヤな書きかたに見えるかも知れんけどネ。
・・・あっ、くどいようだけど、「インストールごっこをやってみた人」とか「単にXが立ちあがるのを確認しただけの人」なんかは、
いずれLinux、とか言いたがりますネ。
しかし、公平のために申し添えると、そうなる可能性もやや捨てがたいところもあるからﾑｽﾞｶｼｲッスね。（W
799 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/04/17 23:17
それにねぇ、漏れは別段ル＝ゲイツが好きなワケでもなんでもないけれど、
この前のコメントはさすが世界一の経営者だと思ったワ。
「Linux対Windows？・・・なんでそう言う具合に書きたがりますかネェ・・・
Linuxが侵食し、制圧したのは商用UNIXでしょう？SUNとかHP-UXとか。WindowsとLinuxは対象も用途も違うんじゃないですか？」
みたいな。ちょっとソースがすぐに見つからないんだけれども。
この前のコメントはさすが世界一の経営者だと思ったワ。
「Linux対Windows？・・・なんでそう言う具合に書きたがりますかネェ・・・
Linuxが侵食し、制圧したのは商用UNIXでしょう？SUNとかHP-UXとか。WindowsとLinuxは対象も用途も違うんじゃないですか？」
みたいな。ちょっとソースがすぐに見つからないんだけれども。
800 ：専守防衛さん：03/04/18 01:03
実際に私物PCを仕事に使っているので一言。
「この世界では窓しか使えません」が何か？
「この世界では窓しか使えません」が何か？
801 ：専守防衛さん：03/04/18 10:50
パソコン無くても、借金で火達磨にナリャ機密でもなんでも売りますがな。
悪徳業者について、おまいらの部下に徹底教育しろよ。
↓
＜＜＜自衛官は連れ込み絵画商法のカモ＞＞＞
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050456098/l50
自衛官を悪徳業者から守れ！
自衛官を破滅させて日本を弱体化させる悪徳業者の手から我々の自衛隊を守りましょう！
業者の本拠地
ttp://www.artvivant.net/main.html
掲示板
ttp://www.artvivant.net/CGI/favorite.cgi
経営者
ttp://www.achievement.co.jp/contents/seikou/005.html
↓
カモの末路
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%e9%a5%c3%a5%bb%a5%f3&acc=jp&&f=0x12&at=true&alocale=0jp&escrow=0
被害防止啓蒙サイト
http://kan-chan.stbbs.net/photos/akiba/catch.html
http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/catch.html
悪徳業者について、おまいらの部下に徹底教育しろよ。
↓
＜＜＜自衛官は連れ込み絵画商法のカモ＞＞＞
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050456098/l50
自衛官を悪徳業者から守れ！
自衛官を破滅させて日本を弱体化させる悪徳業者の手から我々の自衛隊を守りましょう！
業者の本拠地
ttp://www.artvivant.net/main.html
掲示板
ttp://www.artvivant.net/CGI/favorite.cgi
経営者
ttp://www.achievement.co.jp/contents/seikou/005.html
↓
カモの末路
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%e9%a5%c3%a5%bb%a5%f3&acc=jp&&f=0x12&at=true&alocale=0jp&escrow=0
被害防止啓蒙サイト
http://kan-chan.stbbs.net/photos/akiba/catch.html
http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/catch.html
802 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/04/18 23:27
803 ：専守防衛さん：03/04/18 23:29
陸にはそんな暇人いるの？
804 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/04/18 23:34
>>803
空ｻﾝのACOSだの、海さんのHPなんてのは？勘定に入れないわけ？
ヒマって表現なら、陸の10倍も汎用機やらSysVもってんでしょうが、海にしても空にしても。
アンタの表現で言ったら、逆に「陸以外全部ヒマ」って言ってる事になっちゃうぞ。
空ｻﾝのACOSだの、海さんのHPなんてのは？勘定に入れないわけ？
ヒマって表現なら、陸の10倍も汎用機やらSysVもってんでしょうが、海にしても空にしても。
アンタの表現で言ったら、逆に「陸以外全部ヒマ」って言ってる事になっちゃうぞ。
805 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/04/18 23:36
・・・いやまぁ、別にUNIXなんてどーだっていいんだわ、漏れは。
私物がイヤなら、使わない、使うんなら文句言わない、それだけでしょ。
私物がイヤなら、使わない、使うんなら文句言わない、それだけでしょ。
806 ：専守防衛さん：03/04/18 23:37
807 ：専守防衛さん：03/04/18 23:38
うらやましい
808 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/04/18 23:41
それにまー、アレですよ。
例の次官通達にしたって、
「私物禁止」
なーんて、どこにも書いてないわけ。いや、そりゃ、そういう方向もありかも、みたいな議論はあったか知らんがね。
「私物使うのも、まぁ、やむをえん。ただし、これからはひとつ、一定の規律の元に使え」
と、一連の指示は言ってるワケよ。
例の次官通達にしたって、
「私物禁止」
なーんて、どこにも書いてないわけ。いや、そりゃ、そういう方向もありかも、みたいな議論はあったか知らんがね。
「私物使うのも、まぁ、やむをえん。ただし、これからはひとつ、一定の規律の元に使え」
と、一連の指示は言ってるワケよ。
809 ：専守防衛さん：03/04/18 23:41
なんでカンピンないの？
よく仕事できるね
よく仕事できるね
810 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/04/18 23:45
811 ：専守防衛さん：03/04/18 23:48
紙と鉛筆ですむんだ
うらやましい
うらやましい
812 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/04/18 23:50
813 ：専守防衛さん：03/04/18 23:53
それだけで済むなんて末端は楽でいいなあ
814 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/04/19 00:25
明日からソロバンと計算尺でも持っていってみたらどうかね＞＞ALL
815 ：専守防衛さん：03/04/19 00:27
凄い用語知ってるね
まさか本気で陸サンでは現用なの？＞ソロバン・計算尺
計算尺なんて用語自体知られてないよ＞海空
まさか本気で陸サンでは現用なの？＞ソロバン・計算尺
計算尺なんて用語自体知られてないよ＞海空
>>815
しょぼい燃料だな、水がまじってんじゃねぇか？
しょぼい燃料だな、水がまじってんじゃねぇか？
817 ：専守防衛さん：03/04/19 01:59
私物禁止っていっても仕事で私物を使うなってことでしょ？
そんなの社会常識だろ?
予算が付かないから買えないっていってる所は
偉い隊長さんが予算をひっぱれない様な能無しだからです。
ふんぞり返ってるだけの能無し多そうですもんね（ｗ
そんなの社会常識だろ?
予算が付かないから買えないっていってる所は
偉い隊長さんが予算をひっぱれない様な能無しだからです。
ふんぞり返ってるだけの能無し多そうですもんね（ｗ
818 ：専守防衛さん：03/04/19 05:55
819 ：専守防衛さん：03/04/19 07:09
820 ：専守防衛さん：03/04/19 10:23
幕の担当者が悪いだけだよ
821 ：専守防衛さん：03/04/19 14:01
>>817
特に運用系の隊長サンは、予算を引っ張るのも後方にまかせっきりの方が
多いようですな。
自分の職種に対して、こうしたい、ああしたい、と言うナニワブシは、
専門職しかわからないのですよ。上げ膳据え膳ではモノは入りません。
特に運用系の隊長サンは、予算を引っ張るのも後方にまかせっきりの方が
多いようですな。
自分の職種に対して、こうしたい、ああしたい、と言うナニワブシは、
専門職しかわからないのですよ。上げ膳据え膳ではモノは入りません。
822 ：専守防衛さん：03/04/20 00:04
オペレーションだけでは部下にいい仕事させられないってこと
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
824 ：専守防衛さん：03/04/20 16:49
>>821
買ってもらったとしても、個人的なつながりで後方にお願いして買って
もらってるだろうな。
まあ極端にいえば方面総監が悪いということで。
仕事に必要な予算のことも知らんのだろう。
パソコン位必要な職に与えろよな。
何で私物を使わせるんだよ。
買ってもらったとしても、個人的なつながりで後方にお願いして買って
もらってるだろうな。
まあ極端にいえば方面総監が悪いということで。
仕事に必要な予算のことも知らんのだろう。
パソコン位必要な職に与えろよな。
何で私物を使わせるんだよ。
825 ：専守防衛さん：03/04/20 17:06
826 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/04/20 17:22
＞８２５
え！そうだったの！
・・・知らなかった（笑）
え！そうだったの！
・・・知らなかった（笑）
827 ：専守防衛さん ◆jGrJF0ZGiM ：03/04/20 17:37
＞13 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/11 19:23
＞そっかぁ・・・
＞いいな、民間わ。客を選択する自由があってね。
＞こちとら、災害派遣で埋まってる御仁に、いちいち主義思想納税額聞いて
＞お断りするこたぁ出来ないからねぇ。
＞それが出来ていれば、おすたか山でガキ１人救出せんで済んだものを・・・
＞そっかぁ・・・
＞いいな、民間わ。客を選択する自由があってね。
＞こちとら、災害派遣で埋まってる御仁に、いちいち主義思想納税額聞いて
＞お断りするこたぁ出来ないからねぇ。
＞それが出来ていれば、おすたか山でガキ１人救出せんで済んだものを・・・
829 ：専守防衛さん：03/04/22 23:02
いよいよ通達がでたね。だからageる。
詳細はショップで確認しよう。
詳細はショップで確認しよう。
830 ：専守防衛さん：03/04/22 23:05
この通達が出たってことは、FY１６ではＰＣに金かけるってことになるんだと理解したいが・・・。
１読どうだったんだろ
１読どうだったんだろ
831 ：ぽるぽる ◆upU32g5qM2 ：03/04/22 23:06
とうとう、おらのノートも一般用業務ＰＣに登録されたぞい！
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´･ω･) ＜ しかし持ち出しておる！ ｼｮﾎﾞｰﾝ
（つ と） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
と＿）＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´･ω･) ＜ しかし持ち出しておる！ ｼｮﾎﾞｰﾝ
（つ と） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
と＿）＿）
832 ：専守防衛さん：03/04/22 23:57
833 ：専守防衛さん：03/04/23 20:29
私物パソコン使用についての通達出てたね。
ところで２ちゃんねるに書き込みしてるパソコンを
一般用業務ＰＣに登録した奴、どのくらいいる？
セキュリティしっかりしとかないとハッキングされたら
ヤバイぞ。
ところで２ちゃんねるに書き込みしてるパソコンを
一般用業務ＰＣに登録した奴、どのくらいいる？
セキュリティしっかりしとかないとハッキングされたら
ヤバイぞ。
834 ：専守防衛さん：03/04/23 21:03
>>833
通達ってなに？
通達ってなに？
835 ：空自：03/04/23 21:37
しかしあの内容じゃよほどPCに詳しい幹部じゃないと
いくらでも逃げ道はあるんじゃないんか・・・・
いくらでも逃げ道はあるんじゃないんか・・・・
836 ：専守防衛さん：03/04/24 16:49
825 ：専守防衛さん ：03/04/20 17:06
>>824
だけどな パソコンとか言って騒いでいるけど 君たちパソコン使えるのか？
パソコンの使え道は 昼寝の枕や 部屋のインテリアじゃないんだぞ。
じゃあ、パソコンは、何のために開発されたのか知ってる？
>>824
だけどな パソコンとか言って騒いでいるけど 君たちパソコン使えるのか？
パソコンの使え道は 昼寝の枕や 部屋のインテリアじゃないんだぞ。
じゃあ、パソコンは、何のために開発されたのか知ってる？
837 ：専守防衛さん：03/04/24 17:48
838 ：専守防衛さん：03/04/24 18:05
839 ：専守防衛さん：03/04/24 18:53
弾道計算だっけかよくわからんけど
840 ：専守防衛さん：03/04/24 20:48
841 ：専守防衛さん：03/04/24 20:55
842 ：専守防衛さん：03/04/24 22:15
843 ：ぽるぽる ◆upU32g5qM2 ：03/04/24 22:47
844 ：専守防衛さん：03/04/24 22:49
845 ：専守防衛さん：03/04/27 00:03
備品は、全部j.t.o.貳しましょう！そうしないと缶ピンに対する意識が高揚しません！
846 ： ◆kR9lpurGm. ：03/05/01 15:43
このスレやめたら？
結局、何だかんだ言って、私物が根絶することないんだからさ！
結局、何だかんだ言って、私物が根絶することないんだからさ！
847 ：夢見がち ◆syPfggYHss ：03/05/04 02:59
ラブハンター
848 ：専守防衛さん：03/05/04 08:55
何で私物わざわざ使うのか正直理解できん
カンピンいっぱいあるのに
カンピンいっぱいあるのに
849 ：無線屋 ◆RADIOAeQ5s ：03/05/04 09:07
当然のことながらカンピンが支給されれば何だかんだと言いながらそれを使う。
けど実際にはパソコンを常用する隊員に対して所要数を支給されていない。
でもってその事実をここで愚痴ってみるとカンピンなんていっぱいあると言う
御仁が理解出来んと答える。このスレはそんなことの繰り返しですなｗ
けど実際にはパソコンを常用する隊員に対して所要数を支給されていない。
でもってその事実をここで愚痴ってみるとカンピンなんていっぱいあると言う
御仁が理解出来んと答える。このスレはそんなことの繰り返しですなｗ
850 ：専守防衛さん：03/05/04 09:21
予算とモノとってくるのが下手な奴の愚痴なだけだと思う
単に補給に対する勉強不足なだけじゃん
単に補給に対する勉強不足なだけじゃん
851 ：専守防衛さん：03/05/04 12:18
そもそも陸自の体質そのものが私物大好きなんだよ
官品の装備があってもわざわざ自腹切って私物を使うんだな
故障の多い装備品でもキチンと粘り強く手続きを繰り返す事により
装備品の改良を促すという考え方をする隊員が末端におらず
自腹で直したり代りのものを買ったりするから
書類上は装備品は常に良好欠陥なしってまかり通ってしまうんだな
業務にしたって人員や装備から考えれば自ずと事務処理の限界が見えてくるはずなのに
上の者は何とかしろ！、工夫しろ、今まで以上に頑張れば何とかなるだろうとか
適当なことを言うだけで下の者ににしても
正論吐いて、不利益を被るより、
ハイハイ黙って従ってとりあえず表面だけ繕えば後は適当にやっとけば
上の奴らも暗黙の了解でＯＫ
考えようによってはいい組織だな
でも、実戦になったらそういった体質の為にが隊員の血で贖われるんだろうな
まあ実際に戦う事もないしそうなっても運が悪かったで終わりだろうな
米軍みたいに失敗して反省じゃなくて、
そもそも陸自は書類上は常に成功で失敗って言葉自体ありえないからな（ｗ
官品の装備があってもわざわざ自腹切って私物を使うんだな
故障の多い装備品でもキチンと粘り強く手続きを繰り返す事により
装備品の改良を促すという考え方をする隊員が末端におらず
自腹で直したり代りのものを買ったりするから
書類上は装備品は常に良好欠陥なしってまかり通ってしまうんだな
業務にしたって人員や装備から考えれば自ずと事務処理の限界が見えてくるはずなのに
上の者は何とかしろ！、工夫しろ、今まで以上に頑張れば何とかなるだろうとか
適当なことを言うだけで下の者ににしても
正論吐いて、不利益を被るより、
ハイハイ黙って従ってとりあえず表面だけ繕えば後は適当にやっとけば
上の奴らも暗黙の了解でＯＫ
考えようによってはいい組織だな
でも、実戦になったらそういった体質の為にが隊員の血で贖われるんだろうな
まあ実際に戦う事もないしそうなっても運が悪かったで終わりだろうな
米軍みたいに失敗して反省じゃなくて、
そもそも陸自は書類上は常に成功で失敗って言葉自体ありえないからな（ｗ
852 ：専守防衛さん：03/05/04 12:21
だから、陸自だけの体質を他所にも当てはめるな
内局、各機関、海・空幕では充足の道は既に見えている
内局、各機関、海・空幕では充足の道は既に見えている
853 ：日本帝国空軍：03/05/04 12:53
陸・海・空で、それぞれ補給の体系が違うのよ…。
陸さんは、戦車の部品とボールペン１本とを、同様の手続きで現場に入荷する
みたいよ。計画予算の配分方法は、国の会計法でだいたい決まってるから大差
ないのだけど…。予算運用が下手な前渡資金官吏（本当は、予算に関する権限
を部隊長より持ってるはずなんだけど…。）が居るとこは、大変だね。
ちなみに、前渡資金官吏は、会計法で調べてね（説明面倒だから。P.S.防衛予
算は、前渡資金らしいよ。）
陸さんは、戦車の部品とボールペン１本とを、同様の手続きで現場に入荷する
みたいよ。計画予算の配分方法は、国の会計法でだいたい決まってるから大差
ないのだけど…。予算運用が下手な前渡資金官吏（本当は、予算に関する権限
を部隊長より持ってるはずなんだけど…。）が居るとこは、大変だね。
ちなみに、前渡資金官吏は、会計法で調べてね（説明面倒だから。P.S.防衛予
算は、前渡資金らしいよ。）
854 ：専守防衛さん：03/05/04 13:03
金額的に多いのはやっぱり支出負担行為限度額だよ
855 ：専守防衛さん：03/05/04 13:15
前渡資金官吏 ×
→
資金前渡官吏 ○
こまいようだが、会計官吏は間違ったらイカン
→
資金前渡官吏 ○
こまいようだが、会計官吏は間違ったらイカン
856 ：日本帝国海兵隊：03/05/04 13:21
>>853
むしろ、資金前渡官吏よか分任物品管理官の問題なのでは？
むしろ、資金前渡官吏よか分任物品管理官の問題なのでは？
857 ：専守防衛さん：03/05/04 13:26
とにかく、天にただ口開けて待ってても餌は降ってこない
カンピン欲けりゃ自分で動けってことだな
カンピン欲けりゃ自分で動けってことだな
858 ：蕎麦屋の出前 ◆BMI7jfi4z2 ：03/05/04 13:33
859 ：専守防衛さん：03/05/04 13:37
勉強汁！！
顔を出すことです
そしてモノと金の流れをつかむことですな
顔を出すことです
そしてモノと金の流れをつかむことですな
860 ：専守防衛さん：03/05/04 13:41
訓練で「教わる」ことだけが全てじゃない
自分から聞いて回る努力
これが本当の勉強です
本当にモノ欲しい人はやってますよ
自分から聞いて回る努力
これが本当の勉強です
本当にモノ欲しい人はやってますよ
861 ：蕎麦屋の出前 ◆BMI7jfi4z2 ：03/05/04 13:49
>>859,860
例えば、船に乗ってる人は船から出て、聞いて回ることはできるの？
そういうことって、幹部しかできない（させてもらえない）ってことはないの？
陸の人だったら駐屯地から出て（他部隊）聞くことができるの？
ピンハネされたりすることはないの？
例えば、船に乗ってる人は船から出て、聞いて回ることはできるの？
そういうことって、幹部しかできない（させてもらえない）ってことはないの？
陸の人だったら駐屯地から出て（他部隊）聞くことができるの？
ピンハネされたりすることはないの？
862 ：俺海だけど：03/05/04 13:56
＞861
フネの海曹は普通にやってます＞造修補給所回り
海の場合、むしろ幹部は口を開けて待つが多いようです
モノ獲ってくるのはパート曹の仕事じゃん
陸・空では違うのか？
フネの海曹は普通にやってます＞造修補給所回り
海の場合、むしろ幹部は口を開けて待つが多いようです
モノ獲ってくるのはパート曹の仕事じゃん
陸・空では違うのか？
863 ：専守防衛さん：03/05/04 14:07
陸では推進補給が前提なの？
推進補給待ってるだけじゃあ絶対欲しいモノなんてもらえないよ
推進補給待ってるだけじゃあ絶対欲しいモノなんてもらえないよ
864 ：蕎麦屋の出前 ◆BMI7jfi4z2 ：03/05/04 14:16
>862
>モノ獲ってくるのはパート曹の仕事じゃん
獲りたい物を獲ってどういう風に使いたいと説明するのもパート曹の仕事ですか？
実際に物を取得する人から見れば、そういう意見が聞きたいはずですが、
それはパート曹でできるのでしょうか？
>モノ獲ってくるのはパート曹の仕事じゃん
獲りたい物を獲ってどういう風に使いたいと説明するのもパート曹の仕事ですか？
実際に物を取得する人から見れば、そういう意見が聞きたいはずですが、
それはパート曹でできるのでしょうか？
865 ：俺海だけど：03/05/04 14:19
866 ：蕎麦屋の出前 ◆BMI7jfi4z2 ：03/05/04 14:34
>>865
陸では、物の取得に限らず何でも幹部主導で行われているようです。
空では、幹部と曹士の境はありませんが物の取得は全般的に
その職域の人へまかせっきりになっているようです。
海は、船と陸上基地ではモノの入り方に差が出ているようですが？
>>865さんは簡単に入るよう言われますが、そこは「入りやすいところ」では
ないでしょうか？
陸では、物の取得に限らず何でも幹部主導で行われているようです。
空では、幹部と曹士の境はありませんが物の取得は全般的に
その職域の人へまかせっきりになっているようです。
海は、船と陸上基地ではモノの入り方に差が出ているようですが？
>>865さんは簡単に入るよう言われますが、そこは「入りやすいところ」では
ないでしょうか？
867 ：動画直リン：03/05/04 14:35
868 ：無線屋 ◆RADIOAeQ5s ：03/05/04 14:42
>>863
確かに要望を上級部隊に上げたりするんだけどその結果が大体が
「今年度予算ではムリっす、引続き要望せい」って回答が来るんですわ。
よーするに陸は下っ端にカンピン回すだけのカネがないんですよ。
幹部でさえ支給されないくらいだから○○係陸曹なんて回ってる来るワケがないと。
空・海事情通各位へ
陸の事情も知らないのに煽らない方がいいっすよ。そんなことはお互い様なんだから。
反戦プロ市民みたいに現場叩いてもしょーがないでしょ。
確かに要望を上級部隊に上げたりするんだけどその結果が大体が
「今年度予算ではムリっす、引続き要望せい」って回答が来るんですわ。
よーするに陸は下っ端にカンピン回すだけのカネがないんですよ。
幹部でさえ支給されないくらいだから○○係陸曹なんて回ってる来るワケがないと。
空・海事情通各位へ
陸の事情も知らないのに煽らない方がいいっすよ。そんなことはお互い様なんだから。
反戦プロ市民みたいに現場叩いてもしょーがないでしょ。
869 ：蕎麦屋の出前 ◆BMI7jfi4z2 ：03/05/04 14:47
>>868
要は優位に立ちたいんでしょう？陸に空海が勝てることといったら、金とモノと緊張感しかないんだから。（爆
要は優位に立ちたいんでしょう？陸に空海が勝てることといったら、金とモノと緊張感しかないんだから。（爆
870 ：専守防衛さん：03/05/04 14:54
陸は楽でうらやましいですね
そういう人達には私物がお似合いです
そういう人達には私物がお似合いです
871 ：蕎麦屋の出前 ◆BMI7jfi4z2 ：03/05/04 14:57
でも、私物のほうが動きが速いよ
カンピンは遅いなぁ〜。いまどきＰ１２０じゃあね〜。ｗ
カンピンは遅いなぁ〜。いまどきＰ１２０じゃあね〜。ｗ
872 ：専守防衛さん：03/05/04 14:59
私物自慢してむなしくない？
873 ：専守防衛さん：03/05/04 15:00
陸の人は我慢強いというか、あきらめがいいというか、ひねくれてるというか・・・。
仕事の道具なんでしょ
もっと声荒げナよ
仕事の道具なんでしょ
もっと声荒げナよ
874 ：専守防衛さん：03/05/04 15:02
業務改善も、師団止まり
875 ：専守防衛さん：03/05/04 15:04
予算系統で要求あげられないの？
もしくは物品管理系統で？
事業系統でやってたらそら遅いだろ＞業務改善
もしくは物品管理系統で？
事業系統でやってたらそら遅いだろ＞業務改善
876 ：無線屋 ◆RADIOAeQ5s ：03/05/04 15:06
>>869
さてそれはどーなんでしょうかねぇ・・・
別に漏れはそんなことは全然気にしてないんですが。
>>870
チミの釣りは下手ですねｗ
>>873
言ってみても上のモンにアレな香具師が多いんで効果が確認出来ないですよ・・・ｗ
さてそれはどーなんでしょうかねぇ・・・
別に漏れはそんなことは全然気にしてないんですが。
>>870
チミの釣りは下手ですねｗ
>>873
言ってみても上のモンにアレな香具師が多いんで効果が確認出来ないですよ・・・ｗ
877 ：俺海だけど：03/05/04 15:11
？？？
曹がモノ使うのになんで曹の意見が通らないの
？？？
よく理解できん。なんでそんなんで整備作業できんの？今は取説だってＣＤ−ＲＯＭなんでしょ
読むための道具もらえないでなんで仕事できるんだろう？
私物使うのが前提ってのは公私混同が前提ってことになると思うんだが
曹がモノ使うのになんで曹の意見が通らないの
？？？
よく理解できん。なんでそんなんで整備作業できんの？今は取説だってＣＤ−ＲＯＭなんでしょ
読むための道具もらえないでなんで仕事できるんだろう？
私物使うのが前提ってのは公私混同が前提ってことになると思うんだが
878 ：無線屋 ◆RADIOAeQ5s ：03/05/04 15:18
>>878
でも無理やり動かされるって感覚かな？よくわからんけど
でも無理やり動かされるって感覚かな？よくわからんけど
880 ：無線屋 ◆RADIOAeQ5s ：03/05/04 15:48
人がいるところには金がない
金がある所には人がいない
なんとかならんものか
つーか、空はどっちもあるな
金がある所には人がいない
なんとかならんものか
つーか、空はどっちもあるな
１ 中央統制品目だから部隊では勝手に購入できない。
２ 装備品の一部と購入しても更新はない。
３ 官品を修理に後送しても年間単位で帰ってこない(^^;
２ 装備品の一部と購入しても更新はない。
３ 官品を修理に後送しても年間単位で帰ってこない(^^;
「何とかシステム」の名前でローカルで買えば？
ＦＡＸ・プリンターとセットで買って、「ＦＡＸ管理用端末」って名前で買ったらいいじゃん
国債の通購なんざ腐る程余るんだし
ＦＡＸ・プリンターとセットで買って、「ＦＡＸ管理用端末」って名前で買ったらいいじゃん
国債の通購なんざ腐る程余るんだし
884 ：専守防衛さん：03/05/04 17:09
だけど 国もかねないんだろえ パソコンぐらい自分で買ってこえって言うんじゃ
たいした金じゃ根えだろ ５０万円も出せばええのかえるだろえ
パチンコだの 飲み屋のお姉ちゃんに支払うかね考えたら 何台も買えるっちゅうの
885 ：航空陸戦隊 ◆Pv8pDJyiC. ：03/05/04 17:29
>>884
一応、突っ込みを。
「秘密保全のために、私物を職場に持って来て仕事するな。」というお達が流れてきたの。
だから、買えない訳じゃなくて、私物を買ってきても使わしてくれないってことが問題になっているの。
よくスレを見てね。
一応、突っ込みを。
「秘密保全のために、私物を職場に持って来て仕事するな。」というお達が流れてきたの。
だから、買えない訳じゃなくて、私物を買ってきても使わしてくれないってことが問題になっているの。
よくスレを見てね。
886 ：専守防衛さん：03/05/04 17:49
>>885
＞「秘密保全のために、私物を職場に持って来て仕事するな。」
次官の通達の事言ってるならそれは違うぞ。
そんなことどこにも書かれてない。
「私物を使うのもやむを得ないが、一定の規律の下に使え」と書かれてる。
＞「秘密保全のために、私物を職場に持って来て仕事するな。」
次官の通達の事言ってるならそれは違うぞ。
そんなことどこにも書かれてない。
「私物を使うのもやむを得ないが、一定の規律の下に使え」と書かれてる。
883>
「なんとかシステム」で買える部隊なんて無いよ〜
学校とか研究部署じゃないとダメポ
「なんとかシステム」で買える部隊なんて無いよ〜
学校とか研究部署じゃないとダメポ
>>887
陸ではそうなのか？
陸ではそうなのか？
「できるわけがない」
陸は頭から否定ばっかりだね
できる方法考えないの？
陸は頭から否定ばっかりだね
できる方法考えないの？
中隊規模にくる訓練演習費なんていくらかしてるか？
５万円位じゃ〜 これでどうせいっていうんじゃ〜
鼻から否定じゃないんだ！ 知恵かせ〜〜〜
５万円位じゃ〜 これでどうせいっていうんじゃ〜
鼻から否定じゃないんだ！ 知恵かせ〜〜〜
893 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：03/05/04 21:23
陸は、海空程恵まれてないからねぇ・・・
コピー機ですら、自腹で使ってるくらいだし・・・（￣▽￣；
事情・・・わかってもらえる？
コピー機ですら、自腹で使ってるくらいだし・・・（￣▽￣；
事情・・・わかってもらえる？
想像を絶する金の無さだな
なんでそんなんで訓練できるの？
なんでそんなんで訓練できるの？
895 ：無線屋 ◆RADIOAeQ5s ：03/05/04 21:35
896 ：アラスカ ◆xq.pQYuyYc ：03/05/04 21:37
金がない陸自＝火種を沢山抱えている。
金がある飼い食＝火種は絶対ある。
これ共通事項ね。（ｗ
金がある飼い食＝火種は絶対ある。
これ共通事項ね。（ｗ
金があって人もいる空自には火種ないんだろうな
898 ：アラスカ ◆xq.pQYuyYc ：03/05/04 21:43
あるだろ。（ｗ
899 ：専守防衛さん：03/05/05 00:25
だいたい演習の宿営天幕に私物を使うなんて
世界で陸上自衛隊だけだったりして
中隊費も年間１００万以上集めてるし、
そのほかに班・小隊費ってやつも集めてるからな
世界で陸上自衛隊だけだったりして
中隊費も年間１００万以上集めてるし、
そのほかに班・小隊費ってやつも集めてるからな
900 ：専守防衛さん：03/05/05 00:30
よく○検に密告されないな
マインド・コントロールがよほど上手くいってるようだな
マインド・コントロールがよほど上手くいってるようだな
901 ：羊たちの珍黙：03/05/05 00:43
三幕共同通信網、この計画の根本が、まちがっちょるンじゃない。秘密
漏洩問題を先に持ってきてるから、せっかくの通信網が制限だらけで
機能不能になってる。これで緊急の情報が遅延する原因。むかし数枚
の映像を送るのに何時間もかけて問題になった教訓がまったく教訓と
されてない。ばかだ！しかもセキュリティーをしっかりと、いいなが
らそのソフトは自分で用意しろだもんなー。いいかげんにしろだね
このおかげで自前のｐｃ使うなって非現実的な話出てきたけど
じゃ文書ワープロで打たすなよ。7人に1台のｐｃでどう使い回しす
るんだよ〜
漏洩問題を先に持ってきてるから、せっかくの通信網が制限だらけで
機能不能になってる。これで緊急の情報が遅延する原因。むかし数枚
の映像を送るのに何時間もかけて問題になった教訓がまったく教訓と
されてない。ばかだ！しかもセキュリティーをしっかりと、いいなが
らそのソフトは自分で用意しろだもんなー。いいかげんにしろだね
このおかげで自前のｐｃ使うなって非現実的な話出てきたけど
じゃ文書ワープロで打たすなよ。7人に1台のｐｃでどう使い回しす
るんだよ〜
902 ：専守防衛さん：03/05/05 02:10
うえは 自分の保身だけ考えてるからしょうがない・・・・
903 ：専守防衛さん：03/05/05 02:21
ほ
え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
904 ：専守防衛さん：03/05/05 02:29
次の千取りの餌食はこのｽﾚだな
905 ：00 ◆0071AEJdYM ：03/05/05 02:31
>>904
えっ〜！00が参加しても君と二人っきりじゃきついすよ。
えっ〜！00が参加しても君と二人っきりじゃきついすよ。
906 ：専守防衛さん：03/05/05 02:32
りょうかひ〜〜〜〜
907 ：専守防衛さん：03/05/05 02:33
がんがれー
908 ：専守防衛さん：03/05/05 02:33
３にんだね〜
909 ：専守防衛さん：03/05/05 02:33
てことは
ひとり３０レスくらいか
ひとり３０レスくらいか
910 ：00 ◆0071AEJdYM ：03/05/05 02:34
>>906
00はもう寝る、おやすむ〜！
00はもう寝る、おやすむ〜！
911 ：専守防衛さん：03/05/05 02:34
ねるんかい
912 ：専守防衛さん：03/05/05 02:35
おやすー
913 ：専守防衛さん：03/05/05 02:36
まじ？ さびしいやんか
914 ：専守防衛さん：03/05/05 02:37
マジできえた？
915 ：専守防衛さん：03/05/05 02:37
こいつはしんどいな。
あと３、４人来ないかな
あと３、４人来ないかな
916 ：専守防衛さん：03/05/05 02:38
最近しまりすみないな
917 ：専守防衛さん：03/05/05 02:38
漏れもねよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
918 ：専守防衛さん：03/05/05 02:39
かえってきた・・・・
919 ：専守防衛さん：03/05/05 02:40
なんだよ
じゃ漏れも寝る
ひとりで８０はきついしな
じゃ漏れも寝る
ひとりで８０はきついしな
920 ：専守防衛さん：03/05/05 02:42
じじじじっじじじじじじじいういいじじじじじ
921 ：専守防衛さん：03/05/05 11:01
しかし、官品がもっと増えればこんなことないのにな。
922 ：専守防衛さん：03/05/05 11:03
win95/3.1対応PCでよければ腐る程倉庫で寝てるよ
923 ：習志野勤務：03/05/05 11:21
ここのクリックさせる広告はよかったです。
ほかのはクリックさせたあとで、出会いサイトの登録まで進まないと
お金になりませんでしたが、ここはクリックするだけで30円くれました。
1日に4000円平均くらいになりますから、月に12万〜13万くらいのこづかい
っす。
たぶん、出会い業界ではこういうのはここがはじめてだと思います。
http://www.gcneo-click.com/ad.php?m=html&pageno=R100257
924 ：専守防衛さん：03/05/05 11:22
スゲェ！1回クリックしただけで、次の日に五億円届いたぞ！！
これでもう自衛隊ともオサラバだ！！
これでもう自衛隊ともオサラバだ！！
925 ：専守防衛さん：03/05/05 11:55
やった〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ｂｙはっぱ隊
926 ：専守防衛さん：03/05/05 13:09
>>922
９８をインストールすれば使えんことないけど、そんなスキルある人現場にはいないしねぇ…。
９８をインストールすれば使えんことないけど、そんなスキルある人現場にはいないしねぇ…。
927 ：専守防衛さん：03/05/05 13:22
みんなパソコンできなさすぎ。
化石が、いっぱいだな。
みんな優しく教えてやれよ。
化石が、いっぱいだな。
みんな優しく教えてやれよ。
928 ：専守防衛さん：03/05/05 13:24
金持ってて98を返納したい部隊から文句言われるから、９５／３．１ＰＣの９８化はあえてしません
929 ：専守防衛さん：03/05/05 13:24
どす ぶいでどう？ ４８６だとか・・・・
930 ：専守防衛さん：03/05/05 13:29
931 ：専守防衛さん：03/05/05 15:06
いるいる。
あと人に聞くだけで自分で覚えず、
しまいにゃその人にやらす始末。
仕事で必要ならちゃんと勉強汁！
あと人に聞くだけで自分で覚えず、
しまいにゃその人にやらす始末。
仕事で必要ならちゃんと勉強汁！
932 ：専守防衛さん：03/05/05 17:02
933 ：専守防衛さん：03/05/05 17:04
普通、私物そこまでして使わねえだろ
934 ：専守防衛さん：03/05/05 17:12
仕事でＰＣ使う奴は限られている。
必要以上に持ってくんな。
必要以上に持ってくんな。
935 ：専守防衛さん：03/05/05 18:38
936 ：専守防衛さん：03/05/05 18:49
なんせ上がソフトまで指定してくるからな
937 ：専守防衛さん：03/05/05 19:16
イヤなら持ってこなきゃいいだろ
938 ：専守防衛さん：03/05/05 20:02
やっぱＦＣＥの活用しかねー罠
939 ：専守防衛さん：03/05/05 20:04
やったー私物が禁止になったぞ！
いよいよ鉄筆とガリ版と青焼きの、永年鍛えた匠の技を見せつける時が来たのだ！！喜ぶが良い中高年！
いよいよ鉄筆とガリ版と青焼きの、永年鍛えた匠の技を見せつける時が来たのだ！！喜ぶが良い中高年！
940 ：専守防衛さん：03/05/05 20:06
陸のネタばっかだな
941 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/05/05 20:09
>>939
匠の技は次世代に伝承されます。それも一子相伝で・・・。（合掌
匠の技は次世代に伝承されます。それも一子相伝で・・・。（合掌
942 ：専守防衛さん：03/05/05 22:28
私物が無いと、とてもじゃないけど仕事にならない所ほど、私物禁止になるんだよな。
カンピンが有り余るほどある所は、私物禁止にならないんだよな。ｗ
カンピンが有り余るほどある所は、私物禁止にならないんだよな。ｗ
943 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：03/05/05 22:59
>>942
絶対何か間違ってる・・・（￣▽￣；
絶対何か間違ってる・・・（￣▽￣；
944 ：専守防衛さん：03/05/05 23:00
これでーいいのだー♪
945 ：専守防衛さん：03/05/05 23:03
>>943
存在からして矛盾の自衛隊だから中身の姿も矛盾なわけです。
存在からして矛盾の自衛隊だから中身の姿も矛盾なわけです。
946 ：内局のにいちゃんでつ：03/05/05 23:39
なんやかんやいって、陸幕以外はそれ程困ってなさそうだし
陸幕はいつもの兵隊にマインドコントロールで解決してくれるし
制度も軌道に乗りそうですね
陸幕はいつもの兵隊にマインドコントロールで解決してくれるし
制度も軌道に乗りそうですね
947 ：専守防衛さん：03/05/05 23:44
て言うか、そんなにこまってないし・・・・
948 ：内局のにいちゃんでつ：03/05/05 23:46
やっぱり陸にはＯＡ機器の予算つける理由ないし、困ってもないようだから１６年度も切りまつね
949 ：専守防衛さん：03/05/05 23:51
１０００
950 ：専守防衛さん：03/05/05 23:54
これじゃあ、カンピンパソコンは入らんわ…。
951 ：専守防衛さん：03/05/06 00:40
陸を！
１０００
１０００
952 ：専守防衛さん：03/05/06 00:51
せんずり開始
953 ：00 ◆0071AEJdYM ：03/05/06 01:04
半年ばかりも積んである未開封のＰＣを見つけてラサ（BOM
mottekuru,
ipa-i・・・ＩＳＤＮlinega(PAM!PAM!
mottekuru,
ipa-i・・・ＩＳＤＮlinega(PAM!PAM!
954 ：専守防衛さん：03/05/06 01:05
千取り開始か？
955 ：00 ◆0071AEJdYM ：03/05/06 01:07
>>954
何処の板からいらしゃった御仁かな、まだまだ3日は持つぞ。
何処の板からいらしゃった御仁かな、まだまだ3日は持つぞ。
956 ：専守防衛さん：03/05/06 01:18
んじゃ埋めるか
957 ：専守防衛さん：03/05/06 01:19
ちんぽください
958 ：専守防衛さん：03/05/06 01:20
アラスカ来ないの
アラスカ
アラスカ
959 ：専守防衛さん：03/05/06 01:21
確かに一人じゃきつい罠
960 ：00 ◆0071AEJdYM ：03/05/06 01:26
アラスカちゃん名無しでレスしないでね、
アラスカちゃんをちんぽ唇とは呼ばないからさ。
コピペ厨はすべてちんぽ唇だけどさ。
アラスカちゃんをちんぽ唇とは呼ばないからさ。
コピペ厨はすべてちんぽ唇だけどさ。
961 ：専守防衛さん：03/05/06 01:29
あと４０くらいかー
アラスカ
アラスカ
962 ：00 ◆0071AEJdYM ：03/05/06 01:34
>>961
明日から仕事だし・・・
明日から仕事だし・・・
963 ：専守防衛さん：03/05/06 01:37
漏れはまだ休みだ
964 ：専守防衛さん：03/05/06 01:38
ア
ラ
ス
カ
ラ
ス
カ
965 ：00 ◆0071AEJdYM ：03/05/06 01:40
連休無しで仕事してたよ（ｗ
欧州時間でさ。
欧州時間でさ。
966 ：専守防衛さん：03/05/06 01:41
おつかれ
967 ：専守防衛さん：03/05/06 01:42
ｾｸｰｽしてー
968 ：専守防衛さん：03/05/06 01:42
ああなんか暇だ
誰もいない
誰もいない
969 ：専守防衛さん：03/05/06 01:43
ほら
あと３０くらいだ
あと３０くらいだ
970 ：専守防衛さん：03/05/06 01:45
１０００取りしようよ
971 ：専守防衛さん：03/05/06 10:03
残ってた
972 ：専守防衛さん：03/05/06 11:42
はやく禁止にしてくれ
うちの自衛官がまた新しいPCを買いたがってる
ワープロからもう６台目・・インク代だって持ち出し
正直きつい
うちの自衛官がまた新しいPCを買いたがってる
ワープロからもう６台目・・インク代だって持ち出し
正直きつい
973 ：こうむいんかくれバイト：03/05/06 11:51
http://www.gcneo-click.com/cl.php?adno=64&id=R100257
携帯の無料ＨＰを作成しよう！
サイトを作成したら上記ＵＲＬの代理店の広告を貼り付ければ、
なにもしなくても最低でも月に２〜３万円になります。
携帯電話の料金くらいは楽に稼げますヨ！
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974 ：専守防衛さん：03/05/06 14:01
すげぇ！
広告張ったら３０分で５千万も入った！
広告張ったら３０分で５千万も入った！
975 ：お馬さん ◆YcXIuGAlkU ：03/05/06 14:45
いいスレだったのに荒れてんなー。
もう最後なのにな。
もう最後なのにな。
976 ：専守防衛さん：03/05/06 14:58
１０００取り開始ってことか？
977 ：専守防衛さん：03/05/06 15:17
せんずり開始！
978 ：専守防衛さん：03/05/06 15:24
５分経過
979 ：専守防衛さん：03/05/06 15:28
１０分経過
980 ：あると ◆777.YU1.62 ：03/05/06 15:32
１５分経過（笑）
981 ：航空陸戦隊 ◆Pv8pDJyiC. ：03/05/06 15:36
２０分経過（まだ続けるんかい）
982 ：専守防衛さん：03/05/06 15:36
あとで痛くなるから、もうやめなさい。
983 ：専守防衛さん：03/05/06 15:37
２０分経過
984 ：専守防衛さん：03/05/06 15:49
３０分以上経過
985 ：専守防衛さん：03/05/06 15:57
かれこれ４０分。血が出るぞ
986 ：専守防衛さん：03/05/06 16:01
白いのが出るか、赤いのが出るか楽しみじゃ。
987 ：専守防衛さん：03/05/06 16:09
５０分杉田
988 ：専守防衛さん：03/05/06 16:12
５５分、超人だな
989 ：専守防衛さん：03/05/06 16:21
１時間以上してるな
990 ：専守防衛さん：03/05/06 16:22
スレ汚し失礼します。
今、このスレで
http://that.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1049874218/l50
このサイトが大流行。
http://blatt.hp.infoseek.co.jp/
掲示板に書きこみしてあげてください。
よろしくおねがいします。
今、このスレで
http://that.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1049874218/l50
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http://blatt.hp.infoseek.co.jp/
掲示板に書きこみしてあげてください。
よろしくおねがいします。
991 ：専守防衛さん：03/05/06 16:27
７０分経過。すげー
992 ：専守防衛さん：03/05/06 16:36
もうすぐ８０分だ。
993 ：専守防衛さん：03/05/06 16:42
なんだかんだで
８５分か
８５分か
994 ：専守防衛さん：03/05/06 16:45
もうすぐ９０分。
血どころの話じゃなくなってそうだ。
血どころの話じゃなくなってそうだ。
995 ：専守防衛さん：03/05/06 16:55
もうすぐ１００分になるな。
摩擦でなくなっちまうぞ。
摩擦でなくなっちまうぞ。
996 ：専守防衛さん：03/05/06 17:13
２時間だなー。まだﾊｧﾊｱしてるのかな
997 ：専守防衛さん：03/05/06 17:17
１０００と同時にフィニッシュかもな。
998 ：専守防衛さん：03/05/06 17:17
ﾊｧﾊｱ
999 ：専守防衛さん：03/05/06 17:18
いくーっ
で、出る！
で、出る！
1000 ：１０００：03/05/06 17:19
どぴゅっ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。