自衛隊がM１６を採用したら？
あぼーん
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あぼーん
93 ：専守防衛さん：03/02/25 21:53
エ〜〜〜〜〜〜〜？
94 ：かじりや・Ｊ：03/02/26 22:51
今自衛隊に必要なものは銃剣（もしもにそなえての玉砕）と
軍刀（便衣兵の斬首）の訓練だろ 弾の節約にもなる
95 ：専守防衛さん：03/02/26 23:58
96 ：専守防衛さん：03/03/04 13:22
AK-47
ヽ(`Д´)ﾉ89式のどこに不満があるんでぇ〜い！
98 ：専守防衛さん：03/03/05 21:21
>>97
証文。左右兼用じゃないところ。穴が開いた弾倉。
証文。左右兼用じゃないところ。穴が開いた弾倉。
＞証文
何か問題でも？零点取れていれば無問題。戦場で悠長に零点とっている暇も
無いだろうし、常に入れておけばそれでよし。
＞左右兼用じゃないところ
そんな銃８９式に限らない
＞穴が開いた弾倉
なんか問題ある？泥詰まって作動不良、なんてなったことないが。
何か問題でも？零点取れていれば無問題。戦場で悠長に零点とっている暇も
無いだろうし、常に入れておけばそれでよし。
＞左右兼用じゃないところ
そんな銃８９式に限らない
＞穴が開いた弾倉
なんか問題ある？泥詰まって作動不良、なんてなったことないが。
100 ：専守防衛さん：03/03/10 22:11
>>99
> ＞証文
なきに等しいガード。
> ＞左右兼用じゃないところ
> そんな銃８９式に限らない
世界の軍隊でも大凡は右に矯正しますね。そこは問題ない。
左右兼用デザインでない時に生じる問題は左撃ちをする必要性が生じたときに
顕著になる。HKやM16A２がカートリフレクターなど左撃ちを考慮したデザイン
である理由は考慮すべきと思われ。
> ＞穴が開いた弾倉
> なんか問題ある？泥詰まって作動不良、なんてなったことないが。
そりゃ、訓練中にこのんで泥にはつけないでしょ。ましてや穏やかな日本の気候では、
問題が起きる可能性はおそらく低い。
だたし海外にPKO任務等で携行する際には不安を感じないか？
諸外国を見渡しても剥き出しの弾倉に穴をあけている小銃はない。
実績がないデザインな訳だ。
先進国のサービスライフルは採用試験で泥に漬け込まれるぐらいのことは当たり前。
なぜ、そこまでするか？
朝鮮戦争で故障したM1、M2カービン。イスラエルで故障しまくったFN-FNL。
環境が変われば機械はいとも簡単に故障することを忘れてはならない。
有事などない。整備された射場以外で発砲することもない。小銃は単なる肩こりの元と
お考えなら、それも一つの運用思想だな。
> ＞証文
なきに等しいガード。
> ＞左右兼用じゃないところ
> そんな銃８９式に限らない
世界の軍隊でも大凡は右に矯正しますね。そこは問題ない。
左右兼用デザインでない時に生じる問題は左撃ちをする必要性が生じたときに
顕著になる。HKやM16A２がカートリフレクターなど左撃ちを考慮したデザイン
である理由は考慮すべきと思われ。
> ＞穴が開いた弾倉
> なんか問題ある？泥詰まって作動不良、なんてなったことないが。
そりゃ、訓練中にこのんで泥にはつけないでしょ。ましてや穏やかな日本の気候では、
問題が起きる可能性はおそらく低い。
だたし海外にPKO任務等で携行する際には不安を感じないか？
諸外国を見渡しても剥き出しの弾倉に穴をあけている小銃はない。
実績がないデザインな訳だ。
先進国のサービスライフルは採用試験で泥に漬け込まれるぐらいのことは当たり前。
なぜ、そこまでするか？
朝鮮戦争で故障したM1、M2カービン。イスラエルで故障しまくったFN-FNL。
環境が変われば機械はいとも簡単に故障することを忘れてはならない。
有事などない。整備された射場以外で発砲することもない。小銃は単なる肩こりの元と
お考えなら、それも一つの運用思想だな。
左撃ちがしたけりゃ排莢受け付ければいいじゃん。
それに結構訓練で泥まみれになってるんでないの？
日本は砂漠じゃないんだし。
それに結構訓練で泥まみれになってるんでないの？
日本は砂漠じゃないんだし。
（＾＾）
103 ：専守防衛さん：03/03/20 14:07
Ｇにまかせろ
104 ：専守防衛さん：03/03/20 14:24
ミレミアム式小銃がでるんですか？
豊和が作る限り単価は下がりません。しかし命中率は下がります。個人的には
FNCｷﾎﾞﾝﾇ
FNCｷﾎﾞﾝﾇ
106 ：専守防衛さん：03/03/23 21:55
>>101
それをやっている組織は多分ないなぁ。
左撃ちはもちろん空薬莢で転ぶリスクなどを減らすには一つの解決方法だと思うのだが、
それを採用している組織が無いのが一つの答えだね。
撃てば撃ちほど空薬莢で重くなるし、それは音を出す。多分、そのデメリットだろうと思われ。
それをやっている組織は多分ないなぁ。
左撃ちはもちろん空薬莢で転ぶリスクなどを減らすには一つの解決方法だと思うのだが、
それを採用している組織が無いのが一つの答えだね。
撃てば撃ちほど空薬莢で重くなるし、それは音を出す。多分、そのデメリットだろうと思われ。
107 ：専守防衛さん：03/03/23 22:18
TEST
108 ：専守防衛さん：03/03/23 23:18
何だM１６って？
マゾが、１６人ってことです。
まじ？
111 ：専守防衛さん：03/03/23 23:43
いっぺんM16構えてみたけど軽くてよさげでした。なんだか安っぽいけど小柄で、故障排
除のつまみが付いてる。
小銃は軽いに限ります。
除のつまみが付いてる。
小銃は軽いに限ります。
112 ：専守防衛さん：03/03/23 23:44
ホントにおもちゃみたい、プラスチックだし
113 ：専守防衛さん：03/03/23 23:51
マゾ
114 ：専守防衛さん：03/04/03 00:10
砂嵐にまみれながらの実戦でますます信頼性が上がりつつあります。
実績ありと胸を張って言えるレベルですな。 >>M16A2＆M4
我らがヤクシキも来るべきイラク治安維持活動で砂漠も大丈夫と明言できる実績を積めると良いねえ。
砂まみれの射撃戦など施設には考えたくも無いだろうけど。
実績ありと胸を張って言えるレベルですな。 >>M16A2＆M4
我らがヤクシキも来るべきイラク治安維持活動で砂漠も大丈夫と明言できる実績を積めると良いねえ。
砂まみれの射撃戦など施設には考えたくも無いだろうけど。
豊和につぶされました・・・・・。
>>81
AR-18でないの？
AR-18でないの？
117 ：専守防衛さん：03/04/04 00:34
確か89はＡＲとガリルを併せてパクッた銃だったと。。。？
89は一週間雨ざらしの泥まみれでも問題無く使えたが？
89は一週間雨ざらしの泥まみれでも問題無く使えたが？
118 ：専守防衛さん：03/04/04 00:35
119 ：専守防衛さん：03/04/04 21:08
ホントにおもちゃみたい、プラスチックだし
↑
マジ？落とすと簡単に割れちゃうの？
↑
マジ？落とすと簡単に割れちゃうの？
120 ：専守防衛さん：03/04/04 21:24
>>79
斬鉄剣
斬鉄剣
６４式はG3を参考にした銃だよな？
あと、８９式の原型はHRシリーズだったと思う
あと、８９式の原型はHRシリーズだったと思う
122 ：撃ったっす：03/04/04 21:40
自隊員ですが、派米教育中撃たせてもらったっす。
音は軽く、連射もこ気味良く、反動は６４式より小さかった。
が、グリップと引き金の間が広く、握りにくい。
見た目より軽くなく、３０連バナナ弾倉付けるとけっこうずっしり。
銃構えると、なんとなくしっくりこない。アジア人には不釣合いと
みた。余談だが、ＡＫ４７が、意外としっくりきたし、造りも丁寧だ
ったのには、驚いた。ただ、連射は撥ね上がりがきつく、発射音は「
乾いた高い」独特の音。総合で６４式のほうが上。
音は軽く、連射もこ気味良く、反動は６４式より小さかった。
が、グリップと引き金の間が広く、握りにくい。
見た目より軽くなく、３０連バナナ弾倉付けるとけっこうずっしり。
銃構えると、なんとなくしっくりこない。アジア人には不釣合いと
みた。余談だが、ＡＫ４７が、意外としっくりきたし、造りも丁寧だ
ったのには、驚いた。ただ、連射は撥ね上がりがきつく、発射音は「
乾いた高い」独特の音。総合で６４式のほうが上。
M16と６４式じゃ、弾薬が違うから反動はしかたないかと
124 ：撃ったっす ：03/04/04 22:04
>>123さんへ
その通りでした。軽率でした。そこの箇所は無視してください。
その通りでした。軽率でした。そこの箇所は無視してください。
Ｍ16を採用したら、日本製Ｍ16の造りの丁寧さに目をつけた米兵が、演習場などで「交換しろ」と迫ったり、こっそり取り替えてしまうという事件が多発しそう。
（＾＾）
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
129 ：専守防衛さん：03/04/20 20:53
AK47じゃだめなのか？
130 ： ：03/05/10 18:31
Ｍ１６−Ａ２は長すぎる。
131 ：日本帝国空軍：03/05/10 21:34
陸さんが、８９採用して、６４をやたらと余すから、SEAとAIRにいっぱい中古の６４
が入ってるさ…。 スッゲー、困るんだよね、手入れ悪くて。
が入ってるさ…。 スッゲー、困るんだよね、手入れ悪くて。
132 ：専守防衛さん：03/05/10 21:36
134 ：専守防衛さん：03/05/11 21:45
>>130
確かに990mmは長いなぁ。
AKやブルバップを除くとみんな差はない。８９も含めて長すぎる。
ブッシュに入るなら銃全長は770mm程度より以下が適当。
参考までに言うと例えばAUGの場合、実はカービンサイズもライフルサイズも
集弾率は変わらない。
銃口初速が１６パーセント程度低下するだけ。
AUGは度ノーマルでも１MOAを達成する銃である。70年代の話。M16が１MOAを出す
このご時世なら本気で改良すれば、狙撃銃並になる可能性は十分にある。
歩兵用小銃の命中率をｶﾀﾙのに１６インチの銃身はいらないって事だな。
確かに990mmは長いなぁ。
AKやブルバップを除くとみんな差はない。８９も含めて長すぎる。
ブッシュに入るなら銃全長は770mm程度より以下が適当。
参考までに言うと例えばAUGの場合、実はカービンサイズもライフルサイズも
集弾率は変わらない。
銃口初速が１６パーセント程度低下するだけ。
AUGは度ノーマルでも１MOAを達成する銃である。70年代の話。M16が１MOAを出す
このご時世なら本気で改良すれば、狙撃銃並になる可能性は十分にある。
歩兵用小銃の命中率をｶﾀﾙのに１６インチの銃身はいらないって事だな。
135 ：専守防衛さん：03/05/11 21:52
136 ：専守防衛さん：03/05/12 18:17
>>135
最初は重いの使って根性つけろってことじゃないの？
最初は重いの使って根性つけろってことじゃないの？
137 ：専守防衛さん：03/05/12 18:43
BAR ささげーつつ！
138 ：専守防衛さん：03/05/12 21:05
>>131
新車を買うときにだ、下取りに出す車の掃除やメンテに手間はかけないだろ。
そういうのは、次のオーナーに押しつけるもんさ。
大体、陸はランニングで忙しいんだからお古の鉄砲を磨いている暇は無いのだよ。
新車を買うときにだ、下取りに出す車の掃除やメンテに手間はかけないだろ。
そういうのは、次のオーナーに押しつけるもんさ。
大体、陸はランニングで忙しいんだからお古の鉄砲を磨いている暇は無いのだよ。
139 ：１３５：03/05/13 22:37
＞＞１３６
なるほど。
蛇足ながら、６４で下げ銃する時脚の付け根辺りを持つ手が、汗と脂
で滑って銃を落としそうになった事が。
教育隊班長にどうすれば滑らなくなりますかと尋ねたら「何とか
がんばって持ち続けてくれい。」と言われた。
あれも、根性付ける訓練の一環だったんだなと。
なるほど。
蛇足ながら、６４で下げ銃する時脚の付け根辺りを持つ手が、汗と脂
で滑って銃を落としそうになった事が。
教育隊班長にどうすれば滑らなくなりますかと尋ねたら「何とか
がんばって持ち続けてくれい。」と言われた。
あれも、根性付ける訓練の一環だったんだなと。
140 ：132：03/05/13 22:39
そうじゃなくて、立て銃のときに、大変なんだよ。あの銃は短いから。
141 ：135：03/05/13 22:56
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
143 ：専守防衛さん：03/05/25 12:25
１０師団に８９が入るのはいつ？
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
145 ：専守防衛さん：03/06/15 22:15
山崎渉
↑
パチンコでもいいから
こいつ撃ち殺せよ
↑
パチンコでもいいから
こいつ撃ち殺せよ
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
南部14年式を復活させましょう。
あの形いいよね。
あの形いいよね。