ブラックホークダウンを観た感想！

ブラックホークダウンを観た
自衛隊員の方々の
意見が聞きたいです。あの状況で戦う？？？

>>1
新スレ立て乙＆おめ。
2げと！！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

フートがかけているオークリーのグラサンは
93年当時・・・・・・・・・・・・以下略。

>>1
陸痔はﾍﾀﾚ

市街地戦部隊に入りたいと思った。一般市民

俺は攻撃部隊はイヤ
でも仲間がヤバかったら戦う
ｂｙ空の人

ああも黒人の放つ銃弾は当たらんのか？

＞７
ハリウッド映画に出てくるアメリカ兵は敵の弾は当たりにくいらしい。

ぶっちゃけ、鉄砲の弾というものはなかなか当たらん
ものだ。しっかり姿勢とって、見いだしもきっちりできる
時間があるのならともかく。あんな状況じゃ白人のも当たらん。

>>7, >>8
実際にあの場で戦ったマクナイトのインタビューによると、この映画は７５％ぐらい
正確だそうです。監督も描写をなるべく現実に近づけようとしています。
よく見れば、アメリカ兵はかなり被弾しています。

拳銃は当たらないね。
ライフルでも、しっかり狙わないと当たらない。

当た〜り〜！

アメリカ人は、ホントに馬鹿だなって思った。
作戦を中止するって事を知らないのかと小一時間…
内戦も解決出来なかったし。
結局1000人のソマリア人を殺すのを楽しんだだけ。

ウォーリアーズの方がおもしるい。

ＲＰＧってあまり当たらないんだね。
ヘリが避けれるミサイル

>>13
もとは対戦車砲でしょ。スティンガーはソマリアには
なかったか？？
ブラックホークって自衛隊に装備されてるの？

>>13
無誘導の対戦車ロケット弾なんだから当たり前、北鮮工作船も当たらなかったし。
>>14
S70/H60系なら陸UH60JA海SH60J/KUH69J空UH60J
つーことで最大カスタマーは海自の約90機

俺ならデルタにも楽勝だぜ〜とかいうカコイイ自衛官いる？

レンジャーはあんなに優秀だったけ？Dボーイの証言によると敵、味方かまわ
ず撃ちまくったりー怖さのあまりに動けなくなったりー所詮ただの新兵だった
ていうじゃん。こりゃレンジャーの宣伝だね。

っていう事は、北が攻めて来ても、
ＲＰＧで死ぬ確率は少ない？

>>18
お前が北が攻めてとかＲＰＧの攻撃を心配する以上に、俺はお前の学校での
成績が心配だよ。

あんがと、おでを好きでいてくれて・・・

実は昨日見たトコ。
久しぶりにいい戦争映画みました。

>>15
自衛隊もそんなにブラックホークを持ってたんだ。
情報サンクス！
自衛隊もロープで降下訓練してるんだろうなあ。
落ちないよう気をつけて！！だね。

19人しか死ななかったなんて驚きだ。

まぁ俺一人で第一空挺団とかいうおままごと部隊は瞬殺だな（藁
うちのデルタ隊員１０人もってくりゃ陸上自衛隊とかいう無能集団も瞬殺だろ。

>>24の軍オタは多分太りすぎで入隊できなかった可哀想なやつです。みんな勘弁してあげてね。

>>19

心配してくれてありがとう。

このままいけば、部長褒賞が貰えそうです。

ﾆﾎﾟｰﾝには、最強のスペシャルおまわりさんチームがおりますので
Ｊ鯛さんの活躍の場はありません。

＞２７
そのおまわりさんチームは「敵は射殺してナンボ」って訓練を受けてないので
無理です！

>>17
高校卒業してちょっと訓練しただけって香具師もたくさんいるしね。
所詮ﾔｼﾗは映画でしか銃撃戦を知らないのがほとんど。

やっぱ自衛隊は敵は射殺してなんぼの教育うけてるの？
てか受けないとやばいよな。

＞３０
「敵」を撃つ訓練はするけど、「人」は撃っちゃいけないからねぇ（笑）
＃射場管理がうるさくてね。

それが心配だよ。
あ、あと薬莢拾わないかとね（笑）

自衛隊は的と書いて、敵と読む

この映画でも交戦規定を守れ！
って自衛隊みたいなこといわれてたね。
撃たれてから打ち返せって！
軍隊ってなんなんだろね？？？？

age

>>33
でもこの場合は相手が練度の低いﾔｼﾗだったからましでしょ？
北朝鮮の特殊部隊相手にいちいちこんなこといってたらすぐに殺されそう。

＞練度の低いヤシラ
あの映画ではそういう気のゆるみが大損害の原因だったような
ヘリの墜落を想定したオプションを事前にたててなかったようだし
練度が低いのはむしろ米軍の方

Japanese FUCK!!

>>36
まあ米軍側も気がゆるんでたり新兵を使ったりしてたけど、
ソマリアの民兵がレンジャーくらいのエリート集団だったら、
米軍側の被害は相当増えてたんじゃない？

>>38のレンジャーっていうのは自衛隊のレンジャーね

>>36
あの状態であれしか死ななかったら全然大損害じゃないだろ。

それにしても、バカ晒してることに気が付かないのかね？

2機目のブラックホークが戦場に向かうとき
映画だと1機目と同じルートで行け！と
命令される台詞があったのにDVDではなかったなぁ。
あほうな命令で死ぬのはいやだぁ。

あの捕虜搬送用トラックには乗りたくねぇ・・・。

あれじゃ全員死んでてもおかしくないよなぁ・・・

あんなにマラソンしたくないと思いました

>>45
しかも置いてかれるしなぁ・・・
「来た奴が走って帰れよ」
って思った。

この映画は面白いですか？値段をつけるならいくら？

感動！
もしＤＶＤが７ｋでも買う。

>>48
そんなに面白いなら漏れも見に行ってみよっと。

もう映画やってへんで！
ＤＶＤ出てるし・・・

え！もう終わってる！？あ痛ーコレ。
では、ビデオ屋へGO。

今年の３師団の創立祭を見に行きましたが、
この映画が公開された後での訓練展示は、
今までの『今時、日本のどこでやるんだよ、そんな戦闘！？』って
ツッコミを入れたくなるような訓練展示から、
まさにブラックホークダウンの世界のような、
対遊撃（って言うんだっけ？）ゲリラ戦の状況に様変わりしました。

隊員の肘・膝プロテクターに防弾ベスト、
戦車の影に隠れながら敵に近づき、
援護射撃と同時に突撃するシーンなど
あの格好良さには、本当に映画を見ているようでシビレました。

あの映画の影響ありありだと思います。

どこか良いアップローダーがあれば、その時のデジカメ画像ＵＰしますが？

えむえーくすで観れ

リドリースコットに
日本が舞台だったブラックレインの２を
撮ってもらおう！
今度はコンクリートゲリラのテロ対自衛隊特殊部隊で
市街戦でいこう！
ヘリ部隊も多数参加きぼん！

仮にあの日のバカラマーケットの戦いに自衛隊が米軍の立場で戦っていたらどうなるか
原住民にボコられたハンヴィーが高機動車になるわけ？
プラスチッキーな高機動車じゃなぁ
しかもＨＭＧ車載できないし

>>52
あの映画の影響だと思えるあなたはほんと幸せな世界に住んでるんだねぇ。
９・１１とか、不審船とか、しらないのかねぇ。

ガンシップが参加してたら
勝てたのだろうか？？？
パトカーで行った方が大騒ぎにならなかったかも！

>>56
だってＢＧＭが、ブラックホークダウンのＢＧＭだったもの……。

58 ま、、まじで・・・？
訓練にＢＧＭつけてるんだ（ｗ

>59
なんと！そんなに盛り上がってるのか？？
パトレイバー2のサントラでもおねがい！
気分がもりあがるよ！

＞４２さん、その台詞はＤＶＤにもありました
「スーパー○○、○○と同じ経路で飛行せよ」って感じです。
＞３５さん、それなら「宣戦布告」で見事なやられっぷりが描かれています。
特にチョンの工作員とＪ官が至近距離でＪ官が眉間を撃たれあえなく倒れてまーす
一辺に６人死亡、その中に小隊長まで死んでるんだもん。

プルアップ！

AKの連射は殆ど当たらないだろう。。。
６４式なら当たるのかな

止まってる的しか狙えない　無能な屑どもが活躍できるとは思えない
とても思えない

>>63
２的故障！

>>64
んで？君は何者？ﾁｮｿ？それとも何も出来ない軍ｦﾀ？（ｗ

ハマーほしい！中古で買おうかな？？？

ブラックホークからリペリング降下するの見てしびれたYO！
素直にかっこいいーー

↑　陸自さんのね

書き漏れた

>>63
64式の性能だけの話なら、300�bの的に単連射失敗して4発撃っても当たってたよ。

64は当たるよ
伏せ撃ち
膝撃ち
25*25
単連射2発逃して全て５点圏

スナイパーライフル並に、威力を発揮できるか
拳銃以下かは射手次第
命中率は、他国の軍隊の制式ライフルを圧倒する！

六四式小銃についてでした

ブラックホークダウン観てから自衛隊の方にすごく興味がわきました。
実際この映画みたいに仲間意識って強いんですか？
そうだったらステキです。
そういう人と出会いたいなー…。

74は、もちろん女だろうな？？
男だったらバカラに置き去りにするぞ！

女ですよっ。
誰か質問に答えてくださーいっ。
７４の質問に答えてくださいな♪

ああいう状況に追い込まれればだれでも仲間意識は
発揮すると思うよ。日本じゃ実戦を経験している人
は居ないけれど、災害時などは命令が無くてもどこ
からともなく集まってきたりするし、レインジャー
やデルタが訓練で能力を磨いているとしてもそれは
兵士としての戦闘能力であって人間としての性格は
万国共通だと思う。この映画で余りよく描かれてい
ないソマリアの人たちだって兵士個人のレベルでは
やはり仲間や家族のために戦っているんだよね。

>>76
仲間意識どころか陰湿な虐めが蔓延ってる。
J鯛の下っ端連中の精神レベルは底辺校の工房並み。

７７、７８さん教えてくれてありがとうございます。
人それぞれですかね。
でも仲間のためにガンバってる姿って本当に素晴らしいです。
私のまわりにはいません（；へ；）

アフォ

>>78
一体何処の部隊ですか？

78の脳内部隊だよ。

６４は狙撃銃と軽機関銃を兼ねるようなオーバースペックな銃だからな〜。
重さもそれに準じるような。
それなのに将星証文が倒れるのは何故かと小一時間問いつめたい。
あれじゃ溶接してもちょっとぶつければ変形するべ。

掩ぺい壕で互いにくさい飯食って苦楽をともにすれば、色々あるわな。

歌舞伎町を自衛隊が攻めると
この映画みたいのなるのでは？？？
だれかVシネでもいいから撮ってくれ！
石原にいえばヘリの低空ホバリング撮影
も許可が下りると思うよ。

あーそれいいね。台湾マフィアと自衛隊は無理でも
ＳＡＴの戦いとか。でも今の歌舞伎町はホントに危
ないらしいからそんな映画撮ろうとしたら台湾マフィ
アがマジで怒ったりして。

ぜひ来年の訓練展示では４、５機のＯＨ−６にベンチつけて目標に突入と
ＵＨ−１からファーストロープで降りて目標に突入して欲しい!!

チョンを殺しまくるえいがきぼんぬ

>>86
ならUH-1よかUH-60JAの方が良いんじゃ？

UH-60はそんなに配備されてないから一般的なUH-1でもいい。

ゴードン
シュガート

>>90
自衛隊にゴードン、シュガートみたいに勇敢な方いらっしゃいますか？
私スキなんですよー。

いるんじゃないの

そんな人と出会いたいな‥なんて思ったり（。-＿-。）

>>91
それ俺。

いざとなれば、それに近い兵隊結構多いんじゃないかい？

いつもコーヒーを入れています。そのうち幼女をレイプして捕まります

墜落したブラックホークのミニガンて撃てないの？
あのミニガンて電源さえばあれば撃てるはずだけど？

RPG怖いよRPG

94.95さん、そういう人と知り合うにはどうしたらいいですか？

自動小銃や対戦車ロケットを持って自衛官を攻撃してみればいい
そうすれば気概のある隊員が現れるかも知れない。

現実的には第一空挺団、西部方面普通科連隊、富士教導団、第七師団など
装備が良い部隊に行ってみれば巡り会えるかもね
ま、そんなことは実戦にならなければわかりませんけど

自衛隊はﾍﾞﾄｺﾝに勝てますか？

俺の中での最強度
ﾍﾞﾄｺﾝ
グルカ兵
ﾁｪﾁｪﾝ人
旧ソ崩壊前のｽﾍﾟﾂﾅｽﾞ

>>100
第８高射特科群という部隊が自衛隊で最強らしいよ！

歌舞伎町を自衛隊が攻めると
この映画みたいのなるのでは？？？
だれかVシネでもいいから撮ってくれ！
石原にいえばヘリの低空ホバリング撮影
も許可が下りると思うよ。

東南アジアにオープンセット組んで
撮るとかね。歌舞伎町程度ならつくれるよ。
バラックみたいな街だから。
あと、火山の爆発で米軍が退去した基地（フィリピン？）
も荒れ果てていい味の廃墟になっているのでは？？？
自衛隊の士気を高めて新兵募集のためにも映画作ってくれ。

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　 　f,;ー､;;;;ー､ヽ
　　　　　　　　　　　i 〉　　　　　〈i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|| ,=;;､　r;;=､|| 　　／ 私大神源太は
　　　　　　　　　　　!!´　/ハヽ ｀,!!　　| 　 ﾀｲｰﾎされますたが、
　　　　　　　　 　 　 '!　/,二ヽ　ｊ' 　 ＜　 会員の皆様
　　　　　　　 　 　 　 |ゝ､￣｀,ノ|　　 　| 　あと半年待ってください。
　　　　　 　 　 ＿＿人__ ￣___人＿＿＼ おながいします。
　　　　　　r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:（##）::::::::::::::::::::ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ﾆ､　 ｀ｒｭ::::::::::::::::::::）
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ｰ〈ノノ::ヽ:::::::::::::::ｌ
　 　/::::::::::::::ｲ::::::::::o:::::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ﾄ::::::::/
　　/:::::::::::::ﾉ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::＼::::::::::::::::/
　 〈:::::::::::::{　 |::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;:::::＼::::::::::ﾉ
　　 ヽ::::::::ヽ　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ￣
　　　 ヽ:::::::::ヽ|::::::::::::::;;::::::;;:::::::::::::::::::::|
　　　 　 ヽ:::::::ｒ|::::::::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::|
　　　　　　ヽ「. ﾖ::::::::::::::r-ｰ-､:::::::::::::::|
　　　　　　　ゝ､ﾖニllﾆ（ (☆) ）ニllニ |

会長！

会長主演でいいですから映画撮って下さい。

「歌舞伎町を自衛隊が攻めると…」の奴。

マジレス
エヴァズマン軍曹みたいになりたい〜

ある小説の中に、ゲリラ戦については

グルカ兵
ベトコン
第２時大戦中の日本兵

が最も優秀だと書いていました。

近代国家の正規軍、しかも通常部隊なのに、ゲリラとして優秀と言われてしまう日本兵。

ソマリアって海がきれいなんやね。
海岸沿いをヘリコプター群が飛行するシーンは印象的。

>>110
実際にソマリアでの撮影じゃないだろ。
ま、あのへんなら海が綺麗なのは確かだろうが。

マジレス。
幹部・陸曹・陸士それぞれに教訓を与えてくれる名画だと思う。
この休暇間に思わず５回見てしまった。
ちなみに私としてはゴードン曹長とシュガート１等軍曹の話にも感動したが、
釘付けになった部隊を引っ張って一応窮地を脱したサンダーソン軍曹の判断能力と、
基地でのくだり(仲間を救うために、けが人までもが志願するシーン）に、
「漏れはこんなことができるのか？否できなければなるまい」
と真剣に考えてしまった。(こんな私は３曹だけど）

保守Age
質問。
亡くなったヘリパイの階級が「上級准尉（CWO）」な訳ですが、
見た目はかなり若いように見えました。(映画・・・とかいうのはやめて）
うちのヘリパイの方々は３尉以上のはずです。
このあたりの事情に詳しい方の解説ｷﾎﾞﾝ。

>91=>99?
確かにゴードンとシュガートは尊敬すべき方々だったんですけど、
もう一度BHDを見てください。
レンジャーの意地、デルタの意地、(いちいち解説はしない)その他盛りだくさんですよ。
ちなみに陸自にも意地はあります。
私はレンジャー課程に行けなかった者ですが、
いざ本番になったら戦う気概を持ち続けるつもりです。

日本版BHD
http://www.mainichi.co.jp/visual/news/2002/special/img/020510_3.mpg
クソの役にも立たないママゴト軍隊より、
彼等の方がよっぽど頼れる存在だね。

（＾＾）

（＾＾）

>>110-111　モロッコです。

山崎！
おまえ、ピュアオーディオでも見たぞ！
何者だ！

>>119　ほかの板にもいたるところにいたよ。

>>115

これ、ホルスターから銃抜く場面のスピードを編集で
早くしてるんだってな。

RPG！！

（＾＾）

自衛隊の人は戦争映画とか見ないんですか？

ブラックバーン二等兵

>>114
レンジャーに行くチャンスは一回しかないのですか？

いや　　うちには、２回行った人もいる

RPGってなんの略？

>>128
ロール・プレイング・ゲームじゃない？（英語ではわからん

ＲＰＧ　も日本語英語！！

>>113
米軍のヘリコプターのパイロットは下士官兵からも選抜していて
下士官兵上がりのパイロットは准尉になるんじゃなかったっけ？
編隊長以上でない米陸軍のヘリパイの多くは准尉でしょう？

自衛隊も陸送のヘリパイいますよ〜

あんなにバカスカ撃ちまくって
銃身焼けないのかと思いますた。
特に重機関銃は。

てか、空爆で一掃すればいいと思うんだけど、ヘタレの考えですか？

>>133
銃身焼けてライフリングヘたっちゃったらしいよ。
別に銃身焼けても撃てなくなるわけじゃないし。
ﾓｳﾏﾝﾀｲ・・・

>>134
映画の冒頭にも出てくるんだけど、AC-130っていう今回のアフガンでも使われた
対地攻撃機の援護を断られた。ってあるんですよ。だから、当時CASはA/OH-6のミニガンとUH-60（要するにブラックホーク）のミニガン
しかなかったらしいですよ【ここらへんは、間違ってたら誰か指摘してください】。
だから、ほとんど空からの援護は期待できなかったはずです。

しかも、あのような状態でもしAH-1/64等の攻撃ヘリがあって援護していたとしてもどのビルからRPGが飛んで来るかわからないわけですから理想的な低空飛行は望めないわけで…。
それ以前に、もしあったなら真っ先にRPGで狙われて「ブラックホークダウン」じゃなくて「アパッチダウン」か「コブラダウン」になってしまいます。（語呂悪いですねぇ）
また、航空機による対地支援なんかは、敵味方が接近しているあのような状態では、味方を巻き込む可能性が極めて高いことから実現不可能かと思われます。

それ以前に、市街地に隠れる敵を空爆ではつぶせないことはどこの軍隊でも同じなはず。ピンポイントで狙いを定めても別の建物に移動してしまえば意味がない。
ま、絨毯爆撃して廃墟にしてしまえばOKですが、BHDではそんなことはできないのは理解いただけると思います。

>>134
映画の冒頭にも出てくるんだけど、AC-130っていう今回のアフガンでも使われた
対地攻撃機の援護を断られた。ってあるんですよ。
だから、当時CASはA/OH-6のミニガンとUH-60（要するにブラックホーク）のミニガン
しかなかったらしいですよ【ここらへんは、間違ってたら誰か指摘してください】。
だから、ほとんど空からの援護は期待できなかったはずです。

しかも、あのような状態でもしAH-1/64等の攻撃ヘリがあって援護していたとしてもどのビルからRPGが飛んで来るか
わからないわけですから理想的な低空飛行は望めないわけで…。
それ以前に、もしあったなら真っ先にRPGで狙われて「ブラックホークダウン」じゃなくて
「アパッチダウン」か「コブラダウン」になってしまいます。（語呂悪いですねぇ）
また、航空機による対地支援なんかは、敵味方が接近しているあのような状態では
味方を巻き込む可能性が極めて高いことから実現不可能かと思われます。

それ以前に、市街地に隠れる敵を空爆ではつぶせないことはどこの軍隊でも同じなはず。
ピンポイントで狙いを定めても別の建物に移動してしまえば意味がない。
ま、絨毯爆撃して廃墟にしてしまえばOKですが、BHDではそんなことはできないのは理解いただけると思います。

ごめんなさい。二重投稿したらしいですm(__)m

(。・_・。)ノhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

エロムービーをココにアップせよ

>>136　丁寧な説明ありがとう御座います、貴殿はもしや、自衛隊さん？

スレ汚し失礼します。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1043851767/
今、このスレで
http://blatt.hp.infoseek.co.jp/
このサイトが大流行。皆さんぜひ逝ってみてください。
そして10万ヒットを目指しましょう。
よろしくおながいします。
失礼しました。

>>138
重航空支援が有効かどうか以前に政治的判断からするべきではないと考えられよ。
ＭＨ６であんな無茶してたんだ攻撃ヘリを投入できていたならばかなり有効だったはず。

>>140
いえいえ、そんなことはありませんよ。極普通の一般人です（笑

>>142
＞重航空支援が有効かどうか以前に政治的判断からするべきではないと考えられよ。
そう言われますが、政治的判断からこの作戦自体がGOになったのではないのでしょうか？
それ以前に、政治的判断から米軍はソマリアにいたのでは？

＞ＭＨ６であんな無茶してたんだ攻撃ヘリを投入できていたならばかなり有効だったはず
MH-6は夜間攻撃、しかも屋上や見渡しの良い道路に陣取った民兵に対して攻撃を行っただけで
昼間、戦闘の激化した中での支援は行っていませんでしたよね（記憶違いならスマソ）
要するに、昼間攻撃するのは危険だと判断したわけです。それに、ヘリは小回りが案外きかないものですしね
また、繰り返しになりますがもし攻撃ヘリを投入していたならば真っ先に落とされることになるでしょう。
よって、あの状況下では米軍のレンジャー及びデルタ等の各兵員はよくやったと思いますよ。
責めるならこの作戦を計画した上層部を責めるべきです。
その点、現場指揮官の将軍は非常に立派だったらしいですが。

>>143
あの政治的判断ってのはほとんどが民間人の街に不正確な空爆を行い事を大きくしたくないってこと。
そもそもこの連中の仕事はかなり表向きとは言いがたいからね。
攻撃ヘリを吉としたのはＲＰＧのはるか射程外の高度からでも照準装置をもちいて
かなり確実な支援を行えるからなんですが・・・

＞だから、当時CASはA/OH-6のミニガンとUH-60（要するにブラックホーク）のミニガン
しかなかったらしいですよ【ここらへんは、間違ってたら誰か指摘してください】。

AH-6にはロケット弾も装備されていますた。

＞昼間、戦闘の激化した中での支援は行っていませんでしたよね（記憶違いならスマソ）

昼間の戦闘でも支援してましたよ。たしか。

＞責めるならこの作戦を計画した上層部を責めるべきです

上層部は責任を取って辞任したらしいですが・・・。詳しくは知りませんが。

ところで、サンダーソン軍曹て小説に出てたっけ？

>>143さん
真意をきちんと把握していないですみませんでした。しかし、市街地戦において
攻撃ヘリがどの程度の効果があるかは疑問の残るところです。
実際問題、攻撃ヘリが攻撃をしようとしても敵味方が密集していたあの状況では
攻撃指令は出せなかったのでしょう。なぜなら、攻撃のさい周辺の友軍も巻き込む恐れがあるからです。
ミサイルにしろ、機関砲弾にしても弾着地点のすぐそばに友軍がいるような状況では普通撃てないでしょう。
彼我の確認のためにはどうしても接近せざるを得ずそのためAH-6による支援も夜間に行われたのではないでしょうか？

>>145さん
ご指摘ありがとうございます。
この文面は喧嘩を売られたと考えてよろしいんですかね？（笑）
ちなみに、ひとつだけ。

>>責めるならこの作戦を計画した上層部を責めるべきです
>上層部は責任を取って辞任したらしいですが・・・。詳しくは知りませんが。

ですから、兵員を責めるのではなく、上層部の指揮官を責めるべきで結果的に上層部の辞任により
責任をとったということで問題がないので突込みどころではないような気がします。

あと、サンダーソン軍曹は原作には登場しなかったそうです。CMだかAM誌の特集のところに載っていたと思います。

この映画って、よくできてるよな。

アメリカ軍だから格好よく見える（俺は）けど、自衛隊がこんな活動したら（俺は別にいいけど）
見る人が見たら、ただの野蛮活動に見えるんだろうな。

アメリカだから許される「絵」って感じが不思議、でも米軍がんがれ！

ウチの救飛のUHのパイロット達はWAVE隊舎の浴室を上から覗いてるよ！
海自の下総はそんな所だったり・・・。

捕虜をハンヴィーに乗せてるシーンで下半身をＲＰＧでふきとばされるちょっと前のところで、左手を拾うシーンがありましたがあの左手は誰の？

ヘリってそんな簡単に落ちるもんなの
おしえて！

>>148
曇って見えないんじゃないの？FRIRで見たって真っ白でしょ。
偽自はクソして氏んでね（W

狭い範囲で戦ったら泥沼にはまるよって映画でつ。

前線が何処だかわからなくなる泥沼状態で、戦力の逐次投入をするとこういうことになるんだな。
http://books.yahoo.co.jp/bin/search_key?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&pp=&sc=7

ウージー９ミリ銃をくれ

昨日、精神教育でこの映画見せられました。

（　´∀｀）

>>154
９ｍｍ機関けん銃で我慢汁！！
大して変わらんだろう？ウージーと・・・

>>115

SATなんか有事の際に何の役にも立たないHRT専門部隊だろ。

>>157
9mm機関けん銃はダメでしょう。だって、あんなの意味あんの？
9mm弾だから、射程は短いし元々のミニUZIと比べて銃床もないから命中精度悪いだろうし。
実際、調達数は初年度に比べて激減…。２００丁近くから１３丁へだって。
要するに欠陥兵器だって認めてるようなもんでしょ

あれ開発するくらいだったら、89カービン作ればいいのに…。
要するにミネベアの為の銃でしょ。あれってさ
マジレスすまそ

>>157
おまえ偉そうにほざいとるが、実際に撃ったのか？
ガンヲタが偉そうに・・・

冒頭のブラックホークが訓練で離陸するときのパイロットのジョーク
「マイレージが進呈されます」にワラた。
あと私服？のデルタ隊員が砂漠のまんなかでＭＴＢ担いで
ブラックホークに収容されるシーンと
イノシシのバーべキューのシーンで銃を肩にかけながら肉くってるシーン萌え。

9mm機関けん銃は意外と当ると思ったが。。？
いちおー艦内銭湯主体のつもりの海の立検隊としては賛成でふ。
うーじー撃った事ねぇから比較はできんが。

エンディングで読んでる遺書って誰の遺書？

>>160
撃ってみたいと思うが、撃ったことは無い。
ただ、ぜんぜん当たらんというのは聞いたことがある。

個人的にいえば、「Ｐ−９０」あたりを導入してほしかったなぁと・・・　

このスレ見てたら見たくなった

またブラックホークダウンしたわけだが・・・
http://www.sankei.co.jp/news/030225/0225kok112.htm

１>>は墜落現場へ向かい、周辺を確保せよ！

リドリー・スコットの映画は前から好きでした、
ブレードランナーやグラディエーターでおなじみのブルーを
全体的、印象的に使ったり戦闘シーンでスピードをコロコロ切り替える
ところがダイナミックで美しいアクションを可能にしている
彼は血なまぐさいシーンを血なまぐさいまま圧倒的に美することができる天才だと思う
あとＢＧＭは神秘的で素晴らしい（全作品のエンディングは見とれてしまう）

ブラックホークダウンは反戦映画としてよくバランスの取れた作品だと思う
戦争映画はどっち側を主役にするかでずいぶん変わる
最近のアメリカ映画で例えてみよう
プライベート・ライアン
　　　アメリカに片寄った作品　
ワンス・アンド・フォーエバー
　　　どっちにも片寄りすぎた作品
シン・レッド・ライン
　　　客観的、むしろ大自然と人間を映した作品　日本軍とアメリカ軍が同じに見える
ブラック・フォーク・ダウン
　　　ややアメリカ寄り、だけどよくこんな難しい問題（事件）を題材にしたと思う

ブラックホーク・ダウンは美化（芸術的）を忘れず　
よく見ると大変内容が濃く　忘れられるはずだった問題を
次の世代も考えてみるようチャンスをくれた。

　　　　　　この生意気な映画評論は独断と偏見で書いたものだから気にしないでください。　

陸自のUH-60JAにもキャリバー50じゃなくてミニガンつけないかなぁ。と思う。
そのほうが、制圧効果高くないっすかね？

↑銀だま鉄砲でもつけてろ

>>169
何を基準に制圧効果が高くないと決めてるのですか？
映画（メディアの効果はすごい）等の撮影状況等を見ているだけでは、決まらないと
思う、　　

“弾幕を張って、敵兵が頭をあげられないような状況にする”という点において
制圧効果が高いのではないか。と考えますがいかがでしょうか？

age

>>172
映画でもあったけど…ミニガンは3000発/minだから、
直ぐに弾が切れて…確かに制圧効果は高いかもしれないけど、
それは瞬間的なものかもしれません。
…素人考えなので、間違っていたら御指摘ください。

>>174
瞬間的にでも、制圧できればそれで勝ちでしょう。
あくまでも、制圧火器としての意味で私はいいかな?と思います。
ヘリ搭載のミニガンはあくまでも歩兵（普通科）援護用の火器として活用することで
最大の意味を発揮するんじゃないかと思います。

>>171
ちなみに、どこに行っちゃったんですか？

映画でかかっているあの曲、なんていうの？

>>175
素人考えではあるのですが、瞬間的にミニガンで頭を下げさして、
そのときに歩兵部隊が一緒に突入するのは難しいかなーと…
どうなんでしょうか。そんなに長く支援していられるわけでもないですし。
後、弾切れ速いから、補給の手間も考えて、使いどころって
やはり少し悩みそうな気がしますね。

　＞１７７
　取材で､ミニガンの掃射の様子をみせてもらったことがあるけど、1分間は連続して
撃てる、といわれたでかい機内備え付けの弾箱は、弾切れになる前に、ヘリ自体が、
戦場から離脱するので、そんなに心配していないようだった。あれは､3000発ぐらい
入っていたと思う。危険な戦闘空域で、1分もホバリングしないし、ガンナーもそんな
長く引き金をひかず、小刻みに撃っていました。着弾の土煙がすごかった。

　ＡＨ−６の体験搭乗で、あの機体両サイドについている、ベンチシートに座らせて
もらい､演習地までの5分ほどの空中散歩。シートベルトも足の踏ん張る場所もなく、
VTRをまわすのに一苦労。地面を撮ろうとしたら、隣に座っていた広報担当の兵士に
｢危ないぞ、やめろ」と注意された。バランス崩して落ちられでもしたら､大変だと思
ってくれたらしい。奄体に入って、ＡＨ-6の対地制圧の様子をみせてくれた。頭上を
通過するリトルバードから、空薬きょうと黒いリンクがバラバラと落ちてきて、１００
メートルほど離れたベニヤ板で作った標的を穴だらけにするのではなく､なぎ倒して
いった。恐るべしミニガン、と思ったね。

（＾＾）

（＾＾）

激しく亀だが
>>128
Rocket・Propelled・Grenade（ロケット推進式グレネード）

何の取材？あんた誰だよ

フート軍曹と一緒に飯食いたい
ステビンズのコーヒー飲みたい

ラストで基地のテントでデルタの隊員が食ってたご飯はカレーライスなんですか？

五目ご飯

えびピラフ

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

実はドリア

>>163
ロレンツォ・ルイス軍曹の遺書。最後にスティール大尉に
「置いていかないでください」
って言ってたひと。

ブラックホーク
ぺイブホーク
シーホーク

（＾＾）

（＾＾）

age

レスキューホークは？

レスキューホークなんてあったっけ？

http://www2.leverage.jp/start/

実戦の経験もないのにみんなよく語るね。

自分は民間人なんですけど、ＲＰＧって簡単によけられますか？
映画だと、けっこうヒョイヒョイよけてたんで、自分にもできそうな感じが
するんですが。
実際によけた経験がある方教えてください。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>199
そのような本気な人はここに出てこないと思われる。

　＞１９９
　RPGを撃ったことはあるけど、よけたことはないから・・・。
発射のときに、すごい土ぼこりを巻き上げるので、弾頭が着弾するまでの
間に、身を隠したり、狙われていると思しき場所から、逃げ出す事ぐらい
は、なんとかできるかも。発射の瞬間がみえていれば、の前置きが
つくけれどネ。映画でも、他のメンバーに、警告を発している意味合いが
強かったようで。だいたい誰かが「RPG！」と叫んだときには、ドカンと
いってます。

　＞１８３
カメラマンでーす。

　２０２のおまけ・・・。
はじめて、RPGを撃ったのは中国でした。一発あたり、日本円で
１万８千円払って撃ちました。（砲身にバイポッドがついているやつ）
先日、武装解除された中東の某国でも、放棄されて山積みにされた
中国製のRPGを多数発見。懐かしさのあまり、ナデナデしていたら
「コラ！もっていくな！」と、怒られてしまいました。別にそんな
つもりじゃなかったんだけど・・・。

対人ホーミング兵器ってあるのでしょうか？
センサーで体温を判別してどこまでも追いかけていく花火くらいの兵器。

>>205
トリプルエックスで出てた
おそらく実在しない

エイトマンで、デーモン博士のマントの中にあったぞ！

>>206
人とものの温度差を見分けるのが不可能に近いと思う。
現在の赤外線ゴーグルは熱の発生源をそのままの形で表現する状態
９１式携ＳＡＭの赤外線画像誘導方式の超超超発展版なのかな？
そんなセンサーが必要だと思う。

昨日、やってたね〜！　　日テレの女性記者の香具師見た？

>>209
というか、藤井アナが馬鹿に見えてしまった…。ごめんなさい。
でも、ハンビィーをあんなふうに伝えるなんて…。
やはり、ここは日本だなぁっておもった。

BHDを見ているとﾊﾝｳﾞｨｰの中って広そうに見えたけど、結構狭い
のに驚いた。とくに天地方向は低いね。戦闘車両だからだろうけ
ど。

でもアメ車は室内が天地に低い車が多い。アストロなんかカロー
ラクラスの室内高しかない。

砲兵のくせに最前線とかぬかしやがって・・・

age

》２１２

まったくそのとおり。

あと、レーションに文句つけてた。３食ちゃんと食ってたんだろうによー。

>>214
レーションは誰でも文句つけるっての。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

高額な国有財産を破損しますた｡

あぼーん

定期age&どうせならＮＨ９０を特殊作戦群に直轄配備しろと思う

NH90よりブラックホークの拡張版S92のほうがよろすぃ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>224
S-92ってブラックホーク拡張版なの？まったく新規の機体じゃなかったっけ？
それでも、ＮＨ９０がほしひとおもふ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

EH-101まりーん

あぼーん

agetoku

sage

あぼーん

このスレもそろそろネタ切れにつき終了かな・・・・

あぼーん

age

映画版のブラックホークダウンスレ↓。すげーぞ。この人たち
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055430111/l50

あぼーん

age

あぼーん

厚木爆破します。

age

あぼーん

age

あぼーん

自衛隊もあれくらい戦えるのかな？

ブラックホークダウンのAAです。
http://bhdaamov.hp.infoseek.co.jp/index.html
簡単なスライドショームービーも作ってみますた。
.　　　　　　　　　　　　　　／ ￣￣＼　／ ￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿_　|　| .＿_＿＿」　救出救出！
　　　　　　　　救出〜！ （･∀･　||┘└||　・∀・）
　　　　　　　　　┷＝＝Ｅ∩≠⊂　)　（　つ≠∩ヨ＝＝┷
　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　〈　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 　￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

見た感想

誰が誰かわからへん。

>>248
漏れも

水道もガスもないのにケータイ電話と第３世界っぽい武器は
たっぷりある今時のアフリカの街はヤバイ。コワー。

>>247に新AAを10個追加してver.14に更新しました。

>>248
禿道

ブラックホークよりなんとかリトル??だったかな
もうひとつのヘリのほうが使い勝手がいいようにおもったんだけど、
現に隊員運んでおとされたのブラックホークだけなんだろ??しかも２機も…
いくらたかくてもＲＰＧ一発くらえばおしまいだしな
１機５０億だったっけ?ﾀｹｰﾖ!!

思い出したリトルバードだったよね

>>251
３０人運ぶのに、4人乗りのセダンと１０人乗りのマイクロバス。
どっちが便利？

>>255
もちつけ
>>251じゃなくて>>253だね。

もっというと、航続距離100kmぐらいの原チャと600kmくらいいくセダンを同じ
用途には使わないよなぁ。
事故時の安全対策を施したボディに、ABS、エアバックを装備した車と、走る
棺桶とまでいわれた旧規格軽自動車を同列に比較することは、普通しない
よね。

という感じなんで、リトルバード一本に絞る理由はまったくありません。

RPGへの被弾率の高さは、機体の大きさと運用方法（リトルバードは動き回っ
ての攻撃、ブラックホークは、上空にとどまり機付長のミニガンやスナイパー
で、比較的精密に敵を排除）の違いが大きく作用してるので、なんとも・・・

　────────＝i〒i＝────────
　　　　　　　　　∠ニエニヽ◎ニ⊃、　　新AAを15個追加してver.15になりました。
.　　　　　　　　/ .∧＿∧　 | )ﾆﾆﾆ＝ｰ-.　　　　/|　最後の（たぶん）更新になる完成ﾊﾞｰｼﾞｮﾝです。
　　　　　　　 /　（・∀・ J）　|　 r‐ｭ r‐ｭ ｀ｰ--､/ .|
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣　 |｢｢| |｢｢|　　/ﾆﾆﾆﾆコ
.　　　　　（　　⊆ ○ ⊇　　　　ﾉ__ﾉﾉ__ﾉ ,___,,ノ
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿:::::::―''''"( ()
　　　　　　　　　　（;;（）　　　（;;（）http://bhdaamov.hp.infoseek.co.jp/index.html

tonn

保守age

保守

Delta ForceシリーズのBlack Hawk Downやってる香具師いる?

こんな時期だからﾎｯｼｭ！

Black Hawk Down を生き延びた陸軍の軍曹がイラクで死んだね(ヘリ墜落)。

(・∀・)age!

保守

age

あぼーん

が

バグダッドやサマワでも、起こりそうな話だね

こんな時だからこそ見るべき映画。

モガディシュマイルがクリア出来ない。
しかし、ゲームのブラックホークダウンは映画に合わせてるんですかね？

教育水準が高くて軍歴の長いイラク人傭兵1000人がモガディッシュに出現してたら
おそらく160航空部隊は半滅100名の兵員は全滅してただろう

この映画面白かったよ。

自衛隊もブラックホーク飛ばして拉致された人たちを救出しに行って下さい。

おもんない。

>>274
撃ち落とされて、ミイラ取りがミイラになるだけ（ｗ

>>276　犯人グループはRPG持ってますしね。

R.P.G.!
ちゅどーん

人質が解放されたのでage

この映画は何度も見たけど何度見ても見飽きないな〜
気になったことと言えば、捕虜にされた米兵はどうなったのか心配でならない

>>280　エンディングの字幕読んでねーのかよ！

夜間にヘリが上空を旋回しながら拡声器で、

Mike Duran!
We won't leave you behind!

と叫んでいたシーンだけ、聞き取れた。

登場人物が最後まで良く解らなかった・・・

（この映画に限らず、ふとした疑問なんですが）
弾薬僅少の状態の拠点防衛戦で、敵の捕獲火器をかき集めて使って
防戦するのって、ダメなんですかね？？

デルタが敵無反動砲を奪い、車両を撃破→燐弾で破壊。ってのは描かれてましたが
あのまま破壊せずに、敵陣攻撃に使えばいいのに…とも思った訳で。

>>284
×捕獲
○鹵獲（ろかく）

この映画は何回も繰り返して観ないと、内容どころか人物さえ区別がつかなくなるね
BHDのファンサイト見て確認しながらDVV観たら、人物像なんかは理解できました
個人的には、音声は日本語の方が分かりやすいし楽しめる

遠くで
ビラ軍曹：　銃は銃だ。お前らは規律に欠けとるぅ！(ﾟДﾟ)
兵士達：　　わっはっは
と笑うシーンが好き　(字幕が出ないシーン）

次はファルージャが部隊になる予感age

佳子様ブラックホークダウン視聴中
佳子様「ブラックホークダウン！ブラックホークダウン！！」
眞子様「佳子、まだこんな番組を見ているのですか。
　　　　　初等科高学年なのですからそろそろ卒業しなさい。」
佳子様「姉さま……」

眞子様ご自分のお部屋へ
眞子様「マイクデューラン！我々はおまえを見捨てない！！」
眞子様「アパム！弾もってこいアパムー！！」
佳子様「　｜∀･)ｼﾞｰ　」
眞子様「！？か、佳子！こ、これは違うのですよ。これは下々の文化を理解するために……」
佳子様「　｜∀･)ｼﾞｰ　ｵﾈｴｻﾏ､ｿﾚﾁｶﾞｲﾏｽﾖ」
眞子様「えっ！？」

>>288
誤爆した…＿|￣|○

ブラックホークダウンはｲﾗｸを予言したような映画になってしまいましたね。

>>282
ＴＯＥＩＣ６９５点でそれだけしか聞き取れないのかよ（藁

自衛隊に納入されているのはブラックホークではなく、米海軍のナイトホークというへりだそうです。
ブラックホークより馬力なくて、高機動車もつり下げないらしいと言う噂でつ

>>288
紀宮でお願いしまつＷ

帯広にはコブラがあるよ

>>292
陸自公式サイトにはブラックホークとあるが？
ふかしこくなよ。

UH-60ブラックホーク：普通の多用途ヘリ。
SH-60シーホーク：対潜哨戒型
MH-60Gペイブホーク：特殊作戦用
MH-60Kナイトホーク：　同上

ちょいと検索した結果こうでした。あってるか？

>>295
実際納入に携わった人から聞きましたが、何か？

アイリーン！

イラクでも同じようなことが・・・・

UH60-Jは確かにナイトホークに近いな
エンジン云々ではなくて、アビオニクス系において
ベースが米陸軍向けのUH60(-A?)ではなく、海自モデルのUH60-Jだから。

訂正
×　海自モデルのUH60-Jだから。
○　海自モデルのSH60-Jだから。

特典映像のメーキングで、出演者全員集められてGIカットにされてたり
レンジャーの役者とデルタの役者は、別メニューの訓練を受けた。とか
（レンジャー班は懸垂とか腹筋とか、基本に忠実／デルタ班はいきなりドア爆破や突入訓練）

最後は役者陣が全員整列して「合衆国陸軍の利益のために頑張ります！」と宣誓したり
と、なかなか楽しかった。

>>302　単にレンジャーの綱領を復唱してるだけだろ。

>>302
そういう作り方したからあんだけ真実味があるんだろうな。

腰だめでぶんぶん横にフリフリしながら連射して敵がばたばた倒れるような映画もあるからな・・・

みやむーだって朝霞で蛇つかんでたぞー

ブラックホークｱｯﾌﾟ

で、戦闘後の薬莢拾いはしたのか？

馬鹿

アールピージー！

何やってるのかよくわからん映画

>>311　それでも自衛隊員か！

セックスシーンとホモシーンが最高だった

>>313偽緑はこの人

40 ：山田 ◆2YiZiNPEdk ：04/09/02 22:57
>>1

逆に・・・俺のところでは

「１・2士は消灯時間には必ず寝れ！！」

というオキテがあった・・・消灯後喋ったり飲んだりは士長以上の特権だった。
25年前の北海道。

おれは、くだらねー映画って思った
減りがカラシニコフの弾弾くかＹＯ

リアルであった出来事らしいが、いかんせん長すぎ。ダラダラしすぎ
もっとテンポよく話進めろと思った

　 ────=== t ===───---
　　　　　_,,r==lニﾆﾆl)-
　　　 ,ｲ_lｺ l￣::::l￣￣l""ﾛー - ..,,__'ﾐo;'ヾ
　　(´､　　 .l＿:::l＿＿l＿,,,,... ------'' "
　　　￣￣
新AAを17個追加して、ブラックホークダウン・アスキーアートをver.17に更新しました。
http://bhdaamov.hp.infoseek.co.jp/index.html

すれ違いだけど、プライベートライアンってどう？
あんなとこ行って生きて帰ってこれる気がしないんだけど。

ブラックホウケイダウン
黒い包茎ダウン？

＞３１９
はいはい分かったから・・・もう十時になるぞ！！
はやく寝なさい！！

315>同士発見！！
周りがおもしろいって騒ぐ中
減りが辛子ニコフ弾き返すのかよと・・・
興ざめ

最近ジャージ男が話題に上らないね。

>321
MH-60は防弾性あるよ。
バイタルパート防弾だけど、操縦席や燃料タンク、エンジンなんかの
周辺は、23mm弾に耐えるように設計されてる。

けどRPGに対する防弾性は無いわけね。

「よーっしトウサンＲＰＧにも負けないぞー！」

「トウサン飛べないよ」

　

>>324
ＲＰＧを完全に防げるのは、増加装甲なしでは、第三世代のＭＢＴの
正面装甲（複合装甲）ぐらいです。何せ装甲貫徹能力が４００ｍｍか
５００ｍｍぐらいあるのだから。

また、命中箇所は原作、映画ともにテイルローターになっているので、
間違いないだろう。テイルローターは主回転翼の反作用を打ち消し、ヘリが
回転するのを防ぐ最も重要な部分だから、墜落は免れない。

同じＲＰＧでも、兵員室の下部の端っこなら機銃手が犠牲になるかもしれないが
、墜落は免れたかも。

327はマニアでつか？

二度も同じ経路を飛行させたのは何故だ？

同じ経路？
急襲と退却方法は空路と陸路を毎回組み合わせて使用し、相手に読まれにくい
ようにしていた、と原作にはあるよ。

また、レンジャーやデルタ降下後は、その強力なミニガンで援護する作戦。
原作でもＵＨ６０の火力は素晴らしい、歩兵の頼みの綱みたいな表現が
されてるし、映画でもその火力は表現されている。装甲車両０の地上兵力
にとって上空のＵＨ６０は貴重な火力であるので、すごすごと基地に帰る
訳にはいかないだろう。
むしろ、相手がよく当てたと言う所だろう。

うーんとねぇ、九州の主力と墜落した機の救出しにいくヘリが同じ経路を飛ばされたんでしょ？んで、何で？って。

>327
HEATで直接ぶち抜いたんじゃなくって、時限信管でエアバーストさせる
ことで（HE弾頭？）、高射砲のように運用してたらしい。
だからテイルロータ狙ったんでしょう。機体側面か下部で炸裂した例も
あって、ミニガン担当してたデルタ隊員が片足飛ばされたけど、ヘリ自体
は安全域まで離脱できた。

>329,331
隊員輸送後は、上空からカバーする役目を担当してたから。
で、撃墜された場合、上空カバーに穴が開くので、別のヘリがフォロー
する決まりになってたため。
ウォルコットのコースはデュラントがカバーすることになってたらしい。

現実ではアメリカ兵が足に縄をくくりつけられて引っ張り回されてる映像を
ニュースで見た記憶があるんだけど、誰か画像アップしてくれる人いないかな？
小学生の頃だったので記憶があいまいで、間違ってたらごめん。

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE9_7.HTM

>>334
どこに画像があるのか分かりません

>>332
純正ＲＰＧに時限信管は無いと思われ。何らかの改造が必要だと思うが、
改造できるのか？
また、高射砲が時限信管で敵機を撃墜できるのは、狙って命中させるのではなく、
複数の高射砲の連続射撃で相手の進路に弾幕を張っている内に、破片や、偶然の
命中弾があるからであって、ＲＰＧでは例えヘリであっても時限信管での
撃墜するのは逆に難しくないか？なにせＲＰＧの速度もそれなりに速い訳だし、
その内の僅かな命中ゾーンで時限信管を作動できるのだろうか？

いずれにしても、私も知りたいのでソーズ希望。

>336
とりあえず、原作「強襲部隊」（いまはブラックホークダウンで文庫
化されてる）にはそう記述されてた・・・とおもう。
実際には直撃もあったのかも知れんけど。

あと、上部に打ち上げるため、バックブラストから身を守るのに、
当初は穴を掘るか、木に登るかしていて、その後金属製の偏向
板を尾部に溶接したとも。

DVD-BOXに指揮官のコメントがあったけど、命中率は1%程度
だから、普段はほとんどあたらないけど、この作戦では2機も
撃墜される結果になってしまったとも記憶している。

飛び回ってたリトルバードは落されなかったわけだし、実際には
映画で描写される以上にヘリに向かって発射されてたわけだし、
あなたの疑問に対して、そうおかしな結果でもないと思うよ。

実際に市街戦に投入されたら泣いちゃいそう

自衛隊は安全第一なので、警察が安全を確認した地域で市街戦をします

>>333　http://bhdaamov.hp.infoseek.co.jp/somalia.html

貴様ら そんなにRPGしたいのならしろよ! それぐらいで殺し合うなよ!
ﾄｵﾓﾀ

ブラックホークダウンみて氏なねーなと思ったけど
宣戦布告って映画って自衛隊員死にすぎじゃないか？
たかが強行偵察部隊一個分隊だぞ！
死亡者数が普通科の小隊全滅ってどうよ！

>>342
だって、発砲せずに工作員を逮捕しろって命令だから…

だから改憲を・・・・

官房長官「手榴弾使用の法解釈を何とかしろ！！」

リアルだったら、第１師団が官邸を５ｆｔｇｙ６ｈ７う８ｊＫＩ）ＯＬ〜Ｐ＋＠：

宣戦布告はあの通りでしょ。逆に死ななすぎなんじゃない？

もうじき2周年じゃのぅ（笑）

age

俺もあんな戦闘したいぽ

もうすぐテレ東系で放送されるね

レンジャーの衛生兵として活躍していたシュミッドって本当はデルタの衛生兵って本当？

>351
原作読めばわかると思うんだけど、スミスの足の治療をしたのは、ご指摘の
通りデルタのメディック。
ストーリー上もしくは演出上の都合で、映画では、レンジャーのチョーク4に
所属するメディックになってる。

除隊した後就職に有利だからって理由で特殊部隊の衛生兵になったんだっけ？

自衛隊のブラックホーク外観を元に戻せ　アノ迷彩は格好悪すぎる。

今夜９時、テレビ東京でブラックホークダウンやるぞ〜

「あの映画の出来は、75点くらいかな」
車両隊長トーマス・マクナイト少佐（退役）

「あの映画はよくできている。唯一違う点といえば、私が撃っていたのはMP5ではなくMP5Kだ。」
ヘリパイのマイク・デュラント少尉（退役）

2004年1月8日、
イラクのファルージャで米軍ヘリがゲリラ攻撃により墜落、死亡した9人の兵士の中に
アーロン・A・ウィーバーの名前があった。彼は精巣ガンに侵されていたが、志願して
イラク駐留軍に参加し、ガンの進行具合を診察するために、赤十字の標識のついた医療
用ヘリに乗っていたところを撃墜された。アーロンはまだ32歳だった。

見ていないやつはこの後９時から見ろよ

見る価値あるのか？

リドリーの駄作・・かも

おれは黒革の手帳を見る

ハマーが土煙あげて走り回るシーンがｶｺｲｲよ！！

ハマーは映画や画像で見るとカコイイけど実車に遭遇すると
じゃまーなんだよな。

リドリーよりトニーがいい。

>>363
おまい、おもしろいね

>>365
だろう、いつもそう言われているよ。

この時代のアメリカ大統領は父ブッシュか

>>367
クリントンだよ。

逝ってよし（ｗ

>>367　パパ・ブッシュは湾岸戦争途中で大統領を降ろされた。
　　　 犬クリントンは湾岸戦争を継続しないでソマリアへ突入した。

人が草抜きをしていると勝手に入り込んだ朝鮮人が犬に糞をさせていた場所。
何どもやらせていた。

ブッシュのやった湾岸戦争は米主導の多国籍軍。

ソマリア内戦に派遣された米軍は国連軍としての派遣なはず。

テレビでやっているのに書き込みが少ないな。

アメリカ軍って弱いなｗ

>>373
だって１２チャンネルだから。

>>374
今イラクにいるアメリカ軍も強くないだろ。

吹き替えにガカーリでもつい見てしまうな。
ＤＶＤも持ってるのについ見てしまう。

陸上自衛隊ならこんな作戦屁でもないだろうに

>>378
屁もでないだろうに

陸上自衛隊ならこんな作戦屁もでないだろうに

アメリカはもっとがんばらんといかん

軍ヲタの人たちにはとっては楽しいのかな、眠くなってきた。

こういう仕事はアメリカの仕事。
日本には関係ない。

ＯＨに萌え〜ｗ

この映画のアメリカ兵死ななすぎ・・・

>>385
だって実際に死者１８人？だもん。

>>385
実話を元にだから

何で核兵器使わないんだろうね
ここまでムチャクチャにするなら
街ごとあぼーんすればいいのに

いいキャラが出てきたとオモタラ戦死かな？

性格描写がないのは監督の意図なのだろうが。

ドキュメンタリーちっくに仕上げたかったんだと思われ。

しかし、市街地戦闘ってこんなもんかね。

>>391
もっと混乱しているんじゃないかな、イラクの米軍などを見ても。

>>370・371
犬クリントンと中国は身内で仲好し

やっぱり暗視は単眼がいいなぁ

そうそう。この程度で済んだとゆーのは、不幸中の幸いってぐらいじゃない？

そして人に向けて銃を撃つってのは、いくらアメリカとはいえ、
そんな機会はないだろうに。
みんな躊躇わずに撃ってるのも不思議。

片目になったらしい

>>395
朝鮮的思考

>>397
朝鮮的思考ならば躊躇なく撃つでしゅ。

日本共産党的思考でしょう。

>>395
躊躇ったのは死んでるんじゃない？

市街地は怖いな。
屋根から撃たれたらほとんど手を出しようも無い。

映画としては最低の出来でした、映画館で観ていたら居眠りしていたと思う。

そしてクリントン大統領はモニカ・ルインスキーさんにちんちんをペロペロしてもらいました

BLACKホーク墜落しましたね。アメリカで

イラクじゃおじいさんがライフルでしとめてなかったか？

やっぱり戦闘はやらないに越したことはないね
復興支援だけでいいよ

マジレスするとＲＰＧでヘリは落とせない。戦闘用のヘリがそんなに貧弱な
訳がない。

>>402
kaoni unntyosu kaketemoratta mitaida

HEATならテイルローターなくなりそうだが
アパッチは.50にコクピット周りは耐えれるらしい

>>406
じゃヘリはなんで落ちたの？

>>406
ということはスティンガーで落ちたのか？

ブラックホークは、
戦闘ヘリでも何でもないですから・・・・・・　　　残念！！

っじょじょ

マジレスすると航空機は装甲あまり積めない
RPGの弾頭によるがまともに当たったらそりゃおちる

>>406
俺も同じこと思ってた。
あんなでかい軍用のヘリが民兵の持ってるRPG-7で撃ち落せる
とは考えにくい。

装甲200-400ｍｍくらいはHEATなら穴開くぞ
民兵がもっていようがな

民兵が持っていようが　　誰が持っていようが　　当たればおちるよ
だから、ＡＰＣなんて、ＲＰＧ対処のために柵つけてるじゃん

HEでもローターとかに破片くらえば落ちるよ
まぁ民兵が当てることが凄いな
かなり数撃ったらしいいが

じいいいいいい

まあ、映画では少ないけど、実際は雨あられとＲＰＧが飛んできたんじゃないの？
ＲＰＧで撃墜ってことを演出するために、一撃で落ちたような描写になってるような感じがした

RPGなんてほとんど当たらないらしいよ

小銃だってほとんど当たらないじゃんｗ

じゃあ、ハマーや、エイブラムスが萌えてるのはなんでかな？
燃えだったか・・・・

ハリウッドの特撮だよ

萌え〜〜〜〜

>>406>>414

前の方で親切にも書いてる香具師がいるだろうに。
戦闘ヘリでもなんでもないＢＨの装甲で、戦車や装甲車を
撃破できるＲＰＧを喰らったんだぞ？　無事でいられるわけがないだろ。
そもそも、命中させるのはとんでもなく難しいがカールグスタフでヘリを
落とした猛者もいる。でかいから堕ちないだろう、という消防レベルの
頭の悪い物言いはやめれ。

大戦略だとブラックホークは２ヘクス離れたところから地上部隊を殲滅できる。

UHのコクピットから風防越しにRPG撃ってMl-24を落としたスタローン
（ランボー２）は論外ですか。そうですか

ていうかイラクでボコボコとヘリが落されてるのを知らんのか？
ソ連もそれで苦労したってのに

ヘリ墜落のほとんどはジサクジエンです。

陸自もサマワにヘリを持っていかなくて正解だったね

無人ヘリ持って行くとか報道されてなかったか？

>>430
そげな恐ろしい事は考えも及ばんって。

>>431
イラクの子供達へのおみやげの凧のことだろ。

番匠１佐が凧に乗って航空偵察してなかった？

にんじゃみたいだな

>>435
みたいだなと冷静に言われても...

ヘリの機銃でもっと地上制圧してれば被害が少なくなったように見えたが。

>>437
国連軍として行った先遣部隊だったので軽武装だった。

>>411ブラックホークは戦闘用ヘリです。
例え軽トラックでも軍で戦闘に使われれば戦闘用だよ。開発経緯とかは関係ない。

>>332
>>337
とりあえず原作読んでない人向けに。
過去レスで、RPGでのヘリの落し方が書いてあるところにアンカー。
（もっと前にもあるかもしれないけど）

こんなシーンあったか？
ttp://www.101fwy.com/army/src/1102003101423.jpg

>441
テレビ放映ではカットされてるかもだ。
・・・週末久々にDVD見直すかな。

>>439 戦闘用ヘリこれは間違えです。
何のために、ＡＨや、ＵＨや、ＯＨなんてわけてあるんだ？
ＡＨのＡは何の頭文字かな？
ＵＨのＵは何の頭文字かな？　　
ＯＨのＯは何の頭文字？

あと、戦闘用ヘリという言葉で分けるのならば、
ブラックホークは戦闘用ヘリではなくて戦闘に使われているへりなのでは？
ＵＨの主たる任務は？

汎用ヘリ？

あれだ、戦争に使う船を「戦艦」って言うようなものだろ

戦闘用＝アタックヘリじゃないだろ。

ＵＨ−６０はべトナム時代から人員輸送及び地上攻撃に使われてきた
経緯がある訳だ。

ＯＨは元々観測用という目的で採用されたからＯＨ−６なだけ、
必要性からガンポット積んで戦闘目的に改造された。

自衛隊の観測ヘリなんか、機体構造がまるっきりＡＨだぞｗ

>>443
ＡＨだから戦闘ヘリか？何の頭文字かよく考えろ！自分が。

ＵＨって多目的ヘリって意味だよね？じゃあ戦闘任務考慮されてるんじゃないの。

がんぽっと積んだら、ＡＨー６だけどね

>>446
まさしくそれだな
まぁ民間ヘリだろがヒューイだろがブラックホークだろがRPG当たったら落ちるつーことだ

ＲＰＧってあたったら痛いじゃん。
ブラックホークだって痛がって落ちるよ。

でもRPGで下半身なくなったひとより
親指飛んだ人のほうが痛そうだった

＞４４６＞４５１
ちょっと違うんじゃないの？イージス艦や潜水艦も戦艦？
戦闘用ではあるけど・・。

>>454
戦闘艦と言われる事がある
BBのことではない

>>454
素人はそうだよ。
歩兵戦闘車だって戦車って言ってる。

>>456
でも潜水艦はド素人でも戦艦とは言わないだろ。

ＡＨのＡは？

アタックじゃないの？

アタックじゃないの、洗剤じゃないよ。

自走榴弾砲も戦車だしね

ＡＨ・・・アホ

アタックだろ

>>461
自走榴弾砲見て「戦車ですか？」って聞いたら
上司に「違うよ」って言われた。

まあ、戦闘につかってる車だから、すべて戦車
戦闘に使ってるヘリだから、戦闘用へり　　まちがっちゃいないが
ちがうとおもわれ・・・・・

>>465
＞戦闘につかってる車だから、すべて戦車
これは単に戦車にみえるから戦車なんじゃないのか

軍隊（自衛隊）が使ってる車はみんな戦車に見えるらしいよ

ジープやハマー　軍用トラックは、戦車（タンク）には素人でも見えないと思われ

砲が付いてごつごつしてたら戦車

>>465漏れもそう思う。でも>>447が言うようにブラックホークは昔から
戦闘を前提にある程度の防弾処理や装備がされてきたから、戦闘用と言えば
戦闘用ヘリだね。区分がＡＨ、ＵＨ、ＯＨなのは主任務の違いだから。

>>468
機銃が乗ってたら戦車って言われた

特車

>>439　　だから、まちがっちゃいないが　　ちがうということ！

ちがっちゃいないけど、ちがうんだなｗ

終了！

ここからはブラックポークの話題です。

黒豚？

あれは食用だよね？ペットや観賞用の人いる？

1993年10月3日の米軍によるソマリア侵攻の失敗を描いた戦争超大作。
ミッションは1時間で終了するはずだったが、米軍最新ブタ・ブラックポークの焼きすぎによって
すべての歯車が狂い始め、兵士たちは地獄を体験することになる。

昔、読んだ「大人の教科書　自衛隊が分かる本」とか言う本の中でペルシャ湾に
行った掃海艇のことを「戦艦を派遣」って書いてあったけど。
そのタイトルでその記述はないだろ。お姉ちゃんがエアガンもってる表紙の雑誌
くらいで資料集めをすましたのかって思った。

>>480
ﾊﾞｶｻﾖが担当したんだろ。
サヨにとっては空母も護衛艦も掃海艇もみんな戦艦。

防大のレガッタも戦艦

特攻艇　○レ

>>481
彼らの手にかかれば、予備補も民間人を扇動する特殊訓練を積んだスパイだそうですｗ

ひょい

膨大チーム　戦艦にてレガッタ大会出場

>>441
その落ち方は１機目ですね。
（２機目はほぼ水平、胴体から落ちてる）

１機目の生存者をOHのクルーが救出。地上のレンジャー班が間に合って
自力歩行可能なデルタ（プロテックヘルの兵）と援護してる所
・・・ではないですかな？

>487
そのシーンは、翌早朝ようやくウォルコットの遺体を操縦席から回収できた
シーンですよ。
一応運んでるのはPJ（とデルタ？）で、ストレッチャーの上の人がウォル
コットです。

米軍はなんで戦車を初めから用意しなかったんだ？
それに得意の空爆もなし？ブラックホークよりコブラとかアパッチを投入
すれば被害も少なかったはずだ。司令官能無しか？？

>>488殿
私もそれ考えたんですが、UNのAFVが映ってないのが気掛かりだったんで…
私の487も推測であり、頑なに固持するつもりもないので、488殿の意見を尊重致します
以上。

>>489
最初の作戦計画がどんどん崩れていくのが肝なんです。

時代背景をしらんのに・・・・

おいおい>>1よ。ブラックホークダウソなんかより聞いてくれよ。
昨日、自衛隊板行ったんです。自衛隊板。
そしたらなんか変なスレが立ってるんです。
で、よく見たらなんか、空自で飛べない隊員って恥ずかしくないの、とか書いてあるんです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1052032567/l50
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、パイロットがいれば飛行機が飛ぶなんて思ってんじゃねーよ、ボケが。
グランド無視だよ、素人考え。
なんか>>1ﾏﾝｾｰ野郎とかもいるし。引き篭もりそろってグランド叩きか。おめでてーな。
よーし空で飛べない奴はただの豚だぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、無料求人広告やるから職に就けと。
航空戦力ってのはな、地上で何をしたかで勝敗がきまるんだよ。
レーダー員が空を見張り、航空基地要員がいつでも航空機を飛ばせる状態を維持する、
多くの人々の力によって航空機が飛び立つ、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
脳内パイロットとアニヲタ>>1は、すっこんでろ。
で、やっと結論がでたか思ったら、>>517の奴が、
「それしかやっていないのだからできて当たり前なのでは？」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、グランドに限らず、仕事の腕前ってのは1日2日で一人前にはならねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「できて当たり前なのでは？」、だ。
お前は職に就いたことがあるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、アルバイトすらしたことないニートちゃうんかと。
空自通の俺から言わせてもらえば今、空自通の間での最新流行はやっぱり、
グランド、これだね。
グランドが支える空自。これが通の考え方。
グランドってのは全力を尽くして「何事もない」のがベスト。
そんかわりミスすれば重大事故、下手すりゃ犯罪者、これ。
で、それに>>512の地上の星（替え歌）。これ最強。
しかし>>1みたいなアフォな言いがかりをつけられるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、エリア88でも読んでなさいってこった。

>>489
装甲車とＡＣ１３０はくりちゃんに却下されました
ｂｙガリソン少将

>494
つーかTFRにAPCはなかったんよ。
そのガリソンの台詞は、映画の上での演出。

なんだかんだ言い訳しても、結局アメリカはソマリアの民兵組織をナメてかかったわけでしょ？
大東亜戦争しかり、朝鮮戦争しかり、ヴェトナム戦争しかり、イラク戦争しかり、
アメリカは安易に戦争に訴えることが多すぎる。どれだけの無辜の人民の命が失われたことか。

香田さんがイラクに行く前にこの映画を見ていれば・・・
もしかしたら思いとどまったかもしれないな

>>492、>>496
そうだね、ガリソン少将や計画立案者は時代背景と敵戦力を知らなさすぎだ。
>>489の意見みたいに初めに空爆して戦車や攻撃ヘリなどで徹底的に敵戦力を
減衰させるべきだった。

勝てる戦争しかしない国が一番。
大東亜戦争は負け戦だから結果としてはやはり評価できない。
その点、自衛隊は創設以来、戦争していない。
実戦経験がないからとか、ダメ出しするアホがいるが、
やはり、国として、無用な戦争をしなかったことは賞賛に値する。

ここここ

で、ブラックホーク戦闘用って言ってる香具師は？

なんの為に戦っているの？英雄になりたいからか？
よく言われるよ
俺も前まではわからなかった。
でも、それは違うと今ははっきり言える
隣にいる奴の為に戦ってるんだ

実戦だったら「カメラマン」が一番危険だなと思ったのは俺だけか？

この作戦はあくまでもアイディード派幹部の
逮捕が主目的であり民兵組織の掃討ではない

あくまでも合衆国並びに国連の警察行動である
実戦であるが戦争ではない
事前の空爆など論外だ

事実ブラックホークは戦闘用だし

なんかこのスレ見たら自衛隊さんもいるようだけど、やっぱ馬鹿だなぁ〜ｗと思った

ブラックホークにＭ６０やロケット弾など満載して、戦闘用じゃないって言ってる
香具師は、「自衛隊は軍隊じゃない」って言ってる議員とかと同じだなｗ

つーか言葉遊びだろ

>1
見た。長かった。以上。

戦争の道具としての意味ならリヤカーも戦闘用具だ。

敵性国家の軍備を削減する美人主計官も銭湯用具だ

石けんやひげそりも戦闘用具だ

●史実に対し、

･ホークが撃墜されるのはありえないウソっぽい
RPGの命中率も低いのに

　-だが墜ちた‥そういうもんだ

だからこそ、小説や映画になったわけだ・・・

この映画の結論

なんの為に戦っているの？英雄になりたいからか？
よく言われるよ
俺も前まではわからなかった。
でも、それは違うと今ははっきり言える
隣にいる奴の為に戦ってるんだ

泣いた

言葉遊びは別として、戦闘専用ではないけどブラックホークは戦闘用だろうな。

ブラックホークってどの程度の速度出るんだ？
ヘリだから７００〜８００キロ程度が限界か？

３００キロ（１５０ｋｔ）くらいかな？
３００ｋｔは無理です

３００キロ？？車より遅いのか？そんな馬鹿な！
音速でるヘリ（エアウルフ）とかもあるのに、３００は遅すぎ。

７００〜８００キロってあぁーたヘリでそんな物があるのかよ。

>>521
超音速ヘリ、エア・ウルフがあるぞ。

いや、音速出したら中にごちゃ〜っと満載できんだろうが
ましてや、音速でのファストロープ・・・おとろしい

しかし音速で飛行していればＲＰＧに当たらないな。

音速（バーナー点火）のシーンだけ２倍速になるのはなぜでしょうか？


そういや洋物プラモ持ってたな・・・

>524
RPGに当たる前に、自分の出した衝撃波で砕け散ります（ｗ

音速でホバリングすれば、安全かもな

音速で着陸すればＲＰＧも平気さ

RPG−７といのがグアムの射撃場で売られてました日本円で１４万位でした
映画に出てきたのと一緒だったのでびっくりしました。
しかし誰があんなもん買うんだろうか

ビンラディン様

>>529
中国にいけばぐっとさがって一発あたり3万円なり

age

今日ＬＲ−１がかなり低空を何度も飛んでた
in京都

q

細目：責任の遂行
　映画「ブラックホークダウン」の鑑賞を通じ、
　勇気と忍耐をもって責任の命ずるところ、
　身を挺して任務を達成する気概及び僚友互いに親愛の情を持って結び、
　公に奉ずる心を基とし、
　その持ち場を守りぬく気概を保持させることができた。

　マジっすか？

制圧してない都市での市街戦は恐いねぇ
路地で二回の窓から乱射されたらエリートでも茄子術無い罠
上のほうで攻撃ヘリで援護したら…とか言ってるけど、民間人のフリしていきなり撃ってくる敵にどう対処する気なのやら

どこまでリアルにしたのかわからんけど、
見たかぎり勝ってぃん具牌も、配安藤ろうも必要無さそうだね、つーかデルタ強すぎ！

米軍マンセーの宣伝映画だから、実際は違ったと思うけど・・・
戦車、装甲車の必要性を痛感させられる映画ではあると思う。

Q丸の装甲るなならAKで撃たれて貫通する、まちがいない

AK-630なら逝けるカモ

>>535

精神教育のネタに困った運幹や訓練陸曹が映画上映を教育にしてしまうのは日常茶飯事

おととい，アメリカの長距離バスで流れたのを見ました
英語全然わからんので殺し合いしてることしかわかりませんでした
たいそう痛そうだと思た
隣のアメ人に"What are they fighting for?"と聞けばよかったかな

すいません自衛隊員じゃないです