ブラックホークダウンを観た
自衛隊員の方々の
意見が聞きたいです。あの状況で戦う???
フートがかけているオークリーのグラサンは
93年当時・・・・・・・・・・・・以下略。
市街地戦部隊に入りたいと思った。一般市民
俺は攻撃部隊はイヤ
でも仲間がヤバかったら戦う
by空の人
ああも黒人の放つ銃弾は当たらんのか?
>7
ハリウッド映画に出てくるアメリカ兵は敵の弾は当たりにくいらしい。
ぶっちゃけ、鉄砲の弾というものはなかなか当たらん
ものだ。しっかり姿勢とって、見いだしもきっちりできる
時間があるのならともかく。あんな状況じゃ白人のも当たらん。
10 :
専守防衛さん:02/11/25 18:22
>>7,
>>8 実際にあの場で戦ったマクナイトのインタビューによると、この映画は75%ぐらい
正確だそうです。監督も描写をなるべく現実に近づけようとしています。
よく見れば、アメリカ兵はかなり被弾しています。
11 :
専守防衛さん:02/11/25 19:17
拳銃は当たらないね。
ライフルでも、しっかり狙わないと当たらない。
当た〜り〜!
12 :
専守防衛さん:02/11/25 20:15
アメリカ人は、ホントに馬鹿だなって思った。
作戦を中止するって事を知らないのかと小一時間…
内戦も解決出来なかったし。
結局1000人のソマリア人を殺すのを楽しんだだけ。
ウォーリアーズの方がおもしるい。
13 :
専守防衛さん:02/11/25 21:06
RPGってあまり当たらないんだね。
ヘリが避けれるミサイル
14 :
?????W???[:02/11/25 21:28
>>13 もとは対戦車砲でしょ。スティンガーはソマリアには
なかったか??
ブラックホークって自衛隊に装備されてるの?
15 :
専守防衛さん:02/11/25 21:35
>>13 無誘導の対戦車ロケット弾なんだから当たり前、北鮮工作船も当たらなかったし。
>>14 S70/H60系なら陸UH60JA海SH60J/KUH69J空UH60J
つーことで最大カスタマーは海自の約90機
16 :
専守防衛さん:02/11/25 21:37
俺ならデルタにも楽勝だぜ〜とかいうカコイイ自衛官いる?
17 :
専守防衛さん:02/11/25 22:04
レンジャーはあんなに優秀だったけ?Dボーイの証言によると敵、味方かまわ
ず撃ちまくったりー怖さのあまりに動けなくなったりー所詮ただの新兵だった
ていうじゃん。こりゃレンジャーの宣伝だね。
っていう事は、北が攻めて来ても、
RPGで死ぬ確率は少ない?
>>18 お前が北が攻めてとかRPGの攻撃を心配する以上に、俺はお前の学校での
成績が心配だよ。
あんがと、おでを好きでいてくれて・・・
21 :
専守防衛さん:02/11/25 22:39
実は昨日見たトコ。
久しぶりにいい戦争映画みました。
22 :
?????W???[:02/11/25 22:54
>>15 自衛隊もそんなにブラックホークを持ってたんだ。
情報サンクス!
自衛隊もロープで降下訓練してるんだろうなあ。
落ちないよう気をつけて!!だね。
19人しか死ななかったなんて驚きだ。
24 :
サンダーソン少佐:02/11/26 05:15
まぁ俺一人で第一空挺団とかいうおままごと部隊は瞬殺だな(藁
うちのデルタ隊員10人もってくりゃ陸上自衛隊とかいう無能集団も瞬殺だろ。
25 :
専守防衛さん:02/11/26 09:01
>>24の軍オタは多分太りすぎで入隊できなかった可哀想なやつです。みんな勘弁してあげてね。
26 :
専守防衛さん:02/11/26 09:40
>>19 心配してくれてありがとう。
このままいけば、部長褒賞が貰えそうです。
27 :
専守防衛さん:02/11/26 09:43
ニポーンには、最強のスペシャルおまわりさんチームがおりますので
J鯛さんの活躍の場はありません。
28 :
専守防衛さん:02/11/26 10:51
>27
そのおまわりさんチームは「敵は射殺してナンボ」って訓練を受けてないので
無理です!
29 :
専守防衛さん:02/11/26 14:50
>>17 高校卒業してちょっと訓練しただけって香具師もたくさんいるしね。
所詮ヤシラは映画でしか銃撃戦を知らないのがほとんど。
30 :
専守防衛さん:02/11/26 15:19
やっぱ自衛隊は敵は射殺してなんぼの教育うけてるの?
てか受けないとやばいよな。
31 :
緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :02/11/26 15:23
>30
「敵」を撃つ訓練はするけど、「人」は撃っちゃいけないからねぇ(笑)
#射場管理がうるさくてね。
それが心配だよ。
あ、あと薬莢拾わないかとね(笑)
32 :
専守防衛さん:02/11/26 21:44
自衛隊は的と書いて、敵と読む
この映画でも交戦規定を守れ!
って自衛隊みたいなこといわれてたね。
撃たれてから打ち返せって!
軍隊ってなんなんだろね????
34 :
専守防衛さん:02/11/28 01:33
age
35 :
専守防衛さん:02/11/28 09:12
>>33 でもこの場合は相手が練度の低いヤシラだったからましでしょ?
北朝鮮の特殊部隊相手にいちいちこんなこといってたらすぐに殺されそう。
36 :
専守防衛さん:02/11/28 09:24
>練度の低いヤシラ
あの映画ではそういう気のゆるみが大損害の原因だったような
ヘリの墜落を想定したオプションを事前にたててなかったようだし
練度が低いのはむしろ米軍の方
Japanese FUCK!!
38 :
専守防衛さん:02/11/28 12:02
>>36 まあ米軍側も気がゆるんでたり新兵を使ったりしてたけど、
ソマリアの民兵がレンジャーくらいのエリート集団だったら、
米軍側の被害は相当増えてたんじゃない?
39 :
専守防衛さん:02/11/28 12:06
>>38のレンジャーっていうのは自衛隊のレンジャーね
>>36 あの状態であれしか死ななかったら全然大損害じゃないだろ。
41 :
専守防衛さん:02/11/28 22:39
それにしても、バカ晒してることに気が付かないのかね?
2機目のブラックホークが戦場に向かうとき
映画だと1機目と同じルートで行け!と
命令される台詞があったのにDVDではなかったなぁ。
あほうな命令で死ぬのはいやだぁ。
43 :
専守防衛さん:02/11/28 23:07
あの捕虜搬送用トラックには乗りたくねぇ・・・。
あれじゃ全員死んでてもおかしくないよなぁ・・・
45 :
専守防衛さん:02/11/29 00:00
あんなにマラソンしたくないと思いました
>>45 しかも置いてかれるしなぁ・・・
「来た奴が走って帰れよ」
って思った。
47 :
fuku ◆qrYyOOO9Tg :02/11/29 00:19
この映画は面白いですか?値段をつけるならいくら?
感動!
もしDVDが7kでも買う。
49 :
fuku ◆qrYyOOO9Tg :02/11/29 00:33
>>48 そんなに面白いなら漏れも見に行ってみよっと。
もう映画やってへんで!
DVD出てるし・・・
51 :
fuku ◆qrYyOOO9Tg :02/11/29 00:51
え!もう終わってる!?あ痛ーコレ。
では、ビデオ屋へGO。
52 :
専守防衛さん:02/11/29 01:01
今年の3師団の創立祭を見に行きましたが、
この映画が公開された後での訓練展示は、
今までの『今時、日本のどこでやるんだよ、そんな戦闘!?』って
ツッコミを入れたくなるような訓練展示から、
まさにブラックホークダウンの世界のような、
対遊撃(って言うんだっけ?)ゲリラ戦の状況に様変わりしました。
隊員の肘・膝プロテクターに防弾ベスト、
戦車の影に隠れながら敵に近づき、
援護射撃と同時に突撃するシーンなど
あの格好良さには、本当に映画を見ているようでシビレました。
あの映画の影響ありありだと思います。
どこか良いアップローダーがあれば、その時のデジカメ画像UPしますが?
53 :
専守防衛さん:02/11/29 02:17
えむえーくすで観れ
リドリースコットに
日本が舞台だったブラックレインの2を
撮ってもらおう!
今度はコンクリートゲリラのテロ対自衛隊特殊部隊で
市街戦でいこう!
ヘリ部隊も多数参加きぼん!
55 :
専守防衛さん:02/11/29 09:33
仮にあの日のバカラマーケットの戦いに自衛隊が米軍の立場で戦っていたらどうなるか
原住民にボコられたハンヴィーが高機動車になるわけ?
プラスチッキーな高機動車じゃなぁ
しかもHMG車載できないし
>>52 あの映画の影響だと思えるあなたはほんと幸せな世界に住んでるんだねぇ。
9・11とか、不審船とか、しらないのかねぇ。
ガンシップが参加してたら
勝てたのだろうか???
パトカーで行った方が大騒ぎにならなかったかも!
>>56 だってBGMが、ブラックホークダウンのBGMだったもの……。
59 :
専守防衛さん:02/11/30 22:52
58 ま、、まじで・・・?
訓練にBGMつけてるんだ(w
>59
なんと!そんなに盛り上がってるのか??
パトレイバー2のサントラでもおねがい!
気分がもりあがるよ!
61 :
専守防衛さん:02/12/01 09:10
>42さん、その台詞はDVDにもありました
「スーパー○○、○○と同じ経路で飛行せよ」って感じです。
>35さん、それなら「宣戦布告」で見事なやられっぷりが描かれています。
特にチョンの工作員とJ官が至近距離でJ官が眉間を撃たれあえなく倒れてまーす
一辺に6人死亡、その中に小隊長まで死んでるんだもん。
プルアップ!
63 :
専守防衛さん:02/12/03 04:35
AKの連射は殆ど当たらないだろう。。。
64式なら当たるのかな
止まってる的しか狙えない 無能な屑どもが活躍できるとは思えない
とても思えない
66 :
専守防衛さん:02/12/03 18:53
>>64 んで?君は何者?チョソ?それとも何も出来ない軍ヲタ?(w
ハマーほしい!中古で買おうかな???
68 :
専守防衛さん:02/12/04 10:06
ブラックホークからリペリング降下するの見てしびれたYO!
素直にかっこいいーー
69 :
専守防衛さん:02/12/04 10:10
↑ 陸自さんのね
書き漏れた
>>63 64式の性能だけの話なら、300bの的に単連射失敗して4発撃っても当たってたよ。
64は当たるよ
伏せ撃ち
膝撃ち
25*25
単連射2発逃して全て5点圏
72 :
専守防衛さん:02/12/06 12:26
スナイパーライフル並に、威力を発揮できるか
拳銃以下かは射手次第
命中率は、他国の軍隊の制式ライフルを圧倒する!
六四式小銃についてでした
74 :
専守防衛さん:02/12/07 00:02
ブラックホークダウン観てから自衛隊の方にすごく興味がわきました。
実際この映画みたいに仲間意識って強いんですか?
そうだったらステキです。
そういう人と出会いたいなー…。
75 :
専守防衛さん:02/12/07 05:13
74は、もちろん女だろうな??
男だったらバカラに置き去りにするぞ!
76 :
専守防衛さん:02/12/07 21:08
女ですよっ。
誰か質問に答えてくださーいっ。
74の質問に答えてくださいな♪
77 :
専守防衛さん:02/12/07 22:43
ああいう状況に追い込まれればだれでも仲間意識は
発揮すると思うよ。日本じゃ実戦を経験している人
は居ないけれど、災害時などは命令が無くてもどこ
からともなく集まってきたりするし、レインジャー
やデルタが訓練で能力を磨いているとしてもそれは
兵士としての戦闘能力であって人間としての性格は
万国共通だと思う。この映画で余りよく描かれてい
ないソマリアの人たちだって兵士個人のレベルでは
やはり仲間や家族のために戦っているんだよね。
78 :
専守防衛さん:02/12/07 23:03
>>76 仲間意識どころか陰湿な虐めが蔓延ってる。
J鯛の下っ端連中の精神レベルは底辺校の工房並み。
79 :
専守防衛さん:02/12/07 23:31
77、78さん教えてくれてありがとうございます。
人それぞれですかね。
でも仲間のためにガンバってる姿って本当に素晴らしいです。
私のまわりにはいません(;へ;)
アフォ
81 :
専守防衛さん:02/12/08 00:43
78の脳内部隊だよ。
83 :
専守防衛さん:02/12/10 00:59
64は狙撃銃と軽機関銃を兼ねるようなオーバースペックな銃だからな〜。
重さもそれに準じるような。
それなのに将星証文が倒れるのは何故かと小一時間問いつめたい。
あれじゃ溶接してもちょっとぶつければ変形するべ。
掩ぺい壕で互いにくさい飯食って苦楽をともにすれば、色々あるわな。
歌舞伎町を自衛隊が攻めると
この映画みたいのなるのでは???
だれかVシネでもいいから撮ってくれ!
石原にいえばヘリの低空ホバリング撮影
も許可が下りると思うよ。
85 :
専守防衛さん:02/12/10 22:25
あーそれいいね。台湾マフィアと自衛隊は無理でも
SATの戦いとか。でも今の歌舞伎町はホントに危
ないらしいからそんな映画撮ろうとしたら台湾マフィ
アがマジで怒ったりして。
86 :
専守防衛さん:02/12/11 10:42
ぜひ来年の訓練展示では4、5機のOH−6にベンチつけて目標に突入と
UH−1からファーストロープで降りて目標に突入して欲しい!!
87 :
専守防衛さん:02/12/11 13:04
チョンを殺しまくるえいがきぼんぬ
>>86 ならUH-1よかUH-60JAの方が良いんじゃ?
89 :
専守防衛さん:02/12/12 21:15
UH-60はそんなに配備されてないから一般的なUH-1でもいい。
90 :
専守防衛さん:02/12/12 21:50
ゴードン
シュガート
91 :
専守防衛さん:02/12/12 22:57
>>90 自衛隊にゴードン、シュガートみたいに勇敢な方いらっしゃいますか?
私スキなんですよー。
92 :
専守防衛さん:02/12/12 22:58
いるんじゃないの
93 :
専守防衛さん :02/12/12 23:09
そんな人と出会いたいな‥なんて思ったり(。-_-。)
94 :
専守防衛さん:02/12/13 03:44
95 :
専守防衛さん:02/12/13 21:08
いざとなれば、それに近い兵隊結構多いんじゃないかい?
96 :
専守防衛さん:02/12/13 22:09
いつもコーヒーを入れています。そのうち幼女をレイプして捕まります
97 :
専守防衛さん:02/12/13 23:05
墜落したブラックホークのミニガンて撃てないの?
あのミニガンて電源さえばあれば撃てるはずだけど?
98 :
専守防衛さん:02/12/14 21:42
RPG怖いよRPG
99 :
専守防衛さん:02/12/15 02:08
94.95さん、そういう人と知り合うにはどうしたらいいですか?
100 :
専守防衛さん:02/12/15 02:53
自動小銃や対戦車ロケットを持って自衛官を攻撃してみればいい
そうすれば気概のある隊員が現れるかも知れない。
現実的には第一空挺団、西部方面普通科連隊、富士教導団、第七師団など
装備が良い部隊に行ってみれば巡り会えるかもね
ま、そんなことは実戦にならなければわかりませんけど
自衛隊はベトコンに勝てますか?
102 :
専守防衛さん:02/12/15 13:16
俺の中での最強度
ベトコン
グルカ兵
チェチェン人
旧ソ崩壊前のスペツナズ
>>100 第8高射特科群という部隊が自衛隊で最強らしいよ!
歌舞伎町を自衛隊が攻めると
この映画みたいのなるのでは???
だれかVシネでもいいから撮ってくれ!
石原にいえばヘリの低空ホバリング撮影
も許可が下りると思うよ。
東南アジアにオープンセット組んで
撮るとかね。歌舞伎町程度ならつくれるよ。
バラックみたいな街だから。
あと、火山の爆発で米軍が退去した基地(フィリピン?)
も荒れ果てていい味の廃墟になっているのでは???
自衛隊の士気を高めて新兵募集のためにも映画作ってくれ。
105 :
専守防衛さん:02/12/21 22:49
,,,,,,,,,,,,,
f,;ー、;;;;ー、ヽ
i 〉 〈i _________
|| ,=;;、 r;;=、|| / 私大神源太は
!!´ /ハヽ `,!! | タイーホされますたが、
'! /,二ヽ j' < 会員の皆様
|ゝ、 ̄`,ノ| | あと半年待ってください。
__人__  ̄___人__\ おながいします。
r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:(##)::::::::::::::::::::ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ニ、 `rュ::::::::::::::::::::)
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ー〈ノノ::ヽ:::::::::::::::l
/::::::::::::::イ::::::::::o:::::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ト::::::::/
/:::::::::::::ノ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::\::::::::::::::::/
〈:::::::::::::{ |::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;:::::\::::::::::ノ
ヽ::::::::ヽ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  ̄
ヽ:::::::::ヽ|::::::::::::::;;::::::;;:::::::::::::::::::::|
ヽ:::::::r|::::::::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::|
ヽ「. ヨ::::::::::::::r-ー-、:::::::::::::::|
ゝ、ヨニllニ( (☆) )ニllニ |
106 :
専守防衛さん:02/12/25 16:41
会長!
会長主演でいいですから映画撮って下さい。
「歌舞伎町を自衛隊が攻めると…」の奴。
マジレス
エヴァズマン軍曹みたいになりたい〜
108 :
専守防衛さん:02/12/25 21:06
ある小説の中に、ゲリラ戦については
グルカ兵
ベトコン
第2時大戦中の日本兵
が最も優秀だと書いていました。
109 :
専守防衛さん:03/01/02 13:57
近代国家の正規軍、しかも通常部隊なのに、ゲリラとして優秀と言われてしまう日本兵。
110 :
専守防衛さん:03/01/02 15:50
ソマリアって海がきれいなんやね。
海岸沿いをヘリコプター群が飛行するシーンは印象的。
>>110 実際にソマリアでの撮影じゃないだろ。
ま、あのへんなら海が綺麗なのは確かだろうが。
マジレス。
幹部・陸曹・陸士それぞれに教訓を与えてくれる名画だと思う。
この休暇間に思わず5回見てしまった。
ちなみに私としてはゴードン曹長とシュガート1等軍曹の話にも感動したが、
釘付けになった部隊を引っ張って一応窮地を脱したサンダーソン軍曹の判断能力と、
基地でのくだり(仲間を救うために、けが人までもが志願するシーン)に、
「漏れはこんなことができるのか?否できなければなるまい」
と真剣に考えてしまった。(こんな私は3曹だけど)
保守Age
質問。
亡くなったヘリパイの階級が「上級准尉(CWO)」な訳ですが、
見た目はかなり若いように見えました。(映画・・・とかいうのはやめて)
うちのヘリパイの方々は3尉以上のはずです。
このあたりの事情に詳しい方の解説キボン。
>91=>99?
確かにゴードンとシュガートは尊敬すべき方々だったんですけど、
もう一度BHDを見てください。
レンジャーの意地、デルタの意地、(いちいち解説はしない)その他盛りだくさんですよ。
ちなみに陸自にも意地はあります。
私はレンジャー課程に行けなかった者ですが、
いざ本番になったら戦う気概を持ち続けるつもりです。
115 :
専守防衛さん:03/01/05 05:13
(^^)
(^^)
118 :
専守防衛さん:03/01/07 17:13
119 :
専守防衛さん:03/01/07 17:16
山崎!
おまえ、ピュアオーディオでも見たぞ!
何者だ!
120 :
専守防衛さん:03/01/07 17:17
>>115 これ、ホルスターから銃抜く場面のスピードを編集で
早くしてるんだってな。
122 :
専守防衛さん:03/01/11 09:56
RPG!!
(^^)
124 :
専守防衛さん:03/01/22 21:38
自衛隊の人は戦争映画とか見ないんですか?
125 :
専守防衛さん:03/01/22 21:45
ブラックバーン二等兵
126 :
専守防衛さん:03/01/22 23:05
>>114 レンジャーに行くチャンスは一回しかないのですか?
いや うちには、2回行った人もいる
128 :
szom2191028664.gemini.broba.cc:03/02/02 19:56
RPGってなんの略?
>>128 ロール・プレイング・ゲームじゃない?(英語ではわからん
130 :
専守防衛さん:03/02/02 20:22
RPG も日本語英語!!
131 :
専守防衛さん:03/02/02 20:26
>>113 米軍のヘリコプターのパイロットは下士官兵からも選抜していて
下士官兵上がりのパイロットは准尉になるんじゃなかったっけ?
編隊長以上でない米陸軍のヘリパイの多くは准尉でしょう?
132 :
専守防衛さん:03/02/02 20:29
自衛隊も陸送のヘリパイいますよ〜
133 :
専守防衛さん:03/02/03 05:42
あんなにバカスカ撃ちまくって
銃身焼けないのかと思いますた。
特に重機関銃は。
134 :
専守防衛さん:03/02/03 06:11
てか、空爆で一掃すればいいと思うんだけど、ヘタレの考えですか?
135 :
専守防衛さん:03/02/03 07:12
>>133 銃身焼けてライフリングヘたっちゃったらしいよ。
別に銃身焼けても撃てなくなるわけじゃないし。
モウマンタイ・・・
136 :
専守防衛さん:03/02/03 10:24
>>134 映画の冒頭にも出てくるんだけど、AC-130っていう今回のアフガンでも使われた
対地攻撃機の援護を断られた。ってあるんですよ。だから、当時CASはA/OH-6のミニガンとUH-60(要するにブラックホーク)のミニガン
しかなかったらしいですよ【ここらへんは、間違ってたら誰か指摘してください】。
だから、ほとんど空からの援護は期待できなかったはずです。
しかも、あのような状態でもしAH-1/64等の攻撃ヘリがあって援護していたとしてもどのビルからRPGが飛んで来るかわからないわけですから理想的な低空飛行は望めないわけで…。
それ以前に、もしあったなら真っ先にRPGで狙われて「ブラックホークダウン」じゃなくて「アパッチダウン」か「コブラダウン」になってしまいます。(語呂悪いですねぇ)
また、航空機による対地支援なんかは、敵味方が接近しているあのような状態では、味方を巻き込む可能性が極めて高いことから実現不可能かと思われます。
それ以前に、市街地に隠れる敵を空爆ではつぶせないことはどこの軍隊でも同じなはず。ピンポイントで狙いを定めても別の建物に移動してしまえば意味がない。
ま、絨毯爆撃して廃墟にしてしまえばOKですが、BHDではそんなことはできないのは理解いただけると思います。
137 :
専守防衛さん:03/02/03 10:27
>>134 映画の冒頭にも出てくるんだけど、AC-130っていう今回のアフガンでも使われた
対地攻撃機の援護を断られた。ってあるんですよ。
だから、当時CASはA/OH-6のミニガンとUH-60(要するにブラックホーク)のミニガン
しかなかったらしいですよ【ここらへんは、間違ってたら誰か指摘してください】。
だから、ほとんど空からの援護は期待できなかったはずです。
しかも、あのような状態でもしAH-1/64等の攻撃ヘリがあって援護していたとしてもどのビルからRPGが飛んで来るか
わからないわけですから理想的な低空飛行は望めないわけで…。
それ以前に、もしあったなら真っ先にRPGで狙われて「ブラックホークダウン」じゃなくて
「アパッチダウン」か「コブラダウン」になってしまいます。(語呂悪いですねぇ)
また、航空機による対地支援なんかは、敵味方が接近しているあのような状態では
味方を巻き込む可能性が極めて高いことから実現不可能かと思われます。
それ以前に、市街地に隠れる敵を空爆ではつぶせないことはどこの軍隊でも同じなはず。
ピンポイントで狙いを定めても別の建物に移動してしまえば意味がない。
ま、絨毯爆撃して廃墟にしてしまえばOKですが、BHDではそんなことはできないのは理解いただけると思います。
138 :
136・137:03/02/03 10:28
ごめんなさい。二重投稿したらしいですm(__)m
139 :
(。・_・。)ノ:03/02/03 10:31
140 :
専守防衛さん:03/02/03 19:05
>>136 丁寧な説明ありがとう御座います、貴殿はもしや、自衛隊さん?
141 :
専守防衛さん:03/02/03 19:19
>>138 重航空支援が有効かどうか以前に政治的判断からするべきではないと考えられよ。
MH6であんな無茶してたんだ攻撃ヘリを投入できていたならばかなり有効だったはず。
>>140 いえいえ、そんなことはありませんよ。極普通の一般人です(笑
>>142 >重航空支援が有効かどうか以前に政治的判断からするべきではないと考えられよ。
そう言われますが、政治的判断からこの作戦自体がGOになったのではないのでしょうか?
それ以前に、政治的判断から米軍はソマリアにいたのでは?
>MH6であんな無茶してたんだ攻撃ヘリを投入できていたならばかなり有効だったはず
MH-6は夜間攻撃、しかも屋上や見渡しの良い道路に陣取った民兵に対して攻撃を行っただけで
昼間、戦闘の激化した中での支援は行っていませんでしたよね(記憶違いならスマソ)
要するに、昼間攻撃するのは危険だと判断したわけです。それに、ヘリは小回りが案外きかないものですしね
また、繰り返しになりますがもし攻撃ヘリを投入していたならば真っ先に落とされることになるでしょう。
よって、あの状況下では米軍のレンジャー及びデルタ等の各兵員はよくやったと思いますよ。
責めるならこの作戦を計画した上層部を責めるべきです。
その点、現場指揮官の将軍は非常に立派だったらしいですが。
>>143 あの政治的判断ってのはほとんどが民間人の街に不正確な空爆を行い事を大きくしたくないってこと。
そもそもこの連中の仕事はかなり表向きとは言いがたいからね。
攻撃ヘリを吉としたのはRPGのはるか射程外の高度からでも照準装置をもちいて
かなり確実な支援を行えるからなんですが・・・
>だから、当時CASはA/OH-6のミニガンとUH-60(要するにブラックホーク)のミニガン
しかなかったらしいですよ【ここらへんは、間違ってたら誰か指摘してください】。
AH-6にはロケット弾も装備されていますた。
>昼間、戦闘の激化した中での支援は行っていませんでしたよね(記憶違いならスマソ)
昼間の戦闘でも支援してましたよ。たしか。
>責めるならこの作戦を計画した上層部を責めるべきです
上層部は責任を取って辞任したらしいですが・・・。詳しくは知りませんが。
ところで、サンダーソン軍曹て小説に出てたっけ?
146 :
専守防衛さん:03/02/07 12:31
>>143さん
真意をきちんと把握していないですみませんでした。しかし、市街地戦において
攻撃ヘリがどの程度の効果があるかは疑問の残るところです。
実際問題、攻撃ヘリが攻撃をしようとしても敵味方が密集していたあの状況では
攻撃指令は出せなかったのでしょう。なぜなら、攻撃のさい周辺の友軍も巻き込む恐れがあるからです。
ミサイルにしろ、機関砲弾にしても弾着地点のすぐそばに友軍がいるような状況では普通撃てないでしょう。
彼我の確認のためにはどうしても接近せざるを得ずそのためAH-6による支援も夜間に行われたのではないでしょうか?
>>145さん
ご指摘ありがとうございます。
この文面は喧嘩を売られたと考えてよろしいんですかね?(笑)
ちなみに、ひとつだけ。
>>責めるならこの作戦を計画した上層部を責めるべきです
>上層部は責任を取って辞任したらしいですが・・・。詳しくは知りませんが。
ですから、兵員を責めるのではなく、上層部の指揮官を責めるべきで結果的に上層部の辞任により
責任をとったということで問題がないので突込みどころではないような気がします。
あと、サンダーソン軍曹は原作には登場しなかったそうです。CMだかAM誌の特集のところに載っていたと思います。
この映画って、よくできてるよな。
アメリカ軍だから格好よく見える(俺は)けど、自衛隊がこんな活動したら(俺は別にいいけど)
見る人が見たら、ただの野蛮活動に見えるんだろうな。
アメリカだから許される「絵」って感じが不思議、でも米軍がんがれ!
148 :
専守防衛さん:03/02/10 06:42
ウチの救飛のUHのパイロット達はWAVE隊舎の浴室を上から覗いてるよ!
海自の下総はそんな所だったり・・・。
149 :
専守防衛さん:03/02/19 13:32
捕虜をハンヴィーに乗せてるシーンで下半身をRPGでふきとばされるちょっと前のところで、左手を拾うシーンがありましたがあの左手は誰の?
150 :
専守防衛さん:03/02/19 17:49
ヘリってそんな簡単に落ちるもんなの
おしえて!
151 :
専守防衛さん:03/02/19 17:55
>>148 曇って見えないんじゃないの?FRIRで見たって真っ白でしょ。
偽自はクソして氏んでね(W
152 :
専守防衛さん:03/02/19 18:29
狭い範囲で戦ったら泥沼にはまるよって映画でつ。
153 :
専守防衛さん:03/02/19 19:35
ウージー9ミリ銃をくれ
155 :
専守防衛さん:03/02/20 13:56
昨日、精神教育でこの映画見せられました。
( ´∀`)
>>154 9mm機関けん銃で我慢汁!!
大して変わらんだろう?ウージーと・・・
158 :
非公開@個人情報保護のため:03/02/21 23:46
>>115 SATなんか有事の際に何の役にも立たないHRT専門部隊だろ。
159 :
専守防衛さん:03/02/22 00:07
>>157 9mm機関けん銃はダメでしょう。だって、あんなの意味あんの?
9mm弾だから、射程は短いし元々のミニUZIと比べて銃床もないから命中精度悪いだろうし。
実際、調達数は初年度に比べて激減…。200丁近くから13丁へだって。
要するに欠陥兵器だって認めてるようなもんでしょ
あれ開発するくらいだったら、89カービン作ればいいのに…。
要するにミネベアの為の銃でしょ。あれってさ
マジレスすまそ
160 :
person-flex:03/02/22 11:42
>>157 おまえ偉そうにほざいとるが、実際に撃ったのか?
ガンヲタが偉そうに・・・
161 :
専守防衛さん:03/02/23 13:00
冒頭のブラックホークが訓練で離陸するときのパイロットのジョーク
「マイレージが進呈されます」にワラた。
あと私服?のデルタ隊員が砂漠のまんなかでMTB担いで
ブラックホークに収容されるシーンと
イノシシのバーべキューのシーンで銃を肩にかけながら肉くってるシーン萌え。
162 :
専守謀衛さん:03/02/23 13:13
9mm機関けん銃は意外と当ると思ったが。。?
いちおー艦内銭湯主体のつもりの海の立検隊としては賛成でふ。
うーじー撃った事ねぇから比較はできんが。
163 :
専守防衛さん:03/02/23 15:39
エンディングで読んでる遺書って誰の遺書?
>>160 撃ってみたいと思うが、撃ったことは無い。
ただ、ぜんぜん当たらんというのは聞いたことがある。
個人的にいえば、「P−90」あたりを導入してほしかったなぁと・・・
165 :
専守防衛さん:03/02/23 16:08
このスレ見てたら見たくなった
166 :
専守防衛さん:03/02/25 18:27
167 :
専守防衛さん:03/02/25 19:33
1>>は墜落現場へ向かい、周辺を確保せよ!
168 :
かじりや・J:03/02/25 23:24
リドリー・スコットの映画は前から好きでした、
ブレードランナーやグラディエーターでおなじみのブルーを
全体的、印象的に使ったり戦闘シーンでスピードをコロコロ切り替える
ところがダイナミックで美しいアクションを可能にしている
彼は血なまぐさいシーンを血なまぐさいまま圧倒的に美することができる天才だと思う
あとBGMは神秘的で素晴らしい(全作品のエンディングは見とれてしまう)
ブラックホークダウンは反戦映画としてよくバランスの取れた作品だと思う
戦争映画はどっち側を主役にするかでずいぶん変わる
最近のアメリカ映画で例えてみよう
プライベート・ライアン
アメリカに片寄った作品
ワンス・アンド・フォーエバー
どっちにも片寄りすぎた作品
シン・レッド・ライン
客観的、むしろ大自然と人間を映した作品 日本軍とアメリカ軍が同じに見える
ブラック・フォーク・ダウン
ややアメリカ寄り、だけどよくこんな難しい問題(事件)を題材にしたと思う
ブラックホーク・ダウンは美化(芸術的)を忘れず
よく見ると大変内容が濃く 忘れられるはずだった問題を
次の世代も考えてみるようチャンスをくれた。
この生意気な映画評論は独断と偏見で書いたものだから気にしないでください。
169 :
専守防衛さん:03/02/27 01:17
陸自のUH-60JAにもキャリバー50じゃなくてミニガンつけないかなぁ。と思う。
そのほうが、制圧効果高くないっすかね?
170 :
専守防衛さん:03/02/27 02:34
↑銀だま鉄砲でもつけてろ
171 :
専守防衛さん:03/02/27 06:28
>>169 何を基準に制圧効果が高くないと決めてるのですか?
映画(メディアの効果はすごい)等の撮影状況等を見ているだけでは、決まらないと
思う、
“弾幕を張って、敵兵が頭をあげられないような状況にする”という点において
制圧効果が高いのではないか。と考えますがいかがでしょうか?
173 :
専守防衛さん:03/03/03 21:56
age
174 :
専守防衛さん:03/03/04 21:02
>>172 映画でもあったけど…ミニガンは3000発/minだから、
直ぐに弾が切れて…確かに制圧効果は高いかもしれないけど、
それは瞬間的なものかもしれません。
…素人考えなので、間違っていたら御指摘ください。
>>174 瞬間的にでも、制圧できればそれで勝ちでしょう。
あくまでも、制圧火器としての意味で私はいいかな?と思います。
ヘリ搭載のミニガンはあくまでも歩兵(普通科)援護用の火器として活用することで
最大の意味を発揮するんじゃないかと思います。
>>171 ちなみに、どこに行っちゃったんですか?
176 :
もしもの為の名無しさん:03/03/04 23:24
映画でかかっているあの曲、なんていうの?
>>175 素人考えではあるのですが、瞬間的にミニガンで頭を下げさして、
そのときに歩兵部隊が一緒に突入するのは難しいかなーと…
どうなんでしょうか。そんなに長く支援していられるわけでもないですし。
後、弾切れ速いから、補給の手間も考えて、使いどころって
やはり少し悩みそうな気がしますね。
178 :
顧問団次席補佐官:03/03/11 19:03
>177
取材で、ミニガンの掃射の様子をみせてもらったことがあるけど、1分間は連続して
撃てる、といわれたでかい機内備え付けの弾箱は、弾切れになる前に、ヘリ自体が、
戦場から離脱するので、そんなに心配していないようだった。あれは、3000発ぐらい
入っていたと思う。危険な戦闘空域で、1分もホバリングしないし、ガンナーもそんな
長く引き金をひかず、小刻みに撃っていました。着弾の土煙がすごかった。
179 :
顧問団次席補佐官:03/03/11 19:25
AH−6の体験搭乗で、あの機体両サイドについている、ベンチシートに座らせて
もらい、演習地までの5分ほどの空中散歩。シートベルトも足の踏ん張る場所もなく、
VTRをまわすのに一苦労。地面を撮ろうとしたら、隣に座っていた広報担当の兵士に
「危ないぞ、やめろ」と注意された。バランス崩して落ちられでもしたら、大変だと思
ってくれたらしい。奄体に入って、AH-6の対地制圧の様子をみせてくれた。頭上を
通過するリトルバードから、空薬きょうと黒いリンクがバラバラと落ちてきて、100
メートルほど離れたベニヤ板で作った標的を穴だらけにするのではなく、なぎ倒して
いった。恐るべしミニガン、と思ったね。
(^^)
181 :
専守防衛さん:03/03/21 22:30
(^^)
激しく亀だが
>>128 Rocket・Propelled・Grenade(ロケット推進式グレネード)
183 :
専守防衛さん:03/04/08 20:15
何の取材?あんた誰だよ
184 :
専守防衛さん:03/04/09 13:46
フート軍曹と一緒に飯食いたい
ステビンズのコーヒー飲みたい
185 :
専守防衛さん:03/04/09 17:49
ラストで基地のテントでデルタの隊員が食ってたご飯はカレーライスなんですか?
186 :
専守防衛さん:03/04/09 18:18
五目ご飯
187 :
専守防衛さん:03/04/10 14:40
えびピラフ
188 :
専守防衛さん:03/04/10 14:53
189 :
専守防衛さん:03/04/10 20:01
実はドリア
>>163 ロレンツォ・ルイス軍曹の遺書。最後にスティール大尉に
「置いていかないでください」
って言ってたひと。
191 :
専守防衛さん:03/04/13 00:15
ブラックホーク
ぺイブホーク
シーホーク
(^^)
(^^)
194 :
第13普通科連隊:03/04/19 00:18
age
195 :
専守防衛さん:03/04/19 00:28
レスキューホークは?
196 :
第13普通科連隊:03/04/19 13:04
レスキューホークなんてあったっけ?
197 :
bloom:03/04/19 13:05
198 :
専守防衛さん :03/04/19 13:11
実戦の経験もないのにみんなよく語るね。
199 :
専守防衛さん:03/04/19 15:55
自分は民間人なんですけど、RPGって簡単によけられますか?
映画だと、けっこうヒョイヒョイよけてたんで、自分にもできそうな感じが
するんですが。
実際によけた経験がある方教えてください。
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
>>199 そのような本気な人はここに出てこないと思われる。
202 :
顧問団次席補佐官:03/04/25 19:54
>199
RPGを撃ったことはあるけど、よけたことはないから・・・。
発射のときに、すごい土ぼこりを巻き上げるので、弾頭が着弾するまでの
間に、身を隠したり、狙われていると思しき場所から、逃げ出す事ぐらい
は、なんとかできるかも。発射の瞬間がみえていれば、の前置きが
つくけれどネ。映画でも、他のメンバーに、警告を発している意味合いが
強かったようで。だいたい誰かが「RPG!」と叫んだときには、ドカンと
いってます。
203 :
顧問団次席補佐官:03/04/25 19:57
>183
カメラマンでーす。
204 :
顧問団次席補佐官:03/04/25 20:09
202のおまけ・・・。
はじめて、RPGを撃ったのは中国でした。一発あたり、日本円で
1万8千円払って撃ちました。(砲身にバイポッドがついているやつ)
先日、武装解除された中東の某国でも、放棄されて山積みにされた
中国製のRPGを多数発見。懐かしさのあまり、ナデナデしていたら
「コラ!もっていくな!」と、怒られてしまいました。別にそんな
つもりじゃなかったんだけど・・・。
205 :
専守防衛さん:03/04/25 20:55
対人ホーミング兵器ってあるのでしょうか?
センサーで体温を判別してどこまでも追いかけていく花火くらいの兵器。
206 :
専守防衛さん:03/04/25 22:44
>>205 トリプルエックスで出てた
おそらく実在しない
207 :
専守防衛さん:03/04/25 22:49
エイトマンで、デーモン博士のマントの中にあったぞ!
208 :
第13普通科連隊:03/04/29 22:57
>>206 人とものの温度差を見分けるのが不可能に近いと思う。
現在の赤外線ゴーグルは熱の発生源をそのままの形で表現する状態
91式携SAMの赤外線画像誘導方式の超超超発展版なのかな?
そんなセンサーが必要だと思う。
209 :
専守防衛さん:03/04/29 23:00
昨日、やってたね〜! 日テレの女性記者の香具師見た?
210 :
第13普通科連隊:03/04/30 01:30
>>209 というか、藤井アナが馬鹿に見えてしまった…。ごめんなさい。
でも、ハンビィーをあんなふうに伝えるなんて…。
やはり、ここは日本だなぁっておもった。
211 :
専守防衛さん:03/05/02 00:26
BHDを見ているとハンヴィーの中って広そうに見えたけど、結構狭い
のに驚いた。とくに天地方向は低いね。戦闘車両だからだろうけ
ど。
でもアメ車は室内が天地に低い車が多い。アストロなんかカロー
ラクラスの室内高しかない。
砲兵のくせに最前線とかぬかしやがって・・・
age
214 :
専守防衛さん:03/05/18 09:10
》212
まったくそのとおり。
あと、レーションに文句つけてた。3食ちゃんと食ってたんだろうによー。
215 :
専守防衛さん:03/05/18 09:22
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
221 :
専守防衛さん:03/05/18 15:34
高額な国有財産を破損しますた。
あぼーん
定期age&どうせならNH90を特殊作戦群に直轄配備しろと思う
NH90よりブラックホークの拡張版S92のほうがよろすぃ。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
>224
S-92ってブラックホーク拡張版なの?まったく新規の機体じゃなかったっけ?
それでも、NH90がほしひとおもふ。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
EH-101まりーん
あぼーん
agetoku
sage
あぼーん
このスレもそろそろネタ切れにつき終了かな・・・・
あぼーん
age
あぼーん
age
あぼーん
241 :
専守防衛さん:03/07/21 02:12
厚木爆破します。
age
あぼーん
244 :
専守防衛さん:03/08/06 02:38
age
あぼーん
246 :
専守防衛さん:03/09/01 09:01
自衛隊もあれくらい戦えるのかな?
247 :
専守防衛さん:03/09/20 20:42
248 :
専守防衛さん:03/09/20 20:46
見た感想
誰が誰かわからへん。
249 :
専守防衛さん:03/09/20 22:29
250 :
専守防衛さん:03/09/25 09:52
水道もガスもないのにケータイ電話と第3世界っぽい武器は
たっぷりある今時のアフリカの街はヤバイ。コワー。
>>247に新AAを10個追加してver.14に更新しました。
252 :
専守防衛さん:03/10/23 15:52
253 :
専守防衛さん:03/10/28 16:19
ブラックホークよりなんとかリトル??だったかな
もうひとつのヘリのほうが使い勝手がいいようにおもったんだけど、
現に隊員運んでおとされたのブラックホークだけなんだろ??しかも2機も…
いくらたかくてもRPG一発くらえばおしまいだしな
1機50億だったっけ?タケーヨ!!
254 :
専守防衛さん:03/10/28 16:22
思い出したリトルバードだったよね
255 :
専守防衛さん:03/10/28 17:22
>>251 30人運ぶのに、4人乗りのセダンと10人乗りのマイクロバス。
どっちが便利?
>>255 もちつけ
>>251じゃなくて
>>253だね。
もっというと、航続距離100kmぐらいの原チャと600kmくらいいくセダンを同じ
用途には使わないよなぁ。
事故時の安全対策を施したボディに、ABS、エアバックを装備した車と、走る
棺桶とまでいわれた旧規格軽自動車を同列に比較することは、普通しない
よね。
という感じなんで、リトルバード一本に絞る理由はまったくありません。
RPGへの被弾率の高さは、機体の大きさと運用方法(リトルバードは動き回っ
ての攻撃、ブラックホークは、上空にとどまり機付長のミニガンやスナイパー
で、比較的精密に敵を排除)の違いが大きく作用してるので、なんとも・・・
────────=i〒i=────────
∠ニエニヽ◎ニ⊃、 新AAを15個追加してver.15になりました。
. / .∧_∧ | )ニニニ=ー-. /| 最後の(たぶん)更新になる完成バージョンです。
/ (・∀・ J) | r‐ュ r‐ュ `ー--、/ .|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |「「| |「「| /ニニニニコ
. ( ⊆ ○ ⊇ ノ__ノノ__ノ ,___,,ノ
\_______:::::::―''''"( ()
(;;() (;;()
http://bhdaamov.hp.infoseek.co.jp/index.html
258 :
専守防衛さん:03/11/01 14:14
tonn
259 :
専守防衛さん:03/12/07 14:02
保守age
260 :
専守防衛さん:03/12/24 11:55
保守
261 :
専守防衛さん:03/12/24 22:53
Delta ForceシリーズのBlack Hawk Downやってる香具師いる?
262 :
専守防衛さん:04/01/21 20:50
こんな時期だからホッシュ!
Black Hawk Down を生き延びた陸軍の軍曹がイラクで死んだね(ヘリ墜落)。
264 :
あげ屋さん ◆P1AWcg9OTs :04/02/04 01:20
(・∀・)age!
265 :
専守防衛さん:04/02/19 22:29
保守
266 :
専守防衛さん:04/03/13 19:48
age
あぼーん
268 :
専守防衛さん:04/03/21 10:26
が
バグダッドやサマワでも、起こりそうな話だね
270 :
専守防衛さん:04/04/01 00:53
こんな時だからこそ見るべき映画。
271 :
専守防衛さん:04/04/01 06:06
モガディシュマイルがクリア出来ない。
しかし、ゲームのブラックホークダウンは映画に合わせてるんですかね?
教育水準が高くて軍歴の長いイラク人傭兵1000人がモガディッシュに出現してたら
おそらく160航空部隊は半滅100名の兵員は全滅してただろう
273 :
専守防衛さん:04/04/02 13:44
この映画面白かったよ。
274 :
専守防衛さん:04/04/09 10:11
自衛隊もブラックホーク飛ばして拉致された人たちを救出しに行って下さい。
275 :
専守防衛さん:04/04/09 11:12
おもんない。
>>274 撃ち落とされて、ミイラ取りがミイラになるだけ(w
277 :
専守防衛さん:04/04/10 12:48
R.P.G.!
ちゅどーん
279 :
専守防衛さん:04/04/19 00:45
人質が解放されたのでage
この映画は何度も見たけど何度見ても見飽きないな〜
気になったことと言えば、捕虜にされた米兵はどうなったのか心配でならない
281 :
専守防衛さん:04/04/21 21:53
282 :
TOEIC695点の自衛官:04/04/22 00:14
夜間にヘリが上空を旋回しながら拡声器で、
Mike Duran!
We won't leave you behind!
と叫んでいたシーンだけ、聞き取れた。
283 :
専守防衛さん:04/04/22 00:39
登場人物が最後まで良く解らなかった・・・
284 :
専守防衛さん:04/04/22 03:04
(この映画に限らず、ふとした疑問なんですが)
弾薬僅少の状態の拠点防衛戦で、敵の捕獲火器をかき集めて使って
防戦するのって、ダメなんですかね??
デルタが敵無反動砲を奪い、車両を撃破→燐弾で破壊。ってのは描かれてましたが
あのまま破壊せずに、敵陣攻撃に使えばいいのに…とも思った訳で。
この映画は何回も繰り返して観ないと、内容どころか人物さえ区別がつかなくなるね
BHDのファンサイト見て確認しながらDVV観たら、人物像なんかは理解できました
個人的には、音声は日本語の方が分かりやすいし楽しめる
遠くで
ビラ軍曹: 銃は銃だ。お前らは規律に欠けとるぅ!(゚Д゚)
兵士達: わっはっは
と笑うシーンが好き (字幕が出ないシーン)
287 :
専守防衛さん:04/05/03 23:40
次はファルージャが部隊になる予感age
288 :
専守防衛さん:04/05/04 01:24
佳子様ブラックホークダウン視聴中
佳子様「ブラックホークダウン!ブラックホークダウン!!」
眞子様「佳子、まだこんな番組を見ているのですか。
初等科高学年なのですからそろそろ卒業しなさい。」
佳子様「姉さま……」
眞子様ご自分のお部屋へ
眞子様「マイクデューラン!我々はおまえを見捨てない!!」
眞子様「アパム!弾もってこいアパムー!!」
佳子様「 |∀・)ジー 」
眞子様「!?か、佳子!こ、これは違うのですよ。これは下々の文化を理解するために……」
佳子様「 |∀・)ジー オネエサマ、ソレチガイマスヨ」
眞子様「えっ!?」
290 :
専守防衛さん:04/05/04 16:46
ブラックホークダウンはイラクを予言したような映画になってしまいましたね。
291 :
専守防衛さん:04/05/04 17:13
>>282 TOEIC695点でそれだけしか聞き取れないのかよ(藁
292 :
専守防衛さん:04/05/05 20:59
自衛隊に納入されているのはブラックホークではなく、米海軍のナイトホークというへりだそうです。
ブラックホークより馬力なくて、高機動車もつり下げないらしいと言う噂でつ
294 :
バスクリン:04/05/06 09:53
帯広にはコブラがあるよ
>>292 陸自公式サイトにはブラックホークとあるが?
ふかしこくなよ。
296 :
専守防衛さん:04/05/21 06:54
UH-60ブラックホーク:普通の多用途ヘリ。
SH-60シーホーク:対潜哨戒型
MH-60Gペイブホーク:特殊作戦用
MH-60Kナイトホーク: 同上
ちょいと検索した結果こうでした。あってるか?
297 :
専守防衛さん:04/05/22 11:33
>>295 実際納入に携わった人から聞きましたが、何か?
298 :
専守防衛さん:04/05/25 04:45
アイリーン!
299 :
専守防衛さん:04/05/26 23:21
イラクでも同じようなことが・・・・
300 :
専守防衛さん:04/05/27 00:18
UH60-Jは確かにナイトホークに近いな
エンジン云々ではなくて、アビオニクス系において
ベースが米陸軍向けのUH60(-A?)ではなく、海自モデルのUH60-Jだから。
301 :
専守防衛さん:04/05/27 00:19
訂正
× 海自モデルのUH60-Jだから。
○ 海自モデルのSH60-Jだから。
302 :
専守防衛さん:04/05/27 00:37
特典映像のメーキングで、出演者全員集められてGIカットにされてたり
レンジャーの役者とデルタの役者は、別メニューの訓練を受けた。とか
(レンジャー班は懸垂とか腹筋とか、基本に忠実/デルタ班はいきなりドア爆破や突入訓練)
最後は役者陣が全員整列して「合衆国陸軍の利益のために頑張ります!」と宣誓したり
と、なかなか楽しかった。
303 :
専守防衛さん:04/06/05 14:21
>>302 単にレンジャーの綱領を復唱してるだけだろ。
>>302 そういう作り方したからあんだけ真実味があるんだろうな。
305 :
専守防衛さん:04/06/05 14:56
腰だめでぶんぶん横にフリフリしながら連射して敵がばたばた倒れるような映画もあるからな・・・
みやむーだって朝霞で蛇つかんでたぞー
307 :
専守防衛さん:04/06/29 05:43
ブラックホークアップ
308 :
専守防衛さん:04/06/29 14:21
で、戦闘後の薬莢拾いはしたのか?
309 :
専守防衛さん:04/06/30 04:02
馬鹿
310 :
専守防衛さん:04/07/12 10:07
アールピージー!
311 :
専守防衛さん:04/07/12 10:19
何やってるのかよくわからん映画
312 :
専守防衛さん:04/07/12 13:33
313 :
緑装薬4 ◆TZeKIucSoc :04/09/09 20:47
セックスシーンとホモシーンが最高だった
314 :
専守防衛さん:04/09/09 20:50
>>313偽緑はこの人
40 :山田 ◆2YiZiNPEdk :04/09/02 22:57
>>1 逆に・・・俺のところでは
「1・2士は消灯時間には必ず寝れ!!」
というオキテがあった・・・消灯後喋ったり飲んだりは士長以上の特権だった。
25年前の北海道。
315 :
専守防衛さん:04/09/15 23:50:05
おれは、くだらねー映画って思った
減りがカラシニコフの弾弾くかYO
316 :
専守防衛さん:04/09/16 00:18:02
リアルであった出来事らしいが、いかんせん長すぎ。ダラダラしすぎ
もっとテンポよく話進めろと思った
318 :
専守防衛さん:04/09/20 00:15:40
すれ違いだけど、プライベートライアンってどう?
あんなとこ行って生きて帰ってこれる気がしないんだけど。
319 :
は?:04/09/20 21:33:57
ブラックホウケイダウン
黒い包茎ダウン?
>319
はいはい分かったから・・・もう十時になるぞ!!
はやく寝なさい!!
321 :
専守防衛さん:04/09/22 17:57:14
315>同士発見!!
周りがおもしろいって騒ぐ中
減りが辛子ニコフ弾き返すのかよと・・・
興ざめ
322 :
専守防衛さん:04/09/22 19:10:06
最近ジャージ男が話題に上らないね。
>321
MH-60は防弾性あるよ。
バイタルパート防弾だけど、操縦席や燃料タンク、エンジンなんかの
周辺は、23mm弾に耐えるように設計されてる。
324 :
専守防衛さん:04/09/23 01:21:27
けどRPGに対する防弾性は無いわけね。
325 :
専守防衛さん:04/09/23 01:33:07
「よーっしトウサンRPGにも負けないぞー!」
「トウサン飛べないよ」
326 :
ε==ε==(ノ・∀・)ツ ◆ASNZ3hMAro :04/09/23 23:16:08
327 :
専守防衛さん:04/09/24 01:11:43
>>324 RPGを完全に防げるのは、増加装甲なしでは、第三世代のMBTの
正面装甲(複合装甲)ぐらいです。何せ装甲貫徹能力が400mmか
500mmぐらいあるのだから。
また、命中箇所は原作、映画ともにテイルローターになっているので、
間違いないだろう。テイルローターは主回転翼の反作用を打ち消し、ヘリが
回転するのを防ぐ最も重要な部分だから、墜落は免れない。
同じRPGでも、兵員室の下部の端っこなら機銃手が犠牲になるかもしれないが
、墜落は免れたかも。
327はマニアでつか?
329 :
しかし、:04/09/26 22:44:53
二度も同じ経路を飛行させたのは何故だ?
330 :
専守防衛さん:04/09/26 23:55:26
同じ経路?
急襲と退却方法は空路と陸路を毎回組み合わせて使用し、相手に読まれにくい
ようにしていた、と原作にはあるよ。
また、レンジャーやデルタ降下後は、その強力なミニガンで援護する作戦。
原作でもUH60の火力は素晴らしい、歩兵の頼みの綱みたいな表現が
されてるし、映画でもその火力は表現されている。装甲車両0の地上兵力
にとって上空のUH60は貴重な火力であるので、すごすごと基地に帰る
訳にはいかないだろう。
むしろ、相手がよく当てたと言う所だろう。
331 :
(・_・;):04/09/27 00:34:08
うーんとねぇ、九州の主力と墜落した機の救出しにいくヘリが同じ経路を飛ばされたんでしょ?んで、何で?って。
>327
HEATで直接ぶち抜いたんじゃなくって、時限信管でエアバーストさせる
ことで(HE弾頭?)、高射砲のように運用してたらしい。
だからテイルロータ狙ったんでしょう。機体側面か下部で炸裂した例も
あって、ミニガン担当してたデルタ隊員が片足飛ばされたけど、ヘリ自体
は安全域まで離脱できた。
>329,331
隊員輸送後は、上空からカバーする役目を担当してたから。
で、撃墜された場合、上空カバーに穴が開くので、別のヘリがフォロー
する決まりになってたため。
ウォルコットのコースはデュラントがカバーすることになってたらしい。
333 :
専守防衛さん:04/09/28 02:33:28
現実ではアメリカ兵が足に縄をくくりつけられて引っ張り回されてる映像を
ニュースで見た記憶があるんだけど、誰か画像アップしてくれる人いないかな?
小学生の頃だったので記憶があいまいで、間違ってたらごめん。
334 :
専守防衛さん:04/09/28 03:44:15
335 :
専守防衛さん:04/09/28 11:52:09
336 :
専守防衛さん:04/09/29 00:59:19
>>332 純正RPGに時限信管は無いと思われ。何らかの改造が必要だと思うが、
改造できるのか?
また、高射砲が時限信管で敵機を撃墜できるのは、狙って命中させるのではなく、
複数の高射砲の連続射撃で相手の進路に弾幕を張っている内に、破片や、偶然の
命中弾があるからであって、RPGでは例えヘリであっても時限信管での
撃墜するのは逆に難しくないか?なにせRPGの速度もそれなりに速い訳だし、
その内の僅かな命中ゾーンで時限信管を作動できるのだろうか?
いずれにしても、私も知りたいのでソーズ希望。
>336
とりあえず、原作「強襲部隊」(いまはブラックホークダウンで文庫
化されてる)にはそう記述されてた・・・とおもう。
実際には直撃もあったのかも知れんけど。
あと、上部に打ち上げるため、バックブラストから身を守るのに、
当初は穴を掘るか、木に登るかしていて、その後金属製の偏向
板を尾部に溶接したとも。
DVD-BOXに指揮官のコメントがあったけど、命中率は1%程度
だから、普段はほとんどあたらないけど、この作戦では2機も
撃墜される結果になってしまったとも記憶している。
飛び回ってたリトルバードは落されなかったわけだし、実際には
映画で描写される以上にヘリに向かって発射されてたわけだし、
あなたの疑問に対して、そうおかしな結果でもないと思うよ。
338 :
専守防衛さん:04/10/28 08:16:13
実際に市街戦に投入されたら泣いちゃいそう
339 :
専守防衛さん:04/10/28 16:41:46
自衛隊は安全第一なので、警察が安全を確認した地域で市街戦をします
340 :
専守防衛さん:04/11/02 03:02:18
貴様ら そんなにRPGしたいのならしろよ! それぐらいで殺し合うなよ!
トオモタ
342 :
専守防衛さん:04/11/04 00:19:41
ブラックホークダウンみて氏なねーなと思ったけど
宣戦布告って映画って自衛隊員死にすぎじゃないか?
たかが強行偵察部隊一個分隊だぞ!
死亡者数が普通科の小隊全滅ってどうよ!
343 :
専守防衛さん:04/11/04 00:22:36
>>342 だって、発砲せずに工作員を逮捕しろって命令だから…
344 :
専守防衛さん:04/11/04 00:27:42
だから改憲を・・・・
345 :
専守防衛さん:04/11/04 00:29:26
官房長官「手榴弾使用の法解釈を何とかしろ!!」
リアルだったら、第1師団が官邸を5ftgy6h7う8jKI)OL〜P+@:
346 :
専守防衛さん:04/11/04 12:11:30
宣戦布告はあの通りでしょ。逆に死ななすぎなんじゃない?
347 :
緑装薬4 ◆N9UQpcTf4Y :04/11/04 21:19:55
もうじき2周年じゃのぅ(笑)
348 :
専守防衛さん:04/11/29 19:47:01
age
349 :
専守防衛さん:04/11/29 19:55:11
俺もあんな戦闘したいぽ
もうすぐテレ東系で放送されるね
351 :
専守防衛さん:04/11/30 14:24:51
レンジャーの衛生兵として活躍していたシュミッドって本当はデルタの衛生兵って本当?
>351
原作読めばわかると思うんだけど、スミスの足の治療をしたのは、ご指摘の
通りデルタのメディック。
ストーリー上もしくは演出上の都合で、映画では、レンジャーのチョーク4に
所属するメディックになってる。
353 :
専守防衛さん:04/11/30 18:20:09
除隊した後就職に有利だからって理由で特殊部隊の衛生兵になったんだっけ?
自衛隊のブラックホーク外観を元に戻せ アノ迷彩は格好悪すぎる。
355 :
専守防衛さん:04/12/02 13:16:26
今夜9時、テレビ東京でブラックホークダウンやるぞ〜
356 :
専守防衛さん:04/12/02 15:53:38
「あの映画の出来は、75点くらいかな」
車両隊長トーマス・マクナイト少佐(退役)
「あの映画はよくできている。唯一違う点といえば、私が撃っていたのはMP5ではなくMP5Kだ。」
ヘリパイのマイク・デュラント少尉(退役)
357 :
こぴぺ:04/12/02 16:23:20
2004年1月8日、
イラクのファルージャで米軍ヘリがゲリラ攻撃により墜落、死亡した9人の兵士の中に
アーロン・A・ウィーバーの名前があった。彼は精巣ガンに侵されていたが、志願して
イラク駐留軍に参加し、ガンの進行具合を診察するために、赤十字の標識のついた医療
用ヘリに乗っていたところを撃墜された。アーロンはまだ32歳だった。
358 :
専守防衛さん:04/12/02 19:48:43
見ていないやつはこの後9時から見ろよ
359 :
専守防衛さん:04/12/02 19:51:16
見る価値あるのか?
360 :
専守防衛さん:04/12/02 20:06:23
リドリーの駄作・・かも
361 :
専守防衛さん:04/12/02 20:14:41
おれは黒革の手帳を見る
362 :
専守防衛さん:04/12/02 20:42:19
ハマーが土煙あげて走り回るシーンがカコイイよ!!
363 :
専守防衛さん:04/12/02 20:48:39
ハマーは映画や画像で見るとカコイイけど実車に遭遇すると
じゃまーなんだよな。
364 :
専守防衛さん:04/12/02 20:57:32
リドリーよりトニーがいい。
365 :
専守防衛さん:04/12/02 20:57:55
366 :
専守防衛さん:04/12/02 20:59:11
367 :
専守防衛さん:04/12/02 21:08:12
この時代のアメリカ大統領は父ブッシュか
368 :
専守防衛さん:04/12/02 21:15:18
369 :
専守防衛さん:04/12/02 21:16:55
逝ってよし(w
370 :
名無し:04/12/02 21:28:15
>>367 パパ・ブッシュは湾岸戦争途中で大統領を降ろされた。
犬クリントンは湾岸戦争を継続しないでソマリアへ突入した。
371 :
名無し:04/12/02 21:34:50
人が草抜きをしていると勝手に入り込んだ朝鮮人が犬に糞をさせていた場所。
何どもやらせていた。
372 :
専守防衛さん:04/12/02 21:35:41
ブッシュのやった湾岸戦争は米主導の多国籍軍。
ソマリア内戦に派遣された米軍は国連軍としての派遣なはず。
373 :
専守防衛さん:04/12/02 21:47:27
テレビでやっているのに書き込みが少ないな。
374 :
専守防衛さん:04/12/02 22:05:10
アメリカ軍って弱いなw
375 :
専守防衛さん:04/12/02 22:06:55
376 :
専守防衛さん:04/12/02 22:12:21
>>374 今イラクにいるアメリカ軍も強くないだろ。
吹き替えにガカーリでもつい見てしまうな。
DVDも持ってるのについ見てしまう。
378 :
専守防衛さん:04/12/02 22:15:51
陸上自衛隊ならこんな作戦屁でもないだろうに
379 :
専守防衛さん:04/12/02 22:17:12
陸上自衛隊ならこんな作戦屁もでないだろうに
381 :
専守防衛さん:04/12/02 22:21:33
アメリカはもっとがんばらんといかん
382 :
専守防衛さん:04/12/02 22:22:43
軍ヲタの人たちにはとっては楽しいのかな、眠くなってきた。
383 :
専守防衛さん:04/12/02 22:22:53
こういう仕事はアメリカの仕事。
日本には関係ない。
384 :
専守防衛さん:04/12/02 22:23:26
OHに萌え〜w
385 :
専守防衛さん:04/12/02 22:27:07
この映画のアメリカ兵死ななすぎ・・・
386 :
専守防衛さん:04/12/02 22:28:22
387 :
専守防衛さん:04/12/02 22:28:31
388 :
専守防衛さん:04/12/02 22:28:33
何で核兵器使わないんだろうね
ここまでムチャクチャにするなら
街ごとあぼーんすればいいのに
389 :
専守防衛さん:04/12/02 22:30:22
いいキャラが出てきたとオモタラ戦死かな?
390 :
専守防衛さん:04/12/02 22:35:35
性格描写がないのは監督の意図なのだろうが。
391 :
専守防衛さん:04/12/02 22:45:21
ドキュメンタリーちっくに仕上げたかったんだと思われ。
しかし、市街地戦闘ってこんなもんかね。
392 :
専守防衛さん:04/12/02 22:50:27
>>391 もっと混乱しているんじゃないかな、イラクの米軍などを見ても。
393 :
名無し:04/12/02 22:54:47
>>370・371
犬クリントンと中国は身内で仲好し
394 :
専守防衛さん:04/12/02 22:54:51
やっぱり暗視は単眼がいいなぁ
395 :
専守防衛さん:04/12/02 22:56:32
そうそう。この程度で済んだとゆーのは、不幸中の幸いってぐらいじゃない?
そして人に向けて銃を撃つってのは、いくらアメリカとはいえ、
そんな機会はないだろうに。
みんな躊躇わずに撃ってるのも不思議。
396 :
名無し:04/12/02 22:56:58
片目になったらしい
397 :
名無し:04/12/02 22:58:09
398 :
専守防衛さん:04/12/02 22:59:55
>>397 朝鮮的思考ならば躊躇なく撃つでしゅ。
日本共産党的思考でしょう。
399 :
専守防衛さん:04/12/02 23:07:53
市街地は怖いな。
屋根から撃たれたらほとんど手を出しようも無い。
401 :
専守防衛さん:04/12/02 23:20:26
映画としては最低の出来でした、映画館で観ていたら居眠りしていたと思う。
そしてクリントン大統領はモニカ・ルインスキーさんにちんちんをペロペロしてもらいました
403 :
専守防衛さん:04/12/02 23:29:47
BLACKホーク墜落しましたね。アメリカで
404 :
専守防衛さん:04/12/02 23:32:48
イラクじゃおじいさんがライフルでしとめてなかったか?
やっぱり戦闘はやらないに越したことはないね
復興支援だけでいいよ
マジレスするとRPGでヘリは落とせない。戦闘用のヘリがそんなに貧弱な
訳がない。
407 :
nanasi:04/12/02 23:58:40
>>402 kaoni unntyosu kaketemoratta mitaida
408 :
専守防衛さん:04/12/02 23:59:44
HEATならテイルローターなくなりそうだが
アパッチは.50にコクピット周りは耐えれるらしい
409 :
専守防衛さん:04/12/03 00:00:14
410 :
専守防衛さん:04/12/03 00:00:30
>>406 ということはスティンガーで落ちたのか?
411 :
専守防衛さん:04/12/03 00:02:40
ブラックホークは、
戦闘ヘリでも何でもないですから・・・・・・ 残念!!
412 :
専守防衛さん:04/12/03 00:04:36
っじょじょ
413 :
専守防衛さん:04/12/03 00:05:18
マジレスすると航空機は装甲あまり積めない
RPGの弾頭によるがまともに当たったらそりゃおちる
414 :
専守防衛さん:04/12/03 00:05:48
>>406 俺も同じこと思ってた。
あんなでかい軍用のヘリが民兵の持ってるRPG-7で撃ち落せる
とは考えにくい。
415 :
専守防衛さん:04/12/03 00:09:54
装甲200-400mmくらいはHEATなら穴開くぞ
民兵がもっていようがな
416 :
専守防衛さん:04/12/03 00:14:15
民兵が持っていようが 誰が持っていようが 当たればおちるよ
だから、APCなんて、RPG対処のために柵つけてるじゃん
417 :
専守防衛さん:04/12/03 00:18:03
HEでもローターとかに破片くらえば落ちるよ
まぁ民兵が当てることが凄いな
かなり数撃ったらしいいが
418 :
専守防衛さん:04/12/03 00:18:06
じいいいいいい
419 :
専守防衛さん:04/12/03 00:19:56
まあ、映画では少ないけど、実際は雨あられとRPGが飛んできたんじゃないの?
RPGで撃墜ってことを演出するために、一撃で落ちたような描写になってるような感じがした
420 :
専守防衛さん:04/12/03 00:21:19
RPGなんてほとんど当たらないらしいよ
421 :
専守防衛さん:04/12/03 00:23:21
小銃だってほとんど当たらないじゃんw
422 :
専守防衛さん:04/12/03 00:30:19
じゃあ、ハマーや、エイブラムスが萌えてるのはなんでかな?
燃えだったか・・・・
423 :
専守防衛さん:04/12/03 00:30:57
ハリウッドの特撮だよ
424 :
専守防衛さん:04/12/03 00:37:26
萌え〜〜〜〜
>>406>>414 前の方で親切にも書いてる香具師がいるだろうに。
戦闘ヘリでもなんでもないBHの装甲で、戦車や装甲車を
撃破できるRPGを喰らったんだぞ? 無事でいられるわけがないだろ。
そもそも、命中させるのはとんでもなく難しいがカールグスタフでヘリを
落とした猛者もいる。でかいから堕ちないだろう、という消防レベルの
頭の悪い物言いはやめれ。
426 :
専守防衛さん:04/12/03 01:06:18
大戦略だとブラックホークは2ヘクス離れたところから地上部隊を殲滅できる。
427 :
専守防衛さん:04/12/03 01:16:04
UHのコクピットから風防越しにRPG撃ってMl-24を落としたスタローン
(ランボー2)は論外ですか。そうですか
ていうかイラクでボコボコとヘリが落されてるのを知らんのか?
ソ連もそれで苦労したってのに
429 :
専守防衛さん:04/12/03 01:47:10
ヘリ墜落のほとんどはジサクジエンです。
陸自もサマワにヘリを持っていかなくて正解だったね
431 :
専守防衛さん:04/12/03 01:49:56
無人ヘリ持って行くとか報道されてなかったか?
432 :
専守防衛さん:04/12/03 01:50:20
433 :
専守防衛さん:04/12/03 01:51:36
>>431 イラクの子供達へのおみやげの凧のことだろ。
434 :
専守防衛さん:04/12/03 01:54:13
番匠1佐が凧に乗って航空偵察してなかった?
435 :
専守防衛さん:04/12/03 01:54:52
にんじゃみたいだな
437 :
亀アタマ兵長:04/12/03 06:11:01
ヘリの機銃でもっと地上制圧してれば被害が少なくなったように見えたが。
>>437 国連軍として行った先遣部隊だったので軽武装だった。
>>411ブラックホークは戦闘用ヘリです。
例え軽トラックでも軍で戦闘に使われれば戦闘用だよ。開発経緯とかは関係ない。
>>332 >>337 とりあえず原作読んでない人向けに。
過去レスで、RPGでのヘリの落し方が書いてあるところにアンカー。
(もっと前にもあるかもしれないけど)
441 :
専守防衛さん:04/12/03 22:48:46
>441
テレビ放映ではカットされてるかもだ。
・・・週末久々にDVD見直すかな。
443 :
専守防衛さん:04/12/03 22:56:14
>>439 戦闘用ヘリこれは間違えです。
何のために、AHや、UHや、OHなんてわけてあるんだ?
AHのAは何の頭文字かな?
UHのUは何の頭文字かな?
OHのOは何の頭文字?
444 :
専守防衛さん:04/12/03 23:00:10
あと、戦闘用ヘリという言葉で分けるのならば、
ブラックホークは戦闘用ヘリではなくて戦闘に使われているへりなのでは?
UHの主たる任務は?
445 :
専守防衛さん:04/12/03 23:01:10
汎用ヘリ?
446 :
専守防衛さん:04/12/03 23:02:12
あれだ、戦争に使う船を「戦艦」って言うようなものだろ
戦闘用=アタックヘリじゃないだろ。
UH−60はべトナム時代から人員輸送及び地上攻撃に使われてきた
経緯がある訳だ。
OHは元々観測用という目的で採用されたからOH−6なだけ、
必要性からガンポット積んで戦闘目的に改造された。
自衛隊の観測ヘリなんか、機体構造がまるっきりAHだぞw
>>443 AHだから戦闘ヘリか?何の頭文字かよく考えろ!自分が。
UHって多目的ヘリって意味だよね?じゃあ戦闘任務考慮されてるんじゃないの。
450 :
専守防衛さん:04/12/03 23:18:13
がんぽっと積んだら、AHー6だけどね
451 :
専守防衛さん:04/12/03 23:19:53
>>446 まさしくそれだな
まぁ民間ヘリだろがヒューイだろがブラックホークだろがRPG当たったら落ちるつーことだ
452 :
専守防衛さん:04/12/03 23:21:44
RPGってあたったら痛いじゃん。
ブラックホークだって痛がって落ちるよ。
453 :
専守防衛さん:04/12/03 23:22:35
でもRPGで下半身なくなったひとより
親指飛んだ人のほうが痛そうだった
>446>451
ちょっと違うんじゃないの?イージス艦や潜水艦も戦艦?
戦闘用ではあるけど・・。
455 :
専守防衛さん:04/12/03 23:27:26
>>454 戦闘艦と言われる事がある
BBのことではない
456 :
専守防衛さん:04/12/03 23:27:59
>>454 素人はそうだよ。
歩兵戦闘車だって戦車って言ってる。
>>456 でも潜水艦はド素人でも戦艦とは言わないだろ。
458 :
専守防衛さん:04/12/03 23:30:53
AHのAは?
459 :
専守防衛さん:04/12/03 23:31:35
アタックじゃないの?
アタックじゃないの、洗剤じゃないよ。
461 :
専守防衛さん:04/12/03 23:32:45
自走榴弾砲も戦車だしね
462 :
専守防衛さん:04/12/03 23:32:51
AH・・・アホ
463 :
専守防衛さん:04/12/03 23:33:34
アタックだろ
464 :
専守防衛さん:04/12/03 23:34:59
>>461 自走榴弾砲見て「戦車ですか?」って聞いたら
上司に「違うよ」って言われた。
465 :
専守防衛さん:04/12/03 23:37:32
まあ、戦闘につかってる車だから、すべて戦車
戦闘に使ってるヘリだから、戦闘用へり まちがっちゃいないが
ちがうとおもわれ・・・・・
466 :
専守防衛さん:04/12/03 23:38:24
>>465 >戦闘につかってる車だから、すべて戦車
これは単に戦車にみえるから戦車なんじゃないのか
467 :
専守防衛さん:04/12/03 23:39:26
軍隊(自衛隊)が使ってる車はみんな戦車に見えるらしいよ
468 :
専守防衛さん:04/12/03 23:42:31
ジープやハマー 軍用トラックは、戦車(タンク)には素人でも見えないと思われ
469 :
専守防衛さん:04/12/03 23:43:13
砲が付いてごつごつしてたら戦車
>>465漏れもそう思う。でも
>>447が言うようにブラックホークは昔から
戦闘を前提にある程度の防弾処理や装備がされてきたから、戦闘用と言えば
戦闘用ヘリだね。区分がAH、UH、OHなのは主任務の違いだから。
471 :
専守防衛さん:04/12/03 23:53:07
472 :
専守防衛さん:04/12/03 23:53:46
特車
473 :
専守防衛さん:04/12/03 23:54:35
>>439 だから、まちがっちゃいないが ちがうということ!
474 :
専守防衛さん:04/12/03 23:56:15
ちがっちゃいないけど、ちがうんだなw
475 :
専守防衛さん:04/12/04 00:06:55
終了!
ここからはブラックポークの話題です。
黒豚?
あれは食用だよね?ペットや観賞用の人いる?
479 :
専守防衛さん:04/12/04 00:33:26
1993年10月3日の米軍によるソマリア侵攻の失敗を描いた戦争超大作。
ミッションは1時間で終了するはずだったが、米軍最新ブタ・ブラックポークの焼きすぎによって
すべての歯車が狂い始め、兵士たちは地獄を体験することになる。
480 :
専守防衛さん:04/12/04 09:59:50
昔、読んだ「大人の教科書 自衛隊が分かる本」とか言う本の中でペルシャ湾に
行った掃海艇のことを「戦艦を派遣」って書いてあったけど。
そのタイトルでその記述はないだろ。お姉ちゃんがエアガンもってる表紙の雑誌
くらいで資料集めをすましたのかって思った。
481 :
専守防衛さん:04/12/04 10:30:30
>>480 バカサヨが担当したんだろ。
サヨにとっては空母も護衛艦も掃海艇もみんな戦艦。
482 :
専守防衛さん:04/12/04 10:54:55
防大のレガッタも戦艦
483 :
専守防衛さん:04/12/04 11:54:16
特攻艇 ○レ
484 :
専守防衛さん:04/12/04 12:23:08
>>481 彼らの手にかかれば、予備補も民間人を扇動する特殊訓練を積んだスパイだそうですw
485 :
専守防衛さん:04/12/04 14:54:08
ひょい
486 :
専守防衛さん:04/12/04 15:12:05
膨大チーム 戦艦にてレガッタ大会出場
>>441 その落ち方は1機目ですね。
(2機目はほぼ水平、胴体から落ちてる)
1機目の生存者をOHのクルーが救出。地上のレンジャー班が間に合って
自力歩行可能なデルタ(プロテックヘルの兵)と援護してる所
・・・ではないですかな?
>487
そのシーンは、翌早朝ようやくウォルコットの遺体を操縦席から回収できた
シーンですよ。
一応運んでるのはPJ(とデルタ?)で、ストレッチャーの上の人がウォル
コットです。
489 :
専守防衛さん:04/12/04 21:41:50
米軍はなんで戦車を初めから用意しなかったんだ?
それに得意の空爆もなし?ブラックホークよりコブラとかアパッチを投入
すれば被害も少なかったはずだ。司令官能無しか??
>>488殿
私もそれ考えたんですが、UNのAFVが映ってないのが気掛かりだったんで…
私の487も推測であり、頑なに固持するつもりもないので、488殿の意見を尊重致します
以上。
491 :
東京は雨 ◆0071AEJdYM :04/12/04 21:45:38
>>489 最初の作戦計画がどんどん崩れていくのが肝なんです。
492 :
専守防衛さん:04/12/04 21:47:25
時代背景をしらんのに・・・・
493 :
専守防衛さん:04/12/04 22:05:07
おいおい
>>1よ。ブラックホークダウソなんかより聞いてくれよ。
昨日、自衛隊板行ったんです。自衛隊板。
そしたらなんか変なスレが立ってるんです。
で、よく見たらなんか、空自で飛べない隊員って恥ずかしくないの、とか書いてあるんです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1052032567/l50 もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、パイロットがいれば飛行機が飛ぶなんて思ってんじゃねーよ、ボケが。
グランド無視だよ、素人考え。
なんか
>>1マンセー野郎とかもいるし。引き篭もりそろってグランド叩きか。おめでてーな。
よーし空で飛べない奴はただの豚だぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、無料求人広告やるから職に就けと。
航空戦力ってのはな、地上で何をしたかで勝敗がきまるんだよ。
レーダー員が空を見張り、航空基地要員がいつでも航空機を飛ばせる状態を維持する、
多くの人々の力によって航空機が飛び立つ、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
脳内パイロットとアニヲタ
>>1は、すっこんでろ。
で、やっと結論がでたか思ったら、
>>517の奴が、
「それしかやっていないのだからできて当たり前なのでは?」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、グランドに限らず、仕事の腕前ってのは1日2日で一人前にはならねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「できて当たり前なのでは?」、だ。
お前は職に就いたことがあるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、アルバイトすらしたことないニートちゃうんかと。
空自通の俺から言わせてもらえば今、空自通の間での最新流行はやっぱり、
グランド、これだね。
グランドが支える空自。これが通の考え方。
グランドってのは全力を尽くして「何事もない」のがベスト。
そんかわりミスすれば重大事故、下手すりゃ犯罪者、これ。
で、それに
>>512の地上の星(替え歌)。これ最強。
しかし
>>1みたいなアフォな言いがかりをつけられるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、エリア88でも読んでなさいってこった。
494 :
専守防衛さん:04/12/04 22:22:06
>>489 装甲車とAC130はくりちゃんに却下されました
byガリソン少将
>494
つーかTFRにAPCはなかったんよ。
そのガリソンの台詞は、映画の上での演出。
496 :
専守防衛さん:04/12/05 01:32:22
なんだかんだ言い訳しても、結局アメリカはソマリアの民兵組織をナメてかかったわけでしょ?
大東亜戦争しかり、朝鮮戦争しかり、ヴェトナム戦争しかり、イラク戦争しかり、
アメリカは安易に戦争に訴えることが多すぎる。どれだけの無辜の人民の命が失われたことか。
497 :
専守防衛さん:04/12/05 01:59:05
香田さんがイラクに行く前にこの映画を見ていれば・・・
もしかしたら思いとどまったかもしれないな
498 :
専守防衛さん:04/12/05 14:38:34
>>492、
>>496 そうだね、ガリソン少将や計画立案者は時代背景と敵戦力を知らなさすぎだ。
>>489の意見みたいに初めに空爆して戦車や攻撃ヘリなどで徹底的に敵戦力を
減衰させるべきだった。
499 :
専守防衛さん:04/12/05 15:22:58
勝てる戦争しかしない国が一番。
大東亜戦争は負け戦だから結果としてはやはり評価できない。
その点、自衛隊は創設以来、戦争していない。
実戦経験がないからとか、ダメ出しするアホがいるが、
やはり、国として、無用な戦争をしなかったことは賞賛に値する。
500 :
専守防衛さん:04/12/05 20:27:58
ここここ
501 :
専守防衛さん:04/12/05 21:52:01
で、ブラックホーク戦闘用って言ってる香具師は?
502 :
専守防衛さん:04/12/06 00:40:46
なんの為に戦っているの?英雄になりたいからか?
よく言われるよ
俺も前まではわからなかった。
でも、それは違うと今ははっきり言える
隣にいる奴の為に戦ってるんだ
503 :
専守防衛さん:04/12/06 00:43:46
実戦だったら「カメラマン」が一番危険だなと思ったのは俺だけか?
504 :
既出:04/12/06 19:52:40
この作戦はあくまでもアイディード派幹部の
逮捕が主目的であり民兵組織の掃討ではない
あくまでも合衆国並びに国連の警察行動である
実戦であるが戦争ではない
事前の空爆など論外だ
事実ブラックホークは戦闘用だし
506 :
専守防衛さん:04/12/06 20:33:46
なんかこのスレ見たら自衛隊さんもいるようだけど、やっぱ馬鹿だなぁ〜wと思った
ブラックホークにM60やロケット弾など満載して、戦闘用じゃないって言ってる
香具師は、「自衛隊は軍隊じゃない」って言ってる議員とかと同じだなw
508 :
専守防衛さん:04/12/06 23:50:44
つーか言葉遊びだろ
509 :
専守防衛さん:04/12/07 01:59:45
>1
見た。長かった。以上。
510 :
専守防衛さん:04/12/07 02:02:51
戦争の道具としての意味ならリヤカーも戦闘用具だ。
敵性国家の軍備を削減する美人主計官も銭湯用具だ
512 :
専守防衛さん:04/12/07 02:10:49
石けんやひげそりも戦闘用具だ
513 :
専守防衛さん:04/12/07 08:17:41
●史実に対し、
・ホークが撃墜されるのはありえないウソっぽい
RPGの命中率も低いのに
-だが墜ちた‥そういうもんだ
514 :
専守防衛さん:04/12/07 15:50:25
だからこそ、小説や映画になったわけだ・・・
515 :
専守防衛さん:04/12/07 19:45:16
この映画の結論
なんの為に戦っているの?英雄になりたいからか?
よく言われるよ
俺も前まではわからなかった。
でも、それは違うと今ははっきり言える
隣にいる奴の為に戦ってるんだ
516 :
専守防衛さん:04/12/07 19:45:49
泣いた
517 :
専守防衛さん:04/12/08 09:56:37
言葉遊びは別として、戦闘専用ではないけどブラックホークは戦闘用だろうな。
518 :
専守防衛さん:04/12/09 23:42:07
ブラックホークってどの程度の速度出るんだ?
ヘリだから700〜800キロ程度が限界か?
519 :
専守防衛さん:04/12/09 23:44:48
300キロ(150kt)くらいかな?
300ktは無理です
520 :
専守防衛さん:04/12/09 23:46:54
300キロ??車より遅いのか?そんな馬鹿な!
音速でるヘリ(エアウルフ)とかもあるのに、300は遅すぎ。
521 :
専守防衛さん:04/12/09 23:48:16
700〜800キロってあぁーたヘリでそんな物があるのかよ。
522 :
専守防衛さん:04/12/09 23:51:55
523 :
専守防衛さん:04/12/10 11:41:26
いや、音速出したら中にごちゃ〜っと満載できんだろうが
ましてや、音速でのファストロープ・・・おとろしい
524 :
専守防衛さん:04/12/10 12:18:24
しかし音速で飛行していればRPGに当たらないな。
525 :
専守防衛さん:04/12/10 12:26:16
音速(バーナー点火)のシーンだけ2倍速になるのはなぜでしょうか?
そういや洋物プラモ持ってたな・・・
>524
RPGに当たる前に、自分の出した衝撃波で砕け散ります(w
527 :
専守防衛さん:04/12/10 21:28:10
音速でホバリングすれば、安全かもな
528 :
専守防衛さん:04/12/10 21:29:35
音速で着陸すればRPGも平気さ
529 :
専守防衛さん:04/12/10 21:56:10
RPG−7といのがグアムの射撃場で売られてました日本円で14万位でした
映画に出てきたのと一緒だったのでびっくりしました。
しかし誰があんなもん買うんだろうか
530 :
専守防衛さん:04/12/11 02:33:43
ビンラディン様
>>529 中国にいけばぐっとさがって一発あたり3万円なり
532 :
専守防衛さん:05/02/01 11:38:41
age
533 :
専守防衛さん:05/02/09 15:14:09
今日LR−1がかなり低空を何度も飛んでた
in京都
534 :
専守防衛さん:05/02/17 17:09:01
q
535 :
専守防衛さん:05/03/01 13:43:09
細目:責任の遂行
映画「ブラックホークダウン」の鑑賞を通じ、
勇気と忍耐をもって責任の命ずるところ、
身を挺して任務を達成する気概及び僚友互いに親愛の情を持って結び、
公に奉ずる心を基とし、
その持ち場を守りぬく気概を保持させることができた。
マジっすか?
536 :
専守防衛さん:05/03/01 16:15:23
制圧してない都市での市街戦は恐いねぇ
路地で二回の窓から乱射されたらエリートでも茄子術無い罠
上のほうで攻撃ヘリで援護したら…とか言ってるけど、民間人のフリしていきなり撃ってくる敵にどう対処する気なのやら
537 :
専守防衛さん:05/03/01 17:18:42
どこまでリアルにしたのかわからんけど、
見たかぎり勝ってぃん具牌も、配安藤ろうも必要無さそうだね、つーかデルタ強すぎ!
538 :
専守防衛さん:05/03/02 20:43:26
米軍マンセーの宣伝映画だから、実際は違ったと思うけど・・・
戦車、装甲車の必要性を痛感させられる映画ではあると思う。
539 :
専守防衛さん:05/03/02 22:11:51
Q丸の装甲るなならAKで撃たれて貫通する、まちがいない
AK-630なら逝けるカモ
>>535 精神教育のネタに困った運幹や訓練陸曹が映画上映を教育にしてしまうのは日常茶飯事
おととい,アメリカの長距離バスで流れたのを見ました
英語全然わからんので殺し合いしてることしかわかりませんでした
たいそう痛そうだと思た
隣のアメ人に"What are they fighting for?"と聞けばよかったかな
すいません自衛隊員じゃないです