【 空自・次期主力要撃機を考える 〔TRANCHE�V〕】

F-15Jの生産も終了しました。またF-4EJ改の退役も確実に近づいています。
航空自衛隊の次期主力要撃機についてさらに考えてみませんか。

●前スレ　【 空自・次期主力要撃機を考える 〔TRANCHE�U〕】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1023893824/
●前々スレ 空自・次期主力要撃機を考える
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1021728875/

＞１
立てるスレ間違っているぞ
ここは自衛隊板

×　立てるスレ間違っているぞ
○　立てる板間違っているぞ

十分承知の上です。

＞１
次期主力戦闘機よりも、ちゃんと有事で戦える空自になってもらいたい
なんてのは、マニアクンに水を差す答えかな？（笑）

どこでも離着陸できるＦ１５並の性能持った機体がありゃ、少しは
期待できるんだがなぁ・・・
＞有事に

>>5
陸自的考え

そういやAAMの備蓄、ちっとは増えたのかね？
未だに全力出撃２回でお終いレベル？

>>7
最終的にはドッグファイトだから・・・とｱｸﾞﾚｯｻｰは言いますから。

＞６
おお、来たね♪
＞空自の人かなぁ？

ナイト終わったの？（笑）
整備の人も大変だねぇ・・・

で、滑走路やられたらなんも出来ないっていう現実は、直視できる
ようになったかい？（笑）

平時の警戒任務は、そら大切だけどさ、有事に使えない（技量って
意味じゃなくてね）軍隊組織なんぞ警察（失礼！）とどう違うの？

「陸自的考え」ちうなら「空自的考え」教えてよ。
＞あ、ハワイに逃げるんだったね♪

>>9
普通滑走路やられたら、修復するだろ
何も出来ない時間があるのは当然
問題はその時間では？

>>9
施設隊があるという現実を直視せよ。
陸自みたいに１＋１＋１＋１・・・・・じゃないの。
１×１×１×・・・・的なのよ。
何が無くなったら、かにが無くなったらって考えはしないの。
無くならないような算段を考えるの。
わかったらｽｯｺﾝﾃﾞﾛ!

＞１０
陸は「日単位でメートル単位」「海は時間単位で１０キロ単位」
空は「分単位で１００キロ単位」で見積もりすると聞いたが。

滑走路やられりゃ、そら施設隊ちうところが直すんだろうけどさ、
分単位でお仕事しとるところが、それで勤まるんかなぁ。

勤まるんならいいけどさ。

>>12
補完機能はあるの。
陸自が一個師団のみじゃないのと同じ。

>>12
ぷぷ　じいさん考えが古いよ。　　笑ったよ。どこの教範　ププ

＞１１
ほほぅ・・・
するってぇと「無くならんように完璧に準備」して、いざ無くなったら
手あげるんだ（笑）

端的でわかりやすいけど、最初から米空軍と調整したほうがいいな（笑）
＞無くなったら手上げるところじゃねぇ・・・
＞民間と一緒だな

空自の次期要撃戦闘機（ＦＩ−Ｘ）※これは韓国の掲示板から
元は Jane's All the World Aircraft 1999-2000 の
Country Index の Japan の FI-X の所（2000-2001版でも確認）
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Faircraft.pe.kr%2Fspboard%2Fboard.cgi%253fid%253delse%2526action%253dview%2526gul%253d2719%2526page%253d1&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

>>14
幹部に対してその言いぐさはないと思われ

>>13
たぶん緑装薬は、空自の全滑走路が同時に破壊される状況を
想定しているんだろ。

非常に興味深い。（緑装薬の思考が）

>>15
んじゃ、聞くが、
米空軍が滑走路失ったらどうするか知ってるか？
海軍的考えに移行すると思うか？陸軍的思考に移行すると思うか？
海兵隊的組織になると思うか？

氏ね。

＞１３
諸設備は、山に隠れるんだろう？
＞移動なんとか隊とかあるし、予備滑走路も何箇所かにあるしね。

それで十分なのかなぁ・・・

緑装薬４ ◆Yz.bHmT2
アフォの思考過程　わらわら　

>>20
サンダーバードの基地かいな・・・

とりあえず山に隠れさえすりゃど〜にかなるのかいな（ｗ

>>17
厨房氏ね　くず

仮に緑が幹部だったら陸の恥さらし　　わはは

>>24
だから、本人は言ってるじゃないの。
「嘆賞方形ヒッキー民間人」だってさ。
最初から言い訳してるんだよ。

匿名掲示板で、幹部だの将官だの俺の父ちゃんＧＳＯ長だのと言う方があほ

＞１８
まあ、そうだね。
＞全滑走路同時破壊を想定

たとえばさ、北海道に敵が上陸して北海道・東北の空自施設が破壊
されたとするよな。
そうなれば、百里やら築城やらから飛行機飛んできて制空権維持
するだろうな。

で、問題は滞空時間だろ。
まあ、燃料は空中給油機なんかがあればどうにかなると思うけど、
ミサイルやら爆弾やらを補給しに帰ったんじゃぁねえ・・・

そんなに飛行機ある？（笑）

>>27
陸自には交代要員のみの人員しか居ないのか？つうのと同じ。

２７　

追々　ほかにも機動とか補助飛行場があるけど・・・


わらわら

敵が北海道に上陸ってそりゃ何十年前の話なんだよ（ｗ

＞１９
米空軍がどうすかは知らん（笑）

ただ、どうにかなるほどの航空機と基地は持ってるわな。
＞空母も考えれば、けっこう融通利くだろうしね。

米空軍が全部の基地と航空機失っても、そら歩兵的考えなんぞに
ならんだろ。

「完璧に準備」てぇのは、そこまでやってから言うもんだろ（笑）

結局
緑装薬４ ◆Yz.bHmT2
厨房元陸士は何もいえない。（激藁

>>31
空軍仕様の航空機が空母着艦出来ると思ってるのか？

氏ね

>>27
滑走路が復旧するまで持たせればよい
それなら爆弾の必要はない、ＡＡＭ積んで復旧の支援すれば良し

ローテーションが無理するかもしれないが、初期の奇襲効果は時間の経過と共に
低下するので、後で帳尻合わすだけ。

＞空母も考えれば、けっこう融通利くだろうしね。

ププ　空母だって　北海道の地政学ワカル・・

空母が出てきたら意味がない。　藁田

民間滑走路（軍民共用も含む）の破壊はジュネーブ条約違反です

＞２８
意味がようわからんが・・・

部隊交代はするよ。
で、部隊交代するために防御して打撃する。

まあ、十分な数の部隊があるかどうか知らないけど、少なくとも
もてる戦力全部使えるように考えるわな。

＞２９
補助飛行場って・・・
動かなきゃ、位置ばればれだろ（笑）

>>31
んじゃ、空自もどうにかなる基地はあるつうことくらいわかるよな？

久しぶりに厨房を確認したよ。


　　緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 　さすがでデムパの包茎

>>37
位置は隠蔽する必要なし。
他国で航空基地を隠蔽しているすごい国はあるのか？
せいぜい高速道路を滑走路に使えますって程度だろ。

「有事で戦える空自になってもらいたい」

他力本願の陸自らしいや（藁

>>37
部隊交代はするよ。
で、部隊交代するために防御して打撃する。

んじゃ、空自も同じだろ。その辺は。

>>37
ハイハイ、白痴は白痴らしく山の中に篭もって熊とでも戯れていろ（藁

＞３４
なるほどね・・・
空自の任務ってやっぱり自己防衛しか考えてないってことがよう
わかったよ（笑）

ＣＡＳ飛んでくるまで２日も３日もかかるなんて、まだまだかわいい
ほうなんだな・・・

>>44
陸自には自己防衛するだけの兵力しかないのか？つうのとおなじ。
ｵﾏｴらの持ってる武器は、自分の命だけを守ってるのか？

>>44
お前が只のｱﾌｫにすぎない事もそれでよく分かったわ（ｗ

はぁ44 名前：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2
オマエらのホークで守ってくれるのか師団防空の・・

オマエ馬鹿だなはっきりわかったよ。

＞４０
北朝鮮は、なんか山ん中に基地作ってると聞いたが（笑）
＞他国

他国の事情はようしらんが、それで制空権取りながら対地支援できる
なら、それでいいがな。

出来るの？

＞空自の任務ってやっぱり自己防衛しか考えてないってことがよう
＞わかったよ（笑）

空自が自己防衛出来なきゃ、日本領空の防空も出来ないんだけど？
防空出来てから初めて陸自の支援だろ。

制空権無いところにシュトルモビーク大量投入して、ドイツ空軍にスコア稼がせた
ドキュソなソ連空軍ですか？　

>>48
でたっ！
北朝鮮っ！

ｵﾏｴら陸自は更衣兵か？
ゲリラか？
工作員か？
貧乏なのか？北鮮より。

陸式は相変わらずなのね・・・

＞４１
そら、飛行機の火力はすごいからな。
はっきりいって、たった２機くらいでも、連隊の攻撃支援では
「神」なんだよ。

地べたはいずりまわってる奴にとっては、それが来てくれるのを
すごい期待してるわけさ。

でも、それを馬鹿にされれば悲しくなっちまうよ。
＞空自が一番！お前らかす、みたいな

>>52

＞空自が一番！お前らかす、みたいな

このｽﾚで↑みたいな話でたか？
勝手に僻むなよ。

＞４９
俺は、欲しいときに爆弾落としてくれるようにしてくれればいいん
だけどさ。

あんたの言うことはようわかるよ。
制空権ないところで対地攻撃なんぞしたくないだろうて。
＞空自もね

じゃあ、その「神」が降臨するまでに歩兵が何人死ぬんだ？
それが悲しいんだよな・・・

>>52
＞そら、飛行機の火力はすごいからな。
＞はっきりいって、たった２機くらいでも、連隊の攻撃支援では
＞「神」なんだよ。

全くその通りだ。
ところでアンタは、それが敵にも同じことが言えるって理解しているかな
たった２機の敵航空機の攻撃で、連隊が壊乱するわけだ。
地べたにはいずり回っている奴にとっては、恐怖だな。

だ　か　ら
空自に求めるのは、第１に頭上の安全
対地支援はその次だ
優先順序を間違えるな。

米軍ってさー、

陸軍・空軍・海軍・海兵隊、ともに自前の飛行機もってるじゃない？

陸もカユイところが掻けるFBとか自前で持てないかナァ・・・とか思う。

・・・でもムリなんだろーな・・・飛行場とか後方の態勢とか考えると・・・。

空自が１番って誰が言った？？

そちらが「有事に・・・・」って言ったんでしょ？？

>>54
だから、どっからそんな話になるんだよ。
そんなにＶＴＯＬ機がほしけりゃ、陸自でなんとかすれよ。

なんだかんだ言っても、LR1は滑走路無いと飛べないジャン。

>>56
陸だってヘリがあるやん

緑装薬４ ◆Yz.bHmT2

退職元自の士長　あほ

＞５３
次期主力戦闘機なんて、浮かれる前にどうにかせい！って言いたい
んだけどさ・・・

以前、本当に対地攻撃できるの？なんて質問したらさ、統合作戦に
口出すな、みたいな御仁がいたからね（笑）

>>56
ＡＨがあるよん
投射弾量はかなり見劣りするが。

>>61
それ以前の問題　　藁

>>61
人の心配よりお前の頭を先に心配しろ、マジで

>>59
じゃんけんと同じだよ。
ヘリは航空機に弱い
航空機は滑走路無いとダメだから、歩兵に弱い
歩兵はヘリに弱い

すべてを兼ね備えた武器や兵員を要求するのが無い物ねだりってことだろーな。

＞５７
以前からの、俺の意見だんだけどね（笑）
＞空自、と聞くとつい反射的に出てくるよ

＞５６
確かに、ＡＨあるけど、方面で１０数機じゃぁね・・・
普通のヘリ１機でも「神」だよ
＞連隊にとってはね

>>59>>62

いやーぁ、ヘリだけじゃなくってさー、もっとこう、強大なﾔｼ。
ヘリもいいんだけど、弾量そう多いわけじゃないし。

海兵隊なんか、あんだけﾄﾞｷｭｿなわりには、ちゃーんとハリアーとか持ってて、
すごーく地上部隊のカユイところを掻いてるワケでしょ・・・？

まー、わが社ではムリだとはわかってますが、ｳﾗﾔﾏｽｲよね・・・。

空自思いの陸自
陸自思いの空自
自分が一番海自
防衛三兄弟

>>66
んじゃ、その神の住みかを守る兵員ぐらい割けよ。
そう言うことだろ？

＞緑装薬４ ◆Yz.bHmT2
>>55にはレスしないんですかぁ？

>>68
ちょっとだけ藁

ところでVTOLって日本で保有するとなんか問題あるの？
高校生ぐらいのとき、なんで日本は航空機VTOLにしないんだろうとずっと思ってた。

＞６７
ホントは、それがいいよな・・・
＞自前でハリヤーみたいなの持つ

だけど、それじゃ無駄が多いしねぇ・・・
＞後方支援とか

でも、空自＝制空権のみ　対地支援＝陸自独自　みたいなほうが
揉めなくてすみそうだよな。

>>71
固定翼機に比べると、いろんな制約があり弱い
有名なハリアーだが、Ｆ１５に比べると航続距離、推力など
ほとんどの部分で劣る。

>>71
組織的な問題がある。

>>71
アメリカ陸軍がハリアーを保有しようとしたら
アメリカ空軍がそれは戦闘機だから俺のもんじゃー
陸軍はヘリコでも使っていろ！
と、かなり揉めたあげく海兵隊が保有する事になったのは有名らしい。
Ｖ−２２はそんあアメリカ陸軍念願の現場で使える固定翼機だが
いまだに問題が多い。

＞５５
待ってる間に、確実に死ななくていい普通科やら施設科やらの隊員
が死ぬ現実ふまえてのお話かい？

そら、最悪のシナリオ（てか自衛隊としての体勢）は、制空権守る
のが最優先で、Ｆ２なんか対地攻撃任務するわきゃないだろ！
てのが常識だからな・・・

ＣＡＳがありゃ死ななくて済むのに、ないために出血強要される
隊員の悔しさなんぞ、きっとわからんだろうな・・・

>>72

いやほんと、

「あー、地上火器は制圧できてます？出来てない？じゃ、制圧してからまた調整してください」

とか言われちゃって、
（・・・そんな奥の方の目標叩ける火器がないから頼んでるんじゃん・・・）
とか思ったことは、若き日々にけっこーあったりするわけでして、
だからといってパイロットさんも命張って飛んでたりして、
とはいえ地上部隊も命張ってる状況だし、
だからといって自前航空機になったからといってパイロットさんが命張ってる状況には変わりは無いわけだし

・・・とか、エンエンと考えてしまいますネ。

さてと・・・緑の処理が終わったところで、考えようぜ。次期主力邀撃機。

>>77
・・・なあ、航空機をねだるよりも「奥の方の目標を叩ける火器」を買って貰った方が
よっぽどええとちゃうか？

>>66
貴方は空自を目の敵みたいに書いてるけど
空自隊員は陸自の事嫌ってないんだよね。
空自→陸自の片思いかな？？

>>76
Ｆ−２は支援戦闘任務だろ？要撃が主任務じゃないだろ。

制空権がなきゃ、陸自のヘリも飛べないんだから、そら最優先
事項だわな。

ハリアーなんかよりＦ１５のほうが強いことくらいわかってるよ。
で、Ｆ１５よりもっと強い戦闘機がありゃ、より一層制空権の確保
が容易だってこともわかるよ。

でも、滑走路ちう一例（すごい地味だけどね）も大切だよねっちう
こと。
＞それは陸自の補給体勢が貧弱でもいいのっちうことと同列
＞なんだけどね

>>73,74,75
レスありがとう！　確かに弱いか…＞VTOL
でも、どこからでも離着陸できヘリや対地支援には十分強い。日本向きの兵器だと
思うんだけどなあ。

>>81
Ｆ２は隊艦ミサイル抱えて、上陸船団に特攻ぶちかますのがお仕事です
実際に陸戦が始まったら、すでにＦ２は損耗しきっていて
対地支援どころではない罠

>>82
わかってるなら、基地警護すれよ。
復旧作業に参加すれよ。
そう言うことだろ？

>>79

いやでも、100キロ奥とかは、ねぇ。地上火器じゃムリでしょ。
10キロとか50キロとか奥なら、イィ火器出てきたけど。

>>83
近くの民家から苦情が来て、飛ばなくなると言うおまけ付き？
日本「人」向きじゃないよな。

＞８０
何度も裏切られればね（笑）
＞空自に不信感持つよ・・・

で、空自さんの事情だってようわかってるつもりだけどさ、あからさま
に「対地攻撃なんて来ると思ってるの？制空権があればなんでも出来る
んだから、そっちが先」なんぞ言われれば「何が次期主力戦闘機だ」
と、まあそういう気になるわけだよ。

>>88
ただの僻みやないけー。
結局は自分のためでもあるのに、それが気に入らないらしいな。

>>87
うぐ！　そうか、騒音が凄いのか……。
でも山間部とか狭い土地に離発着場を造れるのって有利じゃない？

>>88
何度も裏切られたって、何したのよ。

＞８５
そらそうだな。
＞重要防御施設だもんな、空港は。

おそらく、出来ることはすると思うよ。
現に陸自と警備職種は共同訓練（て言ってもアグレッサー陸自だけど）
やってるからな。

>>71
VTOLするには場所を選ぶし、やったらやったで搭載火力等が激減。
足が短い、搭載量が少ない、速度が遅い。これらをクリアできるのはF-35か。。。

Ｆ−２はＢ−２９と同じ量の爆弾を積めるんですよ？
Ｐ−３Ｃの倍も爆弾を積めるのです。
Ｆ−２が３機でＢ−５２と同程度の爆弾を積めるのです。
航続距離が短いけど・・・

>>90
一人ひと坪運動で、その少ない土地が押さえられるわけ。
騒音の次は公害。公害の次は「軍隊出て行けー」
どうするんだよ・・・・誰が維持するんだよ・・・そんな土地。

＞９１
来ない、飛ばない、欲しいときに使えない（笑）

誰が、３日後の敵砲兵陣地の場所なんて予想できるんだよぉ。
で、ちょっとでも天気わるきゃ「今日は飛べません。けど有事には
きっと飛びます」なんて言われりゃねぇ・・・

普段してないことは、できんだろ？

>>96
んじゃ、空自の練訓や、飛行時間をちゃんと抑えておけ。
荒天での代替飛行場や、落ちたときの対処をすれ。

きっちり訓練はしてるんだから、演習ごときでわがまま言うな。
文句は実戦で言え。

俺海だけどね。海も空の直接対艦攻撃はそんなにしてないと思うよ。でもそれは緑と違って航空優勢に専念して欲しいってことなんだよね。
海は１００機のＰ３をその気になればハープーンもたせて対艦攻撃機にもできるし。パイロットはいやがるけど。
海が自前でもってないのは空対空戦闘能力なわけだ。航空優勢がとれなければ艦艇はつぶされることはＷＷ２以来変化ない。
だけど米海軍機動部隊っていう絶対的な傘の方が正直言って頼れるんだよね。だから空よりは米海軍についちゃうんだけどさ。
お願いだから自力で航空優勢とれる戦力つくってくれ。ｲｰｼﾞｽ艦はそう何隻もそろえられない。

＞９７
ぶっつけ本番かぁ・・・

>>98
そりゃ自力で出来りゃ米軍なんかいらねーわな。

と、いうわけですので、永久に統合は夢ということに決定しました（苦藁

>>93
VTOLってそんなに制限きついのか……谷間とかビルの屋上とかにスッと降りれるもん
だと思ってた…。

Fｰ35…すげー、マルチロールファイターだって。でも、どれも中途半端になりそうな予感。

>>95
公有地とか色々あるじゃん？　それこそ陸自駐屯地の敷地内とか。

>>99
ぶっつけ本番じゃないだろ。
空自は空自でちゃんとＡＧＧの訓練だってやってるわけだ。
やってるの。訓練は。
それをいつ投入するか、どこに投入するかは陸自次第なの。
わざわざ演習で試してみなくても、出来るの。
そう言う心づもりで居てくれれば良いわけ。

で、実際に実戦で出来なかったら、甘んじておしかりを受けるよ。

＞９７
空自は対地攻撃訓練してるんだとおもうよ・・・

でもね、空域統制まで考慮に入れた訓練なんて何年に１度なの？
＞対地攻撃に関して

そら、絶対うまくいくわきゃないんだよ・・・

>>102
駐屯地でも、空自基地でもかわらんだろ。それじゃ。
公有地？
国有林にでも作りますか？国有林の木を切って。
自然破壊だのって言われますが・・・・

ビルの屋上？仕事の邪魔って言われちゃうよ・・・どうしよう。
つか、そう言う航空機を投入するときに、まともな形をした屋上があるのでしょうか・・・・

＞１０３
単体での訓練は、そらお互いやってるだろうからね。
でも、それをまとめる事考慮せんと「神」が「死神」になりかねん
わけだよね。

で、前提条件として「飛行機なんてくるわきゃない」じゃ、誰も
そんなこと考慮せんくなる。
統合作戦なんてかっこいい言葉はいらん。
「絶対来てくれ。そして穴で震えてる隊員の「神」になってくれ」

その保障だけでも、安心して死ねると思う・・・

>>104
行くわけがないと、何故断言できるのかがわからないんだわ。
目的の練習しないとダメなわけ？
応用なんて出来ないとでも思ってるわけ？

そんなんだから、うまくいかないと思えちゃうわけでしょ。
シナリオにとらわれすぎなんだよ。
適宜適切って言葉を贈るよ。

>>107

うーん、でも、恵まれた、いや、恵まれすぎた条件の平時にできない事が、
恵まれてない条件の有事にできる、と考えるほうが不自然でわ・・・。

>>106
考慮して、調整して、それでｏｋだろ。
後は運用するだけなんだから。
運用に間違いはないよ。訓練してるんだから。

そんなに不安かよ。だったらはじめから来ないと思っておけよ。
そう言う事態の対処訓練しておけよ。
うまくいけば、その対処訓練の成果を使う必要がないんだから。それで良いジャン。

>>108
違う。
平時に出来ないんじゃないの。
平時に危険をおかしてやる必要がないってだけ。
出来ないんじゃなくて、やらないの。

＞１０９
そうだよね・・・
てか、最初から「来ない」前提で訓練してっから欝になるわけで・・・

Ｆ１５、１機より普通科１個連隊の全隊員の命のほうが安いからな。
悲しいよな。

>>110

でも、それだと陸だって、平時に経費使って（それもけっこー所要大）、
汗水たらして、
飛行場の防衛とかやったり考えたりしなくっていいってことにならない？

＞１０９
そんなに簡単なんだ・・・
＞対地攻撃って

それなら別に何も言わないが。

特科やら重迫の弾にあたらんでね（笑）
＞低空で爆撃せんのかな？

あ、あと間違えてキャリバで撃っちゃう奴いるかもせんけど、それなら
許してね。
＞簡単なんでしょ？ＣＡＳって（笑）

>>112
だから、平時にそんなことやってないジャン。
つか、警備とかそう言うのって、普段の訓練の応用ジャン。
実際に試してやってみる必要ないでしょ。
出来て当たり前。
部隊が動くとか、人員を割くってのは、兵隊が考えることじゃないだろ。

やれと言われたらやる。それだけのこと。
そのために訓練してるんだから。
わざわざ出来ることを・・・つか、基地警備ごとき出来て当たり前。
平時に試す必要ある？

＞１１４
施設警備ってさ、せいぜい駐屯地の警衛くらいしかやらんからな・・・
野戦とは、ちと違うと思うな。

>>113
だから、そうならないために、調整をするんだろーが。
それさえやっておけば、勝手に爆撃、勝手に砲撃とかならないだろ？
砲撃の腕はちゃんとあるわけだし、爆撃の腕もしっかりある。
後は、どう運用するかってことなんだから。

ｱﾝﾀの心配には及ばない。

>>115
おまえ、基地の中で野戦したいのか？
なんだよ・・・基地警備も普段訓練しないとできないのかよ・・・大丈夫か？

>>114

いや、やってみるとけっこう、
気づかなかったサマザマな問題点や改善すべき点などが、
ボロボロ出てくるとおもふ・・・。
警備じゃなくって、例えばCASだって。

＞１１６
ちゃんと出来たとこ見たことないんだけど（笑）
＞空域調整

そら普段やらなきゃ「ぼろ」は出んわな。

イージス艦１隻の値段（本体１４４０億円＋ミサイル２００億円）で
海上保安庁が１年間運営出来ます（平成１２年度予算、１７００億円）
ちなみに警視庁の平成１３年度予算は６０００億円です

>>117

いや、出来ないんじゃなくて、たとえ「出来るな」と思っていても、
やってみたらいろんな齟齬や改善すべき点が出るとおもうのよ。

だから、「できる」と思ってても、そこをあえて訓練しとくべきなのでわ。

＞１１７
いつも俺が言ってるだろうて。
「普段やらないことは、絶対とっさには出来ない」って。

きっと、死ぬよ。
＞ぶっつけ本番

>>120

いやあのう、別に、一発200億のタマを、実際に10発撃ったほうがいいとか、
そういう極端な事は言いませんよ。
程度の問題でしょ、それは。

>122
頭悪いんで、よくわかりませんが、
「普段やらないことは、絶対とっさには出来ない」
ということはその通りだと思います。

>>119
俺は空域調整をするような仕事じゃないからわからんが、
うまくいかないと思ってるんだったら、その問題点の改善に努めればいいだろ。
なんで陸自はほっとくんだ？
自分が悪いと思わない訳か。

>>123
スタンダードは１発２億５０００万円です
日本は毎年１６発づつＦＭＳ経由でアメリカから買ってます
でもリムパックで全部撃ち尽くします
そんなのんで大丈夫か・・・

＞１２０
金、金、金・・・
まあ、無い袖は振れないけどさ。

せめて「ここまではお前達のことは考えてるんだよ」ちう裏づけが
欲しいよなぁ。
＞装備でも運用でも、そして訓練でも

>>125

いや、だから努めてるでしょ。それを、アナタのような調子でｹﾝﾓﾎﾛﾛにやられるわけでしょ。

>>122
自衛官が自衛官である以上、最低限出来なければならない要件はあるよな？
それが出来ないと言うことは、「やめれ」と言うしかないわけで・・・

>>129

いやだから、出来ない、とか言ってるんじゃなくて、

「たとえできると思っていても、そこをあえて訓練しておく事で、よりウマくことを運ぶ事ができるようになるでしょう？」

って言ってるワケですよ。

>>128
「やってるでしょ」で出来てるんなら文句は出てこないだろ？
やってるようでできてねーんじゃないの？

>>131

いや、コチラはやってる。アンタがたのほうが出来てない。

＞１２５
陸自は、飛行機のことようわからん。
だから、陸自の中じゃ「ま、なんとかなるさ♪」みたいな雰囲気が
あるんだよ。

わからんし、実際空自と調整する場面なんぞめったにないから、問題点
を体感できない。

で、現実的な御仁（笑）は、そんなわからんようなことで頭悩まさん
から、何かの拍子で調整するはめになって、ぼろ出ちまうんだな。

で、「イヤ、こっちは出来てる」
って思うんなら、それを見せてくれればいいわけですよ。

>>130
より上手くはｲﾗﾅｲの。出来ればいいの。それでよし。
言われたことを上手くやるのは大切だけど、
上手くなくても出来ればいいということさ。
それが上手くないとダメって言ってる訳じゃないんだから。そう言うことでしょ。
最低限出来ればｏｋって状況なの。その状況に応じて出来ればいいわけ。
それ以上は望むけど、以上に出来なくてもいいわけ。
そう言う考え。

＞１３５
より上手く、じゃなきゃ隊員殺すんだけどな・・・
＞最低限なら、そら無駄死にしちまうだろうて。

人の命をなんだと思ってるんだか・・・
それとも陸自は、普通科隊員は「人間じゃないからいいんだよ」と
でも言うんかなぁ・・・

>>135

でも、ウマくいく、いかない、ということの尺度を、例えば「損耗」に持ってくるとすると、

最低限出来た−−−＞飛行機20機おっこちちゃったけど、まぁ国土は防衛できたワイ
ウマく出来た−−−＞飛行機3機落ちた。でも国土は防衛できた。

とか、極端な話、そうなるでしょ。
これはカナリちがうでしょ。

（数字はテキトーなんで、そこんとこよろしくご勘弁）

どうせ空と海が勝ったら日本は勝ち、全滅したら日本は負けなんだから陸の出番はない。
空海訓練をより強化する、というわけで陸はほっとこう。

>>134
その職種じゃないからわからんよ？俺は。
でも、他人に対して「ｵﾏｴｶﾞできてないから」と言う場合、
ｱﾝﾀは、出来てない人間に合わせる努力をしなくても言い訳か？
違うだろ。
調整ってのは、「こっちはこれだけをきっちりやったから、そっちがやってねーんだよ」ってことじゃないだろ。
そう言うのは調整とは言わないよ。

>>136
ｱﾝﾀﾗは、最低限出来たら死ぬような教育されてるのかよ。
より上手くできないと死ぬのかよ。
だったら、そのより上手くできた状態が最低限の状態だろが。あほか。

>>139

それは、アナタが

「やってるようでできてねーんじゃないの？」

って書いたことも同じこと。

>>140

そうすると、その最低限の状態を作る為に、訓練をしておくべき、とこうなりますけど。

>>137
いや、極端な話、そう言うことだろ。
目的がどこにあるかによって、その重点が変わってくるわけだよ。
飛行機を落とさないことに重点を持ってくるか、国土防衛に重点を持ってくるか。
それより上に最低限界は無いだろ。

＞１３９
調整ってのはさ、お互い危ないことするんだから、せめて味方に殺され
ないで、ぎりぎりのところで効果発揮しましょうってことだと思うが。

お互いのことようわからんで、アバウトな調整しとったら、そらたぶん
危険だからということで、今度は効果が発揮できんわな。

同じ陸自でも、普通科と特科の調整だってうまくやるのに苦労する
んだよ。
＞ぎりぎり、安全の調整

>>143

あらっ、ちと一致しました？（ﾜﾗﾋ

＞飛行機を落とさないことに重点を持ってくるか、国土防衛に重点を持ってくるか。

あー、そこんとこは同意っす。

>>142
だからさ、ｱﾝﾀ普段息することを訓練してるのか？それは訓練すると言うのか？ってことよ？
でさ、水に潜ったとき、どうすれば息が出来るかってのが訓練を必要とする部分でしょ。
息することが重要じゃなくて、息継ぎすることが重要になるわけ。
その時最低限出来なきゃならないのは、息をすることであって、息継ぎじゃないの。
息継ぎは２の次。

＞１４３
飛行機温存するために戦争しとるんか？（笑）
それじゃ、ハワイに逃げれば無傷だぞ。
＞空自の戦闘機

で、逃げてから米軍と一緒に準備整えて空爆やらなんやら徹底的に
やって敵を最終的に追い出したとすれば、
「飛行機温存して、しかも国土防衛した」と言えるわな。

で、その間誰が犠牲になるんだよ。
国民か？
それとも陸自か？
両方か？

>>141
それは俺の立場でじゃねーだろ。ｱﾝﾀﾗの立場に立ったときの話をしてるのに・・・わからんやっちゃなー

>>147
国土防衛が目的なら本土決戦はないだろ？
お前らがそんなだから日本は海自と米海軍で守ってやるよ。安心して苦行に励め修行僧！！

>>146

・・・ソレはたとえが極端過ぎますよ。

なんつーか、

「息をする」というたとえのレベル−−−躾事項とか、点呼をやる、とか。

と思うわけです。

「火力調整や空域統制とか近接航空支援の訓練」って、「息をする」っていうレベルとは違うとおもふ。

＞１４６
あほだ・・・
普段息してるから「呼吸訓練」なんぞいらんわけだろ（笑）

普段息しない（たとえば水泳のような場面）は、訓練せんきゃ
できんだろうて（笑）

>>147
だから、何でそー飛躍するんだよ。馬鹿だからか？
たかが訓練でﾊﾞｶｽｶ飛行機落とされちゃたまらんのよ。

>>151
ｱﾎか、普段出来ることは息をすること。息継ぎすることは訓練が必要というてるんだよ。
馬鹿かｵﾏｴﾊ。

>>150
その例えは、基地警備の話をしたときのでしょ。
空域調整は別の話。

＞１４９
俺は、それをすっと問い続けてるんだけどな（笑）
＞この掲示板で

「国土防衛」「専守防衛」って、具体的にどこまで守るんだ？

国土に指１本触れさせないんだったら、あんたの言うように陸自
なんぞ減らして飛行機たくさん作って、絶対に領空境界線で敵を
撃滅できるような体勢作るべきだろ。

今の専守防衛ってのはそうじゃないよな？
＞なんとなく本土決戦ってことになっとる。

国民のリクエストはどっちなんだよ！
「金かけない、本土決戦に協力できない」じゃ、自衛隊なんぞいらん
だろうて。

>>155
あんた、ｽﾚ違うよ。
違うところに逝け

>>154
＞基地警備の話

あ、そうでしたか、ｽﾏｿ。

うーん、

「息をする」
「息継ぎをする」

っていうたとえなら、「基地警備」はその二つのまんなかへんぐらいかなぁ・・・（W
いや、だって、そこらへんの演習場で集結地の警備とかするのと、施設やいろんなもののある飛行場の警備とかとだと、やっぱり細かなところでイロイロあるとおもうのヨ。

>>155
だから「本土決戦をやる気はない」けど「ないというわけにはいかない」から陸に金をかけてないんだとおもうんだが。
だってお前らコピー用紙ももらえないんだろ？何かのスレにあったぞ。

あ、スレ違いというと、このスレって、

「空自・次期主力要撃機を考える 」

でしたっけ！！


・・・・退散っ！退散ッ！！！（藁

＞１５３
あんた窒息したことないだろう（笑）
空気を吸うことが、それだけ大変なことだか、知らないだろうし、それが
当たり前っていう前提で話しとるだろう。

その「普段なにげなくやってること」は、毎回息をするという経験から
なにげなく出来るんだよ。

空域調整だろうと基地警備だろうと、普段なにげなくやってるなら
そらすぐに出来るわな。

ＣＡＳは簡単なんだろう？
ぶっつけ本番で出来るんだろう？

なら、なんで飛行機ばかすか落ちる心配するんだよ（笑）
なら、ぶっつけ本番でも落ちるんだろうて。

>>160
ﾀﾞｶﾗｽﾚ違いだって。

でも答えちゃる。
ｵﾏｴｱﾎだろやっぱり。
赤ん坊が息するとき、何万回も練習してるか？
もって生まれたものだろが。
あらかじめ人間としてある機能だよ。それすらもわからないのか？馬鹿。

簡単だとは言わないがＡＧＧはやってる。ｺﾚはしっかりやってるから、対地攻撃は出来るんだってさっきから言ってるだろ。
あとは、運用の問題だって。
実際にやらなくても、出来るだけの技量はあるのであって、わざわざ天候悪い日に、飛ばさなくても良いわけ。
天候悪い日に、無理して飛ばして、落ちたらｵﾏｴら責任とれるのか？
つか、とれないだろ。そりゃそうさ。責任は無理に飛ばしたﾔﾂがとらされるんだから。
わかる？
そんな、飛ばさないほうが良い日に、陸自の「演習」ために無理して飛ばしたと。
技量的にやらなくても出来るのに。だよ。
そしたら落ちちゃったと。有事なら責任のとりようもあるだろうさ。

ｵﾏｴと言ってるレベルが違いすぎる。
馬鹿を相手にすると、すぐｺﾚだ。まったく。

てか緑よ
最初に滑走路がどうとか、って関係ない話をなんで持ち出したのかが分からん。
愚痴をこぼしたいだけならここでやるべきじゃないだろ。

っていうかおまえらもう少しまともな会話しろよ。軍事板であきれられてるぞ。６０年前そっくりだとよ（ｗ

ここは主力要撃機つついて語るスレッドではないのですか

>>163
こうして陸軍悪玉論が強化されていくのでした。

日本はどうせF-35か何かだろうな

平岡空将（当時の空の幕僚長）がエドワード空軍基地を訪問した時に
F-22を見学してますよー。実はF-22導入の最終視察かもしれない。
http://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/f-223-99.htm
（在日米軍第５空軍の幹部や在日アメリカ大使館空軍武官と
　テスト中のＦ−２２の見学をする平岡将軍）
空自のみなさんＦ−２２とＦ−２ならどちらがＦ−４の後継に欲しいですか？

シフト勤務の内務班員の意見を言わせていただくと、U-125やT-4などの静かな飛行機
がいいです。昼間ゆっくり仮眠がしたい…

漏れは、てっきり、陸自は、飛行場や、サイトを守ってくれるのが仕事なんだと、オモテタヨ。
陸自のＶＡって、どこなんだ？（信太山かな？）

陸自の任務は、上陸してきた敵野戦軍を降伏させるか、海に追い落とすのが任務
サイトや基地、港湾の防衛には当然戦略拠点だから配慮するが
死守まではしないと思う。

そこら辺は空自と同じでしょ

というか君たちどんな仮想敵を想定してるよ？

このスレみたいな攻撃が可能な軍隊って現状でアメリカぐらいしか無いんだが

>>171
防衛力の整備ってのは、５年１０年で出来る物ではない
明治政府の陸海軍が、他国と戦争できるまで何年かかったか

そして７０年代にソ連の崩壊を見通した識者がどの程度いたか？
ほぼゼロだろう。
現在だけを見て、防衛力を整備しているわけではない
短絡思考は駄目。

>>171
誰も攻めたくない国でいることが一番大事です。

>>173
　そりゃ、けっこうなことだ。
　目覚めぬピクルス王子、ハケーン！

>>171
とにかくさ、海と空しか日本を守れる戦力はないわけだ。事実上陸はかざり以外のなにものでもない。
それが防衛予算にも反映されてる。陸にだけコピー用紙が行きわたらないなんてのはその象徴だわな。
結局想定される仮想的ってのは陸海空どこでも「米軍以外」なんだから議論の余地は全くない。

ライセンス取って、国内で生産しねぇかな＞Ｆ２２

でも、個人的にはﾌﾗﾝｶｰとかＥ２０００とか

>>96
　日頃からべー軍は日本の山の中を低空飛行訓練やっているけど
日頃やっていないＪ隊は有事になって急に山の中を低空飛行
できるのかね？

>>177
練習してないことはいきなりできません。

緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 サン

確かに一理あるよ。米軍のＣＡＳとかと比べたらきっと落胆すると思う。
でもさ・・・

　冷戦時代に遡ると、圧倒的な極東ソ連軍に立ち向かうのが至上命題で、
とにかく雨あられと降り注ぐソ連航空機に対する防空作戦至上主義でここ
まで来たわけ。でも現代の戦争は制空権の奪い合いに決着が付かないと
上陸作戦まで進まないし、進めない。空自としては限りある予算でどうする
かを考えたら、まず制空権（航空優勢）争いである程度負けない空軍を作る
しかなかったワケ。
　制空権争いだけに偏重して対地支援を忘れているという批判ももっともだ
けど、対地支援だって敵の手に制空権があったらまず成功しない。例えば、
空自の北空基地全滅で、松島あたりから稚内あたりの上陸部隊に殴り込みに
行くことを考えても、やっぱり要撃戦闘機がエリアを「掃除」してやらにゃ
鈍重な戦闘爆撃機なんて、いいカモ。

　これらを準備し終えた後で、ＣＡＳを考えてるわけ。だからあんたの言う
ように陸自との共同ったって大したことやってないし、やる気も予算もない。
第一リアルなシナリオを実爆つきでやれる演習場は日本にない。支援戦闘機の
花形？だったＦ−１はチャフもフレアも付いてないんだから、いかに空自が
陸自への支援を考えていないかがわかるでしょ？でも、逆に空自のＴＡＣ部隊
の半数を支援戦闘機部隊にするとして、それらを硫黄島あたりで温存させたと
して、いざ出撃させようにも、Ｆ−１５が全滅ならそもそも支援戦闘機の出番
は、ほぼ無いに等しいのは分かるでしょ？

　俺は空自がＣＡＳをぶっつけ本番で巧くやれるとはとても思わん。だけど
日本に必要なのは　ＣＡＳ＜＜＜防空戦闘　だと思う。

>>179
ほぼ同意
極東ソ連空軍を仮想敵に、整備を進めてきた空自に
対地支援求めるのが無理難題
たかが方面航空軍（極東空軍）相手にすら、保有航空機数で
数倍の差をつけられてきた空自は、制空権取るだけにその
航空機整備を進めてきた。

でも、ソ連崩壊したんだから、対地支援に力をいれてもいいんじゃない？
そう思うかもしれないが
数十年かけて整備したものは、そう簡単に変えられない。
陸自だって、北方の師団数をまだ変えられない。

>>180
対地攻撃はいらんだろ。それよか艦艇ＩＤをもっと勉強してくれ。米海軍と違ってあぶなくっていかん。

「緑装薬４」さんよ、どうやら技本もスマート爆弾の開発に乗り出した見たいだし、
これからは対地支援も本格的な物になるよ。歩く前に走るのはどだい無理なんだし。

おれ海だけどさ、米空軍のコピーである空自の任務で唯一米空軍にない任務が対艦攻撃だろ？
米空軍お家芸の対地支援すらまともにできんのやったら対艦攻撃任務返上して防空に特化してくれ。
そしたら海自もドイツ海軍のように自前の対艦攻撃用戦闘機をもてる。
ホント、たのむからＩＤぐらいちゃんととってくれ。日本守れるのは海と空だけなんだから。お前らがちゃんとしてくれたら米海軍に頼らなくてすむ。

空自は対艦攻撃それなりに意識していると思うぞ
例のＦ２だって、売りは対艦ミサイル４発積めることだし。

>>184
ハード的にはな。艦艇攻撃で最も重要なことはＩＤ。ようするに米空軍にないからソフト面で弱いんじゃないか？米海軍との共同訓練と比較するとそう思うぞ。

>>177
FSパイロットの低空飛行技術をナメンナヨ。

>>186
低空飛行技術はわかったからＩＤ勉強せえ。脚短いんだろ？

アパッチが配備予定だし
地対艦誘導弾もあるし
このまえ不審船対策の意味不明にブラックホークの機銃が取り付けられたし
やるこたーないわけじゃないだろ

まあ最近は何をやるにも制空権がなきゃ何もできないんで
制空権は重要

日本が対地攻撃をするとしたら相手国の領土にある何かを破壊するときに
ミサイルぶっ放すぐらいだろう

＞１８８
じゃ、空自にある戦闘爆撃機は「無駄」だな（笑）
まあ、ＳＡＭ制圧用（あくまでも制空権を確保する目的の対地攻撃）って
ことかぁ・・・

陸自に「空自の基地を直接防御」する任務がないのと同様に空自には
「ＣＡＳ」の任務がないんだろうなぁ。
＞あ、陸自は米軍のＣＡＳ貰うかもしれんから、その練習なんだな
＞空自との調整は（笑）

最後を決するのは歩兵なんだから、対地支援は、空自の最重要任務だよ。
そのために、航空優勢を得るんだよ。
だから、航空戦力の維持が陸自の重要任務でもあるわけ。
だから、飛行場やサイトをまもってね、おねがい。

>>190とりよ
空にとって最重要任務は対地支援なんかじゃないだろ？制海権を得るための航空優勢だと俺は思うぞ。
ＷＷ２で本土決戦やらずに降伏した国は日本だけだったじゃん。本格的上陸戦はありえない。
陸自の任務はせいぜい掃討戦以外ありえない。
空はひたすら制空戦闘能力の向上を目指すべきだし。攻撃機（FS）は洋上攻撃能力を強化すべきだ。
はっきりいって脚の短い空自ＦＳに有効なＩＤをとることは期待できんだろ。最も重要なグレー段階での有効性は非常に低い。現段階で対艦攻撃戦力としてはＰ３Ｃの総合能力に明らかに劣るぞ。
陸なんぞとの連携議論するよりも海空連携強化の方がＬＩＮＫもあることだし、より重要な課題だとおもうぞ。

>>191
奇襲上陸戦はあり得るぞ。
ＷＷ２で、日本が本土上陸前に降伏したのは
日本海軍とアメリカ海軍が西太平洋でガチンコバトル繰り広げ
南方の資源地帯との海上輸送路を失ったからだ。

日本に近いあの国とか、あの国は、広い太平洋渡ってくる必要はない
直接上陸戦行えるわけだ。

＞緑さん
航空ファン、航空情報、エアワールドの購読を勧めます。

>>192
そんな小部隊などそれこそ陸式のＡＨだけで充分だろ。
一番重要なのは航空優勢の確保とそれに裏付けられたサーフェイス・ピクチャーの維持だ。
その為には空と海の連携を強化するほうが陸との連携強化するよりよほど重要だ。

カッコイイ戦闘機ならなんでもいいよ

F-22　F-23　F-32　F-35

はたして次期戦闘機はどれになるのやら

F-2要撃型とF-15改でしばらくいって、、、
F-22ｷﾎﾞﾝﾇ(￣ー￣)

＞１９４
どこのどなたか存じませんが（笑）
敵の「目的」と「目標」は何かなぁ・・・

「目的」は日本に自国の意思を強要することだろう？
で、目標は「本土の重要地域の占領」だろう。

その過程で当然制空権やら制海権やらの取り合いが起きるわな。
でも「制空権」や「制海権」を取りあうということは、あくまでも
次のステップに進むための「中間目標」であって、それ自体が「目的」
でも「目標」でもないと思うんだが・・・
＞空自・海自にとっては最終目標なのかもせんが。

＞１９３
楽しく立ち読みさせてもらってるよ（笑）
ポケモンジェットとかミッキーマウスジェットとか、かっこいいよね♪
＞ぱんつぁーも立ち読みしてるよ
＞時々知り合いが（以下略）

>>189
緑装薬４ サン

>>じゃ、空自にある戦闘爆撃機は「無駄」だな（笑）
>>まあ、ＳＡＭ制圧用（あくまでも制空権を確保する目的の対地攻撃）って
>>ことかぁ・・・
　そうでも無いような気がする。ＳＡＭ制圧ったって対レーダーミサイルを導入
する話すらない。今時眼で見つけてやっつけるなら超低空からヘリで狙うくらい
しかないでしょ？今更怪しげな誘導爆弾を開発しているぐらいだし、マベリック
とか手頃なミサイルを買う気もない。「無駄」って言葉は悪いけど、支援は陸上
より海上を相手に考えてるんだろうね。

>>陸自に「空自の基地を直接防御」する任務がないのと同様に空自には
>>「ＣＡＳ」の任務がないんだろうなぁ。
　一応やってます。ＦＡＣを派遣するとかしないとか詳しくは書けないけど。

>>＞あ、陸自は米軍のＣＡＳ貰うかもしれんから、その練習なんだな
>>＞空自との調整は（笑）
　そうですよ。この先どこでドンパチするかわからない世界になりつつある
から、ＣＡＳやらガンシップやらを呼ぶスキルは必要だと思われ、です。

>>198
ん〜、緑さん。時々載る空自関連の記事に目を通して欲しいです。

>>198
君たち修行僧の存在理由を否定するコメントを書いてきたが、冷静になって考えてみたまえ。君たちの出番になる前に日本は降伏するよ。確実に。
陸戦で失われるコストを考えると全面降伏するほうがマシ。君たちの理屈は縦深のある大陸国家の理屈。日本は本質的に海洋国なんだよ。
だから防衛予算にもはんえいされてるだろ？コピー用紙隊員の自腹なのは陸だけじゃん。

それと、陸幹部ならCASやってることくらい知ってるとｵﾓﾃﾀYO…
天ヶ森、島松で何をやってるか知ってますよね？

＞１９９
今の国防方針は「対着上陸艦隊を遠距離かつ漸減的に破砕」するような
体系になっとるからな（笑）

潜水艦（？）やら護衛艦で沖合いで敵の艦隊減らしつつ、空からは
Ｆ２がミサイルで支援して、もうちっと近づくと陸の対艦ミサイルで
って具合にね。

まあ、上陸する敵を全滅か、最悪でも減らせれば、陸上戦闘は優位に
なるということだわなぁ。

ＦＡＣなんて、連隊クラスの実働訓練で見たことない（笑）
まあ、ちょっとでかい図上演習なら空自の人来るけれど・・・
どうもお付き合い程度の派遣だね（笑）
＞ペトリとか、警備の人来てもねぇ・・・

陸には共同戦術課程って無いのでぃすか？？

次期防の海自新ＤＤＨへの搭載機はヘリだけではなく＊＊＊も？
空自の皆さん搭乗員の訓練協力よろしく！

＞２０２
いや、パイロットの練度のお話じゃなくてね（笑）
＞そら、対地攻撃の訓練してるだろうて。

前線の空域統制は誰がやるか知ってるかい？
＞ＣＡＳのときの

パイロットが空域統制するんじゃないでしょ。

>>203緑よ
演習やっててむなしくないか？

>>206
専門外だから詳しくは知らないでぃすYO。

>201
随分スマートな戦を考えていますねぇ。
そして政府の動きもかなりスマートだ。
実際そんなシナリオになるんだったら、
それに越した事無いですけどね。

＞２０４
専門の課程は聞いたことがないな。

ＣＧＳでちょっとだけ、統合作戦の概要教育とＭＭがあるくらいだろな。
あとは、ＡＯＣで他幕教官の講話があるくらいかな・・・

正直言って、海・空との共同って、エライ人レベルでは、まああるのかも
せんが、現場レベルでは皆無に等しいのが現実だよ。
だから、ようわからん現場レベルの人間がぶっつけで共同作戦なんぞ
とるなんて、考えただけで恐ろしいわけだな。

三自衛隊が罵り合うスレにしちゃだめだめさんでぃすYO

＞２０８
空域統制（前線に限ってしかしらんけど）は、陸自では特科がやるんだよ。
で、その特科が飛行機のこと知ってるわけもない（笑）

だから、ＣＡＳの有事での安全実行に不安があるって言ってるわけよ。
＞飛行機の誘導は、空自の人が当然やるけどね・・・

>>210
そうなんでぃすか･･･
FS部隊じゃ頻繁に空海共同訓練をやってるはずですし、
総合演習では空陸共同訓練をやってるはずなんですけどねぇ…

＞２０９
そう思う。
それで終わるんなら、それに越したこたぁないがな。

>>212
パイロットのカキコｷﾎﾞﾝﾇしましょうかｗ

■■■次期主力戦闘機が導入される将来でも変わらないもの■■■
・無意味な朝礼
・使っていない（使えない）指揮所無しの掩体
・ランプ運用、寿司詰めハンガー（全滅体制完了）
・バレバレ態勢移行（訓練のための訓練）
・編上靴
・かける必要のないホットスクランブル
・練訓成果報告に書くだけが目的の意味無し基本教練
・まだ明るい時間帯の、インチキ夜間飛行
・自衛隊体操
・エマーで糞忙しいのに上層部が聞いてくるタコな質問
・お茶くみＷＡＦ
・宮崎ＲＤＲの非協力的態度
・補助飛行場での離着陸訓練
・夏制服・冬制服Ｙシャツ下に柄物Ｔシャツ着るヴォケ
・略帽に何故か米軍の階級章を付けるアフォ
・外出証
・航空学生制度
・異動の時期に発生する指揮官不在時間
・航空加給食

>>191　よく読んでから、レスしなさい。

＞２１３
そらでかすぎ（笑）
＞演習規模が

「陸自のためにＯソーティ割り振ってもらいたい」
「いや、海自のためにＯソーティを」
なんていうレベルだろうて・・・
＞で、実際にどうすんの？ソーティ貰って、ていうレベルのお話さ

>>210
たしかに海空訓練は結構やってる。陸とはやる必要ないからやらんけど。護衛艦のＣＩＣにも空の人がきてやってる。でも残念ながら海洋作戦は米海軍とやるほうがスムーズだよ。

＞２１６
笑った！
どこのコピペ？

オリジナルなら、なかなかの御仁だねぇ・・・

>>218
訓練でぃすからねぇ(^^;)
シナリオがあって、なんぼじゃないんすか？？

>>219
そりゃ海サンは米海軍の一部門的価値があって然るべきでぃすからなぁ･･･

>>221
そうだぞ。訓練なんかしょせん訓練だ。実戦じゃねえからなw)

＞２２１
海空は警戒任務がメインだからねぇ・・・
陸は（ほとんど）ないからね＞警戒任務っていう実働任務が

で、警戒任務〜スクランブルは毎日やってるわけだから、そら有事には
別に困らないよね。

でも、有事にやることは毎日やってないでしょ？
飛行機飛ばしたり、整備したりっていう「基礎動作」はやってるから
そら、応用である程度どうにかなるとは思うけどさ。

まあ、陸式な考え方だと「普段やらないから訓練する」ってなるん
だけどね。
陸は教育訓練が主軸だから、そうなるんだろうけど・・・

やっぱり、やったことないことは自身持ってできんだろうなぁ。

＞２２３
なるほどね・・・
海・空は訓練軽視らしいね。

まあ、毎日どこかで他国の船やら飛行機やらと対決しとるから、そう
なるんだろうけど・・・

戦争って、その毎日起きている状況がすべてなのかな？

>>224
＞陸は（ほとんど）ないからね＞警戒任務っていう実働任務が

ほとんど？
なんか、あるの？

>>225
童貞ヒキーが大人の世界に口出しするもんじゃありません！

>>224
おっしゃりたい事はわかりますよ。
でも定時定点必達、電波の類を一切出さずに目標に殺到することは充分可能でぃすYO。
学生時代から滅茶苦茶訓練やってますよ。
ナビゲーションの出来ない学生はバンバン落とされちゃう･･･

>>225
煽りですYOそれｗ
＞訓練軽視
いや、訓練なら毎日やってます。
訓練のための訓練までｗ

＞２２６
空守ってるのは、空自だけではないということ（笑）
＞すまんが、詳細はしゃれにならんので・・・

＞２２８
いや、だから・・・（笑）
総火演見ても、そのほかの展示演習見ても、ＴＯＴに遅れるような
飛行機なんか見たことないよ。
＞戦闘機が迷子になっちゃしゃれにならんだろうて。

で、俺が言いたいのは「味方のＳＡＭに撃たれないように」とか
「味方の突撃準備支援射撃してる特科の弾にあたらないように」とか
というところの調整が難しいでしょ、ってことさ。

要請された場所まで行く〜目標狙って爆弾落とす
だけなら、今の現役パイロットにとっては別になんということじゃ
ないだろうて。

それだけじゃないってことだと。
＞ＣＡＳの調整ってのはね。

有事の際に喰う字はアテにならんから、新たに自治体空軍を編成してはどうか？
飛行機は旧ソ連の衛星国から中古のMiG29を安値で買い叩いて、
訓練は人件費の安いフィリピンにでも依頼すればいい。
輸送機やAWACSもロシアやイスラエル製の安くていいのがあるだろう。

>>228
>>225　の言ってるのは、パイロットに向けてじゃないと思うよ。
空自の場合、Ｐや運用職以外、有事でも被害が出るまでは、平時と基本的にはかわらんから。

＞２２９
いや、所詮訓練ていう気持ちがにじみでてるからさ（笑）

毎日やってることがすべてで、訓練なんて大したもんじゃないよって
いうことなら、もっと実任務持ってる警察と同じ発想だよなってね。

別に煽っておらんよ。
素直な感想だよ。

>>230　にゃるほど

＞２３１
う〜ん・・・
自治体空軍うんぬんはおいといて（笑）

次期主力戦闘機は、道具にしか過ぎないでしょうて。
まあ、目的やら有効性で選ぶことが大切だよねってことは同意だよ。
＞スペックだけでは有効に戦えない

ほら認めただろ？しょせん訓練であり実戦ではないんだわな。訓練だから休憩時間もとれるんだろ？(w

>>230
失礼しやした。
＞「味方のＳＡＭに撃たれないように」
＞「味方の突撃準備支援射撃してる特科の弾にあたらないように」
それは陸サン側の努力も必要ではないでぃすか？
全く専門外なんで自分はわからんですが…
FACの許に届く情報を生かすも殺すも、戦闘がまさに行われている現場の指揮官の裁量では？？

あ、、短SAMやホークにはIFF受信機能がないんでぃすか？？携SAMは？？

>>235
スウェーデンとの共同開発案はどうだ？
あとロシア機はなかなか悪くないと思うのだが？
Su-35なんか日本の技術で洗練させれば面白そうだ。

コレだけは言えます。＞緑さん
訓練は安全を無視出来ないです。

>>238
日本の防衛体系からして難しいとオモワレ。

ファントムの配線切ったの誰だ？

＞２３７
いや、だからぁ（笑）

空自さんの飛行機が特科の弾にあたっても、別に特科の人は困らない
でしょう？
＞直接的に被害蒙らない

だから、専門任務の「射撃」にのめりこんじゃって、考慮事項忘れちまう
わけだ。
＞それこそ「所詮訓練」的気持ちでね。

極端な話、毎回空自の人が来て、そこに存在するだけで「考慮」する
ことを苦痛に感じなくなるし、いろんな質問できて有意義だってこと
だよ。

戦闘機が単独で対地訓練してるから出来るよ！っていうこととおんなじ
こと考えちまうわけだよ、特科もね。
＞特科は射撃が命！

>>237　陸のＳＡＭは独立戦闘モード、来るものは、全て落とす。

>>241
三菱重工関係者アヤスィ
コンピュータぬすんだのだって

＞２３７
対空装備はようわからんが・・・

短ＳＡＭやらＰＡＭやらの射程と飛行機の速度考えたら、どう考えても
「咄嗟攻撃・一撃必中」だろ？（笑）

だから空域統制で周知徹底させる必要があるんだよね。
＞１射手に至るまで

>>244
黒幕は4000年の歴史の国かな？それとも千里馬精神の国？

何はともあれ「ベレンコ事件」だな。
あの歴史の汚点に残した最悪の大失態が陸・海・空を問わず自衛隊のヘタレさを表している。

>>242
俺たちも訓練やってけどさ・・。結局陸式の考え方は地に脚ついてないんだよな。「やってないから訓練だあ？」自分でいってておかしいと思わん？陸式って「訓練のための訓練」以上のことなんかできんの？
ＳＳＭだって打ち方練習してるかもしんないけどターゲッテｲングする努力や、何より重要なＩＤの問題なんて考えたこともないだろ？
実働の想定が全くできない訓練やってるのはお前たちだろ？

>>242
特科の弾に当たる確立って、、多弾装ロケットの弾幕に飛び込むわけじゃないデぃスよ。

うー…輪廻してますなぁ…
結局毎回他幕の訓練には多忙なPを出せません。

>>245
誘導兵器ですが、、、

>>247
いつの時代のハナシをしてるんでぃすかｗ

昔、総合火力演習見たんだが濃霧でＦ−４が濃霧でキャンセルに
なったんだが、その時近くにいた陸自長がが「空自って根性ねえな」
ってほざいてたよ。

空自は陸自隊員の命を・・・って書いていたが
同じことが言えるね、緑君。

>>247
あれマジで緊急着陸されるまで気づかなかったのか？

誤字だらけ、すいません
濃霧→２個書いた。
陸自長→陸士長

>>243
マジでぃすか？？
ネタじゃなかったら陸にこそ問題ありでぃす！
>>251
飛行機のこと知らない人の一般的見解でぃすね(￣ー￣)b

陸自は90式戦車で戦闘機を落とすつもりです。

>>252
スクランブルかけたが捕捉出来なかったんじゃ？
低空飛行で水平線の陰からやってきて、直前までレーダーに映らなかったそうな。
しかし今の警戒レーダーやルックダウン可能なFCSをもってすれば問題ないでぃす。
時代は変わったんでぃす。

>>256
>しかし今の警戒レーダーやルックダウン可能なFCSをもってすれば問題ないでぃす。
テクノロジーの問題じゃないよ。現場の奴等に気合と根性が足りなかったんだ。

おお、、精神論、、

>>258
諺にもあるじゃないか。
「寄らば大樹の陰」って。

＞２４８
同意
＞陸は訓練のための訓練

でね、なんでそうなるかって言うとさ、本職（陸戦）だけ考えても
有事になったら実際どうする？なんて考えちまったら、とたんに行き詰る
からなんだよね。

その上に「陸の支援なんか後回し、制空権が大切だろ」なんて言われれ
ば、そらＣＡＳの調整なんぞ馬鹿らしくてそれこそ誰も本気でやろう
なんて気にならんわけだよ。
＞別にこの掲示板ではじめて言われたことじゃないんだよね・・・
＞実際にそういわれてるんだからさ（笑）・・・空自から

で、素人がどう見ても空自は制空権取るのがやっとに見えるわけ。
それじゃぁさびしいよね、っていうのが俺の気持ちなわけよ。

USA！USA！USA！USA！うさ！うさ！うさ！

＞２５６
報道特集でやってたね（笑）
＞ＡＷＡＣＳ導入のきっかけということで

＞２５５
飛行機が来たら、戦車は木陰に隠れるよ。
＞飛行機落とすことが任務じゃないだろう？

>>260

　厨　　房　　必　　死　　だ　　な。(w

＞２６３
厨房というよりも・・・
陸自必死だな（笑）

>>260
制空権確保はFI部隊に任せておいて、FS部隊のハナシをしましょ。（輪廻しとるｗ
先ずASM抱いて船を殲滅すべく奮闘、で、上陸されたらCAS。
同列に捉えないで、順番があるってことを理解してくださいでぃす。

ところで空自の基地警備って、あの程度で大丈夫なの？
北のゲリコマあたりに簡単にやられそうな感じがするが・・・。

>>266
だめｗヤラレル。
まぁ、下痢駒を進入させないように海岸線がっちりガードね。
んなワケにもいかないんで、法整備をしっかりとしたうえで、隊員を訓練しなくちゃ。

おまわりさんにまかせない

＞２５１
それだけ空に期待してるんだよね、陸って。

今の飛行機じゃぁ、濃霧に飛べないし、ましてや平時の訓練で危険
犯して飛べるわけもないことは重々承知しとるよ。

なら、濃霧でも飛べる飛行機作ってくれよぉ〜
ってことだよな。
＞陸自としてはね

陸自なんか無駄だな

>>270
確かに。
陸の必要性をうたがうよな。

>>269
アパッチが導入されるではないでぃすか。

＞２６５
一休さん？（笑）＞ＨＮ

まあ、その順番は納得できるが、その実効性は？
っていうお話なんだけど（笑）
＞このスレ始まってからの俺の主張は

>>271
最悪のケースを想定すると充分必要だとオモワレでぃす。

>>274
最悪？

けいさつでじゅうぶんだね

＞２７２
アパッチは「対戦車」だろ？

固定翼みたいに地域制圧火力もてないしなぁ・・・
＞敵砲兵陣地をばばんってね♪

濃霧でも、砲兵撃ってくるんだよね・・・

>>276
だね。

＞２７４
戦争の目的が「制空権」だと思ってる人だからね（笑）
＞陸自いらない

>>279
本土決戦があると思ってる御仁だからね。
＞陸

>>279
本土決戦があると思ってる御仁だからね。
＞陸

>>269　濃霧でも飛べるんだけど・・・

>>273
とにかく水際防衛ですよ。
世界一優秀な（といわれるｗ）ASM-2を持ってるんですよん。
ガッツンガッツン轟沈してしまいましょう。
緑さんの仰る「心配事」は、同士討ちでぃすか？？
特科の弾が飛行機に当たる確立は少ないですよ。
SAMにIFF受信機能が無いのはネタでぃすか？？

上陸部隊はどうやって本土に攻めてくるんでしょうか？

�@飛んでくる
�A泳いでくる
�B地の底から湧いてくる

>>279　だから、最後の決は歩兵の本領なのだ。

>>284　３

＞陸自不要論者
平時における防衛努力について勉強しなさいYO。
攻め込むことを躊躇させるための防衛力ってのがあるのでぃすYO。

＞２８１
そっかぁ・・・
制空権取られたら降伏するなんて、なんてちょろい国だろうな。
＞日本って

で、取られないの？
＞制空権

>>286
陸的考えでは、正解です。

>>281
無礼者！
陸自の和製グーデリアンと渾名される
誉れ高き御仁に何を不躾なことを申すか！

>>288
ゲリラ戦法オンリーですか？陸

＞制空権
制空権を握る事こそ勝利への大きなアドバンテージでぃす。

>>283　すちんがーにはないだろ
　陸自の携帯ＳＡＭって、どんななんだ？（503Iか？）

>>283
海からすると空自の「同士討ち」が怖い。ってゆうか目標か否かのＩＤが空自は不十分。
馬鹿陸はほっといて本気でもっとうまくやるように調整しようね。

＞２８３
ＩＦＦがあるのか無いのかは、しらん。
でも、たとえあったとしても役立つのかな？
＞ＰＳＡＭ撃つような場面で

水際撃滅を追及してるよな。
で、そんだけ弾あるのかい？（笑）
＞対艦ミサイルの在庫とランチャ

絶対上陸させない！っていう保障があるんなら、陸自はいらんわな。

>>295
おう、いらねえよ。ウチとアメで充分。

>>294　撃たれたの？

＞２９２
制空権が大切だけど、制空権がすべてじゃないってことだろ？
＞それが目標じゃない

そら、敵の飛行機ばんばん飛んで来るような状況なんて、陸自だって
隠れてなきゃならんからな。

>>295
NATO弾で応戦ですか？

>>296
おう、いらねえよ。ウチとPさんで充分。

海も空も、独自で絶対敵を阻止できるなら、陸自はいらんよ。

で、絶対守れるの？（笑）

>269
実際に濃霧だけでキャンセルだと思ってるか？
ＣＡＴって聞いたことあるのか？
富士山の周りはただでさえ危険なんだぞ。

着弾点にあらかじめ火薬を仕掛けてさも着弾したように見せる
陸自のお祭りに命かけるわけにはいかないんだよ。

>>300
ｲﾗﾅｲね。
話し合いで十分です。
へタレ日本ですから。

>>301
ｱﾝﾀ、それは子供の言いぐさだよ。

>>297
撃たれてないよ。でもね。洋上での艦艇識別ってものすごく大変なの。本職の海自でも。昔Ｐ２なんかはよくスクランブル受けてたし。
要するに実働を想定した電波封し時の訓練まで踏み込もうぜっていいたいだけ。アメとはやってるし。

＞緑さん
制空権がなければ何も出来ません。
大戦略系のシミュレーションゲームやってみましょうｗ

＞３０２
俺は飛行機のことはようわからん（笑）

じゃ、そういうときでも任務達成できる飛行機買えよ（笑）
って言いたい。

>>306
僕官やってるから、大丈夫らしい・・・・

>>307
そんな飛行機ありません

＞３０４
うん？だって「空自と海自だけで守れる」って言うんだからさ（笑）
聞いてみたいよね。
＞それとも「根拠の無い自信」なのかな？

>>310
陸自だけで勝てるって証明してくれればね。
つか、陸自使う場面ってあるのか？（ｗ

>>310
鸚鵡に浸透されまくったヘタレ組織のくせに・・・。

>>310
煽りに乗るから荒れるんです。

>>251さん
箱庭で飛ぶ大変さは海にもわかります。マストぎりぎりかすめる超低空も。
馬鹿陸ほっといてＦＳのＩＤについて教えてちょ。

＞３０６
大戦略って、あんた・・・（呆）
こま動かせば自動的に戦闘するわけじゃないだろ（笑）
＞現実の戦闘は

＞３０８
楽しいよ♪＞僕管

＞３０９
そうだろうな。
＞そんな飛行機ない

なら、そういう飛行機作るような方向で技術開発するか、近いもん
選定することが大切だろう？
＞まじめにＣＡＳしてくれるんならね。

>>316
つか、そんな開発するんだったら、陸自が決戦兵器を開発するべきじゃないか？

＞３１１
あほだ・・・
陸自だけで勝てるんなら、誰も空自に期待しないだろうて（笑）

>>316
例えば、最終兵器彼女の「ちせ」のような。

>>305　つまり、米艦載機が洋上の制空権をとるから、空自はおとなしくしとけと？

>>318
海自＆空自は陸の力なしでも大丈夫。
陸ｲﾗﾅｲ

＞３１７
あほだ・・・

まあ、俺的に言えば「どこでもドア」と「タイムマシン」
これが最終最強兵器だな（笑）

戦争の目的考えようよ。

あ、ごめん、マニアクンにはつまらん話だな（笑）
＞せいぜい飛行機のタイヤについてるけばの数でも数えて楽しんで
＞くれよ、軍事板でね♪

>>322
戦争の目的だ？
陸自を使わないといけないのか？

つか、それより、専守防衛のことを考えろよ。
戦争は出来ないんだよ。日本は。

>>315
ああいったシミュレーションでも制空権を奪われた時点で負けになる、ということです。
現実でもどうです？嘗てソ連軍が制空権もないのにシュツルモビク投入してボコボコになってますよ。
大東亜戦争でも然り、制空権無き本土防空は不可能に近かったです。
>>316
ですから、陸自主体でCASに拘る余裕はないんです。
ヨーロッパならいざしらず、海洋国家であるわが国にとって重要なのは水際防衛です。

まあだいたいこのすれに陸自の話題がなだれ込んでくること自体おかしな事なのだが

>>320
そうじゃないよ。米艦載機の方が現状では連携しやすいってこと。もっと海空の連携をとろうよっていってるだけ。そっちにはＥ２もあるじゃん。
陸みたいに装備的に全く相手になんないわけじゃないでしょ。現にLINKでバッジ連接するんだし。

陸と海と両方から、期待されながら、けなされとるな、空自は。

＞３２１
そうだろうな
＞海空は陸いらん

海空全滅して手上げるなら、陸自もいらんし（笑）

つーか、海自もいらんけどね。不審船のときにあの馬鹿野郎どもが情報を出し惜しみしなけりゃ、
SSTの到着が間に合って、めでたくマル被を確保して、証拠物件も無傷で押収できたのよ。
ったく何やってんだか。人の足引っ張んなよ。

>>329
海自はいるよ。空自もね。
陸はいらん

>>326　バッジリンクしても、無線封止したら・・・

k

>>331
ＩＲでリンクｼﾙ。（爆

>>330
陸自も、海自も、空自もいらん！
北朝鮮もロシアも中国も韓国もフィリピンもいらん！
いちばんアメリカがいらん。

＞３２４
大戦略ってさ、戦車部隊安いよね？（笑）
＞やられても

で、制空権取るために飛行機大事に使うよね？

なら、せいぜい「防御」しか出来ないんだよ・・・
＞陸上部隊守ろうと思えばさ

でもターンが決まってるからどうしても攻撃せにゃならん場面が
出てくるよね？
＞都市取ったりするのにさ

そんとき、あんたは戦車部隊すり潰して無理やりでも都市取る口
だろ？（笑）

そんときあんたの戦闘機は、たぶん敵の戦闘機と渡りあってるん
だろうな・・・

そのすりつぶされる戦車部隊が、現実の戦闘では生の隊員なんだよ。

>>328
おまえらはの存在することだけ意義はないってこと。かかしみたいにいるだけでよい。だからコピー用紙も自前なんだよ。
>>329
くやしかったら自前で訓練しろ。金欠海ポリ。

＞３３６
あほだ・・・
海自だけで戦ってると思ってるんだな（笑）

海保と海自、警察と陸自の任務分担のグレーゾーンが浮き彫りに
なったばかりだというのに・・・
＞テロ対策

>>337
で？
なんでｵﾏｴはこのｽﾚにいるんだ？

＞３３８
次期主力戦闘機のオーダー出してるんだけど（笑）

>>335
うんにゃ＞緑さん
僕の戦い方では、
戦闘機で攻撃機を守り、攻撃機が敵戦車や榴弾砲を殲滅させる。
見方戦車には極力戦わせないんです。
ASMでハリセンボン、戦車の後方には榴弾砲、ロケット砲を死角なく配置。
あ、ゲームのハナシはたとえ話ね。

現実↓
嘗てソ連軍が制空権もないのにシュツルモビク投入してボコボコになってますよ。
大東亜戦争でも然り、制空権無き本土防空は不可能に近かったです。

>>336
悔しかったら捜査書類作成してみろ。
低学歴、筋肉脳みそ、性病持ちのコスプレ水兵。

>>339
所詮陸的考えだから、ｵﾏｴのオーダーは無理難題。

>>340はオイラです

>>337
グレーゾーン？俺たちには昔からわかってたよ。それとも陸は自分たちの任務があまりにも現実性がないんでわかんなかっただけだろ。
そもそもインド洋で実働してるのは海が主力だ。空ならともかく何もしとらん陸にはいわれとうない。
海自と海保の関係はもともとこんなもんだ。

>>341
どっちもかわらんから・・・やめておけ

>>339
ププ大戦略だってワラタ！

軍オタのヒキーはイタチガイ。イタタタ

>>339　あのう、要撃機なんですけど、このスレ・・・
まあ、マルチパーパスということで、いいですけど。

>>345
空スレですまん。海保とはべつのトコでやるわ。
とにかく制空戦闘第１、耐水上戦第２でやってくれ。俺たちも米海軍とだけやりたいとは思ってない。

>>348
良いこと言った！
感動した。

>緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 そしてこいつは逃げていく。　（ｗ

都合が悪くなると電波ヒキー皮かぶりだから・・etc

＞３４０
俺は・・・

「防御の核心」→都市
都市近傍に特科と高射火器を配置して、それを守るように戦車部隊
配置する。

で、飛行機は高射火器の有効範囲内でＣＡＰさせて、高射火器で打ち漏らした
飛行機を撃つ

お金が溜まって、たくさん部隊が出来たら、その「防御陣地」ごと
１マスずつ前進、最後にその戦線が敵の都市飲み込む（笑）

まあ、ゲームも俺は嫌いじゃないからなぁ。

制空権って、俺的には必要なところにあればいいんだよね（笑）
＞ゲームでは

制　空　権　は　絶　対　確　保　！

>>351
バーカ
戦闘機は高射火器の範囲内で戦ったら無意味だ。ほんと厨房だな。ゲラゲラ

＞緑さん
現実の話に戻しましょう
＞嘗てソ連軍が制空権もないのにシュツルモビク投入してボコボコになってますよ。
＞大東亜戦争でも然り、制空権無き本土防空は不可能に近かったです。

>>351
お前は自腹で青焼き焼いてろ！！修行僧だったら自己完結せい。

緑の頭　自分中心　自分がいるところだけあればokよそのことはわからん。

海、空　allJapan的発想　ヴァカだ。さすが元里久氏

＞３５３
まあ、ゲームの話だからね（笑）
ロジック的には、それが最強だと思うが。

現実でも、高射火器に守られた基地から飛ぶだろ？

>>353 たぶん、味方の範囲内だと思うよ。

煽りは出て行け

>>357
君たちさ、ネットで対戦したら？
どっち勝つか興味あるよ。

＞３５４
だから、制空権がないとダメだっていうのは解るよ。
制空権だけあってもだめだろうってお話だよ。

>>355
＞お前は自腹で青焼き焼いてろ
いい、せりふだねえ、メモしとこ。

>>357
ところで、VADSって知ってる？

>>358
combatpilotに聞け。殴られてもしらんけど。（ｗ

＞３６４
うん？誤解してるのかな？

それとも、空自には相対戦闘力ちう概念がないのか・・・？

>>361
お前海見たことねえだろ。海外いったことねえだろ。日本って回り海なんだよ。
それともお前モンゴル人か？

>>364　え？

>>361
そりゃそうですよ。
でも、制空権取れずにCASはやれませんし、対艦攻撃も出来ません。
何度も言うように、対艦攻撃で打ちもらした一部が上陸した後のことに拘るより、
いかに水際で食い止めるかが重要でしょう。
ヨーロッパじゃありませんよ、戦場は。

>>367
combatじぉゃなくてfighter

奴らはmissileの前で戦わないと意味がないんだ。

>>365
　　　　　　　　　　　　 　 ,,.─-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　緑装薬４ ◆Yz.bHmT2は馬鹿だぁ！
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　アホかも〜
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　 　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

＞３６６
海水浴に行ったことあるよん♪
海外は行ったことないけど・・・

海が大切なのも当然だよね。

制海権取られて手上げちゃうなら、陸自はいらんって言うのは同意
だけど、それじゃ許してくれんでしょう？

＞３７０
・・・なんだ、ただのあおりだったんだな。
つまらんな。

>>369　よく、意味がわからん。ＣＡＰだよ。おまわりさんだよ。

>>372
ｵﾏｴも煽りだろ。
このｽﾚじゃ、完全に。

海自がちゃんと仕事してるなら、北の工作員の侵入や
それに付随した拉致事件がなぜ起きたの？

>>373
ＣＡＰやってる意味は何だ。Ｆｉｇｈｔｅｒは自分で自分を守るんだ。
何のためにcorridorがある。考えろ。

＞３６８
国土防衛の最低最悪想定して存在しとるんだよな
＞陸自は

水際で阻止できなくても、戦うよん♪っていう日本の意思なわけだな。

で、そんときに空自は支援できるの？
というお話だわな。

どうも今までのお話見てると、時系列的にそれぞれの考えがあること
がよう解ったよ（笑）

海空が壊滅状態になった後のお話になっちまうんだな・・・
＞陸の話は

煽りじゃなくてね・・・
気悪くしたらすまんね。

>>375
緑のあおりです。参考までに　（ｗ

>>371
そっか、、緑さんって、上陸後の想定「のみ」でレスしてるんですね…
大局を見れば海上で敵を殲滅する事が最重要課題。
局地的な戦域でのおハナシに絞られるとは空海には理解できないモノがあるのかも。

>>375
？？？空スレで恐縮だがお答えしましょう。
海保の仕事なんで手出しできないんです。

＞空自は支援できるの？
確率の低い「特科の弾が当たる」ってことを危惧されているんじゃ、、ちょっと…

>>376
　そら、だまってても味方やっ、ちゅうことでんがな。

＞緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 オマエが悪い。

スレタイは　＞空自・次期主力要撃機を考える

オマエもしかしたら要撃機の用途分かっていないだろ。（ｗ　厨房

>>383
マルチパーパスなんだから、いいじゃないか。

>>380
不審船をﾊｰｹﾝしたら海保に連絡すればいいだけの話でしょう？
もし発見できないとしたら、何のために巨額の税金を投入しているんでしょうね。
職務怠慢の誹りは免れないのでは？

>>382
ごくローさん。　少しは戦域における要撃機の使い方を勉強しようね。（ｗ

陸サンは空海の基地守ってくれるの？

>>377
俺たちにも局地的な話はちょっとついてけんのよ。
それとね、水際で阻止できない想定以降に日本国民が交戦意欲もってるようにはどうしてもおもえないんで。
俺たちインド洋いくときにもサヨに迫害されるし。陸への迫害が最も強いと思うんだが・・。
緑よ。お前たちは日本国民を信頼してるんだな。えらいぞ。

>>385
通報するのが遅いのよ。
１２月の時は９時間もかかってたのよ９時間も。

キター　　>>389　カイホオタ

>>387
いざ有事となれば、陸もそんな余裕ないと思われ。
代わりにマル機が来るだろうから連中と共同でなんとかしたら？

＞３８１
いや、けっこう高いよ・・・
＞突撃準備支援射撃とか、対砲迫戦の弾数は

＞３８３
だからぁ、俺は「固定基地で運用しなくてもいい戦闘機」って言う
意見言ったんだろうて。

で、山に隠れれば安心なんていう陸式（以下略）というお話から
ここまで発展したんでしょ？（笑）

いや、フランカーがどうのとかイーグルがどうのとかいうスペック
マニアクンには、お邪魔かもせんがな（笑）

>>389
？？？空スレで恐縮だからこの回答以後は別スレにしようよ。
お答えすると、「発見」は簡単だけど「ＩＤ」はとても難しいのです。
ようするに「船舶識別」ってのはものすごく困難なんです。だから空自のＦＳにもちょっと心配してるんだけどさ。

>>391
くだらん練成訓練より戦闘訓練したほうが良いですな。。我々も。

>>386　なにが言いたいのか、さっぱりわからんヒトじゃ。

>>394
その点、三沢は安心だわな。
アメの空軍レンジャーや海兵隊がいるから。

>>392
高速道路を滑走路に使えるように、国土交通省に働きかけよう！
無理にグリペン買わずに、今ある戦闘機と設備投資で何とかなる！
が、しかし、ここはヨーロッパじゃないし、朝鮮半島でもないです。

>>396
空自レンジャー発足ｷﾎﾞﾝﾇ
漏れは無理だｗ

＞＞３９５　頭の悪い　

　　　　　⌒（ё）⌒　係　を相手にして　　鬱

オマエらＮＨＫスペシャル見ろ。　長崎の方にご冥福を・・

　ゆるさんぞ原爆

あ、日本の高速道路って、クネクネなんだな…
第二東名高速は比較的真直ぐか？

>>398
空軍の兵隊つってもベトナムでは陸軍や海兵隊の部隊と一緒に行動したらしいぞ。
やっぱ、しっかり考えてんだな。アメちゃんは。

＞４００
それも一案だな。
＞高速道路

でも、高速道路もやられれば・・・って心配性の俺は思うんだな、これが！

>>399
同盟国を批判するな！

高速
最初からそういう事態を想定して作らなければ無理だろ。

>>399
>>351　を、ちゃんと読んだの？

>>402
STOBL戦闘機しかないですね。
しかしそこまで最悪のケースを考えたら、どんどん肥大していって軍事バランスを崩しますぞ。

UCAVがいい。

STOVLだったｽﾏｿ

⌒（ё）⌒　げっと！、これ、もーらい！

>>403
誰が批判した。原爆を批判したんだ。

　ふふっ　忠には理解できまい。

＞４０３
いや、別に批判してもいいと思うが・・・
それこそ板違いだろうて（笑）
＞原爆とか、批判するなとかは・・・

>>409
　もう一つ　ほい　⌒(ё)⌒

ＳＴＯＶＬって、なんだ？

>>401
人事院（？）をしっかり働かせば、空自でも余剰人員が幾分だせそうｗ
で、彼らをレンジャーに仕立て上げる！

昔は昔　今は今　過去は水に流してお友達

>>412　ふたつも、いらないよ。

ＳＴＯＶＬ海的にはほしいけど予算的にちょっと疑問。
なけなしの予算は制空戦闘機につぎもむべきでは？
陸の戦車廃止したところでたいして予算うかんしな。歩兵を全部即応ってのにすれば人糧浮くから空海にＳＴＯＶＬ入れれるかも。
ＳＴＯＶＬだったら１６ＤＤＨには乗るし。

>>413
しょーとていくおふあんどう゛ぁーちかるらんでぃんぐ

＞４０６
そうなの？
＞バランス崩す

Ｆ１５並の制空能力持ってて、どこでも離着陸できれば、損耗は
極限できると思うからかえって数そろえなくてもいいような気が
するがな・・・
＞純粋な空戦での損耗

やっぱ肥大する結果になるっすね

>>414
君のような逸材を待っていた！
ほらっ、この89式小銃が今日から君の彼女だ。

今日の雑談スレになりましたね。（ｗ

>>1許せよ。

ＶＳＴＯＬじゃないの？

８９いいなー

>>419
そんな飛行機、あったら苦労しませんがなｗ
F-35がせいぜいです。主力機にはなれない飛行機です。

さいきんのわかいもんは、みょうな、ものいいしてこまる。

>>421
M4カービンがいいですｗ

だいぶ、まわってきたので、漏れは寝る。⌒（ё）⌒　

>>427
9mm機関けん銃で我慢しなさい。

>>423
ショートテイクオフ：単距離離陸
ヴァーチカルランディング：垂直着陸
軽空母の短い飛行甲板から単距離離陸して
軽空母の短い飛行甲板ではフックで着艦する余裕が無いので垂直着陸

F-35Cは60億円くらいだよ
大量生産で価格を下げましたっていうジャスコ方式

でも日本は自主開発するんでしょ？

Ｆ２２で決定しました。ｂｕｙ９年後予想

>>425
F-35って結局新型ハリアーなんかね。中共のフランカーってのには対抗できんの？
ＤＤＨに載せても意味ないのかな？戦闘機ってよく知らんのだけどさ。

F-3で決定しました。ただし予定は未定。

＞４２５
そういう方向で機体作れないんかなぁ・・・
飛行機詳しい人、どお？

>>423
離陸時は短い距離を滑走させる事により、より大きな搭載量で出撃できる。
任務を終え、軽くなった機体は充分垂直着陸できる。
重要なのは費用対効果。
無理に垂直離陸させようとするより、最大の打撃力を保持した上で短距離離陸をさせたほうが無駄が少ないです。
ですからVSTOLよりSTOVLに流れが変わっていったのです。

>>432
十分対抗できるよ
ステルスで相手のレーダーに映らないし
格闘能力はF-16の最新型並
VTOLのF-35Cでも作戦半径は1100kmだし
兵装は内蔵がAMRAAMx2と翼端にAIM-9
ステルスじゃなくなるけど外装した場合は
F-2が8トンなのに対してF-35Cは11トン積める

数年後に財政破綻して国防どころでなくなったりして。

>>428
⌒(ё)⌒係　二日酔いでもちゃんと明日もえさと水やれよ。（ｗ

>>434
空対力学を無視した飛行機は飛ばないから作らない。

ついでに田中の婆氏ね。（Ｗ

べつにF-35じゃなくてF-32でもいいような気が

VF-1採用しる

>>440
AかJかSか？

JでぃすYO。

海痔に使えないオモチャ(戦闘機)をくれてやるぐらいなら
高速警備船をもっと増やしたほうがいいね。

＞４３４
おおぅ、難しいこと言うねぇ・・・

いくら技術発展しても絶対無理ちうことか？

>>436さんきゅ
海的にはＤＤＨに乗る奴で十分な空戦能力あるんだったらそいつがいいな。
艦対艦戦じゃアメ以外負ける国ねえし。エア・カバーとイージスの組み合わせを突破されることはまずないし。
ほんと偽装漁船の潜入工作以外の脅威はなくなるんだけどな。

>>442
早瀬ミサとリン・ミンメイどっちを取る？

ﾐﾝﾒｲタン　ﾊｧﾊｧ

>>447
TV版と映画版どっちが好き？

J鯛にアニヲタが多いってホントの話だったのか・・・。

ﾐﾝﾒｲタンはどっちもﾊｧﾊｧｗ
作品は映画かなぁ。。
熱核タービンマンセー！

話を戻そうYO!

>>449
それは公然の秘密ってやつでぃすYO

　ご　め　ん　な　さ　い　＞ALL

まぁ、結論から言えば、緑装薬４ ◆Yz.bHmT2が全部悪いということだな。

防衛庁は既に新開発エンジンＸＦ７よ原型機Ｆ−Ｘを元にして
空自型Ｆ−３
海自型Ｆ−０
を誠意開発中なのではないかな
じゃなければ、今頃Ｆ−２２やＦ−３５Ｃの交渉をしてるはず。
Ｆ−４ＥＪの更新が迫ってるのに全く動く気配無し
軽空母みたいのを開発中なのに艦載ヘリの調達さえ未定なのは謎。

了解！！>>454

>>455
えっ艦載ヘリはきまってるよ。
SH60KとEH101なんですけど。もう60Kは予算化されてるし。

>>457
EHはMHの後継だけど60Kは60Jの改良型だから
16DDHの為とは限らんかも

補足するなら>>454が厨房ってこったな。

今後予想されるレス＞緑装薬４ ◆Yz.bHmT2の自作自演かよ。（ﾌﾟﾌﾟ。緑必死だな（ｗ

だな（ｗ

>>458
16DDHはHS×３に追加してMCH×１を搭載するってロジックで軽空母にしてるからホントは16DDHにかこつけてってのが正解。
まあもともと故障機MH53手放したかったし。

>>459
あいつは共産板に入り浸ってサヨと通じてた裏切り者だ。

>>461
緑関係は他スレ・他板でやろうか。コテハン叩きは荒れるからね。

>>459が緑の自作自演　わらわら

>>455
F-4EJ改のコンバートは、F-2の要撃型( F-2C ? )になる方向らしいでぃすYO。

Ｆ−２２は当初７８０機を製造してアメリカ空軍の全F-15ABCDをこれで代替する予定でした。
しかし価格が高沸した為にアメリカ本土内のF-15ABCD４４０機分だけに抑えられました。
しかしさらに圧力がかかり２飛行隊分を削減し３８０機、さらに２飛行隊分を削減し３３０機
とどんどん減って行き１８０機まで調達機数が減りました。
これはＦ−３５Ａの性能が予想以上だった為だとも言われています。
（Ｆ−２２Ａの値段はＦ−３５Ａの５倍）
最終的にはさらに削減され１３０機程度になるといわれています。
はっきり言ってアメリカでは失敗作扱いです。

高くても買ってくれる国は無いのでしょうか？

それだけは、やめて！！！

F-2ﾔﾀﾞｰ

>>466
何故？

F-35C欲しいなあ。別に海が運用せんでもいいから。
飛行甲板を発進してゆく戦闘機みたいなあ。スキージャンプでいいから。

>>468
アメにレイプされて出来た子供で、しかも障害児だから。

>>469
米軍と既に内密でも結んでない限り
今から調達を宣言しても来るのは20年後ぐらいですよ
上にもあるようにF-22が失敗してF-15の代替分も
F-35を生産しなくちゃいけなくて
バックオーダがとてつもなく多いのです。

方法としてはF-2とは逆にわざとアメリカと共同開発して
X-32のSTOVL型を発展改良させるか、
NALで開発してる様なリフトファンで
国産STOVL機を開発するかかな。

>>470
でもそれしか道は無いのでぃす(￣ー￣)b
それが現実でぃす･･･

F-Xでは国産やってみます？
世界を御覧なさい。自国だけで戦闘機を開発出来る国なんて無きに等しい。

>>465
サウジアラビアが120機欲しがってるみたいだが売らないでしょアメさん
イスラエルには売る気みただがイスラエルには金がない（戦争中だから）
台湾が欲しがってるけど中国の事があるので売れない（恐らく代りにF-15Eになる）
他に買うだけのお金があって、欲しがってて、ちゃんと運用出来る国ある？

>>472
偉大なる文化国家、おふら〜んす があるではないか。
あと、北欧のふりーせくーすの国も姦ってたな。

>>469
ハリアーじゃいらねえしな。でも16DDHだったら残り寿命４０年ぐらいあるよ。できるのからして７年後だし。

>>474
そですね。
しかしF-XとしてF-15Jの後継機になりうる航空機は作れませんね。

いっそのこと中共の殲撃11型でも。。。

個人的にはF-4の代替はラファールにしてﾎｽｨでぃすYO！
しかーし、日米間の防衛協力体制下ではダメダメさんでぃすNe！

>>473
>他に買うだけのお金があって、欲しがってて、ちゃんと運用出来る国ある？

その国の防衛費が今の１／４の１兆3000億円の時に
100億円の戦闘機を100機買う契約をした国を知ってますが？（どこよ）

F-15って、あと20年は使えるんじゃ？？
だったらあと10年待って、F-35のCTOL導入が現実的か？？

でもねえ、将来の日本にF-22を安定調達できるほどの余力があるとは思えんが。

>>480
Ｃ型も入れようよ。16DDHにスキージャンプつければ事足りるし。

>>478
残念だったね。お隣の国が導入してたかもしれなかったのに。
（でも実際に配備されたら、日本にとって脅威だわな）

>>480
F-4EJの代替として2個飛行隊分60機買っても、朝銀に投入するお金程度ですよ？
逆にF-15J,200機分はさすがにF-22で代替できないので
国産主力戦闘機は開発しなけばいけないのですが

>>483
韓国が脅威となるか。。周辺国は皆仮想敵国とみなして然るべきだが･･･

スペックは別として純粋に経済の問題として捉えるなら
純国産のほうがよろしい。

>>484
朝銀やODAも含めて、国費の使い道を国益にかなう方向へ修正するのが、何より先決ですね。

海自は韓国海軍の最新鋭のUボート(独シーメンス製)になんの脅威も感じていないんですかね？

韓国軍は有事の際、米軍の指揮下に入るのですよね？

>>488
全然関係ないけど韓国海軍の水上艦艇の対潜兵装
ウルサン（1500ｔ）：９隻：連装魚雷ｘ２、爆雷投下機
ＫＤＸ１（3000ｔ）：３隻：三連装魚雷ｘ２
ＫＤＸ２（5000ｔ）：０隻（全部で３隻）：三連装魚雷ｘ２

彼ら潜水艦をなめてます

>>489
いえ指揮権は韓国の国防部に移譲されました。

>>489
1994年までは平時の指揮権も在韓米軍にあった様です

>>491>>492
ありがとうございます。

>>491
それは平時の指揮権で朝鮮戦争が再開した場合は
韓国３軍は在韓米軍の指揮下になります。

てかスレ違ってきましたね

>>488
性能はともかく、運用能力がいまだに疑問符だから。

>>490
でも韓国の若い人は日本のマンガの「沈黙の艦隊」が好きでだそうですよ。
あれでアメリカ軍が次々とやられていくのを見るとスカッとするらしい。
ソウル大学の大学生にアンケートをとると嫌いな国では
１位がアメリカで６０％、２位が北朝鮮で２０％、３位が中国で８％、日本が６％。

しかし彼らがラファールではなくF-15を選んだのは（圧力もあっただろうが）
我々、日本人にとっては、ほんの少しばかりラッキーな出来事だったんでしょうね。

で、話はズレましたが、彼らも潜水艦の有用性はわかってるみたいです。
ですから米軍が北朝鮮相手に潜水艦なんて必要無いという進言も無視して
１９９０年になってから潜水艦の調達を始めました。
その潜水艦の攻撃が自分に降りかかるか、までは認識してない様ですが。

>>498
しかしかの国は何故、戦闘爆撃機であるはずのF-15Kなんかにしたのか？？

>>498
ダッソーはあれのせいで永久に韓国と取引しないと宣言しますたが（笑

>>488
ちゃんと・・・してますだ。まあＲ型より怖いわな。脚短いけど。
とはいえ海自のお家芸はＡＳＷだからね。これだけは世界最強だから。
ＲＯＫ−ＮＡＶＹはがんばってるけどまだまだですな。

>>499
彼らは、北朝鮮そのものよりも、その背後の巨大国家の動向を心配しているのでしょう。
黄海では、偶に中共と鞘当があるみたいですから。

「ユリョン」は感動した！

空自はタイフーンを導入しよう！

理由はゲームが面白かったから。ｶｺｲｲし。

次期主力要撃機はギャプランに汁

アッシマーでも良いぞ。

俺的にはバイアランをお勧めする。

やはりベースジャバー＋ハイザック×２（青色）でしょう。

知らんうちにガンヲタ板になっとる。しかもＺだし。

北朝鮮のジェットぐらい、メンターで落としてやる。

結局AAM-4がくっつけられる機体じゃないと

>>512
ミサイルだけつけば済むのか？それだったらＰ３ＣにＡＡＭ−４つけようぜ！！

>>EJ20
厨狂のキロ級に殺られちまえ。アメ海軍の男妾が。

何より、空自のE-2Cを海自に移管しる。これならコストは極小で済む。

,,

>>515
空母無いのに？

>>517
E-2C+イージス艦で、近海における艦隊防空はかなりのレベルまで期待出来る。
空自の泡AWACS導入により浮いたE-2Cを、海自に回した方が有効に活用出来るのでは？
(データリンクも有るし)。
それに、空自が海自と連携しての対艦攻撃に消極的なら、対艦攻撃機部隊を海自に設ければ
良いのでは？(ドイツ海軍のように)。別に空母は必須では無いでしょう。

仲良く情報を共有してください

お金無いからF-15下取りに出せないかな。
そして新車じゃなかった新機種を買う。

もう有人機やめよう。
Ｘ−４５とかのＵＡＶがいいよ。
Ｇの制限も緩和されるし。

人が死ななきゃね。　やっぱり

ＹＦ−２３・・・・・

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020818k0000m010139000c.html

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1028725219/521
禿同。
航空雑誌で英と米が共同で２０２０年頃を目途に無人戦闘機の配備を目指すと有った。
日本もこれに参画するか自前で開発すべきだと思う。
無人ならその分高性能化できる。

>>525
同じく航空雑誌に依れば、その無人機の展開には１時間しか要さないという。
それまではコンテナの中に収容され、コンパクトに保管される。

また、有人機では飛行時間の実に８割が訓練に費やされるという。
しかし、無人機ならばほぼ作戦のみに飛行時間を投入できる。
これだけでも無人機は有人機より効率が良い。

米国の案では１人のオペレーターが８機に指示を出すそうである。

おかしいな、漏れの案だと９３年には、Ｆ−３（９３式艦上戦闘機　海燕）
が完成していて、駐車場船改造空母（赤城　加賀）と機動部隊を編成して
いるはずなんだが。どこがどう狂ったんだか。

>526
そのシステムはサイコミュウで運用するのでしょうか？

>>528
航空ファンか何かに載っとったよ。

　アッいやただの冗談です、その記事は私も見ましたし知ってて書きました（藁。
どちらかと言えば手軽な艦隊防衛用といった感じで、艦載機とイージスシステムの
間を補完する様ですね。

原子力空母 信濃の配備はいつですか？

無人要撃機（※）ってのを作れば楽なのかも
※小型の単発ターボファンに展開式の主翼とブースト用の固体モーターと短距離空対空ミサイルをつけ
　敵機の近くまでは外部から中間誘導、敵機に近づいた後はシューティングゲームの敵キャラよろしく
　自動で接近回避して敵に空対空ミサイルを撃ち込む
　ミッション終了後は基地や母艦に帰還させて回収。

無人要撃機に短距離空対空ミサイルを載せるより、素直に長距離空対etsミサイルを
開発した方が合理的だと思うけれど？。

>>527
ｦｲｦｲ、えいじはトリップ付きだろ。
それに地方自治板が忙しくてJ隊板には来ないはずだが。

>>533
長距離AAミサイルではCAPとか偵察、侵入機に対する警告などが出来ないだろう。
AAミサイルはまさか途中で作戦が変更になったからといって引き返すわけにも行くまい。

柔軟に作戦に対応する為にはやはり無人要撃機＞＞長距離AAミサイルか？

半自律的作戦行動が可能な無人要撃機の開発は家電製品への応用でも
価値が有るのではないだろうか？
自律的に掃除してくれるロボットや介護ロボットなど。

また、将来無人機が登場し、有人機が大きく劣る場合、開発･配備の遅れは重大な
危機を招く恐れが有る。
技術大国日本は技術を以って防衛すべし。

>>536
　そんな危機感なしに、マターリと時代遅れのＰＸ、ＣＸ作り・・・

オマイラ雪風でも見てハァハァしる！

X-29がいいなあ。

AAミサイルってモナーみたいなの？

>>538
雪風が無人戦闘機だったらつまらんだろうなぁ・・。

雪風カコイイ！

477 名前：名無し三等兵 ：02/09/03 14:11 ID:???
次期主力戦闘機
http://popunika.tripod.com/janes.htm
http://www.jda-trdi.go.jp/top/Topics.files/topi1407.htm#1

スターウォーズとか見て思うけど、あれ位技術が発達していたら
とっくに無人機の時代だと思うんだが。

でもそれじゃつまらん・・。

某アニメに出てくる空自の戦闘機
http://sippo.zive.net/uploader/020904142830_kunisaki/raxe_fix.jpg
>>543 のとだいたい同じ。
そもそもFSXの初期国産計画案に、
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/F-SX.html
ステルスとかベクターノズルとかつけただけみたい。

ちなみに10年前くらいの記事。
Aerospace Japan Weekly, 14 June 1993, P.5.

1993年6月、防衛庁は最先端の航空機技術を駆使した戦闘機を
開発して、二十一世紀に配備する計画を発表。

>>543
それの下のやつの元論文はこれみたいですよ(PDF)
http://www.mhi.co.jp/tech/htm/00391/P032.pdf
大元は平成１４年度事後の事業評価対象項目にある
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/index.html
「ステルス・高運動機の研究」
じゃないですか？

かっこいいな
でもこれが西側の戦闘機としては最後だな
ヨーロッパとアメリカはもう打ち止め
正真正銘最後の西側戦闘機かもしれない

>>547
ロシアの戦闘機の開発の方が先に終わるから
世界最後の有人戦闘機かもよ

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　.,ﾘ",,,,"''广　｀'，　"　/　 ,／　　 .|_　　　.ﾞi､:::|::::::::::::l　　 /ﾞ　　　　ﾞヽ､
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: ﾞl、::::ヽ ｀　　 │　　 ,lﾞ　　　　　/ /―'"　　/　　　　　.}　 i:::::::::::::::::l
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　　 ｀-,、:::ﾞ'‐,ﾆ'"＾　　　　　　 ,/.l::::l　　 　 l　　　　 ／　/:::::::::::::::::/　,.r‐､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀''''ー--''"

漏れの持っている本に、Ｆ−２２が７１億円てかいてるけど
ラプターってイーグルより安いの？

試作機は同じ重量の金塊より高いってさ！。

JSF(Joint Strike Fighter)受注額25兆円。
これより優れた無人機作れ。

>>552
　対イラク戦に参戦して技本の試作品を実戦で試験しないと
生き血を吸って熟成させているアメリカ製には勝てないよ。
　UCAVの試験が第２次湾岸のテーマか。

無人機と有人機の戦い・・パイロットはやだろーな。
無人機　対　無人機・・・テレビゲームだな。

そしてこのスレも無人に・・。

保守age

無人機のメリットの一つに「補充が早い」ってのもあると思われ。
機体は工場の頑張りと予算次第で早く補充できるが、
パイロットはすぐには育たないからね。

無人機に（無人）空中給油機で給油すると・・
保守以外は飛びつづける事になるのか？
人間には耐えられん。

完全な無人戦闘機の機動とかはどうなるんだろう？？
敵機との距離＋脅威＋位置関係（有利＆不利）＋最適な武器の選択＋オーバーＧ防止
などなど、ＡＩソフトウェア開発費は高くつきそうだな。
半無人で画面を見て操縦なんてなると小学生のパイロットとかでてきそう。

>>558
そのAI開発が民需にも生きるって訳だ。

＞５５８
思わず「バド！」と思ってしまふ・・・
＞小学生パイロット

>>558
無人機同士の戦い→小学生同士の戦い　になったら・・まるでゲームだな。

まぁ、AI対AI,　オペレーター対オペレータになるんだろうけど。

エンダーの空戦ゲーム？

>>560
バドが正式・理不尽な軍事訓練を受けていたら、あの高い能力も消え去るだろうて。

無人機の次は無人戦車、無人潜水艦、無人護衛艦・・

＞５６４
そして、いずれは無人歩兵中隊が・・・（笑）
＞脱走？

＞５６４
そして、いずれは無人歩兵中隊が・・・（笑）
＞脱走？

＞５６６
おや、２重カキコしちまった・・・

だから、緑装さん！
無人じゃなくて、犬だって！犬！

第11犬中隊

随分昔だが・・
雑誌「○」に連載されてたとかで出版された、”近未来戦記　全艦発進せよ”では
最初はAI搭載兵器が主力となったが、その後脳を移植した兵器が主力に・・という
のがあった。光瀬龍さんの作品だが・・。（昭和４０年頃）

戦闘機に関しては耐G能力からしてやっぱりAIだな。

戦闘用ＡＩみたいなものは昔からゲームでおなじみですな
ゼビウスのトーロイドとかあれのちょっと高度なやつで十分なんです
敵機に近づいて敵の機動を読んで回避行動をしつつ
ミサイルを発射して敵を撃ち落す

人間なら気の迷いや肉体的な限界がありますが
ＡＩならそんな心配はありません。

コンピュータのシューティングゲームで負けてばかりのあなた、
それでも有人迎撃機がお望みですか？

馬鹿馬鹿しい……

>>566
　Jane Defense Weeklyの記事で「無人機が活躍しても
ヒーローが生まれないのが困ったことだと」あった。

>>572
まさに”冷戦”ですな。

AI vs AI, オペレーター vs オペレーター
の戦いは更に
ECM vs ECM, ECCM vs ECCM
暗号化された通信とその解読、妨害、欺瞞へと果てしなく発展して逝くのであった・・

万が一、AI及び通信、暗号が敵の手に落ちると一挙に無力化される恐れがある・・
ので、結局性能が劣っても有人機は存在しつづけるのであった・・なんて

>万が一、AI及び通信、暗号が敵の手に落ちると一挙に無力化される恐れがある・・
このことが有人機によって解決されるという論理がよく分からないのですけど。

>>575
AIが通信による命令に従って行動するとして、敵が同じ信号を送れば
操られてしまうのでは・・・と。

有人機の場合、パイロットの判断が有るワケで・・とか。
まぁ、そのパイロットが函館に亡命したMig-２５のパイロットみたいな
行動を起こす事もありえますが・・

>>576
漫画か小説のようですね

無人機が敵の手先に！！
人類に残った最後の有人機が単機で突入！！

>>577
>漫画か小説のようですね

もう最近のテクノロジーなんて一寸昔のマンガですからねぇ・・

http://homepage3.nifty.com/komada/
このクソHPを潰そう

だ・か・ら！ここは「次期主力要撃機」を語るスレなんだから、対ＪＡＭ戦用
戦闘妖精を語るのは止めようよ。ミサイル万能論も、無人戦闘機優越論も同じ
くらい漫画的で、現実離れしてるよ。そんなに便利で優秀ならとっくに何処かの
国が開発してるって。

これで決まり。

>>580
>ならとっくに何処かの 国が開発してるって。

アメリカでさえ2020年の実用化が目標ですが、なにか？

つまりまだ無いし、実用の目途も立ってないんだろ？。

だから先進技術なのです。技術的挑戦、技術的冒険は必要。
・・大失敗もあるけどね。

どうせF-22になるだろ…

>>585
多分その通り・・
　戦前の中島知久平は士官の頃、布張りの飛行機を見て大艦巨砲主義から航空主兵
の時代を予見した。そして富国強兵を期待して中島航空を起業した。
　その当時、彼は馬鹿にされたが、後の歴史が敗戦という皮肉な形で先見性を証明した。
　富嶽などの構想も有名だが、書物に依れば彼は敗戦後の事も考えていたらしい。
　富嶽を旅客機としても転用できる、と考えていたらしい。完全に時期を失した富嶽
計画を推進したのはそういった理由があったのかもしれない。
　また、敗戦後悲嘆に暮れる世情を見ながら、彼は少しも絶望していなかったという。
　日本ほどの工業力のある国は、やがて世界中から物を作ってくれと頼られるだろうと。
　その後の歴史は彼の予見どおりであった。

　現在の日本は残念ながらどん底に有るが、考えてみればかつての戦前の日本よりははるか
にましではないだろうか？
>>585のいうとおり、結局次期戦闘機はF-22かJSFだろうが、”有人機VS無人機”を
かつての”大艦巨砲主義VS航空主兵”とみるのも一興ではなかろうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・酔っ払っちゃいまスタ・・

>>586
いいぞー！もっと言えー！

時代はSWARMです。なんだか、最高にウザイというか痒い相手だ。

或るAI無人機の行動
　作戦時間までの間、整備・補給・システムの更新が行われる。
　最新情報は逐次down loadされる。
　作戦時間になるとオペレーターの指令どおりに離陸開始。
　作戦空域を飛行しながら各種任務（防空・情報収集など）を行う。
　燃料を無人空中給油機から補給し、1週間飛行しつづけ任務を間断無く遂行する。
　帰還し再び作戦時間を待つ。

秋山端人の「俺はミサイル」でも読んでおけや

やっぱ純国産開発って訳にはいきませんかねえ
国の総力を挙げてとか？
予算かけてくれないかなあ
イスラエルから中国に技術が渡る時代だし

左翼系市民が妨害するかな？
今は公明党が政権にいるし

>>591
　どのレベルの戦闘機を目指すか、はっきりさせないと・・・・
　これから開発するならＦ−２２以上の性能を目指さないと意味なし
だけど、そのレベルはてつもなくハードルが高いよ。
　国産ならなんでもいいというなら、すぐにでもできると思う。

私はよく知らないんだけどF-2って墜落した事あるの？以下は韓国のページから

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://iloveglay.com.ne.kr/jasdf.htm
航空自衛隊であった面白い実話
1. また落ちました;;
初めて試験機器が作られて初飛行をした時であった... よく飛んだ F-2 戦闘機,
機関砲を撃つ試験をする途中急で墜落してしまった。
理由はすなわち, 戦闘機を作りながらこの馬鹿な航法コンピューターを機関砲の上につけた事。
機関砲を撃つ時にコンピューターがそのまさに上で動いてたらちょっと搖れるが、
その衝撃で航法コンピューターは....
`ドルドルドルドルドルドルドルドルドル.....ピリリック, リセット(reset)!`.;;
航法コンピューターが馬鹿になった戦闘機はそのまま地で....地面に....どかん~!;;

私たちの三菱重工業と航空自衛隊, 涙をのんでまた作るしかなかった...
そんなにすると二番目試験飛行.... やっぱりよく飛んだ戦闘機....
今度は寝るのがうった砲弾に自分が当たって墜落してしまった.;;
理由となると, また機関砲だ.;; 機関砲の上に射撃統制コンピューター
(戦闘機の武器を管理する装置)をつけてしまった私たちの航空自衛隊...
やはり機関砲を発射するの...コンピューターは
`ドルドルドルドルドルドルドルドルドル.....ピリリック, リセット!;;`
かくしてもう一度戦闘機をまた作って飛ばすしかなかった.;;

ところが....
この三番目飛行機もまた下がったと言う;;(これは翼の割れ目のため下がった)
とにかくこの事で三菱重工業と防衛庁長官が言論の前で対国民謝ったという。

相変わらず韓国人は無知だな･･･

とりあえずage

（俺の予定だと、とうの昔に空母が３隻と国産STOVL戦闘機があった筈だが？）

>596
その前に核戦争やってないかい？

ところでＦ-2の不良はどうなったの？
アラート任務につけるの？
AAAM-4を装備できる見通しは？
F-15は何機くらいMSIP仕様になるの？

問題はその後の機種選定なのだが・・・

次期主力戦闘機とかという以前に可変ノズルと広角視野シーカーの導入で、も
うすぐ後ろに向けてミサイルが撃てる時代が来るわけですよ。
「逝ってよし！！」とかってトリガーを引こうとした瞬間に「ｵﾏｴﾓﾅｰ」とか「ｵﾏｴｶﾞﾅｰ」
ってデッドシックスを取った敵から撃たれちゃうんですよね。
それどころか相手は生理的な限界がない無人戦闘機かもしれない。
そんな時に何が出来るか？
F15の次はF22かもしれないが、その次の研究を始めていなければならないだろう。
幸いに現行のパイロットには関係ない話かもしれないが。

600げと！！！！　　　　　　　

＞５９８
ＡＡＡＭ−４？　ネタ？

>599
現実に実用化の目途もたって居ないシステムで物事を決めない事！

Jane's に載ってたF-3
http://popunika.tripod.com/janes.htm
F-3用エンジンのプロトタイプXF5-1（直径20インチ）
http://www.jda-trdi.go.jp/japanese/3rdj.html#4
F-3用エンジンの試作型XF5-2（直径30インチ）
http://www.jda-trdi.go.jp/institute/imag/kano.jpg
F-3の風洞模型
http://www.jda-trdi.go.jp/top/Topics.files/topi1407.htm#1
http://www.jda-trdi.go.jp/institute/imag/photo11.jpg
F-3用ステルス平面アンテナ
http://www.jda-trdi.go.jp/institute/imag/photo8.jpg

>>599
ミサイルのシーカーとノズルが一瞬で前後入れ替わるてか？
できねーyo１００年たっても
ばーか

>>604　ちがう！、ミサイル発射後、後方の目標に向かうということ。

>605
イスラエルが開発中のシステムに、すれ違い様にミサイルを発射出来る物が
有るそうですが、単に後方へ撃てるだけならロシアの攻撃機に既に実用的な
物が搭載されているそうです。
問題は「ミサイルの燃料は少ない」という大前提です、出来る事なら後ろから
追いすがって大量に消費するよりも、前から撃って軌道修正に回したいと言う
のが本音と言うところ。つまり現代の航空戦で「ミサイルを」撃つのは敵機の
「正面」からです。システムが進歩すればする程、ドックファイトの機会は
減っていきます。
つまり「後ろに付く」という設定自体がナンセンスなんですよ、まして後ろに
付いた敵にファイアーフォックス宜しくミサイルを逆送するのはかなり限定的
運用に成る事でしょう。

>>６０５
ノズルと同じところにシーカー付いてねーと真後ろのＴＧＴにＬＯＣＫ
できねーじゃね−か。てめーの熱源でジャミングされてしまうわい。

ついでに、母機の真後ろのＴＧＴをどーやってトラックするんだ？
よーくかんがえろ　ばーか！

赤外線ホーミングじゃなければok

>>６０８
ＩＲホーミングじゃなければシーカーヘッドはつかね−んだyo

ついでに、ミサイルみたいな断面積の小さいモンのしかもノズルと同じところに
シーカーやらレドームやら付けられるわきゃね−だろ
よーく考えろ　ばーか！

>>609
ミサイルにつけなきゃいいんだYO

>>610
ミサイルにつかないんだYO

つまらん事で言い争うなよ。別にレーダーホーミングでも良い事だし、
後ろに撃つ局面が殆ど無いなら技術的可能性を検討しても意味無いし。

２チャンネル的な展開で良いね〜。

>>601
アンチ・アスキー・アート・ミサイル

>>603
名前はF-3なのかい？
F3Hってのが昔あったのだが？
http://www.military.cz/usa/air/post_war/f3/f3_en.htm

F-0にしない？
三菱零式制空戦闘機2型とか

＠＠＠＠＠

>>615
あれって、ネタでしょ？
元ネタはF-1後継のＦＳＸ（今はF-2になっちゃったけど）開発当初の風洞モデルとかだし、どう見ても今から開発するやつがこんな形状になるわけ無いよ。

次期主力要撃機にＦ−２２を勧める商社とかがあるが、何を根拠にやろうと
しているのだろう？
米軍ですら、生産数が限定されている戦闘機。端から輸出などは考えておらぬ
だろうし．
とすると、やはりＪＳＦ派生と見るべきだろうが、Ｆ−１５の後継機種としては
些か力不足．あれはＦ−１６級の後継機だね．
ならばここは一つ、Ｆ−１５のライセンスを再取得し、フラコンとレーダー、
それにＥＣＭ系を一新したものを作ればよかろう．
バ韓国もＦ−１５ベースのＫを導入するらしいし、米国はＦ−１５のサポートを
棄てる訳にもイカンだろう．
部品供給、パイロット養成から考えれば、コレ一番妥当な線ぢゃねーか？

ホントは純国産がいいんだけどなぁ。
やはり無理なのか・・

国産や主導権確保して欧州との共同開発に出来ないものかね。

このまま米国に航空産業をフヌケにされるのを見ているのは辛い。
莫大な費用がかかるはずだけど技術を取得、開発しなければ
航空機は作れなくなる。

米国の圧力に負けない政治家はいないのかなぁ？

>>617
大半はネタじゃないよ。
そのJane'sのFI-Xは市ヶ谷に模型が飾ってあったし。
その風洞模型の解説は三菱重工技報に詳細の論文が載ってる。
それと三菱がらみの以下の二つの事件
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_02/3t2002020103.html
次世代戦闘機データ、ＰＣごと盗まれる
http://www.asahi.com/national/update/1203/012.html
「将来戦闘機」の資料を電車で紛失　三菱重工社員

>>609 翼端につけて、くるっと回るんだ。
どうだ、すごいだろ。

>>621
だから、その模型が本来F-1の後継となるべく開発しようとしたもので、
何で今更こんなの引っ張り出してくるのか意味不明。
件の盗難はこれとは関係ないでしょ？だって図面入ってなかったんだし。
それにMHIが某洩庁すら公表してない事を勝手にリーク出来ないって。
いずれにしても、国内開発を細々と模索してるにしても、あの形とはだいぶ違うはず。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>>623
FS-Xの元のデザイン策定って1983年とか1984年でしょう？
技本案やら三菱案やら色々ありましたが、
ステルスとかベクターノズルなどは考慮されてませんでした。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/F-SX.html

Jane'sの想像図や技本の今やってる将来戦闘機とは別ものです。

先々週のNEWS WEEKにアメリカの無人攻撃機（偵察機？）が、中東でアルカイダ
の幹部が乗った車をへルファイアミサイルで攻撃したって記事が載ってたYo!
無人機はパイロットの居住性を考えなくていいから設計がしやすいし、無茶
な機動ができるから将来は無人機が主流なんだとさ。

設計がし易いとも、無茶な機動が出来るとも言ってない。

願望を混ぜて勝手な脚色するな。

そもそも情報機関が運用してるって時点で、どうゆう性格の物か分かるよね？。
百歩譲っても、無人戦闘機じゃなくて無人攻撃機だもの。ところで、このスレ
以前から無人無人と言ってるのが居るけれど、索敵母艦とミサイル等の組み
合わせではダメなの？。あくまで無人機にドックファイトをやらせたいのかな？。
妙に高Ｇ旋回に拘ってる見たいだけれど、西側世界の潮流は高性能なミサイルに
依るアウトレンジだよ。

現在の潮流なんぞを持ち出すまでもなく
坂井三郎の昔から、ドックファイトしたがるのは馬鹿と相場が決まってますが何か？

高Ｇ旋回に幻想抱いているようだが、これ自体は運動エネルギーを強烈に消費する行為で
多対多ではむしろ撃たれやすくなる自殺行為ですが何か？

全くの無意味、とまでは言わんが人体の限界を超えるために
無人化してまで極めるものでもないんだがね･･･

ヒッデェ〜！
俺そこまで言ってないよ

>>629
　生き残った賢いパイロットは敵のいない方へ出撃・・・・
　「ゼロファイター大空を翔る男」より

http://yoky.fc2web.com/imgbox/img20020908103945.jpg

▽先進技術実証機

　三菱重工では12年度から、”高運動飛行制御システムの研究試作”を受注し、
これまで行われてきた機体・エンジンの要素技術の研究成果を基に、それらを
システムとしてまとめ、飛行実証を目指している。
　本研究試作には川崎重工、富士重工、石川島播磨重工各社も参加し、空力形状
の最適化、ステルス性の両立を図った上で、従来飛行できなかった領域での運動
を可能とするをテーマとしている。また実証エンジンを組み込んだ試験装置を
試作し、推力偏向による飛行制御の地上試験を行い、その後、飛行実証につなげ、
戦闘機全体インテグレーション能力を保持する考えである。
　14年度（その3）では推力偏向機構、飛行制御システム装備品の試作を行い、
15年度（その4）では全機実物大ステルス模型のRCS（レーダー断面）計測試験、
飛行制御システムの試作を行う。（軍事研究2003.1号）

なんか回避運動すら否定しそうだな。>>629

空中機動が無意味ならまっすぐ進んでミサイル撃たれたら、まっすぐ当たりなさいと。
F104ぐらいの時代の発想ですか？

全部ミサイルにしたら？

>>634
「全くの無意味、とまでは言わん」と言ってないか？

全く、ハイマニューバ重視を否定的に語れば
ハイマニューバ全否定になるのか、おめでてーな。

映画「エネミーライン」の冒頭シーン。
これでもか！ってくらいに高Ｇ旋回を続けるF/A-18E。
これでもか！ってくらいにフレアなんぞなんのそのと食らい付いて離れないミサイル。

東側のミサイルってスゲ〜！至近距離で弾頭部から弾発射するなんて、そんなの有りなの？

　　　|ニニつ
　　　|　　 /
　　　| Дﾟ)　＜ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ.....ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ？？
　　　|⊂
　　　|


　　　　　(二二ニニつ
　　　　　　ヽ　　　 /
　　　　　　(ﾟДﾟ　).| 　＜ ｷﾉｺﾉｺｰﾉｺｹﾞﾝｷﾉｺ♪
　　　　　⊂|. 　.υ|
　　　　　　 | 　　　|
　　　　　　 ヽ ＿⊃
　　　　　　　 U"


　　　　　(二二ニニつ
　　　　　　ヽ　　　 /
　　　　　　 | (　ﾟДﾟ)　＜ ｴﾘﾝｷﾞ ﾏｲﾀｹ ﾌﾞﾅｼﾒｼﾞ♪
　　　　　　 |ц　　|つ
　　　　　　 | 　　　|
　　　　　　⊂ ＿ノ
　　　　　　　　"U

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

なんか回避運動ﾏﾝｾｰとか言い出しそうだな。>>634

空中機動がﾏﾝｾｰならミサイル撃たれて空中機動でかわせる距離に来るまでまっすぐ進んで、避けなさいと。
アニメ世界の発想ですか？

初期のF4はバルカン砲を積んでいなかったよね。
それで如何に泣きを見たか。

あえてドッグファイトを挑むのはバカだが、その可能性を否定するのもバカかと。
ループ合戦で高機動機はコンベンショナブルな機体がループのてっぺんにいる頃には
尻を取ってるよ。Su-37はバルキリーと言うか実際、アニメ世界の機動をしてるぜ。
間合いに入ったときに勝てるかな。ラファールも凄そうだしな。

＞６４１

　実戦でSu-37はアニメ世界の機動をしたんですか？

>>642
どうやらAB焚きながらまうしろに飛んでいったらしい。

懐かしいスレが上がってるｗ

↑そのようで‥

もう，ACMに命かけてるパイロットははやらないぜぇ！
射程が１００マイルもあるMRMを撃ちまくられてみろよぉ．．誰も入ってこられない！
CXに積んじゃえよぉ．．でっかいレーダーつけてさぁ．．MRMを１０発ほど．．
そんなのを１０機も出せば，結構いい防空だよぉ！新しい戦闘機なんていらないよ！

ミサイルは当りません。現在の中射程ミサイル脅しに過ぎません。短射程ミサイルも外れることがあります。最後はＡＣＭしかありません。

高射にゃワリイがペトリだって外れるんだから‥

>>647
　敵が逃げてくれれば、目的は達成しているのだから問題ないと
思うが。
　敵基地をタコ殴りすれば、敵の航空戦力はそのうち無くなるだろ。

>>642
F4の話は、「ドッグファイト完全否定」の否定な。

ま、今であってもドッグファイトの完全否定には至ってないが
30年以上前の話ご大層に持ち出してもな
もうカビ生えてるぞ、それ。

とりあえづ、F-15がこれまで記録したスコアの内、手段としての
スパロー、サイドワインダー、ガンそれぞれの比率を調べてから語ってみな。

まぁ、フランカーのコブラあたりが"使える"マニューバだと
コブラが有効な間合いで空中戦が行われると思い込んでいるフシがあるんで
なに言っても無駄だろうが。

まさか、CCVが進行方向変えずに機首偏向できるから凄い
とか言い出さないよな？

（＾＾）