海自の海曹はどうして幹部に昇任したがらない？

1 ：専守防衛さん：02/12/09 22:00

自分の事は棚に上げて、上司の批判はするけど、昇任したがらない。
特昇を要求するけれど、業務改善、発明考案はしない。
仕事は後輩にさせるけど、自分からは進んではやらない。
幹部の批判はするけど、幹部になりたがらない。（特に部内幹候）
教えてくれー！あんたが幹部になりゃ、自衛隊上手くいくのと違うんか？

2 ：専守防衛さん：02/12/09 22:03

幹部の給料あげればなるだろ。

3 ：専守防衛さん：02/12/09 22:30

>2
どのくらいあげればなるんだよ？
確かにあがるぜ、幹部になれば。。。ちゃうか？
倍にはならんけどね。

4 ：専守防衛さん：02/12/09 22:31

>>3
メリットよりデメリットの方が遙かに多いよね。
まあ俺も幹部なんだが・・・。

5 ：専守防衛さん：02/12/09 22:33

まぁ能力がない。終了

6 ： ◆0VXaXwK/.Y ：02/12/09 22:33

んなもん色々な要因があるだろうよ。

7 ：専守防衛さん：02/12/09 22:36

患部になるメリットてなんかあるんか？
収入は多少増えるかもしれんけど、
割りにあうんかね？

8 ：専守防衛さん：02/12/09 22:39

>>7
合わない。
あえていうならいい意味での仕事に対する「権力欲」が満たされることぐらいか・・。

9 ：専守防衛さん：02/12/09 22:39

能力以前に「責任感」がない。

10 ：専守防衛さん：02/12/09 22:39

理由は給料がたいして差がないから。
部内選抜だと最高でも２佐、普通は３佐まで昇任する。
　仮に54歳の海曹長と54歳の3佐がいたとして
　給料の差は一ヶ月の総額給与は5万ないのだ。
　差が少ないのに仕事内容、責任はちがうんじゃ誰もならんよ。
　幹部選抜試験に空白で出すと答えを勝手に書かれるとよく聞くが。

11 ：専守防衛さん：02/12/09 22:40

とっても疑問なんだけど、普通の会社なら昇任したいっていうのが当たり前じゃない？
なんで海自は違うんかな？そんなに同僚の目が怖い？
やっかみがあるの？

12 ：専守防衛さん：02/12/09 22:41

>10
君ならいくら違えば幹部になる？

13 ：専守防衛さん：02/12/09 22:43

仕事は大変かつすぐに変わる(*_*)かと思えばそれに見合う給料は少ない!(ToT)休みはない!(;_;)転勤は多い!(>_<)見てりゃｱﾎ臭くてやってらんないっすよ!(-_-X)

14 ：専守防衛さん：02/12/09 22:44

>>12
自衛隊というか、公務員全体が大なり小なり同じ傾向にある。
ただ海自は曹士でも元の給与が高い（フネ）ので幹部の方がむしろ給与は低くなる。
これまで勤務地の変わる転勤がなかったのが、全国を２年に１回の転勤だ。
それじゃあ誰も逝きたがらないね。

15 ：専守防衛さん：02/12/09 22:48

これからは、海曹も総監部間の異動があるんじゃないの？
幹部だけじゃなくなるでしょ？
不本意な転勤って。。。

16 ：専守防衛さん：02/12/09 22:49

要は自立心が低いＤＱＮだらけ。

17 ：専守防衛さん：02/12/09 22:49

>>15
佐世保や大湊だけだよ、実際。
充足率見ればわかる。

18 ：専守防衛さん：02/12/09 22:50

海は、１尉になるまでは、幹部と認められないって、ほんと？

19 ：専守防衛さん：02/12/09 22:53

>>18
ほんと。
実際に「幹部及び２尉・３尉集合、士官室」っていうマイク昔聞いたことある。
最も最近はないが・・・。

20 ：専守防衛さん：02/12/09 22:54

>>18 大体そんな感じ｡ヘタすれば3佐位にならないと･･･

21 ：専守防衛さん：02/12/09 23:01

それって幹部学校の話じゃないの？ｗ

22 ：専守防衛さん：02/12/10 00:35

陸は、幹部になれば仕事１／３。海は、幹部になれば仕事３倍。
って話。冗談なのかな？
海は、幹部になると性格歪むかもよ？

23 ：うみ：02/12/10 01:26

>>２２
　我々、海曹・士の停泊中の仕事はペンキ塗りや機器の調整等の整備作業なんだけど、
幹部連中は航泊を問わず書類作成や整理等をしなくてはならず、睡眠時間を削ってまで
書類と格闘する姿を見ると「幹部にだけはなりたくない」って思うようになるっす。

24 ：専守防衛さん：02/12/10 02:19

>>22さんへ
陸の幹部の仕事が1/3はうそです。
睡眠時間削ってる人多し。

25 ：専守防衛さん：02/12/10 05:36

海では２尉・３尉より曹長や准尉の方が偉いのです。どこの海軍でも一緒です。

26 ：専守防衛さん：02/12/10 07:08

ある2曹の方が言ってましたが、「オレはいわゆる専門職で技術屋みたいなもんだから幹部になったら仕事が変わるし、今の仕事を続けたいから幹部にはなりたくない」って言っていました。

27 ：専守防衛さん：02/12/11 22:46

突然だけど、二等兵から、将軍になるって無理なんかな？

28 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：02/12/11 22:57

>>27

ムリでしょう。

でも、過去になった人はいます。

29 ：専守防衛さん：02/12/11 23:19

徳川何とかさん？
将軍から明治陸軍少尉？

30 ：専守防衛さん：02/12/11 23:21

>>29
意味不明

31 ：専守防衛さん：02/12/11 23:25

空自も一緒ですわ。まともなヤシは
部内幹部にいかないよ。
デメリットばかりが現実だ

32 ：専守防衛さん：02/12/11 23:44

部内幹部に限らず、過程はどうあれ幹部はデメリットだらけ。
強いて挙げるとすればメリットがあるのは防大出身幹部かな。
一般大は他の部内幹部と大してかわらない。

33 ：専守防衛さん：02/12/11 23:48

>>32
陸ですか？

34 ：専守防衛さん：02/12/11 23:49

>>32
禿同

35 ：専守防衛さん：02/12/11 23:51

＞２５
アメリカ海軍は違うだろ！

36 ：専守防衛さん：02/12/11 23:55

＞32
海です。
建前は防大と一般大を区別してないつもりだけど実際は…。

37 ：専守防衛さん：02/12/11 23:59

>>36
そんなの期で２０番以内のことでしょ。

38 ：専守防衛さん：02/12/12 00:06

＞37
そういうこと

39 ：専守防衛さん：02/12/12 00:09

早稲田出身より
防大出のほうが昇任早い罠
おかしいだろ。

40 ：専守防衛さん：02/12/12 00:10

>>39
早稲田より東海大出の方が昇任はやいぞ。
別におかしくないと思うけど・・。

41 ：専守防衛さん：02/12/12 00:11

俺は防大理系を２浪入学成績不良で1年遅れて奇跡的に卒業。
後ろから10番以内だった。
かつての後輩の同期に拍手喝采されて小原台をあとにして、
江田島では２課程優秀組やWAVEに英語教えてもらって、
同期・教官に人一倍目かけてもらって、
後ろからビリから５番以内で卒業。
実習成績も後ろから10番以内。

防大も一般大も部内もかわりゃせんよ。

42 ：専守防衛さん：02/12/12 00:14

なに？あの東海大が？
でも、個人的に能力があっただけでしょう。
俺は一般論を言ってるんだよ。

43 ：専守防衛さん：02/12/12 00:19

ん.............ただのバカ（..）

44 ：専守防衛さん：02/12/12 00:26

東海大って学部によっちゃ早稲田に及ばないまでも良くないか？

45 ：撃墜王降臨 ◆AAGun8ZWj. ：02/12/12 00:32

>1
　凄い偏見だな、どこから仕入れてきた知識なんだ？
まさかソースが２ちゃんだけってことはないだろうね？

>35
　アメリカ軍も一緒、特殊部隊のシールズやグリンベレーの教官も曹長や
古参軍曹が担当している

　海曹が幹部にならない理由の一つに仕事の差があり
ブルーカラーとホワイトカラーの違いと同等
大手の土建会社に例えるならば
現場作業員の古手（班長や職長）が社屋でデスクワークやれってのと一緒
　あとどっちが偉いとか言えば幹部の方が絶対的に偉い。
幹部の方が絶対的に偉いんだけど、上級海曹や准尉に対しては経験や知識に対して
敬意を表すべきで。反対に先任海曹室でふんぞり返ってる上級海曹も階級といった権威に
敬意を表すべき。ここらあたりは、ザ･ダイバーにも描かれてる。

46 ：専守防衛さん：02/12/12 00:34

>>44
史学とか政経とか前はそこそこ良かったけど、今は普通に普通。
つうかこのスレで学歴話題はやめようぜ。

47 ：専守防衛さん：02/12/12 00:41

何だかんだ言ってもただのお日さん西西のバカ助けです。

48 ：専守防衛さん：02/12/12 00:41

>>46
ホワイトとかブルーとかって随分古い考え方してんだね。
煽ってるわけじゃなく、そういう考えやめたほうがいいですよ。
そうすると「お前は学歴(経歴やら)が低いんだろ！？」とかって煽りつくの必至。
いいたきゃ勝手に言ってもいいですが、そういう考えはやめたいい。
先進的な考え方じゃない。

49 ：48：02/12/12 00:42

>>45の間違いです。

50 ：専守防衛さん：02/12/12 00:43

海曹はブルーカラーだ！！！！！！！！！！！
誰がなんと言おうとナ。
おらあ誇りを持って機械イジリしてんでい！！

51 ：専守防衛さん：02/12/12 00:48

濃紺になりなさい。

52 ：専守防衛さん：02/12/12 01:17

＞４５
映画の見すぎ

53 ：専守防衛さん：02/12/12 01:20

給料倍増で、陸上勤務と転勤なしを確約してくれたら、
患部になりたいね。

54 ：専守防衛さん：02/12/12 01:45

>>53
禿同

55 ：撃墜王降臨代休中 ◆AAGun8ZWj. ：02/12/12 07:21

>48
いったいどこが古い考えなのか説明してもらおうか？
学歴に話が流れるのはコンプレックスがある証拠

>52
出港中にポータブルDVDプレーヤーで見てますがなにか？

56 ：専守防衛さん：02/12/18 19:17

age

57 ：専守防衛さん：02/12/25 12:54

一般幹部より部内幹部の方が転勤少なくていいんじゃない？

58 ：専守防衛さん：02/12/25 13:02

>57
おまえＡ幹？

59 ：専守防衛さん：02/12/25 13:24

>>57
でも海曹に比べたら転勤多いじゃん

60 ：専守防衛さん：02/12/25 16:00

>1
はおそらくA幹であろう。それも1尉程度か？
あんたみたいな幹部がいなくなれば、少しは
B幹の受験者も増えるでは？
もっともB幹受ける奴も、ろくなのはいないけどね。
はっきり言ってね、30過ぎて甲板士官はねーだろ？
何で好き好んで艦橋ワッチ立たなきゃいけないの？
日本全国転勤の旅もヤダシネ。
まぁ造修幹部なら考えないでもないが、給料がね。

61 ：専守防衛さん：02/12/25 20:45

>60
おまえは、部内を受けない“ろく”な人間なんだ！（藁）

どのくらい自衛隊に貢献してんのかな？
君に出来る事って、隠れて酒飲むくらい？

62 ：専守防衛さん：02/12/25 23:40

>まぁ造修幹部なら考えないでもないが、給料がね。

造修は制服着た技術者兼営業マン

楽だからと言う発想のヤシは困る

63 ：専守防衛さん：02/12/26 02:08

部内幹部はＡ幹の補完要員でしかない。
一般大学出は膨大学歴コンプレックス等によってお友達要員としての立場を
ある程度認められているかもしれないが、Ｂ幹は「所詮は高卒・・フッ」と
いう、まあ切ない立場に追いやられる。
Ｂ幹が１尉から３佐になるのにどれだけ時間がかかるか、希少の例外を除けば
平均して４０代後半といったところ。Ａ幹と比して１０年落ちくらいだ。
たいていの人間はそこで打ち止め。退職２佐なら御の字。現役２佐なら・・
すばらしい運と実力に恵まれた逸材でしょうね。
しかも艦隊では艦長、司令からことあるごとにイビられ、
「ウチの艦はＡ幹で揃えたかったのに、まったく・・」などと嫌味を言われ、
あろうことか、部下の見てる前で殴られ蹴られ叱責され・・・。
部内幹部がかろうじて幹部としての充実感を味わえる職場を探すとしたら、
航空機整備幹部とか掃海とかＡ幹さまがやや敬遠する職種しかない。
なんでこんな制度作ったんだよぉぉぉぉぉ！！

64 ：専守防衛さん：02/12/26 02:15

「部内に行ってよかった～」って人の体験談なんて聞いたことない。
ゆえにみんな行かない。
３０近くなって、仕事バリバリできる海曹が、プライドずたずたにされてまで
幹部になりたいなんて思うわけない。
「とか言って、ホントはみんな幹部になりたいんだろ？」というのはＡ幹の驕りか、
さもなきゃただの勘違い。

65 ：専守防衛さん：02/12/26 07:11

A幹って高卒はいないの？

66 ：60（ろくでもない）：02/12/26 08:24

↑ごく少数だがいる事はいる。
でもとんでもない奴ばっかだな。

＞63：激しく同意！
＞64：たしかにね。同期でB幹入ったのも結構いるけど
大概生活苦だね。

まぁ幹部もピンきりだね。

＞61：ちなみに部内は受けました、でも3尉より
2曹の方が魅力でした（藁！）CPOは士官室より
楽しいのは事実です。

67 ：専守防衛さん：02/12/26 08:47

陸自はなりたがるのにね。

68 ：専守防衛さん：02/12/26 09:37

幹部になることのデメリットはこれまで出ているとおり。
そして海曹は作業やってればそれでよし。
上級海曹に至っては文句言っていればそれで給料がもらえる。

上に立つ者は必死で働く、下にいる者は一通りの仕事をするのみで
後は文句を言うだけ。じゃあ「オマエにできるのか？」というと
できないか、又は支離滅裂になるだけ・・・
まさに日本の縮図・・・

改善策
１　幹部と海曹の給料格差を大きくする。
　　（幹部はそれだけ仕事しているので、
　　　偉そうな顔をしてたくさん金貰ってよし）
２　下級幹部と上級海曹の定年を引き下げる。
　　（一定期間で昇任できないヤシはクビ）
３　准尉廃止
　　（仕事はしねー、文句だけ１０人前だから）

＞１８
多分フネ限定の話と思われ・・・
＞２７
今の海自のナンバー２か３あたりは「２士→防大→将」の筈だが・・・
＞６５
数年前から「大学卒」が採用条件（防大含む）になったので、
最近はいない。ただ、知り合いで中卒Ａ幹の１尉はいる

69 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：02/12/26 10:33

＞６７
そうか？
部内２次面接で「実は、幹部になりたくありません」ちう御仁が１／３
くらい出てきて、学校から怒鳴り込まれてる連隊がかなり（以下防秘）

70 ：専守防衛さん：02/12/26 10:37

部内幹候なんていう制度、枠を減らして欲しい。

本当に優秀な人間を、幹部として登用するのは良いと思うけど、
今の制度だと中途半端なところでも合格できてしまう
その結果、部内出身の幹部の首を締めるという悪循環。。。。

結局、部内は人事の隙間を埋める、パッチどころかパテみたいな
もんだよな。。。。

部内は１尉からが本番だ！なんて言われるけど。。。。ほとんどが
１尉になったらアガリじゃねーか？
もちろん３佐や２佐になるのもいるけど、それはほとんど一部だよ。。。。

71 ：専守防衛さん：02/12/26 11:19

>>67
海と陸の違いは大きいよ。
艦隊勤務の海曹に「分隊長は立場上、貴方のなんですか？」
と訊ねたら１０分の１０で
「え・・・上司」
と答えるでしょう。
海曹は機械のオペレーターであるのと同様、士官は海曹のオペレーターにすぎない。
２、３尉が指揮官だなんて思ってるやつは誰もいない。
「では、艦長は？」と訊ねたら
「え・・・雲の上」って返事かな。
まったくといっていいほど海曹士と懇談する機会や直接触れ合う機会のない艦長に
親近感や信頼感を持つのははっきりいって至難のワザ。
ゆえに艦で大多数を占める海曹士にとって艦で一番えらい人は先任伍長という
ことになるの。

72 ：専守防衛さん：02/12/26 11:34

陸の防大出の３尉はかっちょいいというか品あるよね。
指揮官って感じで。

海は｢士官の中の作業員｣て感じでくたびれてるよね。

73 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：02/12/26 12:10

ふぅ～ん・・・このクソスレに書いてある事が本当かどうか、漏れには全く確かめるすべはないけれど、
本当なら、漏れの今までの認識は間違っていたな・・・
海さんっていうのは、もっとこう、陸に比べて合理的で、規律のある、
ちゃんとしたところだと思っていたが、

そうじゃなくって、　最　低　最　悪　の糞職場ですな。

74 ：専守防衛さん：02/12/26 12:20

このスレを見る限り海曹は人格が破綻した、基地外が多いと思われる。
理由は、幹部の悪口は大好きで、ボロクソ言うくせに、自分が部内幹部の試験を受けない理由、
又は受からない理由を「給料が安くメリットがない」だの「転勤が多い」だの
幹部のデメリットだけを強調しているが、もともと自衛官とは「国防という尊い使命の為に、
自分の生命さえも危険に晒す、献身的な職業」のはずだ。
もし、君達海曹が、「幹部になるデメリット」さえ享受できないのであれば、
そのデメリットを享受して任務に当たっている幹部の悪口など言えない筈だ！！！！
自分が出来ない事、自分がやれない事、自分がやりたくない事をやっている幹部を尊敬するのが人間としての
尊厳だろ！！！！！！

75 ：予備海曹長：02/12/26 12:43

大部屋の居心地がいいのです

76 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：02/12/26 12:52

＞７３　エライ
海や空は、人間関係まで徹底的に「システム化」しとるからねぇ・・・
「海曹は機械のオペレーター、幹部は海曹のオペレーター」
言い当て妙だと思うよ・・・

＞７４
幹部のお仕事に対して、実は民間はおろか曹士ですらよう理解してないんじゃ
ないかと思うな。

「幹部は中間管理職」です。
スーパーマンじゃありません。
偉くもありません。
ただただ部隊（部署）を機能させるために必要な下地を作るだけです。

地位も名誉も、ましてや栄誉もありません。
駐屯地開放しても、「かっこいい～」などと言われるのは、展示要員たる
陸曹・陸士であって、幹部は展示の手配やらなんやらして、当日は次の演習
の計画つくりです。

部下から「お疲れ様です」って言って入れてくれる１杯のお茶が、唯一の
慰めなんです・・・

そんな程度なんですが、そういった「縁の下の力持ち」が、幹部の本質なんです。

77 ：撃墜王降臨 ◆AAGun8ZWj. ：02/12/26 15:55

>68
　まぁ、あんたがどれくらいの人だか知らないが
それくらいの認識しかないなんて幹部としてマズイよ

　給料格差には同意するが
幹部のそれだけの仕事ってものを見せて欲しいものだね
幹部がやるべき仕事をしょっちゅう持ってこられるのも迷惑なんだが
貴方の仕事でしょって言っても「忙しいんだよ、それくらいいいじゃねーか」って
逆切れする御仁の多いことｗ

　下級幹部と上級海曹の定年引き下げは反対
下級幹部の定年引き下げは本末転倒、仕事の出来不出来に関係なく昇任する
システムを改善したらいいのではないかな？
そうすれば仕事の出来る貴方も早く１佐や将になれるだろうし
　上級海曹の役割を理解してない
定年が早ければ知識と経験が失われ米海軍のようになるおそれがある

　准尉廃止これも反対
准尉殿の正しい扱い方を会得していないようだね
じーさん一人扱えないで士だの長だの仕事が務まるのか
本気で心配だよ

　仕事のできる優秀な幹部殿である貴方にに質問するが
あなたが大した事のナイ連中だと思っている
我々曹士の仕事もちゃんとこなせるのですか？
　なにか作業指揮をするにあたって
准尉殿や上級海曹に質問したり教えを請うていないのですか？

　目障りだからいらないって意見だったら
ただの我侭小僧ですよ　

78 ：撃墜王降臨 ◆AAGun8ZWj. ：02/12/26 16:05

>74
　自分が出来ない事、自分がやれない事、自分がやりたくない事をやっている人間を尊敬するのが
人間としての尊厳だろ

　じゃないの？
幹部だから全面的に尊敬されるってのは大きな間違い
人間的な問題、あなたの書き込みを見た勝手な判断だが
そういった考えや態度だから尊敬されないのではないのかな

　出来ない事、やれない事、って階級による役割ってものがあるんだって事知ってましたか？
幹部より操艦が上手かったり的確な戦闘指揮できる海曹は結構いたりしますが
それでは私たちでも嫌がる汚れ作業は文句一つ言わずにできますか？

79 ：撃墜王降臨 ◆AAGun8ZWj. ：02/12/26 16:07

>74
書き忘れね
　仕事が出来なかったりアホな幹部はいませんか？
その人が上位階級であっても尊敬できますか？

80 ：専守防衛さん：02/12/26 17:42

アホはどこにでもいるよ。
幹部、海曹、海士どこにでも。。。。。

下位の階級にいてもらっても、ちょっと困るんだけど。。。。

勿論、その逆も同じことだよね。

81 ：専守防衛さん：02/12/26 17:50

試験受けた海曹がみんな幹部になったらどうすんだろｗ
まぁそれも現実ありえない話だけど。
だから人それぞれがんばる場所でがんばるのであれば
それでいいのではないかと思われ。

82 ：専守防衛さん：02/12/26 18:34

一番の問題は受けたくない、行きたくない者まで受けさせる必要はないと思うぜ。

昔ほどじゃないけど、受験に関しては、でもやっぱり半強制状態だろ？

83 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：02/12/26 18:42

＞８２
それに関しては、一理あるとは思うがな。
「心から行きたくない」という御仁は、せめてはずしてやるほうが
いいたぁ思うがな。

たださ、「本当はなりたいのに、幹候合宿やらなんやらで、自分の
ことで迷惑かけたくないんで言い出せない」とか「すんごい優秀だから
ぜひ幹部になってもらいたい」ちう御仁にとっては、いい制度なんだよな（笑）

まあ、「実績つくり」ちう１科の評価もあるんだが・・・

84 ：専守防衛さん：02/12/26 20:23

>>83
う～ん・・陸と海では「幹部への昇任意欲」そのものが全く異なります。
たとえば「部内から膨大に行ってＡ幹になれ！」っていう制度なら、希望者は
探せばけっこういるかもしれませんが、現状では海上においてＡ幹（膨大、一般大）と
Ｂ幹（部内）との差というものは他の幕の想像を超えるんですよ。
どっかのスレに書いてありましたが、
Ａ幹（膨大）＝海軍兵学校出の兵科将校
同上（一般大）＝海軍予備学生出身の士官
Ｃ幹（とっちゃん幹候）＝特務士官
ときて、Ｂ幹はというと
単なる高卒のにわか士官ということになるわけです。
陸幕、空幕で「Ｂ幹ではウチの部隊の質が低く見られる！」とか
「ウチの甲板士官は絶対にＡ幹だ！それが伝統だ！」などという幹部がいますか？
「大学も出てないでオフィサー？」なんて言う幕僚長がいますか？
部下の見てる前で士官を殴る幹部がいますか？

85 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：02/12/26 21:20

>>84

「大学や防大で学ぶ事が全ての知識に勝る崇高で高級な事なのだ！！」

みたいな、そういう認識がすでに下敷きとして折りこまれていることがメッチャムカツキますね。
ヒトの脳には、教室や講堂で学ぶもののほかに、いろ～んなものが入ってるはずでさぁ。

あ～、漏れの海上自衛隊さん全般に対する憧れにも似た尊敬の念がスゴ～クぐらつきますネ。ほんと。
だいたい、防大出のボッチャン上がりが部内出身者を殴るなんて、
陸では考えられないよ（逆はあるけどね（W）

86 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：02/12/26 21:27

だいたい、アレだ。出身別とか階級別で、することが別！
とか考える事が、もう、狭い。狭いよ！！

下は2士であろうと、上は将であろうと、大学出であろうと尋常小学校卒であろうと、やることは同じはず！
身命を賭して日本を守る事だ！！

・・・ああ、「shacknetよお前が言うな」って感じですネｽﾏｿ退散

87 ：専守防衛さん：02/12/26 23:42

つうかＡ幹がＢ幹を殴るって話は本当なの？

88 ：専守防衛さん：02/12/26 23:46

なんだか、艦艇って士官室もヘンだけど、曹士もヘン・・・
>>84
それってどこの艦？艦隊でも普通にＢのカパいると思うんだけど。
＞ウチの甲板士官・・・伝統だ。
お偉いさんてコロコロ変わってくのに伝統って？
代々のカパ把握してるとも思えないんだが。

89 ：専守防衛さん：02/12/26 23:58

>>87
Ｂ幹キラーと呼ばれた人で著名な方は　元海上幕僚長　Ｍ海将でしょうね。
曹士には非常に人当たりが優しい方だったらしいが、幹部、特に「学のない幹部」
つまりはＢ幹は大嫌いだったそうな。
「大学も出てないような海軍士官がどこの世界にいるか！」的な言動で
Ｂ幹希望者を激減させた伝説のアドミラルです。

90 ：専守防衛さん：02/12/27 00:08

>>８９
学歴関係なく士官になるのが日本の良い所なのに・・。

91 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：02/12/27 00:14

＞８９
そいつ、あほ？（笑）
・・・まあ、海の幹部のお仕事がどんなもんか知らないがね。

92 ：専守防衛さん：02/12/27 00:17

膨大出身者の驕りだね（ｗ

93 ：専守防衛さん：02/12/27 00:26

海さんは幹部と曹士がお互いの仕事を
まったく理解してないように見える・・

94 ：専守防衛さん：02/12/27 00:41

海自って人事とかいろいろ歪んでるんですね。

インド洋派遣も「ガンバルゾー」っての上ばかりで
曹士は「いつまでやらされるんだ！」って感じで
士気も低いみたいだし。

95 ：専守防衛さん：02/12/27 00:58

インド洋派遣艦はよ帰って来い。
アメリカに振り回されるのはうんざりじゃ。

96 ：専守防衛さん：02/12/27 01:12

>>95
でも、インド洋派遣は海自の本分なんじゃないの？
与えられた任務を選り好みするの？
派遣に賛成し、応援してくれる民間の人もここ見てると思うけど…
自衛官としての発言なら疑問。

97 ：撃墜王降臨 ◆AAGun8ZWj. ：02/12/27 02:25

>95>96
　アホな海曹の独り言だが、行けと言われれば行く
そして全力を尽くす。
しかしながらアメリカ政府の対応には腹が立つ
同盟国ではなくて属国や植民地と勘違いしているんじゃないかと思う

98 ：専守防衛さん：02/12/27 05:41

結論は「海上自衛隊」は、幹部に海曹を指揮統率する能力がないクソ幹部ばかりが多い・・・・
海曹は、ヒネクレタ基地外が多く、唯一の憂さ晴らしは幹部の悪口を言うこと・・・・

つまり日本の海上自衛隊は世界一最低なクズの集まるクソ集団だと、このスレは証明した訳です。

海上自衛隊は自衛隊の恥なので全員「逝ってよし」！！！！！！！！！！！

99 ：専守防衛さん：02/12/27 10:19

つまるところ
”海曹にくらべてなんの旨みもない”と言うことで
いかがでしょうか？　>ALL

100 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：02/12/27 11:22

＞９６
海上自衛隊の本分わぁ「日本の領土・領海・領空」の防衛だろ？（笑）
インド洋派遣は「本分」じゃぁないだろうてね。

政府から与えられた「任務」でわあるがな。
その「任務」にまい進するのわ、海上自衛隊の「本分」でわあるが、派遣艦隊
の御仁が「早く家族の顔が見たいから帰りたい」ちうのわ、別に「任務放棄」
じゃぁないだろうて。
人間の自然な気持ちだろうてね。

知ってた？
「自衛官も人間」なんだよ（笑）

101 ：撃墜王降臨 ◆AAGun8ZWj. ：02/12/27 12:27

>98
いんにゃ、出来ない幹部ほど能書きたれるから目立つだけなので
「クソ幹部ばかりが多い」ではなくて「クソ幹部ばかりが目立つ」

>99
幹部の旨みと感じてるかどうか分からんが
食事は上げ膳下げ膳で並ばない
寝室は２～４人部屋
ベッドは２段ベッド
ロッカーも広く机付き
１人に１台パソコン支給
掃除はしない汚すだけ。

階級による待遇の違いは「幹部の旨み」じゃないの？
パソコンと机は仕事上必要だろうけどね

102 ：専守防衛さん：02/12/27 13:44

>>101
結局は曹士からは、そんなもの羨ましくないし魅力的でもない。
待遇が悪いから、資質の良い幹部も少なくなる。
悪循環ですな。

103 ：専守防衛さん：02/12/27 13:53

上陸は遅いし（司令、艦長が単身だと悲惨だね）
飯は冷めてるし（おまけに何が入っているかワカラナイ）
3ローテー中はパート長にも相手にされなし、おまけに
甲板作業（前、中、後部）指揮官やれば運用作業やった
ことないから意味不明なこと言い出すし。

優秀な艦長は素直にパート長にお願いするけどね。

104 ：専守防衛さん：02/12/27 14:16

>>99
「旨み」が欲しいなら、最初から自衛官になるなよ（ｗ

自衛官自体が「旨み」のある仕事じゃ無いだろ！！！！！！！

自衛官やるなら「挑戦」「献身」「誠実」の心を持て

105 ：専守防衛さん：02/12/27 14:54

>>100
・・・帰りたい」は、「任務放棄」じゃないし、人間の自然な気持ちだろうし、
「自衛官も人間」なんだけどさ、
いろんなもののために「よし、がんばろう。」と思ってる人間の隣で
ンなことブツブツ言ってるヤツがいたらウザったいよ。（実際ウザかった。）
艦じゃ人員選ぶっても限度があるからしょうがないんだけどね。

さまざまな事情で降りていく人間に対しても、複雑な感情を抱くよ。
（事情を知っているだけにね。）

106 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：02/12/27 17:04

＞１０４
わろたが、真理だな。
金欲しいなら、民間の歩合制のトコロでも行って死ぬ気でがんばればいいしね。

＞１０５
まあ、そりゃそうだな・・・

107 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：02/12/27 17:10

しかしあれだな、「うまみ」ちう意味じゃぁ民間企業のほうが絶対
あるよなぁ。

高校の同級生で、陸将になった奴と大企業の重役になった奴がおった
そうな（まあ、バブル期の話だけどね）
宴会があって、どっちも黒塗りで乗り付けたそうだが、自衛隊はタクシー
でもいまどき使わないペラウン（笑）、方やセルシオ・・・

宴会が終わって２次会にわ、セルシオで連れて行かれて（２次会以降は
官用車使えんからねぇ）全部「経費」でおごりだったそうな。

駐屯地にプールのひとつ建てるんでも、なんやらいろんな理由付けが
あるが、民間は「税金対策で福利厚生」などと言って、ぽんと立つし。

「食うに困らない」以外、うまみはないわなぁ（笑）

108 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：02/12/27 18:36

>>107

まぁまぁ、減ったとはいえ、ボーナスも出るし。ササヤカなシアワセがあるから、それもヨシとせんとねぇ。

・・・ああ、スレ違いかｽﾏｿ

109 ：専守防衛さん：02/12/27 19:44

膨大でも海上は人気が無いって聞いたことがあるけど
よくわかったよ。

110 ：専守防衛さん：02/12/27 20:02

江田島行きたくないだけじゃないの？

111 ：専守防衛さん：02/12/27 21:32

防大で一番人気がないのは陸上らしいね。
でもA幹に高卒採用しなくなったというのは本当？高専･短大卒はどうなのかな。

112 ：専守防衛さん：02/12/27 21:38

俺は海上だと聞いたが。

113 ：専守防衛さん：02/12/27 21:53

海空は防大でも成績がよくないといけないみたい。
幹候校のカリキュラムをみても海って理数系の知識をかなり要求されるみたいだし。

114 ：専守防衛さん：02/12/27 22:02

江田島は一般大は言わずもがなで、
部内出身者や防大出身者でもたまに辞める人がいるらしいね。
あな恐ろしや。

115 ：専守防衛さん：02/12/27 22:58

やっぱり文系の人間には江田島は地獄なんだろうな。数学が出来ないということの悲しみを身をもって知ることになるんじゃない？

116 ：専守防衛さん：02/12/28 00:35

>>100
>>飯は冷めてるし（おまけに何が入っているかワカラナイ）
フケとか雑巾の搾り汁とか？

117 ：専守防衛さん：02/12/28 07:54

>>115
理系でも地獄だと思うが…。

118 ：専守防衛さん：02/12/28 12:40

文系・理系・薬剤・技術・・・

・・・・・あの一年間は関係ないと思うが

119 ：専守防衛さん：02/12/28 12:59

まあ曹でぬるま湯生活にどっぷり漬かったヤシには余計だね。
そのため部内は半年に短縮されたんだが・・。

120 ：専守防衛さん：02/12/28 17:30

江田島って勉強がきついの？それとも生活や訓練がきついの？

121 ：専守防衛さん：02/12/28 18:09

＞１１４
部内で江田島辞めるやつなんた滅多にいないよ！
棒大はかなり辞めるけど・・・

122 ：専守防衛さん：02/12/28 18:41

高卒･中卒でA幹いって周りの防大･一般大卒に馬鹿にされたりしないの？

123 ：専守防衛さん：02/12/28 19:16

>>119
でも躁時代にやられてきたことを患部になって
すき放題できると思えば楽なんじゃないの？ｗ
そんなやつばっか。

124 ：撃墜王降臨 ◆AAGun8ZWj. ：02/12/28 20:03

>120
話によれば生活の方がきついらしい

125 ：専守防衛さん：02/12/28 20:09

>高卒･中卒でA幹いって周りの防大･一般大卒に馬鹿にされたりしないの？

よう受かったっ！　って感じで一目置かれるよ

126 ：専守防衛さん：02/12/28 20:24

　防大では２年になる前に要員を決めるからね。一年生には『きつい江田島』
の海上は人気がなかったような・・（まあうちの中隊だけかも知れないけど）。
　
　ある時指導官が陸海空の幹侯のビデオを一学年に見せた事があった。
そのビデオを見せて
「自分の友人は海上にいるが、話に聞くとどうやら一番海上がきついみたいだ」
と言ってから挙手により陸海空の要員志望を聞いた。その時は陸空が半々で、
海上は誰一人手を上げなかった。
　今はどうか知れないけど。

127 ：専守防衛さん：02/12/28 20:55

俺は何度も幹部蹴ってる。
将来どうせ幹部に昇任するしね。
別にしたくもないが、なれと言われるからね。

128 ：専守防衛さん：02/12/28 21:08

>>127
蹴り続けて准尉に営門三尉ってのはダメなんですか？

129 ：専守防衛さん：02/12/28 21:14

士から曹、曹から幹部になるときは号俸下がるらしいね

130 ：専守防衛さん：02/12/28 22:04

＞１２９
号俸の数字は下げるけど、俸給自体が下がるわけではない、昇任時期と普通昇給の時期によって、異なるが少なくても直近上位になる。

131 ：専守防衛さん：02/12/29 01:51

>>130
直近上位＋１号俸上になる。

132 ：専守防衛さん：02/12/29 17:56

>海自の海曹はどうして幹部に昇任したがらない？

幹部と海曹は別世界だから。
海曹でも十分仕事も生活も満足。
幹部よりも俺は魅力を感じるから。
曹候ではいったが早く先任伍長になりたいが幹部には興味ない。
海曹でも幹部の人は立ててくれるし、転勤も少なく趣味に費やす時間も多い。
だから幹部になどなりたかない。

133 ：専守防衛さん：02/12/29 18:07

>>132
禿同。
海曹と幹部は同じ組織の違う仕事だということでしょう。
転職したい人間はしたらいい。でも現在の自分の仕事や生活に満足してたら
別に転職する必要がない・・とまあそういう結論ですね。
あまり魅力もないし、出世もはなっから頭打ちされてることがわかってるのに
それでも部内幹部に行く人は偉いと思いますよ。
もう少しＢ幹の処遇を改善してあげたらいいと思うんですけど、所詮、
上層部にＢ幹がまったく配置されない現状ではいつまでたっても、処遇改善など
夢物語ですね。

134 ：専守防衛さん：02/12/29 19:23

生徒・曹候なら海自では｢目指せB幹｣ではなく｢長く海曹、はやいCPO｣でしょう？
生涯現役ですね。
一般・補士は曹になるのにエネルギー使うからまた幹部などととてもとても（笑）

135 ：専守防衛さん：02/12/29 19:30

海曹は楽勝だからね

136 ：専守防衛さん：02/12/29 20:47

＞１３４
そのとおり
はっきりいって、生徒、曹候でＢ幹くるやつは、あんまり・・・って感じだね～
優秀なやつほど、普段から昇任試験よく勉強して、わざと点数悪くしてる。

137 ：オレ１だけど：02/12/29 21:10

>135、136

いってる意味はわかるけど、そういう現実が海自をだめにしてるって思わない？

そういう根性のヤツが多すぎる組織、そう思わせてしまう現実、そこから目をそらして
いるってことに気が付かないヤツ（君みたいな）がノウノウと楽勝な生活を許している組織
に疑問をもたないってことがおかしいじゃないの？

だからｵﾚは最初に、１の内容の書き込みをしたんだよ。

138 ：専守防衛さん：02/12/29 21:21

＞１３７
そんなのわかりきっていること～

でもどうしようもなんないの
オレが海幕長なったら、Ｂ幹の待遇改善、海曹は曹長になるまで任期制、「生徒、曹候、補士」の廃止、優秀な海曹は大学への編入
このぐらいするのになぁ～　Ｂ幹じゃ海幕長なれんか！

139 ：専守防衛さん：02/12/29 21:22

まあ、ゴネ得だからね。
ずうっと曹長のまんま、ＣＰＯにいつまでも居座ってる人もるし、
いさぎよくＢ・Ｃ幹に行く人もいる。
前者は度を越すとみっともないし、人事が澱む原因。

140 ：専守防衛さん：02/12/29 21:44

勝手なこと言いまくりだな・・
なりたい奴がなればいいだけ。
何だよ、そもそも大学の編入って？
何のための自衛隊だよ・・

141 ：専守防衛さん：02/12/29 21:52

同じ意味のことを何度も言うんだけど、

ネガティブな心根のヤツの方が住み心地がいい組織って異常じゃない？

それと向上心のあるヤツが報われない組織っていうのも異常じゃない？

っで、そんな組織に居ながら異常なんて感じることなく、「楽勝！」なんていってるヤツが
１００％の給料貰ってるっていうことも異常じゃない？

142 ：専守防衛さん：02/12/29 21:53

>はっきりいって、生徒、曹候でＢ幹くるやつは、あんまり・・・って感じだね～

曹候はともかく生徒の初回B幹なんて優秀か、｢同期で自分より優秀でない奴が大学行ったから
、俺は幹部に｣って学歴コンプさんとか、
｢生徒マンセー｣で｢生徒は東大よりもエライ｣ってプライドで生きてる人でしょう？
Y川２尉とか・・・・・

143 ：専守防衛さん：02/12/29 22:07

＞ネガティブな心根のヤツの方が住み心地がいい組織って異常じゃない？

＞それと向上心のあるヤツが報われない組織っていうのも異常じゃない？

＞っで、そんな組織に居ながら異常なんて感じることなく、「楽勝！」なんていってるヤツが

一部の意見だけ見て、それが全てだと思われてもねえ・・
あんたの妄想が前提になってるからなんとも・・
術科を磨きたい＝ネガティブな心根ですか？
幹部になりたい＝向上心のある奴ですか？
必ずしもそうとも言えないだろうが。

144 ：専守防衛さん：02/12/29 22:40

>143
あんたも妄想だと言わせてもらえないかな？

あんたがいう術科を磨きたい⇒（あんたがおそらく言いたい事？：海曹のままで定年まで居たい）
それっておかしくネーか？

順調に術科を磨き、曹の昇任試験も真面目に受ければ、じきに海曹長になるよね？
海曹長の次の階級はなんだ？准尉だろ？その次は？３尉じゃねーの？

その時にゴネルのは、じゃーネガティブじゃないのか？

確かに海曹、士が求められる術科と言うのは、「自分の世界」が作り易い世界だから、
こもっちゃうって言うのも理解できなくはないけどね？

幹部になりたくない理由の実際は良く分かるし、おれも経験してるけど、
でも、だからこの現状はおかしくないのですか？って言ってるんだよ。

それを替えるのは、俺たち海曹出身の幹部だし、今、海自に勤務している曹士のみんなの
気持ち一つなんだと思うんだよ。

あんたみたいな（昼間は、おそらく仕事もできる、人当たりも良いんだろ？）海曹、士の考え方が
旧来と変わらないからＡ幹の中の一部の声の大きいバカの意見が通る変な組織に
なっちゃうんじゃないの？

145 ：専守防衛さん：02/12/29 22:53

生徒で１９で３曹
生徒通信なので２総通資格で技術海曹で22・３くらいで2曹　１総通で２５・６で1曹。
２８・９で曹長→定年まで曹長マジで目指してます。。

生徒通信某期（最近の卒業）

146 ：専守防衛さん：02/12/29 22:56

＞Ａ幹の中の一部の声の大きいバカの意見が通る変な組織に
＞なっちゃうんじゃないの？

でいいじゃん。
あんたこそA幹いっときゃよかったんじゃないの？
熱く語るならさ。

147 ：専守防衛さん：02/12/29 23:15

海自の場合は向上心云々よりも、どっちの仕事が好きなの？っていう好みの
問題じゃない？
だって海曹の仕事ってけっこう楽しいよ。それなりにやりがいもあるし。
Ｂ幹に行った人は幹部の仕事にミリョクを感じて行ったんでしょ？
人それぞれやりたい仕事や向いてる任務は違うの。
でも、現状のままじゃ海のＢ幹制度は盲腸もいいところだね。
Ｂ幹の個人が悪いといってるわけじゃない。あくまで制度の問題。
それと上層部の意識の問題でしょうね。

148 ：専守防衛さん：02/12/29 23:40

>>144
143だが、

俺は海曹でもB幹でもないが。
自分の都合のいいように解釈しないように。
俺はね、B幹になる奴がアフォだとも思わんし、
海曹として術科を磨きたいから幹部にはなりたくない
って言ってる人がネガティブだとも思わんのよ。
確かに曹長→准尉→3尉だがね、147の言うように
海曹と幹部は役割が違うわけでさ。

149 ：専守防衛さん：02/12/29 23:51

簡単に言えば、向上心の無いクズは、コンプレックスを紛らわす為、
酒くらって、幹部の悪口言うだけ・・・・・・・・

不毛な人生だね・・・・・・・（ｗ

150 ：専守防衛さん：02/12/30 00:05

＞簡単に言えば、向上心の無いクズは、コンプレックスを紛らわす為、
＞酒くらって、幹部の悪口言うだけ・・・・・・・・

＞不毛な人生だね・・・・・・・（ｗ

↑
この文章を見て思ったんだけど、君も凄く性格が良さそうだよ。
感動した。

151 ：専守防衛さん：02/12/30 01:25

艦艇の幹部さんてかわいそうだね。
よく聞く話だけど、
あまりに仕事が忙しいから上級海曹に仕事回せば
「それは幹部の仕事です。」な～んて言い返されてるんでしょ？
航空部隊じゃ群の般命なんかでも自分達で起案して
決裁までもらってきちゃうけどな。（その方が動きやすいし）
陸さんとも接点があるけど、それくらいはするってさ。
術科にヒキコモレる艦艇も羨ましいと言うか、
その割りには乗員整備のレベルが？とも聞くんだよね。
なんで？

152 ：専守防衛さん：02/12/30 10:36

↑
でも、それって、上から「やれ！」って言われたら、
しなけりゃ、いけないんじゃーないの？
ウチでは、海士たち・・・それも初任海士だって、
一度教えて貰って、あとはずっと文書起案してるよ。
その都度、上に確認と指示を仰げば、そんなのは簡単なことでしょーに。

153 ：撃墜王降臨 ◆AAGun8ZWj. ：02/12/30 11:12

正直な話オレさ入隊する前はこう考えてた
曹候で入隊してある程度下積みして下の気持ちの分かる
幹部になろうって思ってた。でもね実際は厳しいってことを思い知らされた
Ｂ幹でも３佐まで行く人は確かにいるでもメチャクチャ稀で
仕事が出来ようが出来まいが関係なくそして人的に優れていようがいまいが関係なく
ひょいひょい１尉まで昇任していくＡ幹
仕事できても人的に優れていてもなかなか昇任しないＢ幹
この差が魅力的じゃない
同じ３尉なのにＡとＢじゃ待遇に差があったりするし
ただの下級幹部の穴埋め的存在としか思えない
そんな制度に誰が飛びつくと思うのかね？

>151
人による。日頃から偉そうにしているヤツから回されても
突っぱねるが、「お願いします」って頼まれれば快く引き受ける

いまさらだけど>１よ
業務改善しても発明考案しても
わけわからん理由で却下される事実も多いと知れ
踏ん反り返ってるだけでナニもしない上級海曹も嫌い
あと>45の私の書き込みに対する意見を求む

154 ：撃墜王降臨 ◆AAGun8ZWj. ：02/12/30 11:21

現状では士官室卓長など士官室の雑用掛が多い
准尉殿やＢ幹の正しい使い方（私見）
ひょっと出の初任幹部に
海上自衛隊でのしきたりの教育
作業指揮をするにあたっての事前教育
などなど・・・
各種ハンドブックに書いてあるだけでは分からない事は多いので
それらの教育は大切ですよ本当に
あと飛行長などの航空幹部にもそれらは必要

155 ：専守防衛さん：02/12/30 14:57

海自のＢ幹そろってストライキでもおこすか！
そうでもしないとこの組織は変わらん

造反したヤツ死刑

156 ：専守防衛さん：02/12/30 17:14

A幹は学歴関係なくA幹で入ればA幹
1課程なら海将への道もあるし２課程は１課程のお友達要員
大卒でない２課程でも｢大学出てなくてもA幹受かった人｣という見方

B幹はM田優海将のお陰でどうも｢本物の幹部｣と｢部内の幹部｣
の違いを見せ付けてくれたような気します。

非大卒A幹は少数例外として、
世間では｢海軍士官：海自A幹部＝防大OR大卒　あるいはマスター｣

結婚の時に相手の親も｢大卒だから本物の幹部｣｢生徒だの曹候でも、所詮は
高卒の自衛官｣
って物の見方・・・・・・

なら海曹の世界でがんばりますが？　何か？
海曹は専門職　幹部は総合職

住む世界が違うでしょう？　それだけのこと。
B幹で士官室行っても一般大出からも｢所詮部内｣って見られ方ですよ。

157 ：専守防衛さん：02/12/30 18:04

海上の貴族趣味とはこう言う所でも出ているわけね・・。

158 ：専守防衛さん：02/12/30 18:53

以下は艦艇勤務を前提で書き込み。
強いて言えば幹部の中で報われるのはＡ幹だけでしょ？
もちろんＡ幹と言っても一課程のみ。何だかんだ言って二課程は差別されてるらしいし。
Ｂ幹とＣ幹は言うに及ばず。上からは差別されるし下からは圧力。
かといって、生徒や曹候は早いうちに上級海曹になるから
強制的になりたくもないＣ幹の昇任試験を受けさせられる機会が増えるわけでしょ？
それなら三曹になるのが生徒や曹候よりも補士で入隊するほうが得なんじゃない？
幹部はずっと艦艇勤務ってわけには行かないけど、曹士なら幹部より長く艦艇勤務でいられるんですよね？
ということは、つまり幹部よりも乗組手当を貰える機械が海曹の方が多いわけだ。
これらのことを総合すると補士で海自に入隊して艦艇勤務に就くのが一番得してるように思えるんですけど。
自衛隊通並びに現役自衛官の方いかがでしょう？

159 ：海爆：02/12/30 19:24

ただ状況は変わりつつある。Ａ幹でも艦種に関係なく艦長になれない人は多い。
Ｂ幹でも護衛艦の艦長になる人もいる。
他の公務員では実力主義化の傾向が顕著、自衛隊も横並びから一層そうなる公算が大。
今、３尉くらいの優秀な若手Ｂ幹は艦長のチャンスを期待できると思う。
Ｂ幹は年齢が重要になるから、若手でないと？とも思うが…。

興味の無い人には、どうでも良い話ではある。

160 ：専守防衛さん：02/12/30 19:44

＞159
海幕だというので敬語で。
自衛隊も横並びというのは自分も納得してます。
しかし、Ｂ幹にチャンスが期待できるというのは少々疑問をおぼえます。
本当に海幕の方だと仰るのであれば、
話せる範囲でよろしいですから、Ｂ幹に艦長のチャンスがあるという具体的根拠を提示して頂けますか？

161 ：専守防衛さん：02/12/30 20:03

７階の同期と話してると良くそういう結論になる。

艦長は最前線の指揮官であり、権限が大きくあらゆる能力が必要とされる。
今後は、多くの人間に１回ずつさせるよりも、能力のある人間に複数回。
能力の無いＡ幹よりも、能力のあるＢ幹

根拠としては薄弱でありスマンが、どう考えているかの一端。

162 ：９階：02/12/30 20:08

７階（市谷Ａ棟）

163 ：専守防衛さん：02/12/30 20:41

＞１６０
潜水艦なら何人か艦長になった方いますよ

164 ：専守防衛さん：02/12/30 21:10

>160　たしかにB幹の艦艇長は結構いるよ。チャンスという面では
3尉に任官する年令が遅いので、群司令はちと難しいな。
しかし司令になるだけが、自衛隊の全てではないしね。
A幹でも全てが艦艇長の指揮官になるわけでもないし、逆にB幹で
艦艇長を何回もやる人もいるぐらいだから、そういう意味では
チャンスは平等だな。

ちなみにA幹の某艦長はA幹の船務長をぼろくそに虐めて、
B幹の副長とは仲がよかったな。

165 ：専守防衛さん：02/12/30 21:38

>137=1
パート長だけどさー、必ずしも海曹って楽じゃないんだよ。
幹部だけで艦が動いているわけでもないし、こっちはこっちで
苦労があるんだよ。
いままで特に科長から部内受けろとか強制されたわけでもないし、
逆に上級行くなら、C幹行った方が楽かなと思うけど、その後の
保証がないじゃん。あんたが語る程偉い人なら、４０代で任官後の
適正配置でも考えてください。どう？

166 ：専守防衛さん：02/12/30 23:36

158だけど、いつも補士系の質問は誰も答えてくれないんだよねー・
やっぱ２ｃｈにいるのは偽自衛官ばかり？
だれかマジレス求む。

167 ：オレ１です：02/12/30 23:36

>165　パート長　殿

１　パート長っていう長の立場が楽じゃないんでしょ？
２　私も幹部だけで艦が動いてるなんて思ってるヤツはバカだと思います。
３　その後の保証って何？　総監部を跨ぐ転勤が無いこと？定年まで艦に乗れるのってこと？
４　Ｃ幹出身の「サムライ」配置は適正配置じゃないの？

　後、個人としては常に思っているんだけど、幹部だから偉いとか、海曹だから偉くないなんて
露ほどに思ってない。（上司、部下、階級関係なく尊敬すべき人は尊敬すべきだ！）
組織の中では、それぞれの立場の人の中で一生懸命働いている人が殆ど大部分を占めていると
思ってるし、不届き者は極一部だと思っている。

自衛官としての立場から見た自衛隊という組織はそういう意味では、ちゃんと機能してると思うよ。

でも、昇任という機能が、この組織では正常に働いていないんじゃないの？って言いたい訳です。
確かに世間一般では、高卒が会社の幹部になるなんて、創業者でもない限り、大企業ではあんまり
考えられないことだと思うよ。
　自衛隊っていう組織は、２士でも昇任して、３曹になって年数を得れば幹部に昇任することが
出来る組織になってるのに、その予定者も含めた部内の扱われ方が上からも下からも
おかしなことになってるんじゃないの？っていうことを言いたい訳なんですよ。

>153の撃墜王降臨さん、返事はちょっと待ってね♪

168 ：専守防衛さん：02/12/31 00:11

>>166
あんたが補士で艦艇に乗ってて、一番得してると思えているのなら
それはメデタイことであって良いんじゃないの？
つーか、主観に左右されるような価値観に絶対的な解答なんか無いよ。
だから無視されてんの。

169 ：オレ１です：02/12/31 00:37

>166
168さんの言うと通りなんだけど、あえてお返事♪

166の価値観は何が基準？それを教えて♪

>ということは、つまり幹部よりも乗組手当を貰える機械が海曹の方が多いわけだ。
>これらのことを総合すると補士で海自に入隊して艦艇勤務に就くのが一番得してるように思えるんですけど。
>自衛隊通並びに現役自衛官の方いかがでしょう？

>158だけど、いつも補士系の質問は誰も答えてくれないんだよねー・
>やっぱ２ｃｈにいるのは偽自衛官ばかり？
>だれかマジレス求む。

って言われても、あえて自衛隊っていう狭い組織の中で生涯獲得賃金っていう部分だけで見れば、飛幹出身の回転翼搭乗員あたりが一番貰うんじゃないの？

何に対するマジレスなのか、こうやってレスしてる間も考えるけど、私の頭じゃ理解できません。ゴメンネ

>153の撃墜王降臨さん

私に対するあなたの質問の内容っていうのは、
「>1
　凄い偏見だな、どこから仕入れてきた知識なんだ？
まさかソースが２ちゃんだけってことはないだろうね？」に対する回答でいいんだよね？

170 ：とある美人WAVE：02/12/31 02:13

はっきり言って補士制度はいちばん曹士のなかで『日があたらない』って感じあるとおもいますぅ。
賛否はともかくとして
生徒制度＝特定の術科技術に熟練した海曹要員（民間ならさしずめ正社員の専門職）
曹候制度＝海上自衛隊の中核海曹要員（民間ならさしずめ正社員の専門職）
一般隊員＝民間で言うところの専門・事務の補助職をする契約社員
補士＝民間で言うところの専門・事務の補助職をする『正社員』
（バブル期の産物：要員確保の上で）
ですからぁ・・（；＾_＾A

満期金のことなど考えれば一般の方がお得かも知れないですしぃ・・・・
でもでもでも、『術科のプロフェッショナル』としての進路とB幹受験という進路の
選択の幅の広さはやはり生徒・曹候の方がお得（いきなり３曹なので曹昇任で苦労しないし、
年齢的にも曹でいることが早く長い分、逆に進路が広がる）
補士制度は３曹にはなれるけれどもかえって色んなコマゴマとしたことが不遇という
現実もなくはないが現況では致し方ない。しかし、補士は3曹が確約されているので、
落ち着いて曹→曹長（上級海曹）というのが理想かもかもですぅ。

生徒・曹候さんには出来るだけB幹、若くしてC幹コースというのがありがたいですぅ。
（；＾_＾A
私的にはぁ・・・（笑）　そうしていただきたいですぅ（笑）。
WAVE幹部はA・B・C問わず、1課程以外はみ～んな『女扱いですぅ』
そっちもなんとかしたいですぅ。

171 ：専守防衛さん：02/12/31 03:01

>170
>WAVE幹部はA・B・C問わず、1課程以外はみ～んな『女扱いですぅ』
>そっちもなんとかしたいですぅ。

って、じゃー１課程ってのは、女扱いじゃないのですか？
どーいう面でそうなるのでしょうか・・・・

172 ：撃墜王降臨 ◆AAGun8ZWj. ：02/12/31 03:49

>１
どもご登場いただきありがとうございます

>45の凄い偏見～のところは無視してください
後半の海曹が～でお願いします
それ以外の私の書き込みにも意見がありましたら
よろしくお願いします

173 ：専守防衛さん：02/12/31 09:36

向上心の無い怠け者のネガティブ海曹が、愚痴こぼしているスレはここですかぁ？（ｗ

174 ：専守防衛さん：02/12/31 12:55

>>173
馬鹿な厨房は引っ込んでなさい。冬休みが始まるとこれだからヤなんだよ。
宿題でもやってろ。
向上心＝幹部昇任ではないって議論は散々出尽くしてるんだよ。
前レス読まないようなヤツはデリケートな議論に参加する資格はない。

175 ：( ゜Д゜)ハァ？ ◆vrppNEMovQ ：02/12/31 13:04

はい。了解しました。

176 ：専守防衛さん：02/12/31 13:49

ふーん、艦艇幹部は１尉と２・３尉の仕事の差が激しいからねえ。
１尉になって幹部の部下(士)ができるとかなり楽できるからな。
２・３尉の仕事見てたら幹部にはなりたがらんよ。
Ｂ幹希望者が少ない職種はやっぱり艦艇・航空機搭乗員及び経補？あたりか。
幹部の仕事が楽そうだったり、収入が↓しないようなところは結構希望者いるからな。

177 ：生徒＠航空士　もうすぐ幹部だZO：02/12/31 16:13

15の年から七つボンタン着てる生徒がいっちゃんえれえんだYO！
チンカス一般　ヴォケ曹候　アフォ補士はB幹いっても先任つっても権力ねえべ！
ヴォケ！

1郡の32期のアフォな先輩へ　おめえらだせええ
ヴォケ！
東通の一般のヴォケへ　てめえホウケイ！

178 ：オレ１です：03/01/01 00:30

朝一から書き込みしたんだけど、パソの調子が悪いのかA Boneの調子が悪いのか書き込み
できなかった。。。。

まっ、年も明けたということで、新年明けましておめでとうございます。

そして、当直に当たってる皆さん、当直ご苦労様です。

179 ：専守防衛さん：03/01/02 01:28

>177
権力ってなんだ？ヴォケ兄ちゃんよ～？

180 ：専守防衛さん：03/01/02 12:39

↑「生徒＠航空士　もうすぐ幹部だZO」はあいてにしてはいけません

181 ：専守防衛さん：03/01/02 12:47

>>168
すいません。ですが私は三流大学生です。
確かに主観入ってました。なにしろ２ｃｈで情報を調べて自分なりの価値観で解釈してますからね。
168さんの価値観ではどんなふうに考えてるんですか？

>>170
ご意見ありがとうございます。
仰る通り若年でＢ幹になれればこれに越したことはないですね。

182 ：専守防衛さん：03/01/02 12:49

>>174
馬鹿はおまえだろ？クズ

http://ime.nu/pinktower.com/www.angelfire.com/sd2/voyage/images/list01.exe

183 ：専守防衛さん：03/01/02 13:07

↑
こういう人も相手にしてはいけません。

184 ：専守防衛さん：03/01/02 13:44

１７０はＷＡＶＥ３２だろー！

＞１８１
Ａ幹受けられる年だったらＢ幹じゃなくて、絶対Ａ幹で行っとけ！
特に大卒は

185 ：専守防衛さん：03/01/02 14:56

幹部の人は、幹校の、卒業の、ときの、成績で、その後の将来が決まります。
いくら、頑張っても、その期の１番が、トップをいくのです。
（戦争が起こらないかぎり）
艦長になるのも、能力に関係なく、平時のときは、順番です。
でも、有事の時は、名簿があって、その人達がやります。
（総幹部にあるらしい。ペルシャの時も、交代してた）

186 ：隊長 ◆mgGi2lHj9I ：03/01/02 15:03

陸のものですが
Ａ幹、Ｂ幹とは何？

187 ：専守防衛さん：03/01/02 15:10

Ａ幹＝防大、一般大
Ｂ幹＝部内
Ｃ幹＝とっちゃん

188 ：専守防衛さん：03/01/02 15:25

＞１８５
正確には幹候の成績、中級の成績、ＣＳの成績で決まります。

189 ：隊長 ◆mgGi2lHj9I ：03/01/02 15:31

>>187
ドウモ。
ちなみに陸は
　　Ｂ＝防大
　　Ｕ＝一般大（大卒程度の学力）
　　Ｉ＝部内
ＳＬＣ＝とっちゃん
と、いいます。

190 ：痔栄冠：03/01/02 15:33

スレタイに対する答え。
「はい、自腹で作業服を買うお金が有りませんです。」
「自分でご飯を炊くことができません」
以上

191 ：専守防衛さん：03/01/02 15:51

そのとおり

192 ：専守防衛さん：03/01/02 15:55

>>187は人事上の区分であり>>189は任用上の区分

だから同じだよ。

193 ：専守防衛さん：03/01/03 15:10

質問です。自衛隊の方々の年収というものは陸、海、空で異なるものでしょうか？
（同じ階級で）。また年齢的、階級における年収というものはどのくらいのもの
なのでしょうか？素朴な質問ですみません。よろしくお願いいたします。

194 ：専守防衛さん：03/01/03 17:00

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO266.html
↑
参考、政令は自分で探してね。
俸給表は陸海空共通です。

195 ：専守防衛さん：03/01/03 17:04

追加、各地方連絡部のHPが待遇については詳しかったりしますが
間違った記述もあるので注意が必要です。

196 ：専守防衛さん：03/01/03 17:24

194さん　　ありがとうございました

197 ：専守防衛さん：03/01/03 17:56

遠洋航海って一般幹部候補生じゃなくても
部内昇進した幹部でも行けるの？

198 ：専守防衛さん：03/01/03 18:04

>193
海　部内　入隊１０年　３尉　艦艇乗組で
現在年収６００万ほどです

199 ：専守防衛さん：03/01/03 18:06

>197
部内の場合は遠洋航海と言わず近海練習航海という。
期間は一か月余り、おおむねシンガポールとかグアムとか
東南アジア諸国を２、３か国回って最後に沖縄寄って帰ってくる。

200 ：専守防衛さん：03/01/03 20:42

200get

201 ：１９７：03/01/03 23:41

>>199
レスありがとうございます。

ちょっと気になってたもので・・・。

202 ：専守防衛さん：03/01/04 17:33

海曹は「人間にクズ」だから昇任したがらないのです。
陸並に「精神教育」せんと駄目だろうね。
まあそんなことしたらフネ動かなくなるだろうけど。

203 ：専守防衛さん：03/01/04 17:39

別にええやんけ　B幹やC幹　行きたい奴は何やかんやゆうていってるで

204 ：専守防衛さん：03/01/04 17:42

でも受けて落ちるとスゲー恥ずかしいよね。＞部内

205 ：専守防衛さん：03/01/04 22:03

行きたい奴が落ちたらたしかにな

まあ、遅かれ早かれ生徒や曹候は幹部行くで　BでもCでも
補士・一般に海曹はまかせてや！

206 ：専守防衛さん：03/01/04 23:24

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

207 ：専守防衛さん：03/01/05 00:37

>205
実際には矛盾していて、アホらしい部分もあると思うんだけど、
海曹昇任、幹部昇任いずれにしても、筆記試験の点数次第だよね。

そこを履き違えるから、過去の昇任試験時に問題が起こったりしたんじゃないか？
最近は不正も無くなったとは思うけど、行きたいヤツ、成りたいヤツだけが、
昇任するんじゃない。

あくまで点数を取ってはじめて昇任できる土俵にあがれるんだよね。
そこを勘違いするから、204、205のような考えの人が出てくるんじゃない？

208 ：専守防衛さん：03/01/05 00:53

>>207
不正もクソも曹候や生徒は遅かれ早かれＢ･Ｃ幹に行なってるぞ（させられてる）。
大げさに言うとすれば、
士長から三曹の昇任試験以外はたとえ筆記試験の点数が悪くても（０点でも）昇任させられる。
それが自衛隊。ちなみに俺は海のお船勤務。その他は知らん。
そしておやすみ。

209 ：専守防衛さん：03/01/05 01:06

生徒　曹候で　B幹　行きたくて仕方ない奴　で　不合格　これは　かなし
大体　生徒・曹候なら　勉強していけば　合格できる

210 ：専守防衛さん：03/01/05 01:27

海曹の昇任はやっぱり筆記の点数がかなり響いてるらしいが、部内の試験は実際どうなのかな？？？
俺は、筆記もまるでダメで、論文も半分いかずに、面接官にもも少し海曹で経験積んだ方がいいぞ！と言われて一選抜で部内行った。

211 ：専守防衛さん：03/01/05 01:33

>208
おいおいそれはどこから仕入れてきた情報なの？

２曹以上への昇任試験についても、たとえ筆記試験の点数が悪くてその階級の枠近辺に辿り付けなかったら
昇任できないの！

おおげさに言わなくても０点では昇任できないよん♪
確かに大昔はそういうこともあったけど、今はない！

それはね、受験した人間が０点とったと思ってるだけなんだよ。それが自衛隊だよん♪

逆にいうと本人が０点とる努力しても、馬鹿だったらケアレスミスで数点取っちゃう訳なんだ。
だから昇任する。それが現実だよ。

海自の中では、合格するために受験する者が真剣になって受けるのは３曹だけだろ？
あとの階級は、本人の職場の中の自分の立ち位置で調整してるっていうのが殆どのところじゃないのか？

ある意味、208くんのように思い込んでいるのが幸せなのかなぁ・・・・・？

総監部の補職関係者と、各分隊長にこのスレ見て欲しいよ。これが現場の意識の現実だよ。。。。。

212 ：専守防衛さん：03/01/05 01:58

>>211
あなたの言ってることが事実なら幹部予定者になりたくない人はずっと一曹でいられるということですよね？
知人の海上自衛官から聞くとそうは上手くいかないみたい。
その辺はどうなんでしょう？

213 ：専守防衛さん：03/01/05 02:00

うぉ！漏れもそこが聞きたい！

214 ：専守防衛さん：03/01/05 02:01

>海自の中では、合格するために受験する者が真剣になって受けるのは３曹だけだろ？
気の毒な艦艇だけだろ…

215 ：専守防衛さん：03/01/05 02:03

きっと２曹くらいで緑のタヌキをもらう人はとてつもなく賢いのだろう。（ｗ

216 ：専守防衛さん：03/01/05 02:03

根本的な質問なんだが、
なんであそこまで手当てがつくのに海自の皆さんは艦艇勤務に就きたがらないのだろう？

217 ：専守防衛さん：03/01/05 02:13

１曹→曹長は筆記ないもん

218 ：専守防衛さん：03/01/05 02:16

かいじって、２尉３尉は、幹部の扱いされないってほんとですか？

219 ：２２２：03/01/05 02:31

＞２１８

　ジパングの話ですか？

かわぐちかいじ・・・

220 ：専守防衛さん：03/01/05 07:31

>212
現実に頭のいい曹長や准尉は、予定者にならずに頑張っている人いるよん♪
それでなっちゃう人は、点数取っちゃってるからだよ。（何点とったら合格♪なんて野暮なことは聞くなよ。）

上のカキコにあるように１曹から曹長は筆記試験がないから、本人の意思では調整できないんだよん♪
まっ、補士の子も３曹は約束されてるって思ってから、あんまり真面目に昇任試験は受けんよね、確かに

いまどきの練習員の子で満期金目当てのため昇任試験調整してるつもりで受けてるヤツっていうのは
あんまりおつむの具合が良くないんだろうって他人事ながら心配しちゃうよん♪

221 ：撃墜王降臨 ◆AAGun8ZWj. ：03/01/05 10:56

>220
禿同

　昇任試験の難しいところは、昇任調整のつもりで
低い点を取り続けていて、昇任したくなってから満点を取っても
ハイソウデスカと昇任させてくはれない。
号俸に特とか付いちゃう海士の人は別だけど
お勧めできない諸刃の剣技だけど
事故起こせ間違いなく昇任に響くから
やりすぎると懲戒免職や任期継続できなかったりするが（笑）

222 ：専守防衛さん：03/01/05 12:22

そういう感覚で勤務してるから部内でも予定者でも昇任しようだなんて思わなくなっちゃうんだって。。。。

幹部だから特別だなんて思わない方がいいよ。幹部は俺たちと違うって思い込んでるから、溝ができちゃうんだよ
幹部だって、曹士と同じ自衛官だぐらいの感覚でいいと思うよ。

幹部に昇任したくない理由の一つに自分の術科を極めたいとかなんていう理由は、はっきりいって自衛官という職業から逃避してるだけだと思うのよ。

君達は技能検定で優等賞とったら嬉しいかい？
これだって建前は術科が優秀なやつに贈られるんだろ？でも意味分かってるよな？
海自の曹士における技能検定の中身ってどんなもんなのか・・・・・・

223 ：専守防衛さん：03/01/05 12:24

757 名前：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:17
＞７５４
終わったぞぉ～（笑）
びちびちのげりうんこ、てんこ盛り♪

で、「戦争」について語ってもらおうか？

この爺さん。戦争がどうのこうのと聞いてるぞ。答えてやれよ。

224 ：専守防衛さん：03/01/05 12:25

764 名前：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:23
＞７６１
まあまあ、漢字ドリルやりながらだから大目に見てあげましょう（笑）

手伝ってやろうか？
＃紙工作

工作員がどうのこうのっていってるから答えてやれよ？

225 ：専守防衛さん：03/01/05 13:04

房や、僕のスレッドにくるんじゃない（メッ）

早くネット調べてから、もとのスレに書き込みなさいね。
きみの行動は、見苦しすぎるよ。

226 ：専守防衛さん：03/01/05 17:29

Ａ幹と海曹のどちらの方が生涯収入が高いんですかね？
基本給は高いがころころと転勤して乗組手当がもらえなくなることもしばしばのＡ幹。
基本給は低いが艦艇マークなら定年間際まで艦艇勤務でいられる海曹。
いったいどっち？

227 ：専守防衛さん：03/01/05 17:36

そりゃあＡ幹ですよ。
生き金っつー意味では疑問だけど・・。
でも海曹で退職後ろくな仕事ある？

228 ：専守防衛さん：03/01/05 17:42

>>226
賃金の伸び率を考えると明らかにＡ幹だと思う。
でも海曹でも搭乗員配置とかだったらわからんね。

一番違うのは退職時の意識の持ち方が違うんじゃない？
海曹でずるずる甘いだけの年月を過ごして来た人はちょっとしたストレスで新しい職場を
辞めてしまい後輩が来るべき道をどんどん狭くしている。。。。。

勿論、バカン部でも勘違い野郎はいるから、例外はある。

229 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 17:57

＞２２８
退職時の配置とか、経歴によるだろうねぇ。

陸なんかでも、ずっと部隊勤務して怖いもの知らずになった准尉と
出世せんで、指揮官なんかずっとしないで総務幹部みたいなところ
ばっかだった幹部とわ、全然違うからねぇ。

230 ：専守防衛さん：03/01/05 18:11

>>229
ごく一部の「肩たたき」さんは除くけどね。
海では正面職種の患部はロクな就職先ないね。艦長何度もやったヤシなんかひどいもんだね。
後方職種は２佐止まりでもいい思いできる罠。

231 ：専守防衛さん：03/01/05 18:13

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232 ：専守防衛さん：03/01/05 20:47

B幹の受験資格　士長　も　拡大したら？

233 ：専守防衛さん：03/01/05 21:15

>>232
自衛官としての基本も出来ていない「士長」にまで拡大したら
今以上に質の低下が見込まれるんじゃないの？

それよりも、資格年齢の上限、下限を拡大すべきだろ？
どうせ部内なんか１尉であがりみたいなもんなんだから、３６歳越えて行っても関係ないじゃん

それよりか、希望に応じて部内と予定者の垣根を取っ払えばいいと思う。
現行の予定者並の扱いで使って貰えるのなら部内を受験しようってヤツは増えるでしょ？

そして曹長、准尉でも希望者は部内並の扱いをしてあげれば？
３６過ぎて、部内に行っても定年までに３佐が２佐にまで昇任させてあげれば
みんな喜んで幹部に行くんとちゃうかな？

ｵﾚの妄想かな？

234 ：専守防衛さん：03/01/05 21:25

大多数の部内は一尉、マレに三佐になる人もいるんでしょ？
これって旧軍の特務士官と一緒じゃん！！

235 ：専守防衛さん：03/01/05 21:27

>>233
そうか？
結構いいかも＞士長から部内
だってよー、２曹・３曹から部内いったて患部の仕事は全く兵隊と違うんだから若い方がいいんじゃない？
それにさー、曹長・准尉を部内並の扱いにしたら誰も予定者いかないじゃん。
それから部内・予定者を簡単に３佐・２佐にしちゃったら誰もＡ幹にいかないよ。

236 ：撃墜王降臨 ◆AAGun8ZWj. ：03/01/06 01:20

まぁ>233はだいぶ極端だけど
確かに簡単に部内や予定者を２・３佐するのはムリがあるけど
もうちょっと昇任のチャンスを上げてもいいんじゃないの？
同時期に３尉になったとしても仕事の出来ないA幹より先に昇任できる
システムくらいはあったほうがいいと思うよ

237 ：専守防衛さん：03/01/06 02:51

米海軍のように昇任に二年お茶引いたら退職、とすればＢＣ幹の制度は殆ど要らなくなる。
それが出来ないで、馬鹿でもチョン（半島人の意味じゃないぞ）でも昇任させる制度だから
たくさん採用できない。
したがって、初中級幹部が足りないから、ＢＣで補う必要があるのさ。
Ａ幹部を沢山とって昇任に遅れたヤツはジャンジャン首にする。
これ、最高。

238 ：専守防衛さん：03/01/06 03:06

>>237に追加
初級幹部の仕事は、帆船の時代から本来丁稚見習い的にしごかれる仕組みにできている。
なのに>>237の事情でＡ幹部が足りなくて、ＢＣ幹部を作るから元の仕事でベテラン
なのに幹部の仕事の丁稚見習いでしごかれる。
陸と違って幹部と曹士は仕事の棲み分けがあるから、曹士のベテランであることが
通用しない。だから苦労するしプライドも傷つく。
それでも２佐、１佐になっていけるなら励みがあるが一生尉官か良くて３佐。
これでは人気が無いのは当然だ。仕方が無いのだ。
解決策は>>237の方法しかない。
いま、日本でも終身雇用が崩れ始めているからいずれそうなるだろう。

239 ：専守防衛さん：03/01/06 03:19

ンなことしたら
Ａ幹：志望者減→Ａ幹：質低下→海曹士：やってらんねえ～
じゃないか？

240 ：山崎渉：03/01/06 06:04

（＾＾）

241 ：撃墜王降臨 ◆AAGun8ZWj. ：03/01/06 10:53

>237>238
概ね同意

それが米海軍の良い点でもあり悪い点でもあるんだな
なにしろ幹部だけではなく下士官兵も同じだから
３０代４０代のCPOが普通にいる彼らにとっては普通のことだが
他の海軍では珍しい事。
　それに彼らは退職後の福祉厚生がしっかりしてて就職の面倒まで見てくれるが
海上自衛隊ではかなり厳しいのでムリ

242 ：専守防衛さん：03/01/06 13:18

age

243 ：専守防衛さん：03/01/06 14:34

>>185
１尉以上の幹部は成績順に名簿に記載されている。
この名簿は一部の幕僚だけ・・・・・ではなく、全員が見る事が可能。

244 ：専守防衛さん：03/01/06 14:38

>>155
キミ「クリムゾン・タイド」の見過ぎ。

245 ：専守防衛さん：03/01/06 19:55

＞２４３
＞１尉以上の幹部は成績順に名簿に記載されている

Ａ幹は２尉から、ＢＣ幹は３尉のときから成績順だよ！
知らないことは書かないようにしましょうね！知ったかさん

246 ：wave32 ◆6GhYovsvIk ：03/01/07 00:02

撃墜王降臨さんって、広島の方？
「いんにゃ」と「うんにゃ」って両方聞きますが、
どう違うんでしょう？

で、結局、待遇面での幹部と曹士との違いって、
あまり魅力ではないのでしょうかね？　皆さん。
私の知り合いの人は、「掃除とかばかりするのが嫌いで、俺は幹部になったんだよ」と
声を大にして言ってた。笑ったけど妙に説得力があったです。

247 ：専守防衛さん：03/01/07 00:07

>>349
多分あんたの周りだけ。
フネは女子供の理解の及ぶトコではない。
欲求不満だったらだれかに抱いてもらえば？

248 ：撃墜王降臨 ◆AAGun8ZWj. ：03/01/07 03:35

>349
生まれも育ちも関東です
「いんにゃ」も「うんにゃ」も同じですよ

249 ：専守防衛さん：03/01/07 08:30

地上勤務なら幹部でも報われるの？

250 ：専守防衛さん：03/01/08 00:35

>>247
煽りの誤爆ってとっても恥ずかしいな。（ｗ

251 ：専守防衛さん：03/01/08 00:59

>>250
透明あぼーん知らないってとっても恥ずかしいな。（ｗ

252 ：専守防衛さん：03/01/08 10:37

荒らし。。。。の。。。バカ。。。。

253 ：専守防衛さん：03/01/08 17:34

お昼頃　転勤を苦にして・・・の人が出たもよう
ナンマイダ。

254 ：専守防衛さん：03/01/08 22:23

離島逝きじゃあなあ・・。ご愁傷様です。

255 ：PPP™ ◆JMSDFGsQ.E ：03/01/08 23:59

父島でせうか・・・硫黄島でせうか・・・マーカスとか？
いあ、意表を突いて対馬とか奄美とか。
沖縄わ、離島とわ呼称しないであるますし・・・・ｹﾞﾗ。

256 ：専守防衛さん：03/01/09 09:13

離島逝きぐたいでするんじゃーないよなー
でもま可哀相だわな

257 ：専守防衛さん：03/01/09 23:48

↑　
それって、部内幹部の人？　何歳くらい？

258 ：専守防衛さん：03/01/09 23:49

予定者の１尉

259 ：専守防衛さん：03/01/09 23:55

まさか歩休の人？
でも、なんで予定者でそんな理由あったんだろ？

260 ：専守防衛さん：03/01/09 23:57

○検が怖かったから・・。
つーか補給あがりの人を契約担当官に発令しようとする方が・・・
あそこは３代（？）続けてだね。

261 ：専守防衛さん：03/01/09 23:59

あそこって、つ○ま？
○健が怖いほど、イイカゲンだって噂はマジなん？

262 ：専守防衛さん：03/01/10 00:00

准尉にきいてね。

263 ：専守防衛さん：03/01/10 00:01

えっ？　准尉って、もしかして、さ○○とって人？

264 ：専守防衛さん：03/01/10 00:02

６４の人が詳しいかも

265 ：専守防衛さん：03/01/10 00:04

でもさ、○健怖くてもさ、それまでの人の責任って、
転勤していても、さかのぼって問えるんじゃないの？
何もさ、自分だけで悩まなくても良かっただろーになー・・・
余程、イヤだったんだ。それはプライドなんかなー？

266 ：専守防衛さん：03/01/10 00:05

フネもすぐに降りた人だったしね・・。
離島はムズカシイでしょ。

267 ：専守防衛さん：03/01/10 00:07

つ○まって、誰か、任せられる海曹っていないわけ？

268 ：専守防衛さん：03/01/10 00:10

准尉が６４に逃げたからなー。

269 ：専守防衛さん：03/01/10 00:10

６４って？

270 ：専守防衛さん：03/01/10 00:11

そのまんま

271 ：専守防衛さん：03/01/10 00:13

↑
いや逃げた先は、団保初だすよ

272 ：専守防衛さん：03/01/10 00:14

じゃ、その准尉の後任は？

273 ：専守防衛さん：03/01/10 00:15

６４交代じゃん。
ＳＯさんもやるんだが、やはりキタやんの方が・・。

274 ：専守防衛さん：03/01/10 00:16

↑
それって、むかしＲＨ人事にいた経理の奴？

275 ：専守防衛さん：03/01/10 00:20

１人で全部やってたからね＞准尉

276 ：専守防衛さん：03/01/11 15:47

海曹の仕事はやりがいありますからね。
曹候・生徒は曹からのスタートだから一番うらやましいですな。
出来たらうちら一般からみたらB幹いって欲しいですわ。
ま、うちら一般は曹になるのでクタクタですから、曹候さんや生徒さんが幹部行って
欲しいですけど、若くして先任伍長するのもええもんですからね。
それだけ海曹の仕事が充実してるということだす。

277 ：専守防衛さん：03/01/11 17:25

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278 ：専守防衛さん：03/01/11 20:26

海曹の仕事、やりがいあるかなー
１３年海曹の仕事してたら、最近は飽きてきたよ
まだまだ未熟者だろうけど、正直なところ、飽きてきた
でも定年前のオッサン見てると、自分は、あーはなりたくない、
なってはいけないと、あらためて思うな。。。。

279 ：専守防衛さん：03/01/11 22:14

旗が上がる前からパチンコ、パチスロの話ばかり、職場はタバコの煙でモークモク

缶コーヒーのじゃんじゃん飲んでる。

コンビニおにぎり朝から食ってる営外のﾔｼもいるし・・・・・・・・・

そんな風景を見てて、なんか悲しくなるのはｵﾚだけかな・・・・・？

280 ：専守防衛さん：03/01/11 22:18

海曹に限らないが
階級に応じた仕事をしてる人もいれば
給料泥棒のような人もいるから

281 ：専守防衛さん：03/01/11 22:51

多いよなー　給料泥棒・・・ホントに税金泥棒と呼ばれても
不思議でないヤシ
定年前の大先輩に多いから　悲しくなるよぉ

282 ：気管支Ａ：03/01/11 22:57

それは幹部にもいまふ　わははー

283 ：専守防衛さん：03/01/11 23:41

艦艇正面だけが云々じゃないけどさ
一応は「槍の穂先」なんだから
やる気のない人には退艦してほしいね

284 ：専守防衛さん：03/01/12 00:54

海曹は「神様」と「クズ野郎」の差が激しすぎる点はありますね。
幹部と違って技量が全ての世界だから、技術もないくせに階級だけ１曹、曹長と
上がっちゃうと必然的に給料泥棒に堕してしまう。
職人芸の人間国宝と窓際サラリーマンが狭いＣＰＯに集っている光景はある意味
自衛隊社会の縮図ですね。

285 ：専守防衛さん：03/01/12 11:15

バカな先輩見てると海曹でいることがいいのか疑問になる。
でも幹部の生活みてると人間の生活ではないし。
「幹部になりたい」って思える魅力が無い以上、誰もならないでしょ。

286 ：専守防衛さん：03/01/12 11:22

人間の生活でない幹部というのは艦艇と２尉３尉あたり？
いつまでもそうなわけじゃないんでしょ？

287 ：専守防衛さん：03/01/12 11:27

「艦艇の２尉・３尉」だろうね＞人間の生活でない
転勤が大きな要素なんだろうが、まあ佐世保以外は海曹に転勤がないっていうのがよくないんだろう。
せめて空自並に海曹転勤にさせなきゃ幹部だけ逆差別だよな。

288 ：専守防衛さん：03/01/12 12:53

>>286
Ｂ幹(早い時期にＢ幹になった人除く)やＣ幹になった場合
人間の生活が出来ないといわれる２・３尉くらいまでしか昇任できないんじゃない？

289 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/12 13:11

＞２８７
＞せめて空自並に海曹転勤にさせなきゃ幹部だけ逆差別だよな。
陸は、それで自殺者増えてるらしいし（笑）

「陸曹は部隊の伝統継承者」から「陸曹も組織の要求で動く」なんて
ふうにしたとたんに、単身赴任の陸曹が首つりはじめて・・・

「逆差別」は、俺もそう思うがね（笑）

290 ：専守防衛さん：03/01/12 13:24

>>289
単身赴任が原因で首吊った奴なんかいるのか？
もし単身赴任が自殺の原因なら、幹部は全滅しているよ！！
まあ、単身赴任くらいで死ぬヘタレは最初から役にはたたない！！！！
そして服務シグナル見る限り、自殺の原因は多種多様だろ？

だいたい、統計では、自衛官の自殺は、日本人平均の自殺率より遙に低い。
俺が思うに、今までの自衛官は比較的神経が図太く、殺しても死なない奴が多かったのが、
不景気で募集状況が好転して、普通の平均的な日本人が入隊するようになり、
自衛官の自殺者も、日本人の平均自殺率に近づいただけ・・・・

291 ：専守防衛さん：03/01/12 13:27

自殺の原因は不当借財が殆どじゃないの？

292 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/12 13:31

＞２９０
やふーの記事検索してみろよ（笑）
まあ、民間向けの発表なんだろうけどね。

幹部は「転勤するもの」ちうもんは、昔からあるから、たとえ部内から
なった御仁でもそういう生活設計するだろうてね。

「転勤が嫌」で幹部にならなかった御仁が、今「話が違う」ちうことで
非常に不満がたまっていることは事実だしね。

特に家族持ちは、自分の意思だけで転勤でけんことを忘れずにね。
「私は転勤なんて嫌よ。あんたひとりで行ってきてよ」
なあんて嫁さんに言われてさぁ、考えてもみなかった２重生活に晒されて
いる御仁のストレスは、確かにすごいもんだよ。

暇はあるが、金がない。
環境変ったことによるストレスを誰にも相談でけん。

そら首つる要因に十分なるわな。

293 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/01/12 14:05

>>290

原因は多種多様、っていうけど、なんだかアレじゃないの？原因の8割は「鬱病」だとかって、ハナシなかったっけ？？

294 ：専守防衛さん：03/01/13 15:14

>>288
Ｂ幹でも１尉までは、ほとんど横並びに昇任するよ。
期によって若干の差がでるが、２７，８くらいで幹部任官したら、
４０代までには１尉になってるでしょう。
ただ１尉から３佐までがひたすら長い。１０年以上かかる、なんてこともザラになります。
Ａ幹は３０代でなるんですけどね、Ｂ幹はほとんど３佐で打ち止めだから、
幕の人事もなるべく昇任時期を引っ張ってるんじゃないかって感じですね。

295 ：専守防衛さん：03/01/13 18:10

>>294
なるほど～
A幹の3佐昇任は成績の良い人で何歳くらい？

296 ：専守防衛さん：03/01/13 19:03

Ａ幹は初回なら33歳くらいかな。
部内出身者は普通に１尉を１０年くらい勤めるね

297 ：専守防衛さん：03/01/13 19:41

幹部になっても、自衛隊は海曹と幹部の給料の差がほとんどないしね。
課長の２佐と部下の曹長で５万くらいの差。
曹長は毎日定時退庁、仕事もおきらく。２佐は帰りも遅くなる。
これじゃ誰も幹部にならんよ。
ある２曹は幹部選抜試験はどうでもいいが、１曹昇任は重要と言っている。

298 ：専守防衛さん：03/01/13 19:57

給料の面でも幹部はずっと艦艇というわけにはいかないけど
海曹なら幹部よりも長期間艦艇勤務でいられるじゃん。
それを考えると海曹の生涯給与も幹部と大して変わらないんじゃない？
そんなことないのかな？たとえば以下の
・補士で入隊→できるだけ艦艇勤務を希望→定年時准尉(営門三尉）
・Ａ幹(２課程)で入隊→ひたすら出世を目指して転勤は命のまま→定年時二佐(営門一佐)
の２つのケースがあるとしたらどちらの方が生涯給与が上なのかな？いやマジで。

299 ：295：03/01/13 20:15

>>296
Thanksで～す。
ちなみに「初回」とは何ですか？

300 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/13 20:20

＞２９８
収入もさることながら、支出も考えたほうがいいのでは？

１回の転勤で、どれだけ金使うか。
あるいは、単身赴任の２重生活で、どれだけの金使うかね。

301 ：専守防衛さん：03/01/13 20:26

>>300
確かにその通り。
ではそれも含めてどちらの方が生涯給与(実質的な可処分所得で)上なんでしょうかね？
そういうこと含めると海曹の上なんじゃないかななんて個人的に思えてきました。
みなさんはどう思いますか？

302 ：専守防衛さん：03/01/13 20:33

海生徒２年か３年で退職した人って大体地方の国立とか防大、それなりの
私学に進学しますよね。
で、A幹戻ってきても生徒の同期から｢あいつより俺たちのほうが優秀｣
とかほざいてる。
彼ら生徒は給料の話持ち出すと大学出てAで戻ってきた人より自分らの方が
上とかほざきよる。
それに生徒時代と違って幹部で戻ってきたやつは｢いい幹部になった｣などと
品評までしてくさるが生徒から一旦辞めて防大、大卒A幹、航空学生に
行った者の海曹に対する優しさはどっかにも出てたが｢帝王学｣でさ、
下＝自分達とは違うステージの人間に対する優しさなんだよね。
そこを分かってなくて｢やっぱ生徒｣っていってる連中はおめでたいよ。

303 ：専守防衛さん：03/01/13 21:00

むむむ…
意外にも>>298＋>>301の議論がなかなかされないね。
現役の方、もしくは予備自、元自の方、どなたでも結構ですので率直な意見お願いします！

304 ：専守防衛さん：03/01/13 21:55

＞303
298と301のレス読んだら海曹のほうがいい人生おくれそう。
長い目でみた実質可処分所得は幹部と海曹は大して変わらず。転勤多いし最初から営外だし。
自由な時間は断然幹部より海曹の方が上。代休消化できないことが幹部の勲章！…バカバカしい。
海曹と比べ幹部は責任が重い。現実として半端なく重い…本当に重い。
俺は298のいうように二課程だが、いくら頑張ろうが二課程の八・九割は定年二佐。営門一佐。
というのが現状。誤解しないでもらいたいのが候校での成績も隊内での待遇も悪くないぞ俺は。
自分の人生に後悔はしてないが上級海曹の生活を見てると…。俺はなんでこんな時間にこんな仕事してるんだろうと思える。
信じる信じないは読み手の勝手だが、今のうちに部内者の話をよく聞いておくことが重要だと思う。
俺の個人的意見としては初級幹部にならないように上級海曹のままでいるのが艦艇マークとしての最高の過ごし方だと思う。
以上。

305 ：専守防衛さん：03/01/13 21:56

>>298
停年時年齢と退職金も考えた方が良いんでわ？
そのケースで１千万くらいの差額だったっけ？
ただそのケースでは
停年時准尉かつ艦艇ばっかり（色々な意味で優秀)
停年時２佐（優秀ではなかった人）
だと思うが…

306 ：専守防衛さん：03/01/13 22:00

海曹と幹部の平均余命と退職後給与は明らかに幹部が有利。
特に佐世保・大湊みたいに再就職先無い所ではね。
結婚遅い人は幹部になる方がいいみたいよ。

307 ：専守防衛さん：03/01/13 22:10

艦艇マークでの比較がいろいろされてるみたいですが、
航空部隊の方は？

308 ：PPP™ ◆JMSDFGsQ.E ：03/01/13 22:15

ふ～む。収入に殆ど格差が無いのわ、ﾔﾊﾟｰﾘ問題であるますなあ・・・
確か、平成の一桁の頃に漏れが調べたところでわ、旧海軍と現海自を比較
素股らば、ｶﾅｰﾘどころでわ無い程度の差がある素股。

中々単純比較わ難かｽｨ(ﾟдﾟ;)のでわあるますが、例として
旧海軍＝３等水兵と海軍大臣・軍令部長等の海軍トップとの差＝約８０倍
現海自＝２等海士と海幕長の海自トップとの差＝約１０倍
で、あり素股。

旧海軍＝３等水兵が１０万ならトップわ８００万
現海自＝２等海士が１０万ならトップわ１００万

こりが、２等海士から海将（一）までのなだらかな俸給曲線の現状で
あるませうねえ・・・

って、今もさうであるませうか？

309 ：専守防衛さん：03/01/13 22:17

ただねえＡ幹で給料を理由に入隊したなんてヤツおるの？
給料の良さならマヂでヨソに行ってたよ。
艦艇乗組みだからって給料が良いと思えるのは
田舎総監部の地元の人たちと比べた時くらいだな。

310 ：専守防衛さん：03/01/14 16:26

陸や空は幹部になっても元の業務経験を生かしていける。
ところが海はまったく違う仕事が次々と与えられる。
通信屋だったのが航海士だ砲術士だ経理だと全くの畑違いを担任させられ、
ノイローゼ状態になるＢ幹は結構多い。
まだ通信からだったら覚えることがそんなに多くないが、航海とかからいきなり
通信士に補任されると艦長などからそれはそれはものごっついシバキが入ったりする。
なにせ現職でも煩雑さにうんざりするほどの起案様式だとかをきっちり覚えなきゃ
いけないのだから気の毒になる。
今日もどこかで「ツーシン！頭出せ！」バキッ！（安全靴で蹴りが入った音）
がこだましているに違いない。

311 ：専守防衛さん：03/01/14 19:24

艦艇海曹の人で、もし幹部になったらどんな幹部になる？（もしだよ）

312 ：専守防衛さん：03/01/14 20:36

>>311
海曹時代の職種でなれる幹部の種類が違ってくるので一概には言えません。
傾向としては通信の人は、通信じゃなくて経理補給方面に進む傾向があります。
Ａ幹が敬遠しがちな掃海とかもけっこういい職ですね。
Ｂ幹でも掃海艇の艇長ならなれますから。努力のし甲斐がまだしもあるってもんです。

313 ：専守防衛さん：03/01/14 21:53

掃海って敬遠されてるの？次の海○長は掃海だと思うんだけど。

314 ：専守防衛さん：03/01/15 10:41

>>313
ワタスの元上官殿の膨大Ａ幹船務長閣下は掃海幹部を称して
「どぶさらい」と申しておりますた。
ペルシャ湾岸掃海派遣部隊司令の落合１佐（当時）のような方が、幕でどのような扱いを
受けていたかを考えると、あまり好き好んで行く職ではないのかな？と。

315 ：専守防衛さん：03/01/15 11:12

輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々トンボも鳥のうち　ってか？

旧軍の教訓はどこへやら。

316 ：専守防衛さん：03/01/15 22:51

掃海屋・・・どうがんがっても将補（掃群司令）止まりじゃな無かったっけ？
同じ甲板要員でも、ＳＦ・ＥＦ・海幕で上に行くのは砲屋とか通信・船務屋・航海屋
だと思ったが。

317 ：専守防衛さん：03/01/16 02:49

>>316
禿同。
あの落合峻さんのような方でさえ最後は術科学校の校長センセイで終わってしまったし。
もちろん現役時は将補で営門海将。
派遣前の落合氏は部下の信頼は厚かったが、海幕の評価はそれほどでもなかったとか。
そのせいで派遣終了後、功績は抜群だがそれに見合ったポストが与えられず、
結局は将補どまり。
戦後初の海外派遣を無事故で全うした人に対する処遇とは思われず。
落合氏は「沖縄県民かく戦えり」の太田中将のご子息らしく、細やかな気配りをされる
人格者だったが。
掃海部隊解散の辞はなかなかの名文だった・・が海上自衛新聞にしか載らなかった。

318 ：山崎渉：03/01/18 22:31

（＾＾）

319 ：撃墜王の悲劇：03/01/24 02:03

>299
最短での昇任だYO

320 ：専守防衛さん：03/01/24 11:46

落合さんと言えば、校長官舎で朝から芝刈り機
を操縦しておられた。

日曜日はたいてすべりでお会いしていましたが。

次の校長は最悪だったな。

321 ：専守防衛さん：03/01/25 23:26

落合氏の現役最後の方の時の講話を聞いたけど「感度ーした！」ね

でもやっぱり窓際にいるべき人だったのかなー？
幕はどう思ってたんだろ？あの当時・・・・・・

322 ：専守防衛さん：03/01/25 23:35

落合のおっさん。
三井の子会社に天下って「ポケットウコン君」各部隊にかわさせてただろ。
もう売れなくって売れなくって・・・。

323 ：しまりす：03/01/25 23:36

【7:321】海自の海曹はどうして幹部に昇任したがらない？

患部わけわからないのでは？

324 ：専守防衛さん：03/01/25 23:44

>落合氏の現役最後の方の時の講話を聞いたけど「感度ーした！」

でも有事の際の指揮官としては優秀と幕も見ていたので指揮官に就任したのよ。
裏人事名簿かな？　

窓際っていうが　｢平時の軍人｣向きではない人　ってことは皆認めていた。
落合さんは自らを｢軍人｣と思っていたからダメ。
自らを｢自衛官＝自衛隊官僚｣と思う人でなければ幕では生き残れない。
父上の太田中将の影をどしても引きずってるのかな。
それはそれでいいのだが。

＞三井の子会社に天下って「ポケットウコン君」各部隊にかわさせてただろ

実は落合さん、防大と慶大医学部合格で防大進学。
慶応医学部いってたら｢ポケットウコン君｣売ることもなかったろうに。

325 ：しまりす：03/01/25 23:49

｢平時の軍人｣お、いいねー

ヤバイ軍人

パットン

326 ：しまりす：03/01/25 23:50

要は、使い分けね

327 ：専守防衛さん：03/01/26 19:39

生徒や曹候で粘ってる香具師って
いつまでも留年して高校生活エンジョイしてるみたいでみっともないね

328 ：専守防衛さん：03/01/26 19:45

・・・

329 ：専守防衛さん：03/01/26 19:46

曹で序列上がれない一般出が幹部になればイイのよ。

330 ：専守防衛さん：03/01/26 20:31

旧海軍の学歴至上主義が組織の運営に様々な弊害をもたらしたとよく言われますよね？
海自って同じこと繰り返してると思いません？
任用区分によって階級差が生まれるのはなんとか納得できますが
その後の昇任スピードと昇任限界に差がでるのは納得できるとは思えません。
努力しても限界が見えていて、
尚且つ幹部の待遇に魅力がないのであれば誰も幹部になりたがらないのは当然なのでは？

331 ：専守防衛さん：03/01/26 20:32

＞曹で序列上がれない一般出が幹部になればイイのよ

海曹になるだけでクタクタでして・・・
曹の生活エンジョイさせてください

Kの一般入隊　３曹

332 ：専守防衛さん：03/01/26 20:35

練習員と補士入隊の方はどうぞエンジョイしてください

333 ：専守防衛さん：03/01/26 20:38

士の生活をね。

334 ：専守防衛さん：03/01/26 20:40

練習員を３回受けて　やっと入隊
希望かなって　飯炊きしてます　３曹になれたときは嬉しかったす。

漏れは幹部なりたいっす。B幹受験資格できるかどうか分からないけど
がんがるっす

335 ：専守防衛さん：03/01/26 20:47

飯炊きとか後方は幹部でもいいんじゃない？

336 ：専守防衛さん：03/01/26 20:53

>>334
そういう努力家は大好き！頑張って下さい！

337 ：専守防衛さん：03/01/26 22:31

B幹の受験どころか　士町のまま３０歳になりますた

338 ：専守防衛さん：03/01/26 22:41

>>337
タイムリミットまであと何年！？

339 ：ジャン・トッド：03/01/26 22:46

「もっとも重要な事は、全員がハッピ－なム－ドでの中で働く事だ。チ－ムは
１人では出来ない。だからみんなをハッピ－にする必要が有る。
それが私の仕事の中で最も難しい。もし鎖の一つに問題が有れば、その鎖は役に
立たない。成功はつねにファクトリ－から始まる。全員がパ－フェクトな環境に
いられる様なチ－ム構造を創り上げたんだ。
誰も私の仕事を羨ましがったりはしない。ロスやマルティネッリのポジションに
就きたがる人間もいない。なぜか？なぜなら下で働く人間が、上の人間が充分な
仕事をしていると認めているから、自分の仕事を正当に捉える事が出来るのだ」

なかなかに重みのある言葉だと思いませんか？

340 ：専守防衛さん：03/01/26 22:56

なりたい香具師が幹部になる、なりたくない香具師は曹のまま。
それがハッピーなムードだよ。

341 ：専守防衛さん：03/01/27 01:13

生徒入校→絶対幹部になりてえ
生徒卒業（通信）→某通信隊勤務→マターリ
２２・３で結婚
２４くらい→掃海艇勤務　別の意味でマターリ
海曹課程→海曹として変に自信つく
２６くらい→防大行った奴が幹部になってる、初回B幹も出た　大学行った奴が
民間では平のサラリーマン

・・・・・・・やっぱ海曹で定年してやる

ってなるわね。
曹候さんも同じようなものでは？

342 ：専守防衛さん：03/01/27 01:22

>>341
う～ん、やっぱり部隊実習がネックでした。
基礎過程の頃は「わしゃあ幹部になるぜよ！」「おお！わしもなるきに！」
って感じだったのが、３曹になると・・
「わしゃあ、Ｂ幹だけはイヤじゃ・・」「・・・わしもじゃ」
って感じに変わりましたね。
出世できる幹部になりたきゃ膨大行け、張り合いのある幹部になりたきゃ
航空学生に行け、Ｂ幹目指すだぁ？お前ってマゾ？
っていうような風潮です。

343 ：しまりす：03/01/27 01:24

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　「楽だから」と、違いますか？
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

344 ：専守防衛さん：03/01/27 01:47

業務改善　発明考案・・・張り切って考えても上司がめんどくさがるだけ

345 ：しまりす：03/01/27 01:52

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　明治の維新みたいなのｷﾎﾞｰﾝ
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

346 ：専守防衛さん：03/01/27 02:03

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347 ：専守防衛さん：03/01/27 03:59

>>89
その暴アドミラルの最終学歴は？
米軍だと大卒の下士官なんてウヨウヨいるし博士号持ってるつわものもチラホラ。
原子力学校出た下士官だとそのまんま大学の3年に編入できたりとか。
聞いた話じゃ佐官になりたかったら最低でも修士が必要だとか。
もっともあちらさんは軍大以外に工科大とか自前で持ってるけど。
博士号も持たずに学歴語るアドミラルなんているはずがないですよね？

>>1
ノーベル賞もらった某氏は役員なんか嫌、研究員でいたいとおっしゃったそうな。

348 ：専守防衛さん：03/01/27 08:41

>>347
海兵だよ

ノーベル田中氏のような人が増えていくのは戦後教育の賜物なんだよな
個に重きを置くか、天下国家の為に私を捨てられるかっていうね

昇任、昇給のために頑張るのは小さい人間のすることだと思う
そんな欲望のためじゃなく、社会の為に自分に何ができるかってことが大切じゃねーのかな？

田中氏の批判はする気はねーけど、今の日本人のホンネだと思うよ、ホント

349 ：専守防衛さん：03/01/27 11:31

高卒幹部で通信制や二部に入って大卒資格をとろうという向学心のある人はいないの？
それとも幹部には仕事の関係でそういうことをするひまがないのか。

350 ：専守防衛さん：03/01/27 11:55

暇が無い！

351 ：専守防衛さん：03/01/27 13:17

海ではあれだね
通信性で大学って艦艇勤務なら難しいだろ？

352 ：専守防衛さん：03/01/27 13:29

生徒１年入校時：絶対防大か航空学生
生徒２年：航空学生行ければいいかな
生徒３年：生徒部の教務では大学とか凡人ではしんどいことに気がつく
→１．３曹になってB幹がんがるか？
→２．視力いいし、退職するのもなんだから航空学生うけてみっか
→３．辞めて　防大か一般大がんがって受けて　A幹目指すか・・・

このうち１の人は部隊実習で｢やっぱB幹やめよか｣
２の人はまあダウンしなければ幹部になってる（航学は｢幹部｣
っていうよりパイロットかタコー）かな。
３の人で防大合格→海幹部候補生学校のキツサを知ってる→陸か空かなとなる。
一般大に合格→生徒部で遊べなかった分エンジョイする→民間に就職した方が
賢いのでは？　もっと他に色んな仕事世界あるなと悟る

結局、生徒同期入校時６０人近くで２５歳で幹部になる人はA、B幹部
（航空学生除く）で、３～５・６・７人くらいかな？

B幹熱望者でもWAVEや中学の同級生が短大でて就職厳しいらしいと知るや、
速攻結婚。２１・２で結婚して子供でき３歳くらいの可愛い盛りの時に
何で幹候校いかなあかん？　ってなるでしょう？

曹候の高校新卒の人も似たようなもんだと思いますよ。

353 ：３５２：03/01/27 13:36

>生徒同期入校時６０人近くで２５歳で幹部になる人はA、B幹部
（航空学生除く）で、３～５・６・７人くらいかな？

生徒の場合、期によっては初回Bコース該当者なしの場合もあるよ。
高１修の生徒は中卒の同期生徒より１年早くB幹受験できるからね。

だもんで、生徒同期でA（防大１人出たとして）１人、B１～３人
が２５歳で金筋巻いてるかな。

他はバラバラダラダラとBコースに遅かれ早かれ・・・・
それからCコースにバラバラダラダラ・・・・・・・
で
定年時には２割前後が曹長で定年
他は営門３尉含めて８割が幹部では？

生徒の多い階級は　１尉と２曹

354 ：専守防衛さん：03/01/27 20:20

部内の受験名簿出ましたな。
①それぞれ地区ごとに何名くらい受験するの？
②そのなかに女の人っているの？　いたらどれくらい？
誰かおせーてなー

355 ：専守防衛さん：03/01/27 20:37

↑名簿持ってるのなら分かるだろ？

356 ：専守防衛さん：03/01/27 21:13

僕は自分が受けるとこのをもらっただけです
たった○名です

357 ：専守防衛さん：03/01/28 00:33

曹候・生徒卒業→艦隊勤務→海曹課程

ここから
結婚してる香具師→海曹で粘る
結婚してない香具師→初回か２０代でBコース行き

って感じですかね？

358 ：専守防衛さん：03/01/28 03:09

こういうのは旧軍にもあったんだろうな・・・・・・

359 ：専守防衛さん：03/01/28 14:31

海曹長でいいのに、目立っちゃったから幹部受けさせられて、
適当に落ちちゃえ！と思ってたら上官の励ましがハンパじゃなく
ついつい受かってしまって後悔してる幹部の人～

360 ：専守防衛さん：03/01/28 18:50

ﾏｼﾞな話で

生徒出身のBコース適齢期ですが
Bコースで年齢ギリギリで行くか　C幹の若手で行くか
悩んでます

子供が可愛い盛りなんで・・・・

361 ：専守防衛さん：03/01/28 19:12

>>360
幹部としての自分に何を求めてるかによるんじゃないでしょうか？
Ｂ幹でも年齢ギリギリなら結局は使いまわされて１尉でジエンド。
一方、Ｃ幹でも普通は１尉までなら行けるんです。
Ｂ幹に行けば今までやってきた自分の仕事と全く違う職に着かざるをえない
こともままあります。やりたい仕事がほかにあるならＢコースもいいかも
しれませんね。
Ｃ幹ならほとんど今までやってきた仕事の延長になるでしょう。
通信海曹→通信士って感じで。あるいは陸上通信隊勤務とか。
どちらにしろ、子供や家庭のことをまず考えてあげるのが親としてあるいは
夫としての義務でしょうね。
落合将補いわく
「３５歳まではまず家庭のことを考えなさい。それが結局は仕事のためにつながる。
３５歳からはまず仕事のことを考えなさい。それが家族のためになるんです」
だそうです。
以上、参考になれば。

362 ：専守防衛さん：03/01/28 19:40

落合将補いわく
「３５歳まではまず家庭のことを考えなさい。それが結局は仕事のためにつながる。
３５歳からはまず仕事のことを考えなさい。それが家族のためになるんです」
だそうです。
以上、参考になれば。

↑落合将補　こんなこというから幕で嫌われ　部下に慕われた

363 ：専守防衛さん：03/01/28 23:34

B幹の職種って、いつ決るん？
俺は艦に乗らなくてもいいのなら、幹部になってもいいと思ってるんだけど…
それと機関科からだったら、どんな職種に行けるの？

364 ：北の護り：03/01/29 09:52

>>362

そんないい事言うお偉いさんもいるんですねぇ。
幹部はみんな家庭を犠牲にしてると思った。

365 ：専守防衛さん：03/01/29 14:02

>>363
「艦乗らなくてもいいなら幹部に」なんて香具師はたくさん居るよ。
結局誰かが乗らないといけない。

366 ：専守防衛さん：03/01/29 18:55

でもさ、
皆が皆　｢幹部行くぜ｣ってなって日頃の業務ほっぽりだしてB幹、
年齢切れたらC幹・・・

って感じの海自になったら事故多発する思いません？

367 ：専守防衛さん：03/01/29 19:06

海自の部内幹部というのは何歳まで受験可能なんですか？

368 ：専守防衛さん：03/01/29 19:08

先任一等海士室。。。汚物処理室につくろうなんてやっぱ無理なんですよね。。。

369 ：専守防衛さん：03/01/29 21:30

＞海自の部内幹部というのは何歳まで受験可能なんですか？

３４・５では？

C幹が３６？

370 ：撃墜王降臨 ◆R4dsFgw4T. ：03/01/29 23:46

>368
本気でわろた

371 ：専守防衛さん：03/01/30 11:52

>>369
Ｃ幹は年齢制限とかないんじゃないの？
Ｂ幹は知りません。誰か詳しい人よろしくお願い。

372 ：専守防衛さん：03/01/30 15:51

B幹は３５まで。

373 ：専守防衛さん：03/01/30 18:52

C幹は３６以上なら、
B幹を３５で行くのと、C幹を３６で行くのとでは　どちらがお得？

374 ：専守防衛さん：03/01/30 19:57

そりゃＣ幹でしょ。

375 ：専守防衛さん：03/01/30 23:33

３佐目指すならＢ幹
そーでなく、とりあえず１尉定年でよければ
Ｃ幹が楽

376 ：専守防衛さん：03/01/31 00:11

C幹で三佐以上になった人います？
艦長とか。

377 ：専守防衛さん：03/01/31 00:13

大卒補士が35歳でＢ幹に行くとします。
それでも三佐までいけるものなんですか？
さすがにそれは無理でしょ？この場合はやっぱり一尉(営門三佐)で退職？

378 ：専守防衛さん：03/01/31 02:02

↑別に大卒でなくても　生徒出身で３５でBコース出て３佐
（営門２佐はなってなかったかな）はいますよ。

379 ：専守防衛さん：03/01/31 02:19

＞海自の海曹はどうして幹部に昇任したがらない？

海曹の仕事が楽しいから

＞自分の事は棚に上げて、上司の批判はするけど、昇任したがらない。

海曹に限らず　どんな社会でもある風潮では？
ノーベル賞の田中さんも｢主任｣のままだったではないですか

＞特昇を要求するけれど、業務改善、発明考案はしない

そういう人も海曹にもいますが、幹部の方もいませんか？

＞仕事は後輩にさせるけど、自分からは進んではやらない。

内情というか、いろいろ事情がある場合もあるのでは？

380 ：専守防衛さん：03/01/31 02:21

続きです

＞幹部の批判はするけど、幹部になりたがらない。（特に部内幹候）

批判などしていません。
真摯な仕事に対する思いからリコメンドさせて頂いているだけですが。

＞教えてくれー！あんたが幹部になりゃ、自衛隊上手くいくのと違うんか？

いや、それこそ問題のすりかえでは？

生徒出身某２曹より

尚、海曹の仕事は楽しいとは｢やりがいがある｣という意味です。
幹部になりたい方は生徒、曹候、一般、補士関係なくなる人はなってますが。

381 ：専守防衛さん：03/01/31 02:41

＞Ｂ幹キラーと呼ばれた人で著名な方は　元海上幕僚長　Ｍ海将でしょうね。

この人　海幕長までして　天下り先なしだったね。
民間が敬遠したんでしょ＜キャラがきつすぎ

＞曹士には非常に人当たりが優しい方だったらしいが、
これは事実

＞幹部、特に「学のない幹部」つまりはＢ幹は大嫌いだったそうな。
「大学も出てないような海軍士官がどこの世界にいるか！」的な言動で
Ｂ幹希望者を激減させた伝説のアドミラルです。

これも有名。ある何かでミスったB幹の夏服の肩の階級章をみんなの見てる前で
引きちぎり海に捨てたりとかね　｢お前にこんなものつける資格ない｣とか
いって。

382 ：専守防衛さん：03/01/31 19:49

↑M田優海将は　B幹だけにはこんな感じだったそうね。
Aコースは厳しいけど｢後輩｣扱い
Cコースには術科では敬意を払い
曹士には優しく

でもBコースは非人間扱い

383 ：専守防衛さん：03/01/31 21:59

Ｍ田海将ってハンドブック見て、やっと誰のことか分かったんだけど
ものすごく古い時代の人じゃん！
ここの平均年齢、実はものすごく高いの？

384 ：専守防衛さん：03/01/31 22:20

↑ものすごく有名な人なの
自殺者多数だから

385 ：専守防衛さん：03/01/31 22:23

なんで誰もその海将を射殺して海に捨てなかったの？

386 ：専守防衛さん：03/01/31 22:24

↑１術校で首つった幹部居ましたね
１術校長時に。
確かB幹の人。
｢大学出てない｣ってこととか教養がない　と　あげつらわれた末の悲劇ですね。
江田島以外でも自殺者、精神病院行き　多数ですから　有名ですね。

387 ：専守防衛さん：03/01/31 22:29

＞なんで誰もその海将を射殺して海に捨てなかったの？

そうする以前に　自分が首吊りたくなるほど痛めつけられたのだよ。
それにM海将は｢B幹｣嫌いで　狙いは｢B幹｣のみ

Aコースは膨大・一般大問わずきついけどまだまし。
Cコースもきついけど、術科があるということで人間扱い

曹士には優しい（特に若い士）

でもBの幹部にはえげつないくらいだったとのこと。
夏服の肩章を引きちぎって捨てた　電信室でB幹殴るなんてのは有名だね。

388 ：専守防衛さん：03/01/31 22:49

士官室で艦長以下みんなに、目を付けられたＢ幹氏の至らない点、
未熟な点を一人一人発表させるなんて話もあったっけ。
ほとんど人民裁判のノリだな。
海軍兵学校がなんぼのもんだかしらんが、所詮は大戦末期の粗製濫造
生徒のくせによくもまああれだけ部内幹部を目の仇にできたもんだ。
ちなみに戦前の海兵の一学年は多くても５０名ほど。
大戦末期には５００人を越えたというが。

389 ：専守防衛さん：03/01/31 22:57

高卒でもA幹にいけば大卒と同等、という扱いになるの？

390 ：専守防衛さん：03/01/31 22:57

でも噂のＭ海将に限らず、Ｂ幹の初任幹部に優しい艦長なんて聞いたことないけどなぁ。
特に艦隊なら「Ｂ幹に優しい艦長」を探すくらいなら「黒いカモメ」を探した方が
早いんじゃないの？
その点、掃海艇はまだいいやね。
フネはちっちゃくて、幕でも総監部でも発言権なんてほとんどないけど、
職場内人間関係は割と良好なところが多いって聞いてる。
俺も幹部にされるなら掃海に行くぞ！・・と思ったが、通信では行けないとのこと。
ＥＴだったら行けたのに～！

391 ：専守防衛さん：03/01/31 23:01

落合海将の大卒Ｂ幹に対しての扱いはどうだったの？

392 ：専守防衛さん：03/01/31 23:02

>>389
高卒でＡ幹になれば「高卒のクセにたいしたもんだ」と周囲の膨大から
賞賛と奇異の目で見られます。扱いも１課程ということで同等です。
いちお仲間として認めてくれるようですが、しょせんは名誉白人みたいなもんです。
「あいつなかなかやるよ・・・高卒のクセに」
「そうだな、たいしたもんだ・・・高卒にしては」
って感じでしょうね。

393 ：専守防衛さん：03/01/31 23:16

Ａ幹一課程＝兵学出身士官
Ａ幹二課程＝予備学生出身士官
Ｂ幹＝予科練(飛べないけど)出身士官
Ｃ幹＝特務士官
という認識で正しいでしょうか？

394 ：専守防衛さん：03/01/31 23:25

飛幹＝予科練
Ｂ幹＝幹候（海軍があったか知らないが）

395 ：ペーテル補：03/01/31 23:43

>>381
＞階級章をみんなの見てる前で引きちぎり海に捨てたり

凄い。日露戦争時、参謀の階級章を引きちぎった児玉参謀長の
ようです。今時、そんなことをやっちゃう提督がいらっしゃる
のですね！多分その幹部家に帰って泣きましたよ。

396 ：専守防衛さん：03/01/31 23:54

そこまでやられたら遠慮なく殴り返して辞めます。
自分の能力に至らぬ部分があってそれを理由にきつく当たられるのなら
まだ耐えられますが大卒ごときに単なる高卒幹部というレッテル貼りされて
ネチネチやられたらたまりません。
学歴誇るなら博士課程くらいないと。

397 ：うみ：03/02/01 00:09

>>３９６
　ブン殴って「辞めてやる～」と言ったところで「入港するのは××日後」な訳で、イヤでも入港するまで毎日顔を合わせるから、どんどん精神的に追い詰められて行く。
結局、首を吊るのが早いか、３病棟行きが早いか、という流れが多いのよ。

398 ：うみ：03/02/01 00:12

訂正：結局、首を吊るのが早いか、３病棟行きが早いか、という流れが多いのよ。

結局、首を吊るのが早いか、３病棟行きが早いか、という流れが多いと思う。

399 ：専守防衛さん：03/02/01 00:37

首吊るくらい追い込まれたら道連れにします。

400 ：専守防衛さん：03/02/01 02:10

曹候でA幹受かった人もいるだろうが私の知ってる人には残念ながら居ません。
生徒でA幹受かった人と１次試験のみ受かった人それぞれ知ってます。

どちらも優秀な方だったのですが、
A幹に受かった人は｢知性｣を感じる人
１次試験のみの人は｢知識はある｣｢頭の質はいい｣人でした。

うまくいえませんが｢生徒出身｣ということで気負い過ぎてる、
自分の術科に過剰な誇りを持ちすぎてる、
そして過剰な｢反大卒｣のような意識、
そのために結局私の知ってる方の一人はA幹に最終合格入校することは
有りませんでした。

A幹に求められてるのはM海将ではないですが、やはり、
｢オフィサーは学士以上の教養がないといけない｣ということですね。
教養に裏打ちされた職務に対する誇りです。
目先の仕事ができるとかそんな話ではなく（もちろん出来なければいけないが）
｢広い目で物事を見ることが出来る素養｣です。

ちなみに高卒でA幹に入校すると｢よく来たな｣ということで一目置かれます。
高専卒は大卒と変わらないですがね。
短大卒は私の知ってる人には居ません。

401 ：専守防衛さん：03/02/01 02:19

米軍の士官は学士もってないとなれないからなぁ

402 ：専守防衛さん：03/02/01 02:21

Aコース１課程：兵学校出の兵科将校
Aコース２課程：予備学生出身士官とあえていうなら海機や海経理卒の｢兵科
以外の士官｣かな。

Cコース：特務士官
飛幹（航空学生）：予科練

Bコース：あえていうなら戦前は存在しなかった高卒の俄か士官でしょうか。
若年者を集めて教育した特務士官とでもいいましょうか。

医者も一応A幹扱い、薬剤はAコース２課程の中で教育されるのでA幹

M田さんに限らず今でもBコースはやはり士官室では｢浮いてる｣ような
気がします。

艦隊では防大ネットとお友達要員のAコース一般大
Bコース出の幹部はどっか仲間に入れない。
陸・空ではそんなことないのでしょいけどね。

403 ：専守防衛さん：03/02/01 02:39

海は貴族主義だね。

404 ：専守防衛さん：03/02/01 03:02

Ｂ幹じゃないとなれない配置とかあるし・・・階級＝勝ちっていうわけじゃないし

なんだかんだいってもあんまり給料変わらないしね（笑）

405 ：専守防衛さん：03/02/01 03:06

＞４０２
M田さんに限らず今でもBコースはやはり士官室では｢浮いてる｣ような
気がします。

↑艦隊のフネ以外フネじゃないと思ってるバカ！

406 ：専守防衛さん：03/02/01 03:20

潜水艦はまたーり　( ･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

407 ：専守防衛さん：03/02/01 05:09

Ｂ幹最終階級三佐、Ａ幹二課程最終階級二佐…ほぼ変わらんな

408 ：専守防衛さん：03/02/01 11:12

大雑把にいうと
A幹→2佐までいける
B幹→３佐までいける
C幹→１尉までいける

※ぼーっとしてても　で　いいですか？

409 ：専守防衛さん：03/02/01 11:32

Ｂ幹は１尉どまりも多いよ＞機関とか

410 ：世直し一揆：03/02/01 11:36

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

411 ：専守防衛さん：03/02/01 13:11

Ａ幹は防大卒と一般大卒、Ｂ幹は部内幹部、Ｃ幹は予定者からの幹部、
では疑問なんですが、准尉から試験抜きの選考で三尉になる人たちもＣ幹ということになるんですか？
地連の人曰く「准尉からの選考三尉は人事上、二尉には昇任できないことになってる」だそうです。
だとすると一尉まで昇任できるＣ幹とは明らかに違う区分ですよね？
あともう一つ質問。
海自では曹長・准尉になった海曹は毎年強制的にＣ幹の試験を受けさせられ、
Ｃ幹にならないためには毎年昇任調整をしなければならないし、それをしたとしてもいずれはＣ幹にさせらるそうです。
そんな状況で准尉からの選考で三尉になることなんて可能なんですか？
実際、皆さんの周りに准尉からの選考で三尉になった方というのはいるものなんですか？

412 ：専守防衛さん：03/02/01 13:16

地方隊で１／２名なので「制度上あることになってる」程度です＞選考３尉
江田島にいかずに幹部なんつーのは甘いでしょ。

413 ：専守防衛さん：03/02/01 13:51

>>411
いるよ。間もなく定年を迎える、○－ＦＴＧのＫ３尉。
確か、２～３年前に准尉から推薦で３尉に昇任してるはず。

414 ：専守防衛さん：03/02/01 14:12

>地方隊で１／２名なので「制度上あることになってる」程度です＞選考３尉

こんなものは狙ってなるものではない

415 ：専守防衛さん：03/02/01 15:36

>414
そうそう、これは（司令、群司令クラスの）上司がこの人なら！と思う人を推薦する制度であって、
なろうと思ってなれるものではないよ。

過去から現在の勤務態度も勘案するから、ミエミエの昇任調整するようなそういう小賢しいヤツを
江田島にいかせずに３尉にする制度ではないからね。

仮にそんなつまらないヤツを推薦なんてすると指揮官の識見と品格を疑われることになるよ。

416 ：専守防衛さん：03/02/01 15:48

http://www.kokorode.com/015377/
好みのタイプ別に検索！！

417 ：専守防衛さん：03/02/01 17:25

>>413
その人ってどんな人なんですか？
やっぱり人格的にも仕事的にも素晴らしい方なんでしょうか？

418 ：専守防衛さん：03/02/01 18:09

今は昇任調整しなきゃ海曹のままでいるなんて不可能でしょ。
選考３尉になる人も何かしらの調整をしているはず。それを聞きたい。
選考３尉…なれないと言われると狙いたくなる！
選考３尉イイ！！

419 ：専守防衛さん：03/02/01 18:17

>>418
お前さんは営門１曹だから無理

420 ：専守防衛さん：03/02/01 18:58

服務事故１！

421 ：専守防衛さん：03/02/01 18:59

>>420
意味不明ですよ。どういうことですか？

422 ：専守防衛さん：03/02/01 19:01

>>419
考えようによっては営門１曹のほうが楽かも。
好き勝手にやってそう。
年下の選考３尉をいたぶるとかｗ

423 ：専守防衛さん：03/02/01 19:06

営門１曹にできる「いたぶり」なんて幼稚な嫌がらせだけやん

424 ：専守防衛さん：03/02/01 19:08

たとえ、幼稚ないたぶりであっても後輩隊員に与える影響は大。

425 ：専守防衛さん：03/02/01 19:29

>>420の意味教えてよ

426 ：専守防衛さん：03/02/01 19:30

>>424
兵隊にとってはそんなもんなの？

427 ：専守防衛さん：03/02/01 20:55

>>417
「●－ＦＴＧのＫ３尉」
術科に関しては、物凄いプロフェッショナル。護衛艦に乗ってる時も、司令部勤務
になった時も、常に向上心を持ってより良い方策を模索していた。
勿論、それとは別個に目の前の業務にも最善を尽くすと言う・・・

およそ、「お気楽曹長」という言葉が全く当てはまらない人だった。
しかしながら、己に厳しいのと同様に同僚・部下にも厳しい人だから、若い海曹
には好かれてはいなかったような・・・

428 ：専守防衛さん：03/02/01 23:21

そのＫ３尉って、もしかして機関出身のひと？

429 ：専守防衛さん：03/02/01 23:45

>>427
カッコイイ。やっぱりなろうと思ってなれるものではないんですね。
きっと昇任試験とかもそっちのけで仕事一筋。階級が後からくっついてきた人なんだろう。

430 ：専守防衛さん：03/02/01 23:46

でも昇任調整しなきゃ強引にＣ幹にさせられちゃうんじゃないの？＞海自

431 ：専守防衛さん：03/02/01 23:49

してても結局Ｃ幹だよ。
そんで年喰って江田島逝かされて苦労するわけ
結局予定者も早く逝く方がいいよ。

432 ：専守防衛さん：03/02/01 23:53

>431
C幹行って幸せな人なんかいるのかな？

Ｂ幹がベストではないのは、そのとおりだけど、Ｃ幹に行かされて苦労するよりも
さっさとＢに行くのがいいのではないか？

433 ：専守防衛さん：03/02/01 23:55

結局生徒・曹候ははやく逝きなさいってこと

434 ：専守防衛さん：03/02/02 00:19

>432
Ｃ幹の方がいいにきまってるじゃん
特昇も多いし、転勤も同じ総監部だし

それを言うならＢ幹いって幸せな人なんているのかな？じゃないの？？

現役Ｂ幹より

435 ：専守防衛さん：03/02/02 00:24

Ａ幹からみると部内に好き好んでいく人の気がしれない
予定者は尊敬できるけど、部内ごときに負けるところなんてないよ＞１尉以上だったら

436 ：専守防衛さん：03/02/02 00:25

>>434
多くは語らんが同感です

437 ：専守防衛さん：03/02/02 00:35

>>431が言ってることが事実なら選考３尉なんてなれないじゃん。けど実際なってる人いるんでしょ？
謎だ…。どうやってなるんだ？選考３尉になる人だって絶対に昇任調整してるはず。
しなきゃなれないだろ。>>433が言うように生徒・曹候で選考３尉になるのは不可能っぽいし
とりあえず補士で入隊→初っ端からさりげなく昇任調整、しかし仕事は頑張る→曹長・准尉でさりげなく昇任調整→選考３尉
てな感じ？みんなで研究しようぜ選考３尉。

438 ：専守防衛さん：03/02/02 00:41

>>437
☆ごときで３曹昇任から調整してたら営門曹長がいいとこでしょ

439 ：専守防衛さん：03/02/02 00:42

去年､B受けたんだけど､適当に答え書いて受かったんだよね…いいのかそれで?面接でなりたくないっていったんだよ!しかし合格｡そんなになる人いないのか?

440 ：専守防衛さん：03/02/02 00:46

職種による
特に経理・補給・施設・船務・航海

441 ：専守防衛さん：03/02/02 00:51

確にね｡船務なんだけど､他が80で受かるとしたら､60でいいって言ってたからね!しかし､船務からは行く人はそうそういないのが現実

442 ：専守防衛さん：03/02/02 00:52

＞４３９
私は面接官に「君はもう少し海曹で頑張った方がいいんじゃない？」って言われましたが合格しました。

443 ：専守防衛さん：03/02/02 00:54

>438
大卒補士が一番適してるのでは？
生徒や曹候は437がいうように昇任が早すぎると思われ

444 ：専守防衛さん：03/02/02 00:58

で､そんなあなたはB行ったの?わたしゃ今だに海曹よ｡今年は受けない♪

445 ：専守防衛さん：03/02/02 01:32

生徒出て→２５でBコース→４０代で３佐→どっかの副長か
小さな艇の艇長とかして、→５０代で学校や教育隊でも行って、
→退職金で女房と小さな居酒屋でも｢江田島｣ではじめようかな。（笑）

・・・・と思ったのですが、それなら海曹で居た方が準備できますわね
（笑）。

446 ：専守防衛さん：03/02/02 01:49

だから皆幹部になりたくないんですよ
昇任限界と昇任速度を決めるのやめよう！
もっとＢ・Ｃ幹を優遇しよう！

447 ：専守防衛さん：03/02/02 02:04

だって使えないやん＞部内・予定者幹部

448 ：専守防衛さん：03/02/02 06:39

中卒で幹部になれた！数学出来たら３尉だもんな～、楽勝自衛隊！

449 ：専守防衛さん：03/02/02 10:15

部内・予定者が使えないのは元々の素養がないからやね

450 ：専守防衛さん：03/02/02 10:42

>449
棒大、壱藩大でも素養の無いﾔｼはいるやいね

そんでもって２佐とかの階級章つけてるﾔｼ・・・・・・

いねえとは言わせねえゼ！

451 ：専守防衛さん：03/02/02 10:47

だから２佐とまりなんでしょ

452 ：専守防衛さん：03/02/02 10:48

しかし、部内って本当にゴミばっかり
まともなヤシほとんどいないやん

453 ：専守防衛さん：03/02/02 13:47

(´-`).｡oO（ここ数週間、書き込みが減ると霊長類の物とは思えない
　　　　　　　廃レベルな煽りと合いの手が入るのはなんでだろう…）

|彡ｻｯ

454 ：おれ１だけど：03/02/03 22:06

一日目終わりましたね。
明日は２日目、どっちの意味でも悔いの残らないように頑張ってね！

455 ：専守防衛さん：03/02/03 23:09

↑お疲れー！
どれくらい受験に来てた？

456 ：専守防衛さん：03/02/03 23:11

部内幹部の何割くらいが二佐になれるの？
かなりの比率で二佐になれるなら２課程の意味ってあんまりないよね。
２課程といっても９割が二佐どまりらしいし。

457 ：専守防衛さん：03/02/03 23:13

部内で２佐目指すほうが間違いじゃない？
余程の頭と実行力と運がないと無理でしょ

458 ：専守防衛さん：03/02/03 23:14

４５５　ウチは８０人くらいかな

459 ：専守防衛さん：03/02/03 23:23

２佐に昇任出来たら停年１佐になれるんでしょ？
たいしたもんじゃん。

460 ：専守防衛さん：03/02/03 23:25

↑　すっご～く甘いんじゃない？
それはＡ幹と勘違いしてない？

461 ：専守防衛さん：03/02/03 23:27

今日の試験　結構難しくなかった？

462 ：専守防衛さん：03/02/04 02:28

まあ
防大・一般大のA幹でCSとか出てない人で　２佐
１佐・将官もいるが少ないよ

部内で３佐（人によっては１尉）
部内で２佐・1佐もいるが少ないよ。

C幹では年齢のよるが１尉から3尉かな？
C幹で3佐もいるだろうが。少ないよ。

463 ：専守防衛さん：03/02/04 06:18

>462
Ｂは期に１人ぐらいじゃないのかな？２佐
名簿を調べたわけじゃないのでよくわかんないけどね

464 ：専守防衛さん：03/02/04 12:47

>>462
経補や施設、掃海などにはＢ幹二佐がかなりいると聞きましたがガセネタ？

465 ：専守防衛さん：03/02/04 15:00

>Ｂ幹二佐がかなりいると

他職種に比べて多い程度。
Bコース全員２５・６で入校ならまた変わってくるかな？

466 ：専守防衛さん：03/02/04 15:55

定年2佐になれればそれでいいじゃん。

467 ：専守防衛さん：03/02/04 16:10

３佐以下の就職斡旋と２佐以上のそれとでは扱いが違うとどこかのスレに書いてあった。
これもガセ？

468 ：専守防衛さん：03/02/04 16:49

ガセじゃないだろ。階級によって天下り先の待遇ランクが決められる
のは本当だ。
、

469 ：専守防衛さん：03/02/04 17:33

うちの艦の分隊士（膨大出）が言ってたけど
｢膨大や一般大学でもCS行ってない、曹候や生徒、
一般や補士でも30くらいまでにBコース行ってしまえば　まあ
定年時には２佐　どこいっても一緒ゆうことやね　俺が海曹ならBは行かん
Cも嫌だ｣
とのこと。

B幹なら3佐か2佐　一般大学や膨大でも2佐　確かに変わらんね

470 ：専守防衛さん：03/02/04 17:37

定年二佐って営門二佐ってこと？

471 ：うみ：03/02/04 19:35

>>４７０
　営門二佐って定年の日に昇任すること？　だったら同じ意味だよ。違ったら分からないっす。
海上自衛隊の日常会話に「営門」って言葉が無いから、通常は「定年二佐」って言うよ。

472 ：専守防衛さん：03/02/04 20:29

ＣＳいってもあまり意味ないとなるとどういう努力をしたら曹学･生徒出身が将官になれるの？

473 ：専守防衛さん：03/02/04 20:56

将官なんて無理ですよ。
部内幹部なら２佐を目指すべし。

474 ：専守防衛さん：03/02/04 21:12

２佐だってめったになれるもんじゃないし、部内でたとえ定年２佐なったとしても、３佐の就職先と変わらないもんだよ

475 ：専守防衛さん：03/02/04 22:08

>ＣＳいってもあまり意味ないとなるとどういう努力をしたら
曹学･生徒出身が将官になれるの？

1佐の１職　かな？　CSや専攻科行っても　膨大や一般大でも1佐の１職はしんどいよ

476 ：専守防衛さん：03/02/04 22:19

一般大学出でも将官は、医者か装備しかなれないのに、Ｂ幹がなれるわけないじゃん

477 ：専守防衛さん：03/02/04 22:23

>475
B出身でＣＳ受けたことある人で（これでもかなり極限されるよね）受かって、
行ったことある人なんているの？

Ｂが始まって以来何人の人がいったことあるのかな？

478 ：専守防衛さん：03/02/04 22:36

ＣＳはいる

人数は、明日幹部名簿みて調べてね！

479 ：専守防衛さん：03/02/04 23:09

１佐（一）になれたら営門将補になれる。退職日にリアアドミラル閣下だ！

480 ：専守防衛さん：03/02/05 08:10

１佐(一）になるにはどうしたらよいのですか？

481 ：専守防衛さん：03/02/06 23:55

会縛長あて、その旨書いて、現金１００万円とともに送りつける

482 ：専守防衛さん：03/02/07 02:08

>１佐(一）になるにはどうしたらよいのですか

勤務頑張る
痴漢をしない　セクハラしない　部下に飲酒を強要しない　などを　励行

483 ：専守防衛さん：03/02/07 14:51

Ｃ幹って江田島ではお客さん扱いなの？

484 ：専守防衛さん：03/02/07 17:53

>>483
そんなわけない。
ヘタしたら自分の子供くらいの年のＡ幹である監事付Ａ・Ｂに
「貴様は何をやっておるのか！」とかって怒鳴られ、前支えまでやらされたり、
はっきりいって羞恥プレイでしょう。
高等科に行ってるとき、４０半ばくらいのとっちゃん幹候が２７，８の監事付に
「貴様は卑怯モノだ！自衛官としての資質がない！」
と怒鳴られていた。直立不動の姿勢で。
合掌。

485 ：専守防衛さん：03/02/07 18:22

海自では曹から曹への昇任には試験があるそうですね。
試験があるということは努力次第で昇任がどうにかなりそうなので羨ましいです。
ところで海自では一般的に一階級昇任するのに何年くらいかかるものなんですか？
人にもよるでしょうが平均的なケースということで。

486 ：専守防衛さん：03/02/07 18:37

>>485
曹なら6-8年位ではないカト

487 ：専守防衛さん：03/02/07 18:46

試験あっても陸と大差ないですね…

488 ：専守防衛さん：03/02/07 19:11

ほいっ！僕チンは今の階級もー１４年してまふ

489 ：専守防衛さん：03/02/07 19:11

海草

490 ：専守防衛さん：03/02/07 19:13

>>488
２士か？（藁

491 ：専守防衛さん：03/02/07 19:18

山荘だぽ

492 ：専守防衛さん：03/02/07 19:28

山荘１４年は辛いな。うちの舞台には４５歳の三頭海草がいるな。

493 ：航空陸戦隊：03/02/07 19:28

<<491
なんか悪いことやっちゃった？（藁

494 ：専守防衛さん：03/02/07 19:31

はい！キャプテンの部屋で尾奈２尉してるの見つかりました！

495 ：航空陸戦隊：03/02/07 19:33

それで１４年はつらいなぁ・・・（藁）
よっぽど嫌われたんだろうなぁ・・・

496 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/07 19:43

＞４９５
Ａ幹でＣＧＳもＦＯＣも行かんかったら、３佐１６年つけることになるがな（笑）

・・・曹士でそんなに長い間同一階級ちう御仁わおらんだろうてね。

497 ：専守防衛さん：03/02/07 19:45

おーい！　山荘１４年の僕チンは、まだ493への回答してないのにぃ
僕チンは、尾奈２尉なんかしてまへんが。
でもずぅぅぅぅーっと陸上にいるせいかなー
学校の成績がいつも最低ビリケツだからかぁー
もう１４年だぽ・・・辛いだぽ・・・
今度の試験はもう少しお勉強してみまふ

498 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/07 19:47

旦那「今度１曹に昇任だ」
妻「あら、よかったわねぇ。早速階級章付け替えましょうね」
　（ちくちく）
高校生の娘「お父さんの服の襟についてるの、模様じゃなかったんだね」
旦那・妻「・・・」

実話です（笑）

499 ：専守防衛さん：03/02/07 19:47

ちなみに海自のキャプテンは１佐なり。

500 ：航空陸戦隊：03/02/07 19:50

>>496
＞・・・曹士でそんなに長い間同一階級ちう御仁わおらんだろうてね。

いや、それが一概にはそうとは言い切れないんですって・・・
あんまりここで述べててたら「スレ違い」といわれそうなんだけど・・・。
たとえば曹学で３曹に昇任してなんか悪いことしたり、高卒士長で６任期ほど（その前にやめさせてる）・・・

501 ：専守防衛さん：03/02/07 21:39

＞山荘１４年
陸空は知らないが、海の場合は特殊な事情（病休が長かったとか）がなければ、
同一階級は基本的に１５年が限度とされているらしい。
つまり、あまりにも昇任試験の成績・勤務成績が悪い為のそれであれば、
所謂「肩叩き」をされてしまうと言う・・・・・・・

502 ：専守防衛さん：03/02/07 22:04

僕チンは多分成績が超悪いんだと思われまっほー
勤務成績は悪くはないと思う（一応マジメには勤務してると思う）
でも勉強の方がねー

503 ：専守防衛さん：03/02/07 22:07

>>484みたいな場面があるから海自の曹は幹部に行かないんだよ。
そのとっちぁんがもし１曹、曹長で艦艇の員長だったらそんな若い幹部は逆にやられてるよ。
うちでは若いＡ幹２尉が曹長連中に呼び出されて延々と説教されてた。

504 ：専守防衛さん：03/02/07 22:47

貴様！自衛隊を舐めているのか？
　　　　　幹事付Ａ２尉　　　　　　幹事付Ｂ２尉
　　　　　∩＿∩　　　　　　　　　∩＿∩　　　
　　　　（・∀・）ノハヽヽ　　　　（・∀・）
　　　　（　　　）（;´ⅴ｀; ）　　　　（　　　）　　
　　　　　|　 |　 |　 ∩∩ ）　　　　|　 |　 |
　　　　（___）___）　（__（__）　　　　（___（___）

505 ：専守防衛さん：03/02/07 23:02

あい、しゃぶってまふ

506 ：専守防衛さん：03/02/07 23:02

だってウマイんだもんな　こりが。

507 ：専守防衛さん：03/02/08 00:07

ここ読んでると幹部としての自衛隊人生は陸の方が良さそうだね。
おおむね、陸では防大卒若手２尉クラスは上級陸曹＆ＳＬＣ幹部に
対しては敬語使ってるし、高級幹部も威張った態度を取ることは無い。
部内出身幹部も中隊長やった後は悠々自適。
３佐あたりは昔で言う兵隊元帥然としている。

508 ：専守防衛さん：03/02/08 00:08

＞＞５０７
部内や予定者の話だろ
Ａ幹なら海の方がいいんじゃないか

509 ：専守防衛さん：03/02/08 00:13

大体、兵隊あがりが幹部勤まるわけない

510 ：専守防衛さん：03/02/08 00:20

>>509
米軍には兵卒上がりの優秀な将軍はいくらでもいるだろ。
イスラエルなんか参謀総長まで将校は全員兵卒あがり。

511 ：専守防衛さん：03/02/08 00:24

予定者や部内じゃなくてＡ幹類似のコース＝米国
それなら海自にもいるよ
イスラエル？所詮陸式じゃん

512 ：専守防衛さん：03/02/08 00:33

強いけどね、イスラエル。海軍無いか。

513 ：専守防衛さん：03/02/08 00:34

無いのと一緒

514 ：しまりす：03/02/08 00:39

＞【1:513】海自の海曹はどうして幹部に昇任したがらない？

楽だからじゃいの
このご時世威張って、なんぼの世界でもないし

自分ができないといけないね
調子よく生きていけたのは「昭和」まで
夢見るお年寄りはいっぱいいるけど
これからやばいね

515 ：専守防衛さん：03/02/08 00:42

お年寄りは「今」よければいいんです

516 ：専守防衛さん：03/02/08 01:11

はぐれ刑事純情派の山手中央署、安浦刑事の階級は巡査長です。
巡査部長ですらありません。
警視庁の安浦巡査長はどうして幹部に昇任したがらない？

517 ：専守防衛さん：03/02/08 01:37

>516
「現場で働くことに生きがいを見つけてるから、幹部に昇任したがらない。」って答えを期待してるの？

518 ：専守防衛さん：03/02/08 01:38

人としてカスだから

519 ：しまりす：03/02/08 01:53

ナイスな発言おもしろーい
＞５１８

ネタとして最高だけど現実見えてないね
煽り＝根拠＝正直な感想
これがいいねー
勘違い＝自爆＝ひつこい

520 ：専守防衛さん：03/02/08 01:58

利己主義者だから
ってのはどう？
実際海曹でいたいって公言する奴って「俺は優秀だから試験受かるけど部内いくの辞めた」とかいいたがるよね
理由として「生活の安定」とか抜かすじゃん
本当に「自分が優秀」だと思うんだったら優秀な自分を公務に生かそうって思うハズでしょ
そう思わないのは「利己主義者」＝「人間としてカス」だからだよね
税金で飼ってもらってる認識がないな
幹部と兵隊ではその辺が全然違う

521 ：専守防衛さん：03/02/08 02:00

>>517
署長（アンナパパ）から課長と同格と看做されているからですｗ

522 ：専守防衛さん：03/02/08 02:15

>>520
凄い認識だ。もしあなたが本物の幹部であればそれは究極に平和ボケ
したピースタイムネイビーの海軍士官の発想だろう。
下士官としての矜持を持ち自己の任務遂行に専念する存在に「利己
主義者」などどいう言葉を投げつける軍隊の幹部が一体どこにいるの
だろう。旧海軍にそんな幹部が存在しただろうか？諸外国の軍隊に
そんな幹部が存在するのだろうか？もしいるとしたら誇り高き大日本
帝国海軍の継承者を自認する日本の海上自衛隊だけなのだろう。
あなたが本物の幹部ならね。

523 ：専守防衛さん：03/02/08 02:18

>>522
カスだから兵隊やってるんだろ結局
人間的にもな
生徒や曹候で昇任調整する奴が自己の任務に専念する存在だあ？バカも休み休み抜かな名

524 ：専守防衛さん：03/02/08 02:52

まあでも、今後は曹長への昇任も厳しくなるし…
現状：問題なければ定年○年前までには曹長
今後：選ばれた者だけが曹長→艦先任伍長→群先任伍長→艦隊先任伍長
当然転任あり

525 ：専守防衛さん：03/02/08 03:36

>>522
支離滅裂

526 ：専守防衛さん：03/02/08 08:47

>522
正直に言って、言ってる意味がよくわかんないんだけど・・・・・
「究極に平和ボケしたピースタイムネイビーの海軍士官の発想だろう。」っていうけど

あなたの言ってることは
「究極に平和ボケしたピースタイムネイビーの海曹士の発想だろう。」って思うんだけどね♪

527 ：専守防衛さん：03/02/08 09:27

現行の制度でのＢに対する待遇、処遇を変えなければなりたがる奴は増えんよ。

528 ：専守防衛さん：03/02/08 10:20

部内より予定者の枠増やせばいいじゃん
部内の養成数減らせば相対的に階級上がれる率が上がる

529 ：専守防衛さん：03/02/08 10:26

　つーかさ
みんなして幹部になったら困るのは結局幹部だってことに気が付かないアホに１ギルダーあげます

員長クラスの1曹曹長がみんなしてＢ幹だのＣ幹になったらどうなるかって考えた事ある？

私的極論なんだけど、若い頃や今現在にバカにされたから
３尉にさせてイジメてやるって風にしかとれないんだけど
確かに現階級に固執して踏ん反り返ってるだけの１曹曹長がいるのは事実だけどね

530 ：専守防衛さん：03/02/08 10:33

１曹曹長がふんぞり返ってるから若いのが育たない
別に武器が壊れようが機械が壊れようが、その時は臨時修理すりゃいいだろ
どうせ自艦修理なんてもうできないんだし
海曹の技術力が相対的に低下している原因も結局「使えない」１曹曹長がのざばってるからだろ

531 ：専守防衛さん：03/02/08 10:44

>530
どこの部隊でつか？ｗ

使えない1曹曹長にＢだのＣに行かせても
使えない３尉が出来上がるだけですが？

532 ：専守防衛さん：03/02/08 11:08

>>531
つかえなくとも誰でもできる配置じゃん＞予定者の配置
それでもそういう配置も陸上部隊では定員欠状態
だったら誰でも予定者にしちまえよ

533 ：専守防衛さん：03/02/08 11:24

そういう１曹曹長連中が居なくなっても、また若いのがそのポジションになれば
同じようにふんぞり返ってしまう罠。

534 ：専守防衛さん：03/02/08 11:30

>530
そうかな？
潜水艦のＣ幹は、元のマークが機関であっても水雷士や船務士やるよ！
誰でもできるようなもんじゃない

535 ：専守防衛さん：03/02/08 11:34

>>534
ＳＳやフネは別モノじゃん
そういうところは本当に「優秀」な曹長上がりを配置すればいい
アフォ上がりを総監部・造補所・基業・警備隊等人がたりない所に補充すれば万事解決

536 ：専守防衛さん：03/02/08 11:37

それと定検中のフネはぎ装艦みたいに艦長・機関長・補給長だけにしちまえばいい
そうすれば人不足も解決する

537 ：専守防衛さん：03/02/08 12:10

そんなに定検の時って業務楽じゃないよ！
あんた、幹部じゃないだろ？

538 ：専守防衛さん：03/02/08 12:11

定検中忙しいのは乗員だけ
幹部忙しいか？

539 ：専守防衛さん：03/02/08 12:17

そうだと思うなら幹部になってみればいいじゃん！

540 ：専守防衛さん：03/02/08 12:18

どうせ、まともに整備できないんだ
曹士だって定検中うごかしちまえばいい。本当に乗員整備レベルなんて目立って落ちてるからな
結局修理中の乗員整備なんざペンキ塗り程度なんだから
艦船修理費積めばいいんだし
どうせ定検なんざ国債なんだし

541 ：掃海屋さん：03/02/08 12:52

1<<幹部になると陸上配置率が上がる→給料sage
転勤が増える→単身赴任率age
上のﾊﾟｼﾘになるぐらいなら現場で威張れる方がマシ。
書類は嫌い、ﾍﾟﾝﾁ握ってる方が良い。
だいたいこんな感じだと思われm(__)m

542 ：専守防衛さん：03/02/08 12:57

Ｂ幹だと一尉になるのに何年くらいかかるの？

543 ：専守防衛さん：03/02/08 14:11

>>540
発言内容から察するにRSFの人間っぽいけど…
考え方は乱暴だな。

544 ：専守防衛さん：03/02/08 14:15

>>543
バ海曹の戯言よりはマシかも

545 ：専守防衛さん：03/02/08 15:58

>>542
ん～とだいたい平均して１０年弱ってところじゃないですかね。
２６で候補生になったとして３４，５で１尉。
その後ずーーーーーっと１尉。
４０代後半～５０代で３佐。そのまま定年ってとこでしょう。
一方、Ｃ幹は４０代で３尉になった後だいたい定年までには１尉になりますね。
おひおひ、若いうちからイジメられて苦労したＢとたたき上げのＣとでは
１階級しか違わないのか？と思ってしまいました。
だとしたらＢ幹ってなに？その存在意義は？

546 ：専守防衛さん：03/02/08 16:03

>海自の海曹はどうして幹部に昇任したがらない？

どうして幹部に昇任したがらない、ではないんだ試験に合格できないんだ。

547 ：専守防衛さん：03/02/08 16:16

>>546
そんなことはないでしょ？マークによって合格点はかなり違うし。
一概にいえるわけない。
甲板関係だったら合格点はかなり低い。（倍率が低い）
逆に航空関係だったら合格点は割りと高め。
多少なりと幹部になる魅力のあるマークであるならそれなりに勉強もするだろうし、
そうでないなら、艦隊のほとんどがそうであるように誰も部内試験に向けた
勉強なんてさらさらする気もないという状況が続くだけ。
現に今じゃ部内試験なんて２曹、１曹昇任試験の模擬テストに堕している。
こういう傾向は陸幕や空幕じゃ考えられないことらしい。
陸じゃ幹部になるために部隊で合宿まがいのことまでやって一次試験突破を目指すとか。
やはりこれは部内出身者に対する処遇の違いが大きすぎることに原因があるのでは？

548 ：専守防衛さん：03/02/08 16:23

処遇じゃない
フネの場合求められる仕事が違うからだ
仮に部内を予定者なみに転勤甘やかしたところで、それ程志願者は増えないだろう
現に航空整備など空自と同じく希望者が結構いる

549 ：専守防衛さん：03/02/08 16:25

極端な言い方をすると、整備員だった奴がパイロットになるようなものだからな
フネの海曹→部内幹部
全く曹時代の経験なんて生かせないし

550 ：専守防衛さん：03/02/08 16:29

>>542
１０年もかかるんですか！？
受験年齢ギリギリの３５歳でＢ幹になったら３佐にすらなれないということですか？

551 ：専守防衛さん：03/02/08 16:30

>>547
＞多少なりと幹部になる魅力のあるマークであるならそれなりに勉強もするだろうし
幹部になったら海曹時のマークって強制的に変わるんじゃないんですか？

552 ：専守防衛さん：03/02/08 16:31

>>550
経補や施設だとほとんど３佐にはなるよ
部内

553 ：専守防衛さん：03/02/08 16:35

>>550
艦艇の第一線の場合はどうです？

554 ：専守防衛さん：03/02/08 16:48

フネはＡ幹天国だもん

555 ：専守防衛さん：03/02/08 16:48

５５５

556 ：専守防衛さん：03/02/08 16:49

>>547
あながちそうとも限らない。
元のマークによっていける職種も決まる。
電子整備だったら掃海および船務関係。通信だったら経理、通信、航海って
航海なら通信、航海って感じでね。
逆に言えば甲板関係のマークの人間はぜっっったいに航空マークの幹部には
なれないってこと。
第一、面接の時に「君にはこのマークにいって欲しいんだがいいかね？」
って聞いてくるよ。
うかつにそこで「はい！」もしくは「命のまま」って答えようものなら・・・・
合掌。

557 ：専守防衛さん：03/02/08 16:50

フネの場合部内じゃ生徒で若くしていかない限り、完全に仕事が変わるから適応できない
だから部内いっても他の職種より出世できない

558 ：専守防衛さん：03/02/08 16:51

結構経補には部内マーク換えの２佐いるけどな
前２２補給隊長みたいに

559 ：専守防衛さん：03/02/08 16:54

>>550
だいたい３５歳になるまでＢ幹の試験受からないんなら、もう何しても
無駄でしょう。
普通はそこまでいったら幹部は諦めるか、どうしてもっていうなら
Ｃ幹目指す方向に行くべきですね。
Ｃ幹ならだいたい定年までには１尉になれますから。
長期間Ｂ幹で苦労しても１尉、定年までの１０年弱苦労しても１尉だったら
だれが前者を選ぶものか。

560 ：専守防衛さん：03/02/08 17:03

だから、経補か施設いけよ

561 ：専守防衛さん：03/02/08 17:10

経補に最も進みやすい海曹のマークとは何ぞや？

562 ：専守防衛さん：03/02/08 17:18

普通に経理・補給・給養

563 ：専守防衛さん：03/02/08 17:30

奥が深いですね…＞海自
では、乗組手当をもらえる機会が多くあって部内でも昇任しやすい職種ってなんですか？

564 ：専守防衛さん：03/02/08 17:37

金と名誉を同時に手に入れられるような虫のいい話があるはずないやん
当たり前でしょ

565 ：専守防衛さん：03/02/08 17:48

マークっていまいち分からないんですよ。
自分はマーク＝専門分野とか特技だとかという認識です。
もちろん幹部も自分のマークを持ってるわけですよね？
幹部は自分のマークを持っていても、それとは関係のない配置にころころと変わるんでしょ？
海曹はともかく幹部に関してはあまり意味無いのでは？
どなたか素人にも分かるようにご教授のほどよろしくお願いします。

566 ：専守防衛さん：03/02/08 17:49

海曹だって車両とか総監部とか普通にマークでない配置ついてるやん

567 ：専守防衛さん：03/02/08 17:50

経補幹部が経補以外の配置につくことはきわめて稀だけど

568 ：専守防衛さん：03/02/08 18:49

>535
　結局ダメじゃん
本当に「優秀」ってどうやって評価するんだよ？
ペーパーがメインでしょ、ペーパーだけで正当な評価が得られるとは思えない
勤務評定だって本当にそれでいいのか？と首を捻るような人物が昇任してくんだぞ？

569 ：専守防衛さん：03/02/08 18:54

>538
　修理中は暇そうだよねぇ
ここぞとばかりに定時上陸してるじゃん
保健行軍とかさムダな計画ばかり立てやがって
土日祭日関係なく整備してるのにさ

>540
　定検中の整備作業なんてペンキ塗り程度って
あんた自分で整備した事ないだろう？

570 ：専守防衛さん：03/02/08 19:11

下士官の充実はある意味いいことなのだが・・・・・

571 ：専守防衛さん：03/02/08 19:11

>551
変わりませんつーか
ほとんどが海曹時代のマーク関連になるよ
甲板関係（射撃・射管・魚雷・水測・運用）の人間で砲術士や水雷士以外の配置
になるのは難しい造修や経補に行けるのは稀

>565
優秀なる幹部殿が答えてくれないようなので私が知る範囲で
海曹士のマークに関する認識は間違ってないです
基本的に海士○○課程に行くとそれ以降はそのマークのままです
例外的に海士のうちにマーク変えしてもう１度他の海士課程に行く事も出来る
それ以外だと、スキューバとって救難艦のダイバーとか処分隊とかもあるし
写真なんてのもあったりする
　んで幹部は初級○○課程に複数行ったりして
応急長とか砲術士・水雷士・船務士・通信士・機関士なんかを回されたりする
そして中級課程で艦艇でのその後のマークが決まる感じです

572 ：専守防衛さん：03/02/08 19:13

>566
　そんなの例外じゃん
なにか理由がない限りマーク以外の配置なんて難しいよ

573 ：専守防衛さん：03/02/08 19:13

部内幹候受けたがらない理由を
結局545が一言でまとめてしまったような気が…
あ～技術海曹(学歴)って大変だねぇ…

574 ：専守防衛さん：03/02/08 19:15

>>573
　意味分かんない
技術海曹ってなによ？
技術海曹の話じゃないっぽいのに
（学歴）なんだそりゃ
嫌味でつか

575 ：専守防衛さん：03/02/08 19:20

>>574
わからない人はわからなくていい。

576 ：専守防衛さん：03/02/08 19:41

574は学歴コンプレックス丸出し。
ほんと海自って人格ゆがんでるヤシ多いよな…。

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

577 ：専守防衛さん：03/02/08 19:42

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ｀）＜　スーんすーーんすーーーんすーーーーーん
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

578 ：専守防衛さん：03/02/08 20:04

>>576
バカ丸出し
海自の人間が「技術海曹ってナニ？」なんて聞くもんかよ！

579 ：専守防衛さん：03/02/08 20:06

水中処分隊に憧れてたけど、海自はセーラー服ダサすぎ。

580 ：専守防衛さん：03/02/08 20:08

>>578
職種によっては本当にそんなヤシらいるのか？
と疑ってるのもいる。
あ、もちろん免許じゃなくて学歴の方だぞ。
なんとなくそんなこともわからなさそうだから一応親切に教えてやるけど。

581 ：専守防衛さん：03/02/08 20:09

セーラーかっこいいヨ。

582 ：専守防衛さん：03/02/08 20:24

>>580
優秀な幹部である、あなたの周りだけでしょ？
勤務地はどちらですか？

583 ：専守防衛さん：03/02/08 20:24

（　´_ゝ｀）ﾌｰｿ

584 ：専守防衛さん：03/02/08 21:17

>>582
ｵﾏｴ本当に推測でしか物を言っていないんだなー。
学歴の部の主な配属先知らないんじゃねぇのか？
優秀な幹部なら、業務上なおさらお世話になるだろ。

それ以前に採用前の人選は海幕で決めてることすら知らないんだろうな～…

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

585 ：専守防衛さん：03/02/08 22:00

はいはい、喧嘩はよそでやってね。
「優秀な幹部さん達」ならそのくらいのモラルは守ってちょーだいな。
ここは「自らの部隊経験をもとに部下指導について初級幹部としてあるべき姿を
述べよ（４００字詰め５枚）」という問題について・・・
あ、まちがえた。
海曹がどーして幹部になりたがらないのか？を論ずるスレです。

586 ：専守防衛さん：03/02/08 22:03

建前はいらん。

587 ：専守防衛さん：03/02/08 22:07

>>585
　　 ∧＿∧,、, 　　　　　　　　　　
　　　　　　(； ´ Д｀( （二（￣￣○ 　

588 ：専守防衛さん：03/02/08 22:28

>>585
それでもまとめ役を演じたつもりか。
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>587
おまえも…
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

589 ：専守防衛さん：03/02/08 22:58

結局、金と名誉が同時に手に入るわけねえだろ。
普通のヤシは生活のため金を選ぶから幹部にはいかねーんだよ、でファイナルアンサー？

590 ：専守防衛さん：03/02/08 23:06

ファイナルアンサー！！

591 ：専守防衛さん：03/02/08 23:08

>>563　船務科

592 ：専守防衛さん：03/02/08 23:10

>589
金を選ぶから幹部にいくんじゃねーのか？

退職金、生涯賃金いくら違ってくるのか、教えてもらってねーの？

593 ：専守防衛さん：03/02/08 23:12

大した差はない

594 ：専守防衛さん：03/02/08 23:19

>>592
馬鹿か？実質所得って意味だっつうの。
艦艇ということなら幹部は地上勤務だってあるし、艦艇勤務もある。
下手すりゃ陸上勤務ばかりで、しかも残業だらけで残業手当はもちろんなし。
逆に海曹は希望すれば艦艇勤務になりまくれる。
幹部と比べて上陸もしやすければ地方に根ざした生活もできる。
サービス残業も幹部に比べれば全然少ない。
給料は幹部より少ないのは確かだけど艦艇マークなら乗組手当が付くしあんまり変わらない。
それなら時間的に精神的、仕事的（？）に気楽な海曹のままでいるっつうの。
陸上勤務や他の幕僚は知らんがね。

595 ：専守防衛さん：03/02/08 23:21

結局>>589でファイナルアンサーだね

596 ：594：03/02/08 23:28

>>595
運もあるけどほぼファイナルアンサー。
でも、今はそうでもこれからはどうなるか分からないよ。
費用削減に政府は躍起になってるしね。現に陸は人員削減策をとってる。
空も曹は全国転勤あるらしいし、海も>>524が言ってるようになりそうだというのもかなりの確率でありうる。
>>592
少し言葉が悪すぎましたごめんなさい。

597 ：専守防衛さん：03/02/08 23:44

なれるものなら准尉まで順当に昇任して選考３尉（定年２尉）になりたい。
しかも定年までなるべく艦艇勤務でいたい…

598 ：専守防衛さん：03/02/08 23:45

>>584
馬鹿だねぇ得意になっちゃって…
「技術海曹…」なんて言い出すのはアンタの周りの人ぐらいでしょって意味だったんだが…
で、キミはＡ棟の９階(席を用意するとこ)か７階(座る人を決めるとこ)あたりにでも勤務してるっての？
ちなみに地下で勤務してる技術海曹（学歴)なら知り合いがいるよ。

599 ：専守防衛さん：03/02/08 23:45

>>597
かなり考えが甘いんじゃない

600 ：専守防衛さん：03/02/08 23:50

>>599
現実が甘くないというのは重々承知だ。
ま、でも艦艇なだけよしとしよう。…でもなれたらいいよね。

601 ：専守防衛さん：03/02/08 23:50

甘くない→甘いの間違いだった

602 ：専守防衛さん：03/02/08 23:52

>596
>>524の内容は制度としてほぼケテーイ事項、具体的な経歴管理モデルを検討中

603 ：専守防衛さん：03/02/08 23:54

>>602
でも適応できるのって佐世保・舞鶴・大湊だけなんじゃ？
横須賀・呉みたいにもとから充足率低いところは結果的に一緒になりそう

604 ：専守防衛さん：03/02/08 23:59

>>601
貴様何者だ！甘いわけねぇだろ！＞選考３尉

605 ：専守防衛さん：03/02/09 00:01

>603
一緒ってことは現行どおりってこと？

606 ：専守防衛さん：03/02/09 00:01

>>604
なろうという考えが甘い＞選考３尉
でよろしきや？

607 ：専守防衛さん：03/02/09 00:03

>>603
曹長のステータス向上（誰でもなれるものではなくなる）を目指しており、
転任（総監部間）もありになりまふ。

608 ：専守防衛さん：03/02/09 00:21

>>607
普通に考えて、充足率高いところから低いところへの転任は考えられても、逆は考えにくいんだけど
結局各総監が任免権持ち続けるのならば、呉・横須賀は結果的に現状と変わらないのでは？

609 ：574：03/02/09 01:54

>574>575>576
　オレも頭が悪いんだが
技術海曹って幹部になる事を宿命とした採用区分だろ
それで>573が
あ～技術海曹（学歴）って大変だねぇ・・・って書いてるからさ
意味分からないって書いたのよ

>584
知ってるあなたに教えてもらいたいんだけど
採用前の人選は海幕で決めてるってなに？
技術海曹の人選を海幕でやってるってこと？

610 ：専守防衛さん：03/02/09 02:03

>594
Ｂ幹Ｃ幹でフネから行った人で
陸上部隊に配属される人って少ないと思うんだけどどうよ？
今まで見てきた中でＢ幹行ってフネ以外の勤務になった人って２人しか知らないんだけど
もち２人とも造修ね
砲雷科なら砲術士・水雷士、機関科なら機関士・応急士（長）ばっかりなんですけど
そういった方々は生涯賃金は曹長で定年迎えるより上なんですけど？

611 ：専守防衛さん：03/02/09 02:04

>>598
（　´_ゝ｀）ﾌｰｿ
最近は客観的に文章を読めない人間でも幹部になれるのかぁ…。
技術海曹の現状を述べただけなのにどうやって得意になればよいのかと小一時間問い詰めたい。

B幹前提の課程だけど最近はヤバイよという意味でちょっと書いたんだが、
とんでもないヤシにでくわしたな…。
後で、塩まいとこうっと。

612 ：専守防衛さん：03/02/09 02:17

＞６１０
残業手当もらってないから曹長の方が時給いいでしょ？
現役Ｂ幹

613 ：専守防衛さん：03/02/09 02:26

>>612
失礼だが本当に現役Ｂ幹？
私は本当に現役Ｂ幹。ですが曹長の方が実質自給上には同意。
下手するとＡ幹もどうかと思う。とりあえずいいけど…ねぇ？

614 ：専守防衛さん：03/02/09 02:28

>>585
その「自らの経験をもとに～（原稿用紙５枚）」って
今年のＢ幹の論文じゃねーか！
幹部になれや。

615 ：専守防衛さん：03/02/09 02:28

マジでＢ幹です

616 ：専守防衛さん：03/02/09 02:38

>>615
おお！それならば誠に失礼しました。私はＢの艦艇です。
貴官はどこですか？どこかは野暮なんでいいとして
今の配置、もしくはこれからのことを考えて幹部なってよかったと思います？
私は全然思いません･･･
こんな深夜に２ｃｈやってるので意味分かりますよね･･･

617 ：専守防衛さん：03/02/09 02:40

>>598
（　´_ゝ｀）ﾌｰｿ
最近は煽り馬鹿が幹部になるのかぁ…。
流れを読めよ。>>584は幹部じゃねえだろが

618 ：専守防衛さん：03/02/09 02:43

>>611･617
粘着キモいよ・・・

619 ：専守防衛さん：03/02/09 02:44

＞６１６
某艦のシケ長です。
まぁ、後悔することたくさんですが、あと３０年近く同じことするので出来るだけいいとこ見つけるようにしてます。（嫌な上司、部下にあたっても２年我慢すれば！とか）

620 ：611：03/02/09 02:54

617は漏れじゃねぇYO！
確かに漏れは粘着だが、さっきの海幕の人間とはもう絡みたくねえからな。

621 ：専守防衛さん：03/02/09 02:56

ああ…
免許のむかつくWAVE（2曹）の話を思い出した。
漏れの同期のWAVEにやたら「幕ではぁ～…」といっていたらしい。
別に聞いてもいないのに。
そんなに性格悪いんなら彼氏もできないんじゃないかと思って、
同期のWAVEが「彼氏はいるの？」と聞いたら、
「う…今はいないけど、作るとしたらやっぱり幕かな。」
といってたらしい。
ネタなんじゃないかと思ってしまうくらいの海幕狂だな。
さすがにちょっと笑ってしまったよ。

確か、中国語の免許持ちだったような…
自分では大したことしてないくせに態度だけはでかいという典型例だな。

622 ：611：03/02/09 03:00

>>621
もし絡まれてたのが自分だったら、
そんなに幕が好きなら夢でも見てサッサと寝てろ！
って言ってただろうねぇ。

623 ：専守防衛さん：03/02/09 03:01

まだやってるヨ
ほんとに粘着厨だな

624 ：専守防衛さん：03/02/09 04:03

611は海幕コンプレックス丸出し。
ほんと海自って人格ゆがんでるヤシ多いよな…。

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

625 ：専守防衛さん：03/02/09 04:26

こんな時間に釣りですか　( ´,_ゝ`)ﾌﾟ

626 ：専守防衛さん：03/02/09 04:31

釣れますか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟ

627 ：611：03/02/09 09:12

ああ、そうさ。
あんな人間がいる職場、ｲｸﾅｲ！！
ほんとバク（海幕）って人格ゆがんでるヤシ多いよな…。

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

628 ：専守防衛さん：03/02/09 20:38

まだ粘着してたんだな…
Ａ棟なんて言うくらいだから他棟の勤務で、
幕勤務じゃないんじゃないのか。
地下に知り合いがいるならＣ棟か？

629 ：専守防衛さん：03/02/09 20:53

　　　　　　　　　　　　　　　　ほんとバク（海幕）って人格ゆがんでるヤシ多いよな…。

　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　（　　　´_ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|┌──┐|￣|-、
　　　/　　　⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　　｜|　 |　]
　　/ ∧　　＼　ヽ/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣`・、　　　 |└──┘|　」 /
　 (＿二＼　　　ヽ| 　　　　　　　　　　　　　　　　 X、　　[￣￣￣￣]￣￣|
　　～～ー⌒￣~～～--～～-～～～--～～-～"~~
　また幕に叱られたのか・・・

630 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 21:48

落合将補いわく
「３５歳まではまず家庭のことを考えなさい。それが結局は仕事のためにつながる。
３５歳からはまず仕事のことを考えなさい。それが家族のためになるんです」

いい言葉を聞きました。
太田中将の息子さん、退職されていたんですか。
沖縄に赴任したときには、お前は太田中将の息子でありながら自衛隊なんかに入って・・・
と、サヨに絡まれたりしたとか聞きましたが（仲良くなったみたいですが）。

631 ：専守防衛さん：03/02/11 09:09

　　　　　　　　　　ﾌｧｻｧ
　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（　・∀・）　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　∧＿∧ コピペはやめてね！
　　　　　　　　　（・∀・）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

632 ：専守防衛さん：03/02/11 12:32

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ほんとバク（海幕）って人格ゆがんでるヤシ多いよな…。

　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　（　　　´_ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|┌──┐|￣|-、
　　　/　　　⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　　｜|　 |　]
　　/ ∧　　＼　ヽ/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣`・、　　　 |└──┘|　」 /
　 (＿二＼　　　ヽ| 　　　　　　　　　　　　　　　　 X、　　[￣￣￣￣]￣￣|
　　～～ー⌒￣~～～--～～-～～～--～～-～"~~
　しもきた派遣…海幕の人間が考えそうなことだ…

633 ：専守防衛さん：03/02/11 12:37

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　」∟　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この荒らしめ！　　　　　//　　　　　7Γ　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//＿　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾝｯ　　　　　　　　　　　　　　| ｕ |　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾝｯ　　　　　　　　　 | 　＼　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　＿　　　　　　　　　　　|　　＼　　　　　　　　　　　　　|
　ﾏﾄﾘｸｽｰ　　　　　　　　　　　＿―＼＼ || |　　　＿＿＿　　　　|＿_　￣￣―＿＿＿＿_＿-/
　　　━－‐‐‐　　　　　　　　　　　　　） (￣￣￣(Ξ　(|| ||　　　　　　 |　　　＿＿＿＿＿＿＿|_＿
━Λ＿Λ‐‐　━－‐‐‐　　　￣―／／　￣￣（Ξ　 (|| ||　　＿＿＿|―― ＿＿＿＿＿＿＿_＿|＿
　（　´∀｀）ｰっ__　ミ　　　　　　　／　　ﾀﾞﾝｯ　　（Ξ　 (|| ||≪| ＿――￣￣　　　　　　　　　　　　　　|
　　⊂ニ＿_ ￣ヽ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣―￣／￣　　＿＿＿＿―――――――――
　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　(￣(０＿／￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣￣／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――⌒――ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ

634 ：専守防衛さん：03/02/11 12:45

　　　　　　　　　 .　∧＿∧:::
　　　　　　(⌒=- （´Д｀　）:::　　　
　　　⊂⌒ヽﾞ　 ./⌒　　　⌒i::::/⌒つ
　　　　　＼＼/ /i　　　　i　ﾚ /￣
　　　　　　　＼_/　i　　　 .L__/:::
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　　　　　　　　　／　,. ﾌ　/:::
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　　　　　　　（　く　/　/:::
　　　　　　　＼　（　(:::
　　　　　　　　　＼|　 iヽ:::
　　　　　　　　　　　|　/(:::
　　　　　　　　　　　| .|し:::
　　　　　 .＿＿＿ノ　i＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（＿ノ

635 ：専守防衛さん：03/02/11 12:49

　　私たち、荒らし３姉妹よ！何か文句ある？ｳﾌﾌﾌ♪

　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧__∧　　　　 ∧__∧　　　　　 ∧＿∧　∩
　　　　（　　・∀）　　　（　・∀）　　　　（・∀・）//
　　　　ノ　　つ　　　,, /入　 )　　　　 /(⌒(⌒ ／
　 (( （（＿,⌒)　　　　し' （　ヾ　　　　ヽ⊃　　〈　))
　　　　ﾉ / /　　　　　／,＼＼ヾ　　(( く　く＼＼
　　　　しし'　　　　　（＿）（＿_）　　　　（＿）（＿）

636 ：専守防衛さん：03/02/11 12:53

..　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　／／.／.|.　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　／／.／ |　|　　　　　|　すんません、すぐに処刑しますんで･･･
　　　　　　　　／／.／|／:.| .|　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／／ //|　|.　　　　　　　 |/
　　　　　　　　|　|／.;;;;//. |　||.
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 |　|||　　　l⌒)=|ニ二フ
　　　　　　　　|　|.;;;//　　 |　|.||　　 ∧.|.∧
.　　　 ∧ ∧　|　|.//.　　　|　| ||.　（・∀・）
　　　（・∀・）.|　|/.　　　　|　|. ||　　|　　　）
　＿_（　　　）.|　|＿＿＿. |　|　|| __.| ｜　|＿＿＿_
　　　 |　｜ |　|　|.　　　／／.|￣　（__（＿_）.　　　／.|　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧
　　　（＿_）__）|　|.　／／　　|.　　　　　　　　　／／|　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
　　　　　　　　|　|.／／∧ ∧|　ｲﾔｧｧｧ～　／／　 |　　　　 ∧∧　∧ ∧.　∧_∧　∧∧
　　　　　　　(..|　|／　（；´Д｀）←>>598 ／／.　　 |　　　　（∀・）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
　　　　　（⌒ .|　| 　　／￣　⊂.⊃.　 .／／　　　／　　　∧_∧ ∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
..∧ ∧　　￣|　|　／　　　 └─┘／／　　　／　　　 <_`　　）（´･ω）（дﾟ｀）（　　　）（
（・∀・）　　　|　|／　　　　　　　／／　　　／　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧　∧_∧　∧
（　　　）.　　　~~　　　　　　　　／／　　　／　　　　　（　　　）（ﾟ∀ﾟ）（｀　　）（　　　）（ﾟд
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（＿_）__）.　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　（д-　）（　　　）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀｀　）

637 ：専守防衛さん：03/02/11 12:59

ｽﾁｬ　　　　　
　 ∧､　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　 ∧_　ｽﾁｬ
／⌒ヽ＼　　∧＿∧　　（´<_｀　）　／/~⌒ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|( ● )|　i＼（　´_ゝ`）　　/　　　ハ／i　|( ● )| ＜　ageるぜ兄貴
＼＿ノ　^i |ハ　　　＼　　　　ヽ | i＾　ゝ＿ノ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/　　ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉 .＿/　 FMV　 /＿＿〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　　〈二二］
　　　└―' 　　　　　　　　　　　　　'─┘

638 ：専守防衛さん：03/02/11 13:25

>>617

>>598
（　´_ゝ｀）ﾌｰｿ
>>最近は煽り馬鹿が幹部になるのかぁ…。

おまえら　馬鹿馬鹿いいやがってな　それは本当だ　僕ねえ馬鹿だよ

639 ：専守防衛さん：03/02/11 13:32

ＡＡ荒らしヤメレ

640 ：専守防衛さん：03/02/11 13:33

遺憾ageてしまった…

641 ：専守防衛さん：03/02/11 13:53

（　´_ゝ`）←氏ね。

642 ：専守防衛さん：03/02/11 14:04

いい言葉を聞きました。
太田中将の息子さん、退職されていたんですか。
沖縄に赴任したときには、お前は太田中将の息子でありながら自衛隊なんかに入って・・・
と、サヨに絡まれたりしたとか聞きましたが（仲良くなったみたいですが）。

↑太田中将のご長男はバリバリの日教組教師で広島で高校の校長先生してた
　次男が落合将補

沖縄の新聞に　太田中将の二人の息子は戦争で引き裂かれた
沖縄の慰霊祭のギジョウ隊指揮官が落合1尉（当時）
その時反戦集会してた時のリーダーが太田先生（当時）

こういう裏事情もあったのです。

643 ：専守防衛さん：03/02/11 14:13

粘着611の常駐スレになってるのかよ

644 ：専守防衛さん：03/02/11 16:03

>>642
でも兄弟仲は悪くないみたいですよ。
ペルシャ湾派遣の際もちゃんと太田先生は見送りにきてたらしいし。
ヘルメットや角材はもちろん持たず、一私人としてね。
本で自ら語ったところによると「個人の思想と私人としての情は別。ある新聞社は
骨肉相争ってることを期待してるみたいですが（笑）」と書いてありました。

645 ：専守防衛さん：03/02/11 16:07

どうでもいいが、ポケットウコン君不味かったね

646 ：専守防衛さん：03/02/11 16:17

日立はまだ作ってるのか？

647 ：専守防衛さん：03/02/11 16:18

日立は杜仲茶だろ

648 ：専守防衛さん：03/02/11 17:03

>>643
　　　　　　　　　 .　∧＿∧:::
　　　　　　(⌒=- （´Д｀　）:::　　　はぁ…粘着はお互いさまじゃん
　　　⊂⌒ヽﾞ　 ./⌒　　　⌒i::::/⌒つ
　　　　　＼＼/ /i　　　　i　ﾚ /￣
　　　　　　　＼_/　i　　　 .L__/:::
　　　　　　　　　　）　　 |:::
　　　　　　　　　 /　　　 .|:::
　　　　　　　　　／　,. ﾌ　/:::
　　　　　　　／　／ /　/:::
　　　　　　　（　く　/　/:::
　　　　　　　＼　（　(:::
　　　　　　　　　＼|　 iヽ:::
　　　　　　　　　　　|　/(:::
　　　　　　　　　　　| .|し:::
　　　　　 .＿＿＿ノ　i＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（＿ノ

649 ：専守防衛さん：03/02/11 19:23

フネに限って部内廃止したらどう？

650 ：専守防衛さん：03/02/11 19:59

>ヘルメットや角材はもちろん持たず、一私人としてね。

兄弟仲よくて角材にヘルメットで太田先生あらわれたら
かなわんなあ

651 ：専守防衛さん：03/02/11 21:20

>>648粘着荒らしウザい。

652 ：専守防衛さん：03/02/11 21:53

653 ：専守防衛さん：03/02/12 18:13

ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　
ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ
ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ
ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　
ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ　ｸﾁｭｸﾁｭ

654 ：専守防衛さん：03/02/12 18:57

なってみて思うことだけど（遅いか？）部内に行ったからといって
自衛官人生のリセットにはならない。（当然か？）

所詮は棒大と壱藩大とは同じラインには並ばない。
所詮は穴のあいた個所の水漏れを止めるパッチにすぎない

部内にもなったらなったで、要領良く立ち回る御仁がいる。
そういうのをみるとなんだか同じ部内として情けない。

そういうことを袖に金筋まいて、肌に直接感じる立場になると後輩に部内を受けたら
なんていうことは言えなくなる。

そんな思いをした部内はいない？

655 ：専守防衛さん：03/02/12 19:19

Ｂ幹で３佐になれるのは２割以下、残りは５４定年です。
１曹でも定年５４だよ。３佐でも１曹でも管理講習は一緒
要は目糞鼻糞

656 ：専守防衛さん：03/02/15 22:53

セガールだって米海軍シールズで海曹として頑張ってるじゃん！

657 ：専守防衛さん：03/02/15 23:05

デニーロも曹だったな。。マスターチーフだけど（ｗ

658 ：専守防衛さん：03/02/15 23:24

デニーロ敬礼下手すぎ！！

659 ：専守防衛さん：03/02/15 23:27

>>655
年齢制限ギリギリの３５歳でＢ幹になっても５０くらいまでには３佐なれるんじゃないの？

660 ：専守防衛さん：03/02/15 23:29

658>
あれってワザとじゃないの？　アメ公ってあんな敬礼もしてるよ？
ディアハンターの時はビシっとした敬礼してたし。。。

661 ：専守防衛さん：03/02/15 23:30

部内で３佐にならない奴の方が少ないのでは？＞経補

662 ：専守防衛さん：03/02/15 23:33

>>661
艦艇ではどうなんですか？

663 ：ﾒﾛｳﾘﾝｸ伍長 ◆aoV/Y6e0aY ：03/02/15 23:34

>>661
漏れのイメージでは、そんなことはないような気がするんだけど・・

664 ：専守防衛さん：03/02/15 23:36

やっぱり高年齢でＢ幹になった人は一尉どまりなんですね

665 ：ﾒﾛｳﾘﾝｸ伍長 ◆aoV/Y6e0aY ：03/02/15 23:37

陸で言うＳＬＣなんかが、１尉か、定年３佐ってイメージがあるんだけど・・・

666 ：専守防衛さん：03/02/15 23:38

中級逝けないと駄目だろうね

667 ：専守防衛さん：03/02/15 23:42

陸のＳＬＣというのは海でいうＣ幹のことでしたっけ？

668 ：ﾒﾛｳﾘﾝｸ伍長 ◆aoV/Y6e0aY ：03/02/15 23:47

曹長になると、受験資格ができるやつなんだけど、
海のことはちょっと・・・　　じじい３尉って言われるやつです。

669 ：専守防衛さん：03/02/15 23:48

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044708387/l50

オマエらの仲間の話題だ。ニュ速行け。

670 ：専守防衛さん：03/02/15 23:49

社会】徳島で不自然な自殺をした自衛官の件で、有力な目撃証言が浮上し再捜査へ

671 ：専守防衛さん：03/02/15 23:53

＞668
それなら海でいうＣ幹です。
海でいうＢ幹は陸さんでいうところのＩでしたっけ？
陸さんの場合だと高年齢でＩにいった人は平均でどの程度まで昇任します？

672 ：ﾒﾛｳﾘﾝｸ伍長 ◆aoV/Y6e0aY ：03/02/15 23:55

ちょっと、わかりませんね～
まず曹長になるまでに、早い人と、遅い人の差もありますし・・・
でも、１尉までは行けるんじゃないのかな？

673 ：tantei：03/02/15 23:56

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674 ：専守防衛さん：03/02/15 23:56

話かみ合ってないね

675 ：専守防衛さん：03/02/16 00:28

確かにかみ合ってない…
だけどどこかのスレで３５歳でＢ幹にいった人でも普通に３佐になったって書いてあったような気がする

676 ：ﾒﾛｳﾘﾝｸ伍長 ◆aoV/Y6e0aY ：03/02/16 00:32

３佐は、行けると思うのですが・・・
前の方のすれにも書いたと思うけど・・・

677 ：専守防衛さん：03/02/16 00:36

海の実状はどうなん？
３５でＢにいって（しかも艦艇）３佐はさすがに無理じゃない？

678 ：専守防衛さん：03/02/16 00:40

経補や施設なら不可能ではないだろ
フネでも掃海なら不可能ではない

679 ：ﾒﾛｳﾘﾝｸ伍長 ◆aoV/Y6e0aY ：03/02/16 00:42

そんなに、船に乗ってるのと、そうじゃないのでは、違うの？

680 ：専守防衛さん：03/02/16 00:45

３佐になったということは中級終了（？）なんでしょ？
乗組手当がもらえなくなるんで１尉どまりがちょうどいいって｡
それにＡ幹ほど転勤しなくていいんでしょ？

681 ：専守防衛さん：03/02/16 00:45

他と違って曹時代の経験が全く生かせない仕事内容だから＝艦艇幹部
年喰ったら無理だろうな

682 ：専守防衛さん：03/02/16 00:46

部内もＡ幹も転勤サイクルはかわらない

683 ：ﾒﾛｳﾘﾝｸ伍長 ◆aoV/Y6e0aY ：03/02/16 01:00

幹部は、転属が多いから、子供に影響あるわな～

684 ：専守防衛さん：03/02/16 01:03

やっぱ海曹のがいいね｡
准尉（定年３尉）が一番いいんとちゃう？
幹部と比べて自由な時間もあるし､全国区転勤でもないし､
幹部より乗組手当をもらえる期間長いし｡良いことばっかじゃん？

685 ：専守防衛さん：03/02/16 01:06

結婚遅いと幹部の方がいい
やっぱり辞めた時曹よりだいぶ条件いいし

686 ：専守防衛さん：03/02/16 01:07

年とると、下りないと行けないの？

687 ：専守防衛さん：03/02/16 01:09

そりゃあ、あの手この手で下ろそうとするでしょ＞人事課
手当の総額にも予算の縛りがあるわけだし

688 ：専守防衛さん：03/02/16 01:13

と。。。皆金と自由の話ですな。
漏れはオペレーターが好きなんで曹でいたい。
員長まで逝ってしまえばできないけど。
職種によっては戦闘に限って幹部の仕事ができるんで

689 ：専守防衛さん：03/02/16 01:18

前に乗ってた艦の士官室
船務長と機関長がＢの３佐だったけど…
艦艇のＢ幹で３佐ってそんなに珍しいかな？
地方隊なら副長もいるし
艦長は今はいないんだっけ？

690 ：専守防衛さん：03/02/16 01:20

生徒・曹候出でなければ非常に珍しいでしょ

691 ：専守防衛さん：03/02/16 01:23

＞690
大卒補士とかならあり得るんじゃない？

692 ：専守防衛さん：03/02/16 01:25

１選抜３曹→部内でも現時点で３佐には制度上昇任しようがないんだが

693 ： ◆0VXaXwK/.Y ：03/02/16 01:27

大卒☆っちゅーことはその時点で高卒入隊☆よりも
少なくとも4年は遅れているわけだ。

694 ：専守防衛さん：03/02/16 01:28

>>692
といいますと？

695 ：専守防衛さん：03/02/16 01:46

>>692
どういうこと？

696 ：専守防衛さん：03/02/16 11:32

☆制度ができて何年だと思ってるのかね

697 ：専守防衛さん：03/02/16 11:46

☆１期で入って翌年Ａ幹にいって１選抜３佐でも今年の１月がはじめてのハズだね

698 ：専守防衛さん：03/02/16 12:22

A:海将最低４名将補以上５％１佐４７．５％残りは２佐
B：定年３佐までは１００％　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

699 ：専守防衛さん：03/02/16 14:50

定年３佐というのは定年する当日に３佐に昇任するってやつですよね？

700 ：ﾒﾛｳﾘﾝｸ伍長 ◆aoV/Y6e0aY ：03/02/16 14:59

そうでし！

701 ：専守防衛さん：03/02/16 15:00

次が１４期ぐらい？

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705 ：専守防衛さん：03/02/17 00:08

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706 ：専守防衛さん：03/02/17 00:13

ついこないだまで、静岡の県庁舎在地って浜松だと思ってた・・・
静岡市なんてあるんだね

707 ：専守防衛さん：03/02/17 00:43

>>706
駿府＝静岡

708 ：専守防衛さん：03/02/17 00:45

>>698
標準ピラミッドなどこんな所にバラすんじゃねぇよ、ヴォケ。

709 ：専守防衛さん：03/02/17 14:23

なんでかねぇ～？

710 ：専守防衛さん：03/02/17 16:00

陸の場合、Ｂ幹は１尉を長くやって、中隊長上下番の前後に３佐に
なるのが一般的じゃないの。
海の部内幹部はなかなか３佐になれないようだね。

711 ：専守防衛さん：03/02/17 23:39

陸には航学ないだろ
連中もＢ１といって部内扱いだが、上にいくので普通の部内＝Ｂ２は割り喰うようになってるからさ
航学は１佐までいくしな

712 ：専守防衛さん：03/02/17 23:55

海→伝統墨守→特務士官→特務大尉（超極稀に少佐）→部内は１尉まで
ということでよろしいかな？

713 ：専守防衛さん：03/02/17 23:58

？

714 ：専守防衛さん：03/02/18 00:50

海って陸に比べて３佐ポスト少ないんじゃないの？
陸は１尉ポストと３佐ポスト（副隊長ポスト除く）がダブっている
場合が多いので（同じポストを１尉がやっても３佐がやっても可）、
部内幹部の多くを３佐に昇任させても余裕があるのでは。
連隊科長は１尉から２佐までいるからね。

715 ：７１４：03/02/18 00:52

少ないのは当然だった。海の4倍も人いるんだから！

716 ：専守防衛さん：03/02/18 00:54

ポストに対しての員数が現状では３佐・１尉は大幅に不足しています＞海自
特に陸上部隊では定員３佐に１尉、２尉の配員なんてざらです
上にもあるとおり、飛行幹部が３佐ばかりなので一般部内は割り喰ってるのもある意味正解です

717 ：専守防衛さん：03/02/18 01:07

＞海自の海曹はどうして幹部に昇任したがらない？

楽しいからにきまっとるやんけ　ヴォケが

by 生徒通信

718 ：専守防衛さん：03/02/18 01:09

楽しい→暇こいて人間的に堕落してるからでしょ

719 ：専守防衛さん：03/02/18 01:16

>楽しい→暇こいて人間的に堕落してるからでしょ

でも楽しいで
生徒部で苦労したさかいなあ
エンジョイさせてえや

720 ：ののたん：03/02/18 01:16

今日、ニュースで見た「きりしま」艦長、ごっつ男前やった。
モテモテやろな。
防衛大学時代は紅顔の美少年だったと思うわ。

721 ：専守防衛さん：03/02/18 01:21

>>718
堕落したって金銭的差も生ぜず、退職金も不満が出るほどの差もなく
２佐以下（部内はいって３佐）の再就職先に差がでないともなれば誰しもが海曹でいたいと思う罠
幹部って海曹を批難するのに結局>>718に精神論的批判しか出来ないんだよね。
かくいう俺も大卒Ｂ幹。
海曹に対して精神論的な批判だけじゃなくて金銭・時間的に批判できるよう頑張ろうぜ！

722 ：専守防衛さん：03/02/18 07:07

>721
そうだね。そうありたい！

でも給与体系が・・・・・

723 ：720：03/02/18 22:44

今のきりしま館長は、吉村司郎くんと言いまふ
そんな男前やった？　帽子をとると・・・デヘヘ
なーんて、でも背は低い
前の配置　２後軍のセサ時　２後軍士例がとーっても背の高い人なんで
隣にいると余計に目立ってた
オマケに軍士例は色白、司郎くんは色黒、真反対のお二方ですた

前のきりしま館長も彫りの深い人ですた
色黒の彫り深い人が続いてまふ
きりしまのインド洋情報、もっと出ないかなぁ

724 ：専守防衛さん：03/02/18 22:54

>>718
精神的批判
じゃあ君が給与体系かえてね
今海幕給与室希望者いないからさ

725 ：専守防衛さん：03/02/19 00:03

＞「今」海幕給与室希望者いないからさ
給与室ガンガレ！

726 ：専守防衛さん：03/02/19 00:10

Ｆ閣下
恐怖だす

727 ：専守防衛さん：03/02/19 00:53

でも各課担当者はホッとしてる罠

728 ：専守防衛さん：03/02/19 17:18

あの～
WAVEの人は幹部どころか、海曹に昇任したがらないでしょう？

729 ：590：03/02/19 17:20

だな。
だからせめて旧型の作業服を着てほしい…

730 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/19 17:22

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

731 ：専守防衛さん：03/02/19 19:39

幹部より威張ってる海曹いるじゃん。
http://books.yahoo.co.jp/bin/search_key?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&pp=&sc=7

732 ： ◆0VXaXwK/.Y ：03/02/20 08:54

このスレ、要するに、
　　　　　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　←御気楽海曹
　　　　｀レ￣｀ヽ〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒｰ､ ≡=-
　　　　 |　　i＿_1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ) ＼　　　←バ患部
　　　　　_ゝ_／ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｣´￣｀ｌ　 _/⌒/ 　＿
　　　　Ｌ__jイ´_　）　　　　　　　　　　　　　　　　Ｔ¨Ｌ　|⌒｀ヽ〈 ,イ´_　）≡　　　　　二
　　　　　　　 |　　ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　｀レ￣　i＿_1　 |　　ｲ　　　　　　　　　三　　 ─　　　(´⌒;;
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_　　　　　_ゝ_／ノ ⌒/ヽ、　ヾ--､　 ─二　　　　　　(´⌒;;
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼　　　Ｌ__j "´　　 (　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　 ≡= 　(´⌒　(´⌒;;
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ　　　　　　　　 |ｰi |　　　　 l_/　　三　　　(;;　　　二　(´⌒;;
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣　　　　　　　　　_〉 {　　　　　　二　　(´⌒　(´⌒;;
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝　　　　　　　'ー‐┘　≡三　(´⌒　　　(´⌒　　(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　三　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、　　　←一万年士長
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀　　　　　　　
って事だ。

733 ：専守防衛さん：03/02/20 09:03

やっぱり海曹がいい…

734 ：　　：03/02/20 15:22

>>731
たいがいの海曹は幹部よりも威張っていると思われ。
２曹以上だったら３尉、２尉は正直、目じゃないんです。それが海自。
陸曹は兵士→下士官（分隊長）という感じの兵隊稼業でしょうが、
海は徒弟→親方（直長、チーフ）という感じの職人生活です。
建築会社でも親方は威張ってるでしょ？設計士の先生にも時には大層な口を
きいたり雷を落としたりするでしょう？
海自の海曹と士官の関係はそんなもんです。
漫画ジパングを見て「海の士官ってかっちょえ～のう！ワシもなるぜよ！」
などと思った人はその時点で半分、かわぐちかいじ広報官にだまされてます。

735 ：鉛筆：03/02/20 15:25

＞＞１
解るよその気持ち（藁）

オレもそうだったからな。

736 ：専守防衛さん：03/02/20 17:44

要するに　海自はね　陸助　や　空　と違ってさ

海曹　海士　幹部　全員が誇りを持って働ける　素晴らしい組織なんですよ

海軍からの伝統を引き継いだ　素晴らしい組織　海自

だから　海曹は幹部などならなくてもいいし、なったらなったでいい
士は士で最高に青春できる　こんな素晴らしい　組織　他にはないですよ。

737 ：専守防衛さん：03/02/20 17:56

736>
ネタですか？（ｗ
いや私は海の山荘ですが。

738 ：専守防衛さん：03/02/20 19:54

>自分の事は棚に上げて

頑丈な棚でないと乗っかれませんね。

739 ：専守防衛さん：03/02/20 21:54

２，３年で艦からいなくなっちゃう幹部は海曹にとってみりゃ、かりそめの客に
すぎないんだな。
同型艦ならともかく個々の艦によって性能も違えば装備も違う。
ましてや艦内の人間関係においておや。
正直言うと、あまり構って欲しくないんだな。オペレーションならともかく、
掌長クラスがいれば実務面で幹部の指導を受ける必要はないといっても過言ではない。
幹部は海曹の公正な人事評価とオペレーション指揮にだけ携わってくれればいい。
いちいち小姑のように現場に口を挟まないでほしい。
「外舷ペンキは士官室で塗ってるんじゃない！ハウス周りで塗ってるんだ！」

740 ：専守防衛さん：03/02/20 22:10

>739
> 幹部は海曹の公正な人事評価とオペレーション指揮にだけ携わってくれればいい。

公正な人事評価ってどういう風な評価？

仕事しない、してる振りの者はボーナスやらなくてもいいってこと？
わがまま言う海曹は、他任免権下に飛ばしてもいいってこと？
わがまま言う海曹は、本人の希望する配置に絶対つけないっていうこと？

これって公正だと思うんだけど、739さんどう？

741 ：専守防衛さん：03/02/21 00:58

公正さというものは立場によってそれぞれ異なるので一概には言えませんが・・
一例を挙げれば個人的な好悪で勤務評定の評定官記載欄にとんでもないことを
書くな、ということ。特に膨大出身者に多い。
江田島の分隊人事の教務で教官が「直属の部下には評価が甘めになる傾向があるが
これはよろしくない」と言ったことを真に受けて、直属には辛目で採点すれば
それが第三者視点から見て公正な評価である、と勘違いしてる馬鹿者がいる。
あくまで是々非々が望ましい。
曹士にしても単なる順送りの賞詞なんぞ嬉しくもないだろう。

わがまま言う海曹とはどういうことをもって我儘とするのか？
人によっては「親に介護が必要になったので佐世保にどうかお願いします」
という請願を我儘ととる人間もいる。「家庭の問題を仕事に持ち込むな」とね。
仕事しない人間は一目瞭然だが、してる振りというのは見抜くのが難しい。
特に艦船勤務となれば日常部下と接する時間を大切にするよりも、自分の仕事を
こなす方に汲々とならざるをえない。
だからその辺の評価は分先、ＣＰＯにそれとなく聞く。
自分の勝手な思い込みで評価すると公正さに欠けるし、恨まれる。
残念ながら分隊員個々人の日常的評価は分隊先任のほうが正しいことが多い。
そのリコメンドを受けずに、自分勝手な評価を下す手法を私は不公正な
人事評価である、と考えます。

742 ：もうすぐ退職市長：03/02/21 01:18

WAVEです。旧型の作業服を持ってるので大体どれだけ期別が古いかばれちゃいそうですが、新型の作業服可愛くなくて着れんなあ。って、征服勤務なのでもう旧型さえ着ずじまいでやめちゃうんだけど。退職よりも部隊に帰りたかったよう（ToT）

743 ：専守防衛さん：03/02/21 01:24

WAVEの人の結婚相手ってやっぱり、生徒・曹候の人が理想？
A幹部は案外人気ないんですかね？

744 ：専守防衛さん：03/02/21 01:33

海曹の制服は幹部の制服とはまた違ったかっこよさがありますよね。
陸や空の場合、曹士の制服は同じですけど。
海の曹長なんか、記念章の沢山付いた制服姿、へたな将官以上に
貫禄ありますよ。
陸や空の幹部の制服よりは全然かっこいいですよ。

745 ：もうすぐ退職市長：03/02/21 01:53

個人的には走行の子好き。Ａ管は・・・。最近舞台ぢゃないから
見てないので判断材料がありまちぇん（＾＾；）。
WAVEがきっと一番すきなのはパピロットぢゃあないかしら。
本音はなんでもいいのよ。きっと。

746 ：専守防衛さん：03/02/21 13:23

走行の子好き? ヴォケ！
最強の自衛官　俺たちいつまで立っても大人になれない生徒＠航空士2代目を
わすれんじゃねええええぞっと（ｗ

ってかさ　生徒って人数すくねえから知られてねえってか　
いねえとこにはいねえから　しかたねえけどさ

747 ：専守防衛さん：03/02/21 15:34

745>
走行の子？
ダメだよ～　走行は自分が賢いと勘違いしてるの多いから。
怒られても走行苛めだと思ってたりね。

と、走行のクセに逝って見る。

748 ：専守防衛さん：03/02/21 18:56

>走行は自分が賢いと勘違いしてるの多いから

生徒もね。
waveにもてると思い込んでる香具師おおいよ

と、生徒のクセに炒ってみる

749 ：専守防衛さん：03/02/21 20:59

コピペをするのはこれで最後です。
どなたか具体的な回答を宜しくお願いします。

以下は艦艇マークの幹部として考えて下さい。
１．Ｃ幹は全国区転勤なのでしょうか？
２．２佐で定年するＡ幹は定年するまで艦艇配置でいることは可能でしょうか？
３．２の幹部が艦艇配置でいたいと努力した場合、何年くらい艦艇配置でいられるのでしょうか？
４．１尉で定年するＢ幹は定年するまで艦艇配置でいることは可能でしょうか？
５．４の幹部が艦艇配置でいたいと努力した場合、何年くらい艦艇配置でいられるのでしょうか？

750 ：専守防衛さん：03/02/21 21:09

>>749
なぜそんな事を知りたいの、さては某国のスパイさんですか？

751 ：専守防衛さん：03/02/21 21:41

１．確か地方総感部ないの転勤でいいと思った
２．Ａの人は鑑定でも高空でも一度は、陸で勤務しなければいけなかったはず！
３．？
４．どうだろう？組織の要望じゃないの？ダメなやつは切られるよ
５．？

ところで・・・走行って最悪だよ！
私の知ってる限り男も女も変なプライドもっていて仕事もしないで
文句ばかり言ってる。馬鹿ばっかだよ！！
陸・海・空知ってるけど海か一番アホってことだけは確かだね！

752 ：専守防衛さん：03/02/21 22:11

>>749
艦艇マークのＢ幹は初級とか中級課程で入校してるとき以外は
艦艇配置で居続けられるとどっかのスレにあったような｡

753 ：専守防衛さん：03/02/21 22:24

勘違いもはなはだしい

754 ：専守防衛さん：03/02/21 22:28

では実状は？

755 ：専守防衛さん：03/02/21 22:51

教育隊の分隊長や術校教官、総監部補職、試験係等々

756 ：専守防衛さん：03/02/21 22:53

地連の所長モナー

757 ：専守防衛さん：03/02/21 23:07

Ａ幹よりは艦艇配置でいられるとも書いてあったような？
これもガセネタ？

758 ：専守防衛さん：03/02/22 00:19

age

759 ：専守防衛さん：03/02/22 21:46

船の幹部は、胃が丈夫じゃないとできません。
フケ飯、つば入り味噌汁、残飯おかず、ゴキブリふりかけ、ピカールカレー等　　
士官室だけのスペシャルメニューが多々あります。
不思議とピカールカレーの時はおかわりがふえます。
ゴキブリふりかけはゴキブリを粉末にする作業が大変です。
他にもハイター、ママレモン等を使った新メニューを考案中です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

760 ：専守防衛さん：03/02/22 21:47

やっぱ海の兵隊って低脳なんですね

761 ：専守防衛さん：03/02/22 21:51

毒殺に近い行為だよな。
敵は内にあり…とは思いたくないよ。
正直、やめてほしい…

762 ：専守防衛さん：03/02/22 21:52

低脳だからやめられま千円

763 ：専守防衛さん：03/02/22 21:59

>>759
君のフネは准尉のじーさんが監視してないのか？

764 ：専守防衛さん：03/02/22 22:00

士官室係を廃止せよ。

765 ：専守防衛さん：03/02/22 22:04

准尉は、士官食器室で食ってます。

766 ：761：03/02/22 22:08

スペシャルメニュー（毒盛り？）が原因で大病を患っってしまったら
どうなるんだろうね～
過去に訴えた幹部とかいないのかな～？

767 ：専守防衛さん：03/02/22 22:08

１分隊からシンナー、３分隊から軽油入手しました。

768 ：専守防衛さん：03/02/22 22:14

４分隊のつくったもんにくだらんことするなや

769 ：専守防衛さん：03/02/22 22:17

>>766
大丈夫、海自幹部はつおい！そんなもんで病気にはならん！！

770 ：専守防衛さん：03/02/22 22:47

艦長の帽子海へアボーン。

771 ：専守防衛さん：03/02/22 22:52

航海長モナー

772 ：↑：03/02/22 22:52

３度続けてアボーンされた艦長いますた。
でも３度も続けられたのに　わからない大葉過ですた。

773 ：専守防衛さん：03/02/22 22:55

士官室係で評価高い海士って昇任も有利なんなんだが

774 ：専守防衛さん：03/02/22 23:14

やられたって気づいても、気にしない素振りをして喰わなきゃなんないなんて
船って最低だよ。

士官室係の一人か二人しかやってないんだけど、他の係も知らない事は絶対にありえない。
従って、士官室係は全員同罪なんだよ。　　　　実際！

775 ：専守防衛さん：03/02/22 23:25

俺補給長の時は士官室係・准尉とつるんでいたがらせしてやった奴もいたな給養には悪いが
度が過ぎるアホに連中がやれることなんてこんなもん
フネの幹部はやられて当然の奴も実際いるし

776 ：専守防衛さん：03/02/22 23:30

証拠が無いから訴えもできんよ。それにそんな訴え騒ぎを起こした時点で
幹部としての生命はジ・エンド。

777 ：専守防衛さん：03/02/22 23:35

仮にＢ幹の待遇がＡ幹２課程と同等になるとしたら受験者は増えますかね？

778 ：専守防衛さん：03/02/22 23:37

Ｃ幹と同等なら増える

779 ：専守防衛さん：03/02/22 23:37

待遇Ａ幹と一緒にしても能力がそこまでないから、待遇一緒にしても上には行けないでしょ＞部内
幹部と曹士の仕事が全然違う以上は

780 ：専守防衛さん：03/02/22 23:59

>>776
そういう状況になってもJ隊の幹部という肩書きの方が大事なんかな？
漏れだったら自分の体の方を優先するなぁ。

781 ：専守防衛さん：03/02/22 23:59

どうせすぐ転勤するようにうまくできてる

782 ：専守防衛さん：03/02/23 00:03

「そういうふうにできている」か…

783 ：専守防衛さん：03/02/23 00:10

そーゆーこと

784 ：専守防衛さん：03/02/23 00:13

俺…号俸表なるものでもし自衛隊に入隊した場合の自分の年収を計算してみた。
海曹は艦艇マークになれば艦艇配置以外にはあまり配置換えされないんでしょ？
Ａ幹は艦艇マークになっても陸上配置になったり艦艇配置になったりと配置転換しまくりなんでしょ？
…計算したところ幹部も海曹も大して年収が変わらない…。
実際に艦艇マークＡ幹というのはどれだけ配置転換されるものなんですか？
正直な気持ち、これだけ簡単な試験で海曹になれるのであれば幹部より海曹になったほうが得なのでは？
と、思ったのは俺だけですか？

785 ：専守防衛さん：03/02/23 00:19

退職金と再雇用先考えたか？

786 ：専守防衛さん：03/02/23 00:26

一般２士から海曹になるのは至難。合格率６％の壁はハンパじゃない。
試験自体は簡単かもしれないがパイが悲劇的なほど少ない。

787 ：専守防衛さん：03/02/23 00:35

>>785
退職金の計算方法が分からないので退職金は計算しませんでした。
退職金の算出方法をご存知の方はご教授のほど宜しくお願いします。
それと海曹と違って幹部は艦艇配置でいられる期間に長短によって年収が大きく変わってくるので
艦艇マークのＡ幹とＢ幹の平均的な艦艇配置期間を教えて頂ける幸いです。
再就職先は若年退職制度がなくなると言われてるし、
「たとえ２佐であっても艦艇マークの幹部なら俺ら曹士と違いはないよ。」
と言う友人を信じてたのでそこまでは考えてませんでした。

これから自分がＢ幹になった場合の年収を算出してみようかと思うのですが
部内合格後の号俸変化の法則が分かりません。
何方かご存知の方はいらっしゃいますか？

788 ：専守防衛さん：03/02/23 00:37

>>787
経理でそんなこといってるヤシ聞いたこと無い＞「たとえ２佐であっても艦艇マークの幹部なら俺ら曹士と違いはないよ。」

789 ：専守防衛さん：03/02/23 00:38

退職金は各キャリアケースでの計算モデルがあるよ
海曹長で終わると平均的なＡ幹と１千万程度の差がつく。

790 ：専守防衛さん：03/02/23 00:45

＞789
海幹部と海曹士の忙しさのさがたった１千万！？
やっぱし幹部になるのは間違ってる。

791 ：専守防衛さん：03/02/23 00:47

定年１年違うぞ
これでさらに1千万

792 ：専守防衛さん：03/02/23 01:20

若年退職制度なくなるらしいじゃん。
幹部ダメじゃん。

793 ：専守防衛さん：03/02/23 01:22

>>792
はあ？だから兵隊で終わったら再就職先ないんで幹部より大変だんだろーが

794 ：専守防衛さん：03/02/23 01:25

＞退職金の計算方法が分からないので退職金は計算しませんでした。
＞退職金の算出方法をご存知の方はご教授のほど宜しくお願いします。
＞それと海曹と違って幹部は艦艇配置でいられる期間に長短によって年収が大きく変わってくるので
＞艦艇マークのＡ幹とＢ幹の平均的な艦艇配置期間を教えて頂ける幸いです。

このあたりを具体的に答えてくれる方は神。
それ以外の煽りは偽自衛官だな。

795 ：専守防衛さん：03/02/23 02:11

>>793
いやだからね…これからは幹部の方も曹士も６０歳定年になるわけ。
ソース示せといわれても嫌だ。信じてくれなきゃそれでいい。
一番気になるのが君が自衛官だとしたら気味みたいな意見を持った人が主流なのかな？
それが一番聞きたいな。他意はないんで教えて。

796 ：専守防衛さん：03/02/23 07:41

戦え！！

797 ：専守防衛さん：03/02/23 07:44

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲ㌔！
　 ∧ ∧　　　　　　　∧＿∧
　 ( ﾟДﾟ) 　　　　　　（･ω･´ )
　§つ旦0　.( ･｀ｧ　 .O旦⊂)
＼(＿)__)　　(Ｊ,,)　　（＿（＿ヾ　
　　　　　　　　　　　　　　　　´

798 ：専守防衛さん：03/02/23 08:38

新しいエライｽﾚを立てろ

799 ：専守防衛さん：03/02/23 09:46

「たとえ２佐であろうが第一線で働いてる艦艇の２佐なら
再就職先は曹士と大して変わらないよ」
と言っていた俺の友人は嘘を吐いているのであろうか？
あんまり会うことないけど次ぎにあったとき聞いてみるね｡
階級とかよく分からんが肩に何か付いてる白い学ラン着てる写真を見たことあるよ｡

800 ：専守謀衛さん：03/02/23 10:46

なんか結局金の話になるね～
漏れ的には仕事内容とやりがいなんだが。
職種によると思うけどなんでもヤラされる患部より、専門職怪曹の方が面白いと思うのは漏れだけ？

801 ：専守防衛さん：03/02/23 10:59

>>800
俺も同感
幹部の方がヤリガイあると思ってるのはバカなＡ幹の勘違い
　
　ＢＹ　Ｂ幹

802 ：専守防衛さん：03/02/23 12:19

>800
小さく同意！

803 ：専守謀衛さん：03/02/23 12:50

上の方が低脳圧なんで避泊中。。。。
日曜くらいゆっくり休んだらよいのにね。

804 ：専守謀衛さん：03/02/23 13:10

荒天避泊終了age

805 ：専守防衛さん：03/02/23 13:25

801のように能力ないのに幹部になると苦労するってことだね
幹部はＡとＣだけでよい

806 ：専守防衛さん：03/02/23 13:30

高専卒・短大卒などの人のためにB幹はおいておいて欲しいな。

ｂｙ　高専卒技術海曹（数少ないかな特定しないでね）

807 ：専守防衛さん：03/02/23 13:33

早く部内いけよ。
仕事できないバカ技術のせいで下がつまっとるんじゃ、ヴォゲ

808 ：専守謀衛さん：03/02/23 13:34

強制受験さえなければＢ患残しても良いよ。

809 ：専守謀衛さん：03/02/23 13:36

807>
下が詰まってるのは問題ですね。
と言うか、定員居ないのに何故か詰まってると言う組織構成が問題。
１０年超えたら満期無しでもそのまま続けたい人は残したら良いと思う。
現場で人（特に海士）足んねぇのに肩タタクなよな

810 ：専守防衛さん：03/02/23 13:43

＞早く部内いけよ

行きたいのですが、まだ割に最近の入隊なので・・・
速攻行きますから。

BY　高専出技術

811 ：専守防衛さん：03/02/23 13:57

>>810
お前なんか、幹部になったって万年１尉のくせに黙ってろ！

812 ：専守防衛さん：03/02/23 14:26

>811
じゃあ、お前は万年２曹ぐらいかな？

実は、３曹にもなれない士長か？

813 ：専守防衛さん：03/02/23 14:33

行きたい香具師が行けばいいじゃん。
行きたくない香具師はマタ―リと。
曹になってしまえばこっちのもん。

814 ：専守防衛さん：03/02/23 14:35

>>812
私はすでに幹部なんですけど～

この酵母菌が！
せいぜい早くＢ幹いって幹事付にしごかれよや！

815 ：専守防衛さん：03/02/23 14:38

階級は？

816 ：専守防衛さん：03/02/23 14:39

３佐ですがなにか？

817 ：専守防衛さん：03/02/23 14:41

ほんまかよ！！　　じゃあ、いままで、行った課程教育と場所を全部書きな！！
期別はかかんでいいよ！　　

818 ：専守防衛さん：03/02/23 14:46

こういうすれ見ると、馬幹部丸出し！！　　３差でも何でも良いよ

おまえも、結局、発言が馬鹿としか思われてないんだから・・・

荒れさせようか？　馬幹部！

819 ：専守防衛さん：03/02/23 14:48

馬幹部～～～～～～～～～～～～～～～～～

820 ：専守防衛さん：03/02/23 14:49

はいはい、海技Ⅰと中級艦艇用兵
フネの名前はカンベンしてくれ！

821 ：専守謀衛さん：03/02/23 14:49

つーか。。。罵り合うだけなら他所いけって（ｗ

822 ：専守防衛さん：03/02/23 14:52

たかが自衛隊幹部がえばらんでくれ

823 ：専守防衛さん：03/02/23 14:52

陸のすれにも、そんな香具師いたから、叩きたくなるんだよね～
ほんまの、幹部は、２ｃｈで言わないだろ

824 ：専守防衛さん：03/02/23 14:55

あの～本当に幹部なんですけど～

825 ：専守防衛さん：03/02/23 14:57

俺は一連のカキコしてないですよ

BY　高専出技術

826 ：専守謀衛さん：03/02/23 14:59

別に患部だから2chに居ないって事は無いと思うが。

827 ：専守防衛さん：03/02/23 15:00

>>824
これからは、トリップをつけてよ～　　（３佐の人？）

幹部の人の発言とか、考え方とか知りたい。

828 ：専守防衛さん：03/02/23 15:14

帰ってこない・・・

829 ：専守防衛さん：03/02/23 15:28

３佐君　　　かえってこい　　　馬幹部って言っちゃうよ～

830 ：専守謀衛さん：03/02/23 15:32

ダメだよ～　三差なら１位くらいって名乗っておかないと（ｗ
戻ってこないと寂しいなぁ。。。

831 ：専守防衛さん：03/02/23 16:11

>830
だな～

っていう俺も馬患部なんだけど、ちなみに階級は小奈弐位ﾃﾞｼ・・・・

832 ：専守防衛さん：03/02/23 17:26

もうこねいよ。みんなさいなら。２佐ないていより。

833 ：専守謀衛さん：03/02/23 17:32

832>
２月の終わりに内定って出るんだ？
知らんかった。

それても２差無い艇？（ｗ

834 ：専守防衛さん：03/02/23 18:05

艦艇マークの海曹は定年まで艦艇配置なんですか？
術科学校に入校している期間は陸上勤務になるんですよね？
それ以外はずっと艦艇勤務？

835 ：↑：03/02/23 18:15

入校期間ってのは、陸上勤務でも艦艇勤務でもないのでは？
あくまでも、勤務じゃなくて、入校中でしょ。
だから、配置調書の通算勤務期間には、数えないでしょーに。

836 ：専守謀衛さん：03/02/23 18:15

艦艇マークだって陸上勤務はあるよ。
教官とか地連とか弾補に警備隊にその他etc

ずっと艦艇乗ってられたら一番なんだが、そーも逝かないのね。
定年までずっと艦艇乗ってられる人って珍しいと思われ。

837 ：専守謀衛さん：03/02/23 18:16

835>
入校期間中は、補充部付きの陸上勤務扱いではと思ってみる。

838 ：専守防衛さん：03/02/23 18:20

入校期間は陸上勤務時間には入りません
－総監部人事課－

839 ：専守謀衛さん：03/02/23 18:21

838>
ほうほう。。勉強になりますた。
漏れ的には給料の差しか感じないので（ｗ＜艦艇→陸上
つーか、艦艇付きで学校逝かせて下さい。

840 ：専守防衛さん：03/02/23 18:23

そんなあなたにはＡＧＧ陸警隊で門番がお似合いでしょう

841 ：専守謀衛さん：03/02/23 18:24

840>
くはぁ！
イタイとこ突きますね～
でも人手不足（ドコでもだけど）なＣＩＣは下ろしてくんないんです。

842 ：専守防衛さん：03/02/23 18:26

そんなあなたには油まみれの軍機の整備がお似合いでしょう

843 ：専守謀衛さん：03/02/23 18:35

842>
まぁそのウチお前イランからＡＧＧでも逝けやって言われるかもしんないけどね～
ところで軍機って何？

844 ：専守防衛さん：03/02/23 19:01

このスレには物知りが多いですね。
海曹というのは４年くらいで次の階級に進むんですか？

845 ：専守謀衛さん：03/02/23 19:09

４年で次の階級への昇任四角が出来まふ。
だいたい６～８年くらいで昇任するのが普通かな？
頑張って１０年引っ張りたいのぉ（ｗ

846 ：専守防衛さん：03/02/25 15:23

>海自の海曹はどうして幹部に昇任したがらない？

そりゃあ　幹部の人がABC問わず３尉や２尉は士官室でブリッジで艦長から
蹴り入れれれてるのみたら、｢術科極めよう｣って思いませんか？

847 ：スレ活性化委員会会長：03/02/25 16:00

スレ活性化委員会会長
スレ活性化委員会会長スレ活性化委員会会長
スレ活性化委員会会長スレ活性化委員会会長スレ活性化委員会会長
スレ活性化委員会会長スレ活性化委員会会長スレ活性化委員会会長スレ活性化委員会会長
スレ活性化委員会会長スレ活性化委員会会長スレ活性化委員会会長
スレ活性化委員会会長スレ活性化委員会会長
スレ活性化委員会会長

848 ：スレ活性化委員会会長：03/02/25 16:00

849 ：スレ活性化委員会会長：03/02/25 16:01

850 ：スレ活性化委員会会長：03/02/25 16:01

851 ：専守防衛さん：03/02/25 22:35

ここで部内に行きたがらない人たちは、あの馬患部がダメだからとか
あんなことされてるのを見たらとか言うけど、俺なら大丈夫だぜ！とか

おれは上手くやっていくぜ！なんていう気概のある海曹はいないのかな？

852 ：某コテハン ◆p7BXm6sCwo ：03/02/25 22:47

まったくだ

ｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲ････。

853 ：幹候○○期８分隊：03/02/26 23:06

海曹の看護師　男女問わず　部内行ってくださいな

854 ：専守防衛さん：03/02/27 00:14

正を取らせてくれたらね。准は無くならないのかなぁ？

855 ：専守防衛さん：03/02/27 02:10

そうだ行け！行け！どうせ家畜病院と永逝隊しか配置ないのだから楽勝なのに～

856 ：専守謀衛さん ◆4gLt8nhfZM ：03/02/27 12:53

851>
居たら既にＢ患受けてる。
でもそーゆーのに限って、落ちてるワナ（ｗ

857 ：専守防衛さん：03/02/27 18:15

>そうだ行け！行け！どうせ家畜病院と永逝隊しか配置ないのだから楽勝なのに～

男の看護で幹部なると雑用で忙しいからいや！
レントゲン技師とかも同じかな？

絶対、幹部なんかなてやらない

858 ：プチナショ：03/02/27 18:17

はっ！
僕なんか曹にすらなれそうにないから関係ないね！

859 ：専守防衛さん：03/02/27 18:20

僕なんか曹にすらなれそうにないから関係ないね

↑おいらも１１年市長してるぜ　海曹になろうなんて邪道だぜ！

860 ：専守防衛さん：03/02/27 20:44

邪道っていうか、海曹になれなきゃそのうちクビが飛ぶじゃねぇか。
ていうかそろそろ？>>859

861 ：専守防衛さん：03/02/27 21:33

>>859
ぷ

862 ：専守防衛さん：03/02/27 21:53

かなりイタイな…不思議とネタに聞こえてこないからなおさらイタイ。

863 ：専守防衛さん：03/02/27 21:56

イタイというより　痛々しいね　やけくそぶりが伝わってくる　
マークなんだろ？　給養？かな・・・・

864 ：オレ１だけど：03/02/27 22:07

マーク関係なく、ひたすら哀れさを感じるな・・・・・

次の就職先ちゃんと決まったかい？

自衛隊やめてもちゃんと自分の力で生きていけるかい？

他人事ながら、ちょっとかわいそうだね。

今の君はちゃんと（死んだ気になってていう意味だよ。）３曹昇任の勉強をした結果なのかい？

865 ：専守防衛さん：03/02/27 22:13

スレタイ変更
----海自の海士はどうして海曹になりたがらない-----

笑えないね　何だか。。

866 ：専守防衛さん：03/02/27 22:15

最近、基地内が世間から隔離された温室にみえてきた。
あらゆる意味で…。

一週間千円札を2枚使わなくても生活できることもあるし、
イイ年して初対面の人間に対する口のきき方もロクに知らない人間でも
基地内なら「社会人」として存在してるところを見ると、
いろいろ考えさせられる…。

当方、もうすぐ自衛隊歴1年になろうとしている者であります。

867 ：　　：03/02/27 22:35

考えちゃ駄目！
続けるのなら

868 ：おれ１だけど：03/02/27 23:41

>866
そういうところに問題の本質がないかなぁ？あると思うんだけどね・・・・・

だから考えないとね！じゃないと867みたいにほんとに馬鹿になっちゃう・・・・

869 ：専守防衛さん：03/02/28 17:30

>>868
対策としては意識的に民間人と付き合うとか、
世間一般のニュース（軍事ネタを除く）に対して敏感になるとかかな。

自分が思いつく限りではとりあえずこれだけしかないんだけど…

870 ：専守防衛さん：03/03/02 01:24

兵隊なんてバカじゃなきゃやってらんない
バカだから兵隊でい続けたい
ってことで幹部にはいかないでしょ

871 ：専守防衛さん：03/03/02 01:26

旧軍は曹も幹部って言ってたんじゃないの？

872 ：専守防衛さん：03/03/02 01:27

海軍ではいわない

873 ：専守防衛さん：03/03/05 18:47

ずっと　セーラーでいたい

874 ：専守防衛さん：03/03/05 19:12

>>873さん
貴方は偉大だ！自分も春からセーラーを着ます！

875 ：専守防衛さん：03/03/05 21:32

>873
たしかに居続けるっていうのもいいかのね！

今後、継続任用でもめたときに、裁判でもしてみれば？

ずっと自衛隊に居られるかもよ？

876 ：専守防衛さん：03/03/05 21:36

分限免職ってオチになりそう…

877 ：専守防衛さん：03/03/05 22:43

こんどの先任伍長制度、米軍のＭＣＰＯ真似てセサと同じぐらいの
部屋とか作ってやるんだけど、バカどもにそんな部屋与えてもねえ。
　今日、バス便の乗車割を管制しろ、と言ったら「幹部の仕事でしょ」
とでも言わんばかりのうろたえた返事だった。
　おまえら、幹部におんぶに抱っこで「働く時代」を生きていけると
思うなよ。一回でも権利の前に義務を主張してみろ。陸曹、空曹を見習え。

878 ：専守防衛さん：03/03/05 22:50

甘やかしてきた方が悪い・・・・といいたいが、
昭和５０年代前半に曹士については海軍の伝統を失ったしまった。
海自はやはり幹部中心でいくしかないんだろうな

879 ：専守防衛さん：03/03/05 22:54

バカなＡ幹が海曹甘やかせたからこんな組織になったと思うよ！

880 ：専守防衛さん：03/03/05 22:57

入る奴がいない危機的な時期が２回あったからなあ・・。
今の時代に拘束の多い組織にヒラで入りたがる奴は・・・・。

881 ：専守防衛さん：03/03/05 22:58

　しかし、それで幹部の雑用が増えすぎてもな。
日常の雑務はどんどん彼らにやらせて、幹部は
監督に徹すればよい。連中の勤務をもっときつく、
かつそれに対する見返りを極小すればＢ幹希望者も
増えるぞ。幹部魅力化対策ソノ１。
　しかし、幹部にも指導力の足りないヤツが多いよな。
Ａ幹若手諸君、連中に」なめられるな！

882 ：専守防衛さん：03/03/05 22:58

幹部中心なんて無理無理。
所詮、海自は幹部と海曹のねじれた２重構造。
それを是正できるのは幹部なんだろうが、現状は程遠いな。

>>877のアホ幹部にいうが、ＭＣＰＯ制度とやらは海曹の希望に
よって設置されたのか？
ある日突然祭り上げられて畑違いの仕事をさせられる年長者をバカ扱いする
お前がバカだ。
明日から無線機の分解整備と艦橋交話、飯炊きシャリ番、ＣＰＯ係でもやって
わが身をつねって人の痛さをしれ。
あほ。

883 ：専守防衛さん：03/03/05 23:02

シャリ番や係の方が初級幹部よりは楽だね
大卒☆で幹部試験受ける奴がほとんどいないことが証明してる

884 ：専守防衛さん：03/03/05 23:02

>>881
同感。
Ａ幹出たての若僧が生徒出身の２曹、１曹を指導するだぁ？
寝言は寝てから言えや。
旧海軍に戻りたきゃ「みらい」にでも乗艦希望出すんだな。

885 ：専守防衛さん：03/03/05 23:03

>>882
だった。スマソ

886 ：専守防衛さん：03/03/05 23:06

兵隊に組織はつくれない
海の兵隊は所詮自分のことしか考えていない屑ばかり
組織をつくり、動かすのは幹部だ
文句あったら幹部になってみい

887 ：専守防衛さん：03/03/05 23:07

>>882 　連中がそんなくだらない仕事だけでどんな高額を
手にしてるか知ってるのか。５０年養った兵は太りすぎて
使い物にならないのが現状だぞ。

888 ：専守防衛さん：03/03/05 23:13

>>883
そんなのが今後は海曹の中堅になるんだなぁ…

889 ：専守防衛さん：03/03/05 23:18

海自受けようと思ったけど、空自にしようかな。

890 ：専守防衛さん：03/03/05 23:19

>>883
補士で入るような大卒は幹候受けても受からんよ。

891 ：専守防衛さん：03/03/05 23:21

>>890
受けることすらしないってのが組織の病巣を写してる

892 ：専守防衛さん：03/03/05 23:25

幹候は年々難易度上がってる。採用数も減っている。
だから、あぶれた大卒が補士で入ってくる。

893 ：専守防衛さん：03/03/05 23:28

だから？
バカでも大学入れる時代になっただけだろ
バブルの頃の大卒の方が入るのが大変だった
幹部のレベルはそれほど変わっていない
問題は曹士のレベルだ
バブルの頃には字が書ければ入れた、その頃の連中が今の主力だろ

894 ：専守防衛さん：03/03/05 23:33

>>893
そうです。大卒の価値自体が下がってる。
下のほうの大学なんかはそのうち全入時代が来ると言われてる。
だから、大卒だから幹候受けるべし、っていうのはおかしい、
と書きたかったんです。なんで喧嘩口調なの？

895 ：専守防衛さん：03/03/05 23:38

改装は、若いころから技術者としてだけ教育される。
初曹でも、人の使い方等は学習できない。
よって、どんどん人間が小さくなり、他人の批判しか
出来なくなる。彼らのひねくれ根性はそこに原因の
ひとつがあると私は思う。もっと、組織の一員としての
教育をしてみてはどうだろうか。
　

896 ：専守防衛さん：03/03/05 23:38

幹部のレベルが上がってないのに、曹士のレベルは上がってるの？
大卒の価値も下がってるし、なおかつ自衛隊の採用試験全体のレベルも上がってるんじゃないの？

897 ：専守防衛さん：03/03/05 23:39

兵隊の教育は兵隊がやる
バカがバカを拡大再生産するわけだね

898 ：専守防衛さん：03/03/05 23:46

残念ながら全体としての曹士のレベルは上がってないなあ
結局、駄目な環境に入ればその色に染まってしまうから
幹部のレベルも上がっているかどうか？
学力と幹部自衛官としての必要な能力は完全に合致しているわけではない、むしろ１０年ほど前の曹士で駄目世代に入隊した幹部はレベルが比較的高いような気もする。
まあ、結局今の日本社会に海自のような長期拘束・閉鎖環境を許容できる人は少ないのだろうね

899 ：専守防衛さん：03/03/05 23:47

>895
技術者、技術者って言うけど、マニュアル通りにも触れない低レベルオペレーターや
交換屋が多くねえか？
海曹って貝殻付けてるだけで、マジに尊敬に値する海曹ってそうそういないと思うけどな。。。

どうよ？

人の使い方なんて、所詮は初曹で指導される「率先垂範」に尽きるんじゃねーの？
「統率」なんて洒落た言葉は、まだまだ先のお話だろ？

それとこのスレに関する問題は海自だけの問題なのか？マジで？
陸、空も同じ病巣を抱えてるんじゃねーのか？

900 ：896：03/03/06 00:12

>>898
俺も学力レベル高い＝仕事ができる、なんて思ってないけどね。

901 ：撃墜王降臨 ◆GfkkYSuqJg ：03/03/06 00:43

まぁまぁ、またーりいきませう

902 ：撃墜王降臨 ◆GfkkYSuqJg ：03/03/06 00:50

毎回毎回休暇前に服務指導講和やってるけど何気に
バブルちゅー言葉で気が付いたんだけど
各種事故の階級別割合って年々上がってきてない？
きっと十数年前は海士であったろう人たちが昇任していくペースと
一致してたら凄くヤダ　ｗ

903 ：専守防衛さん：03/03/06 00:51

日本における近年の一般的な風潮だろ？「仕事は収入を得る手段に過ぎない」っての。
それを、「自衛隊・自衛官だから」という理由で自発的な勤務姿勢を望んでもなあ。
ましてやｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが、曹でいるより下がってしまう幹部にとにかくなれってのは
説得力が無いよなあ。

漏れは生徒出身で、３曹数年で退職して今は通信情報関係の業界で働いてるけど、
資格を持ってて・かつそれに見合う能力があればそれなりの収入があるよな。今は。
でも、自衛隊は資格があろうが仕事をいくら懸命にやろうが、そして結果を出そうが
それが待遇・収入増には結びつかないだろ？

今更「愛国心」「組織に対する忠誠心」でも無いんだから、役たたずの年寄りを
バシバシ閑職又は自主退職に追い込んで、真に能力のある人間を優遇する体制でも
創らないとマズイんでないの？

904 ：専守防衛さん：03/03/06 00:53

そんなことしたら公務員制度自体が崩壊する

905 ：専守防衛さん：03/03/06 01:18

Ａ幹は自分の意に反して無理やり幹部に仕立て上げられたのか？
自分の意思で任官したんだろ？
しかし一般２士、補士、曹候、生徒の大半は違う。出自を問わず、最初から
幹部になるために海自に入ったやつなんてごく少数。
なりたいやつは自発的にＢ幹受けるし、なりたくないやつは受けない。
ただそれだけ。
現状では部内から幹部になればデメリットしかないし、畑違いの下っ端仕事を
３０近くになってからいきなりやれといわれりゃそりゃ戸惑うやつの方が
多いだろうよ。任官しても使えないやつのほうが多いだろうよ。
曹は狭いけれど深い穴を掘る職人で、幹部はその監督なんだから、仕事がまるで
違うでしょ。
それとも何か？幹部の仕事とやらは３０近くの、物覚えも多少悪くなりつつある
兵隊上がりでも務まる程度の仕事なのか？
陸や空はどうか知らんが、少なくとも海にはＢ幹制度は必要ない。
それぞれが自分の場所でガンバりゃ済む話よ。

906 ：専守防衛さん：03/03/06 19:38

A幹はどんなバカでも２佐にはなれる。
B幹はどんなにガンバッテも２佐。

907 ：waiwai：03/03/06 19:39

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908 ：専守防衛さん：03/03/06 19:48

A幹でもB幹でも、幹部自体なる意味ってあるのかな？
いや、煽りとかじゃなくてさ。

909 ：専守防衛さん：03/03/06 19:52

＞A幹はどんなバカでも２佐にはなれる。

確かにそうだが・・。

＞B幹はどんなにガンバッテも２佐。

でも３佐にはなれるやろ

AもBも定年１佐か定年２佐かな？

あんまり変わらないのでは？
Bならなった年齢にもよらないか？

910 ：専守防衛さん：03/03/06 19:58

>>908
曹士だけでは、組織としての海上自衛隊が成り立たないのでは？

911 ：専守防衛さん：03/03/06 20:50

幹部がいなくても船は動くし、出入港も号令がないほうが事故がおきないんじゃないの？

912 ：専守防衛さん：03/03/06 21:25

>911
じゃ、おめえが艦橋のイスにふんぞり返って、命令を下せば
同じ曹士達がよく動いてくれるんじゃねーの？

どうよ？

士官室でも艦長の席で飯が喰えるぜ？お前のいってることがマジならな

海藻の階級章つけてやってみろよ？

913 ：専守防衛さん：03/03/06 21:37

これより当スレの指揮は二等保安監（国土交通省から海保へ出向）が
とる。
よーそろ。

914 ：専守防衛さん：03/03/06 21:46

いろんなマークみたけど経理マークの曹はよくがんばってない？
庶務なんか一人残って黙々と。年度末は忙しそうだし、民間との調整も
多いみたいだし。マークの中には一日何しに来てるの？と疑いたくなるのも
あるね。

915 ：専守防衛さん：03/03/06 21:53

航海中もし、幹部が全員死んでも帰港はできる
航海中もし、曹士が全員死んだら漂泊するだろう

916 ：専守防衛さん：03/03/06 21:56

>>915
マジでうけた！！

917 ：専守防衛さん：03/03/06 21:59

>>914
それはギリギリまで処理を溜め込むからだよ。
ちょっと違うな。

918 ：専守防衛さん：03/03/06 22:04

元々、士官とくに海軍士官は貴族がなるものだった。
水兵とは学歴はもちろん出身階層から違っていた。
（昭和期からの日本は除くね。主にイオロッパ諸国）

戦後の自衛隊なんて海曹も幹部も大体同レベルの高校出てるし、
その中から少しばかり賢い子が防大なり大学なりに進学したぐらい
のもの。幹部と海曹との間の社会的、門地的、経済的な階級差は
戦後日本には無い。

919 ：専守防衛さん：03/03/06 22:12

高卒Ａ幹なら生徒とかの学歴コンプの海曹からも同じ者同士ということでからまれたりせずなかよくやっていけそうだな。
実際どうなの？

920 ：専守防衛さん：03/03/06 22:13

漏れ、高卒2曹（曹候出）だけど、入隊時はいずれ士官になろうとは思ってたな。
大学行けるほど頭良くなかったしさ。
でも部隊で自分より年下の士官が夜遅くまで士官室で書類書きしてるの見てたら
漏れはなりたくないなって思ったなぁ。もともと事務仕事嫌いで自衛隊入ったし。
でも、同期には何人かいるね、士官になった奴。
結局なりたければなるし、なりたくなきゃならない世界でないのかね？
小突かれてけなされてまで士官になりたいなんて少ないでしょ、やっぱり。
そんなもんだと思うよ。

921 ：専守防衛さん：03/03/06 22:51

>>916
ジサクジエンか…
お百姓さんや漁師さんがいなくなると困るけど
農林水産省がなくなっても困りません
みたいでバカ丸出しだよ

922 ：専守防衛さん：03/03/06 23:18

>>916
飛行中、もしパイロットが死んだら生還できないが、
　　　　クルーが死んでも着陸はできる。

パイロットが死んでも着陸できると言う会葬はただの
シムおた。
　どうよ？

923 ：専守防衛さん：03/03/06 23:24

>>922
そこまで言い始めたら堂々巡りじゃないの？

操縦手が戦死した後の戦車やらトラックと同じ理屈でしょ？
艦艇動かすのに何人人が要ると思ってんのさ。
同じ次元で語ること自体ヲタの世界入りと思われ。

924 ：専守防衛さん：03/03/06 23:25

ロシア革命の時士官全員が殺されたフネは動けなくなった歴史を知らないのが兵隊
まあバカなんだから兵隊なんだ
許してやろう

925 ：専守防衛さん：03/03/06 23:28

まあ>>916がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのｱﾌｫでしたと言うことで・・・

926 ：専守防衛さん：03/03/06 23:30

>>911
組織としての海上自衛隊、ですよ。
護衛艦1隻で海上自衛隊が成り立っているんですか？
どっかの潜水艦だけの独立国家じゃないんだから。

927 ：920：03/03/06 23:34

>>924
まぁ、確かに漏れらバカかもね。結局、頭使うよりカラダ使うことに否定は
してないし。実際、同期の士官やってる奴が江田島から帰ってきたとき、
考え方変わってたのには驚いたよ。えらく思考がアクチブになって、視野と
か見識が変わって帰ってきたから。
あれが江田島の「紳士教育」ってやつかいね。
すごいとは思うけど、漏れはこのままでいいかなって思うんだよね。

928 ：専守防衛さん：03/03/06 23:51

あげ

929 ：専守防衛さん：03/03/07 00:11

が

930 ：専守防衛さん：03/03/07 00:25

海曹全員死んだらとか、幹部全員死んだらなどという極論にいちいち反応してしまう
程度のレベルの幹部が海曹をえらそうに批判している時点ですでに終わってる。
と思うのは僕が陸だからか？
このスレを通して海自を見てると、幹部は海曹を蔑視し、海曹はそんな幹部に
反感を持つという悪循環にしか見えない。

931 ：専守防衛さん：03/03/07 00:27

セーラーからアドミラルを目指せおまいら！

ちなみに普通科連隊陸士→大学２部卒業→Ｕ´江田島→海将補で退官
という御仁がおられたそうな。

932 ：専守防衛さん：03/03/07 00:36

>>930
陸介ごときが口はさむなヴォゲ！！
毎日家帰れる分際で好き勝手ほざくな

933 ：陸介だよ～ん：03/03/07 00:56

海の警務隊はどうなんですか？
海上ＭＰの士官なんてカッコいいじゃありませんか！
海曹での勤務もやりがいありそう。

934 ：920=924：03/03/07 00:59

>>930
そこまでは思っちゃいないんだけど、確かに同じ歳辺りのA幹士官に「漏れは
お前らとは違う」風吹かされると下から突き上げて干したくはなるよね。
階級上は士官のほうが上だし、頭いいのは事実だから一応立てはするけど。
ただ、漏れらには現場の仕事に誇りあるし、士官はオフィサーの仕事に誇り
持ってる。実際、士官がいて初めて指揮系統ってのが確立するわけだし、
そこは持ちつ持たれつってとこかな。
うちの艦には気のいい勤勉な若手士官（確か、漏れの2個下かな？）がいる
けど、暇があると術科の勉強しにノートとスタディガイド持ってうちの部屋
来てあれこれ聞きに来たり、何か気がつくことあればって言ってくれてる。
こういう士官がいると信頼できるし、まあゆっくりしてってくださいよって
自ずとコーヒー出したりしてる。
結局、狭い艦艇だから大切なのは階級よりも自覚と人間関係だから。

ただ、戦闘状況では妥協なしだよ。使えなかったりオロオロしてるのは例え
士官でも「バカヤロー！」は当たり前。こっちは士官に命預けてるんだから
がんばって覚えてもらわないとね。

935 ：専守防衛さん：03/03/07 02:30

>>933
ＭＰ　×
ＳＰ　○
嫌われ者の集団

936 ：撃墜王降臨 ◆GfkkYSuqJg ：03/03/07 07:23

>930
　確かに悪循環かもしれないけど、幹部の見た海曹像にも一理あるのは事実だし
階級に胡坐をかいて仕事しないで威張り散らしてる１曹曹長がいるのも事実
そして、幹部風ふかして偉そうなヤツに限って人間的にも大した事ナイし
仕事も大した事ナイのも事実。しかし若い古い限らず人間的にも仕事的にも優れた
幹部がいたりするのもこれまた事実だったりする。
　結局いくらここでお互いが言い争っても何の解決にもならないのも事実
お互いが軽蔑しあってるからね。
自分の部隊で妥協を許さず一所懸命職務に邁進して認めてもらうしかないんだよね

937 ：撃墜王降臨 ◆GfkkYSuqJg ：03/03/07 07:32

>933

ＭＰつーのはMilitary　policeで米陸軍・米空軍での呼称
ＳＰつーのはShore　Patroで米海軍での呼称
ＰＸ・ＢＸ・NEXくらいの違いと思いねぇ

938 ：専守防衛さん：03/03/07 10:49

１０年以上市長してると　海曹も幹部もこわないですわ
だから　勤務時間にこうして２ちゃんねる

939 ：専守謀衛 ◆4gLt8nhfZM ：03/03/07 12:41

いやぁ、ここも伸びてるね～
警務ってよっぽど自分の仕事に誇り持ってないと厳しいんじゃない？
世間からは「所詮自Ａ官」だし、隊内でも仲間外れじゃねぇ。。

で、久しぶりにスレタイな内容になってて良かった☆
仲の悪そう（本来は仲の良い悪いって話でもないんだが）な患部と怪曹でも仕事上以外では仲良かったりもする。
船で散々言い合ったりした人でも、配置離れて再開したらなんとなく話が弾んだりね。
ある意味では、お互いに切磋琢磨って事もあるんじゃないかな～。

あと優秀な人間は皆幹部にと言うのもおかしいと思う。
オペレーターだって重要だし、患部の足りないところを補佐するのが怪曹なんだから。
怪士の人は。。頑張って下さいとしか言いようがないが（ｗ

940 ：専守防衛さん：03/03/07 16:29

海上自衛官って頭良いんですか？？
ハイテク機器を扱うことから技術者って感じがするけど…

941 ：専守防衛さん：03/03/07 23:04

素養はね

942 ：専守謀衛 ◆4gLt8nhfZM ：03/03/07 23:07

940>
頭良ければ自Ａ官にならない。
ハイテク機器だから少々悪くても大丈夫☆

なんて、ヒマ学生に書かれそう（ｗ

943 ：専守防衛さん：03/03/08 12:28

>>940
戯本船舶総括室勤務の岡１尉は、頭が天才だ。
通勤手当を３年ごまかして、毎晩泊り込んでは酒をあおり、
戯本ＬＡＮで夜な夜なエロサイトをダウンロード。
このまま定年を迎えれば、退職金と若年１５００満円をもらって
那須の豪邸住宅ローンもチャラになり、まったく美味しい勤務。

944 ：↑：03/03/08 19:25

マジ～？　そんな輩がいるから、真面目に下っ端で頑張ってる俺っちが
バカらしくなるんだよなー
警務とかもさ、ここのチェックしてるなら、そーいう情報あれば
念のために確認するとかさ、経理担当へ連絡するとかしろよなー
ほんと、真面目に地道にしてるのが、アホみたいに思うここ数年だよ

945 ：専守防衛さん：03/03/08 20:45

>>27
>二等兵から、将軍
少工でいたらしいが。
ちなみに飴理香海軍には、ジェレミア・ブーダなる水兵上がりの大将がいました。
ちなみに彼、拳銃で「自殺」したそうですが、海兵将校伝手で話を聞くと、腹に
数発ブチ込まれていたそうです。自殺にしては変な氏に様です。

彼がいなくなると大将のポストが空くあたりに、穴ポリス組の陰謀の匂いがすます。

946 ：専守防衛さん：03/03/09 11:45

米海軍の作戦部長のホーナー大将は下士官あがりでしたが自殺してしまいま
した。原因は勲章の詐称着用でした。７，８年前のお話です。ちなみに日本
政府からも勲章をもらいました。

947 ：専守防衛さん：03/03/09 11:45

出自がどうであれＡ幹になった時点で２課程
そういう点で差別はされないよ
制度的に部内では偉くなれないからってのは所詮幹部になろうとしない兵隊の言い訳
本当に能力があれば２佐にもなれる
Ａ幹で使えないやつより部内で使えないやつの方が何重倍も多いのはやはり素養の差はいかんんともしがたいってこと
個人的に有能な人間はなればいいのであって、ほとんどの曹は必ずしも有能ではないいからこんなもんでいいのでは？

948 ：専守防衛さん：03/03/09 11:53

まとめに入っちゃったみたいやね…

949 ：専守防衛さん：03/03/09 15:04

Ａ幹とＢ幹。そのハザマにいる飛幹はねえ・・・。

950 ：専守防衛さん：03/03/09 15:06

あいつらは飛ばしとけば満足なんだからどうでもいい＞飛幹

951 ：専守防衛さん：03/03/09 15:37

>950
各階級における出身別の割合はどんなもの？
知ってる？

952 ：専守防衛さん：03/03/09 16:18

飛幹は虎視眈々と大手エアライン入りを狙っています。
グッドラックの影響で更にそういう輩が増えてます。
気を付けて下さい。

953 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/09 16:19

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954 ：専守防衛さん：03/03/09 16:59

>>947
貴方はＡ幹ですか？
貴方の意見は、幹部は曹よりも素養において勝っている人間が多い、
という前提がないと成立しないと思うのですが。そう主張していると
考えてよろしいんですよね？
Ａ幹の方が部内よりも使えるやつが何十倍も多いですか？
部隊を見回して、現実とは若干の齟齬がありませんかね？
２佐にはなれる、ということは裏を返せば２佐どまり、ということ。
Ａ幹の最低目標がＢの最高目標とは悲しい話です。
またそれを平然と言ってのける神経は多少、傲慢に感じますね。
どんなに有能でも２佐までしかいけない現実が普通ですか？
だとしたらＡ幹にとっては太平楽で結構ですね。
＞ほとんどの曹は必ずしも有能ではないから
それを言ったら幹部もそう。少なくとも、ほとんどの曹は有能ではない、
などと言い放つ人間が有能だった例はありません。

955 ：専守防衛さん：03/03/09 19:29

Aで入って海将になれる人ってごくひと握りだよ。

まあ、２５くらいで幹部なれば２佐にはなれる。階級ではない
仕事で自分のアイデンティティを見出せ

別に曹候や生徒で曹で粘るもよし。
２等兵の高卒でも２課程狙って、大卒程度の教養つけて、CSや防大研究科とか
行ったらいったでよし。人それぞれなのでは？

956 ：専守防衛さん：03/03/09 21:04

>952
この時期にエアラインでもないと思う。
北朝鮮やイラク、世界情勢を考えると、自分に与えられた
配置、技量を生かすのは今ではないでしょうか。
そりゃ、ラインに興味がないといったらウソになるけどね。
でも、グッドラックは我々から見てもそんなことありえないって
笑って見れる単なるキムタコドラマ。

957 ：専守防衛さん：03/03/10 05:11

>>956
華やかな職場、年収2倍以上、休日も倍増、バカンスの日々、CA食い放題（眉唾でも全くの嘘でもない）なんて話聞いて
興味持つのはしょうがないでしょ。

それと、ドラマや映画は面白おかしく、かっこよく書くのは当たり前だよね。
映画で見る米軍のかっこよさったりゃ、もうたまらんでしょ。
ドラマや映画ってのは視聴率を取る事が一番の目的だから、そんなのは当然で、見る人
も殆どの人がそれを分かって見ている。

でも、所詮ドラマだから影響ないっていうわけじゃなく、確実に志望のきっかけに
成り得るわけだ。きっかけってそういうもんでしょ？「カッコイイと思った」とか「子供の頃から憧れていた」とか。
「日本国にとって云々・重要・・・国防・・携わりたい」なんてのもあるだろうけど。

958 ：専守防衛さん：03/03/10 06:02

>>957 ＣＡって何の略？

959 ：専守防衛さん：03/03/10 06:07

>>958
CA＝キャビンアテンダント＝客室乗務員（スチュワーデス）

960 ：専守防衛さん：03/03/11 00:05

>957
飛幹ってしょせんはミーハーなﾔｼが多いってこと？

961 ：専守防衛さん：03/03/11 00:10

何で大森巡査（金八）は巡査部長になろうとしない？

962 ：956：03/03/11 00:14

それに、割愛で入社できるころには３７，８のおじさんで、
子供の進学やどうのこうので、夢のＣＡ食い放題ってノー天気
なこともいってられない。それに、計器証明取得、限定変更と
鬼のような訓練の日々がまたやってくる。Ｊ隊でぬくぬくとPPC
やってた人が今更そんな訓練に耐えられるでしょうか。実際、
割愛組のほとんどがＰＩＣになれずにフェイルしています。
原因は上記のようなことにあると、ラインの知人も言ってます。
最近は弱小エアラインが続々とデビューしてますが、その半分は
その経営基盤の薄さからもうすでに虫の息とか。ＣＰの給料は、
３等海尉の飛幹とさほど変わらんらしい。
　で、某Ｊ○Ｓの割愛入社試験を受けに行った飛幹の感想。
「やつら、泊まるホテルで受験生をランク分けしていた。
　奴らにとってのＡ幹は自社養成、Ｂ幹は航大生、俺たち割愛組は、
　Ｃ幹の扱いだった」と。

　それでも行きたい人は行けばいいんじゃないでしょうか。でも、
　割愛が許される歳まではご奉公しましょうね。あなたの訓練費、
　３億円は国民の血税なのですよ。

963 ：山崎渉：03/03/13 14:17

（＾＾）

964 ：専守防衛さん：03/03/13 16:29

自衛隊に入隊する前、パンフレットを見て２士から順に昇任していくと、こりゃ、海将になんかは直ぐに
なっちまうわいって思って自衛隊に入ったﾔｼいる？

ちなみにおれもその一人・・・・・ﾊﾞｶだった。。。。

965 ：専守防衛さん：03/03/13 17:00

一佐から将官への昇進を嫌がる幹部もいるらしいね。
艦長＝一国一城の主から、将官位の下っ端に落ちぶれるのがいやで。

966 ：専守防衛さん：03/03/13 18:12

明日は昇任試験

967 ：専守防衛さん：03/03/13 19:45

使えないけどエバりくさらないお人よしの初級幹部は、どういった待遇がなされますか？
舐められてミスとかしたら蹴りくらったりしますか？

968 ：専守防衛さん：03/03/13 22:21

>967
> 使えないけどエバりくさらないお人よしの初級幹部は、どういった待遇がなされますか？
> 舐められてミスとかしたら蹴りくらったりしますか？
>
周囲の海曹士のレベルによります。紳士的な曹士だったら、善意の指導がなされます。
一人でもﾊﾞｶ、ｷﾁｶﾞｲの曹士がいれば祭りが始まります。。。どこでもいっしょでしょ？

969 ：専守謀衛 ◆4gLt8nhfZM ：03/03/15 12:18

ってか。。。いくらば患部相手でも、フツー蹴りはしないっしょ。
まぁ、精神的な攻撃の方がキツイだろうけど（ｗ

ついでに言うと、「使える」初任患部なんざほとんといねぇ。　基本的に使えないから初任なんよ。

970 ：専守防衛さん：03/03/15 12:25

使える２士がいないのと同じ＞初任幹部
でも海曹で終わると退職金１０００万は違うぞ＞陸上部隊の場合
フネの海曹は金の引き換えで人格崩壊してる奴ばっかりだから幹部にしない方がいいよ。能力的に海曹以上は無理だと思うし
まあ適材適所だな

971 ：専守謀衛 ◆4gLt8nhfZM ：03/03/15 12:33

970>
良いコト言いますね～　適材適所。
老後の金も欲しいが、それ以上に遊び盛り＆働き盛りを充実して過ごしたいから下士官なのさ☆
つーか、頼むから行きたいヤシだけ行かせろ。　行きたくない人間を行かせるな＜部内。

972 ：専守防衛さん：03/03/15 12:40

陸上部隊からだけにしよう>部内
でもってフネの幹部はＡとＣだけ

973 ：専守謀衛 ◆4gLt8nhfZM ：03/03/15 12:45

972>
禿同っ！
と言いたいが、Ｃ患も希望者だけにしてほしい。
ヤル気なく行きたくないし、ヤル気ない人に来て欲しくもない。

974 ：専守防衛さん：03/03/15 12:47

結局海曹もフネの幹部はＡ幹って待望してるじゃん

975 ：専守防衛さん：03/03/15 12:49

そりゃあ部内幹部のアフォさは海曹が一番よくわかってる

976 ：専守謀衛 ◆4gLt8nhfZM ：03/03/15 13:01

974>
ちょっと違う。
別に上に来るのはＡＢＣ関係ないよ。　使えるかどうかなんて確率の話だから。
自分が行かされるのがヤなだけ。

977 ：専守防衛さん：03/03/15 13:04

やっぱ人格崩壊してるね＞フネの海曹

978 ：専守謀衛 ◆4gLt8nhfZM ：03/03/15 13:10

977>
うん♪　陸フネ関係なく、患部同様にね☆

っと吊られてみる（ｗ

979 ：専守防衛さん：03/03/15 13:12

１分隊と２分隊と３分隊は異常人ばかりですが、
４分隊と５分隊はまともです＞フネの海曹」

980 ：専守謀衛 ◆4gLt8nhfZM ：03/03/15 13:17

979>
別に反論する気はないが、５Ｄをフネの怪曹などと言わんでくだはい。

981 ：専守防衛さん：03/03/15 13:22

乗組手当はもろうてまっせ
まあ５Ｄをフネと呼ぶなっていってる時点ですでに人格崩壊してますな
実態は理解できるけどね

982 ：専守防衛さん：03/03/15 13:23

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

983 ：専守防衛さん：03/03/15 14:46

入隊して、１８年になるけど、今まで幹部見てきて、

幹部に好かれる幹部は出世するけど、
海曹に好かれる幹部は出世しないね…

どう？

984 ：専守謀衛 ◆4gLt8nhfZM ：03/03/15 14:53

983>
んんー。。。好かれるって程ではないかもしんないけど。
佐官クラスで好印象だった人で、上まで行った人も居るよ～。

985 ：専守防衛さん：03/03/15 20:45

２月末に予定者で行った人２名　戻ってくるそうな。
っちゅーことは、それって、原隊復帰になるんかいな？

986 ：専守防衛さん：03/03/15 21:20

学生罷免かよ
そりゃまた恥ずかしいな

987 ：専守防衛さん：03/03/15 21:57

2術校長は練習員１３０期、海幕監察官は陸自生徒７期だそうです。

988 ：専守防衛さん：03/03/15 22:01

だから？
みんなＡ幹じゃん

989 ：専守防衛さん：03/03/16 11:02

>987
ここで言ってるのは２等海士から３曹に昇任して、その後部内幹候に行きどんだけ上に行ったのか
ということだぜ！

２等海士、少年工科学校にしたって、大学、棒大でて一般幹候にいきゃ、それでＡ幹になるんだよ、
逆に言えば彼らにとっては、その貴重な下っ端の経験が同期にくらべて年数のハンデになるんじゃ
ないのかな？
オレにはそう思えるけどね。。。。

江田島ではＢ幹のことを一般幹候（部内）課程って言わせてるけど、部隊での人事上の実際の扱いは
部内課程だな（幹部をつけない）。。。。
司令からみりゃ、Ａ幹のローテーの空きを埋めるだけの将棋の「歩」の裏みたいなもんだな

特に幕の人教のＡ幹から見ればＢ幹の階級章は、まがい物の金筋なんだよなー

実際、現場のＡ幹とは結構、仲良く仕事したりしてんだけどね。なんでこうなったんだろ～

なんでだろ～、なんでだろ～、だからなんでだろ～♪

990 ：専守防衛さん：03/03/16 23:49

まっ、部内っていうのは、自己犠牲に溢れたﾔｼか、海曹の時にいぢめられた恨みを晴らすためかにあるような
制度なのかな？