自衛隊員よ、心を静めて憲法9条を読んでみなさい
1 ：専守防衛さん：
君らは憲法に反した存在なのだよ
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2 ：専守防衛さん：02/07/16 05:11
どう反している？
今さら憲法論議かい？
相手国を侵略することを目的とした組織が憲法でいうところの軍隊なのだよ
したがって自衛隊は憲法でいうところの軍隊ではないのだよ
君はどう解釈しているのか？
今さら憲法論議かい？
相手国を侵略することを目的とした組織が憲法でいうところの軍隊なのだよ
したがって自衛隊は憲法でいうところの軍隊ではないのだよ
君はどう解釈しているのか？
また、おばかスレ立てやがった…
4 ：専守防衛さん：02/07/16 05:48
きょうさんとうしね
「マッカーサーでーす、日本国憲法は自衛権まで否定していませーん」
憲法考えてくれた人が良いと言うのだから良いのでは
>1は暇なのなら憲法９条全文でもコピペしなさい
憲法考えてくれた人が良いと言うのだから良いのでは
>1は暇なのなら憲法９条全文でもコピペしなさい
6 ： ◆lLV8a0Cc ：02/07/16 08:33
>>1
存在なのはおまえの頭だ
朝っぱら早朝ヤツかダメ、ダメ違うのか？
笑わせるな憲法画像生オナニーで物凄いヤツ（ワラ）の
９条だあれ見る頭の政府解釈知るヤツ固い当たり前
最高裁に悔しいだろ判断するあれだめだ笑わせるな
存在なのはおまえの頭だ
朝っぱら早朝ヤツかダメ、ダメ違うのか？
笑わせるな憲法画像生オナニーで物凄いヤツ（ワラ）の
９条だあれ見る頭の政府解釈知るヤツ固い当たり前
最高裁に悔しいだろ判断するあれだめだ笑わせるな
7 ：ラザルス：02/07/16 08:35
8 ：予備２等陸曹：02/07/16 08:45
9 ：むーあ：02/07/16 08:56
台風こんかった。>>1のせいじゃぼけ
10 ：専守防衛さん：02/07/16 08:59
夏厨か・・・
大学によっては夏休みに入ったからな
大学によっては夏休みに入ったからな
12 ：専守防衛さん：02/07/16 09:44
>>10
半熟目玉焼きの正しい作り方
フライパンをよく熱する
↓
サラダ油をひく
↓
卵割る
↓
水を少々たらして蓋をする
↓
２～３分弱火で放置
↓
それから塩・胡椒
↓
今日、半熟失敗したのは、君がいい加減に作ったから。人のせいにするんじゃない。
半熟目玉焼きの正しい作り方
フライパンをよく熱する
↓
サラダ油をひく
↓
卵割る
↓
水を少々たらして蓋をする
↓
２～３分弱火で放置
↓
それから塩・胡椒
↓
今日、半熟失敗したのは、君がいい加減に作ったから。人のせいにするんじゃない。
13 ：非公開＠個人情報保護のため：02/07/16 11:35
自衛官は文盲だから憲法読めないんだよ
って誰かが言う前に言っとく
って誰かが言う前に言っとく
我々も憲法を守らされていますが何か？
15 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/07/16 18:29
＞１
うん、違憲だよ。
で？（笑）
うん、違憲だよ。
で？（笑）
16 ：専守防衛さん：02/07/16 18:46
入隊式の時「憲法を遵守し・・・」と宣誓させられたんですが。
えっ？遵守してるんじゃないの？
えっ？遵守してるんじゃないの？
17 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/07/16 18:53
＞１６
第９条以外はね（笑）
てか、自衛官は第９条を遵守してるよ。
だって「軍隊保有」決めたのも、「戦争による外交問題の解決」も
すべてシビルが決める（た）ことだからねぇ。
「自衛官は憲法を守らない」ってのは、社会科苦手だった人が間違って
言ってることだから、あんまり気にしないでいいよぉ～（笑）
第９条以外はね（笑）
てか、自衛官は第９条を遵守してるよ。
だって「軍隊保有」決めたのも、「戦争による外交問題の解決」も
すべてシビルが決める（た）ことだからねぇ。
「自衛官は憲法を守らない」ってのは、社会科苦手だった人が間違って
言ってることだから、あんまり気にしないでいいよぉ～（笑）
18 ：専守防衛さん：02/07/16 18:53
肉体労働作業公務員ですが
19 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/07/16 18:54
＞１２
えっ！塩コショウは最後に入れるの！？
・・・俺は、味がしみこむと思って生の状態のときに入れてたよ。
えっ！塩コショウは最後に入れるの！？
・・・俺は、味がしみこむと思って生の状態のときに入れてたよ。
20 ：専守防衛さん：02/07/16 19:08
21 ：専守防衛さん：02/07/16 19:11
憲法９条は妄想の産物なので、
早 く 改 正 し よ う ぜ。
早 く 改 正 し よ う ぜ。
22 ：専守防衛さん：02/07/16 19:12
23 ：専守防衛さん：02/07/16 19:17
戦争放棄は大切な事。
戦争は何も生み出さない・・
私達に教えてくれる事は
命の尊さ
人間の愚かさ
戦争を防ぐ為の抑止力となる自衛隊は好きですが
戦闘集団になる可能性の高い自衛隊＞（９乗改正の結果）になったら嫌いです。
私は左翼ではありません。
でも、戦争は嫌いです。
生理的に喧嘩は嫌い。
血を流す事は無意味です。
憎しみあうのも無意味です。
叩き合う事も無意味です。
皆さん、自衛隊の皆さんも同じ人間なら、そうは思いませんか？
戦争は何も生み出さない・・
私達に教えてくれる事は
命の尊さ
人間の愚かさ
戦争を防ぐ為の抑止力となる自衛隊は好きですが
戦闘集団になる可能性の高い自衛隊＞（９乗改正の結果）になったら嫌いです。
私は左翼ではありません。
でも、戦争は嫌いです。
生理的に喧嘩は嫌い。
血を流す事は無意味です。
憎しみあうのも無意味です。
叩き合う事も無意味です。
皆さん、自衛隊の皆さんも同じ人間なら、そうは思いませんか？
24 ：専守防衛さん：02/07/16 19:20
25 ：専守防衛さん：02/07/16 19:23
26 ：専守防衛さん：02/07/16 19:27
第９条【戦争の放棄，軍備及び交戦権の否認】
（１）日本国民は，正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し，国権の発動たる戦争と，武力による威嚇又は武力の行使は，国際紛争を解決する手段としては，永久にこれを放棄する。
（２）前項の目的を達するため，陸海空軍その他の戦力は，これを保持しない。国の交戦権は，これを認めない。
もうわけのわからん日本語ですね。
同じ条文に対してでも、複数の「解釈」が可能な場合があります。
その解釈の中に、「自衛隊は違憲」「自衛隊は合憲」という主張もあります。
いわゆる「解釈論争」というものです。
（１）日本国民は，正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し，国権の発動たる戦争と，武力による威嚇又は武力の行使は，国際紛争を解決する手段としては，永久にこれを放棄する。
（２）前項の目的を達するため，陸海空軍その他の戦力は，これを保持しない。国の交戦権は，これを認めない。
もうわけのわからん日本語ですね。
同じ条文に対してでも、複数の「解釈」が可能な場合があります。
その解釈の中に、「自衛隊は違憲」「自衛隊は合憲」という主張もあります。
いわゆる「解釈論争」というものです。
27 ：専守防衛さん：02/07/16 19:31
>>25
そりゃお前さんが話す気ないんだもんな(ｗ
そりゃお前さんが話す気ないんだもんな(ｗ
28 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/07/16 19:37
＞２３
軍隊が「ない」危険と、軍隊が「ある」危険なら、俺は軍隊が「ある」
危険を採るけどな。
「ない」危険に対しては、それに代わる有効な手段は見つけられない
けど、「ある」危険に対しては、２次大戦の経験や、世界中の経験が
いかせると思うけど。
死にたくないけど、コンビニで肉まん買えないような世の中には
したくないなぁ・・・
軍隊が「ない」危険と、軍隊が「ある」危険なら、俺は軍隊が「ある」
危険を採るけどな。
「ない」危険に対しては、それに代わる有効な手段は見つけられない
けど、「ある」危険に対しては、２次大戦の経験や、世界中の経験が
いかせると思うけど。
死にたくないけど、コンビニで肉まん買えないような世の中には
したくないなぁ・・・
29 ：２３：02/07/16 19:56
>>26
＞威嚇又は武力の行使は，国際紛争を解決する手段としては，永久にこれを放棄
この文章は私の解読では明らかに憲法違反＞自衛隊の存在
何故ならば、少なくとも軍備＝威嚇である。
だから貴方がおっしゃる様に訳の解らぬ矛盾な立場に位置しています＞自衛隊。
>>27
貴方は人と話し合う「真摯な姿勢」が伝わってこない。少し、勉強しなさい＞礼儀
>>28
緑さんに聞きたいです。
貴方は、戦争せざる負えない状況になった時、もし、その理由が理不尽なきっかけだったら、喜んで仕事できますか？
例えば、理不尽な喧嘩を売られた場合には当然、国を死守する為に貴方は立派な仕事をできる方だと思う。
しかし、もし、日本が自国の益のみを考え（人道的見地から明らかに外れた場合）あるいは、米国からの理不尽な強要の場合。
それでも仕事を全うしますか？
、戦争に突入した場合。
＞威嚇又は武力の行使は，国際紛争を解決する手段としては，永久にこれを放棄
この文章は私の解読では明らかに憲法違反＞自衛隊の存在
何故ならば、少なくとも軍備＝威嚇である。
だから貴方がおっしゃる様に訳の解らぬ矛盾な立場に位置しています＞自衛隊。
>>27
貴方は人と話し合う「真摯な姿勢」が伝わってこない。少し、勉強しなさい＞礼儀
>>28
緑さんに聞きたいです。
貴方は、戦争せざる負えない状況になった時、もし、その理由が理不尽なきっかけだったら、喜んで仕事できますか？
例えば、理不尽な喧嘩を売られた場合には当然、国を死守する為に貴方は立派な仕事をできる方だと思う。
しかし、もし、日本が自国の益のみを考え（人道的見地から明らかに外れた場合）あるいは、米国からの理不尽な強要の場合。
それでも仕事を全うしますか？
、戦争に突入した場合。
30 ：専守防衛さん：02/07/16 20:03
>>29
あなたは国連憲章になんと書いてあるか知ってますか？
あなたは国連憲章になんと書いてあるか知ってますか？
31 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/07/16 20:11
＞２９
１ 理不尽な喧嘩を売られた場合には当然、国を死守するか？
２ 日本が自国の益のみを考え（人道的見地から明らかに外れた場合）
３ 米国からの理不尽な強要の場合。
１に関しては、俺が鉄砲持つかどうか知らんが、できることは
やりたいね。
２・３に関しては、やりたくないよ。
これでいい？
１ 理不尽な喧嘩を売られた場合には当然、国を死守するか？
２ 日本が自国の益のみを考え（人道的見地から明らかに外れた場合）
３ 米国からの理不尽な強要の場合。
１に関しては、俺が鉄砲持つかどうか知らんが、できることは
やりたいね。
２・３に関しては、やりたくないよ。
これでいい？
32 ：23：02/07/16 20:18
今、検索してさっと読みましたが・・
気になった文章
１条＞世界平和を強化するために他の適当な措置をとること。
３３条＞平和的手段による解決を求めなければならない。
今、さっと読みましたが・・。
>>30
貴方の解釈は？
で、なんで、国連憲章を引き合いに出すのですか？
私は個人的な素直な意見を此処で述べているだけです。
貴方が>>30で質問した意味は解りますが、貴方の考えを述べて頂けませんか？
真面目にお聞きします。
気になった文章
１条＞世界平和を強化するために他の適当な措置をとること。
３３条＞平和的手段による解決を求めなければならない。
今、さっと読みましたが・・。
>>30
貴方の解釈は？
で、なんで、国連憲章を引き合いに出すのですか？
私は個人的な素直な意見を此処で述べているだけです。
貴方が>>30で質問した意味は解りますが、貴方の考えを述べて頂けませんか？
真面目にお聞きします。
33 ：23：02/07/16 20:19
>>31
やっぱりそうですね。ありがとう＞アンサー
やっぱりそうですね。ありがとう＞アンサー
34 ：専守防衛さん：02/07/16 20:20
35 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/07/16 20:21
＞３３
んん！？それだけかいっ！（笑）
なんか、ようわからん御仁だなぁ・・・
んん！？それだけかいっ！（笑）
なんか、ようわからん御仁だなぁ・・・
36 ：専守防衛さん：02/07/16 20:21
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣
<丶｀∀´>＜ 逝ってよーーーーーし！
／U￣U￣＼＼＿＿＿＿＿ ∧ァヒャ!!
／ ● ●､ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ!! ＝ ━┳(ﾟ∀ﾟ；*;：∵;;＝
|Y Y ＼ 从/ ＝ ― 二 ＿ ＿ｸﾞﾍｯ!!⊂ ⊂）：;*;：;;'：・" /
| | ＼ 从▼从／/ ‐＝― ‐ ‐ ＝ ∧;;'：''∀;∵∩+∀＝‐＝
| | ￣￣∑|人|| ＜/-- ― ‐ _ ― 一＝ 一⊂ (ﾟ∵" ;;*''; ；゛；| ＝
| ＼ ∑ |ノ |＜-- ― ‐＝＿ 二＿ ＝(´Д.：∵‐＝┃二 (Дﾟ;*;ｷﾞｬｰ!：
＼ ＼＿＿＿＿|＜ | ‐― ‐一 ＝三 ― (ﾟ∀*; ┫＝三Λ,,Λ*;：Д'）つ←>>1
｜ ｜ | W§W§W＼＿― ＝ ― 二 ⊂ ｳｷﾞｬｰ!!!―‐∀。ミ（ *;： ）
（_＿）＿） § § ＼ ― ― ＿ ＿＿＿ '：∵;;'：∧‐＝＿二;;'：''∀;∵∩+
§ § ＼ ‐一 三 _ ⊂ (ﾟ∵" ;;*''; ；゛；| ;;'： /ｌ
§ § ― ＿ -￣.」--;*;/;''：∵;;'：・ /'''∵ｳﾜｰ!∥ ￣
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<丶｀∀´>＜ 逝ってよーーーーーし！
／U￣U￣＼＼＿＿＿＿＿ ∧ァヒャ!!
／ ● ●､ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ!! ＝ ━┳(ﾟ∀ﾟ；*;：∵;;＝
|Y Y ＼ 从/ ＝ ― 二 ＿ ＿ｸﾞﾍｯ!!⊂ ⊂）：;*;：;;'：・" /
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| | ￣￣∑|人|| ＜/-- ― ‐ _ ― 一＝ 一⊂ (ﾟ∵" ;;*''; ；゛；| ＝
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＼ ＼＿＿＿＿|＜ | ‐― ‐一 ＝三 ― (ﾟ∀*; ┫＝三Λ,,Λ*;：Д'）つ←>>1
｜ ｜ | W§W§W＼＿― ＝ ― 二 ⊂ ｳｷﾞｬｰ!!!―‐∀。ミ（ *;： ）
（_＿）＿） § § ＼ ― ― ＿ ＿＿＿ '：∵;;'：∧‐＝＿二;;'：''∀;∵∩+
§ § ＼ ‐一 三 _ ⊂ (ﾟ∵" ;;*''; ；゛；| ;;'： /ｌ
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37 ：専守防衛さん：02/07/16 20:22
（＼
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（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
￣￣（￣￣／／／／￣＼ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜ >>1-11 逝ってこいやゴルァ！！
"．;": （／（／／／￣（つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;": （／（／｜ ＼＼
．;"．;": ．．;"．;;: （／（（/ ∧｜＼＼ ．;"．;": ．．;．;"．;
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．;"．;" ．;"．; ＼＼
ゴ オ ォ ォ …… ！ ！ ＼＼ ;": ．．;．;"．;":
．;"．;": ＿．;．;__ ＼＼ ド カ ァ ン ！
．;"．;": ．．;．;"．; ζ /＿．;＿/| ．;"．;"＿ ＼＼ ．;"．;．;"．;":
．;"．;": ．．;．;"．;": ;:'．;| ΓΓ | |;":从へ＿/| ＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从 ; ζ | Γ从 | |;:.. |从Γ | | ＼＼ ∠＿＿_／|
（ ⌒（ ⌒ ） ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ| |
（ ⌒ ⌒ ⌒ ）; | ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | | （ 从へ;: |从ΓΓ| |
Σ（ ⌒（ ⌒ ） ζ （ （ ） ）⌒ ） （ 从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ| | →>>1 の家
（ （（ （ ⌒ ）） ） 从 Σ（ ⌒（ 从へ从） ∠＿＿_／|
Σ （（ （ ⌒ ）） ） ）（（ ⌒ （ 从へ从） ．;"．;:;|ΓΓΓ| |
38 ：専守防衛さん：02/07/16 20:24
＿＿＿＿ >>1にはわかるまい。
／∵∵∵∵ヽ､ >>1は何も知らない。
/∵ ｿ──── ヽ 最近板がつまらないのを見ても
|∵ / ━ ━ | そう、何も理解できまい。
|∴/┌―‐┬─‐┤
|∴|‐ヽ_0__人_0__丿
（∂ ○ |
｜ ＿＿＿ ｜
＼ ( ------) /
＼ ￣￣￣／
⊂二￣⌒＼ ______.ﾉ │ (⌒)ｳﾞｨｼｯ!!
）＼ ヽ ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
／＿＿ ）/ │::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
/／／／ ／ | /::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
/／／(／ │ ││:::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
（（／ │ │/:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;│
│ .│:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;│
39 ：23：02/07/16 20:25
>>34
いえ、あおりではありません。
当方、真面目に質問していますし、板を荒らす気持ちは全く無いのです。
私の質問の仕方に問題がありますか？ストレートにレスした方が早いので＞配慮に欠けていたらごめんなさい。
>>35
緑さんらしいと思ったから安心しただけです。
いえ、あおりではありません。
当方、真面目に質問していますし、板を荒らす気持ちは全く無いのです。
私の質問の仕方に問題がありますか？ストレートにレスした方が早いので＞配慮に欠けていたらごめんなさい。
>>35
緑さんらしいと思ったから安心しただけです。
40 ：専守防衛さん：02/07/16 20:29
41 ：専守防衛さん：02/07/16 20:30
,,-‐''""''ー--,- >>39中国に売り飛ばすぞ
.|""" || >>42痴漢必死だな（ｗ
::::::::::::::::::::::::::: | げ と .|| >>43低学歴はｽｯｺﾝﾃﾞﾛ
::::::::::::::::::::::::::::::: | ４１ っ .|| >>44ちくわでもﾚｲﾌﾟしてろ（ｗ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ,ノ""""'|| >>45ずんどこべろんちょ
:::::::::::::::::::::::::::::::::: | ,/""" .|| >>46 童 貞 必 死 だ な（ｗ
:::::::::::::::::::::::::::::::::: """" .|| >>47早く就職しろよ
/ ） >>48社会の窓が開いてるぞ
/ /|| >>49以下はいい加減床屋行けよ。hage
/ /
（ ( /⌒ヽ
ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ ＜ぐわっはっはっは！！！！
＼＼（´∀｀ ） n オレは永遠に不滅だ！！！
ﾊ ＼ （ E）
| /ヽ ヽ_
42 ：23：02/07/16 20:33
>>40
>>40
此処に偶然いるからです（笑）
何故って？貴方達現場の人間の気持ちを知りたいから。
貴方達がいかに御自分達の位置を把握し、仕事に向き合ってるのかも知りたい。
いけませんか？私は政治家の意見よりも現場の貴方達の声が聞きたい
で、何度も言いますがけして貴方達を煽るつもりなど微塵も無い。
>>40
此処に偶然いるからです（笑）
何故って？貴方達現場の人間の気持ちを知りたいから。
貴方達がいかに御自分達の位置を把握し、仕事に向き合ってるのかも知りたい。
いけませんか？私は政治家の意見よりも現場の貴方達の声が聞きたい
で、何度も言いますがけして貴方達を煽るつもりなど微塵も無い。
43 ：コヴァ：02/07/16 20:34
小室直樹『日本国憲法の問題点』ｐ２４６より
「かりに九条の精神を徹底的に尊重すると言った場合、はたして十三条をどうするか。
九条のために、十三条は犠牲にしてもよいのか。そこが問題になってくる。
不戦の誓いを貫くために、国民がテロやゲリラ攻撃を受けてもそれを甘受するべきである。
日本人こそ率先して平和の捨て石、人柱になるべきである。そう答えられる人がいたら、お目にかかりたいものである。
……世界平和という抽象的な大義のために、国民の生命が奪われてもいいという考えをロックが知れば、何と言うであろう」
「かりに九条の精神を徹底的に尊重すると言った場合、はたして十三条をどうするか。
九条のために、十三条は犠牲にしてもよいのか。そこが問題になってくる。
不戦の誓いを貫くために、国民がテロやゲリラ攻撃を受けてもそれを甘受するべきである。
日本人こそ率先して平和の捨て石、人柱になるべきである。そう答えられる人がいたら、お目にかかりたいものである。
……世界平和という抽象的な大義のために、国民の生命が奪われてもいいという考えをロックが知れば、何と言うであろう」
44 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/07/16 20:40
＞４２
自衛官１００人に聞きましたぁ～！
「戦争好きですかぁ？」
嫌い ５人
好き ２人
やっぱカレーでしょ ９３人
ってところだろうな（笑）
戦争好き嫌いで自衛官は務まらないだろ？
命令で動くんだからさ。
自衛官１００人に聞きましたぁ～！
「戦争好きですかぁ？」
嫌い ５人
好き ２人
やっぱカレーでしょ ９３人
ってところだろうな（笑）
戦争好き嫌いで自衛官は務まらないだろ？
命令で動くんだからさ。
45 ：23：02/07/16 20:44
>>43
小林様
＞第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
＞第13条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
上記２つの意味ですね？取り様によっては矛盾していますが。
あのぉ・・それぞれの立場で「こじつけ」で、いかようにもとれますね。
人間エゴですから・・・結局のところ。
小林様
＞第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
＞第13条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
上記２つの意味ですね？取り様によっては矛盾していますが。
あのぉ・・それぞれの立場で「こじつけ」で、いかようにもとれますね。
人間エゴですから・・・結局のところ。
46 ：23：02/07/16 20:51
>>44
嫌い ５人→→繊細・優しい・小心者・女々しい。
好き ２人→→攻撃的・単細胞・冷静になれない・頭悪い。
やっぱカレーでしょ ９３人→→これが・・自衛隊なのか？世渡りが上手いのか・・？
命令で動くのは解るけど、位置に拠っては、命令を下す事できるよね。
でも最終命令は・・あれか・・小泉さんか・・。
で・・実際はどうなんですか？小泉様は解ってらっしゃらないし・・
実験を握ってるのはどなたですか？？？
嫌い ５人→→繊細・優しい・小心者・女々しい。
好き ２人→→攻撃的・単細胞・冷静になれない・頭悪い。
やっぱカレーでしょ ９３人→→これが・・自衛隊なのか？世渡りが上手いのか・・？
命令で動くのは解るけど、位置に拠っては、命令を下す事できるよね。
でも最終命令は・・あれか・・小泉さんか・・。
で・・実際はどうなんですか？小泉様は解ってらっしゃらないし・・
実験を握ってるのはどなたですか？？？
∧＿∧ ∧＿∧
_（ ´∀｀） （´∀｀ ）
三(⌒), ﾉ⊃ （ １ ） 糞スレは・・
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（ ´∀） （´∀｀ ）
≡≡三 三ニ⌒) １ .） 立てるなって・・
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/ ￣,ノ'' バ ） 言ったろーが！！
Ｃ /~ / / /
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（ ） /|ｌ ／/ | ヽ ヴォケがーー！
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_（ ´∀｀） （´∀｀ ）
三(⌒), ﾉ⊃ （ １ ） 糞スレは・・
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（ ´∀） （´∀｀ ）
≡≡三 三ニ⌒) １ .） 立てるなって・・
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/ ￣,ノ'' バ ） 言ったろーが！！
Ｃ /~ / / /
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ヽ ｌ /／
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（ ） /|ｌ ／/ | ヽ ヴォケがーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
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/ ./ 〉
＼__）_）
48 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/07/16 20:55
＞４６
小泉さんだよ（笑）
＞実権も何も、命令下せる唯一の人
小泉さんや自民党信用できない人がいるのはわかるけど、どうしたって
民主主義やってりゃ多数決だからねぇ・・・
「何がなんでも有事法制反対」唱えてた人よか、まだマシだと思う
けどな。
小泉さんだよ（笑）
＞実権も何も、命令下せる唯一の人
小泉さんや自民党信用できない人がいるのはわかるけど、どうしたって
民主主義やってりゃ多数決だからねぇ・・・
「何がなんでも有事法制反対」唱えてた人よか、まだマシだと思う
けどな。
49 ：専守防衛さん：02/07/16 20:58
刺し殺すぞ！ジジイ！死ね！
50 ：23：02/07/16 21:05
>>48
小泉さん、が命令を下して、実際司令を出す人→中谷さん→さらに具体的な司令をだす人→各自衛隊のトップ
で・・→部下→部下→部下→最終的には、隊員の士気。
全員一致で挑めたら、効率的ですね。
でも私は無意味な戦争は反対派。
>>49
貴方、今時のコンビニでたまってる中学生みたい。
小泉さん、が命令を下して、実際司令を出す人→中谷さん→さらに具体的な司令をだす人→各自衛隊のトップ
で・・→部下→部下→部下→最終的には、隊員の士気。
全員一致で挑めたら、効率的ですね。
でも私は無意味な戦争は反対派。
>>49
貴方、今時のコンビニでたまってる中学生みたい。
51 ：専守防衛さん：02/07/16 21:19
＞＞５０
ババアはすっこんでいろい。 戦争がやなら戦争が無い国に行け。
野郎ども守るべきものは守ろう。それが目的
手段は戦争でも仕方がない。だって相手から仕掛けてくるんだから。バーカ
ウルトラババアシネ。
ババアはすっこんでいろい。 戦争がやなら戦争が無い国に行け。
野郎ども守るべきものは守ろう。それが目的
手段は戦争でも仕方がない。だって相手から仕掛けてくるんだから。バーカ
ウルトラババアシネ。
52 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/07/16 21:25
＞５０
戦争に「理由」だけ求めてもだめだと思うよ。
だって、「理由」が正しそうに思えたら、戦争しちゃうんでしょう？（笑）
俺は「自分の家が壊されて、角のコンビニで肉まん買えなくなる」事態が
嫌なわけでね。
そうならないようにする「戦争」だったら、やらなきゃならんと思ってる。
戦争に「理由」だけ求めてもだめだと思うよ。
だって、「理由」が正しそうに思えたら、戦争しちゃうんでしょう？（笑）
俺は「自分の家が壊されて、角のコンビニで肉まん買えなくなる」事態が
嫌なわけでね。
そうならないようにする「戦争」だったら、やらなきゃならんと思ってる。
53 ：専守防衛さん：02/07/16 21:26
54 ：専守防衛さん：02/07/16 21:26
クソスレ祭りだﾔﾎｰｲ
55 ：専守防衛さん：02/07/16 21:31
＞＞５３
うぜー ウルトラババア
ついでに哀しいは悲しいが正しい使い方だババア
ババアの目的は自己中心的 ババアの上司に質問しろ ホラあのデブの禿 （ｗ
うぜー ウルトラババア
ついでに哀しいは悲しいが正しい使い方だババア
ババアの目的は自己中心的 ババアの上司に質問しろ ホラあのデブの禿 （ｗ
56 ：５３：02/07/16 21:40
>>55
貴方には「哀」が似合います。
本当にお可哀想な方・・
どんな育ち方をされたのですか？
貴方は、周りの方々と、上手くおつき合いできていますか？
ひきこもっていませんか？心配でなりません。
貴方の未来に、少しでも光明が差し込む事を
心からお祈り申し上げております。
お父様、お母さまを悲しませないで下さいね。
貴方には「哀」が似合います。
本当にお可哀想な方・・
どんな育ち方をされたのですか？
貴方は、周りの方々と、上手くおつき合いできていますか？
ひきこもっていませんか？心配でなりません。
貴方の未来に、少しでも光明が差し込む事を
心からお祈り申し上げております。
お父様、お母さまを悲しませないで下さいね。
57 ：各蕪しさん＠お複いっぱい。：02/07/16 21:44
ま 彼らは第9条だけ残ればあといらないって連中だから気にしなさんな
国土が荒廃しようが国民が大量に殺され、残る全員が奴隷同然の境遇に
置かれ、生存権、財産権、社会権等の基本的人権を奪われ、彼らが何かあれば
すぐ持ち出す憲法の第9条以外すべて反故にされても 文言だけの憲法第9条を
後生大事に抱えられると思い込んでるんだから。
国土が荒廃しようが国民が大量に殺され、残る全員が奴隷同然の境遇に
置かれ、生存権、財産権、社会権等の基本的人権を奪われ、彼らが何かあれば
すぐ持ち出す憲法の第9条以外すべて反故にされても 文言だけの憲法第9条を
後生大事に抱えられると思い込んでるんだから。
58 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/07/16 21:46
＞５６
彼は、きっとすごい人だよ。
１ 一流企業のエリートサラリーマンか、一流官庁の高級エリート
２ 一流学校の若き天才学生
のいずれかだよ。
だから、こういうところでうっぷん晴らしてるんだよぉ・・・
許してやってやれよ（笑）
彼は、きっとすごい人だよ。
１ 一流企業のエリートサラリーマンか、一流官庁の高級エリート
２ 一流学校の若き天才学生
のいずれかだよ。
だから、こういうところでうっぷん晴らしてるんだよぉ・・・
許してやってやれよ（笑）
59 ：専守防衛さん：02/07/16 21:47
＞＞５６
厨房ババア てめえんとこのクソ上司に同じ質問してみろ。
バカかおまえで終わりだ。TheEnd
ばーーーーか 厨房 ババア やーいやーい 脳天気おばば
厨房ババア てめえんとこのクソ上司に同じ質問してみろ。
バカかおまえで終わりだ。TheEnd
ばーーーーか 厨房 ババア やーいやーい 脳天気おばば
60 ：専守防衛さん：02/07/16 21:49
ついでにおばば ぷっ
61 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/07/16 21:49
＞５７
一部同意だな（笑）
残る全員が奴隷同然の境遇に置かれ・・・
＞「サヨ以外の」残る全員、がね（笑）
だって、それ夢見て組織でがんばってるんだろう？
一部同意だな（笑）
残る全員が奴隷同然の境遇に置かれ・・・
＞「サヨ以外の」残る全員、がね（笑）
だって、それ夢見て組織でがんばってるんだろう？
62 ：専守防衛さん：02/07/16 21:53
でた緑の問題発言
＞だって、それ夢見て組織でがんばってるんだろう？
はっきりいえよ侮小夜と。
＞だって、それ夢見て組織でがんばってるんだろう？
はっきりいえよ侮小夜と。
63 ：５８：02/07/16 21:53
>>56
緑さんがそうおっしゃるなら、緑さんに免じて、今日のところは許してあげます＞バカ餓鬼。
>>59
おい！バカ餓鬼よぉく聞けぃ。
君、何年なの？小学生か？
もうすぐ夏休みだよ。ちゃんと勉強してるの？
先生に反抗してませんか？
なんか、かわいいけど・・・頭ナゼナゼしてあげようか？
かわいいね。君・・（笑）
緑さんがそうおっしゃるなら、緑さんに免じて、今日のところは許してあげます＞バカ餓鬼。
>>59
おい！バカ餓鬼よぉく聞けぃ。
君、何年なの？小学生か？
もうすぐ夏休みだよ。ちゃんと勉強してるの？
先生に反抗してませんか？
なんか、かわいいけど・・・頭ナゼナゼしてあげようか？
かわいいね。君・・（笑）
64 ：専守防衛さん：02/07/16 21:54
>>45=23
なんで２つの条文を等価にするんだよ。しかも人間のエゴですから・・・。
なんて勝手にまとめちゃって。
民主主義の原点から行けば９条なんて枝葉末節もいいところで、
真に大切なのは１３条のほうだろ。そのための手段として自衛隊（軍隊）
がひつようだ、という論調が理解できないか？
なんで２つの条文を等価にするんだよ。しかも人間のエゴですから・・・。
なんて勝手にまとめちゃって。
民主主義の原点から行けば９条なんて枝葉末節もいいところで、
真に大切なのは１３条のほうだろ。そのための手段として自衛隊（軍隊）
がひつようだ、という論調が理解できないか？
65 ：４５：02/07/16 21:58
>>64
私の素直な気持ち。
私の気持ちを表現して悪いですか？
貴方の反論も真摯に受け止めます。
私の理解度が低いとおっしゃるならば、今、一度読んで、考えます。
御親切な御指摘、どうもありがとうございました。
私の素直な気持ち。
私の気持ちを表現して悪いですか？
貴方の反論も真摯に受け止めます。
私の理解度が低いとおっしゃるならば、今、一度読んで、考えます。
御親切な御指摘、どうもありがとうございました。
66 ：コヴァ：02/07/16 21:58
「日本国民は，正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し，」
とすれば、「正義と秩序を基調とする国際平和」を破壊しようとする全体主義国家やテロ集団とは先頭に立って戦う義務がある。
「国権の発動たる戦争と，武力による威嚇又は武力の行使は，国際紛争を解決する手段としては，永久にこれを放棄する。」
条分に忠実に読めば、「国際紛争を解決する手段」でなければ、何をやろうとＯＫ。
ＰＫＯだろうが、集団安全保障だろうが、平和執行活動だろうが、はてまたテロ討伐だろうが、全く問題はない。
（２）前項の目的を達するため，陸海空軍その他の戦力は，これを保持しない。国の交戦権は，これを認めない。
「国際紛争を解決する手段」として使用しなければ、「戦力」に該当しないということになる。
ということで、堂々と世界中で戦争しよう。
とすれば、「正義と秩序を基調とする国際平和」を破壊しようとする全体主義国家やテロ集団とは先頭に立って戦う義務がある。
「国権の発動たる戦争と，武力による威嚇又は武力の行使は，国際紛争を解決する手段としては，永久にこれを放棄する。」
条分に忠実に読めば、「国際紛争を解決する手段」でなければ、何をやろうとＯＫ。
ＰＫＯだろうが、集団安全保障だろうが、平和執行活動だろうが、はてまたテロ討伐だろうが、全く問題はない。
（２）前項の目的を達するため，陸海空軍その他の戦力は，これを保持しない。国の交戦権は，これを認めない。
「国際紛争を解決する手段」として使用しなければ、「戦力」に該当しないということになる。
ということで、堂々と世界中で戦争しよう。
67 ：専守防衛さん：02/07/16 21:59
＞＞６３
バーカババア ババアはさっさと芯でください。
空気の無駄です。空気も水もただではありません。無価値の人間は世の中にとって無駄です。
だからババアは世の中に入りません。ババアは畑の肥やしにもなりません。
ゴミも燃料になり少しは活用できますが、産業廃棄物のババアは処理するのにもお金がかかります。
富士山の火口にでも身を投じてもらって結構です。やーいババア・・だけどなぜか親近感を覚えるのはなぜ？
バーカババア ババアはさっさと芯でください。
空気の無駄です。空気も水もただではありません。無価値の人間は世の中にとって無駄です。
だからババアは世の中に入りません。ババアは畑の肥やしにもなりません。
ゴミも燃料になり少しは活用できますが、産業廃棄物のババアは処理するのにもお金がかかります。
富士山の火口にでも身を投じてもらって結構です。やーいババア・・だけどなぜか親近感を覚えるのはなぜ？
68 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/07/16 22:00
＞６２
問題発言って（笑）
ようわからん御仁だよ・・・
問題発言って（笑）
ようわからん御仁だよ・・・
69 ：専守防衛さん：02/07/16 22:03
おまえのアタマ ではわからんわな
70 ：６３：02/07/16 22:04
>>67
ババァと、おっしゃるのなら私も貴方を糞餓鬼と言っても宜しいですか？
でも、私は貴方のそのいたいけな抗議がとても可愛いのです。
かわいくて腹もたちません（笑）
だって、まだ発展途上の課程に位置する貴方をなんで攻める事ができましょうか？
私は貴方を導きます。
なんでも私に吐き出すのです。全て受け止めましょう。
貴方は可愛い人・・（笑）
早く、おりこうさんになりましょう。
そして、輝ける貴方の未来の為に貴方はもっと、お勉強を致しましょう。
さぁ、貴方は日本を背負う人間になるのです。
ババァと、おっしゃるのなら私も貴方を糞餓鬼と言っても宜しいですか？
でも、私は貴方のそのいたいけな抗議がとても可愛いのです。
かわいくて腹もたちません（笑）
だって、まだ発展途上の課程に位置する貴方をなんで攻める事ができましょうか？
私は貴方を導きます。
なんでも私に吐き出すのです。全て受け止めましょう。
貴方は可愛い人・・（笑）
早く、おりこうさんになりましょう。
そして、輝ける貴方の未来の為に貴方はもっと、お勉強を致しましょう。
さぁ、貴方は日本を背負う人間になるのです。
71 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/07/16 22:11
＞６９
そら困った（笑）
低レベルな相手に、意見伝わるように話す能力がない御仁と見た。
そら困った（笑）
低レベルな相手に、意見伝わるように話す能力がない御仁と見た。
72 ：64：02/07/16 22:12
73 ：６４：02/07/16 22:18
74 ：６５：02/07/16 22:19
75 ：270式 ◆AigTgxYE ：02/07/16 22:20
76 ：専守防衛さん：02/07/16 22:24
＞＞７０
しつこい！
しつこい！
77 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/07/16 22:26
＞７５
おおう！２７０式らしからぬ発言（笑）
・・・でも、そんなところも好きかも♪
おおう！２７０式らしからぬ発言（笑）
・・・でも、そんなところも好きかも♪
78 ：専守防衛さん：02/07/16 22:28
>>76
粘着質！
粘着質！
79 ：専守防衛さん：02/07/16 22:31
いい年こいてバカやりなさんな
＞＞７８
ウザイ ババア はぁ秋田県・・
ウザイ ババア はぁ秋田県・・
81 ：専守防衛さん：02/07/16 22:36
82 ：専守防衛さん：02/07/16 22:42
＞＞８１
ババア
ババア
占領軍押し付けの国恥憲法に何が書いてあろうと知るか。
84 ：専守防衛さん：02/07/16 23:45
可哀想な>>1だ。
本末転倒している事に気が付いていない。
あんたの頭の中はきっと
９条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国民の安全
なんだね。
軍備放棄した末に何が待っているか考えた事があるか？
こんだけ危険な国に囲まれてるのに・・想像力が
足りない、もしくは「考えないよう」にしてるのか
「考えたくない」のか、それとも単に「脳味噌が常夏トロピカル」なのか・・。
本末転倒している事に気が付いていない。
あんたの頭の中はきっと
９条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国民の安全
なんだね。
軍備放棄した末に何が待っているか考えた事があるか？
こんだけ危険な国に囲まれてるのに・・想像力が
足りない、もしくは「考えないよう」にしてるのか
「考えたくない」のか、それとも単に「脳味噌が常夏トロピカル」なのか・・。
85 ：専守防衛さん：02/07/16 23:51
軍備放棄しないと自衛隊が日本 食いつぶすだろ
86 ：専守防衛さん：02/07/17 00:02
戸にも核にも日本人は馬鹿が多いと言う事で
88 ：沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 ：02/07/17 00:18
>>85
対抗部隊乙・丙・丁が日本を食い潰すの。判った？
対抗部隊乙・丙・丁が日本を食い潰すの。判った？
90 ：とりがかり：02/07/17 03:29
１）国とは何か？
主権、国民、領域
２）憲法とは何か？
主権をして定めた国内最高法規
３）平和とは何か？
規則正しく秩序が保たれている状態
４）戦争とは何か？
平和でないこと、秩序が無くなり、規則が有効に働いていない状態
５）自衛隊とは何か？
国を戦争状態から平和へ戻すための戦力
６）つまり
自衛隊は憲法が有効に働くために、憲法の外で存在する超法規戦力
憲法が意味を成さない戦時には戦力、憲法が有効に働いている平時は戦力ではない。
だから、現状でな～んの問題も無いのだよ。
主権、国民、領域
２）憲法とは何か？
主権をして定めた国内最高法規
３）平和とは何か？
規則正しく秩序が保たれている状態
４）戦争とは何か？
平和でないこと、秩序が無くなり、規則が有効に働いていない状態
５）自衛隊とは何か？
国を戦争状態から平和へ戻すための戦力
６）つまり
自衛隊は憲法が有効に働くために、憲法の外で存在する超法規戦力
憲法が意味を成さない戦時には戦力、憲法が有効に働いている平時は戦力ではない。
だから、現状でな～んの問題も無いのだよ。
91 ：専守防衛さん：02/08/06 01:06
自衛隊は反省しろよ
92 ：専守防衛さん：02/08/06 01:07
自衛隊はｷｴﾛよ
タイーホしたぞ！／ ＼ 謝ってもダメ！
￣￣∨￣￣￣￣ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ ﾔﾗﾅｷｬﾖｶｯﾀ ￣∨￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀） （・∀・ ：） （・∀・ ：） （´∀｀ ）
（つ ☆ つ ―――⊂-⊂―）-⊂-⊂―）―⊂ ☆ ⊂）
|警務隊 | ｜ ｜ | ｜ ｜ | |警務隊 |
（＿_）＿） （＿（_＿） （＿（_＿） （＿（_＿）
￣￣∨￣￣￣￣ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ ﾔﾗﾅｷｬﾖｶｯﾀ ￣∨￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀） （・∀・ ：） （・∀・ ：） （´∀｀ ）
（つ ☆ つ ―――⊂-⊂―）-⊂-⊂―）―⊂ ☆ ⊂）
|警務隊 | ｜ ｜ | ｜ ｜ | |警務隊 |
（＿_）＿） （＿（_＿） （＿（_＿） （＿（_＿）
94 ：普通の国民：02/08/08 15:35
ふー、いまさら憲法と自衛隊の話とはね。
ちなみに私は自衛隊は憲法違反だと思っているけど、だからといって「自衛隊をなくせ」なんて考えないね。
むしろあのような憲法の存在にこそ疑問を感じている一人なんだけど。
現憲法を破棄しなきゃ日本はいつまでもガキの国のままだな。いやオカマの国か。
ちなみに私は自衛隊は憲法違反だと思っているけど、だからといって「自衛隊をなくせ」なんて考えないね。
むしろあのような憲法の存在にこそ疑問を感じている一人なんだけど。
現憲法を破棄しなきゃ日本はいつまでもガキの国のままだな。いやオカマの国か。
95 ：専守防衛さん：02/08/08 15:40
いま94がいいこといった
筋肉馬鹿の自衛官に憲法読めとかいうなよ塗装工に言うのと同じやぞ
漢字すらよめねーのいるよ絶対。
最低限自衛官にも町役場職員ぐらいの頭でも必要なんじゃねー？
漢字すらよめねーのいるよ絶対。
最低限自衛官にも町役場職員ぐらいの頭でも必要なんじゃねー？
97 ：民間人：02/08/08 16:50
98 ：専守防衛さん：02/08/08 17:09
99 ：専守防衛さん：02/08/08 17:22
とりあえず自衛隊は憲法違反だから解散、それでも
自衛隊が必要だと言うなら憲法改正してから新たに
軍隊なり自衛隊なり作るべし。
自衛隊が必要だと言うなら憲法改正してから新たに
軍隊なり自衛隊なり作るべし。
憲法違反、憲法違反ってうるせぇ香具師だな。
自衛隊が悪いんじゃなくて、国が悪いんだろ
憲法違反と思うなら、ここじゃなくて国会に池
で？
自衛隊が悪いんじゃなくて、国が悪いんだろ
憲法違反と思うなら、ここじゃなくて国会に池
で？
ついでに、９６は句読点も使いこなせていない。微妙な頭の持ち主のご様子。
102 ：剣恒光 ◆213OWCWU ：02/08/08 17:28
憲法と言えば、第二十条の３も無視されてるな。
「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。」仏教系や、キリスト系の大学に助成金を出しているのだから、これは国の助成した宗教教育だろう？
「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。」仏教系や、キリスト系の大学に助成金を出しているのだから、これは国の助成した宗教教育だろう？
103 ：高２ ◆JW1EqmTg ：02/08/08 17:29
あ、剣さん
104 ：剣恒光 ◆213OWCWU ：02/08/08 17:30
まいど！！
105 ：高２ ◆JW1EqmTg ：02/08/08 17:32
106 ：一休：02/08/08 17:41
馬鹿の一つ覚えの「憲法違反」唱和
そもそも憲法とは何か、どうあるべきか
とことん問い詰めたい
そもそも憲法とは何か、どうあるべきか
とことん問い詰めたい
107 ：剣恒光 ◆213OWCWU ：02/08/08 17:42
風邪引いて休み、別途から起き上がれず、電話もまともにできないのだ（藁。
９８条の２ 「日本国がて池津市多情薬及び確立された国際法規は、これを誠実に順守する事」ジュネーブ条約１４４条違反をしてるからこれも守られていない。
>>105
自分も別に良いとは思うけど、憲法違反だろ？
９８条の２ 「日本国がて池津市多情薬及び確立された国際法規は、これを誠実に順守する事」ジュネーブ条約１４４条違反をしてるからこれも守られていない。
>>105
自分も別に良いとは思うけど、憲法違反だろ？
108 ：剣恒光 ◆213OWCWU ：02/08/08 17:45
だいたい天皇制の廃止は憲法１条違反だな。
109 ：高２ ◆JW1EqmTg ：02/08/08 17:48
やっぱ憲法違反なんですか？
おかしな国だなぁ・・・。
天皇制廃止？？？訳わかんね
おかしな国だなぁ・・・。
天皇制廃止？？？訳わかんね
110 ：剣恒光 ◆213OWCWU ：02/08/08 17:51
１２条にしても皆不断の努力をいているのか？常に公共の福祉のためを考えているのか？
１４条、「社会的身分により差別されない」自衛官は差別されてるぞ！！
１４条、「社会的身分により差別されない」自衛官は差別されてるぞ！！
112 ：高２ ◆JW1EqmTg ：02/08/08 17:55
>>111補足
>>107の言い方だと、ジュネーブ条約のどの条項に違反していたとしても憲法
９８条の２に違反するから、具体的にジュネーブ条約のどれのどの条項に
違反しているか、明確にしてくれないと何とも言えない。
あ、そう言えばジュネーブ条約には４もあったっけ。
>>107の言い方だと、ジュネーブ条約のどの条項に違反していたとしても憲法
９８条の２に違反するから、具体的にジュネーブ条約のどれのどの条項に
違反しているか、明確にしてくれないと何とも言えない。
あ、そう言えばジュネーブ条約には４もあったっけ。
114 ：争点香炉 ◆Zodiacys ：02/08/08 17:58
115 ：高２ ◆JW1EqmTg ：02/08/08 17:58
分かった。第２０条の３項目目は
第２６条によって保障されているのではないでしょうか？
第２６条によって保障されているのではないでしょうか？
117 ：高２ ◆JW1EqmTg ：02/08/08 17:59
>>116
そうです。表現が無茶苦茶ですいません。
そうです。表現が無茶苦茶ですいません。
118 ：剣恒光 ◆213OWCWU ：02/08/08 18:02
>>111
第４ジュネーブ条約（文民条約）第１４４条｛条約の普及・教育義務｝
締約国は、この条約の原則を自国のすべての住民に知らせるため、平時であると戦時であるとを問わず、自国においてこの条約をできる限り普及させる事、特に軍事教育及びできれば非軍事教育の課目中にこの条約の研究を含ませることを約束する。
第４ジュネーブ条約（文民条約）第１４４条｛条約の普及・教育義務｝
締約国は、この条約の原則を自国のすべての住民に知らせるため、平時であると戦時であるとを問わず、自国においてこの条約をできる限り普及させる事、特に軍事教育及びできれば非軍事教育の課目中にこの条約の研究を含ませることを約束する。
119 ：争点香炉 ◆Zodiacys ：02/08/08 18:05
>>1よ心を静めて日本国憲法を通読してみなさい、という趣旨のスレですよね、ここは。多分。
120 ：剣恒光 ◆213OWCWU ：02/08/08 18:07
>>115
だから大学と断ったんだよ。義務教育じゃない。
だから大学と断ったんだよ。義務教育じゃない。
121 ：高２ ◆JW1EqmTg ：02/08/08 18:08
第26条
すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
122 ：剣恒光 ◆213OWCWU ：02/08/08 18:12
>>118
ぼけてた。同じ条文が、第１の４７条などどこでも書いてあるね。
ぼけてた。同じ条文が、第１の４７条などどこでも書いてあるね。
ああそうか、第４の方ね。手元に１～３しかなかったから。ｺﾞﾒｿ。
つーか、それはジュネーブ条約に係わらないで、国際条約全般に言えることだし。
国としては「そう言う教育を行っている学部もある」って事で済ませているん
だったと思った。義務教育である必要性はない、っていつぞやの国会答弁で。
防衛ハンドブッ漁ってみよう。
つーか、それはジュネーブ条約に係わらないで、国際条約全般に言えることだし。
国としては「そう言う教育を行っている学部もある」って事で済ませているん
だったと思った。義務教育である必要性はない、っていつぞやの国会答弁で。
防衛ハンドブッ漁ってみよう。
125 ：剣恒光 ◆213OWCWU ：02/08/08 18:22
126 ：剣恒光 ◆213OWCWU ：02/08/08 18:25
ジュネーブ条約って何？
128 ：高２ ◆JW1EqmTg ：02/08/08 18:27
社会の教科書を開いてみよう
>>125
いや、そうなんだけどね＞国会答弁
しかし、普及義務を果たすのに、防衛庁に属する研究機関で行っているだけで
十分だ、と言うのにもそれなりの説得力はある（少なくとも自衛隊＝戦力ではない、
よりは）
現実に普及しているかどうか、と言えば普及はしていないんだけどね。それを言ってしまう
「何を以て普及している」と規定するのか、の話になるし。義務教育でやれば全員が
理解するかというとそうとも言えないしなぁ。数値評価なんか実質不可能だし。
いや、そうなんだけどね＞国会答弁
しかし、普及義務を果たすのに、防衛庁に属する研究機関で行っているだけで
十分だ、と言うのにもそれなりの説得力はある（少なくとも自衛隊＝戦力ではない、
よりは）
現実に普及しているかどうか、と言えば普及はしていないんだけどね。それを言ってしまう
「何を以て普及している」と規定するのか、の話になるし。義務教育でやれば全員が
理解するかというとそうとも言えないしなぁ。数値評価なんか実質不可能だし。
130 ：剣恒光 ◆213OWCWU ：02/08/08 18:29
辞書引いてください。どこでも乗ってると思いますので。
ジュネーブ条約とは、一般的に非戦闘員、捕虜、戦争被害者の権利保護を
目的とした国際条約のこと。
知ったか厨には、陸戦法規のような内容と勘違いしている奴がいて困る。
政治思想板で、有事法に関するｽﾚで、そう言う認識の反対派に絡まれて
あきれた記憶がある。
目的とした国際条約のこと。
知ったか厨には、陸戦法規のような内容と勘違いしている奴がいて困る。
政治思想板で、有事法に関するｽﾚで、そう言う認識の反対派に絡まれて
あきれた記憶がある。
132 ：剣恒光 ◆213OWCWU ：02/08/08 18:33
小学館国語大辞典には載っていたり。。。広辞苑は反省しる！
現代用語の基礎知識あたりはどう？
現代用語の基礎知識あたりはどう？
134 ：とりがかり：02/08/08 18:56
135 ：キルロイ＠元陸士G1214 ◆IofpVHHg ：02/08/09 00:50
９条には違反していますが何か？
>>1 は、憲法のほかの条文も読んでみましょう。
２５条１項：すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する
これは現実ですか？たとえ権利があっても食い物が無かったり、住む所が無か
ったり死にそうになったり死んだり（本人には何も責任が無くとも有る）という
のが現実ではないですか？
米国の修正２条では、日本の９条とは逆説的に、市民軍（ミリシャ）つまり
正規でない民兵（民兵は、主に通常は市民を主体とした防衛のための軍隊）
の『武器の所有を政府が規制する事を禁じている』
（これを単なる個人の武器所有の自由と考えるかは、米でも解釈が分かれている）
でも、実際には現在はかなり銃規制が進んでいる。
※下らねえ議論になるからネタ（事実だが）でも書くか。
米で昔、第二次大戦の元兵隊で『M4シャーマン（戦車、砲身は生きている』
を所持していたが、砲弾を入手し射撃可能にできるようにしたらおまわりさん
がふっとんできた。その方は『憲法で認められている事だろｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ) 』と
車体は移動不可で射程内に他の家が無いから所持を認めろ！と裁判所に。
さすがに負けたけど（笑
でも、ミニガン（バルカンを小さくして7.62mmにしたモノで同じく100発/秒、
ベトナムとかでおなじみのガンシップで床割れていた）を個人で合法的に所持
してかつ射撃していたヤツがいたけど････アメリカ人っておもしろすぎ。
どっかの州では、戦車を貸すレンタカー屋が有るそう（公道走って良いそう）
>>1 は、憲法のほかの条文も読んでみましょう。
２５条１項：すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する
これは現実ですか？たとえ権利があっても食い物が無かったり、住む所が無か
ったり死にそうになったり死んだり（本人には何も責任が無くとも有る）という
のが現実ではないですか？
米国の修正２条では、日本の９条とは逆説的に、市民軍（ミリシャ）つまり
正規でない民兵（民兵は、主に通常は市民を主体とした防衛のための軍隊）
の『武器の所有を政府が規制する事を禁じている』
（これを単なる個人の武器所有の自由と考えるかは、米でも解釈が分かれている）
でも、実際には現在はかなり銃規制が進んでいる。
※下らねえ議論になるからネタ（事実だが）でも書くか。
米で昔、第二次大戦の元兵隊で『M4シャーマン（戦車、砲身は生きている』
を所持していたが、砲弾を入手し射撃可能にできるようにしたらおまわりさん
がふっとんできた。その方は『憲法で認められている事だろｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ) 』と
車体は移動不可で射程内に他の家が無いから所持を認めろ！と裁判所に。
さすがに負けたけど（笑
でも、ミニガン（バルカンを小さくして7.62mmにしたモノで同じく100発/秒、
ベトナムとかでおなじみのガンシップで床割れていた）を個人で合法的に所持
してかつ射撃していたヤツがいたけど････アメリカ人っておもしろすぎ。
どっかの州では、戦車を貸すレンタカー屋が有るそう（公道走って良いそう）
136 ：専守防衛さん：02/08/09 01:09
１よ『アサハカ新聞』ばかり読まず、心を静めて『最近の世論調査の結果』
を読みなさい。
を読みなさい。
憲法は60億の人命より尊いものです。
138 ：専守防衛さん：02/08/09 14:44
>>137 共産党は、憲法に反して、天皇制を廃止しようとしてるんじゃないの？
139 ：g：02/08/09 14:45
-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------
〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
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140 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/08/09 19:17
憲法違反かぁ・・・
失業者は「勤労の義務」違反ですが、何か？
不登校児童抱えてる親は「教育の義務」違犯ですが、何か？
生活保護貰って、税金納めてない人は「納税する義務」違反ですが、何か？
＞ちなみに消費税は「業者」が払ってるからね♪
憲法違反の存在って、いっぱいあるよねぇ・・・
失業者は「勤労の義務」違反ですが、何か？
不登校児童抱えてる親は「教育の義務」違犯ですが、何か？
生活保護貰って、税金納めてない人は「納税する義務」違反ですが、何か？
＞ちなみに消費税は「業者」が払ってるからね♪
憲法違反の存在って、いっぱいあるよねぇ・・・
141 ：専守防衛さん：02/08/09 19:19
通報しました
142 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/08/09 19:53
＞１４１
誰を？
失業者や生活保護や不登校児童抱えてる親？（笑）
もう知ってるだろうて＞当局は
誰を？
失業者や生活保護や不登校児童抱えてる親？（笑）
もう知ってるだろうて＞当局は
天皇制廃止と言う人は憲法９条を改正せよ
と言う人と同じ改憲主義者ですね
と言う事は天皇制廃止主義者と憲法９条改正主義者は
一致団結して憲法改正すれば良いのになぜやらないの。
と言う人と同じ改憲主義者ですね
と言う事は天皇制廃止主義者と憲法９条改正主義者は
一致団結して憲法改正すれば良いのになぜやらないの。
144 ：専守防衛さん：02/08/09 20:42
145 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/08/09 20:44
＞１４４
若い頃の水着写真集で？（笑）
・・・国会中継のビデオで抜けたら「神」だな。
若い頃の水着写真集で？（笑）
・・・国会中継のビデオで抜けたら「神」だな。
146 ：剣恒光 ◆213OWCWU ：02/08/09 22:47
漏れはﾁｶｹﾞで抜けるぞ。
148 ：とりがかり：02/08/10 13:18
ちかげさんは、いまは、ああだが、むかしは、ほんんんとおおおおに、きれいだったよ。
有事立法・・・
＿＿＿ ００ ／
｜＿＿ ＿＿ ＿＿＿＿ ／
｜ ＿_｜ ｜ ＿＿＿＿ ／｜
｜＿＿ ＿_｜ ／ ｜
参考スレッド 森恒二ホーリーランド拳闘暗黒伝セスタス技来静也4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-591
150 ：キルロイ＠元陸士G1214 ◆IofpVHHg ：02/08/10 18:01
>>138 実は、最近の共産党は天皇も自衛隊も認めると言ってたりして。革命も捨てました。
まあ良いんでない？でも有事立法の反対マンガとか最高に笑えるんですが。
誰か有事立法反対プロパカンダマンガマンガのリンク集教えてください。
（どっかに有ったけど）
まあ良いんでない？でも有事立法の反対マンガとか最高に笑えるんですが。
誰か有事立法反対プロパカンダマンガマンガのリンク集教えてください。
（どっかに有ったけど）
152 ：専守防衛さん：02/08/30 19:53
アカの集うスレはここですか？
>>152
バカの間違いだろ
バカの間違いだろ
154 ：専守防衛さん：02/08/30 20:56
>>1よ
明らかに赤いね。シャアだね。３倍の速度で動くんだろうね？
つーかあんたは誰に守ってもらってるって逝（言）ってるの？
アメリカ確実に日本裏切るからそんときゃ自衛隊が頼りなんだよ。
と言ってみる。
明らかに勉強不足だね。教科書におかされてるよ。こいつ。
明らかに赤いね。シャアだね。３倍の速度で動くんだろうね？
つーかあんたは誰に守ってもらってるって逝（言）ってるの？
アメリカ確実に日本裏切るからそんときゃ自衛隊が頼りなんだよ。
と言ってみる。
明らかに勉強不足だね。教科書におかされてるよ。こいつ。
155 ：やめても元自衛官：02/08/30 21:01
自衛官は、社会の掃き溜めです。
156 ：あ～やだやだ：02/08/30 21:09
＞＞１さんって
赤？共SAN党員？朝ピー新聞の手下？
特に朝ピー新聞に感化された哀れな人（？）は氏なないと治んないYO
赤？共SAN党員？朝ピー新聞の手下？
特に朝ピー新聞に感化された哀れな人（？）は氏なないと治んないYO
157 ：高２ ◆JW1EqmTg ：02/08/30 21:11
負け惜しみを言ってる人が居るみたいですが( ´,_ゝ`）
158 ：専守防衛さん：02/08/30 21:52
この手のスレ、久しぶりだな…
160 ：＞1：02/08/30 23:13
あんたらのそんな発言がいちばん憲法違反だと
言って見たりする。
言って見たりする。
161 ：専守防衛さん：02/08/30 23:14
拳法違反の自衛隊は、解散するある。
162 ：専守防衛さん：02/08/30 23:14
最高裁判所で違憲判断下ってないもんな。疑わしきは罰せず。
>>159
というか、アメリカに単独で勝てる国があるのか？
というか、アメリカに単独で勝てる国があるのか？
164 ：専守防衛さん：02/08/30 23:17
心を込めて憲法９条を読んだが明らかにおかしい！
すぐにでも憲法を改正すべきである！
すぐにでも憲法を改正すべきである！
165 ：専守防衛さん：02/08/30 23:18
166 ：専守防衛さん：02/08/30 23:51
とりあえず、３曹昇任試験のための教科書を心を込めて読んでいます。
憲法もちゃんとあるで。
憲法もちゃんとあるで。
167 ：専守防衛さん：02/08/31 00:22
アメちゃんと仲良くするには
尻尾フリフリ
所詮、日本人「黄色い国のﾋﾄ」だからね
ドイツ見て学びましょう
マッカサー、赤の脅威朝鮮戦争で分かったみたいだったけど
黄色の国だからって「憲法9条」は痛いね
守り続けましょう「憲法9条」ｲｴｰｲ
サルは餌貰わないと生きていけません
尻尾フリフリ
所詮、日本人「黄色い国のﾋﾄ」だからね
ドイツ見て学びましょう
マッカサー、赤の脅威朝鮮戦争で分かったみたいだったけど
黄色の国だからって「憲法9条」は痛いね
守り続けましょう「憲法9条」ｲｴｰｲ
サルは餌貰わないと生きていけません
公費補助を受けてる私学やＮＧＯの職員よ心を静めて憲法８９条を読んでみなさい、
君たちは憲法違反の存在なのだよ。
１よ憲法は９条だけじゃないぞ、布告文からもう一度読み直せ、
もちろん音読でな。
君たちは憲法違反の存在なのだよ。
１よ憲法は９条だけじゃないぞ、布告文からもう一度読み直せ、
もちろん音読でな。
169 ：専守防衛さん：02/09/06 16:08
自衛隊員は犯罪者。
免許を取得するために犯罪者になるアホ集団。
免許を取得するために犯罪者になるアホ集団。
170 ：日出づる処の名無しさん：02/09/06 16:11
レベルの低い釣りほど哀れなものもないなｗ
171 ：専守防衛さん：02/09/06 16:13
>>170は釣られたアホ＆隊員ﾌﾟ
172 ：専守防衛さん：02/09/06 16:33
よく分からんけど、
「あんたは不倫の子よ」と言われるような感じ？
再婚して生まれたが計算が合わないみたいな。
そういうのは親同士でやれって。なんで子に言うのか。
「あんたは不倫の子よ」と言われるような感じ？
再婚して生まれたが計算が合わないみたいな。
そういうのは親同士でやれって。なんで子に言うのか。
173 ：専守防衛さん：02/09/06 21:12
アホ隊員ﾌﾟ
174 ：やーまだ ◆mKQahCZs ：02/09/06 21:37
赤マンセーどもが集うスレはここですか？
／~⌒~⌒⌒~ヽ､
/ ） ♪
（ ／~⌒⌒⌒ヽ )
( ξ ､ , |ﾉ
♪ (6ξ--―●-●|
ヽ ) ‥ ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼ ｰ=_ノ ＜ 造反有理、造反有理♪
|∪ ∧) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(( | ＼ ♪
（／￣￣＼）
/ ） ♪
（ ／~⌒⌒⌒ヽ )
( ξ ､ , |ﾉ
♪ (6ξ--―●-●|
ヽ ) ‥ ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼ ｰ=_ノ ＜ 造反有理、造反有理♪
|∪ ∧) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(( | ＼ ♪
（／￣￣＼）
176 ：専守防衛さん：02/09/08 00:18
とりあえず空自はウルサイいので全機墜落して下さい。お願いします。
>>176
空自いなくなる＞国籍不明気来放題＞爆弾おとされまくり＞１７６死
空自いなくなる＞国籍不明気来放題＞爆弾おとされまくり＞１７６死
178 ：専守防衛さん：02/09/08 00:23
軍隊持たない国は
いいなぁー
アホか？
よっぽど幸せな環境で生きてきてるんだね
いいなぁー
アホか？
よっぽど幸せな環境で生きてきてるんだね
179 ：専守防衛さん：02/09/08 01:04
>>１
はい読みました。
はい読みました。
180 ：専守防衛さん ：02/09/08 01:07
煽っているのは在日です。
相手してもキムチ臭くなるだけですから
放置願います。
相手してもキムチ臭くなるだけですから
放置願います。
181 ：専守防衛さん：02/09/08 01:25
ま、ええやないか。祭だ祭。
日本国憲法第９条を盲目的に信奉し、
自衛隊を嫌悪する者達のガス抜きさ。
ここで吼えたところで自衛隊は変わらんし、
世論も揺るがないだろうしな。
少年がバスを乗っ取るのとはわけが違うよ。
日本国憲法第９条を盲目的に信奉し、
自衛隊を嫌悪する者達のガス抜きさ。
ここで吼えたところで自衛隊は変わらんし、
世論も揺るがないだろうしな。
少年がバスを乗っ取るのとはわけが違うよ。
182 ：とりがかり：02/09/08 01:56
>>179 興奮したか?
183 ：専守防衛さん：02/09/08 02:06
イっちゃった「みたいであります。
182三曹！！
182三曹！！
184 ：専守防衛さん：02/09/08 02:11
しかし気色悪いスレだねここ（ｗ
１００以前のレスでクソババア呼ばわりされてる
ﾔｼのカキコ特に最悪。あーいうのが誌なない事には
まともな議論もクソもないだろうな。
１００以前のレスでクソババア呼ばわりされてる
ﾔｼのカキコ特に最悪。あーいうのが誌なない事には
まともな議論もクソもないだろうな。
185 ：とりがかり：02/09/08 02:17
186 ：1よ、心を静めて憲法9条を読んでみなさい：02/09/08 02:37
自衛権は放棄していない。
187 ：とりがかり：02/09/08 02:42
>>186 自衛権ってなに？
188 ：専守防衛さん：02/09/08 02:45
こんなｸｿｽﾚもう辞めようよ。
189 ：とりがかり：02/09/08 03:13
190 ：専守防衛さん：02/09/08 08:02
とりあえず陸自はDQN集団なので全員撃たれて氏んで下さい。お願いします。
191 ：日本は、国連加盟国ですが：02/09/08 10:37
自衛隊 憲法９条違反
憲法９条 国連憲章第７章違反
憲法９条 国連憲章第７章違反
192 ：専守防衛さん：02/09/08 11:16
提言します。
有事の際には、国民一人一人が、個人の意思表示器というものを持ちましょう。
この機器は携帯電話としても使用できますが、半径５０００メートル以内において
感知器に貴方の位置と意思を表示します。
本土防衛の際にはかならず貴方の手元に置いておいてください。
その機器を通じて、貴方の身体、生命、財産を護るための情報を差し上げます。
ついてに自衛隊も貴方をお守りいたします。
注意事項ですが、貴方の意思として憲法９条反対論者、自衛隊違憲論者の方には
単なる携帯電話としての機能しかついておりませんのであしからず。
なお、危急の際に急に意思を転向されましても、この機器は再設定できませんのであしからず。
では本土に攻め来る北朝鮮、タリバンと平和的にお話下さい。
技本は、こういう機器を開発せんかい！ゴラァ
ドナーカードみたいで、これなら社民党の人も賛成するでしょ？どう？
有事の際には、国民一人一人が、個人の意思表示器というものを持ちましょう。
この機器は携帯電話としても使用できますが、半径５０００メートル以内において
感知器に貴方の位置と意思を表示します。
本土防衛の際にはかならず貴方の手元に置いておいてください。
その機器を通じて、貴方の身体、生命、財産を護るための情報を差し上げます。
ついてに自衛隊も貴方をお守りいたします。
注意事項ですが、貴方の意思として憲法９条反対論者、自衛隊違憲論者の方には
単なる携帯電話としての機能しかついておりませんのであしからず。
なお、危急の際に急に意思を転向されましても、この機器は再設定できませんのであしからず。
では本土に攻め来る北朝鮮、タリバンと平和的にお話下さい。
技本は、こういう機器を開発せんかい！ゴラァ
ドナーカードみたいで、これなら社民党の人も賛成するでしょ？どう？
>>1
特高が逮捕に向かいますた。
特高が逮捕に向かいますた。
194 ：専守防衛さん：02/09/08 11:44
自衛隊、日米安保、集団的自衛権の行使、国連平和維持活動、周辺事態、日米ガイドライン、テロ対策特別措置法、有事法制、核武装、、、
全て合憲。
だから憲法改正の必要なし。
全て合憲。
だから憲法改正の必要なし。
心を静めて読みました。
やはり自衛隊はひつようです。
やはり自衛隊はひつようです。
よど号事件犯のほうがよっぽど違憲。
職業差別の法がよっぽど違憲。
197間違い職業差別のほうがよっぽど違憲。
法→ほう
法→ほう
暴力革命のほうがよっぽど違憲。
洗脳教育や課業中の組合活動のほうが違法。
202 ：サヨに提言：02/09/08 13:58
反自衛隊は勝手だが、国防の邪魔はやめてくれ。
サヨ自身が国防の必要を主張しているのだから。
サヨの主張＝軍隊が戦争の原因＝世界中に軍隊が存在する現状では身を守る為に国防が必要。
サヨ自身が国防の必要を主張しているのだから。
サヨの主張＝軍隊が戦争の原因＝世界中に軍隊が存在する現状では身を守る為に国防が必要。
203 ：専守防衛さん：02/09/08 14:06
age
自動改悛党員エライエライ
じんみんを餓死させるほうがよっぽど違憲
私が読んでも
違憲性は無いと思うよ
（教師）
違憲性は無いと思うよ
（教師）
心を静めて読みました。
でもやっぱり議論の余地が少しあるように思う。
ちゃんと明記すべき。
職業差別も問題だと思う
でもやっぱり議論の余地が少しあるように思う。
ちゃんと明記すべき。
職業差別も問題だと思う
208 ：ものぐさ ◆nPz8KlFE ：02/09/08 17:24
現時点では違憲性はないと解釈をしようとすればできないことはない。
ただし、それはかなり強引な解釈。
今後の自衛隊の活躍、国際貢献を望むという点からして、改正を望みたい。
ただし、それはかなり強引な解釈。
今後の自衛隊の活躍、国際貢献を望むという点からして、改正を望みたい。
209 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/09/08 17:36
＞２０８
まあ、憲法違反の存在なんて世の中たくさんあるわな。
勤労の義務と納税の義務に違反しとる失業者やヒッキー
教育を受けさせる義務違反しとる不登校児童の親
まあ、憲法なんぞそんなもんだよ（笑）
で、なんで自衛隊だけ憲法違反だから・・・という理論になるのかが
ようわからんなぁ・・・
まあ、憲法違反の存在なんて世の中たくさんあるわな。
勤労の義務と納税の義務に違反しとる失業者やヒッキー
教育を受けさせる義務違反しとる不登校児童の親
まあ、憲法なんぞそんなもんだよ（笑）
で、なんで自衛隊だけ憲法違反だから・・・という理論になるのかが
ようわからんなぁ・・・
210 ：ものぐさ ◆nPz8KlFE ：02/09/08 17:47
>208
うーん。それらはちと問題が違うんでない？（笑）
失業者＆ヒッキーは、望むべくして甘んじてる人は全体から見て少数派と思うよ。
言ってみれば未必の故意。
それに対して自衛隊は設立当初から確信犯だったんじゃないの？
素直に日本国憲法を解釈すれば、多くの人が違憲だと判断するところ。
ま、たしかに自衛隊は虐げられすぎ。
私は自衛官の方々に感謝してますよ。日々お勤めご苦労様です。
あなた方のおかげで、日曜にタバコ吸いながらコーヒー飲んで平和を満喫できます。
これからもがんばってください。
うーん。それらはちと問題が違うんでない？（笑）
失業者＆ヒッキーは、望むべくして甘んじてる人は全体から見て少数派と思うよ。
言ってみれば未必の故意。
それに対して自衛隊は設立当初から確信犯だったんじゃないの？
素直に日本国憲法を解釈すれば、多くの人が違憲だと判断するところ。
ま、たしかに自衛隊は虐げられすぎ。
私は自衛官の方々に感謝してますよ。日々お勤めご苦労様です。
あなた方のおかげで、日曜にタバコ吸いながらコーヒー飲んで平和を満喫できます。
これからもがんばってください。
211 ：専守防衛さん：02/09/08 18:30
>>1
また、スパイか。北京かピョンヤンから指令が来ているのか。
また、スパイか。北京かピョンヤンから指令が来ているのか。
212 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/09/08 18:42
＞２１０
なるほどね。
俺は憲法違反ちうことだけで語ってるからね（笑）
＞憲法違反憲法違反と唱えてる人にね。
未必の故意にせよ、確信犯にせよ「憲法違反は是正しなくてはならん」
ちうことに代わりはないだろうて（笑）
＞憲法が神聖なもんだったらね♪
なるほどね。
俺は憲法違反ちうことだけで語ってるからね（笑）
＞憲法違反憲法違反と唱えてる人にね。
未必の故意にせよ、確信犯にせよ「憲法違反は是正しなくてはならん」
ちうことに代わりはないだろうて（笑）
＞憲法が神聖なもんだったらね♪
213 ：専守防衛さん：02/09/08 21:39
確かに、素直に９条を読めば違反ってことになるけど
小難しい理屈を言えば合憲になるってことかな。
だから、結論はオバカな社民党、小賢しい共産党の人にも
ちゃんと日本語を読んでわかるように憲法を改正すべきだと思う。
でもああいう人たちって改正しても認めないんだろうなー（激藁
だいたいさー、国際社会で政治力（政治力の一つとしての軍事力も含む。）
もないのに、話し合いで片付くわけないじゃんか。
国際社会での話し合いって言うのは左手にバラの花を持ちながら
右手で拳銃を背中に隠してするもんだよ。
両手を上げてお話をする（手の内を見せながらっていう意味ね。）っていうのは、
それは白痴がすることだ。
じゃない？
小難しい理屈を言えば合憲になるってことかな。
だから、結論はオバカな社民党、小賢しい共産党の人にも
ちゃんと日本語を読んでわかるように憲法を改正すべきだと思う。
でもああいう人たちって改正しても認めないんだろうなー（激藁
だいたいさー、国際社会で政治力（政治力の一つとしての軍事力も含む。）
もないのに、話し合いで片付くわけないじゃんか。
国際社会での話し合いって言うのは左手にバラの花を持ちながら
右手で拳銃を背中に隠してするもんだよ。
両手を上げてお話をする（手の内を見せながらっていう意味ね。）っていうのは、
それは白痴がすることだ。
じゃない？
214 ：専守防衛さん：02/09/08 21:49
自衛隊員よ。憲法９条なんて唾を吐いて踏みつければいい。
占領憲法が解体されるのは、時間の問題です。
そのために、僕は違う分野で頑張っているんです。
占領憲法が解体されるのは、時間の問題です。
そのために、僕は違う分野で頑張っているんです。
215 ：専守防衛さん：02/09/08 21:51
214さんがんばって！
216 ：専守防衛さん：02/09/08 22:09
>214
いいたいことぁ、分かるけど
ちょっと乱暴な意見なんじゃないかな？
占領軍の押し付け憲法なんだけど、戦後これを改正するどころか
触れることもできなかった政治家が一番悪いんじゃないかい？
そしてそれを選んだ俺たちもってこと。。。。。
ちがうかなぁ？
いいたいことぁ、分かるけど
ちょっと乱暴な意見なんじゃないかな？
占領軍の押し付け憲法なんだけど、戦後これを改正するどころか
触れることもできなかった政治家が一番悪いんじゃないかい？
そしてそれを選んだ俺たちもってこと。。。。。
ちがうかなぁ？
217 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/09/08 22:13
＞２１６
いいこと言うね。
まったくそのとおりだと思うよ。
自衛隊はちゃんと５０年間政治に関与せずに、自ら行動起こすこと
なく国民の示した方向にきちんと従ってきたっちう「実績」がある
からね（笑）
国民の総意がすべてだよ。
いいこと言うね。
まったくそのとおりだと思うよ。
自衛隊はちゃんと５０年間政治に関与せずに、自ら行動起こすこと
なく国民の示した方向にきちんと従ってきたっちう「実績」がある
からね（笑）
国民の総意がすべてだよ。
218 ：専守防衛さん：02/09/08 22:13
心をこめて読んでも、意味がわからないのでどうしようもありません。
219 ：専守防衛さん：02/09/08 22:17
>218
憲法９条の意味がかい？
それとも君以前のレスが何言ってるのかってこと？
憲法９条の意味がかい？
それとも君以前のレスが何言ってるのかってこと？
220 ：専守防衛さん：02/09/08 22:17
わたしも。じえいかんだし。
221 ：専守防衛さん：02/09/08 22:20
>>214
俺は、憲法そのものの制定過程から疑問があると思う。
一メディア人として、ライフワークとして取り組みたい問題だね。
普通、９条の改正が議論になるが、俺は違うと思う。
占領下の大日本帝国憲法からの改憲手続きが違憲なんだと思う。
だから、一度、明治憲法に戻してそこから改憲しなければならない。
極端なことを言えば、そういう手続きで現状の日本国憲法と同じに
なっても、まだ、その方が論理的には正しい。
その際、日本語のお粗末な部分を差し替える必要はあるが・・・・・・。
これは、確か福田恒在が書いていた。
いずれにしても、あなたが言うように占領憲法は解体されるべき。
これを解体しなければ、日本は大東亜戦争敗戦の、そして、アメリカの呪縛
から解放されないね。独立国家にならないでしょう。
その点は、共産党と同じ見解だ。
俺は、憲法そのものの制定過程から疑問があると思う。
一メディア人として、ライフワークとして取り組みたい問題だね。
普通、９条の改正が議論になるが、俺は違うと思う。
占領下の大日本帝国憲法からの改憲手続きが違憲なんだと思う。
だから、一度、明治憲法に戻してそこから改憲しなければならない。
極端なことを言えば、そういう手続きで現状の日本国憲法と同じに
なっても、まだ、その方が論理的には正しい。
その際、日本語のお粗末な部分を差し替える必要はあるが・・・・・・。
これは、確か福田恒在が書いていた。
いずれにしても、あなたが言うように占領憲法は解体されるべき。
これを解体しなければ、日本は大東亜戦争敗戦の、そして、アメリカの呪縛
から解放されないね。独立国家にならないでしょう。
その点は、共産党と同じ見解だ。
222 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/09/08 22:24
＞２２１
うん？共産党って憲法改正反対じゃないの？
・・・すまんね、知識不足で。
うん？共産党って憲法改正反対じゃないの？
・・・すまんね、知識不足で。
223 ：専守防衛さん：02/09/08 22:26
≫221はコピぺです。
他の板でも何度も出てる。
他の板でも何度も出てる。
224 ：専守防衛さん：02/09/08 22:29
>221
同意！
なんだけど。。。結局、占領プログラムがマッカサーの思うとおりの効果を
あげたもんだから、その呪縛から開放されるためにどうすべきかっていうことじゃないのかなぁ？
俺は自衛官だから、誰が日本のリーダーに適しているのかはわからんへんなぁー
（でも俺的には石原都知事かなぁー？）
同意！
なんだけど。。。結局、占領プログラムがマッカサーの思うとおりの効果を
あげたもんだから、その呪縛から開放されるためにどうすべきかっていうことじゃないのかなぁ？
俺は自衛官だから、誰が日本のリーダーに適しているのかはわからんへんなぁー
（でも俺的には石原都知事かなぁー？）
225 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/09/08 22:29
てかさ、思ったんだけど憲法って１度決めたらそれでいいもんなのか
なぁ・・・
たとえばさ「憲法改正のための国民投票」っちうことになったとしてね、
その時点での有権者の意見は反映されるわけだけど、それが年数たって
くれば、そういった制定過程に参加できなかった御仁がどんどん増えて
くるわけだよね。
そうなれば当然「俺はこの憲法気に食わない」ちう意見も出てくるわけだ。
それに制定時には賛成だったけど、やっぱ反対みたいな心代わりも出て
くるよな。
ちうことでさ、毎年憲法改正の是非を問う国民投票やったらどうだい？（笑）
とりあえず、それが公平だよな。
なぁ・・・
たとえばさ「憲法改正のための国民投票」っちうことになったとしてね、
その時点での有権者の意見は反映されるわけだけど、それが年数たって
くれば、そういった制定過程に参加できなかった御仁がどんどん増えて
くるわけだよね。
そうなれば当然「俺はこの憲法気に食わない」ちう意見も出てくるわけだ。
それに制定時には賛成だったけど、やっぱ反対みたいな心代わりも出て
くるよな。
ちうことでさ、毎年憲法改正の是非を問う国民投票やったらどうだい？（笑）
とりあえず、それが公平だよな。
227 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/09/08 22:38
＞２２６
そだね
＞一本化
てか、出来るだけ直接民主制で民意を公的に反映させる手段はあった
ほうがいいよね。
そだね
＞一本化
てか、出来るだけ直接民主制で民意を公的に反映させる手段はあった
ほうがいいよね。
228 ：専守防衛さん：02/09/08 22:41
229 ：専守防衛さん：02/09/08 22:42
「日本国憲法」
第９章 改正
第96条【改正の手続，その公布】
（１）この憲法の改正は，各議院の総議員の３分の２以上の賛成で，
国会が，これを発議し，国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には，特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において，
その過半数の賛成を必要とする。
（２）憲法改正について前項の承認を経たときは，天皇は，国民の名で，
この憲法と一体を成すものとして，直ちにこれを公布する。
国会議員の３分の２以上の賛成がなければ国民投票は出来ません。
まずは改憲派の国会議員を選ぶところから始めないと駄目ですね。
第９章 改正
第96条【改正の手続，その公布】
（１）この憲法の改正は，各議院の総議員の３分の２以上の賛成で，
国会が，これを発議し，国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には，特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において，
その過半数の賛成を必要とする。
（２）憲法改正について前項の承認を経たときは，天皇は，国民の名で，
この憲法と一体を成すものとして，直ちにこれを公布する。
国会議員の３分の２以上の賛成がなければ国民投票は出来ません。
まずは改憲派の国会議員を選ぶところから始めないと駄目ですね。
230 ：専守防衛さん：02/09/08 22:42
>>229
はははっ。
憲法廃止。石原都知事の奥の手だったよね。
緑４案とセットで選挙公約にして出馬したら、国政が変わるね。
世界が注目するよ。
内閣府サイトに投書してみようかな。この、わけのわからないハンドルで。（ｗ
今、日本で一番先鋭的な意見だよね。緑４案。
それじゃ。
はははっ。
憲法廃止。石原都知事の奥の手だったよね。
緑４案とセットで選挙公約にして出馬したら、国政が変わるね。
世界が注目するよ。
内閣府サイトに投書してみようかな。この、わけのわからないハンドルで。（ｗ
今、日本で一番先鋭的な意見だよね。緑４案。
それじゃ。
233 ：専守防衛さん：02/09/08 23:12
改憲ではなく、占領憲法解体！！！！！！！！！！！！！
234 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/09/08 23:22
＞２３２
別に真新しい意見なわけじゃないんじゃない？（笑）
いろんな利害があって、実現不可能なだけでさ。
まあ、楽しんでくれればそれでいいんだけどねぇ。
別に真新しい意見なわけじゃないんじゃない？（笑）
いろんな利害があって、実現不可能なだけでさ。
まあ、楽しんでくれればそれでいいんだけどねぇ。
235 ：専守防衛さん：02/09/09 00:00
鳩山氏もまともな改憲論者だから、とにかく自民党をぶっ壊して、民主党も
や他の政党もガラガラポンすれば、まともな政党ができる。
そうすれば、このままでも５年で改憲は具体化するでしょ。
や他の政党もガラガラポンすれば、まともな政党ができる。
そうすれば、このままでも５年で改憲は具体化するでしょ。
236 ：専守防衛さん：02/09/09 21:36
いい風に改憲なればいいと思うけど。。。。。
なかなか、今の政治屋のレベルじゃどうかな？
まとまるものも、まとまんないと思うんだけどね。。。
知性のあるファシズムの世の中になればいいな。。なんて思う今日この頃
でも断固、戦後を鬼畜道に貶めた社会党の残党は許さねぇ。。。
○井○○子のあの言い草はなんだ？
あんなのが党首っていうんだから、あの党に所属するバカ供と
まともな会話をするなんてやっぱり、無理だよなー。
なかなか、今の政治屋のレベルじゃどうかな？
まとまるものも、まとまんないと思うんだけどね。。。
知性のあるファシズムの世の中になればいいな。。なんて思う今日この頃
でも断固、戦後を鬼畜道に貶めた社会党の残党は許さねぇ。。。
○井○○子のあの言い草はなんだ？
あんなのが党首っていうんだから、あの党に所属するバカ供と
まともな会話をするなんてやっぱり、無理だよなー。
∧＿∧ ／￣￣￣￣
＿_ ( ・∀・） ＿ ＜ アサピーども、オレのモノを見ろ！
⊂L/（ﾆ ﾆ)＼l⊃＼＿＿＿＿
（ ｜ ｜ ）
）＿/ つ |＿（
（＿）（＿）
238 ：専守防衛さん：02/09/10 21:49
改憲ってことに囚われすぎることもどーかなって思う。。。
239 ：専守防衛さん：02/09/12 20:38
９条、９条ってどっかの宗教のお題目みたいだなー
240 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/09/12 20:44
＞２３８
そそ。
でも「いつでも改憲できるんだよぉ～」ちうシステム作ってしまえば
「これは違憲だから、ダメ！」なんちうレベルの低い話にはならんちう
わけだよ。
そそ。
でも「いつでも改憲できるんだよぉ～」ちうシステム作ってしまえば
「これは違憲だから、ダメ！」なんちうレベルの低い話にはならんちう
わけだよ。
241 ：名無し：02/09/12 21:27
＞1 自然権はあらゆる法律や憲法に優先する人間社会の掟だ。
自然権は人間の自衛を認めている。国民の自衛を認めている
だから占領憲法は自然権に反しているので無効なのだ。
憲法が人権に違反しているんだから、自衛隊員が正しい。
わかったかね。お馬鹿さん。
自然権は人間の自衛を認めている。国民の自衛を認めている
だから占領憲法は自然権に反しているので無効なのだ。
憲法が人権に違反しているんだから、自衛隊員が正しい。
わかったかね。お馬鹿さん。
242 ： ：02/09/20 08:42
憲 法 も 守 れ な い サ ル 以 下 の 自 衛 隊 。
243 ： ：02/09/21 13:04
憲 法 も 守 れ な い サ ル 以 下 の 自 衛 隊 。
244 ：専守防衛さん：02/09/21 13:11
245 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/09/21 13:29
＞２４４
そうだー！
国が滅びちゃうぞー！
あ、首領様からなんか指令が来たんだね♪
「早く日本を無防備にせんと、攻められないだろ！その間に我が国が
滅びちゃう！」ってね（笑）
そうだー！
国が滅びちゃうぞー！
あ、首領様からなんか指令が来たんだね♪
「早く日本を無防備にせんと、攻められないだろ！その間に我が国が
滅びちゃう！」ってね（笑）
＞２４５
自衛隊潰さなくても
かなり無防備な罠。
自衛隊潰さなくても
かなり無防備な罠。
247 ：専守防衛さん：02/09/22 19:59
いまだ、主権ある国家の体裁を取っている国の中で、自衛権を放棄しようなんてことを
言う国民を「非国民」って言わない国を日本以外知りません。
自衛隊反対って言う人の頭を開けて脳みそがどんな風になっているのか見てみたい
って思うのは僕だけ？
言う国民を「非国民」って言わない国を日本以外知りません。
自衛隊反対って言う人の頭を開けて脳みそがどんな風になっているのか見てみたい
って思うのは僕だけ？
248 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/09/22 20:12
＞２４７
同意だな（笑）
同意だな（笑）
249 ：専守防衛さん：02/09/22 20:28
国が滅びちゃうのも自衛隊のせいだ～
ってか？
ってか？
250 ：専守防衛さん：02/09/22 21:06
２４７に同意
いまさら 憲法に反した存在
なんて言われても、だから何？って感じ
それに、あの憲法自体が押し付けられたものを
適当に翻訳しただけだから
ところどころ何をイッテンノカわからないところがある
いまさら 憲法に反した存在
なんて言われても、だから何？って感じ
それに、あの憲法自体が押し付けられたものを
適当に翻訳しただけだから
ところどころ何をイッテンノカわからないところがある
251 ：高２ ◆JW1EqmTg ：02/09/22 21:10
正直、250さんの言う通り訳のわからない
曖昧な点が多いから、違憲とも合憲とも言えないと思う。
だから憲法を改正しろとか、自衛隊を解散とか言うのは
どうも違う気がする。それと、国家的な集団組織として
自衛隊は必要不可欠な存在だと言い切れます。
曖昧な点が多いから、違憲とも合憲とも言えないと思う。
だから憲法を改正しろとか、自衛隊を解散とか言うのは
どうも違う気がする。それと、国家的な集団組織として
自衛隊は必要不可欠な存在だと言い切れます。
252 ：専守防衛さん：02/09/22 21:14
>251
そうだ！そうだ！
それに、もし災害がおこったとき誰が穴掘るんだよ？？
穴掘り要因として必要！！！
そうだ！そうだ！
それに、もし災害がおこったとき誰が穴掘るんだよ？？
穴掘り要因として必要！！！
253 ：転載莫迦梵：02/09/23 11:01
さすがチョッパリと言われるだけあってブタみたいに惰眠を貪るニッポンの皆さん。
よく聞いてください！皆さんは自分の国の事をよく知りませんね。
皆さんの国には憲法第九条という、誠にすばらしい法律があるんですよ。
この際だからおさらいしましょうね。ココ試験に出ますよ！
少し読みやすく整理しましたからね。
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１ 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の
発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決
する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
よく聞いてください！皆さんは自分の国の事をよく知りませんね。
皆さんの国には憲法第九条という、誠にすばらしい法律があるんですよ。
この際だからおさらいしましょうね。ココ試験に出ますよ！
少し読みやすく整理しましたからね。
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１ 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の
発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決
する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
254 ：転載莫迦梵：02/09/23 11:02
頭の足りない皆さんにわかり易く言うと、たとえ他国が攻めて来て上陸しようが、
空からテポドン．．．ちがう！爆弾が降ろうが、どんなに生命財産が脅かされても
『絶対に戦争しちゃタメタメ！』とゆー事なんですよ。わかりますか？
この素晴らしい条文は昔あなた達の先人達が世界中に迷惑をかけたのを反省し
二度と同じ間違いを起こさない為に作られた画期的な法律なんですよ！
だから反撃なんかしちゃタメですよ！いいですね？
死にたくない？逃げればいいんですよ逃げれば！逃げる事は良い事なんですよ。
え、『自衛権』？何それ？憲法に自衛権なんて言葉何処に書いてありますか？
やっぱりあなたパカだったんですね！憲法だろうと六法だろうと『国に自衛権がある』
なんて何処にも書いてませんよ。都合のいい様に法律を曲解しちゃタメですよー！
これらに比べて『拉致』なんて殺人じゃあるまいし、ほんの些細な事じゃないですか!
間違っても武力を行使して他国の漁船や調査船を攻撃するなんて断語同断です!
あなた達が不審船と呼んでいる『調査船』は、あなた達の様な野蛮人対策として
たまたま軽武装と脱出艇を装備してたんですよ。それをあなた達は．．．（泪）
あなた達は過去の償いを補償しない内にまた間違いを繰り返すんですか?（激怒）
空からテポドン．．．ちがう！爆弾が降ろうが、どんなに生命財産が脅かされても
『絶対に戦争しちゃタメタメ！』とゆー事なんですよ。わかりますか？
この素晴らしい条文は昔あなた達の先人達が世界中に迷惑をかけたのを反省し
二度と同じ間違いを起こさない為に作られた画期的な法律なんですよ！
だから反撃なんかしちゃタメですよ！いいですね？
死にたくない？逃げればいいんですよ逃げれば！逃げる事は良い事なんですよ。
え、『自衛権』？何それ？憲法に自衛権なんて言葉何処に書いてありますか？
やっぱりあなたパカだったんですね！憲法だろうと六法だろうと『国に自衛権がある』
なんて何処にも書いてませんよ。都合のいい様に法律を曲解しちゃタメですよー！
これらに比べて『拉致』なんて殺人じゃあるまいし、ほんの些細な事じゃないですか!
間違っても武力を行使して他国の漁船や調査船を攻撃するなんて断語同断です!
あなた達が不審船と呼んでいる『調査船』は、あなた達の様な野蛮人対策として
たまたま軽武装と脱出艇を装備してたんですよ。それをあなた達は．．．（泪）
あなた達は過去の償いを補償しない内にまた間違いを繰り返すんですか?（激怒）
255 ：転載莫迦梵：02/09/23 11:02
それにしても17日からテレビや新聞が、まるで共和国がヒドイ事をしたとかずいぶん
非常識な言い方してますけど、皆さん何もわかっちゃいませんね！
共和国に対して失礼ですよ！！プンプン！！
チョッパリがチョッパリを誘拐したらこれは家畜泥棒という犯罪ですが、遠い昔の些細な
件は共和国による『正式な侵略行為』だったんですから、皆さんもそれに対しては
『憲法に則った法律的に正しい対処方法』を取ってくださいよ！
？わからない？．．．トホホ．．．わかりました！教えて差し上げましょう！
いいですか？外国の調査船がやってきて上陸し、不幸な女の子を地上の楽園に
連れて行こうとしたとしましょう。皆さんはどうしますか？
正解は、皆さんチョッパリらしく『おすわり』して黙って．．．
あっ、ブタは『おすわり』しないか．．．（嘲）ゴメンゴメン！
はい！オスワリ！お手！（嘲）おぉやればできるじゃないですか！えらい！（嘲）
非常識な言い方してますけど、皆さん何もわかっちゃいませんね！
共和国に対して失礼ですよ！！プンプン！！
チョッパリがチョッパリを誘拐したらこれは家畜泥棒という犯罪ですが、遠い昔の些細な
件は共和国による『正式な侵略行為』だったんですから、皆さんもそれに対しては
『憲法に則った法律的に正しい対処方法』を取ってくださいよ！
？わからない？．．．トホホ．．．わかりました！教えて差し上げましょう！
いいですか？外国の調査船がやってきて上陸し、不幸な女の子を地上の楽園に
連れて行こうとしたとしましょう。皆さんはどうしますか？
正解は、皆さんチョッパリらしく『おすわり』して黙って．．．
あっ、ブタは『おすわり』しないか．．．（嘲）ゴメンゴメン！
はい！オスワリ！お手！（嘲）おぉやればできるじゃないですか！えらい！（嘲）
256 ：転載莫迦梵：02/09/23 11:03
．．脱線してました、『黙って見ている』のが法律的に正しい対応方法なんですよー。
長年何もしなかった政府や外務省の対応を非難するなんてとんでもない！彼等こそ
真の憲法遵守者なんですよ！騒いでる皆さんは政府や外務省を見習いなさい！
はぁ？宣戦布告されてないから正式な侵略じゃない？ナニ寝言いってるんですか！
真珠湾を忘れたんですか？日本国憲法だけでなく正しい歴史も勉強してください！
長年何もしなかった政府や外務省の対応を非難するなんてとんでもない！彼等こそ
真の憲法遵守者なんですよ！騒いでる皆さんは政府や外務省を見習いなさい！
はぁ？宣戦布告されてないから正式な侵略じゃない？ナニ寝言いってるんですか！
真珠湾を忘れたんですか？日本国憲法だけでなく正しい歴史も勉強してください！
257 ：転載莫迦梵：02/09/23 11:03
チョッパリの皆さんには多くを望みませんが、以下の事だけは必ず守ってくださいね。
凶悪な危険思想を持った石原慎太郎なんかとっとと落選させ、社民党と土井たか子
同志を応援し、温厚な村山富市閣下を総理大臣に再選させましょう！
あぁごめんなさい！皆さん政治に興味が無く、漫画しか見ない事忘れてました！
えー、コホン。
精神障害者である小林よしのりの外道漫画は今すぐ焼き捨てて、偉大なる愛国
漫画家、石坂啓のすばらしい漫画を見て謝罪と慈愛に満ちた感性を磨きましょう。
涙を拭くハンカチを忘れずにね。
本宮ひろしもいいですねぇ。ポクも主人公みたいなお金持ちの隠し子になりたい！
ドンキホーテのパチンコ必勝法もいいな。コツを覚えれば大もうけ間違いなし！作者は
毎年数千万の収入があるらしいですよぉ。羨ましいなぁ。
漫画による啓蒙教育は石坂啓と本宮ひろし、ドンキホーテが皆さんにはピッタリでしょう。
よく読んで勉強に励んでください。
凶悪な危険思想を持った石原慎太郎なんかとっとと落選させ、社民党と土井たか子
同志を応援し、温厚な村山富市閣下を総理大臣に再選させましょう！
あぁごめんなさい！皆さん政治に興味が無く、漫画しか見ない事忘れてました！
えー、コホン。
精神障害者である小林よしのりの外道漫画は今すぐ焼き捨てて、偉大なる愛国
漫画家、石坂啓のすばらしい漫画を見て謝罪と慈愛に満ちた感性を磨きましょう。
涙を拭くハンカチを忘れずにね。
本宮ひろしもいいですねぇ。ポクも主人公みたいなお金持ちの隠し子になりたい！
ドンキホーテのパチンコ必勝法もいいな。コツを覚えれば大もうけ間違いなし！作者は
毎年数千万の収入があるらしいですよぉ。羨ましいなぁ。
漫画による啓蒙教育は石坂啓と本宮ひろし、ドンキホーテが皆さんにはピッタリでしょう。
よく読んで勉強に励んでください。
258 ：転載莫迦梵：02/09/23 11:03
悲惨で醜い現実には目を背けましょう。皆さんヲパカですから時が経てば解決しますよ。
でも、どうしても忘れられないという人は飲酒やギャンブルやパチンコが効果絶大ですよ。
それに警察の方が言われるにはパチンコはギャンブルじゃなく遊戯だそうですからいくら遊
んだっていいんですよ。なのに現行の１８禁はよくないですね。もっとパチンコの面白さを
子供達にも教えてあげないといけませんね。ＴＶゲームなんかよりよっぽど為になります。
だから土井たか子同志もパチンコの素晴らしさをを皆さんにお薦めしてるんですよ。
以上の約束を守れば日本はもっともっと素晴らしい国になりますよ！わかりましたかぁー？
でも、どうしても忘れられないという人は飲酒やギャンブルやパチンコが効果絶大ですよ。
それに警察の方が言われるにはパチンコはギャンブルじゃなく遊戯だそうですからいくら遊
んだっていいんですよ。なのに現行の１８禁はよくないですね。もっとパチンコの面白さを
子供達にも教えてあげないといけませんね。ＴＶゲームなんかよりよっぽど為になります。
だから土井たか子同志もパチンコの素晴らしさをを皆さんにお薦めしてるんですよ。
以上の約束を守れば日本はもっともっと素晴らしい国になりますよ！わかりましたかぁー？
259 ：コギャルとＨ：02/09/23 11:04
260 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.Spw ：02/09/23 11:35
261 ：生贄で憲法改正：02/09/24 22:32
犠牲者が必要だ。
大東亜戦争のときと同じくらいの数百万単位で。
１億３千万弱もいるんだから。
そうすればすべてうまくいく。
きっとよい国になるよ。
きたれテポドン。
大東亜戦争のときと同じくらいの数百万単位で。
１億３千万弱もいるんだから。
そうすればすべてうまくいく。
きっとよい国になるよ。
きたれテポドン。
262 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/09/24 22:44
＞２６１
あ、俺んちには落とさないでね♪
あ、俺んちには落とさないでね♪
263 ：生贄で憲法改正：02/09/24 23:05
サヨの多い大都市には、責任をとってもらいます。
264 ：ＤＱＳ：02/09/24 23:08
∧＿∧ ／￣￣￣￣
＿_ ( ・∀・） ＿ ＜折れのﾃﾎﾟﾄﾞﾝも暴発寸前ですが？！
⊂L/（ﾆ ﾆ)＼l⊃＼＿＿＿＿
（ ｜ ｜ ）
）＿/ つ |＿（←とりあえず、>>261に射精する
（＿）（＿） つもりらしい（？）
265 ：生贄で憲法改正：02/09/24 23:18
でも金さん寅さんシリーズ好きらしいから、あつみきよしサン死んだら
マジでやるかもよ？
もう日本には未練はないニダってね。
マジでやるかもよ？
もう日本には未練はないニダってね。
266 ：専守防衛さん：02/09/24 23:29
＞＞257,258 まったくもってすばらしい！！
私、石坂啓の漫画はぎゃぐ漫画と思っておりました。そして北チョンに
支援を反対する方々も、パチンコという媒体で間接的に支援をしてほしいと
思っておりました。天晴れ日本人。
私、石坂啓の漫画はぎゃぐ漫画と思っておりました。そして北チョンに
支援を反対する方々も、パチンコという媒体で間接的に支援をしてほしいと
思っておりました。天晴れ日本人。
267 ：専守防衛さん：02/09/24 23:33
以前ならこころ静かに9条を読めたが、今は無理だね。
日本国民を武装した船で拉致しに来る国がそばにある以上、
自衛権の必要性を感じるよ。１も自分の兄弟や子どもが拉致
されたらわかるよ。
日本国民を武装した船で拉致しに来る国がそばにある以上、
自衛権の必要性を感じるよ。１も自分の兄弟や子どもが拉致
されたらわかるよ。
268 ： ：02/09/25 00:08
1よ、心を静めて48手を試してみなさい
269 ：専守防衛さん：02/09/25 00:52
マル検こと会計検査院の調査官のなかに、実地検査の時被受検者が気にくわぬ態度とると
「俺たち憲法機関の言うことが聞けんのかｺﾞﾙｧ！」なんて怒鳴るﾔｼがいるよね。
検査院は憲法で設置が規定されてるということをことさら強調して、高飛車になってるんだよね。
ところで、歴代の経理局長（今の管理局長）経験者のなかに、検査院よりさらに強烈なのがいて、
調査官に「俺たちは・・・」と言われたところをすかさず切り返して
「俺たち自衛隊員のいるこの機関は“憲法違反機関”だ！こんなチマチマした会計のあら探しするより
この事実を堂々と「会計検査報告」で指摘して内閣総理大臣に言ったらどうなんだｺﾞﾙｧ！！！」
と逆ギレして、そいつを凹ましたという実績を持つ強者がいたらしい。
いつの時代なのはよく分からないけど・・・。
「俺たち憲法機関の言うことが聞けんのかｺﾞﾙｧ！」なんて怒鳴るﾔｼがいるよね。
検査院は憲法で設置が規定されてるということをことさら強調して、高飛車になってるんだよね。
ところで、歴代の経理局長（今の管理局長）経験者のなかに、検査院よりさらに強烈なのがいて、
調査官に「俺たちは・・・」と言われたところをすかさず切り返して
「俺たち自衛隊員のいるこの機関は“憲法違反機関”だ！こんなチマチマした会計のあら探しするより
この事実を堂々と「会計検査報告」で指摘して内閣総理大臣に言ったらどうなんだｺﾞﾙｧ！！！」
と逆ギレして、そいつを凹ましたという実績を持つ強者がいたらしい。
いつの時代なのはよく分からないけど・・・。
270 ：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ：02/09/25 23:03
271 ：専守防衛さん：02/09/27 02:42
>1よ、心を静めて憲法を全部読みなさい。
９条だけ読んでてどうする。
９条だけ読んでてどうする。
272 ：専守防衛さん：02/09/27 10:41
>>1よ、心を静めて憲法を読んでみなさい。
第１２章１０４条を・・・・・
第１２章１０４条を・・・・・
273 ：とりがかり：02/09/27 11:15
会計検査院の会計検査は、だれがやるんだ？、無いのか？、お手盛りか？
やりたい放題、使い放題なのか？
そういえば、ロレックスはめてたような気がするな。
やりたい放題、使い放題なのか？
そういえば、ロレックスはめてたような気がするな。
274 ：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ：02/09/27 20:18
＿_ ＿_ ＿_
|よし| ΛΛ |よし| ΛΛ |よし| ΛΛ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜1は、全員一致で逝ってよし！
ヾ. ） ヾ. ） ヾ. ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
| 逝ってよし認定委員会 |
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＼| |
|よし| ΛΛ |よし| ΛΛ |よし| ΛΛ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜1は、全員一致で逝ってよし！
ヾ. ） ヾ. ） ヾ. ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 逝ってよし認定委員会 |
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275 ：通りすがり：02/09/29 04:35
憲法って言うと、いつも九条の話になる。
憲法の変遷を鑑みても自衛隊は違憲と解しますよ。
条文読んで、前文読んで、自衛隊を考量してみれば、
小学生でも「憲法ってのに書いてあることと本当はちがうんだぁ」って判る。
判例も事実上は判断を放棄してるし、政府見解もどう見ても苦し紛れだ。
で、議会はと言えば、
押し付け憲法とはいっても、適正手続きで選ばれた議員の圧倒的多数により
採択されてる。
まぁ、押し付け的な部分もあるが、現行憲法の何処が悪いの？
そんなに軽軽しく替えるもんじゃないんじゃないかい？
スレッドを斜め読みしただけだがね。
憲法の変遷を鑑みても自衛隊は違憲と解しますよ。
条文読んで、前文読んで、自衛隊を考量してみれば、
小学生でも「憲法ってのに書いてあることと本当はちがうんだぁ」って判る。
判例も事実上は判断を放棄してるし、政府見解もどう見ても苦し紛れだ。
で、議会はと言えば、
押し付け憲法とはいっても、適正手続きで選ばれた議員の圧倒的多数により
採択されてる。
まぁ、押し付け的な部分もあるが、現行憲法の何処が悪いの？
そんなに軽軽しく替えるもんじゃないんじゃないかい？
スレッドを斜め読みしただけだがね。
276 ：別の通りすがり：02/09/29 05:07
＞憲法の変遷を鑑みても自衛隊は違憲と解しますよ。
条文読んで、前文読んで、自衛隊を考量してみれば、
小学生でも「憲法ってのに書いてあることと本当はちがうんだぁ」って判る。
判例も事実上は判断を放棄してるし、政府見解もどう見ても苦し紛れだ
何処が悪いって自分で書いてるような・・・
＞そんなに軽軽しく替えるもんじゃないんじゃないかい？
採択されてから何十年も改正されてませんし、
改正しようという議論もかなり以前から行われて
います。自分には「軽々しく」とはとても思えないのですが。
条文読んで、前文読んで、自衛隊を考量してみれば、
小学生でも「憲法ってのに書いてあることと本当はちがうんだぁ」って判る。
判例も事実上は判断を放棄してるし、政府見解もどう見ても苦し紛れだ
何処が悪いって自分で書いてるような・・・
＞そんなに軽軽しく替えるもんじゃないんじゃないかい？
採択されてから何十年も改正されてませんし、
改正しようという議論もかなり以前から行われて
います。自分には「軽々しく」とはとても思えないのですが。
>>1だけ酷いインターネットですね
『ああ、堂々の自衛隊 PKO従軍奮戦記』宮嶋茂樹・著、構成・勝谷誠彦
ピース・ボートという「市民団体」も現れた。４０度の炎天下で、
化粧をした「若いきれいなネーチャン」もいる。選挙をスムーズに
進めるために、地雷を撤去し、橋や道路を修復している自衛隊員に
対して、「環境への影響は調査したのか？」と問いかけた。
・
・
さすがに自由を愛する方々である。一行はてんでんばらばらに行動され、
まったく統制が取れていない。太田三佐が声を嗄らして説明しようとするが、
その周りには人が寄りつかぬ。人だかりがしているのは、代表の辻元清美さんの周りである。
無視されつつ頑張っていた太田三佐が、質疑応答を始めると、ようやく人びとが
集まってきた。イスラエル兵に銃を突きつけられたガザ地区のパレスチナ人の
ように、その目は敵意に輝いている。いまなおこんなに戦意旺盛な同胞がいるのかと、私は感心する。
その表情そのままに、敵意あふれる声で質問が飛んだ。
「この山では一日どれだけの土砂を採るのですか？」
太田三佐が丁寧に数字を答える。質問者はしてやったりと声を励ます。
「それだけ採って、環境への影響は？」
「は？」
さしもの三佐も目をぱちくりさせている。
「ですから、雨が降って、土砂が水田に流れ込むなどにより、環境への悪影響があるでしょう。
それは調査してるんですか」
それは異様な光景だった。背後の兵舎には、汗とドロにまみれ、基地にすら帰ることが
できぬトティエ駐屯の将兵が、埃まみれで死んだようになっている。
自分たちの利益のためにやっているのではない。カンボジアの人びとのためにやって
いるのである。その前で、化粧の白い顔を曝した同じ日本人の一行が、「環境への影響は」
と尋ねる光景。超現実主義の映画を観ているようで、私はかすかな吐き気すら感じた。
ピース・ボートという「市民団体」も現れた。４０度の炎天下で、
化粧をした「若いきれいなネーチャン」もいる。選挙をスムーズに
進めるために、地雷を撤去し、橋や道路を修復している自衛隊員に
対して、「環境への影響は調査したのか？」と問いかけた。
・
・
さすがに自由を愛する方々である。一行はてんでんばらばらに行動され、
まったく統制が取れていない。太田三佐が声を嗄らして説明しようとするが、
その周りには人が寄りつかぬ。人だかりがしているのは、代表の辻元清美さんの周りである。
無視されつつ頑張っていた太田三佐が、質疑応答を始めると、ようやく人びとが
集まってきた。イスラエル兵に銃を突きつけられたガザ地区のパレスチナ人の
ように、その目は敵意に輝いている。いまなおこんなに戦意旺盛な同胞がいるのかと、私は感心する。
その表情そのままに、敵意あふれる声で質問が飛んだ。
「この山では一日どれだけの土砂を採るのですか？」
太田三佐が丁寧に数字を答える。質問者はしてやったりと声を励ます。
「それだけ採って、環境への影響は？」
「は？」
さしもの三佐も目をぱちくりさせている。
「ですから、雨が降って、土砂が水田に流れ込むなどにより、環境への悪影響があるでしょう。
それは調査してるんですか」
それは異様な光景だった。背後の兵舎には、汗とドロにまみれ、基地にすら帰ることが
できぬトティエ駐屯の将兵が、埃まみれで死んだようになっている。
自分たちの利益のためにやっているのではない。カンボジアの人びとのためにやって
いるのである。その前で、化粧の白い顔を曝した同じ日本人の一行が、「環境への影響は」
と尋ねる光景。超現実主義の映画を観ているようで、私はかすかな吐き気すら感じた。
279 ：275の通りすがり：02/09/29 13:49
>>276 「別の通りすがり」さんへ。
硬性憲法として明文化したからにはさ、
例えば衆愚的な安易な改憲はしませんよぉって事でしょう。
ｵｲﾗとしては、
「自衛隊は違憲的存在だが黙認しましょ。
その代わり九条という安全装置ははずさんよ。
それで、改憲論者は現行憲法の何処が悪いの？
具体的に言ってみてよ。」
ってとこなんだけどね。
ところで返事くるかな？
硬性憲法として明文化したからにはさ、
例えば衆愚的な安易な改憲はしませんよぉって事でしょう。
ｵｲﾗとしては、
「自衛隊は違憲的存在だが黙認しましょ。
その代わり九条という安全装置ははずさんよ。
それで、改憲論者は現行憲法の何処が悪いの？
具体的に言ってみてよ。」
ってとこなんだけどね。
ところで返事くるかな？
280 ：サヨクを憐れむ歌：02/09/29 13:56
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
281 ：275の通りすがり：02/09/29 14:16
検索エンジンでここのＨＰが邪魔なくらいヒットすんだよね。
無駄な雑談はまぁ我慢するけど。
この 280 とか ＡＡとかいうのは何なの？
まぁ、最近はヒットした「２ｃｈ」は無視するようにしてるが、
それでも玉石混交で「もしや価値があるのでは」とか思ってしまうんだよね。
それで、情報価値ゼロと再認識される。
ここが検索エンジンにヒットしないようにしてくれ。
無駄な雑談はまぁ我慢するけど。
この 280 とか ＡＡとかいうのは何なの？
まぁ、最近はヒットした「２ｃｈ」は無視するようにしてるが、
それでも玉石混交で「もしや価値があるのでは」とか思ってしまうんだよね。
それで、情報価値ゼロと再認識される。
ここが検索エンジンにヒットしないようにしてくれ。
282 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/09/29 14:22
＞２７９
俺はこの憲法に対して「賛成・反対」の意思表明しとらんぞぁ～
勝手に決めやがって、こんにゃろ！
・・・っていうのは置いといて（笑）
１ 軍隊を認める
２ 交戦権を認める
で、それ以外はあってもいいんじゃないかな？
＃戦争で争い解決するのはやめましょう、はいいことだと思うしね。
俺はこの憲法に対して「賛成・反対」の意思表明しとらんぞぁ～
勝手に決めやがって、こんにゃろ！
・・・っていうのは置いといて（笑）
１ 軍隊を認める
２ 交戦権を認める
で、それ以外はあってもいいんじゃないかな？
＃戦争で争い解決するのはやめましょう、はいいことだと思うしね。
283 ： ：02/09/29 15:32
「自衛隊は警察力なので合憲です」
社民が政権政党になったときの演説
社民が政権政党になったときの演説
284 ：275の通りすがり：02/09/29 15:42
>>282
１ 軍隊は認めないが、自衛隊は黙認する。
論理としてはおかしいが、安全策だよ。
２ 交戦権は認めないが、自衛権は黙認する。
これも拡大解釈でどうにかなるでしょ。
ちなみに日本国憲法草案を作成したのは２０代後半のアメリカ人。
暫定憲法だったんだよね。当初としては。
属国に正式な軍隊を持たせるまでもないって訳だが、ソ連の脅威が
へんてこな警察予備隊とか自衛隊とかを生んじゃったぁ。
１ 軍隊は認めないが、自衛隊は黙認する。
論理としてはおかしいが、安全策だよ。
２ 交戦権は認めないが、自衛権は黙認する。
これも拡大解釈でどうにかなるでしょ。
ちなみに日本国憲法草案を作成したのは２０代後半のアメリカ人。
暫定憲法だったんだよね。当初としては。
属国に正式な軍隊を持たせるまでもないって訳だが、ソ連の脅威が
へんてこな警察予備隊とか自衛隊とかを生んじゃったぁ。
285 ：専守防衛さん：02/09/29 15:47
>>1
もういいだろ。色々あるんだよ。
もういいだろ。色々あるんだよ。
286 ：275の通りすがり：02/09/29 16:01
違憲的存在も憲法秩序の中に採り入れる日本人は
妙なところだけ融通が利く。
不条理も、それでいいよ。
妙なところだけ融通が利く。
不条理も、それでいいよ。
287 ：専守防衛さん：02/09/29 16:14
「自衛隊がすでにあるという点に問題があるのではなくて、どうするかという方向付けに問題がある。したがって、（平和主義）憲法遵守の義務を持つ政府
としては、（変動する国際情勢をにらみながら）防衛力を漸増する方向ではなく
それを漸減する方向に今後も不断に義務付けられているわけです。」（丸山眞男）
ちなみに「違憲」であるから即座に無効＝存在を許されないというわけではない。
「違憲」でありながらなお「（暫定的）有効」とする法理が存在する。
（行政事件訴訟法31条にいう事情判決の理論。違憲・有効とした判例として
参議院議員定数不均衡に関する最大判昭和51.4.14）
自衛隊の存在は違憲と評価することも出来ようが、だからといって直ちにこれを
廃止すべきということにはならない。自衛戦力が不要となるような世界平和が
達成されるまでその存在は許され、政府はそのような世界平和の達成に向けて
不断の努力をなすよう義務付けられているのである。
としては、（変動する国際情勢をにらみながら）防衛力を漸増する方向ではなく
それを漸減する方向に今後も不断に義務付けられているわけです。」（丸山眞男）
ちなみに「違憲」であるから即座に無効＝存在を許されないというわけではない。
「違憲」でありながらなお「（暫定的）有効」とする法理が存在する。
（行政事件訴訟法31条にいう事情判決の理論。違憲・有効とした判例として
参議院議員定数不均衡に関する最大判昭和51.4.14）
自衛隊の存在は違憲と評価することも出来ようが、だからといって直ちにこれを
廃止すべきということにはならない。自衛戦力が不要となるような世界平和が
達成されるまでその存在は許され、政府はそのような世界平和の達成に向けて
不断の努力をなすよう義務付けられているのである。
288 ：専守防衛さん：02/09/29 16:38
自衛隊は社会の落ちこぼれを拾ってくれる組織ですので、
社会福祉と思ってください。
社会福祉と思ってください。
289 ：専守防衛さん：02/09/29 16:38
ヤクザになるよりましだな。
290 ：275の通りすがり、ちょいと居座り：02/09/29 16:46
>>287
最高の判例の引用、ご苦労様です。
世界平和も重要だが、内政が危機に瀕してる時に、
戦争ｺﾞｯｺに金を注ぎ込むより他に使い道がありそう。
ﾀﾞﾝﾏﾂﾏをあげてる銀行がﾄﾞﾗｷｭﾗの如く血税を欲しがってる。
政府は輸血に躍起になり、国民から血を絞り取る。
政府はなぜ存在を許される。
契約説から見れば転覆すべき政府だ。
「不断の努力」の本来の方向に向けなおして欲しい。
最高の判例の引用、ご苦労様です。
世界平和も重要だが、内政が危機に瀕してる時に、
戦争ｺﾞｯｺに金を注ぎ込むより他に使い道がありそう。
ﾀﾞﾝﾏﾂﾏをあげてる銀行がﾄﾞﾗｷｭﾗの如く血税を欲しがってる。
政府は輸血に躍起になり、国民から血を絞り取る。
政府はなぜ存在を許される。
契約説から見れば転覆すべき政府だ。
「不断の努力」の本来の方向に向けなおして欲しい。
291 ：専守防衛さん：02/09/29 16:55
なんで、アメリカ軍は無くならないんだろうか？
なんで、ロシア軍は無くならないんだろうか？
なんで、中華人民軍は無くならないんだろうか？
なんで、イギリス軍は無くならないんだろうか？
なんで、フランス軍は無くならないんだろうか？
なんで、…（以下略）
自衛隊だけ標的にされるのはおかしい。
なんで、ロシア軍は無くならないんだろうか？
なんで、中華人民軍は無くならないんだろうか？
なんで、イギリス軍は無くならないんだろうか？
なんで、フランス軍は無くならないんだろうか？
なんで、…（以下略）
自衛隊だけ標的にされるのはおかしい。
292 ：専守防衛さん：02/09/29 16:58
どこの国も社会に野放しに出来ない奴らがいるんだよ。
犯罪を犯したら刑務所に入れることが出来るが、
その前の段階じゃ
軍隊に入れるしかないだろ。
犯罪を犯したら刑務所に入れることが出来るが、
その前の段階じゃ
軍隊に入れるしかないだろ。
293 ：専守防衛さん：02/09/29 17:00
軍隊に入れるしかないだろ、って割には永久には入れとかない、よね？
294 ：専守防衛さん：02/09/29 17:02
>>292
3点
3点
295 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/09/29 19:28
とにかく、だ。
俺が生まれる前に勝手に憲法決めやがって！
俺にも憲法決めさせろぉ～！
それとも何かい？
俺には「憲法にご意見する」権利がないとでも言うのか！？
毎年「憲法改正」についての国民投票でもしる！
そしてら守ってやらぁな（笑）
・・・で、「失業者」や「不登校児童の親」や「納税しないで生活保護受けてる」
ような「違憲状態」の御仁はどうするんだい？
＃自衛隊潰すなら、当然こいつらは処分するんだろうな（笑）
＃憲法に忠実であるならば、当然だわな。
俺が生まれる前に勝手に憲法決めやがって！
俺にも憲法決めさせろぉ～！
それとも何かい？
俺には「憲法にご意見する」権利がないとでも言うのか！？
毎年「憲法改正」についての国民投票でもしる！
そしてら守ってやらぁな（笑）
・・・で、「失業者」や「不登校児童の親」や「納税しないで生活保護受けてる」
ような「違憲状態」の御仁はどうするんだい？
＃自衛隊潰すなら、当然こいつらは処分するんだろうな（笑）
＃憲法に忠実であるならば、当然だわな。
296 ：275：02/09/30 19:08
>>295
改憲運動でもすればぁ？。
国民の三大義務のこと？
「労働」の強制⇒国による強制労働で違憲。
「義務教育」の強制⇒まぁ義務教育と言っても
ゆとり教育の名の下に愚民化政策進めてるからなぁ。
ﾋﾞﾐｮｳだよ。
「納税」⇒２５条があるでしょ。
自衛隊潰す？そんなつもりはないよ。
憲法に忠実？違うなぁ、現状で改憲しても
衆愚的な改悪になっちゃうからイヤなだけ。
それより、貴方、条文読んだことあり？
それと、せめて芦辺か佐藤幸治くらい読んでくらはいな。
改憲運動でもすればぁ？。
国民の三大義務のこと？
「労働」の強制⇒国による強制労働で違憲。
「義務教育」の強制⇒まぁ義務教育と言っても
ゆとり教育の名の下に愚民化政策進めてるからなぁ。
ﾋﾞﾐｮｳだよ。
「納税」⇒２５条があるでしょ。
自衛隊潰す？そんなつもりはないよ。
憲法に忠実？違うなぁ、現状で改憲しても
衆愚的な改悪になっちゃうからイヤなだけ。
それより、貴方、条文読んだことあり？
それと、せめて芦辺か佐藤幸治くらい読んでくらはいな。
297 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/09/30 19:34
＞２９６
なるほどね・・・
＃第25条【生存権，国の社会的使命】
で、その権利のために「誰が」お金払ってるの？（笑）
みんなで助けあうために「納税」しなくちゃならないわけだよね？
で、納税するには「労働」しなくちゃならない。
「労働」の強制⇒国による強制労働で違憲。
「国が管理する強制労働」のことじゃぁないよ。
＃俺が言ってることは。
まあ、一定期間の「失業」は仕方ないとしても、それに安住するような
ことがないようにしてもらわんと、誰も「納税」しなくなるぞ（笑）
そうなりゃ、誰が一体「文化的で最低限度の生活」保障してくれるんだか・・・
そろそろ「義務は知らん。権利は天から降ってくる」なんてのはやめた
ほうがいいだろうて。
なるほどね・・・
＃第25条【生存権，国の社会的使命】
で、その権利のために「誰が」お金払ってるの？（笑）
みんなで助けあうために「納税」しなくちゃならないわけだよね？
で、納税するには「労働」しなくちゃならない。
「労働」の強制⇒国による強制労働で違憲。
「国が管理する強制労働」のことじゃぁないよ。
＃俺が言ってることは。
まあ、一定期間の「失業」は仕方ないとしても、それに安住するような
ことがないようにしてもらわんと、誰も「納税」しなくなるぞ（笑）
そうなりゃ、誰が一体「文化的で最低限度の生活」保障してくれるんだか・・・
そろそろ「義務は知らん。権利は天から降ってくる」なんてのはやめた
ほうがいいだろうて。
298 ：275：02/09/30 19:46
299 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/09/30 20:14
＞２９８
「ない袖は振れん」だろうて。
「脱税」は強制執行できるだろうが「収入がない」ならそもそも税金の
払いようがないわな。
「ない袖は振れん」だろうて。
「脱税」は強制執行できるだろうが「収入がない」ならそもそも税金の
払いようがないわな。
＞２７５の通りすがり
＞硬性憲法として明文化したからにはさ、
例えば衆愚的な安易な改憲はしませんよぉって事でしょう。
衆愚的と来ますか・・・実業に合わない憲法をダラダラと
保持する方が「衆愚的」だと思いますがね。自衛隊が必要か
不必要かという問題になりますが。
あと、「安易」って言葉は軽々しくと同意ですよね。
＞「自衛隊は違憲的存在だが黙認しましょ。
その代わり九条という安全装置ははずさんよ。
それで、改憲論者は現行憲法の何処が悪いの？
具体的に言ってみてよ。」
ってとこなんだけどね。
黙認されましても（藁）
国がGDPの１％を超える金を違憲な機関に使うのは
問題では？あなたが「黙認」しても。
＞ところで返事くるかな？
お返事遅れて申し訳ありません（笑い）
＞サヨクを哀れむ歌
歌か？
＞硬性憲法として明文化したからにはさ、
例えば衆愚的な安易な改憲はしませんよぉって事でしょう。
衆愚的と来ますか・・・実業に合わない憲法をダラダラと
保持する方が「衆愚的」だと思いますがね。自衛隊が必要か
不必要かという問題になりますが。
あと、「安易」って言葉は軽々しくと同意ですよね。
＞「自衛隊は違憲的存在だが黙認しましょ。
その代わり九条という安全装置ははずさんよ。
それで、改憲論者は現行憲法の何処が悪いの？
具体的に言ってみてよ。」
ってとこなんだけどね。
黙認されましても（藁）
国がGDPの１％を超える金を違憲な機関に使うのは
問題では？あなたが「黙認」しても。
＞ところで返事くるかな？
お返事遅れて申し訳ありません（笑い）
＞サヨクを哀れむ歌
歌か？
301 ：275の通りすがり：02/09/30 22:23
＞自分の立場を述べてよ。
そうですねえ～、具体的にどうしろとかはいえませんが、
このまま放置しておくのはどうかと思う。前のレスでも言った
けど、違憲機関に多額のお金が行くのはなあ～。自衛隊が
必要か不必要かは別問題にしても。要するに・・・
現状を変えるか憲法を変えるかという立場かな（笑）
そうですねえ～、具体的にどうしろとかはいえませんが、
このまま放置しておくのはどうかと思う。前のレスでも言った
けど、違憲機関に多額のお金が行くのはなあ～。自衛隊が
必要か不必要かは別問題にしても。要するに・・・
現状を変えるか憲法を変えるかという立場かな（笑）
303 ：専守防衛さん：02/09/30 23:06
「自衛隊は警察力なので合憲です」
社民が政権政党になったときの演説
社民が政権政党になったときの演説
304 ：275の通りすがり：02/09/30 23:19
>>300 別の通りすがり
＞実業に合わない憲法をダラダラと
保持する方が「衆愚的」だと思いますがね。
下で言っている様に自衛隊は「違憲な機関」であるから、
サッサッと憲法を遵守するために解散した方がいいってこと？
実情を考慮すれば無茶苦茶に無理がないかい？
＞国がGDPの１％を超える金を違憲な機関に使うのは
問題では？
自衛隊は違憲な機関と正面から認めてる発言だよね。
＞実業に合わない憲法をダラダラと
保持する方が「衆愚的」だと思いますがね。
下で言っている様に自衛隊は「違憲な機関」であるから、
サッサッと憲法を遵守するために解散した方がいいってこと？
実情を考慮すれば無茶苦茶に無理がないかい？
＞国がGDPの１％を超える金を違憲な機関に使うのは
問題では？
自衛隊は違憲な機関と正面から認めてる発言だよね。
305 ：専守防衛さん：02/09/30 23:20
自衛隊は憲法に違反してます。
でも、憲法って役に立ちますか？
でも、憲法って役に立ちますか？
306 ：275の通りすがり：02/09/30 23:35
>>302 別の通りすがり
301のレスは放置しといて呉。ROMしてたんで302が読めなかった。
ん～、九条論自体がもう論じ尽くされてるからねぇ。
解決はしてないし、しそうにもないが。
勿論解決の可能性はあるにはあるけど。
実際には、はっきりさせずに行くんだろうねぇ。
301のレスは放置しといて呉。ROMしてたんで302が読めなかった。
ん～、九条論自体がもう論じ尽くされてるからねぇ。
解決はしてないし、しそうにもないが。
勿論解決の可能性はあるにはあるけど。
実際には、はっきりさせずに行くんだろうねぇ。
307 ：2チャンネルで超有名：02/09/30 23:36
308 ：275の通りすがり：02/09/30 23:39
>>306
訂正：×301⇒○304
訂正：×301⇒○304
309 ：通りすがりの者ですが：02/09/30 23:43
確かに憲法９条には違反しているよな・・・
「国際紛争を解決する手段」として「武力」を持てないんだし
日本には「陸海空軍」は無いけどＪ隊はどう見ても「その他の戦力」だろ
「自衛権」は行使できても「交戦権」はダメなんだから・・・
その辺を考慮しても
Ｊ隊：たしかに「憲法違反」だけどさぁ独立国なんだしねぇ・・・
９条：実体を持ったＤＱＮ、早くあぼーんするべし
「国際紛争を解決する手段」として「武力」を持てないんだし
日本には「陸海空軍」は無いけどＪ隊はどう見ても「その他の戦力」だろ
「自衛権」は行使できても「交戦権」はダメなんだから・・・
その辺を考慮しても
Ｊ隊：たしかに「憲法違反」だけどさぁ独立国なんだしねぇ・・・
９条：実体を持ったＤＱＮ、早くあぼーんするべし
310 ：専守防衛さん：02/09/30 23:47
自衛隊は米軍の一部隊です。
米軍が日本に駐留していると思ってください。
これで、憲法違反ではなくなります。
米軍が日本に駐留していると思ってください。
これで、憲法違反ではなくなります。
311 ： ：02/09/30 23:52
一段とアメ公が生意気になっていく。
思いやり予算にもっと感謝しろ！
思いやり予算にもっと感謝しろ！
312 ：専守防衛さん：02/10/01 12:15
９条１項：自衛権留保説（最高裁も自衛権を肯定）
９条２項：限定不保持説
自衛隊・・・合憲
これで何の不具合がある？
自衛官が「９条違反だ」といわれて
「憲法なんぞ守らないでよい」なんて返すのは言語道断。
９条２項：限定不保持説
自衛隊・・・合憲
これで何の不具合がある？
自衛官が「９条違反だ」といわれて
「憲法なんぞ守らないでよい」なんて返すのは言語道断。
313 ：通りすがり：02/10/01 20:50
>312
長沼事件で、一審は自衛隊を違憲として、
高裁が統治行為論を持ち出して司法審査を放棄して、
最高は自衛隊の合憲性には何も触れずに訴訟を終結したはず。
自衛隊は合憲か？
長沼事件で、一審は自衛隊を違憲として、
高裁が統治行為論を持ち出して司法審査を放棄して、
最高は自衛隊の合憲性には何も触れずに訴訟を終結したはず。
自衛隊は合憲か？
314 ：専守防衛さん：02/10/01 20:56
自衛隊は最高裁では違憲でも合憲でもどちらでもない、
政府の解釈では合憲で「非武装中立憲法９条教」の人は違憲と言う。
大多数の国民は自衛隊は違憲合憲なんかよ経済が気になる為
あまり関心が無いですね。
政府の解釈では合憲で「非武装中立憲法９条教」の人は違憲と言う。
大多数の国民は自衛隊は違憲合憲なんかよ経済が気になる為
あまり関心が無いですね。
315 ：専守防衛さん：02/10/01 20:59
(・。・)～(・。・) 大インフレ興してくれんかなぁ～
316 ：通りすがり：02/10/01 21:09
317 ：専守防衛さん：02/10/01 21:12
>>316
本質的ではないなあ。
本質的ではないなあ。
318 ：専守防衛さん：02/10/01 21:16
自衛隊違憲厨は相手にしないが吉
320 ：通りすがり：02/10/01 21:21
>>318
「自衛ゴッコ」かな、正確には。
「自衛ゴッコ」かな、正確には。
321 ：専守防衛さん：02/10/01 21:24
322 ：専守防衛さん：02/10/01 21:26
323 ：通りすがり：02/10/01 21:31
324 ：専守防衛さん：02/10/01 21:34
あ、証明してくれないんだ。
じゃあ、相手にしないから。
せいぜいひとりごちてなさい。
じゃあ、相手にしないから。
せいぜいひとりごちてなさい。
325 ：通りすがり：02/10/01 21:41
>>324
ただ合憲の説明が聞きたいだけだ。
ただ合憲の説明が聞きたいだけだ。
326 ：専守防衛さん：02/10/01 21:43
いいよ、きかなくて。
327 ：通りすがり：02/10/01 21:46
なぜ？
328 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.Spw ：02/10/01 21:47
おっ、い～ぃスレだなぁ。ホレボレする。
329 ：専守防衛さん：02/10/01 21:48
いいでしょ、このスレ。
331 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.Spw ：02/10/01 21:52
332 ：通りすがり：02/10/01 21:52
333 ：専守防衛さん：02/10/01 21:56
335 ：ＤＱＳ：02/10/01 22:01
「軍隊もどき」を容認する根拠かい？
「自衛隊」なる中途半端な組織だから「付け込まれ」る。
ま、おかげでｳﾏｲ汁も吸ったが（ｗ
一番哀れなのは
自衛隊が「中途半端」な組織であることに
気付いていない「ﾄﾞｷｭｿ隊員」だな（GW
当時は楽しませてもらったが
今となっては「良い思い出」だね。
でさ、「合憲」の根拠ってﾅﾆよ？
最高裁が「判断は政治に任せる」と匙を投げた
その根拠ってﾅﾆ？（ｗ
司法判断を行う裁判所が
判断を「政治」に丸投げだからな（ｗ
これでも「法治国家」だもんな（ｗ
皆知らないフリして生きているが
政治は所詮「予定調和の茶番劇」
見てる方も楽しいが
どうせヤルなら茶番をヤル方が楽しいよね。
だから「自衛隊」に入ったんだけど
茶番を楽しめる「ｾﾝｽ」の持ち主に
出会えなかったね。普通科ではさ（ｗ
所詮、駒。感性など持ち合わせていないか（ｗ
ご静聴、まいど。
「自衛隊」なる中途半端な組織だから「付け込まれ」る。
ま、おかげでｳﾏｲ汁も吸ったが（ｗ
一番哀れなのは
自衛隊が「中途半端」な組織であることに
気付いていない「ﾄﾞｷｭｿ隊員」だな（GW
当時は楽しませてもらったが
今となっては「良い思い出」だね。
でさ、「合憲」の根拠ってﾅﾆよ？
最高裁が「判断は政治に任せる」と匙を投げた
その根拠ってﾅﾆ？（ｗ
司法判断を行う裁判所が
判断を「政治」に丸投げだからな（ｗ
これでも「法治国家」だもんな（ｗ
皆知らないフリして生きているが
政治は所詮「予定調和の茶番劇」
見てる方も楽しいが
どうせヤルなら茶番をヤル方が楽しいよね。
だから「自衛隊」に入ったんだけど
茶番を楽しめる「ｾﾝｽ」の持ち主に
出会えなかったね。普通科ではさ（ｗ
所詮、駒。感性など持ち合わせていないか（ｗ
ご静聴、まいど。
336 ：ＤＱＳ：02/10/01 22:04
それからさ、法（律に限らず）は
文面じゃなく、運用する者の解釈によって
運用されるもの（拡大解釈って言う）だからさ。
これが、世間の通説。（ｗ
文面じゃなく、運用する者の解釈によって
運用されるもの（拡大解釈って言う）だからさ。
これが、世間の通説。（ｗ
337 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.Spw ：02/10/01 22:05
338 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.Spw ：02/10/01 22:07
339 ：ＤＱＳ：02/10/01 22:09
>>334
＞＞ 自衛隊はあくまで法律によって組織され
＞＞法律に従って行動している官僚組織なんだから
＞＞自衛官に合憲違憲を訊いても無意味。
その通り。自衛官は所詮「駒」
運用する側の人間ではない。
全てを、所属する組織の根拠となる
法律に「丸投げ」した奴隷みたいなものだ。
ま、奴隷にも考える自由はあるが
中にはｿﾚを放棄した贅沢者もいるようだが（ｗ
＞＞ 自衛隊はあくまで法律によって組織され
＞＞法律に従って行動している官僚組織なんだから
＞＞自衛官に合憲違憲を訊いても無意味。
その通り。自衛官は所詮「駒」
運用する側の人間ではない。
全てを、所属する組織の根拠となる
法律に「丸投げ」した奴隷みたいなものだ。
ま、奴隷にも考える自由はあるが
中にはｿﾚを放棄した贅沢者もいるようだが（ｗ
340 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.Spw ：02/10/01 22:11
あー、今調べなおした。拡大・縮小・変更・反対・類推、だった。ﾊﾊ・・・。
他の分け方で、公権・学理、あるいは文理・論理、とこうなっとる膿
他の分け方で、公権・学理、あるいは文理・論理、とこうなっとる膿
341 ：ＤＱＳ：02/10/01 22:14
342 ：通りすがり：02/10/01 22:35
結局、おもしろそうな合憲解釈の根拠は聞けなかった。
これも、また２ｃｈ的？
これも、また２ｃｈ的？
これでいいのだ！
345 ：ＤＱＳ：02/10/01 22:50
ﾒｰﾙのとこにhageと書くと上がります。
ﾊｹﾞしく書き忘れたノだ
347 ：専守防衛さん：02/10/01 22:53
メールのところに何にも書かないとスレが上がります、
メールのところに半角でsageと書けば上がりません。
ＤＱＳ←コイツは基地外です。
メールのところに半角でsageと書けば上がりません。
ＤＱＳ←コイツは基地外です。
>>347は害基地ですか？
349 ：専守防衛さん：02/10/01 22:58
２ｃｈで書きこんでいる人は皆、害基地です。
新解釈はいずれにしろ、妙に面白かった。
率直な感想。
率直な感想。
>342
正味、国体の体裁を整えるため（とｱﾒﾘｶの要請で）
必要となった「軍隊」を設立する障害となる
「憲法第九条」に対する矛盾を解消しようとした
（当時の政治家が考案した）苦肉の策だもん。
ドイツのように、諸外国に対して毅然とした対応を
しておれば、大手を振って「国防軍」になれたのに
小賢しい打算を弄した結果が「自衛隊」なわけですわ。
ま、ｱﾝﾀﾗの「社会的地位の低さ」の原因はここですわ。
ﾌﾞｯﾁｬけた話。
恨むなら「自衛隊」を創設した当時の政治家を恨むんだね。
でも、そのお陰で「生計が立てられる」のだから
恨むのは「お門違い」かな（激藁
ﾈﾀにでもなってやるか（ｗ
正味、国体の体裁を整えるため（とｱﾒﾘｶの要請で）
必要となった「軍隊」を設立する障害となる
「憲法第九条」に対する矛盾を解消しようとした
（当時の政治家が考案した）苦肉の策だもん。
ドイツのように、諸外国に対して毅然とした対応を
しておれば、大手を振って「国防軍」になれたのに
小賢しい打算を弄した結果が「自衛隊」なわけですわ。
ま、ｱﾝﾀﾗの「社会的地位の低さ」の原因はここですわ。
ﾌﾞｯﾁｬけた話。
恨むなら「自衛隊」を創設した当時の政治家を恨むんだね。
でも、そのお陰で「生計が立てられる」のだから
恨むのは「お門違い」かな（激藁
ﾈﾀにでもなってやるか（ｗ
353 ：専守防衛さん：02/10/01 23:12
>>351
とりがかりタンの超法規論も過去ログにあったな・・・。
どのスレだったか。
概要は
自衛隊は、自衛のために存在するので、敵が攻めて来るまでは、「戦力」ではない。
自衛隊は、国家と憲法を守るために存在する、超法規的軍隊。
これにより、自衛隊違憲ではない。といえる。
というもの。
とりがかりタンの超法規論も過去ログにあったな・・・。
どのスレだったか。
概要は
自衛隊は、自衛のために存在するので、敵が攻めて来るまでは、「戦力」ではない。
自衛隊は、国家と憲法を守るために存在する、超法規的軍隊。
これにより、自衛隊違憲ではない。といえる。
というもの。
354 ：通りすがり：02/10/01 23:23
これは失礼しました。
自衛官に対してのｱﾋﾟｰﾙ（も込めてみました）
少々荒れていますが、楽しんでください。（ｗ
しかし、大変そうなお仕事ですね？
＞＞不動産管理部門
自衛官に対してのｱﾋﾟｰﾙ（も込めてみました）
少々荒れていますが、楽しんでください。（ｗ
しかし、大変そうなお仕事ですね？
＞＞不動産管理部門
埃はたいて、模範六法とか芦辺とか佐藤幸治とか
コンメンタール出しちゃったよ。
コンメンタール出しちゃったよ。
債務の弁済に行き詰まった根抵当付き土地も、
商売になりそうな立地なら、代位して賃料と相殺するんだから、
「不良債権処理」かもしれない。
と、独り言。
商売になりそうな立地なら、代位して賃料と相殺するんだから、
「不良債権処理」かもしれない。
と、独り言。
>>363
隣近所と言うのも、仲が良さそうで、
いざとなるとえげつないエゴの出し合いになります。
「今まで黙ってたけど俺の田んぼにごみ捨てたの知ってるぞ」
笑いたくも、悲しくもなりますよ。
よほど仲の悪い地主は一度けんかをさせるか（ﾘｽｷｰですけど）、
全く会わせないかのどちらかですね。
隣近所と言うのも、仲が良さそうで、
いざとなるとえげつないエゴの出し合いになります。
「今まで黙ってたけど俺の田んぼにごみ捨てたの知ってるぞ」
笑いたくも、悲しくもなりますよ。
よほど仲の悪い地主は一度けんかをさせるか（ﾘｽｷｰですけど）、
全く会わせないかのどちらかですね。
365 ：平和主義者：02/10/10 02:40
自衛隊員は漢字が読めません
読めるけど意味が解らないだけだＹＯ！
367 ：平和主義者：02/10/11 01:04
自衛隊員は漢字が読めません
368 ：平和主義者：02/10/11 01:27
自衛隊員は漢字が読めません
369 ：専守防衛さん：02/10/11 01:33
平和主義者は空気を読めません。
370 ：専守防衛さん：02/10/11 01:33
早くあのｸｿ憲法書き換えなくちゃ！
371 ：専守防衛さん：02/10/11 02:29
憲法書き換え…
サヨも書き換え…
自衛官えらい…
日の丸万歳…
天皇万歳…
共産党破壊…
サヨも書き換え…
自衛官えらい…
日の丸万歳…
天皇万歳…
共産党破壊…
372 ：専守防衛さん：02/10/11 03:09
米国に戴いた憲法ですから、米国の意図で書き換えられません。
373 ：専守防衛さん：02/10/11 03:14
その米国に文句たれる○○党、あの憲法のおかげでめし食えてるのに。
恩知らずな奴らだなあ。
恩知らずな奴らだなあ。
374 ：とりがかり：02/10/11 11:27
>>353 最近は「自衛隊は、憲法９条の行間に存在する」と主張しとりまする。
375 ：専守防衛さん：02/10/11 11:52
＞＞１
では、何故、憲法にそって自衛隊法があるのか？
では、何故、憲法にそって自衛隊法があるのか？
376 ：とりがかり：02/10/11 12:16
>>375
自衛隊法は、憲法にそってあるわけじゃない。
憲法のどこにも、自衛隊は規定されていない。
たとえば、国会議員の定数などは法律で定めると規定しているので「憲法にそって」法律で定めている。
自衛隊法は、ただ自衛隊の任務、組織、行動、権限、隊員の身分等を規定しているだけだ。
それとても、もちろん自衛隊法は最高法規の憲法に違反していないのはいうまでもない。
自衛隊法は、憲法にそってあるわけじゃない。
憲法のどこにも、自衛隊は規定されていない。
たとえば、国会議員の定数などは法律で定めると規定しているので「憲法にそって」法律で定めている。
自衛隊法は、ただ自衛隊の任務、組織、行動、権限、隊員の身分等を規定しているだけだ。
それとても、もちろん自衛隊法は最高法規の憲法に違反していないのはいうまでもない。
違反してるがな・・・
378 ：とりがかり ◆DBPXjAgPiU ：02/10/12 10:50
>>377 どのへんが？
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀∩ミ＜ このスレ、もう無理っす。
（ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
380 ：専守防衛さん：02/10/12 12:06
憲法を素直に読むと『自衛隊は憲法に全く違反』していないね。
『国際紛争の解決の手段として』の『戦力』ではないから。おそらく>>1は
小学校や中学校で『日教糞のボンクラ先生』の言う事を真に受けて書いたん
だろうけど。自分の頭で物を考えられない>>1が可哀想だよ。
そう言えば米国が批准したパリ不戦条約（１９２８年）については
『自衛戦争は否認するものではない』となったんではなかったかな？
>>1さんは『知らない』かもしれないけど・・。
『国際紛争の解決の手段として』の『戦力』ではないから。おそらく>>1は
小学校や中学校で『日教糞のボンクラ先生』の言う事を真に受けて書いたん
だろうけど。自分の頭で物を考えられない>>1が可哀想だよ。
そう言えば米国が批准したパリ不戦条約（１９２８年）については
『自衛戦争は否認するものではない』となったんではなかったかな？
>>1さんは『知らない』かもしれないけど・・。
381 ：専守防衛さん：02/10/12 13:16
そもそも、憲法って必要に応じて改正できるでしょう。
憲法云々の前に、国際法も存在しているわけで、そのことは
憲法の前文にもしっかり述べられている。（読んだ？）
国際法、国連憲章に照らしてみれば、自衛権は当然認められている
話であって、自衛のための装備まで放棄するっていうことは、
国としての責任が果たせないということになる。
永世中立国のスウィッツランドでさえ、強力な軍隊をもっているぐらいで、
日本の周りの韓国（徴兵制）、台湾、中国と、皆軍事力（特に中国は強大化している。）
を持っている中、日本に米軍も自衛隊もなかったらどうなると思う？
共産党にそまった日本共産党や社民党の政治家のいうことに乗せられ、
同じく日教組の人たちに洗脳されて、違憲、違憲、自衛隊反対とばかり叫んで、
どこかの国の思う壺になろうとしている人たちは、ほんと、オ・バ・カ・さ・ん
としか言い様がありません。（そのうちホントに滅びるでしょう。）
憲法云々の前に、国際法も存在しているわけで、そのことは
憲法の前文にもしっかり述べられている。（読んだ？）
国際法、国連憲章に照らしてみれば、自衛権は当然認められている
話であって、自衛のための装備まで放棄するっていうことは、
国としての責任が果たせないということになる。
永世中立国のスウィッツランドでさえ、強力な軍隊をもっているぐらいで、
日本の周りの韓国（徴兵制）、台湾、中国と、皆軍事力（特に中国は強大化している。）
を持っている中、日本に米軍も自衛隊もなかったらどうなると思う？
共産党にそまった日本共産党や社民党の政治家のいうことに乗せられ、
同じく日教組の人たちに洗脳されて、違憲、違憲、自衛隊反対とばかり叫んで、
どこかの国の思う壺になろうとしている人たちは、ほんと、オ・バ・カ・さ・ん
としか言い様がありません。（そのうちホントに滅びるでしょう。）
382 ：専守防衛さん：02/10/12 13:37
お～、ブレネリ、あな～たのおうちはどこ～？
383 ：とりがかり ◆DBPXjAgPiU ：02/10/12 13:44
日本は、聖徳太子から進駐軍憲法まで一度も国内最高法を途中で改正したことが無い。
いつもケンピシだの、自衛隊だのできりぬけてきたわけだからこれでいいんだよ。
いつもケンピシだの、自衛隊だのできりぬけてきたわけだからこれでいいんだよ。
384 ：専守防衛さん：02/10/12 13:48
日本が戦争を放棄しても、戦争は日本を捨ててはくれない。
坂井三郎氏（元零戦パイロット）の言葉。
憲法の為に国民があるんじゃない。国民の為の憲法だからな。
井上成美氏（元海軍大将：日米戦に最後まで反対し、終戦に向けて尽力したリベラル派の重鎮）の言葉。
坂井三郎氏（元零戦パイロット）の言葉。
憲法の為に国民があるんじゃない。国民の為の憲法だからな。
井上成美氏（元海軍大将：日米戦に最後まで反対し、終戦に向けて尽力したリベラル派の重鎮）の言葉。
385 ：とりがかり ◆DBPXjAgPiU ：02/10/12 13:55
お～！、ありがたいお言葉じゃ、みな一心にお念仏を。
ｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲ・・・。
ｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲ・・・。
386 ：専守防衛さん：02/10/12 14:00
【日本国憲法】
リベラル派にとっては、事実上の『聖典』。
これを疑うことは背徳行為だとされ、信者の一部には「軍靴の響き」が聞こえるという妄想病患者も。
通称、平和憲法。
リベラル派にとっては、事実上の『聖典』。
これを疑うことは背徳行為だとされ、信者の一部には「軍靴の響き」が聞こえるという妄想病患者も。
通称、平和憲法。
387 ：私：02/10/12 18:07
でも、こんなこと話題にもならないと思うんですが・・・
>>384
「最後の海軍大将 井上成美」
http://www2b.biglobe.ne.jp/~yorozu/sub3-1.html
＞井上は、海軍きっての合理主義者であり、精神主義を嫌い、
＞「ラディカル・リベラリスト」を自認していた。晩年、
＞軍神・東郷元帥について聞かれ「人間を神様にしてはいけません。
＞神様は批判できませんからね」と返答している。
＞まさに、合理主義者・井上の面目躍如たる一言である。
「最後の海軍大将 井上成美」
http://www2b.biglobe.ne.jp/~yorozu/sub3-1.html
＞井上は、海軍きっての合理主義者であり、精神主義を嫌い、
＞「ラディカル・リベラリスト」を自認していた。晩年、
＞軍神・東郷元帥について聞かれ「人間を神様にしてはいけません。
＞神様は批判できませんからね」と返答している。
＞まさに、合理主義者・井上の面目躍如たる一言である。
ｳﾖｸの宣伝隊 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
390 ：専守防衛さん：02/10/13 03:01
社民党プロトコル
１）憲法９条を楯に、通常の国家なら常識的に具備している国家安全保障の力を弱体化
して、社会主義国家による侵攻に呼応して社会主義政権を樹立する戦略を採用。
侵攻時の日本国民の犠牲は無視。
また、現実的対応として憲法改正論議が起こる場合は、平和憲法を強調し神学論争に持ち
込み、議論に時間をかけ改正を阻止する。
２）社会情勢を不安定にし、騒乱を起こし、民衆を不安にさせ、時の政権に対する不満
を増大させて政権交代を狙う。そのためには、安定した社会を破壊する必要がある
が、その手段として警察力の弱体化、犯罪抑止力の無効化、良心の破壊、文化破壊
を推し進める。
具体的には、犯罪者の人権擁護、死刑廃止、伝統文化家族制度の破壊の為の夫婦別
姓、我が国近代の歴史の暗黒化を推し進める。
３）経済政策については総てに反対を表明し、有効な景気対策を妨害し景気高揚を阻止
する。また、再生産効果の薄い福祉への予算配分を重視し、公務員給与を増大させ
赤字国債の増大を助長させる。
加えて、景気増大に効果のある企業の再投資を妨害する為、法人税は多額徴収する
方針を堅持する。
１）憲法９条を楯に、通常の国家なら常識的に具備している国家安全保障の力を弱体化
して、社会主義国家による侵攻に呼応して社会主義政権を樹立する戦略を採用。
侵攻時の日本国民の犠牲は無視。
また、現実的対応として憲法改正論議が起こる場合は、平和憲法を強調し神学論争に持ち
込み、議論に時間をかけ改正を阻止する。
２）社会情勢を不安定にし、騒乱を起こし、民衆を不安にさせ、時の政権に対する不満
を増大させて政権交代を狙う。そのためには、安定した社会を破壊する必要がある
が、その手段として警察力の弱体化、犯罪抑止力の無効化、良心の破壊、文化破壊
を推し進める。
具体的には、犯罪者の人権擁護、死刑廃止、伝統文化家族制度の破壊の為の夫婦別
姓、我が国近代の歴史の暗黒化を推し進める。
３）経済政策については総てに反対を表明し、有効な景気対策を妨害し景気高揚を阻止
する。また、再生産効果の薄い福祉への予算配分を重視し、公務員給与を増大させ
赤字国債の増大を助長させる。
加えて、景気増大に効果のある企業の再投資を妨害する為、法人税は多額徴収する
方針を堅持する。
392 ：専守防衛さん：02/10/13 09:44
>>391 ←なにが言いたいんだ、こいつ？
>>380
「前項の目的を達するため、陸海空その他の戦力は、これを保持しない」
ここの解釈に無理無い？
「大学に合格するため、テレビ・ゲーム機その他の遊具は、これを保持しない」
て言った時
大学に合格するための遊具は持って良いことになるのか？
趣旨として、遊具を持つと大学合格しない、との価値判断がそこにある訳で。
「大学に合格するため(に)、遊具を持たない。」って。
「前項の目的を達するため、陸海空その他の戦力は、これを保持しない」
＝
「前項の目的を達するために、陸海空その他の戦力は、これを保持しない」
でしょ。
「前項の目的を達するため、陸海空その他の戦力は、これを保持しない」
ここの解釈に無理無い？
「大学に合格するため、テレビ・ゲーム機その他の遊具は、これを保持しない」
て言った時
大学に合格するための遊具は持って良いことになるのか？
趣旨として、遊具を持つと大学合格しない、との価値判断がそこにある訳で。
「大学に合格するため(に)、遊具を持たない。」って。
「前項の目的を達するため、陸海空その他の戦力は、これを保持しない」
＝
「前項の目的を達するために、陸海空その他の戦力は、これを保持しない」
でしょ。
>>381
無限界に改正できるわけではないよ。前文には
「これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する」とある。
自衛権は放棄してないとして、権利を持っても行使しなかったり
行使方法を限定すること自体は国際法に違反するものではない。
仮に国としての責任が果たせないとして必要性があるとしても
その事は合憲違憲の判断基準には成らない。
無限界に改正できるわけではないよ。前文には
「これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する」とある。
自衛権は放棄してないとして、権利を持っても行使しなかったり
行使方法を限定すること自体は国際法に違反するものではない。
仮に国としての責任が果たせないとして必要性があるとしても
その事は合憲違憲の判断基準には成らない。
395 ：とりがかり ◆DBPXjAgPiU ：02/10/13 16:10
法律を解釈するときは立案者の意図を考えなければならない。
もし、現憲法立案者が全ての戦力の保持を禁止しようとしていたのであるならば、そう立案しているはずだ。
現憲法立案者は、憲法９条の行間に「燦然と輝く星のごとく自衛隊の存在」を意図しているのだ。
もし、現憲法立案者が全ての戦力の保持を禁止しようとしていたのであるならば、そう立案しているはずだ。
現憲法立案者は、憲法９条の行間に「燦然と輝く星のごとく自衛隊の存在」を意図しているのだ。
396 ：bloom：02/10/13 16:11
＞３９５
行間で君が見ているのは死兆星。俺には見えない
行間で君が見ているのは死兆星。俺には見えない
398 ：とりがかり ◆DBPXjAgPiU ：02/10/13 16:46
死兆星って、なんだ？
士長の星ってことか？
星、付けてるのは幹部だろ。
漏れは脳内４等空士だから、知らないけど・・・。
士長の星ってことか？
星、付けてるのは幹部だろ。
漏れは脳内４等空士だから、知らないけど・・・。
399 ：専守防衛さん：02/10/17 16:01
井沢元彦先生の「言霊」という本を読むと、サヨの理屈がいかに
支離滅裂かがよくわかります。
支離滅裂かがよくわかります。
400 ：ｹﾞｯﾀｰﾛﾎﾞ(藁) ◆ERAI.FezHQ ：02/10/17 16:01
400げと！！！！
401 ：とりがかり ◆DBPXjAgPiU ：02/10/27 04:44
Ｙさんが違憲スレ止めちまったよ。
自衛隊が違憲だという輩は、ここで相手しちゃる！
かかってきなさい。
自衛隊が違憲だという輩は、ここで相手しちゃる！
かかってきなさい。
402 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：02/10/27 06:13
＞４０１
だからぁ、自衛隊は違憲だよ（笑）
憲法第９条が、憲法第１２条に違反してるの。
「自分が殺されても、相手は殺さない」ちう自己破壊が本質だからね。
＃第９条は
・・・で、どうしてあのスレはストッパーがついたの？
不思議なんだけど。
だからぁ、自衛隊は違憲だよ（笑）
憲法第９条が、憲法第１２条に違反してるの。
「自分が殺されても、相手は殺さない」ちう自己破壊が本質だからね。
＃第９条は
・・・で、どうしてあのスレはストッパーがついたの？
不思議なんだけど。
403 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：02/10/27 06:39
ちうことでぇ・・・
自衛隊の存在は、憲法第９条に違反しとるが、日本政府としては
憲法第１２条を具現化する目的で自衛隊を設置した。
ゆえに自衛隊は「憲法第９条」には違反しとるが、憲法第１２条
の目的に照らせば合憲
てなところだな。
「自分が殺されても、相手殺さない」自滅条項を取るか
「自分が殺されそうになったら、相手殺してもいい」自己保存条項取るか
ちう選択だな（笑）
＃自衛隊の廃止ちう問題の本質は
自衛隊の存在は、憲法第９条に違反しとるが、日本政府としては
憲法第１２条を具現化する目的で自衛隊を設置した。
ゆえに自衛隊は「憲法第９条」には違反しとるが、憲法第１２条
の目的に照らせば合憲
てなところだな。
「自分が殺されても、相手殺さない」自滅条項を取るか
「自分が殺されそうになったら、相手殺してもいい」自己保存条項取るか
ちう選択だな（笑）
＃自衛隊の廃止ちう問題の本質は
というわけで
(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･
(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･
405 ：とりがかり ◆DBPXjAgPiU ：02/10/27 10:43
９条２項は制限がついている条項である。
１項の目的を達するための陸海空軍その他の戦力は保持しないわけだ。
１項以外の目的の陸海空軍その他の戦力は保持できる。
自衛隊は１項にふれることはやったことがない。（その目的じゃないから）
だから、自衛隊の存在は２項に触れない。
つまり、９条に反しない。
これに対し１２条は、「國民の不斷の努力によつて、これを保持しなければならない。」という絶対的条項である。
絶対的条項１２条が、制限つき条項９条に優先するのは当然であり、国民は「自衛隊を保持しなければならない」のである。
う～ん、すばらしい！
われながら明快で、すがすがしい！
痔が爺さん！
１項の目的を達するための陸海空軍その他の戦力は保持しないわけだ。
１項以外の目的の陸海空軍その他の戦力は保持できる。
自衛隊は１項にふれることはやったことがない。（その目的じゃないから）
だから、自衛隊の存在は２項に触れない。
つまり、９条に反しない。
これに対し１２条は、「國民の不斷の努力によつて、これを保持しなければならない。」という絶対的条項である。
絶対的条項１２条が、制限つき条項９条に優先するのは当然であり、国民は「自衛隊を保持しなければならない」のである。
う～ん、すばらしい！
われながら明快で、すがすがしい！
痔が爺さん！
406 ：専守防衛さん：02/10/27 10:53
407 ：専守防衛さん：02/10/27 13:51
未来永劫、日本は侵略されないと断言する奴の根拠を知りたい。
反国防の詭弁としか思えない。
反国防の詭弁としか思えない。
408 ：専守防衛さん：02/10/27 13:54
409 ：専守防衛さん：02/10/27 14:13
『自衛官死ね！の時間だよ! ワーイ!』
今日も元気な自衛官死ね！
幸せいっぱい自衛官死ね！
友達みんなそろったら 自衛官死ね！始めよう
前に自衛官死ね！右に自衛官死ね！
左に自衛官死ね！地球に自衛官死ね！ お空に自衛官死ね！
自衛官死ね！ 自衛官死ね！ 自衛官死ね！ 自衛官死ね！
楽しいな 自衛官死ね！
今日はお天気自衛官死ね！
ニコニコ笑顔で自衛官死ね！
おいしい空気で自衛官死ね！ 自衛官死ね！自衛官死ね！始めよう
キミに自衛官死ね！ あなたに自衛官死ね！
みんなに自衛官死ね！ 宇宙に自衛官死ね！ 自分に自衛官死ね！
自衛官死ね！ 自衛官死ね！ 自衛官死ね！ 自衛官死ね！
楽しいな 自衛官死ね！
今日も元気な自衛官死ね！
幸せいっぱい自衛官死ね！
友達みんなそろったら 自衛官死ね！始めよう
前に自衛官死ね！右に自衛官死ね！
左に自衛官死ね！地球に自衛官死ね！ お空に自衛官死ね！
自衛官死ね！ 自衛官死ね！ 自衛官死ね！ 自衛官死ね！
楽しいな 自衛官死ね！
今日はお天気自衛官死ね！
ニコニコ笑顔で自衛官死ね！
おいしい空気で自衛官死ね！ 自衛官死ね！自衛官死ね！始めよう
キミに自衛官死ね！ あなたに自衛官死ね！
みんなに自衛官死ね！ 宇宙に自衛官死ね！ 自分に自衛官死ね！
自衛官死ね！ 自衛官死ね！ 自衛官死ね！ 自衛官死ね！
楽しいな 自衛官死ね！
＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む| 名前： | | E-mail(省略可)： |sage |
￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ 。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) ／ ＜ ここに「sage」(半角）と
⊂ つ | 入れるとスレがあがらない。
|￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
| |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
411 ：とりがかり ◆DBPXjAgPiU ：02/10/27 14:25
>>409 体に気をつけてください。
わるいもん憑いてるみたいです。
わるいもん憑いてるみたいです。
412 ：おきなわ、行く？ ◆xsRPG7/2zY ：02/10/27 14:28
413 ：とりがかり ◆DBPXjAgPiU ：02/10/27 14:32
414 ：おきなわ、行く？ ◆xsRPG7/2zY ：02/10/27 14:43
同調
ｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲ･･･｡
ｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲ･･･｡
416 ：専守防衛さん：02/10/27 17:17
警察板より
警察に対する怒りをぶちまけろ！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/police/1015977976/
367 ：名無しピーポ君 ：02/10/15 14:15
『警官死ね！の時間だよ! ワーイ!』
今日も元気な警官死ね！
幸せいっぱい警官死ね！
友達みんなそろったら 警官死ね！始めよう
前に警官死ね！右に警官死ね！
左に警官死ね！地球に警官死ね！ お空に警官死ね！
警官死ね！ 警官死ね！ 警官死ね！ 警官死ね！
楽しいな 警官死ね！
今日はお天気警官死ね！
ニコニコ笑顔で警官死ね！
おいしい空気で警官死ね！ 警官死ね！警官死ね！始めよう
キミに警官死ね！ あなたに警官死ね！
みんなに警官死ね！ 宇宙に警官死ね！ 自分に警官死ね！
警官死ね！ 警官死ね！ 警官死ね！ 警官死ね！
楽しいな 警官死ね！
警察に対する怒りをぶちまけろ！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/police/1015977976/
367 ：名無しピーポ君 ：02/10/15 14:15
『警官死ね！の時間だよ! ワーイ!』
今日も元気な警官死ね！
幸せいっぱい警官死ね！
友達みんなそろったら 警官死ね！始めよう
前に警官死ね！右に警官死ね！
左に警官死ね！地球に警官死ね！ お空に警官死ね！
警官死ね！ 警官死ね！ 警官死ね！ 警官死ね！
楽しいな 警官死ね！
今日はお天気警官死ね！
ニコニコ笑顔で警官死ね！
おいしい空気で警官死ね！ 警官死ね！警官死ね！始めよう
キミに警官死ね！ あなたに警官死ね！
みんなに警官死ね！ 宇宙に警官死ね！ 自分に警官死ね！
警官死ね！ 警官死ね！ 警官死ね！ 警官死ね！
楽しいな 警官死ね！
417 ：おきなわ、行く？ ◆xsRPG7/2zY ：02/10/27 17:20
マルチポスト決定。
>>1
禿しく同意。
まったくもってそのとおり。税金泥棒で社会不適応者寄せ集め団体、それが
憲法に反した存在の自衛隊。馬鹿でプータローの寄せ集めの人殺し集団だ。
↓
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf
禿しく同意。
まったくもってそのとおり。税金泥棒で社会不適応者寄せ集め団体、それが
憲法に反した存在の自衛隊。馬鹿でプータローの寄せ集めの人殺し集団だ。
↓
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf
419 ：現職自衛官（？）藁：02/11/04 22:00
ﾊｧﾊｧ(;´Д`)しながら、日本国憲法を読んでますが何か？
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の
発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する
手段としては、永久にこれを放棄する。
２
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
第十二条【自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任】
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してならないので
あつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第十三条【個人の尊重、生命・自由・幸福追求の権利の尊重】
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する
国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
最大の尊重を必要とする。
第九十六条【憲法改正の手続】
１
この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、
これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認
には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、
その過半数の賛成を必要とする。
２
憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この
憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の
発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する
手段としては、永久にこれを放棄する。
２
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
第十二条【自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任】
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してならないので
あつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第十三条【個人の尊重、生命・自由・幸福追求の権利の尊重】
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する
国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
最大の尊重を必要とする。
第九十六条【憲法改正の手続】
１
この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、
これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認
には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、
その過半数の賛成を必要とする。
２
憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この
憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。
420 ：専守防衛さん：02/11/06 11:52
マンモスにかじりついたアリの独白
私が自衛隊を取材した理由
一九七二年五月十五日。沖縄は日本に「祖国復帰」した。
復帰前の七〇年代、私は高校生だった。先生たちは連日、反戦運動、復帰運動に
参加していた。全島が運動に包まれた。その熱気はごくごく普通の高校生だった私にも伝わった。
高校二年、十七歳の私は、デモ隊の中にいた。そして子供心に思った。
「私は運動家にはなれない。でも、この熱く燃える沖縄を何かで表現したい。そうだ、写真を撮ろう」
二十歳の春、東京のワークショップ写真学校に入学。以来二十年余り、ずっと沖縄の写真を撮り統けている。
九一年のある日。私は車を運転して那覇市小禄（おろく）にある自衛隊基地のそばを通り過ぎた。
高校生の頃、『自衛隊帰れ！日本軍は二度と沖縄に来るな』と、自衛隊が泊まっていたホテルに
石を投げていた私は、何だったんだろう。あれほど盛り上がっていた沖縄の反戦運動のエネルギーは
どこへ行ってしまったんだろう。自衛隊基地のそばを通っても、何も感じなくなってしまったこの私って、
いったい何なんだろう。もう一度知りたい。自衛隊をちゃんと見てみたい」
そんな気持ちが突然ムラムラとわき上がってきた。そうと決めたら、ゴチャゴチャと考えることはない。
さっそく自衛隊基地に出向いて取材を申し込んだ。（後略）
http://www.koubunken.co.jp/0175/0159.html
私が自衛隊を取材した理由
一九七二年五月十五日。沖縄は日本に「祖国復帰」した。
復帰前の七〇年代、私は高校生だった。先生たちは連日、反戦運動、復帰運動に
参加していた。全島が運動に包まれた。その熱気はごくごく普通の高校生だった私にも伝わった。
高校二年、十七歳の私は、デモ隊の中にいた。そして子供心に思った。
「私は運動家にはなれない。でも、この熱く燃える沖縄を何かで表現したい。そうだ、写真を撮ろう」
二十歳の春、東京のワークショップ写真学校に入学。以来二十年余り、ずっと沖縄の写真を撮り統けている。
九一年のある日。私は車を運転して那覇市小禄（おろく）にある自衛隊基地のそばを通り過ぎた。
高校生の頃、『自衛隊帰れ！日本軍は二度と沖縄に来るな』と、自衛隊が泊まっていたホテルに
石を投げていた私は、何だったんだろう。あれほど盛り上がっていた沖縄の反戦運動のエネルギーは
どこへ行ってしまったんだろう。自衛隊基地のそばを通っても、何も感じなくなってしまったこの私って、
いったい何なんだろう。もう一度知りたい。自衛隊をちゃんと見てみたい」
そんな気持ちが突然ムラムラとわき上がってきた。そうと決めたら、ゴチャゴチャと考えることはない。
さっそく自衛隊基地に出向いて取材を申し込んだ。（後略）
http://www.koubunken.co.jp/0175/0159.html
↑は、↓の売り込み。
【女性カメラマンがとらえた沖縄と自衛隊】
写真・文／石川真生
２，０００円
Ａ５判 238頁 1995年５月15日発行
ＩSBN4-87498-159-3 C0036
私たちにとって自衛隊とは何なのか──？
軍隊は本当に国民を守るのか──？
沖縄に育った女性カメラマンが足かけ５年、「反自衛隊」を名乗りながらも
陸・海・空自衛隊のふところに飛び込み、自衛隊の実像を等身大で紹介しつつ、
真正面から問いかける！
★著者：石川真生（いしかわ・まお）
1953年、沖縄に生まれる。高校生で参加した、“復帰運動”のデモの中、“沖縄”
を記録するためにカメラマンを志す。高校卒業後、20歳で上京、ワークショップ
写真学校「東松教室」に学ぶ。沖縄に戻った後、沖縄にこだわり、沖縄を撮り統ける。
1982年、写真集『熱き日々inキャンプハンセン」（あ～まん企画）出版。
1989年、写真集『フィリピン』（私家版）出版。
1991年、写真集『仲田幸子一行物語』（私家版）出版。
1996年、同じく写真と文章による『これが沖縄の米軍だ――基地の島に生きる人々』
（共著、高文研）を出版。
1998年、『沖縄・海上ヘリ基地』（高文研）を出版。
以上のような出版活動のほか、撮影した写真をパネルにし、求めに応じて巡回写真展を
行なっている。
【女性カメラマンがとらえた沖縄と自衛隊】
写真・文／石川真生
２，０００円
Ａ５判 238頁 1995年５月15日発行
ＩSBN4-87498-159-3 C0036
私たちにとって自衛隊とは何なのか──？
軍隊は本当に国民を守るのか──？
沖縄に育った女性カメラマンが足かけ５年、「反自衛隊」を名乗りながらも
陸・海・空自衛隊のふところに飛び込み、自衛隊の実像を等身大で紹介しつつ、
真正面から問いかける！
★著者：石川真生（いしかわ・まお）
1953年、沖縄に生まれる。高校生で参加した、“復帰運動”のデモの中、“沖縄”
を記録するためにカメラマンを志す。高校卒業後、20歳で上京、ワークショップ
写真学校「東松教室」に学ぶ。沖縄に戻った後、沖縄にこだわり、沖縄を撮り統ける。
1982年、写真集『熱き日々inキャンプハンセン」（あ～まん企画）出版。
1989年、写真集『フィリピン』（私家版）出版。
1991年、写真集『仲田幸子一行物語』（私家版）出版。
1996年、同じく写真と文章による『これが沖縄の米軍だ――基地の島に生きる人々』
（共著、高文研）を出版。
1998年、『沖縄・海上ヘリ基地』（高文研）を出版。
以上のような出版活動のほか、撮影した写真をパネルにし、求めに応じて巡回写真展を
行なっている。
422 ：専守防衛さん：02/11/07 20:57
423 ：とりがかり ◆DBPXjAgPiU ：02/11/10 09:30
>>421 石川真生（いしかわ・まお）って、いわゆるマオチャン？
424 ：専守防衛さん：02/11/10 10:15
>>1よ
お前の女房が自衛官と浮気して、自衛官を恨んでいるお前の気持ちは理解できる。
しかしだ、よく考えろ。
お前の、自分の事を顧みない、いつも他人のせいにして自己弁護し、恨みを撒き散らす、
そんなお前の陰険な性格が、お前の女房には耐えられなかったのだ。
こんな駄スレ立てて、憂さを晴らすくらいなら、新しい人生を切り開くのだ。
お前の人生はまだ終わっていない。
チャレンジあるのみだ！！！！！！！！！！
お前の女房が自衛官と浮気して、自衛官を恨んでいるお前の気持ちは理解できる。
しかしだ、よく考えろ。
お前の、自分の事を顧みない、いつも他人のせいにして自己弁護し、恨みを撒き散らす、
そんなお前の陰険な性格が、お前の女房には耐えられなかったのだ。
こんな駄スレ立てて、憂さを晴らすくらいなら、新しい人生を切り開くのだ。
お前の人生はまだ終わっていない。
チャレンジあるのみだ！！！！！！！！！！
426 ：専守防衛さん：02/11/13 23:27
>>423
「いわゆるマオチャン？ 」て聞かれても分からないっす。漏れは
http://www.koubunken.co.jp/0175/0159.html
に逝って、そこからコピペしただけだし～～～。ｗ
「いわゆるマオチャン？ 」て聞かれても分からないっす。漏れは
http://www.koubunken.co.jp/0175/0159.html
に逝って、そこからコピペしただけだし～～～。ｗ
427 ：専守防衛さん：02/11/14 01:38
>>424
大変なことをしてくれたね。
小泉さん、頭かかえてるよ。
なにも殺すことないじゃないか。
アメリカも北朝鮮も日本人の命なんか屁っともおもっとらんな。
まあ、夜中走ってる五月蝿い暴走族は殺したくなるけど・・・。
追加情報↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1031980881/l50
大変なことをしてくれたね。
小泉さん、頭かかえてるよ。
なにも殺すことないじゃないか。
アメリカも北朝鮮も日本人の命なんか屁っともおもっとらんな。
まあ、夜中走ってる五月蝿い暴走族は殺したくなるけど・・・。
追加情報↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1031980881/l50
428 ：混成団：02/11/14 01:47
たとえば、夏季の集中豪雨や何がしかの自然災害のときで、警察および消防で対処
できかねる場合はどうするんですか？自衛隊の「国防」には何も外部からの侵略等
の武力での防衛だけを謳っているのではなく、国内における災害などから「国民を
守る」事も主要任務のひとつなんですよ。
できかねる場合はどうするんですか？自衛隊の「国防」には何も外部からの侵略等
の武力での防衛だけを謳っているのではなく、国内における災害などから「国民を
守る」事も主要任務のひとつなんですよ。
429 ：専守防衛さん：02/11/14 09:38
あのーリンク先って、いつから軍事板になったんですか？
社民党群馬連合 http://6631.teacup.com/syamin/bbs
もの凄くマニアックな話をしてるんですが・・・
UGM-84対艦ミサイル改造 とか Ｆ－１５Ｊでピョンヤン爆撃 とか
航続距離 空中給油機 空母
いつから社民党って右派になったんだ？
もしかして、工作員のスパイ活動？
社民党群馬連合 http://6631.teacup.com/syamin/bbs
もの凄くマニアックな話をしてるんですが・・・
UGM-84対艦ミサイル改造 とか Ｆ－１５Ｊでピョンヤン爆撃 とか
航続距離 空中給油機 空母
いつから社民党って右派になったんだ？
もしかして、工作員のスパイ活動？
430 ：専守防衛さん：02/11/15 00:49
日本国憲法をつくったアメリカが自衛隊を認めている。
431 ：専守防衛さん：02/11/15 00:53
432 ：とりがかり ◆DBPXjAgPiU ：02/11/15 01:15
433 ：専守防衛さん：02/11/15 01:15
さっきまで海上自衛隊の誕生秘話みたいのNHKでやってたね
結構おもしろかった
結構おもしろかった
434 ：文民：02/11/15 01:18
憲法９条なんて潰しちまえ。
435 ：チョウニチ：02/11/15 02:28
１１・１４のさん０い新聞の＜正論＞で日米研究協力センター所長の
Ｊａｍｅｓ Ｅ Ａｕｅｒ氏が、北朝鮮のキムが最初の生物、化学兵器
ミサイルを横浜に撃ち込むといっているが、これは事実なのか？
Ｊａｍｅｓ Ｅ Ａｕｅｒ氏が、北朝鮮のキムが最初の生物、化学兵器
ミサイルを横浜に撃ち込むといっているが、これは事実なのか？
436 ：専守防衛さん：02/11/18 23:58
前文が難しい
437 ：専守防衛さん：02/11/19 00:21
「前項の目的」以下の文は、芦屋元首相が米国側といかに『自衛権を残すか』と
話し合った時に入れた言葉じゃなかったかな？
つまり、あくまで『国際紛争の解決の手段としての戦力の不保持』を謳った
ものであり、『自衛の為の戦力の保持』は
『憲法には全く違反していない』と見える。
そこの所は議会で芦屋氏が吉田茂に再三にわたり追求した。
もともと日本人は相手の言い分がいかに間違っていようとも、相手の面子を
慮って直接に『君の意見はここの所がおかしい』とは言わない傾向にある。
それが、所謂『自衛権も憲法違反だ』と言う『間違った意見』を持つ人に
対しても直接言わない理由なのであろう。特に相手が社会的地位の高い人間
の場合（代議士、大学教授等）。
＞１クンへ
もう少し勉強しようね。こんなスレッド立てるようでは
今の君のレベルは、『民主青年同盟』と言う名前の『未熟幼年子供会』の
人間と同じレベルだよ。君は大学行ってるんだよね？
話し合った時に入れた言葉じゃなかったかな？
つまり、あくまで『国際紛争の解決の手段としての戦力の不保持』を謳った
ものであり、『自衛の為の戦力の保持』は
『憲法には全く違反していない』と見える。
そこの所は議会で芦屋氏が吉田茂に再三にわたり追求した。
もともと日本人は相手の言い分がいかに間違っていようとも、相手の面子を
慮って直接に『君の意見はここの所がおかしい』とは言わない傾向にある。
それが、所謂『自衛権も憲法違反だ』と言う『間違った意見』を持つ人に
対しても直接言わない理由なのであろう。特に相手が社会的地位の高い人間
の場合（代議士、大学教授等）。
＞１クンへ
もう少し勉強しようね。こんなスレッド立てるようでは
今の君のレベルは、『民主青年同盟』と言う名前の『未熟幼年子供会』の
人間と同じレベルだよ。君は大学行ってるんだよね？
438 ：専守防衛さん：02/11/21 01:11
第九条 [戦争の放棄、戦力および交戦権の否認]
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
現実は防衛のための軍隊は軍ではない だから自衛隊は軍隊じゃないんだよ
自衛隊員の中には軍隊だって言ってるが、そんなこと言ってんじゃねえ～
それに、最近は喜田挑戦攻めろとか言ってる君、隊員だったら辞めてくれ お前見たいのが戦争の引き金になるんだよ
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
現実は防衛のための軍隊は軍ではない だから自衛隊は軍隊じゃないんだよ
自衛隊員の中には軍隊だって言ってるが、そんなこと言ってんじゃねえ～
それに、最近は喜田挑戦攻めろとか言ってる君、隊員だったら辞めてくれ お前見たいのが戦争の引き金になるんだよ
439 ：専守防衛さん：02/11/22 17:27
440 ：専守防衛さん：02/11/22 20:17
日本国憲法が違憲。
441 ：専守防衛さん：02/11/22 20:20
1へ
では、自衛隊を廃止して、米軍を雇って用心棒にするのはOKだね。
では、自衛隊を廃止して、米軍を雇って用心棒にするのはOKだね。
442 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：02/11/22 20:22
＞４３９
そうなんだが・・・
あくまでも「憲法第９条」の一部には抵触しとるだろうて（笑）
じゃあ「違憲でない軍隊」の条件はというと・・・
１ 「地方自治体」又は「個人・法人」が所有している。
２ 武力を行使しないこと。（当然威嚇も）
３ 国際紛争の解決のために使わない。
・・・「他府県又は個人・法人」間の紛争で武力を使わないものなら、いいわけで（笑）
ちうことで、憲法第９条が第１２条「生存権」を侵害しとるんだな、これが！
そうなんだが・・・
あくまでも「憲法第９条」の一部には抵触しとるだろうて（笑）
じゃあ「違憲でない軍隊」の条件はというと・・・
１ 「地方自治体」又は「個人・法人」が所有している。
２ 武力を行使しないこと。（当然威嚇も）
３ 国際紛争の解決のために使わない。
・・・「他府県又は個人・法人」間の紛争で武力を使わないものなら、いいわけで（笑）
ちうことで、憲法第９条が第１２条「生存権」を侵害しとるんだな、これが！
443 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：02/11/22 20:27
＞４４２
追記：
個人叉は法人間における争いにおいては刑法で「自力救済の禁止」が
謳われておるから「合憲だが違法」だよな。
・・・「地方自治体間の争い」における「自力救済」はええのかぁ？（笑）
＃寡聞にして、禁止条項を聞いたことがないが・・・
追記：
個人叉は法人間における争いにおいては刑法で「自力救済の禁止」が
謳われておるから「合憲だが違法」だよな。
・・・「地方自治体間の争い」における「自力救済」はええのかぁ？（笑）
＃寡聞にして、禁止条項を聞いたことがないが・・・
444 ：バニラが王道：02/11/22 21:16
まあ、あれだ。パーティーするとさ、お互いの持ち物の交換をするじゃない。
日米共同のパーティーを開いて、お偉いさん方をいっぱい呼んでさ、酔った
勢いで「チェンジ！チェンジ！」って日米の六法全書でも交換して、どさくさ
紛れに改憲しちゃおうか。（ｗ
そうとうもの凄いボーナスをおまけしないと、峻拒されるだろうけれどもさ。（ｗ
日米共同のパーティーを開いて、お偉いさん方をいっぱい呼んでさ、酔った
勢いで「チェンジ！チェンジ！」って日米の六法全書でも交換して、どさくさ
紛れに改憲しちゃおうか。（ｗ
そうとうもの凄いボーナスをおまけしないと、峻拒されるだろうけれどもさ。（ｗ
まぁ連合軍が作成した憲法だから矛盾があってもしょうがないべ
446 ：専守防衛さん：02/11/23 14:17
>>443 正当防衛だ！
447 ：専守防衛さん：02/11/23 15:47
一回でも良いから憲法の制定過程のやり取りを読んでみたら？
なぜ自衛隊が合憲か分かるよ
憲法制定に関与したマッカーサーは確かに草案では自衛戦争も廃止としていたけど、
そのあとにこれはあまりにも人間社会の常識に反しているといって削除したんだよ
合憲派はそこを強調するし、違憲派はその事実を黙殺する
拉致事件を黙殺したようにな
なぜ自衛隊が合憲か分かるよ
憲法制定に関与したマッカーサーは確かに草案では自衛戦争も廃止としていたけど、
そのあとにこれはあまりにも人間社会の常識に反しているといって削除したんだよ
合憲派はそこを強調するし、違憲派はその事実を黙殺する
拉致事件を黙殺したようにな
448 ：専守防衛さん：02/11/24 10:29
自衛隊反対ー！を唱える方々へ贈る言葉
「論語読みの論語知らず。」
社民党議員並びに支持者に贈る言葉
「羊頭を懸けて狗肉を売る。」
「論語読みの論語知らず。」
社民党議員並びに支持者に贈る言葉
「羊頭を懸けて狗肉を売る。」
449 ：専守防衛さん：02/12/11 12:26
『自衛官死ね！の時間だよ! ワーイ!』
今日も元気な自衛官死ね！
幸せいっぱい自衛官死ね！
友達みんなそろったら 自衛官死ね！始めよう
前に自衛官死ね！右に自衛官死ね！
左に自衛官死ね！地球に自衛官死ね！ お空に自衛官死ね！
自衛官死ね！ 自衛官死ね！ 自衛官死ね！ 自衛官死ね！
楽しいな 自衛官死ね！
今日はお天気自衛官死ね！
ニコニコ笑顔で自衛官死ね！
おいしい空気で自衛官死ね！ 自衛官死ね！自衛官死ね！始めよう
キミに自衛官死ね！ あなたに自衛官死ね！
みんなに自衛官死ね！ 宇宙に自衛官死ね！ 自分に自衛官死ね！
自衛官死ね！ 自衛官死ね！ 自衛官死ね！ 自衛官死ね！
楽しいな 自衛官死ね！
今日も元気な自衛官死ね！
幸せいっぱい自衛官死ね！
友達みんなそろったら 自衛官死ね！始めよう
前に自衛官死ね！右に自衛官死ね！
左に自衛官死ね！地球に自衛官死ね！ お空に自衛官死ね！
自衛官死ね！ 自衛官死ね！ 自衛官死ね！ 自衛官死ね！
楽しいな 自衛官死ね！
今日はお天気自衛官死ね！
ニコニコ笑顔で自衛官死ね！
おいしい空気で自衛官死ね！ 自衛官死ね！自衛官死ね！始めよう
キミに自衛官死ね！ あなたに自衛官死ね！
みんなに自衛官死ね！ 宇宙に自衛官死ね！ 自分に自衛官死ね！
自衛官死ね！ 自衛官死ね！ 自衛官死ね！ 自衛官死ね！
楽しいな 自衛官死ね！
450 ：専守防衛さん：02/12/11 21:36
>警察、沿岸警備隊、 救援隊 等の防御目的とした組織を作っては？
敵の軍隊に侵略された時に、対抗するだけの力を持たせるなら、自衛隊と同じ。
名前を変えただけ。
敵の軍隊に侵略された時に、対抗するだけの力を持たせるなら、自衛隊と同じ。
名前を変えただけ。
まぁ、あれだ。
黄色信号でキチンと止まってたら、後ろの車に
クラクション鳴らされるからアクセル踏み込む様なもんだ。
黄色信号でキチンと止まってたら、後ろの車に
クラクション鳴らされるからアクセル踏み込む様なもんだ。
452 ：甲斐之虎：02/12/11 22:19
453 ：専守防衛さん：02/12/11 23:22
１さん
憲法９条を心を沈めて読みますた。
でも、何も変わりませんでした？
憲法９条を心を沈めて読みますた。
でも、何も変わりませんでした？
454 ：インドメタシン：02/12/14 06:43
違憲であれば現実に合わない憲法を冷静に改正すればいいこと。
しかし「改悪反対」と妄想家がさけぶ。理解しがたい。
１は「憲法に反する」という法学上の根拠だけで発言してんの？
どうせ妄想家でしょ。
しかもすっかり反論無し。
自衛隊より憲法九条が以上なのだよ。
しかし「改悪反対」と妄想家がさけぶ。理解しがたい。
１は「憲法に反する」という法学上の根拠だけで発言してんの？
どうせ妄想家でしょ。
しかもすっかり反論無し。
自衛隊より憲法九条が以上なのだよ。
455 ：専守防衛さん：02/12/14 07:42
>>449
「自衛隊うらやますぃ…」という心理がよく表現されたﾎﾟｴﾑだね。
残念ながら自衛官には絶対なれないけれど、友達なら民間でもつくれるからね。
泣いてないで、頑張るんだよ。勇気を出してお外に出るんだ。
それと、人間が沢山いることに驚かないでね。
「自衛隊うらやますぃ…」という心理がよく表現されたﾎﾟｴﾑだね。
残念ながら自衛官には絶対なれないけれど、友達なら民間でもつくれるからね。
泣いてないで、頑張るんだよ。勇気を出してお外に出るんだ。
それと、人間が沢山いることに驚かないでね。
456 ：専守防衛さん：02/12/14 08:47
そんな難しい議論じゃなくてさ、所詮敗戦国なので良いように憲法作られました。
コレでいいんじゃ無いの？
いいじゃん、敗戦国で。俺は今のままでも充分幸せだし。
コレでいいんじゃ無いの？
いいじゃん、敗戦国で。俺は今のままでも充分幸せだし。
457 ：専守防衛さん：02/12/27 21:56
自衛隊ってのは読み書きのできない人が8割を占める組織なんだから
憲法なんてわからないんだよ。
憲法なんてわからないんだよ。
458 ：専守防衛さん：02/12/27 22:04
戦争はどんな大義名分があっても犯罪行為です。
人が人を殺す行為を犯罪と認識することに批判する人は少ないでしょう。
正義の為の戦争も犯罪です、しかし正義のために犯罪を容認し、戦争をするのです。
これに関しては各国の、個々の正義の価値観、考え方が違うので賛成、反対に分かれるのです。
自分の価値観、正義を他者に押し付ける行為は戦争行為の始まりでしょう。
たとえ、それが平和、武力放棄の類でもです。
人は複雑です、絶対の正義は存在しないのです。
平和な国の中で生まれ育っても、犯罪は発生します、
国は犯罪を防止するために国民に対しては警察を、
他国に対しては軍隊を用いて防止しています。
軍隊が必要ないと言う人は、なぜ警察の存在は否定しないのでしょうか？
警察は簡単には人を殺さないからでしょうか？
それは殺さなくても対処できる範囲での話しで、凶悪な犯人に対しては警察も
犯人を射殺する犯罪行為を容認するでしょうし、国民は大多数は非難しないのでは？
日本の正義と考えられる、戦争放棄。
これも、他国に押し付けることはできない以上、その正義を守るために軍隊が必要なのです。
この矛盾がいつまで続くのだろうか・・・。
人が人を殺す行為を犯罪と認識することに批判する人は少ないでしょう。
正義の為の戦争も犯罪です、しかし正義のために犯罪を容認し、戦争をするのです。
これに関しては各国の、個々の正義の価値観、考え方が違うので賛成、反対に分かれるのです。
自分の価値観、正義を他者に押し付ける行為は戦争行為の始まりでしょう。
たとえ、それが平和、武力放棄の類でもです。
人は複雑です、絶対の正義は存在しないのです。
平和な国の中で生まれ育っても、犯罪は発生します、
国は犯罪を防止するために国民に対しては警察を、
他国に対しては軍隊を用いて防止しています。
軍隊が必要ないと言う人は、なぜ警察の存在は否定しないのでしょうか？
警察は簡単には人を殺さないからでしょうか？
それは殺さなくても対処できる範囲での話しで、凶悪な犯人に対しては警察も
犯人を射殺する犯罪行為を容認するでしょうし、国民は大多数は非難しないのでは？
日本の正義と考えられる、戦争放棄。
これも、他国に押し付けることはできない以上、その正義を守るために軍隊が必要なのです。
この矛盾がいつまで続くのだろうか・・・。
459 ：専守防衛さん：02/12/27 22:10
正確に言えば
コジキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サラ金屋＞＞＞＞警察＝自衛隊
コジキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サラ金屋＞＞＞＞警察＝自衛隊
460 ：専守防衛さん：02/12/27 23:30
461 ：専守防衛さん：02/12/28 13:18
>>1
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| ば じ き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か つ み ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ だ に は ｲ:::::::::::::
::::: | な。 ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
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／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
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465 ：専守防衛さん：02/12/30 14:37
今の憲法を50年もほったらかしたのが問題！
あと戦後の洗脳教育もなあ・・
軍隊のない国は外交でなめられる。
今でさえ中国とか北朝鮮なんかに何十年も前の嘘話を
外交カードで使われ凄い保証金とかはらっているのだよ
あと戦後の洗脳教育もなあ・・
軍隊のない国は外交でなめられる。
今でさえ中国とか北朝鮮なんかに何十年も前の嘘話を
外交カードで使われ凄い保証金とかはらっているのだよ
466 ：専守防衛さん：02/12/30 14:46
沖縄の大きな病院がない離島の人はどうなる
自衛隊が24時間態勢で飛行機を本島に飛ばすから
救急患者が助かるのだろう！
自衛隊が24時間態勢で飛行機を本島に飛ばすから
救急患者が助かるのだろう！
467 ：専守防衛さん：03/01/02 02:13
それでもなお憲法違反の存在なんだよ
自衛隊は日本国憲法には何処にも書かれていないので、合憲。
469 ：専守防衛さん：03/01/02 11:17
とっとと憲法改正して（ブサヨにとっては「改悪」藁）
日本国軍を創設汁！！！
日本国軍を創設汁！！！
どいた過去が「合憲です」て明言してたじゃん。何をいまさら…？
471 ：専守防衛さん：03/01/02 11:59
愛知か静岡に引っ越す
↓
東海地震勃発
↓
死傷者多数
↓
自衛隊が救助活動
↓
自衛隊反対派のｱﾌｫ共が来る
↓
警察機関がマヒ状態なのを狙い暴行
↓
（ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
↓
東海地震勃発
↓
死傷者多数
↓
自衛隊が救助活動
↓
自衛隊反対派のｱﾌｫ共が来る
↓
警察機関がマヒ状態なのを狙い暴行
↓
（ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
473 ：専守防衛さん：03/01/02 12:44
自衛隊員は頭が悪いから憲法を読めない
474 ：専守防衛さん：03/01/02 12:52
1へ
そんなことより、江戸時代の260年間、侵略戦争をしなかった日本を称えよう！
しかも、武家政権という軍事政権下でだよ。
世界中捜しても、軍事政権下の国が260年間、外国と戦争しなかった例が他にある？
やっぱり、日本は偉いよ！
そんなことより、江戸時代の260年間、侵略戦争をしなかった日本を称えよう！
しかも、武家政権という軍事政権下でだよ。
世界中捜しても、軍事政権下の国が260年間、外国と戦争しなかった例が他にある？
やっぱり、日本は偉いよ！
475 ：専守防衛さん：03/01/02 13:05
>>1へ
ただの仕事ですから、そんなマジ話しなくても・・・。
ただの仕事ですから、そんなマジ話しなくても・・・。
476 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/02 13:43
＞４７５
笑った！
・・・で、憲法第「９条」違反の話はいいからさぁ、そろそろ
憲法第１２条・１３条に違反してる憲法第「９条」のお話しない？
笑った！
・・・で、憲法第「９条」違反の話はいいからさぁ、そろそろ
憲法第１２条・１３条に違反してる憲法第「９条」のお話しない？
477 ：専守防衛さん：03/01/02 14:52
俺、サラリーマン自衛官だから戦争する気なし。公務員で生活安定してるから
働いてるだけだし、チョソが攻めてきたら伝染病患って入院するから。
働いてるだけだし、チョソが攻めてきたら伝染病患って入院するから。
478 ：専守防衛さん：03/01/02 15:45
これからは国防も民間の軍事会社に委託する時代ですな。
479 ：専守防衛さん：03/01/02 16:10
俺は せんそうするぞ！！！
ちょんめ！！ 滅亡させてやる！！
ちょんめ！！ 滅亡させてやる！！
480 ：専守防衛さん：03/01/02 16:46
サヨクの書き込みってバカばっか。
糞ウヨ厨房晒し上げ。
はやく行って死んできてー右翼のみなさーん
よう、ウヨ厨。俺のチンポしごいてくれや。
(・∀・)糞ウヨってキモいから嫌。
で、マゾの糞ウヨ厨房、俺のチンチンいつしごいてくれるんだ？
目の前のことしか見えない弱虫糞ウヨらしい書き込みですな（藁
で、糞ウヨさんの説明責任はいつ果たすの？
今日もまた ２ちゃんにウヨが ウヨウヨウヨ
９条広める 僕らは負けない
マゾだもん、糞ウヨ厨房
ほしがりません勝つまではか？
で、結局負けて何も残らない馬鹿右翼
いったいどうしたらウヨ坊みたいな馬鹿に成れるのか
左翼は偉い
ウヨしんで
糞ｳﾖ=無職=引篭り=粘着=産経=北朝鮮
やっぱ、糞ウヨはもほんまもんのテロリストだ。ロボトミー手術が必要ですな。
よう、糞ウヨ
おれのチンチン早くしごいてくれよ
別にお前ら糞ウヨは死人に口なしなんだろ（藁。
で、糞ウヨは市ね今すぐに。
糞ウヨは宇宙の屑
糞ウヨの存在価値は無し。
で、糞ウヨは本土決戦の後、どうしたいわけ？
↑まあ、こんなところ？
糞ウヨ厨房晒し上げ。
はやく行って死んできてー右翼のみなさーん
よう、ウヨ厨。俺のチンポしごいてくれや。
(・∀・)糞ウヨってキモいから嫌。
で、マゾの糞ウヨ厨房、俺のチンチンいつしごいてくれるんだ？
目の前のことしか見えない弱虫糞ウヨらしい書き込みですな（藁
で、糞ウヨさんの説明責任はいつ果たすの？
今日もまた ２ちゃんにウヨが ウヨウヨウヨ
９条広める 僕らは負けない
マゾだもん、糞ウヨ厨房
ほしがりません勝つまではか？
で、結局負けて何も残らない馬鹿右翼
いったいどうしたらウヨ坊みたいな馬鹿に成れるのか
左翼は偉い
ウヨしんで
糞ｳﾖ=無職=引篭り=粘着=産経=北朝鮮
やっぱ、糞ウヨはもほんまもんのテロリストだ。ロボトミー手術が必要ですな。
よう、糞ウヨ
おれのチンチン早くしごいてくれよ
別にお前ら糞ウヨは死人に口なしなんだろ（藁。
で、糞ウヨは市ね今すぐに。
糞ウヨは宇宙の屑
糞ウヨの存在価値は無し。
で、糞ウヨは本土決戦の後、どうしたいわけ？
↑まあ、こんなところ？
481 ：専守防衛さん：03/01/02 16:48
４８０ば～～～～か！！
482 ：専守防衛さん：03/01/02 17:09
483 ：専守防衛さん：03/01/02 17:57
左翼は外患誘致罪
484 ：専守防衛さん：03/01/02 17:59
ちょんの第五列活動すれ発見
485 ：専守防衛さん：03/01/02 21:52
ひだりくん かかってきなさい！！！
１よ、心を静めて現実を知りなさい
487 ：専守防衛さん：03/01/02 23:17
いいんじゃない？思想の自由は憲法で保障してんだし。
488 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/02 23:36
＞４８７
思想の自由は憲法で保障されているが、だからといって「自殺憲法」
ありがたがってるような御仁にわ、ひとこと言いたいと（笑）
・・・しかも、それがネタじゃなくって、ホントに外患誘致行動に
直結してる御仁にわ、そらもう言いたくなるわなぁ。
＃北朝鮮大使館の御仁ですかってね（笑）
で、憲法１２条・１３条違反の憲法第９条に対する意見まだ？（笑）
＃自衛隊が憲法違反だっていう御仁さま♪
思想の自由は憲法で保障されているが、だからといって「自殺憲法」
ありがたがってるような御仁にわ、ひとこと言いたいと（笑）
・・・しかも、それがネタじゃなくって、ホントに外患誘致行動に
直結してる御仁にわ、そらもう言いたくなるわなぁ。
＃北朝鮮大使館の御仁ですかってね（笑）
で、憲法１２条・１３条違反の憲法第９条に対する意見まだ？（笑）
＃自衛隊が憲法違反だっていう御仁さま♪
489 ：選手防衛さん：03/01/03 00:17
と、ゆうか憲法改正の手順が複雑＆困難すぎて憲法改正できんのよ。
だから憲法の解釈を変えるしかないの。かなり危険だけどね。
むしろマッカーサー元帥がｱﾌｫなんじゃないかな？
今の時代軍隊無しでやってける国なんてありません。（アフリカに一国あったかな？）
だから憲法の解釈を変えるしかないの。かなり危険だけどね。
むしろマッカーサー元帥がｱﾌｫなんじゃないかな？
今の時代軍隊無しでやってける国なんてありません。（アフリカに一国あったかな？）
490 ：専守防衛さん：03/01/03 00:26
早く憲法改正するべし。
立派な軍隊に生まれ変わるべきだ！！！
北と戦闘になったら、負けちまうんじゃねーか？
今の時代はミサイルだよ。
ピョンヤンを正確に壊滅できるミサイルは日本は持ってないだろ？
だから日本はダメなんだよ。
頭悪すぎだぞ、自衛耐！！
パトリオットなんて使い物にならねーよ。
立派な軍隊に生まれ変わるべきだ！！！
北と戦闘になったら、負けちまうんじゃねーか？
今の時代はミサイルだよ。
ピョンヤンを正確に壊滅できるミサイルは日本は持ってないだろ？
だから日本はダメなんだよ。
頭悪すぎだぞ、自衛耐！！
パトリオットなんて使い物にならねーよ。
491 ：専守防衛さん：03/01/03 00:35
「自衛隊は憲法第９条に違反している。」と言う人より、
「憲法改正すべき」と言う人のほうが「異常」なんですよ。
今の日本では。
学校教育の賜物ですな。（ｗ
「憲法改正すべき」と言う人のほうが「異常」なんですよ。
今の日本では。
学校教育の賜物ですな。（ｗ
492 ：専守防衛さん：03/01/03 13:11
「非武装中立！」
軍隊を保有する中韓に抗議しよう！
軍隊を保有する中韓に抗議しよう！
493 ：専守防衛さん：03/01/03 15:05
どこかの、山奥で作ってるらしいよ！！
ＩＣＢＭ！！
ＩＣＢＭ！！
494 ：D.R.：03/01/03 15:34
N.I奥様なんか、
憲法９条は国連憲章で保障された権利を制限している！
っていったら、
国連憲章をかえるか、国連を脱退すべきとか言ってたしなァ…
憲法９条は国連憲章で保障された権利を制限している！
っていったら、
国連憲章をかえるか、国連を脱退すべきとか言ってたしなァ…
495 ：雪風 ◆umYUkiia/A ：03/01/03 15:50
496 ：専守防衛さん：03/01/03 18:47
>>1
それより、「読め」て言うんなら全文書き込めよ。コピペでもいいから。
それより、「読め」て言うんなら全文書き込めよ。コピペでもいいから。
497 ：とりがかり ◆DBPXjAgPiU ：03/01/03 18:52
こっ、今年も非常に興奮しながら（はあ！はあ！）９条を読んでるが、なっ、なかなか逝かない。
498 ：専守防衛さん：03/01/03 19:13
非武装によって、国家が国民を守ってくれないなら、国民一人一人がライフルで武装するしかないと思うのだが如何か？
499 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/03 19:17
憲法改正する必要すらないでしょ（笑）
「自衛隊は憲法第９条に違反してますが、何か？憲法第１２条・１３条を
優先した組織ですから」
で終わりだろ（笑）
んで、それでも何か言うなら
「じゃ、憲法第１２条・１３条を具現化するほかの手段を提示してください」
で終わりだろうてね（笑）
あほらしい・・・
「自衛隊は憲法第９条に違反してますが、何か？憲法第１２条・１３条を
優先した組織ですから」
で終わりだろ（笑）
んで、それでも何か言うなら
「じゃ、憲法第１２条・１３条を具現化するほかの手段を提示してください」
で終わりだろうてね（笑）
あほらしい・・・
500 ：専守防衛さん：03/01/03 19:19
>>1の存在は自然法に反している。だから消す。
501 ：専守防衛さん：03/01/03 19:24
502 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/03 19:28
＞５０１
そうだね。
てか、「生存権」とか「公共の福祉」なんてのわ、何もしなくても手に
入る、ちう感覚の持ち主だろうからね。
道路が壊れれば、いつの間にか自然に治ってる。
犯罪が起きれば、警察来るのは当たり間
ちゃんと社会科（いや生活科くらいかな？）のお勉強しとればわかる
ことなんだがねぇ（笑）
そうだね。
てか、「生存権」とか「公共の福祉」なんてのわ、何もしなくても手に
入る、ちう感覚の持ち主だろうからね。
道路が壊れれば、いつの間にか自然に治ってる。
犯罪が起きれば、警察来るのは当たり間
ちゃんと社会科（いや生活科くらいかな？）のお勉強しとればわかる
ことなんだがねぇ（笑）
503 ：専守防衛さん：03/01/03 20:36
憲法12・13条を優先するからといって、憲法9条に反するのは認められません。
憲法9条を遵守しつつ、憲法12・13条に書かれた権利を守る方策を採らねばなりません。
そもそも、戦争など起こしてはいけないことなのですから、
起こさないような内政外交を勤めなければならないのです。
このスタンスで挑めば、戦争をするための組織（=自衛隊）は不要です。
（戦争は起こさないわけですからね）
もし、戦争が起こってしまったらどうするんだ、と言う人が居ますが、
戦争が起こってしまっている時点で、外交的に失敗しているわけです。
外交をしっかりと行っていれば、戦争は未然に防げます。
また、戦争も外交手段のひとつだ、と言う意見も目にしますが、賛同しかねます。
戦争とは、集団的暴力以外の何物でもありません。それを外交手段と認めると言うことは、
強盗で得た金を所得と認めるようなものです。
…と、反論としては、こんなのが来るかな？と考えて見ました。
D.R.でした。
憲法9条を遵守しつつ、憲法12・13条に書かれた権利を守る方策を採らねばなりません。
そもそも、戦争など起こしてはいけないことなのですから、
起こさないような内政外交を勤めなければならないのです。
このスタンスで挑めば、戦争をするための組織（=自衛隊）は不要です。
（戦争は起こさないわけですからね）
もし、戦争が起こってしまったらどうするんだ、と言う人が居ますが、
戦争が起こってしまっている時点で、外交的に失敗しているわけです。
外交をしっかりと行っていれば、戦争は未然に防げます。
また、戦争も外交手段のひとつだ、と言う意見も目にしますが、賛同しかねます。
戦争とは、集団的暴力以外の何物でもありません。それを外交手段と認めると言うことは、
強盗で得た金を所得と認めるようなものです。
…と、反論としては、こんなのが来るかな？と考えて見ました。
D.R.でした。
504 ：専守防衛さん：03/01/03 20:47
>>１は想像力が欠如している
まぁ煽りだろうが。しかし時々本当のアフォがいるから油断できない
ゆとり教育の廃止を！！ 駄レスをこれ以上増やすな！！
まぁ煽りだろうが。しかし時々本当のアフォがいるから油断できない
ゆとり教育の廃止を！！ 駄レスをこれ以上増やすな！！
恥かしながら只今始めて憲法一二、十三条の条文を読んだ。
確かに国民の生命財産の安全を保障しないでこれらは守れない罠。
なれば自称｢護憲派｣こそが違憲集団･･･と言ったら粛清かな？
今のシベリアは寒いんだろうなあ・・・・。
確かに国民の生命財産の安全を保障しないでこれらは守れない罠。
なれば自称｢護憲派｣こそが違憲集団･･･と言ったら粛清かな？
今のシベリアは寒いんだろうなあ・・・・。
506 ：専守防衛さん：03/01/03 22:53
>>503
そんな反論きたら、日本は世界の中の一国に過ぎないから
世界に他の国がある限り君の理論は成立しないと言えばいいさ。
世界っていうのはたくさんの様々な国によって成立しているからね。
その国の間で起こるものを戦争って言うんだよ。
そこから現実を見ればいいさ。
そんな反論きたら、日本は世界の中の一国に過ぎないから
世界に他の国がある限り君の理論は成立しないと言えばいいさ。
世界っていうのはたくさんの様々な国によって成立しているからね。
その国の間で起こるものを戦争って言うんだよ。
そこから現実を見ればいいさ。
507 ：専守防衛さん：03/01/03 23:02
ちょん必死だね
508 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：03/01/03 23:02
>>503=D.Rさんへ
そう言う反論が来たら「チベット、フィンランドはどう説明するので
しょうか」と聞いてみると面白いですね。ちなみに私の場合、似たよう
な事を言われた時に赤旗新聞の記者にこの質問をしたら
泣きそうな顔をしながら「具体的な事は言わないで下さい」と言われま
した。
そう言う反論が来たら「チベット、フィンランドはどう説明するので
しょうか」と聞いてみると面白いですね。ちなみに私の場合、似たよう
な事を言われた時に赤旗新聞の記者にこの質問をしたら
泣きそうな顔をしながら「具体的な事は言わないで下さい」と言われま
した。
509 ：専守防衛さん：03/01/03 23:33
>>503 みたいなことを本気で逝ってる椰子がいるとしたら
そいつは正当防衛の権利を破棄してるな
そいつは正当防衛の権利を破棄してるな
510 ：専守防衛さん：03/01/03 23:36
>>509
「敵が攻めてくる」という認識がないのに正当防衛も何もないと思うが。
「敵が攻めてくる」という認識がないのに正当防衛も何もないと思うが。
511 ：専守防衛さん：03/01/04 00:07
自衛隊員よ、心を静めて京都9条葱を食べなさい
512 ：専守防衛さん：03/01/04 00:09
「非武装中立」
非武装は一方的に可能だが、中立は攻め込まれたら終わり。
非武装は一方的に可能だが、中立は攻め込まれたら終わり。
513 ：専守防衛さん：03/01/04 00:10
今のままでも十分自衛隊は合憲だが、より分かりやすくするために
憲法改正も視野に入れるべきだろう。
自分の国を自分で守るのが基本だからな。
軍隊が無い方がおかしい。
憲法改正も視野に入れるべきだろう。
自分の国を自分で守るのが基本だからな。
軍隊が無い方がおかしい。
514 ：専守防衛さん：03/01/04 00:17
515 ：専守防衛さん：03/01/04 00:25
516 ：遊撃隊士：03/01/04 00:41
517 ：専守防衛さん：03/01/04 00:47
518 ：５１４：03/01/04 00:58
>>515
例えば、A国が中立国の一角を占領してそこからB国を攻撃するとする。
これをその中立国が独力で排除できない場合、B国がそこの地区に対する
攻撃を行う場合は仕方の無い事となる。解りやすく言えばこうかな。
例えば、A国が中立国の一角を占領してそこからB国を攻撃するとする。
これをその中立国が独力で排除できない場合、B国がそこの地区に対する
攻撃を行う場合は仕方の無い事となる。解りやすく言えばこうかな。
519 ：専守防衛さん：03/01/04 01:02
オメーラ頭悪すぎんだよ！
今はミサイルで終わるんだよ、ボケが！
ミサイルもたねー自衛隊が勝てるわけねーだろ！！
戦車なんかに金使ってんじゃねーよ！！
今はミサイルで終わるんだよ、ボケが！
ミサイルもたねー自衛隊が勝てるわけねーだろ！！
戦車なんかに金使ってんじゃねーよ！！
520 ：専守防衛さん：03/01/04 01:04
選手防衛なんて笑わせるんじゃねーよ!!
521 ：専守防衛さん：03/01/04 01:09
一発ミサイルを受けた被害は想像を絶するよ。
だから衛星を使って遣られる前にやるしかねーだろ。
イスラエルを見てみろ！
持つべきものは正確なミサイルだ！
だから衛星を使って遣られる前にやるしかねーだろ。
イスラエルを見てみろ！
持つべきものは正確なミサイルだ！
まあそんな519は工作員のＡＫに撃たれて犬死しなさいってこった
523 ：専守防衛さん：03/01/04 01:12
正確な情報網だ！
スパイを送れよ！ スパイだよ！！
その意味で情報組織を持たない日本は世界でも珍しい部類だろう
スパイを送れよ！ スパイだよ！！
その意味で情報組織を持たない日本は世界でも珍しい部類だろう
524 ：専守防衛さん：03/01/04 01:13
525 ：専守防衛さん：03/01/04 01:18
ミサイルだけで終わる戦争はなひ！！
526 ：専守防衛さん：03/01/04 01:21
527 ：専守防衛さん：03/01/04 01:24
蛇頭とか？ ちょんとか？
528 ：専守防衛さん：03/01/04 01:26
我が国は原爆で多大な被害を蒙りながら、北の脅威に全く反応できない
平和ボケの国民になってしまったのだ。
＞525
莫大な被害を蒙る前に手を打てと言ってるのだ！
3度目の原爆を浴びるつもりか？
平和ボケの国民になってしまったのだ。
＞525
莫大な被害を蒙る前に手を打てと言ってるのだ！
3度目の原爆を浴びるつもりか？
529 ：専守防衛さん：03/01/04 01:31
どうやって？
530 ：専守防衛さん：03/01/04 01:35
531 ：専守防衛さん：03/01/04 01:39
＞529
どうやってって、前に書いてるだろうが！
情報組織を持つべきなんだよ。モサドや英国のＳＩ－６？のような情報組織が
必要だ。あとは衛星だ。顔が判別できるくらいの解像力のある衛星を
打ち上げるんだ。それである程度は先制攻撃を防げるだろう。
「そんなことはアメリカがやってる」なんて馬鹿げたことは言うなよ。
どうやってって、前に書いてるだろうが！
情報組織を持つべきなんだよ。モサドや英国のＳＩ－６？のような情報組織が
必要だ。あとは衛星だ。顔が判別できるくらいの解像力のある衛星を
打ち上げるんだ。それである程度は先制攻撃を防げるだろう。
「そんなことはアメリカがやってる」なんて馬鹿げたことは言うなよ。
532 ：専守防衛さん：03/01/04 01:43
だから、そんな根性はないってば。
533 ：専守防衛さん：03/01/04 01:44
あるやん！！ それに、駐在武官がおるとこには、
そういう機関？があるらしい！！
それに、マークは、赤と青の星がいっぱいついてるんだけど、中身は
白地に赤い丸のじんこう衛生あるよ！！
日本のある場所で、うごかせる！！
そういう機関？があるらしい！！
それに、マークは、赤と青の星がいっぱいついてるんだけど、中身は
白地に赤い丸のじんこう衛生あるよ！！
日本のある場所で、うごかせる！！
534 ：５３２：03/01/04 01:48
>>533
一瞬、そんな根性あるのかと思ったがな。
一瞬、そんな根性あるのかと思ったがな。
535 ：専守防衛さん：03/01/04 01:48
>>533
君、他のスレで「3文字の名前」使ってなかった？
君、他のスレで「3文字の名前」使ってなかった？
536 ：専守防衛さん：03/01/04 01:50
えっ・・・ わからん だれのこと？
537 ：専守防衛さん：03/01/04 01:52
>>536
いや、変な事を言った。話を続けてくれ。
いや、変な事を言った。話を続けてくれ。
538 ：遊撃隊士：03/01/04 01:52
539 ：専守防衛さん：03/01/04 01:53
５３３みたいなことは、あるらしいよ～～
実験してたよ
実験してたよ
540 ：専守防衛さん：03/01/04 01:54
ひょっとして緑さん？
緑さんが「あるやん」とかって、
関西テイストな言葉を使ったのは見たことないよ。
緑さんが「あるやん」とかって、
関西テイストな言葉を使ったのは見たことないよ。
541 ：５４０：03/01/04 01:55
542 ：専守防衛さん：03/01/04 01:56
SDI計画ってどうなったんだっけ？この話見ていると思い出した
543 ：専守防衛さん：03/01/04 01:57
ちがうな～～～！！
544 ：５４０：03/01/04 02:04
使ってた。ごめん
545 ：専守防衛さん：03/01/04 02:06
でも、長官直轄部隊をしようして、こんなことをやるけいかくがあるって、
聞いたけど・・・ほんと？
聞いたけど・・・ほんと？
546 ：専守防衛さん：03/01/04 02:12
お前ら考えてみろよ。
太平洋戦争じゃ情報戦で完全にやられたんだぜ！
だからミッドウェーもあのザマじゃねーか！！！
なぜ日本人は教訓としないのだ！
政治家が頭悪いで結論だして終わりかよ！
太平洋戦争じゃ情報戦で完全にやられたんだぜ！
だからミッドウェーもあのザマじゃねーか！！！
なぜ日本人は教訓としないのだ！
政治家が頭悪いで結論だして終わりかよ！
547 ：専守防衛さん：03/01/04 02:14
だから、５３３みたいなことがあるんだって！！
しんじられないの？
しんじられないの？
548 ：専守防衛さん：03/01/04 02:17
警戒：一人数役が混じっています。
549 ：専守防衛さん：03/01/04 02:19
519-521.523.528.531.546
以上がおれだ！！！！
以上がおれだ！！！！
550 ：専守防衛さん：03/01/04 02:20
点呼とるかい？番号、はじめ！
なんてね。
なんてね。
551 ：専守防衛さん：03/01/04 02:21
>>549
他にもあります
他にもあります
552 ：専守防衛さん：03/01/04 02:22
他はねーよ！！！
どれだ言ってみろ！！
どれだ言ってみろ！！
553 ：専守防衛さん：03/01/04 02:22
いち！に！さん！よん！あ、やべ！
554 ：専守防衛さん：03/01/04 02:22
舐めるなよ！
この野郎！
この野郎！
555 ：５３３：03/01/04 02:23
５３３ ５３６ ５４３ ５４５
556 ：専守防衛さん：03/01/04 02:24
557 ：専守防衛さん：03/01/04 02:25
てめーらふざんけんなよ！！！！！！！！！！！
558 ：５３３：03/01/04 02:25
なにが？
559 ：専守防衛さん：03/01/04 02:26
551.553.555.556
てめーらチョンだろうが！
チョンは死ね！
てめーらチョンだろうが！
チョンは死ね！
560 ：専守防衛さん：03/01/04 02:28
オレは自衛隊員だ！！！
561 ：専守防衛さん：03/01/04 02:29
どれ？
562 ：５５６：03/01/04 02:29
あらあら、アタマに血が上りまくって、
現状把握できなくなってますねぇ。
他はともかくおれのはよく読んだのかい？
現状把握できなくなってますねぇ。
他はともかくおれのはよく読んだのかい？
563 ：５３３：03/01/04 02:31
おれのやつ ねたっぽいかな？？
564 ：５５６：03/01/04 02:33
べつに
565 ：５３３：03/01/04 02:35
でも、ほんとだよ それぽいことはホントにやってる！！
566 ：５５６：03/01/04 02:38
かもしれないねぇ
567 ：専守防衛さん：03/01/04 02:38
547誰？
568 ：５５６：03/01/04 02:42
さぁ？
569 ：５３３：03/01/04 02:43
さあ？
570 ：５３３：03/01/04 02:47
ほかの、すれで、今日は、これでっ書いてる香具師は？
571 ：５５６：03/01/04 02:50
アフォなコピペでミョーなスレアゲまくってるバカのせいで、
どのスレのどの椰子かわからないよぉ。
どのスレのどの椰子かわからないよぉ。
572 ：５３３：03/01/04 02:57
もうそろそろ 寝るわさ！！
573 ：５５６：03/01/04 03:01
俺も
574 ：専守防衛さん：03/01/04 11:22
>>1は災害の時自衛隊に助けてもらえませんでした
575 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 13:26
で、憲法第９条に違反してるが、憲法第１２・１３条を具現化するために
存在する「１対２で１／３憲法違反」の自衛隊、ちうことでいいのかな？（笑）
問題ないじゃん。
存在する「１対２で１／３憲法違反」の自衛隊、ちうことでいいのかな？（笑）
問題ないじゃん。
576 ：とりがかり ◆DBPXjAgPiU ：03/01/04 13:43
>>575 正解！、多数決は民主主義の基本だ。
577 ：専守防衛さん：03/01/04 13:56
今の憲法はｱﾒ公作ったんだべ？
もう独立してんだからさっさと憲法変えて自衛隊をよりわかりやすく合憲へ
もう独立してんだからさっさと憲法変えて自衛隊をよりわかりやすく合憲へ
578 ：北の耕作員：03/01/04 14:01
ｱﾒ公は謝罪しる。
579 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 14:14
＞５７７
誰がつくろうが、関係わないわなぁ。
要は「自分に不利益になるかどうか」だからね。
しかし、よう考えてみれば別に憲法第９条があったところで別に困らないん
だよな。
「国権の発動」たる戦争→「都道府県市町村権の発動」ならええ（笑）
「国際紛争解決の手段」→「相手の国の都道府県市町村との紛争解決」
あるいは
「攻めてきたキムさんやパクさん個人との紛争解決」
なら、別にいいわけでね（笑）
あほらしい・・・
誰がつくろうが、関係わないわなぁ。
要は「自分に不利益になるかどうか」だからね。
しかし、よう考えてみれば別に憲法第９条があったところで別に困らないん
だよな。
「国権の発動」たる戦争→「都道府県市町村権の発動」ならええ（笑）
「国際紛争解決の手段」→「相手の国の都道府県市町村との紛争解決」
あるいは
「攻めてきたキムさんやパクさん個人との紛争解決」
なら、別にいいわけでね（笑）
あほらしい・・・
580 ：専守防衛さん：03/01/04 14:48
581 ：D.R.：03/01/04 14:53
ま、理屈と膏薬はどこにでも貼り付くという良い見本。
自衛隊を違憲とする人には違憲とする人なりの、
合憲とする人には、合憲とする人なりの理屈がありますからな。
自衛隊を違憲とする人には違憲とする人なりの、
合憲とする人には、合憲とする人なりの理屈がありますからな。
582 ：専守防衛さん：03/01/04 15:10
>>581
ただ、それの説得力はそれぞれ違いますが。
ただ、それの説得力はそれぞれ違いますが。
583 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 15:12
＞５８１
自衛隊は違憲！→憲法解釈→でも違憲！→憲法解釈
の繰り返しですからねぇ（笑）
「カラスは黒い」ちう文章の意味を、「カラスは黒がほとんどだけど、ピンクの
カラスは南米の山奥で見つかっている」
なぁんてことばっか言ってるようじゃ、そらあほかと（笑）
必要なことは、自衛隊が「合憲か違憲か」なんてレベルじゃなくって
「必要か、必要でないか」だと思うのわ、俺だけなんでせうか・・・
自衛隊は違憲！→憲法解釈→でも違憲！→憲法解釈
の繰り返しですからねぇ（笑）
「カラスは黒い」ちう文章の意味を、「カラスは黒がほとんどだけど、ピンクの
カラスは南米の山奥で見つかっている」
なぁんてことばっか言ってるようじゃ、そらあほかと（笑）
必要なことは、自衛隊が「合憲か違憲か」なんてレベルじゃなくって
「必要か、必要でないか」だと思うのわ、俺だけなんでせうか・・・
584 ：D.R.：03/01/04 15:15
もし、必要であるにもかかわらず、
解釈によっては違憲になりかねない存在ってのも、アレだな。
解釈によっては違憲になりかねない存在ってのも、アレだな。
585 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 15:16
憲法第９条は、明らかに「軍隊不保持・戦争放棄」なんだよね。
だから、いろんな解釈して限定的な軍隊・戦争持とうとしとる。
「軍隊・戦争」って悪いことなの？（笑）
だから、いろんな解釈して限定的な軍隊・戦争持とうとしとる。
「軍隊・戦争」って悪いことなの？（笑）
586 ：ＥＴ：03/01/04 15:18
そう「悪いこと」
無い方がいいけど人間がそれを許さない。
無い方がいいけど人間がそれを許さない。
587 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 15:19
＞５８４
俺は憲法第「９条」違反だと思うよ（笑）
＃どう拡大解釈しようと、それは明らかだよ。
でも、憲法第１２・１３条を具現化するための組織として自衛隊（軍隊）
は必要なんだよね。
「自衛隊は憲法第９条に違反してますが、憲法１２・１３条を具現化するほかの
現実的手段がありますか？」
ってことでね。
俺は憲法第「９条」違反だと思うよ（笑）
＃どう拡大解釈しようと、それは明らかだよ。
でも、憲法第１２・１３条を具現化するための組織として自衛隊（軍隊）
は必要なんだよね。
「自衛隊は憲法第９条に違反してますが、憲法１２・１３条を具現化するほかの
現実的手段がありますか？」
ってことでね。
588 ：専守防衛さん：03/01/04 15:19
589 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 15:21
＞５８６
「悪いこと」なのぉ～？
「自分が殺されそうになったら、相手殺す」
ちうのも、「悪いこと」なのぉ～？
「戦争は悪いこと」なんじゃなくって、「悪い目的・場所」の戦争が
あるんじゃないのぉ～？
人殺しは、必ずしも悪いことではないのと同じじゃないのぉ～？
「悪いこと」なのぉ～？
「自分が殺されそうになったら、相手殺す」
ちうのも、「悪いこと」なのぉ～？
「戦争は悪いこと」なんじゃなくって、「悪い目的・場所」の戦争が
あるんじゃないのぉ～？
人殺しは、必ずしも悪いことではないのと同じじゃないのぉ～？
590 ：ＥＴ：03/01/04 15:24
人は罪深い生き物
悟りを開きたまえ。 まぁ無理か。
悟りを開きたまえ。 まぁ無理か。
そもそも人類が争い等を起こさないような存在なら
憲法9条なんてもんもうまれてないｗ
憲法9条なんてもんもうまれてないｗ
592 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 15:37
＞５９０
あ～あ・・・
現実見せ付けられたら、現実逃避しちゃったよ（笑）
宗教っていいよなぁ。
「逃げ」て「思考停止」出来るからさ。
あ～あ・・・
現実見せ付けられたら、現実逃避しちゃったよ（笑）
宗教っていいよなぁ。
「逃げ」て「思考停止」出来るからさ。
593 ：専守防衛さん：03/01/04 15:39
やっぱり、学校教育の賜物だね。
594 ：専守防衛さん：03/01/04 15:57
戦争好きな 緑装薬４ ◆.4aL5K3vps が単なる自衛隊オタでよかったよ。（ｗ
595 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 15:59
＞５９４
おや、俺戦争キライだよ（笑）
「すべての戦争が絶対的に悪ではない」
って考えの持ち主だけどね。
間違ってる？
おや、俺戦争キライだよ（笑）
「すべての戦争が絶対的に悪ではない」
って考えの持ち主だけどね。
間違ってる？
596 ：専守防衛さん：03/01/04 16:01
＞「すべての戦争が絶対的に悪ではない」
この時点でアウトだな。（ｗ
まぁ現職の自衛官じゃないから何でも逝ってもいいよ。
この時点でアウトだな。（ｗ
まぁ現職の自衛官じゃないから何でも逝ってもいいよ。
597 ：専守防衛さん：03/01/04 16:04
やっぱり、学校教育の賜物だね。>>596
598 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 16:06
＞５９６
そうなの？
じゃぁ「自分が殺されても、相手殺さない」ちう考えの持ち主なんだねぇ。
そらすごいわ。
そうなの？
じゃぁ「自分が殺されても、相手殺さない」ちう考えの持ち主なんだねぇ。
そらすごいわ。
599 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：03/01/04 16:09
？？・・・・・祭りでつか？
600 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 16:11
＞５９９
いんや、定期巡回程度でしょ（笑）
いんや、定期巡回程度でしょ（笑）
601 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 16:15
いや、しかしまだ「すべての戦争が絶対的悪だ」という御仁がいたとわ。
「殺人は絶対に悪いこと」って思ってない？
大丈夫？
「殺人は、許される場合もある」ゆえに「殺人は絶対に悪いこと」ではない
ってくらい、学校で教わらなくても考えれよなぁ・・・（笑）
「殺人は絶対に悪いこと」って思ってない？
大丈夫？
「殺人は、許される場合もある」ゆえに「殺人は絶対に悪いこと」ではない
ってくらい、学校で教わらなくても考えれよなぁ・・・（笑）
602 ：ET：03/01/04 16:16
仏陀の教えでも読めば。
603 ：ET：03/01/04 16:18
自衛隊は戦争をやるためにいるんですか。
604 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 16:19
＞６０２
やだ（笑）
俺は、俺の考えで書き込むし生きていくからね。
んで、俺の考えが間違ってる、あるいは知らないから結論が違ってる
ちうこと以外は、誰に従う義理もない。
神様なら、間に合ってるよ。
うちの近所だけでも、きつねやたぬきや石ころに、たくさん神様おる
からね（笑）
やだ（笑）
俺は、俺の考えで書き込むし生きていくからね。
んで、俺の考えが間違ってる、あるいは知らないから結論が違ってる
ちうこと以外は、誰に従う義理もない。
神様なら、間に合ってるよ。
うちの近所だけでも、きつねやたぬきや石ころに、たくさん神様おる
からね（笑）
605 ：専守防衛さん：03/01/04 16:21
>>601
本人はわかっているのでは？
＞「殺人は、許される場合もある」ゆえに「殺人は絶対に悪いこと」ではない。
ただ、目新しいように見える御仁、いろんな板をまわってきて、
最後にたどり着いたのがこの板かも。
本人はわかっているのでは？
＞「殺人は、許される場合もある」ゆえに「殺人は絶対に悪いこと」ではない。
ただ、目新しいように見える御仁、いろんな板をまわってきて、
最後にたどり着いたのがこの板かも。
606 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 16:21
＞６０２
まあ、百歩譲って・・・
あんたが感じた「仏陀さん」のいいこと書いてみればぁ～？
基本的に、仏教の教えは「あきらめる」ちうもんだろうけどさ（笑）
どんな偉い御仁が書いた書物か知らんが、所詮他人が書いたもんだからね。
そこから、あんたがどれくらい展開できてるかが、重要なんだよね。
まあ、百歩譲って・・・
あんたが感じた「仏陀さん」のいいこと書いてみればぁ～？
基本的に、仏教の教えは「あきらめる」ちうもんだろうけどさ（笑）
どんな偉い御仁が書いた書物か知らんが、所詮他人が書いたもんだからね。
そこから、あんたがどれくらい展開できてるかが、重要なんだよね。
607 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 16:23
＞６０３
そうだよ（笑）
戦争想定しなで存在してる軍隊って、どこかにあるのかい？
大丈夫かい・・・この御仁
そうだよ（笑）
戦争想定しなで存在してる軍隊って、どこかにあるのかい？
大丈夫かい・・・この御仁
608 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 16:28
＞６０５
だとしたら、すごい根性だな（笑）
半年間、おんなじこと言われてるなんてね・・・
だとしたら、すごい根性だな（笑）
半年間、おんなじこと言われてるなんてね・・・
609 ：ET：03/01/04 16:30
＞戦争想定しなで存在してる軍隊って、どこかにあるのかい？
社民党に聞けば。（ｗ
社民党に聞けば。（ｗ
610 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 16:33
＞６０９
をいをい、ホントに大丈夫かい？
社民党は「自衛隊は戦争想定してるから反対」なんだろう？
んで、あんたの神様のご高説はまだぁ～？
をいをい、ホントに大丈夫かい？
社民党は「自衛隊は戦争想定してるから反対」なんだろう？
んで、あんたの神様のご高説はまだぁ～？
611 ：D.R.：03/01/04 16:35
>>609
あなたの答えが聞きたいな。
あなたの答えが聞きたいな。
612 ：専守防衛さん：03/01/04 16:36
k
613 ：ET ：03/01/04 16:37
＞んで、あんたの神様のご高説はまだぁ～？
神をも信じない馬鹿に何を説く。無駄無駄（ｗ
神をも信じない馬鹿に何を説く。無駄無駄（ｗ
614 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 16:38
最近の神様の押し売りも、たいしたことないねぇ（笑）
あんた、羽毛布団の押し売りもでけんよ、そんなんじゃね。
あんた、羽毛布団の押し売りもでけんよ、そんなんじゃね。
615 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 16:40
＞６１３
あ、そうなんだぁ～
「これを信じれば、ぜったに幸福になりますよぉ～」てのが宗教＆布教
だと思うんだがね。
キリスト教わ、困難な布教活動をどれだけしたかで、その人の位があがる
んだがねぇ・・・
てか、もしかして自分の神様の教え「理解」してない御仁でつか？（笑）
あ、そうなんだぁ～
「これを信じれば、ぜったに幸福になりますよぉ～」てのが宗教＆布教
だと思うんだがね。
キリスト教わ、困難な布教活動をどれだけしたかで、その人の位があがる
んだがねぇ・・・
てか、もしかして自分の神様の教え「理解」してない御仁でつか？（笑）
616 ：D.R.：03/01/04 16:46
信じるものにしか教えを説かなくて良いとは、
楽なもんだね。
楽なもんだね。
617 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 16:46
あれ？もう帰っちゃったのぉ～？
「自衛隊は戦争するためにあるのか？」
「戦争は絶対に悪である」
「人殺しは絶対に悪である」
今日のネタ収穫かな？（笑）
「自衛隊は戦争するためにあるのか？」
「戦争は絶対に悪である」
「人殺しは絶対に悪である」
今日のネタ収穫かな？（笑）
618 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 16:47
＞６１６
そら言えてる（笑）
人が絶対必要な物売るのに、営業はいらんよなぁ・・・
そら言えてる（笑）
人が絶対必要な物売るのに、営業はいらんよなぁ・・・
619 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 16:48
そっかぁ・・・
「信ずるものは救われる」
じゃぁなくって
「信ずるものしか相手しない」
う～ん、人生楽だろうなぁ・・・
「信ずるものは救われる」
じゃぁなくって
「信ずるものしか相手しない」
う～ん、人生楽だろうなぁ・・・
620 ：D.R.：03/01/04 16:52
まあ、いらんちゅうのに羽布団を売りつけていく御仁になれとは言わないけどね。
621 ：専守防衛さん：03/01/04 16:54
「戦争」の反対「平和」と思いこんでる人が多いよね」
622 ：専守防衛さん：03/01/04 16:55
信じなきゃ助けてくれないカミサマなんかいらねぇ。そんな了見の狭い奴なんか、友達にもしてやんねぇよ。
623 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 16:57
＞６２２
そら、神様だってお布施の値段で相手決めるでしょ？（笑）
信じる＝金出す
だからねぇ。
そら、神様だってお布施の値段で相手決めるでしょ？（笑）
信じる＝金出す
だからねぇ。
624 ：専守防衛さん：03/01/04 16:58
戦争は平和じゃないぞ。とうとう狂ったかバカウヨ。
625 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 17:00
＞６２４
戦争の反対は平和じゃないけど、それだけで戦争＝平和でもないと思うが。
あんたの理論で行けば、戦争の反対は肉まんであってもおかしくないわなぁ。
だいじょぶ？
戦争の反対は平和じゃないけど、それだけで戦争＝平和でもないと思うが。
あんたの理論で行けば、戦争の反対は肉まんであってもおかしくないわなぁ。
だいじょぶ？
626 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 17:01
＞６２４
でさぁ・・・
「戦争想定してない軍隊」
「人殺しは絶対悪」
「戦争は絶対悪」
について、もっと教えてよぉ～
でさぁ・・・
「戦争想定してない軍隊」
「人殺しは絶対悪」
「戦争は絶対悪」
について、もっと教えてよぉ～
627 ：専守防衛さん：03/01/04 17:03
>>626
＞６２４はメシに行ったよ。
＞６２４はメシに行ったよ。
628 ：D.R.：03/01/04 17:04
戦争の反対は平和ってのは、ある意味においては正しいと思うがな。
629 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 17:07
＞６２７
そっかぁ・・・
で、今日の風呂は何時まで？（笑）
そっかぁ・・・
で、今日の風呂は何時まで？（笑）
630 ：専守防衛さん：03/01/04 17:10
631 ：D.R.：03/01/04 17:18
俺は、人殺しは悪だと考えます。
例えば、散弾銃を持った男が銀行に人質とって
立てこもっている場合を想定します。
犯人を確実に狙撃することができる状態だとして、
・狙撃して犯人を殺すと
犯人一名の人名が奪われる→悪い結果
・狙撃しなかったとしたら
犯人が業を煮やし、人質を全員撃ち殺すかもしれない→更に悪い結果
ベストは、犯人を生きたまま身柄確保することなのでしょうが、
それがかなわないと判断すれば、「更に悪い結果」を防ぐため、
「悪い結果」であったとしても、犯人を射殺するでしょうね。
殺人は、悪いことであるが、それを行うことで、更に悪い状態を
回避できるのであれば、殺人もやむをえない場合がある。
（悪いことには変わりは無いが）
こう言うスタンスです。
例えば、散弾銃を持った男が銀行に人質とって
立てこもっている場合を想定します。
犯人を確実に狙撃することができる状態だとして、
・狙撃して犯人を殺すと
犯人一名の人名が奪われる→悪い結果
・狙撃しなかったとしたら
犯人が業を煮やし、人質を全員撃ち殺すかもしれない→更に悪い結果
ベストは、犯人を生きたまま身柄確保することなのでしょうが、
それがかなわないと判断すれば、「更に悪い結果」を防ぐため、
「悪い結果」であったとしても、犯人を射殺するでしょうね。
殺人は、悪いことであるが、それを行うことで、更に悪い状態を
回避できるのであれば、殺人もやむをえない場合がある。
（悪いことには変わりは無いが）
こう言うスタンスです。
632 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 17:24
＞６３１
「殺人もやむおえない場合がある」＝絶対悪 でわないっちうことだよね？
俺もそう思うよ。
「殺人は、通常の場合悪であるが、自分の命を守る為には許される」
と思うわけだな。
じゃあ、「絶対悪」ではないわけだよね。
「殺人もやむおえない場合がある」＝絶対悪 でわないっちうことだよね？
俺もそう思うよ。
「殺人は、通常の場合悪であるが、自分の命を守る為には許される」
と思うわけだな。
じゃあ、「絶対悪」ではないわけだよね。
633 ：D.R.：03/01/04 17:26
いやいや、そうではなくて、
「更に悪いこと」を防ぐために「悪いこと」を行うという考え。
「更に悪いこと」を防ぐために「悪いこと」を行うという考え。
634 ：専守防衛さん：03/01/04 17:26
「戦争」の反対は「話し合い」
「平和」の反対は「混沌」では→ﾊﾞｶｻﾖ624
「平和」の反対は「混沌」では→ﾊﾞｶｻﾖ624
635 ：専守防衛さん：03/01/04 17:27
オヤ此処ですか馬鹿ウヨノ馬鹿がのさばっているスレは
銃も撃ったことがない馬鹿ウヨどもが一丁前にほざいているんですね。
銃も撃ったことがない馬鹿ウヨどもが一丁前にほざいているんですね。
636 ：専守防衛さん：03/01/04 17:28
人の手で人を死なせることを、全て「殺人」とするのはちょっと違うと思うんだけど。
それが犯罪でなければ「殺人」じゃないだろう。例えば戦争、正当防衛、安楽死、死刑など。
それが犯罪でなければ「殺人」じゃないだろう。例えば戦争、正当防衛、安楽死、死刑など。
637 ：D.R.：03/01/04 17:29
>>634
それも、ある一面では真理ですな。
それも、ある一面では真理ですな。
638 ：専守防衛さん：03/01/04 17:29
安楽死 まだマズイゾ。
639 ：専守防衛さん：03/01/04 17:30
漫画から引っ張るな。
640 ：D.R.：03/01/04 17:31
俺は、「合法的な殺人」と「違法的な殺人」があると解釈しています。
641 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 17:32
＞６３５
面白い御仁だねぇ・・・
鉄砲撃ったことある頭のいいサヨさんでつか？（笑）
面白い御仁だねぇ・・・
鉄砲撃ったことある頭のいいサヨさんでつか？（笑）
642 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 17:33
＞６４０
合法的な殺人＝許された殺人 でわ？
合法的な殺人＝許された殺人 でわ？
643 ：専守防衛さん：03/01/04 17:33
違法性阻却事由かよ。＞＞640
644 ：専守防衛さん：03/01/04 17:35
639>多分「戦争論」を云ってると思うけど儂のはそれ以前からでして･･･
ｺﾚｸﾗｲｼﾞｮｳｼｷﾃﾞｼｮ ｺｸｺﾞｼｯｶﾘﾍﾞﾝｷｮｳｼﾅｲﾄｼﾞｭｹﾝｼｯﾊﾟｲｽﾙﾖ
ｺﾚｸﾗｲｼﾞｮｳｼｷﾃﾞｼｮ ｺｸｺﾞｼｯｶﾘﾍﾞﾝｷｮｳｼﾅｲﾄｼﾞｭｹﾝｼｯﾊﾟｲｽﾙﾖ
645 ：D.R.：03/01/04 17:44
合法的な殺人＝社会的に許容された殺人であることは、
間違い無いでしょうね。
人として同じ人を殺すと言うことはいかなる理由があれど悪である、
て言うのは、おれ個人の信念に過ぎないです。
ただ、その悪を行うことで、更なる悪い事態を防ぐことができるのであれば、
悪い事ではあるけれど、行うべきだと。
間違い無いでしょうね。
人として同じ人を殺すと言うことはいかなる理由があれど悪である、
て言うのは、おれ個人の信念に過ぎないです。
ただ、その悪を行うことで、更なる悪い事態を防ぐことができるのであれば、
悪い事ではあるけれど、行うべきだと。
646 ：専守防衛さん：03/01/04 18:20
外交手段の一つでし 戦争は！！
647 ：専守防衛さん：03/01/04 18:33
646>同意 究極の外交手段鴨
>>645
警察官による武装犯罪者の射殺、自衛官(軍人)による敵性兵力への
武力攻撃なんかがそれに該当しますね。
結局の所、他の行政行動と同じく比較考量の上での最大限の
社会利益の追求、と言う意味では変わらないのかもしれません。
警察官による武装犯罪者の射殺、自衛官(軍人)による敵性兵力への
武力攻撃なんかがそれに該当しますね。
結局の所、他の行政行動と同じく比較考量の上での最大限の
社会利益の追求、と言う意味では変わらないのかもしれません。
649 ：専守防衛さん：03/01/04 18:35
違法・合法ではなく結果として人が死ぬだけ
650 ：高２ ◆ZzJW1EqmTg ：03/01/04 18:36
まぁ人を裁くことが気持ちの良いことではない
と言うことは変わらないことで・・・。
と言うことは変わらないことで・・・。
651 ：専守防衛さん：03/01/04 18:38
>>645
では、侵攻に対して血みどろで戦って帰還する自衛官や、凶悪犯をやむを得ず射殺した警察官や、殺人者から家族を守ったお父さんも、あなたは「人殺し」または「罪に問われないが犯罪者」という見方をするのですね。
私はそれらの状況を「悪いこと」とは全く思えません。
では、侵攻に対して血みどろで戦って帰還する自衛官や、凶悪犯をやむを得ず射殺した警察官や、殺人者から家族を守ったお父さんも、あなたは「人殺し」または「罪に問われないが犯罪者」という見方をするのですね。
私はそれらの状況を「悪いこと」とは全く思えません。
652 ：専守防衛さん：03/01/04 18:38
敵兵を殺すより怪我させて戦闘能力奪う方が一場面としては戦闘を早期に終結させ得ることもある
653 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 18:39
＞６４９
そらそうだな。
だから「殺人は絶対的悪ではない」んだよ（笑）
＞６５０
人裁くねぇ・・・
そんなに崇高なもんじゃないたぁ思うがな。
＃戦争ちうもんわ
「殺されるか、殺すか」
でしょ？
そらそうだな。
だから「殺人は絶対的悪ではない」んだよ（笑）
＞６５０
人裁くねぇ・・・
そんなに崇高なもんじゃないたぁ思うがな。
＃戦争ちうもんわ
「殺されるか、殺すか」
でしょ？
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
656 ：専守防衛さん：03/01/04 18:43
654>そのとおり！ﾊﾞｶｻﾖ ﾁｭｳﾎﾞｳﾆｬｿﾉﾍﾝﾏﾃﾞﾁｴｶﾞﾏﾜﾗﾝｶﾗｺﾏﾘﾓﾉ
657 ：高２ ◆ZzJW1EqmTg ：03/01/04 18:43
658 ：専守防衛さん：03/01/04 18:47
当たり前というか 常識ですな！！
殺傷力は 火薬の量を増やせば何とでもなるから
殺傷力は 火薬の量を増やせば何とでもなるから
659 ：専守防衛さん：03/01/04 18:49
その他の戦力って
工業力とか通信網もでしょ
じゃ自衛隊なくても日本は憲法９条に違反してるじゃん
工業力とか通信網もでしょ
じゃ自衛隊なくても日本は憲法９条に違反してるじゃん
660 ：651：03/01/04 18:50
661 ：専守防衛さん：03/01/04 18:52
経済力モネ～
あと、つよい外交手腕を、もってるとことか
あと、つよい外交手腕を、もってるとことか
662 ：高２ ◆ZzJW1EqmTg ：03/01/04 18:54
>>660
やむを得ず対処したとしても、その”行為自体”は「悪い事」なんではないでしょうかねぇ。
しかし、>>651で仰っていたような人達は「人殺し」や「犯罪者」とは違うと思います。
なぜなら、適切な処置を行っただけですから。
やむを得ず対処したとしても、その”行為自体”は「悪い事」なんではないでしょうかねぇ。
しかし、>>651で仰っていたような人達は「人殺し」や「犯罪者」とは違うと思います。
なぜなら、適切な処置を行っただけですから。
663 ：専守防衛さん：03/01/04 18:55
後、教育水準もだったかな～輸送能力もあったし～
664 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 18:56
う～ん・・・
「戦力」ってなんだろうねぇ。
「武力」は、鉄砲とかみたいに「直接的に相手を殺傷する道具」ちう感じ
だろうがねぇ。
「経済力」によって「経済封鎖」に参加して、結果相手国民殺しちゃうのは
戦争じゃないから、ええの？（笑）
「戦力」ってなんだろうねぇ。
「武力」は、鉄砲とかみたいに「直接的に相手を殺傷する道具」ちう感じ
だろうがねぇ。
「経済力」によって「経済封鎖」に参加して、結果相手国民殺しちゃうのは
戦争じゃないから、ええの？（笑）
665 ：専守防衛さん：03/01/04 18:57
軍隊というのはそれがしごとなわけで・・・・
666 ：専守防衛さん：03/01/04 19:01
憲法９条を死守する方達は、この国を縄文時代まで逆行させたいのか？
そこまでいったら憲法９条は守られたことになる・・・かな？
そこまでいったら憲法９条は守られたことになる・・・かな？
667 ：651：03/01/04 19:08
>>662
例えば、正当防衛で相手を無力化したが、その後執拗に攻撃して殺した。となれば、「悪」だろうと思う。
無力化に至る過程で死なせてしまったことについては、「悪」ではないと思う。
人を死なせるという行為＝例外無く「悪」というのは決め付けすぎに思うよ。
例えば、正当防衛で相手を無力化したが、その後執拗に攻撃して殺した。となれば、「悪」だろうと思う。
無力化に至る過程で死なせてしまったことについては、「悪」ではないと思う。
人を死なせるという行為＝例外無く「悪」というのは決め付けすぎに思うよ。
668 ：高２ ◆ZzJW1EqmTg ：03/01/04 19:11
669 ：専守防衛さん：03/01/04 19:21
>>1さんへ
読んでみたけど、理解できませんでした
読んでみたけど、理解できませんでした
sage
672 ：専守防衛さん：03/01/04 20:00
襲ってくる＝殺す
縄文時代からやられてきたことですな
縄文時代からやられてきたことですな
sage
674 ：専守防衛さん：03/01/04 20:17
逆じゃない？ 国力＞戦力
国力＝経済力・武力・教育力
国力＝経済力・武力・教育力
675 ：遊撃隊士：03/01/04 20:20
>>671
極端ではないと思う。そもそも、戦力だの国力だのってのは国際政治学におい
ても何を持って示すのか、ってのは未だ意見の分かれるとこでして、見る人が
何に重点を置くのかによって大きく変わるものです。
極端ではないと思う。そもそも、戦力だの国力だのってのは国際政治学におい
ても何を持って示すのか、ってのは未だ意見の分かれるとこでして、見る人が
何に重点を置くのかによって大きく変わるものです。
676 ：専守防衛さん：03/01/04 20:33
極論だけど力というものは、武器による力もあり、言論による力もある。（政治、外交、経済、文化もね♪）
一見、まったく違うように見えるかもしれないけど、人を殺せる力があるという意味ではどちらも同じだと思う。
だから、武力＝悪なのではなく、それを使いこなす人がどうかということが問われるのだと思うのよ。
従って、僕的な結論は、悪意のある言論、世の中に毒を撒き散らす「社会党＝北朝鮮」一派は
日本国から抹殺されてしかるべき存在なんだけど。。。。。どう？
一見、まったく違うように見えるかもしれないけど、人を殺せる力があるという意味ではどちらも同じだと思う。
だから、武力＝悪なのではなく、それを使いこなす人がどうかということが問われるのだと思うのよ。
従って、僕的な結論は、悪意のある言論、世の中に毒を撒き散らす「社会党＝北朝鮮」一派は
日本国から抹殺されてしかるべき存在なんだけど。。。。。どう？
677 ：専守防衛さん：03/01/04 20:38
676＞禿同おなじく支援者共も
678 ：専守防衛さん：03/01/04 20:39
そのとおり ！！
ということで 終了！！
ということで 終了！！
679 ：D.R.：03/01/04 21:41
うーん…
善悪を数値化すると言うのは無理なんだろうけど、
便宜上数値化して考えて見ます。
（ここで、善の度合いを＋、悪の度合いを－であらわします）
先だっての、銀行強盗の例を取ると、
銀行強盗の射殺を
－ 1と数値化します。（これは、度数が1の悪ということですね。）
で、銀行強盗を野放しにして、人質が殺される事態を
－10と数値化します。（これは、度数が10の悪ということですね）
－1の悪を行うことで、目の前の－10の悪が食い止められるなら、
それは差し引き＋9の良いことと考えることもできるわけですね。
でも、実際は-1の悪なわけです。
もちろん、銃を持って銀行を立てこもるようなやつは、
射殺されても仕方ないと思うし、また、射殺することで
人質を全員救出できたのなら、それはすばらしい仕事だと思います。
しかし、だからと言って「人が故意に人を殺害しても良いこともある」
と明言してしまうと、命を軽く考えてしまいそうで怖いのです。
誰かを守るために誰かを殺さねばならないことがあるというのは、
もう、人の原罪なのだろうと思います。
善悪を数値化すると言うのは無理なんだろうけど、
便宜上数値化して考えて見ます。
（ここで、善の度合いを＋、悪の度合いを－であらわします）
先だっての、銀行強盗の例を取ると、
銀行強盗の射殺を
－ 1と数値化します。（これは、度数が1の悪ということですね。）
で、銀行強盗を野放しにして、人質が殺される事態を
－10と数値化します。（これは、度数が10の悪ということですね）
－1の悪を行うことで、目の前の－10の悪が食い止められるなら、
それは差し引き＋9の良いことと考えることもできるわけですね。
でも、実際は-1の悪なわけです。
もちろん、銃を持って銀行を立てこもるようなやつは、
射殺されても仕方ないと思うし、また、射殺することで
人質を全員救出できたのなら、それはすばらしい仕事だと思います。
しかし、だからと言って「人が故意に人を殺害しても良いこともある」
と明言してしまうと、命を軽く考えてしまいそうで怖いのです。
誰かを守るために誰かを殺さねばならないことがあるというのは、
もう、人の原罪なのだろうと思います。
680 ：専守防衛さん：03/01/04 21:51
681 ：D.R.：03/01/04 21:55
「理論って現実の前に無力」と言う理論
682 ：専守防衛さん：03/01/04 22:00
683 ：D.R.：03/01/04 22:07
すまん、途中で入力してしまって、再入力しようとすると
２重カキコに引っかかった。
「理論って現実の前には無力」って言うのも理論だし、
そもそも理論とは現実を切り取って体系化したものなのだから、
現実とは不可分なのです。
私の言っているのが机上の空論であると言うなら、
その点具体的かつ論理的に説明していただけるとありがたいのですが。
俺が言いたいのは、人が人を殺さざるを得ないことがあると言うのは
人の背負った原罪のようなもの。悪いことではあるけれども、
人がどうこうできるこっちゃあ無い。
ただ、その重みはかみしめるべきである、と。こう言うことです。
２重カキコに引っかかった。
「理論って現実の前には無力」って言うのも理論だし、
そもそも理論とは現実を切り取って体系化したものなのだから、
現実とは不可分なのです。
私の言っているのが机上の空論であると言うなら、
その点具体的かつ論理的に説明していただけるとありがたいのですが。
俺が言いたいのは、人が人を殺さざるを得ないことがあると言うのは
人の背負った原罪のようなもの。悪いことではあるけれども、
人がどうこうできるこっちゃあ無い。
ただ、その重みはかみしめるべきである、と。こう言うことです。
684 ：専守防衛さん：03/01/04 22:11
685 ：D.R.：03/01/04 22:18
・人が人を殺すと言うことは、しないに越したことは無い
・やむを得ず、人が人を殺さねばならないことがある
ほとんどの方は、この２点に異論はないと思います。
要は、その重み付けに微妙な誤差が出ているという
レベルではないかと思います。
それが個人個人で異なるところまで、意識をすり合わせる必要は
無いのではないかと思います。
（まあ、「俺の身内は殺すな。それ以外は殺して良し！」みたいな
ところまでズレちゃってたら、ソレはソレでアレですけどね）
・やむを得ず、人が人を殺さねばならないことがある
ほとんどの方は、この２点に異論はないと思います。
要は、その重み付けに微妙な誤差が出ているという
レベルではないかと思います。
それが個人個人で異なるところまで、意識をすり合わせる必要は
無いのではないかと思います。
（まあ、「俺の身内は殺すな。それ以外は殺して良し！」みたいな
ところまでズレちゃってたら、ソレはソレでアレですけどね）
686 ：専守防衛さん：03/01/04 22:19
それは緑なるアホウにいったら。
687 ：専守防衛さん：03/01/04 22:19
>679さん、人の命は地球よりも重いなんていうタイプの方ですか？
そんなことを言って「よど号」の犯人を北朝鮮でのうのうと生きさせてしまった罪は
取り返しがつきませんよね。
例えでも罪を数値になんかに置き換えても、あんまり意味がないと思うんですけど。。。。
銀行強盗の射殺を例にとられましたけど、やっぱり無理だと思いますよ。
社会的に銀行強盗の射殺を－１だとしても、人質の家族にとって犯人の射殺は＋１００ぐらいの善でしょう？
強盗の家族にしても自分の一族郎党から強盗という犯罪者を出し、人質を虐殺するぐらいの罪を行うのなら、
家族である強盗の射殺に＋１０ぐらいの善を感じる者もいると思います。（建前だとしてもね。）
反対に、強盗からしてみれば自分を射殺する警察は、－１００ぐらいの悪なのでしょう？
強盗するには、強盗する理由があり、その行為を邪魔される訳ですからね。
それぞれの立場で主義主張が違う訳ですから、そこに人を「殺人」という罪を犯す行為が現れてくる訳ですよね。
それよりも私は自分の「命」をいかに大切に思うことが、突き詰めていくと「家族愛」、「隣人愛」、「社会奉仕」
そして「世界平和」に繋がっていくのだと思います。
自分の命を大切にできないやつが、人の命なんかを大切に出来る訳などないでしょう？
そういう意味で自分の命を国民に捧げる「軍人」の使命は崇高だと言われているのではありませんか？
そんなことを言って「よど号」の犯人を北朝鮮でのうのうと生きさせてしまった罪は
取り返しがつきませんよね。
例えでも罪を数値になんかに置き換えても、あんまり意味がないと思うんですけど。。。。
銀行強盗の射殺を例にとられましたけど、やっぱり無理だと思いますよ。
社会的に銀行強盗の射殺を－１だとしても、人質の家族にとって犯人の射殺は＋１００ぐらいの善でしょう？
強盗の家族にしても自分の一族郎党から強盗という犯罪者を出し、人質を虐殺するぐらいの罪を行うのなら、
家族である強盗の射殺に＋１０ぐらいの善を感じる者もいると思います。（建前だとしてもね。）
反対に、強盗からしてみれば自分を射殺する警察は、－１００ぐらいの悪なのでしょう？
強盗するには、強盗する理由があり、その行為を邪魔される訳ですからね。
それぞれの立場で主義主張が違う訳ですから、そこに人を「殺人」という罪を犯す行為が現れてくる訳ですよね。
それよりも私は自分の「命」をいかに大切に思うことが、突き詰めていくと「家族愛」、「隣人愛」、「社会奉仕」
そして「世界平和」に繋がっていくのだと思います。
自分の命を大切にできないやつが、人の命なんかを大切に出来る訳などないでしょう？
そういう意味で自分の命を国民に捧げる「軍人」の使命は崇高だと言われているのではありませんか？
688 ：遊撃隊士：03/01/04 22:20
>>D.R.氏
>俺が言いたいのは、人が人を殺さざるを得ないことがあると言うのは
>人の背負った原罪のようなもの。悪いことではあるけれども、
>人がどうこうできるこっちゃあ無い。
>ただ、その重みはかみしめるべきである、と。こう言うことです。
禿同。自衛官だけでなく、最近威勢よく愛国心がどうのと言って何も
考えず北朝あたりと戦えとか言う奴がいるけど、そういう連中に聞か
せてやりたい台詞ですな。
>俺が言いたいのは、人が人を殺さざるを得ないことがあると言うのは
>人の背負った原罪のようなもの。悪いことではあるけれども、
>人がどうこうできるこっちゃあ無い。
>ただ、その重みはかみしめるべきである、と。こう言うことです。
禿同。自衛官だけでなく、最近威勢よく愛国心がどうのと言って何も
考えず北朝あたりと戦えとか言う奴がいるけど、そういう連中に聞か
せてやりたい台詞ですな。
689 ：680：03/01/04 22:21
690 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 22:21
＞６８５
いやぁね、「戦争は人殺すからだめ」ちう御仁がおったんだわ。
だから「人殺しは絶対悪か？」って聞くようにしとるわけでね（笑）
Ｄ・Ｒの言うことわ、別段おかしくないわけでね。
いやぁね、「戦争は人殺すからだめ」ちう御仁がおったんだわ。
だから「人殺しは絶対悪か？」って聞くようにしとるわけでね（笑）
Ｄ・Ｒの言うことわ、別段おかしくないわけでね。
691 ：アオ：03/01/04 22:24
「平時の状況」「有事の状況」の違いで変わるのでは？
692 ：遊撃隊士：03/01/04 22:29
何か、微妙に議論がかみ合ってない気がするのは私だけ？
693 ：680：03/01/04 22:29
694 ：専守防衛さん：03/01/04 22:31
>691
おいおい怖いこと言うなよー
> 「平時の状況」「有事の状況」の違いで変わるのでは？
有事法制を決めてもらえない状況下だとあなたの言う通りのことになるかもしれんけど。。。
平時だろうが、有事だろうが敵、味方の「命」の重さが変らないようにすることが大切なんじゃないのか？
戦争だからって、なんでも欲望のままに行動しても良いってことは絶対ないんだよ。
そこのところ誤解しないでね。
おいおい怖いこと言うなよー
> 「平時の状況」「有事の状況」の違いで変わるのでは？
有事法制を決めてもらえない状況下だとあなたの言う通りのことになるかもしれんけど。。。
平時だろうが、有事だろうが敵、味方の「命」の重さが変らないようにすることが大切なんじゃないのか？
戦争だからって、なんでも欲望のままに行動しても良いってことは絶対ないんだよ。
そこのところ誤解しないでね。
695 ：専守防衛さん：03/01/04 22:31
一口に『人』と言ってもいろいろいろある。刑事犯、政治犯、敵兵士、
良民、聖職者といろいろいる訳だし。
それを一概に「人を殺す事は悪である」と言いきれるものかな？
そこら辺がD.R氏には悪いけど、ある意味簡単な方に逃げてないかな？
と思うんだよね（D.R氏が真面目に考えていると言うのは解るけど）。
良民、聖職者といろいろいる訳だし。
それを一概に「人を殺す事は悪である」と言いきれるものかな？
そこら辺がD.R氏には悪いけど、ある意味簡単な方に逃げてないかな？
と思うんだよね（D.R氏が真面目に考えていると言うのは解るけど）。
696 ：D.R.：03/01/04 22:33
なんか、ちょっと目ぇ話した隙に、良い具合に盛り上がってるね。
（うんこしてた）
>>689
「電圧＝電流×抵抗」と言う理論をすべての事象に
当てはめても無意味であるのと同じで、それはそうです。
しかし、ここで言ってるのはそう言うことか？
（うんこしてた）
>>689
「電圧＝電流×抵抗」と言う理論をすべての事象に
当てはめても無意味であるのと同じで、それはそうです。
しかし、ここで言ってるのはそう言うことか？
697 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 22:42
＞６９４
人の命が重い。そうだよな。
戦争でも、平時でも「人の命」は重いよな。
ただ、それは「肉親」の命であって、戦争の場合は、相手の命は「とらなきゃ」
ならんことになるんだよね。
そこが平時とわ違うところだと思うがね。
まあ、今の日本ってホント「想定外」のことがあると人の命は安いよね。
交通事故で、働き盛りのお父さんがひとり死んだら、億単位の金になるが、阪神大震災で
５０００人死んだときは、いったいいくらになったのやら・・・
救急医療だって、通常じゃ考えられないほどお粗末（そらパンクしちまったからだけど）でさ、
普通なら一命取り留めるような怪我で、ばたばた死んじまった。
「人の命」語るなら、そっからじゃぁないか？
人の命が重い。そうだよな。
戦争でも、平時でも「人の命」は重いよな。
ただ、それは「肉親」の命であって、戦争の場合は、相手の命は「とらなきゃ」
ならんことになるんだよね。
そこが平時とわ違うところだと思うがね。
まあ、今の日本ってホント「想定外」のことがあると人の命は安いよね。
交通事故で、働き盛りのお父さんがひとり死んだら、億単位の金になるが、阪神大震災で
５０００人死んだときは、いったいいくらになったのやら・・・
救急医療だって、通常じゃ考えられないほどお粗末（そらパンクしちまったからだけど）でさ、
普通なら一命取り留めるような怪我で、ばたばた死んじまった。
「人の命」語るなら、そっからじゃぁないか？
698 ：専守防衛さん：03/01/04 22:45
それを言い出したらきりがない。アメリカでは救急車だって有料なんだぜ？
699 ：D.R.：03/01/04 22:46
うーん…確かに、殺人がすべて悪であるなら、
先ほどの銀行強盗の例にたとえると、
犯人（何度も殺してるな、今日）を射殺し、人質を救った狙撃手にも、
殺人者として石を投げねばいかんなんて事になっちゃうからな。
しかし、何とか殺さずにカタを付けることができなかったのか？と
考えてしまうのも人情なわけで、
あくまで人を殺して解決！ていうのは次善策なんだと思います。
一方、解決のためにはどうしても人死を覚悟せねばならない状態だって
現実にはゴロゴロしているわけで、それはそれで仕方ないことなのだとも
思います。
だから、犯人を射殺した警官、敵兵を殺した兵士、死刑を執行した刑務官など、
これらは人の原罪として、彼らに守られて生きる私たちも背負うべきなのではないか？
とまあ、こう考えています。
先ほどの銀行強盗の例にたとえると、
犯人（何度も殺してるな、今日）を射殺し、人質を救った狙撃手にも、
殺人者として石を投げねばいかんなんて事になっちゃうからな。
しかし、何とか殺さずにカタを付けることができなかったのか？と
考えてしまうのも人情なわけで、
あくまで人を殺して解決！ていうのは次善策なんだと思います。
一方、解決のためにはどうしても人死を覚悟せねばならない状態だって
現実にはゴロゴロしているわけで、それはそれで仕方ないことなのだとも
思います。
だから、犯人を射殺した警官、敵兵を殺した兵士、死刑を執行した刑務官など、
これらは人の原罪として、彼らに守られて生きる私たちも背負うべきなのではないか？
とまあ、こう考えています。
700 ：しまりす ◆im6jGP7lF2 ：03/01/04 22:47
憲法9条ってなんですかー？
おしえて～
おしえて～
701 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 22:50
＞６９８
アメリカは、国民の数倍収容でける分の核シェルター持ってるよな？
つまり「普段の命は安いけど、たいていの突発的事項には対応します」
なんだよね。
日本は「普段の命は高いけど、何かあったら犬死ですよ」なんだな、これが。
アメリカは、国民の数倍収容でける分の核シェルター持ってるよな？
つまり「普段の命は安いけど、たいていの突発的事項には対応します」
なんだよね。
日本は「普段の命は高いけど、何かあったら犬死ですよ」なんだな、これが。
702 ：専守防衛さん：03/01/04 22:51
703 ：しまりす ◆im6jGP7lF2 ：03/01/04 22:52
アメリカ守る前線基地
これが日本
なんかある？ほか
これが日本
なんかある？ほか
704 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 22:52
705 ：D.R.：03/01/04 22:53
なんか、事故や災害で人命が奪われることと、
人が故意に人命を奪うことがごっちゃになってきてるような…
人が故意に人命を奪うことがごっちゃになってきてるような…
706 ：アオ：03/01/04 22:53
>>693
大まかに分けてみただけなんですが。
あなたの言うとおり、確かに状況は一瞬一瞬で変わります。
只、自衛官は個々足り得ない。
集団的な思考で動いている。
だから、大まかに状況を分類しなければならない。
そして、その状況により価値観が変わると言いたかったのです。
>>うｊｈんｍ
大まかに分けてみただけなんですが。
あなたの言うとおり、確かに状況は一瞬一瞬で変わります。
只、自衛官は個々足り得ない。
集団的な思考で動いている。
だから、大まかに状況を分類しなければならない。
そして、その状況により価値観が変わると言いたかったのです。
>>うｊｈんｍ
707 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 22:54
＞７０３
まあ、「地理的要因」しかないわなぁ。
＃今の日本の価値
まあ、「地理的要因」しかないわなぁ。
＃今の日本の価値
708 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/04 22:56
＞７０５
「人の死」ちう意味じゃぁ、おんなじでしょ？（笑）
戦争だって、こちらが望まない場合でも十分起こりうる「災害」ちう
側面あるしね。
「人の死」ちう意味じゃぁ、おんなじでしょ？（笑）
戦争だって、こちらが望まない場合でも十分起こりうる「災害」ちう
側面あるしね。
709 ：D.R.：03/01/04 22:57
その人死が人為的かどうかと言う点に着眼してたんだが…
まあええか
まあええか
710 ：遊撃隊士：03/01/04 22:58
殺人という犯罪行為を犯した人間と、法を守るため命令により犯罪者
を殺した狙撃者、祖国を守るために敵を殺した兵士を全て同一にして
考えることはできないのでは？
を殺した狙撃者、祖国を守るために敵を殺した兵士を全て同一にして
考えることはできないのでは？
711 ：D.R.：03/01/04 23:01
そらそうだ。
別に同一視はしていないよ。
別に同一視はしていないよ。
712 ：しまりす ◆im6jGP7lF2 ：03/01/04 23:01
人間として人を殺したい
わかる？
わかる？
713 ：しまりす ◆im6jGP7lF2 ：03/01/04 23:02
ｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲ【偉さ55乗】がおかしいから
ここへちぇんじ
ここへちぇんじ
714 ：専守防衛さん：03/01/04 23:05
>>699
殺人と言う単語は『イノセントな人間を殺す』と言う意味が強いもの
だと思います。日本で生活していると、人を殺すのはそれこそ刑事事件で
犯罪者が無辜の人間を殺すパターンが殆どの為、どのような理由であれ
人を殺すのがこのパターンにあるのを連想しがちです（刑務官、警官、兵士
によるものも。また面白い事に刑務官、警官、兵士自身もそう思う事もあり
ます）。それ故にD.Rさんは人が人を殺すのは本質的に悪であり、人間の
原罪であると言われたのではないかと思います。
ですが、内容が違う物のスタート点を同じ『悪』から出発させるべきもの
でしょうか？善か悪かで簡単に区別できるものでしょうか？何より
1次元的なものではないのではないでしょうか？
殺人と言う単語は『イノセントな人間を殺す』と言う意味が強いもの
だと思います。日本で生活していると、人を殺すのはそれこそ刑事事件で
犯罪者が無辜の人間を殺すパターンが殆どの為、どのような理由であれ
人を殺すのがこのパターンにあるのを連想しがちです（刑務官、警官、兵士
によるものも。また面白い事に刑務官、警官、兵士自身もそう思う事もあり
ます）。それ故にD.Rさんは人が人を殺すのは本質的に悪であり、人間の
原罪であると言われたのではないかと思います。
ですが、内容が違う物のスタート点を同じ『悪』から出発させるべきもの
でしょうか？善か悪かで簡単に区別できるものでしょうか？何より
1次元的なものではないのではないでしょうか？
715 ：遊撃隊士：03/01/04 23:06
>>D.R.氏
なんとなく、同一視し始めてるような気がしてたんですが。
ああ、貴方が、ではなくこの場の雰囲気がね。
なんとなく、同一視し始めてるような気がしてたんですが。
ああ、貴方が、ではなくこの場の雰囲気がね。
716 ：しまりす ◆im6jGP7lF2 ：03/01/04 23:12
軍隊＝命令＝人殺し＝仕方がない
それじゃーいけねーな
自分安全地帯じゃん
こんだけメディア発達してるのに昔のままじゃねー
確実な悪ってあんじゃんそんときゃ命令違反ね・・・
例えば、何もしてない民間人殺せとかの命令ね
無視、人間として人を殺したい からねー
それじゃーいけねーな
自分安全地帯じゃん
こんだけメディア発達してるのに昔のままじゃねー
確実な悪ってあんじゃんそんときゃ命令違反ね・・・
例えば、何もしてない民間人殺せとかの命令ね
無視、人間として人を殺したい からねー
717 ：しまりす ◆im6jGP7lF2 ：03/01/04 23:17
憲法9条そもそもなにか？
気づいている人はしっているかもしれなませんが
常識から離れすぎ
とりあえず民主主義日本自らで作らないといけませんねー
ま、おそいけど
妻帯者はたいへんだぞこんとくしょう
気づいている人はしっているかもしれなませんが
常識から離れすぎ
とりあえず民主主義日本自らで作らないといけませんねー
ま、おそいけど
妻帯者はたいへんだぞこんとくしょう
718 ：専守防衛さん：03/01/04 23:19
ペースが落ちたね
719 ：D.R.：03/01/04 23:21
祭りも終局と言うことでせう。
720 ：しまりす ◆im6jGP7lF2 ：03/01/04 23:22
だめかなぁー
もっとボケないといけないのかなぁー
もっとボケないといけないのかなぁー
721 ：専守防衛さん：03/01/04 23:24
>>716
軍隊と言う組織はナポレオン時代に良くも悪くも、組織的に完成されてましてね。
命令の発令によって為された行為による責任は、全てその発令者に帰属します。
貴方は憲法九条云々以前に、軍事に関する一定常識と戦史、
そして軍と戦争を必要とし続けている人間の本性を学んだ方が良いでしょう。
軍隊と言う組織はナポレオン時代に良くも悪くも、組織的に完成されてましてね。
命令の発令によって為された行為による責任は、全てその発令者に帰属します。
貴方は憲法九条云々以前に、軍事に関する一定常識と戦史、
そして軍と戦争を必要とし続けている人間の本性を学んだ方が良いでしょう。
724 ：しまりす ◆im6jGP7lF2 ：03/01/04 23:27
ま、いっか
725 ：専守防衛さん：03/01/05 00:08
誰か、９条コピペして～～！！
726 ：D.R.：03/01/05 00:12
ほい！
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
ええい、ついでだ！
第十二条【自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任】
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第十三条【個人の尊重、生命・自由・幸福追求の権利の尊重】
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
ええい、ついでだ！
第十二条【自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任】
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第十三条【個人の尊重、生命・自由・幸福追求の権利の尊重】
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
727 ：専守防衛さん：03/01/05 00:23
あんがとう！！
728 ：D.R.：03/01/05 00:31
さらにこんなんもあるで！
国連憲章
第５２条〔地域的取極、地方的紛争の解決〕
１ この憲章のいかなる規定も、国際の平和及び安全の維持に関する事項で地域的行動に適当なものを処理するための地域的取極又は地域的機関が存在することを妨げるものではない。但し、この取極又は機関及びその行動が国際連合の目的及び原則と一致することを条件とする。
２ 前記の取極を締結し、又は前記の機関を組織する国際連合加盟国は、地方的紛争を安全保障理事会に付託する前に、この地域的取極又は地域的機関によってこの紛争を平和的に解決するようにあらゆる努力をしなければならない。
３ 安全保障理事会は、関係国の発意に基くものであるか安全保障理事会からの付託によるものであるかを問わず、前記の地域的取極又は地域的機関による地方的紛争の平和的解決の発達を奨励しなければならない。
４ 本条は、第３４条及び第３５条の適用をなんら害するものではない。
国連憲章
第５２条〔地域的取極、地方的紛争の解決〕
１ この憲章のいかなる規定も、国際の平和及び安全の維持に関する事項で地域的行動に適当なものを処理するための地域的取極又は地域的機関が存在することを妨げるものではない。但し、この取極又は機関及びその行動が国際連合の目的及び原則と一致することを条件とする。
２ 前記の取極を締結し、又は前記の機関を組織する国際連合加盟国は、地方的紛争を安全保障理事会に付託する前に、この地域的取極又は地域的機関によってこの紛争を平和的に解決するようにあらゆる努力をしなければならない。
３ 安全保障理事会は、関係国の発意に基くものであるか安全保障理事会からの付託によるものであるかを問わず、前記の地域的取極又は地域的機関による地方的紛争の平和的解決の発達を奨励しなければならない。
４ 本条は、第３４条及び第３５条の適用をなんら害するものではない。
729 ：専守防衛さん：03/01/05 02:51
馬鹿どもはまだ判ってねーな
730 ：専守防衛さん：03/01/05 02:52
憲法なんて必要なし！！！
731 ：専守防衛さん：03/01/05 02:52
日本は核武装するべし！！！！
732 ：専守防衛さん：03/01/05 03:26
５５６よ、デタラメな書き込みはやめねーか！！
憲法９条って、「戦争の放棄」ってやつですか？
すぐ上にコピペされてましたね・・・。逝ってきます。
735 ：専守防衛さん：03/01/05 05:16
有事になったら､超法規的処置で憲法無視して､左翼弾圧して北チョソと戦うだろ?
736 ：専守防衛さん：03/01/05 09:04
737 ：専守防衛さん：03/01/05 09:44
専守防衛だし ぐんたいじゃないし！！
738 ：専守防衛さん：03/01/05 11:10
自衛隊は「戦争」を目的に創設されたとばか緑がいっているが違うだろ。
739 ：専守防衛さん：03/01/05 11:16
厨房のヒキコモリは何でもいうだけ。
自衛隊は戦争を目的に設立されたといったら
誰も入隊しないだろうな。
アホらしいことをいう馬鹿
まぁ落ちこぼれだろうな。
誰も入隊しないだろうな。
アホらしいことをいう馬鹿
まぁ落ちこぼれだろうな。
741 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 11:48
＞７３８
そうなの？
だって「戦争」しないなら、何するのぉ～？
＃自衛隊
いや、「本土防衛は戦争じゃない」なんて、言葉遊びするなら、そら別に
かまわんが・・・
そうなの？
だって「戦争」しないなら、何するのぉ～？
＃自衛隊
いや、「本土防衛は戦争じゃない」なんて、言葉遊びするなら、そら別に
かまわんが・・・
742 ：専守防衛さん：03/01/05 11:50
「戦争ごつこ」するんだよ。
ごっこじゃないよ
ごっこじゃないよ
743 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 11:51
他国から攻めてこられたもの守る＝国際紛争の解決の手段 じゃないのぉ～？
「自分から攻める」ことが、国際紛争解決の手段として使う、じゃないだろうてね。
他国から攻めてこられたもの守らないで、血流しながらひたすら話し合う、ちう
のが「国際紛争解決の手段としての戦争の放棄」だろうてね（笑）
「自分から攻める」ことが、国際紛争解決の手段として使う、じゃないだろうてね。
他国から攻めてこられたもの守らないで、血流しながらひたすら話し合う、ちう
のが「国際紛争解決の手段としての戦争の放棄」だろうてね（笑）
744 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 11:52
＞７４２
で「戦争」って何？
教えてよ。
で「戦争」って何？
教えてよ。
745 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 11:55
＞７４２
で、「戦争」って何？
教えてよ。
で、「戦争」って何？
教えてよ。
746 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 11:59
＞７４２
おーい！「戦争」って何ぃ～？
・・・なんだ、知らないんだ（笑）
おーい！「戦争」って何ぃ～？
・・・なんだ、知らないんだ（笑）
747 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:01
まあ、そうだよねぇ。
「戦争」は自衛隊がはじめる、とかぬかす御仁だろうからねぇ（笑）
ちゃんと社会科（あ、ごめん生活科か？）お勉強しようねぇ～
「冬休みの友」と「工作」は終わったかい？
おじさんが手伝ってあげようか？（笑）
「戦争」は自衛隊がはじめる、とかぬかす御仁だろうからねぇ（笑）
ちゃんと社会科（あ、ごめん生活科か？）お勉強しようねぇ～
「冬休みの友」と「工作」は終わったかい？
おじさんが手伝ってあげようか？（笑）
748 ：専守防衛さん：03/01/05 12:02
自衛隊がはじめるのは
クーデターじゃないの？
749 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:05
＞７４８
おお、難しいこと知ってるねぇ。
ガッコのセンセに習ったのかなぁ～？
で、「冬休みの友」と「漢字ドリル」は進んだかい？
明日から学校だろう？
おお、難しいこと知ってるねぇ。
ガッコのセンセに習ったのかなぁ～？
で、「冬休みの友」と「漢字ドリル」は進んだかい？
明日から学校だろう？
750 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:07
＞７４８
で、「戦争」って何？
はやくぅ～、教えてよぉ～♪
で、「戦争」って何？
はやくぅ～、教えてよぉ～♪
751 ：専守防衛さん：03/01/05 12:09
それじゃ俺が教えてやろか？
この板全体で。
この板全体で。
752 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:10
＞７５１
なぁんだ、知らないんだ（笑）
悪いこたぁ言わないよ。
早いとこ「漢字ドリル」やらないと冬休み終わっちゃうよぉ～
なぁんだ、知らないんだ（笑）
悪いこたぁ言わないよ。
早いとこ「漢字ドリル」やらないと冬休み終わっちゃうよぉ～
753 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:11
＞７５１
ごめん、ちょっとうんこしてくる。
＃びちびちの奴ね♪
ごめん、ちょっとうんこしてくる。
＃びちびちの奴ね♪
754 ：専守防衛さん：03/01/05 12:14
すぐに来いよ。爺さんよ
>>1
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
756 ：専守防衛さん：03/01/05 12:16
まだクソはオワラネエノカ？
757 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:17
＞７５４
終わったぞぉ～（笑）
びちびちのげりうんこ、てんこ盛り♪
で、「戦争」について語ってもらおうか？
終わったぞぉ～（笑）
びちびちのげりうんこ、てんこ盛り♪
で、「戦争」について語ってもらおうか？
758 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:19
＞７５６
だからぁ、緑が馬鹿だってことわ、この板の住人はみんな知ってるの。
いくら俺の発言コピったところで誰も驚かんよ（笑）
で、「戦争」って何？
だからぁ、緑が馬鹿だってことわ、この板の住人はみんな知ってるの。
いくら俺の発言コピったところで誰も驚かんよ（笑）
で、「戦争」って何？
759 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:20
＞７５８
ガッコのセンセから習ったんでしょ？
テレビで見たんでしょ？
＃「戦争」について。
で、「戦争」って何？
・・・あ、ごめん。漢字ドリルしながらだから、大変だよねぇ～
ガッコのセンセから習ったんでしょ？
テレビで見たんでしょ？
＃「戦争」について。
で、「戦争」って何？
・・・あ、ごめん。漢字ドリルしながらだから、大変だよねぇ～
760 ：専守防衛さん：03/01/05 12:20
おおっ！来たね爺さん。逃げると思ったんだが。
761 ：専守防衛さん：03/01/05 12:22
煽ってるつもりが緑に煽られて・・。沈黙
762 ：専守防衛さん：03/01/05 12:22
爺さん。カキコミは。
763 ：専守防衛さん：03/01/05 12:22
自衛隊は憲法違反だから無くそう？
ああ、その気持ちは良くわかるよ。
小 学 生 の 時 の 俺 と 同 じ 考 え だ か ら な 。
ああ、その気持ちは良くわかるよ。
小 学 生 の 時 の 俺 と 同 じ 考 え だ か ら な 。
764 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:23
＞７６１
まあまあ、漢字ドリルやりながらだから大目に見てあげましょう（笑）
手伝ってやろうか？
＃紙工作
まあまあ、漢字ドリルやりながらだから大目に見てあげましょう（笑）
手伝ってやろうか？
＃紙工作
765 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:24
＞７６２
で、
「戦 争 っ て 何 ？」
で、
「戦 争 っ て 何 ？」
766 ：専守防衛さん：03/01/05 12:24
手伝ってくれよ。漢字って字が読めないだよ。
767 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:25
＞７６２
ねえねえ、あんた「戦争」について語るんでしょう？
早く語ってよぉ～
「戦争って何？」
ねえねえ、あんた「戦争」について語るんでしょう？
早く語ってよぉ～
「戦争って何？」
768 ：専守防衛さん：03/01/05 12:26
いやあ、ここまで煽りが肩すかし食らうと煽り君に同情するね
769 ：専守防衛さん：03/01/05 12:26
俺は戦争よりセックスについて 騙り たいんだけどな
770 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:27
＞７６２
ねぇ、「戦争って何？」
早く語ってよぉ～
ねぇ、「戦争って何？」
早く語ってよぉ～
771 ：専守防衛さん：03/01/05 12:28
爺さんカキコミ早いな。見直したよ。
772 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:29
＞７６２
人に聞いちゃだめだよ（笑）
なんたって・・・
「戦争」語れるほどの御仁なんだからね♪
で、「戦争」って何？（笑）
人に聞いちゃだめだよ（笑）
なんたって・・・
「戦争」語れるほどの御仁なんだからね♪
で、「戦争」って何？（笑）
773 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:30
＞７６２
いやぁ、「戦争」がどうたら抜かしておいて、「こいつが聞いてるぞ」
たぁ、初めてだな（笑）
あほですか？
いやぁ、「戦争」がどうたら抜かしておいて、「こいつが聞いてるぞ」
たぁ、初めてだな（笑）
あほですか？
774 ：専守防衛さん：03/01/05 12:32
煽り君はうろたえています。どうする？
１ うろたえているいる様を見てニヤニヤする
２ その様をからかう
１ うろたえているいる様を見てニヤニヤする
２ その様をからかう
775 ：専守防衛さん：03/01/05 12:33
、「戦争」がどうたら抜かした覚えはないんだけど
776 ：専守防衛さん：03/01/05 12:34
２ その様をからかう にしたら？
777 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:34
＞７７４
３ おとなしく漢字ドリルに復帰する
だな（笑）
学校明日からだろ？
３ おとなしく漢字ドリルに復帰する
だな（笑）
学校明日からだろ？
778 ：専守防衛さん：03/01/05 12:34
爺さん レスは？
779 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:35
＞７７５
だって「自衛隊は戦争しない」んだろう？
じゃ、自衛隊は何するんだよ（笑）
あほですか？
だって「自衛隊は戦争しない」んだろう？
じゃ、自衛隊は何するんだよ（笑）
あほですか？
780 ：専守防衛さん：03/01/05 12:37
自衛隊は戦争ごつこ ごっこじゃないよ
781 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:38
＞７８０
「戦争こつこ」って何するのぉ～？
教えてね♪
紙工作は終わったかい？
「戦争こつこ」って何するのぉ～？
教えてね♪
紙工作は終わったかい？
782 ：専守防衛さん：03/01/05 12:38
爺さん。お返事は？
783 ：専守防衛さん：03/01/05 12:39
煽り君は内局スレに逃げています。どうする？
１ からかう
２ 追撃する
３ その不甲斐なさを見てニヤニヤする
１ からかう
２ 追撃する
３ その不甲斐なさを見てニヤニヤする
784 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:40
＞７８０
で、「戦争ごつこ」って何するの？
早くぅ～、教えてよ♪
で、「戦争ごつこ」って何するの？
早くぅ～、教えてよ♪
785 ：専守防衛さん：03/01/05 12:40
戦争こつこて隊員が民間人に暴行やレイプすることだよ
786 ：専守防衛さん：03/01/05 12:40
>774
「海自館山」にも来たから、からかっときました。（笑）
「海自館山」にも来たから、からかっときました。（笑）
787 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:41
＞７８３
４ おとなしく漢字ドリルに復帰する
だな（笑）
学校明日からだろ？
４ おとなしく漢字ドリルに復帰する
だな（笑）
学校明日からだろ？
788 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:42
＞７８５
おお！そうなんだぁ～、知らなかったよ。
で、ガッコのセンセが自分の教え子に同じことするのわ
「生活指導ごつこ」でつか？（笑）
おお！そうなんだぁ～、知らなかったよ。
で、ガッコのセンセが自分の教え子に同じことするのわ
「生活指導ごつこ」でつか？（笑）
789 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:43
＞７８６
そらおつかれ～
そろそろママが怒ってるよぉ～
＃宿題やたのっ！てね♪
そらおつかれ～
そろそろママが怒ってるよぉ～
＃宿題やたのっ！てね♪
790 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:44
＞７８５
いやぁ、教えてくれてありがとぉ。
知らなかったなぁ。
で、ガッコのセンセが自分の教え子に同じことするのわ
「生活指導ごつこ」でつか？（笑）
いやぁ、教えてくれてありがとぉ。
知らなかったなぁ。
で、ガッコのセンセが自分の教え子に同じことするのわ
「生活指導ごつこ」でつか？（笑）
791 ：専守防衛さん：03/01/05 12:46
怒涛のレス。エラい。気にいった。
792 ：専守防衛さん：03/01/05 12:47
爺さん。レスのつづきは？
793 ：専守防衛さん：03/01/05 12:49
戦争について教えてやろか？
794 ：専守防衛さん：03/01/05 12:50
今ごろ、「あっ、冬休みの宿題まだだった。。。。」（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）
って焦ってるんじゃねーの？
って焦ってるんじゃねーの？
795 ：専守防衛さん：03/01/05 12:51
あんたの煽りじゃ役不足 出直してきな
796 ：専守防衛さん：03/01/05 12:52
爺さんレスは？
797 ：専守防衛さん：03/01/05 12:54
取り合えず今までの煽り
学歴煽りの末路→旧帝卒の人間にからかわれて沈黙
ニセモノDQSの煽りの末路→人定質問に詰まって沈黙
法律違反団隊煽りの末路→身分を語って質問攻めにあい沈黙
戦争を語れると称する煽りの末路→逆に煽られて他のスレに逃走（今現在）
学歴煽りの末路→旧帝卒の人間にからかわれて沈黙
ニセモノDQSの煽りの末路→人定質問に詰まって沈黙
法律違反団隊煽りの末路→身分を語って質問攻めにあい沈黙
戦争を語れると称する煽りの末路→逆に煽られて他のスレに逃走（今現在）
798 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:54
＞７９４
ほら、あるだろう？
明日まで宿題しなきゃならないのに、急に部屋の模様替えしだしたり・・・
「現実逃避」ってやつさ（笑）
勉強キライなら、別に土方でも日雇いでも（失礼）やればいいのにねぇ。
かわいそうに・・・おかしくなるまで勉強させられて（泣）
ほら、あるだろう？
明日まで宿題しなきゃならないのに、急に部屋の模様替えしだしたり・・・
「現実逃避」ってやつさ（笑）
勉強キライなら、別に土方でも日雇いでも（失礼）やればいいのにねぇ。
かわいそうに・・・おかしくなるまで勉強させられて（泣）
799 ：専守防衛さん：03/01/05 12:58
また来たね。性懲りもなしに。鉄砲レスたのむよ。
800 ：専守防衛さん：03/01/05 12:58
８００げつと
801 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:58
＞７９７
まあ、とりあえず右クリックのやりかたは知ってるみたいだよ（笑）
語るべきものがないのに、語りたい欲求って、かわいそうだよねぇ・・・
まあ、とりあえず右クリックのやりかたは知ってるみたいだよ（笑）
語るべきものがないのに、語りたい欲求って、かわいそうだよねぇ・・・
802 ：専守防衛さん：03/01/05 12:59
勉強キライなら、別に土方でも日雇いでも（失礼）やればいいのにねぇ。
↑
これ自衛隊に入る奴の前歴だろ
↑
これ自衛隊に入る奴の前歴だろ
803 ：専守防衛さん：03/01/05 13:00
語りたい欲求ってより からかいたい欲求かな
804 ：専守防衛さん：03/01/05 13:01
むかつくのは、いろんなスレに行ってから、書き散らしていくその不遜な態度に
原タツノリだ！（古い？）
房なら、房らしくしなさい。お父さんとお母さんがいつも言ってることでしょ？
でもあんた聞く耳もたないからねぇ。昔から。。。。。（涙）
原タツノリだ！（古い？）
房なら、房らしくしなさい。お父さんとお母さんがいつも言ってることでしょ？
でもあんた聞く耳もたないからねぇ。昔から。。。。。（涙）
805 ：専守防衛さん：03/01/05 13:01
あんたじゃ役不足。爺さんのレスは？
806 ：専守防衛さん：03/01/05 13:04
爺さん まだかい？
807 ：専守防衛さん：03/01/05 13:06
爺さん ひ つ こんだのかい？
808 ：専守防衛さん：03/01/05 13:07
5分以内に来ないと新スレ立てるぞ！
809 ：専守防衛さん：03/01/05 13:07
>805
きみの学年と組は？担任の先生からいつも怒られてない？
挙動不審と言行不一致、それに虚言癖がありますって言われてないかな？
泣きながらでも書き込みできるからね、頑張りなさい！
きみの学年と組は？担任の先生からいつも怒られてない？
挙動不審と言行不一致、それに虚言癖がありますって言われてないかな？
泣きながらでも書き込みできるからね、頑張りなさい！
810 ：専守防衛さん：03/01/05 13:08
あんたじゃやくぶそくだよーん。
レスも遅いし。
レスも遅いし。
811 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 13:10
465 名前：専守防衛さん ：03/01/05 13:03
746 名前：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:56
＞７４４
おおぅ！失礼しますた。
「モー板」と「ニュー板」ってなんか語呂が（笑）
・・・あそこって、特定の人しかスレたてできないところだよね？
この爺さん いろいろなスレに書き散らかしてますが、ローカルルール
違反じゃないのですか？
・・・いやぁ、今度は「管理人」へ泣きつくのかい？（笑）
お願いだから、ママには言いつけないでくれよぉ～
746 名前：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 12:56
＞７４４
おおぅ！失礼しますた。
「モー板」と「ニュー板」ってなんか語呂が（笑）
・・・あそこって、特定の人しかスレたてできないところだよね？
この爺さん いろいろなスレに書き散らかしてますが、ローカルルール
違反じゃないのですか？
・・・いやぁ、今度は「管理人」へ泣きつくのかい？（笑）
お願いだから、ママには言いつけないでくれよぉ～
812 ：専守防衛さん：03/01/05 13:10
爺さん こないのなら荒らしてやろうかな？
813 ：専守防衛さん：03/01/05 13:11
>>812
お前がすでに「荒らし」だって言うことに気が付けよ！
お前がすでに「荒らし」だって言うことに気が付けよ！
814 ：専守防衛さん：03/01/05 13:12
来たね。爺さん、待ってたよ。
新スレ立てられるのはいやなのかい？
新スレ立てられるのはいやなのかい？
815 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 13:14
むしゃくしゃする→ガッコのセンセが言ってた「悪い人たち」の板でうっぷん晴らす
→返り討ちにあう→賛同者求める→誰も賛同得られない→管理人にいいつける→いいつけに
すらなってない→「通報すますた」と書く→つっこまれる→どうしていいかわからくなる
→ママにいいつける
か？（笑）
まあ、がんばれや。
→返り討ちにあう→賛同者求める→誰も賛同得られない→管理人にいいつける→いいつけに
すらなってない→「通報すますた」と書く→つっこまれる→どうしていいかわからくなる
→ママにいいつける
か？（笑）
まあ、がんばれや。
816 ：専守防衛さん：03/01/05 13:16
取り合えず今までの煽り
学歴煽りの末路→旧帝卒の人間にからかわれて沈黙
ニセモノDQSの煽りの末路→人定質問に詰まって沈黙
法律違反団隊煽りの末路→身分を語って質問攻めにあい沈黙
戦争を語れると称する煽りの末路→逆に煽られて他のスレに逃走（今現在）
>>814
まだ質問に答えてないのか。ほら、早く内局スレの質問に答えろよ。
学歴煽りの末路→旧帝卒の人間にからかわれて沈黙
ニセモノDQSの煽りの末路→人定質問に詰まって沈黙
法律違反団隊煽りの末路→身分を語って質問攻めにあい沈黙
戦争を語れると称する煽りの末路→逆に煽られて他のスレに逃走（今現在）
>>814
まだ質問に答えてないのか。ほら、早く内局スレの質問に答えろよ。
817 ：専守防衛さん：03/01/05 13:16
がんばるからどんどんレスしてくれよ
818 ：専守防衛さん：03/01/05 13:17
それじゃ内局スレ上げてくれよ ﾋｷｺﾓﾘ君
819 ：専守防衛さん：03/01/05 13:17
爺さん 次のレスは
820 ：専守防衛さん：03/01/05 13:20
爺さん 消えたのかい？
821 ：専守防衛さん：03/01/05 13:21
822 ：専守防衛さん：03/01/05 13:22
で、君は？学歴煽られ野郎かい？
ところで爺さんは？
ところで爺さんは？
823 ：専守防衛さん：03/01/05 13:22
824 ：専守防衛さん：03/01/05 13:25
それより爺さんは？もう逃げたの？
>>1
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
826 ：専守防衛さん：03/01/05 13:31
827 ：専守防衛さん：03/01/05 13:34
828 ：専守防衛さん：03/01/05 15:02
緑装薬４ ◆.4aL5K3vps
ﾋﾄﾘﾃﾞｼﾝﾃﾞﾖｼ｡
ﾋﾄﾘﾃﾞｼﾝﾃﾞﾖｼ｡
829 ：１：03/01/05 16:07
どんなに「憲法がおかしい。改正すべきだ」と言ったって
今ある憲法は現実として守らねばならない。
９条は厳然としてあるのだ。
それを守らないことは許されない。
自衛隊は憲法違反
今ある憲法は現実として守らねばならない。
９条は厳然としてあるのだ。
それを守らないことは許されない。
自衛隊は憲法違反
830 ：専守防衛さん：03/01/05 16:10
カンガレ >>1
831 ：専守防衛さん：03/01/05 16:12
では、何で自衛隊はあるんですか？
832 ：専守防衛さん：03/01/05 16:25
>>829
こういうことを真面目に言えるんだから、君が受けてきた教育の効果ってすごいんだね
左翼系の人間が教師をやって自分達の考えに都合よく、教育してきた結果、君のような
思考停止状態の人間が造られるんだね。
ほんとマジ大丈夫？
こういうことを真面目に言えるんだから、君が受けてきた教育の効果ってすごいんだね
左翼系の人間が教師をやって自分達の考えに都合よく、教育してきた結果、君のような
思考停止状態の人間が造られるんだね。
ほんとマジ大丈夫？
833 ：専守防衛さん：03/01/05 16:39
頭の固い ひだりはいやだね！！
835 ：専守防衛さん：03/01/05 16:47
836 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 16:52
＞８２９
いやさ、俺は「自分の命」より「憲法」が大事な、「憲法マニア」じゃぁ
ないからな（笑）
憲法第９条が指し示す方向は、あくまでも「自分が殺されても、相手は殺さない」」
だからねぇ。
俺は憲法第１２・１３条のほうが「大切」だがね（笑）
いやさ、俺は「自分の命」より「憲法」が大事な、「憲法マニア」じゃぁ
ないからな（笑）
憲法第９条が指し示す方向は、あくまでも「自分が殺されても、相手は殺さない」」
だからねぇ。
俺は憲法第１２・１３条のほうが「大切」だがね（笑）
837 ：専守防衛さん：03/01/05 16:53
>>835
829は自衛隊の存在を疑問に感じているんじゃなくて、829の脳内では憲法違反の
反国家的暴力＆武力組織っていうイメージなんだろ？
ヤクザ以下ってか？って感じ・・・・・・
「自衛隊は違憲だって疑問に感じることさえもいけないのか」っていう言葉に対する返答は
もし自衛隊の存在が違憲ならば、君の存在いや、生存さえも憲法違反じゃないの？って
言葉を贈りたい♪
829は自衛隊の存在を疑問に感じているんじゃなくて、829の脳内では憲法違反の
反国家的暴力＆武力組織っていうイメージなんだろ？
ヤクザ以下ってか？って感じ・・・・・・
「自衛隊は違憲だって疑問に感じることさえもいけないのか」っていう言葉に対する返答は
もし自衛隊の存在が違憲ならば、君の存在いや、生存さえも憲法違反じゃないの？って
言葉を贈りたい♪
838 ：835：03/01/05 17:04
839 ：専守防衛さん：03/01/05 17:05
外国の侵略に対抗するだけの警察力＝自衛隊
840 ：専守防衛さん：03/01/05 18:19
>>839
おまえ、アメリカ人みたいなこと言うなよ。
おまえ、アメリカ人みたいなこと言うなよ。
841 ：高２ ◆ZzJW1EqmTg ：03/01/05 18:22
842 ：専守防衛さん：03/01/05 18:23
役に立てばいいんだよ。ゴミども。
843 ：高２ ◆ZzJW1EqmTg ：03/01/05 18:25
存在意義ばかり追求するアホがいるスレはここですか？（藁
844 ：専守防衛さん：03/01/05 18:26
ガキがスレする板は此処ですか。
845 ：専守防衛さん：03/01/05 18:26
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
846 ：高２ ◆ZzJW1EqmTg ：03/01/05 18:27
>>844
スレとはどうやるんですか？（藁
スレとはどうやるんですか？（藁
847 ：専守防衛さん：03/01/05 18:29
自衛隊オタ必死だな。（ｗ
848 ：高２ ◆ZzJW1EqmTg ：03/01/05 18:31
849 ：専守防衛さん：03/01/05 18:35
キチガイ・・・
850 ：専守防衛さん：03/01/05 18:37
irukaのアホ発見 （ｗ
851 ：いるか、食う？ ◆iruka/S1i2 ：03/01/05 18:37
>>850
(((・ω・)))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
(((・ω・)))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
852 ：専守防衛さん：03/01/05 18:40
自衛隊を違憲にして、どーしたいの？
853 ：専守防衛さん：03/01/05 19:08
＞高２
こんなとこで時間つぶさないで勉強しろよ。無駄な時間を使うな。とにかく受験の事だけ今は考えようよ。
こんなとこで時間つぶさないで勉強しろよ。無駄な時間を使うな。とにかく受験の事だけ今は考えようよ。
854 ：DQS：03/01/05 19:35
九条いいねぇ～
この条文のお陰で自衛隊が存在し、その結果美味しい思いができたのだからな。
九条は存続させるべきだな。
この条文のお陰で自衛隊が存在し、その結果美味しい思いができたのだからな。
九条は存続させるべきだな。
855 ：専守防衛さん：03/01/05 19:36
856 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 19:39
自衛隊は憲法９条に違反してますが、何か？
悪いのかなぁ～？
まあ、それつついて飯くらってる御仁がなんにんもおるんだからさぁ
人の食い扶持までどうこうする気はないがね（笑）
で、憲法第９条違反でなんか問題あるの？
悪いのかなぁ～？
まあ、それつついて飯くらってる御仁がなんにんもおるんだからさぁ
人の食い扶持までどうこうする気はないがね（笑）
で、憲法第９条違反でなんか問題あるの？
857 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 19:44
まあ、あれだな。
「違憲だからだめ」なのか「だめだから違憲」なのかで違っては来る
がな。
「違憲だからだめ」なのか「だめだから違憲」なのかで違っては来る
がな。
858 ：専守防衛さん：03/01/05 20:02
>>８５４
ニセモノ
ニセモノ
859 ：専守防衛さん：03/01/05 20:16
860 ：専守防衛さん：03/01/05 20:18
現実をみないと、 違憲だ、違憲だっていっときながらの、自衛隊はある
そのりゆうは？
そのりゆうは？
861 ：専守防衛さん：03/01/05 20:19
憲法に自衛隊や自衛隊法が違反するかどうかの裁判所の判断では、
「違法ではないだよね」。じゃあ、なにを根拠に違反と言うの？
「違法ではないだよね」。じゃあ、なにを根拠に違反と言うの？
862 ：専守防衛さん：03/01/05 20:36
>>860
それは混沌とした、所謂『戦後』という陰鬱な時代が生んだ歪みに理由がある。
終戦間も無く、アメリカは日本を農業国に発展させようとしていたた為、武力放棄を明記した憲法を作成した。
しかし間も無く朝鮮戦争が発生。
事態を重く見たアメリカは日本の再武装化を検討。
警察予備隊が編成された。
そして、アジアの情勢や共産圏の台頭を鑑み、警察予備隊は自衛隊に改変された。
ならば、憲法9条は？
日本にはなぜか改憲は悪と見る傾向がある。
本来なら情勢にあわせて改憲するのだが、それが為されず、小手先の憲法解釈を繰り返し、現在に至る。
それは混沌とした、所謂『戦後』という陰鬱な時代が生んだ歪みに理由がある。
終戦間も無く、アメリカは日本を農業国に発展させようとしていたた為、武力放棄を明記した憲法を作成した。
しかし間も無く朝鮮戦争が発生。
事態を重く見たアメリカは日本の再武装化を検討。
警察予備隊が編成された。
そして、アジアの情勢や共産圏の台頭を鑑み、警察予備隊は自衛隊に改変された。
ならば、憲法9条は？
日本にはなぜか改憲は悪と見る傾向がある。
本来なら情勢にあわせて改憲するのだが、それが為されず、小手先の憲法解釈を繰り返し、現在に至る。
863 ：専守防衛さん：03/01/05 20:46
そのとおり だから必要 終了！！
864 ：D.R.：03/01/05 21:02
まあ確かに、裁判所の判断は「自衛隊は合憲」ってことになってるしね。
その点では合憲なんだろうね。
それにケチつけたきゃ、それこそまた裁判でも起こすしかないよな。
その点では合憲なんだろうね。
それにケチつけたきゃ、それこそまた裁判でも起こすしかないよな。
865 ：専守防衛さん：03/01/05 21:09
抽象的な文を心を静めて読んでも却って混乱する場合がある。
意味が無い。
意味が無い。
866 ：専守防衛さん：03/01/05 21:12
>>1
そ れ が ど う し た ？
そ れ が ど う し た ？
867 ：D.R.：03/01/05 21:15
自衛官にしてみりゃ、
「あんたに言われなくてもなぁ、読んでるさ！何度も何度も！」
ってなもんかもしれんがな。
「あんたに言われなくてもなぁ、読んでるさ！何度も何度も！」
ってなもんかもしれんがな。
868 ：専守防衛さん：03/01/05 21:26
そのとおし！！
869 ：専守防衛さん：03/01/05 22:50
そりゃあ
自分の食い扶持取られたらイヤだろうな。 馬鹿な奴らにとって。
自分の食い扶持取られたらイヤだろうな。 馬鹿な奴らにとって。
870 ：専守防衛さん：03/01/05 22:52
自衛隊入って「憲法違反」
(゜◇゜)ガーンだろ。馬鹿な奴らはな。
(゜◇゜)ガーンだろ。馬鹿な奴らはな。
871 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 23:01
＞合憲判決
そうなの？
「裁判所が決めることじゃぁないよ」と判断拒否したんじゃなかったっけ？
まあ、存在が「黙認」であり「素直に読めば違憲だけど・・・」ちうグレー
ゾーンであるこたぁ間違いないわけだよね。
日本は明文憲法であって、判例憲法（？）ではないよな。
「政府見解」なんちうもんでいつまでも乗り切れるたぁ思えないし、何か問題
起こるたびに「違憲だから」なんちう全然関係ない問題でうやむやにされちまう。
でだ、唯一はっきりしている「明文憲法」である第９条を俺程度の人間が詠めば
どう考えても「違憲」なわけよ。
でも、自衛隊は必要だと思うんだよね。
だから「第９条」の指し示す方向が間違ってるんじゃぁないかと言いたいわけよ。
まあ、百歩譲って「積極的に侵略せん」ちう部分だけは生かすとしてもさ、
「自分殺されても相手殺さない」ことが、そんなに「美しいこと」なのかと
俺は問いたい、問い詰めたい（笑）
「憲法違反だから自衛隊はいけない」のか「自衛隊はいけないから憲法違反」
なのかを、俺は問いたいわけよ。
どうよ？
そうなの？
「裁判所が決めることじゃぁないよ」と判断拒否したんじゃなかったっけ？
まあ、存在が「黙認」であり「素直に読めば違憲だけど・・・」ちうグレー
ゾーンであるこたぁ間違いないわけだよね。
日本は明文憲法であって、判例憲法（？）ではないよな。
「政府見解」なんちうもんでいつまでも乗り切れるたぁ思えないし、何か問題
起こるたびに「違憲だから」なんちう全然関係ない問題でうやむやにされちまう。
でだ、唯一はっきりしている「明文憲法」である第９条を俺程度の人間が詠めば
どう考えても「違憲」なわけよ。
でも、自衛隊は必要だと思うんだよね。
だから「第９条」の指し示す方向が間違ってるんじゃぁないかと言いたいわけよ。
まあ、百歩譲って「積極的に侵略せん」ちう部分だけは生かすとしてもさ、
「自分殺されても相手殺さない」ことが、そんなに「美しいこと」なのかと
俺は問いたい、問い詰めたい（笑）
「憲法違反だから自衛隊はいけない」のか「自衛隊はいけないから憲法違反」
なのかを、俺は問いたいわけよ。
どうよ？
872 ：D.R.：03/01/05 23:01
かしこいやつらは、
裁判所による、自衛隊は合憲とする判例があることを知っており、
日本は法の支配する法治国家であることを知っており、
法を司るのは裁判所であることも知っているので、
今のところ、自衛隊が社会的に合憲であるということに
容易に辿り着くことができるであろうな。
裁判所による、自衛隊は合憲とする判例があることを知っており、
日本は法の支配する法治国家であることを知っており、
法を司るのは裁判所であることも知っているので、
今のところ、自衛隊が社会的に合憲であるということに
容易に辿り着くことができるであろうな。
873 ：D.R.：03/01/05 23:10
ふむ。正確には「合憲」と言う判断を下したと言うよりも、
「合憲・違憲の判断は政治に任すべき」という判断だね。
「合憲・違憲の判断は政治に任すべき」という判断だね。
874 ：専守防衛さん：03/01/05 23:12
戦争始まりそうだね！！！
875 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 23:13
＞８７３
そそ。
だから俺は言いたいわけ。
「憲法第９条取りますか？それとも憲法第１２・１３条取りますか？」
とね。
そそ。
だから俺は言いたいわけ。
「憲法第９条取りますか？それとも憲法第１２・１３条取りますか？」
とね。
876 ：D.R.：03/01/05 23:19
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg98x083.htm
ttp://www2.hle.niigata-u.ac.jp/~nrsmtks/resume/970502/970502c1.htm
この辺が参考になるかもね
ttp://www2.hle.niigata-u.ac.jp/~nrsmtks/resume/970502/970502c1.htm
この辺が参考になるかもね
877 ：専守防衛さん：03/01/05 23:38
マジレス
自衛隊は違憲って言う人って実際どうしたいの？
それが全然伝わってこないよな。
大人しく聞いてるからちょっと教えてよ。
自衛隊は違憲って言う人って実際どうしたいの？
それが全然伝わってこないよな。
大人しく聞いてるからちょっと教えてよ。
878 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 23:41
＞８７７
俺？
別に「違憲でもいいんじゃないの？」ってだけ（笑）
まあ、もっと言うなら
「憲法第１２・１３条を具現化する機関として存在しています」
ちうことかな？
つまり「一部憲法違反ですが、別の憲法に照らし合わせて合憲です」とね。
＃現状維持だよ。
俺？
別に「違憲でもいいんじゃないの？」ってだけ（笑）
まあ、もっと言うなら
「憲法第１２・１３条を具現化する機関として存在しています」
ちうことかな？
つまり「一部憲法違反ですが、別の憲法に照らし合わせて合憲です」とね。
＃現状維持だよ。
879 ：専守防衛さん：03/01/05 23:48
880 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/05 23:53
＞８７９
そら失礼（笑）
そら失礼（笑）
881 ：専守防衛さん：03/01/05 23:55
>>877
憲法違反論者には、憲法改正派と自衛隊解体はがいるね。
憲法違反論者には、憲法改正派と自衛隊解体はがいるね。
882 ：877：03/01/06 00:02
883 ：専守防衛さん：03/01/06 00:54
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
（＾＾）
（＾＾）
886 ：専守防衛さん：03/01/06 14:55
↑
頑張ったねー。
頑張ったねー。
887 ：専守防衛さん：03/01/06 15:58
12月7日合衆国では半旗を掲げる。
888 ：専守防衛さん：03/01/06 16:22
８月１５は？
889 ：雪風 ◆umYUkiia/A ：03/01/06 17:10
我が国では半旗を掲げるのだ。
890 ：専守防衛さん：03/01/06 17:13
同時多発AAテロ発生中！！
警戒されたし
警戒されたし
891 ：877：03/01/06 21:28
１はどこに行ったのだろうか？
892 ：専守防衛さん：03/01/06 22:12
なんで、別のすれに、むかつくかきこあるの？ やめてくれんかな～！
893 ：専守防衛さん：03/01/06 22:15
どうゆうこと？
894 ：専守防衛さん：03/01/06 22:32
早く核を製造しろ！！！
895 ：専守防衛さん：03/01/06 22:34
おれは自衛隊員のひとりちしていわせてもらう
早く核をｔｓ暮れ！
早く核をｔｓ暮れ！
896 ：専守防衛さん：03/01/06 23:15
核は あんまいらないかな～～～！！
897 ：専守防衛さん：03/01/07 14:40
最近サヨ静かだな。
あきらめたか？
あきらめたか？
898 ：専守防衛さん：03/01/07 16:03
AAテロをやって満足なんだろう(ｗ
899 ：専守防衛さん：03/01/07 16:21
読みましたが、何か？
900 ：専守防衛さん：03/01/07 16:52
naniwoyonndannya
901 ：専守防衛さん：03/01/07 16:53
早く核を作れ！
抑止力として作る権利はある。
中国は将来巨大国家となり、核をちらつかせながら日本を脅しかねない。
日本は北よりも中国の核に怯えながら生活しなければならなくなるだろう
抑止力として作る権利はある。
中国は将来巨大国家となり、核をちらつかせながら日本を脅しかねない。
日本は北よりも中国の核に怯えながら生活しなければならなくなるだろう
902 ：専守防衛さん：03/01/07 16:58
そのとおりです。
核を保持するべきですね。
核を保持するべきですね。
903 ：専守防衛さん：03/01/07 16:58
日本は作ろうと思えば簡単にできるらしいです、
904 ：専守防衛さん：03/01/07 16:59
周辺諸国が黙ってないだろう。
905 ：専守防衛さん：03/01/07 17:00
製造技術はどうなんでしょうか？
906 ：専守防衛さん：03/01/07 17:02
作れないと思う
907 ：専守防衛さん：03/01/07 17:42
何を根拠に？
908 ：専守防衛さん：03/01/07 17:47
造ったところで、核のチキンレースが始まるだけと思われ
909 ：専守防衛さん：03/01/07 18:46
国民の２／３が改正に賛成するのか疑問
だから違憲状態が続くでしょう。
だから違憲状態が続くでしょう。
910 ：専守防衛さん：03/01/07 18:46
国民間違い国会議員
逝ってきます。
逝ってきます。
911 ：専守防衛さん：03/01/07 19:44
それ以前に改正と言っただけでアレルギー反応を出しやがる。
＜＜江戸の町並みVSソウルの町並み＞＞
イギリス人のフィリックス・ベアトが１８６４年に撮影した江戸のパノラマ写真です。
素晴らしい町並みです。中央の森は浜離宮、右端は江戸湾です。
http://tonbi.cside9.com/100/file/edo1864.jpg
ちなみに１８９０年頃のソウルです。チョンらしい悲惨な町並みです。
http://tonbi.cside9.com/logup/file/5581.jpg
日韓併合以前のソウルと日韓併合後のソウルです。
日本のボランティアによりソウルは発展しました。
チョンは本当に恩知らずだね・・・・
http://ime.nu/tonbi.cside9.com/logup/file/444.jpg
913 ：専守防衛さん：03/01/07 21:33
de
914 ：専守防衛さん：03/01/07 22:08
jm
aaa
916 ：a：03/01/07 22:28
ara
a
918 ：9：03/01/07 22:31
99
919 ：ｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲ：03/01/07 22:32
ｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲ
920 ：tdty：03/01/07 22:35
ghiuhui
921 ：専守防衛さん：03/01/07 22:41
ほんとうに日本は簡単に核を製造できる技術はあるの？
922 ：専守防衛さん：03/01/07 22:54
核は 作れるだろうけど
プルトニウムを、抽出するのが・・・莫大な資源がいる
原発があるからできるんだけど
プルトニウムを、抽出するのが・・・莫大な資源がいる
原発があるからできるんだけど
923 ：専守防衛さん：03/01/07 22:55
なんだ。議論してるのかと思いきや荒らしが一人で
がんばってやんの
がんばってやんの
924 ：専守防衛さん：03/01/07 22:59
∧＿∧
（ ´ _ゝ｀）ﾌｰﾝ
／ ヽ
| | / ,ﾉ
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ﾌﾞｰﾝ ﾉ /| ／ ノ|
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|◎日| ／ ／| | ∧∧>>1 ﾉ | ） ）
|：目 ,| |二二| ;| | （｀∀´ ） ／ ﾉ | |
|三三| ＼∩ ＼ | | ⊂ ⊂ ）┐ ,／ ／ | |
[二二二二二二二二|二二二.| ヽ,|／ ／ ,| |
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| あらしではありません。 アイドルとちゃうよー
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925 ：専守防衛さん：03/01/07 23:00
>>921
日本は核兵器用の放射性物質を作る能力は有りますが、
相手国を攻撃する、弾道ミサイル（長距離ミサイル）や
核兵器を搭載できる潜水艦、爆撃機（攻撃機）がありません。
それにただえさえ防衛庁の予算は付け無い財務省が核兵器の予算を
付けてくれるはずはありませんので製造、開発はできません。
日本は核兵器用の放射性物質を作る能力は有りますが、
相手国を攻撃する、弾道ミサイル（長距離ミサイル）や
核兵器を搭載できる潜水艦、爆撃機（攻撃機）がありません。
それにただえさえ防衛庁の予算は付け無い財務省が核兵器の予算を
付けてくれるはずはありませんので製造、開発はできません。
926 ：専守防衛さん：03/01/07 23:09
飛行機に乗せてやるぶんには、できそうだけどね～～！！
927 ：専守防衛さん：03/01/08 01:08
konosurewohayakuumetai
928 ：専守防衛さん：03/01/08 08:42
929 ：専守防衛さん：03/01/08 08:46
よし、憲法9条は廃止だ！
自衛隊は軍隊となり世界一の大軍となるべく軍備をとっとの得るべき！
自衛隊は軍隊となり世界一の大軍となるべく軍備をとっとの得るべき！
930 ：専守防衛さん：03/01/08 13:07
左翼(社会党、共産党など）は元々資本家に富が集中することに反発し、政府を暴力で打倒し革命を起こし
ソ連や中国との一体化を目論んでいた。その後、表面上は「暴力による社会主義革命」を掲げなくなったが、
実態は変わらず、「日本政府、米国」を「人権、平和」と敵対するものと位置付けて人権派を装い、
日本の弱体化を謀り、中国、北朝鮮への擦り寄りを続けている。
本当なら左翼の主張する「平和、人権、護憲」のためには「中国、北朝鮮」などは関係ないどころか全く
逆の体制だが、長年関係を保っている（というか指導者として崇めている）。これは当初の目的が変わって
いないからである。
よって、総連など日本の弱体化、中国、北朝鮮の属国化をめざす団体と利害が完全に一致してるのである。
ソ連や中国との一体化を目論んでいた。その後、表面上は「暴力による社会主義革命」を掲げなくなったが、
実態は変わらず、「日本政府、米国」を「人権、平和」と敵対するものと位置付けて人権派を装い、
日本の弱体化を謀り、中国、北朝鮮への擦り寄りを続けている。
本当なら左翼の主張する「平和、人権、護憲」のためには「中国、北朝鮮」などは関係ないどころか全く
逆の体制だが、長年関係を保っている（というか指導者として崇めている）。これは当初の目的が変わって
いないからである。
よって、総連など日本の弱体化、中国、北朝鮮の属国化をめざす団体と利害が完全に一致してるのである。
931 ：専守防衛さん：03/01/08 18:03
ちゃっちゃっとしばこうや
932 ：専守防衛さん：03/01/08 21:47
オレは自衛隊だ。
早く核作れ！
早く核作れ！
933 ：専守防衛さん：03/01/08 21:52
アメリカ全土を吹き飛ばせる核を作れ！！！
そうすればもう一度戦争しても勝てるぜ！！
そうすればもう一度戦争しても勝てるぜ！！
934 ：専守防衛さん：03/01/08 21:55
そんな爆弾が作れるの？
935 ：専守防衛さん：03/01/08 21:56
アメリカを吹き飛ばせば日本が世界を征服するのだ
937 ：専守防衛さん：03/01/08 22:21
938 ：専守防衛さん：03/01/08 23:15
やなこった
939 ：専守防衛さん：03/01/08 23:34
940 ：専守防衛さん：03/01/08 23:38
このスレ最近面白くないなー。
941 ：DD ◆ZzJW1EqmTg ：03/01/08 23:39
>>853
あなたは確か以前にも（；´Д｀）
あなたは確か以前にも（；´Д｀）
942 ：専守防衛さん：03/01/09 00:53
なんでもいいが
>1か微妙に気に入らない
>1か微妙に気に入らない
943 ：専守防衛さん：03/01/09 03:46
レヴェルが低くなった
944 ：山崎渉：03/01/09 08:58
全くだ
945 ：専守防衛さん：03/01/09 09:06
k
946 ：山崎渉：03/01/09 12:05
早く次のスレ作れ！
947 ：山崎渉：03/01/09 12:06
アメリカを吹き飛ばせば日本が世界を征服するのだ
948 ：山崎渉：03/01/09 12:07
アメリカ倒したらロサンゼルスに住みたい
949 ：山崎渉：03/01/09 12:07
一番住みたいのはハワイ。
ここ占領してくれないか
ここ占領してくれないか
950 ：山崎渉：03/01/09 12:10
韓国なんて何にもないのでいらない。
暖かい南の島いいな。
フィジー占領できない？
暖かい南の島いいな。
フィジー占領できない？
951 ：山崎渉：03/01/09 12:10
スイスも占領してほしい
952 ：専守防衛さん：03/01/09 12:13
下らんことを・・・
sage
954 ：山崎渉：03/01/09 12:21
フィジー占領してほっしい。
３日で占領できるだろ
３日で占領できるだろ
955 ：専守防衛さん：03/01/09 13:58
違反とかじゃなくてさ
956 ：専守防衛さん：03/01/09 14:00
隊員に９条読んでもらったって何も代わりはしない。
国家だろ？
国家だろ？
957 ：５でし：03/01/09 14:04
日本も、アメリカ合衆国の一つになれば、問題なし！！
カリフォルニア州とか、アリゾナ州とかって、感じで、日本州ってのは？
カリフォルニア州とか、アリゾナ州とかって、感じで、日本州ってのは？
↑
却下。
却下。
960 ：専守防衛さん：03/01/09 18:01
ねたじゃないの？
ねた返しじゃないの？
962 ：５でし：03/01/09 18:07
そんなに まじめなすれをありがとうございます？
ねたなんで・・・
ねたなんで・・・
963 ：専守防衛さん：03/01/09 18:56
志願制 だから徴兵されることは・・・・
964 ：専守防衛さん：03/01/09 20:28
バカな意見ばかり
965 ：山崎渉：03/01/09 20:58
アメリカを吹き飛ばすべくコバルト爆弾を製造しろ。
966 ：専守防衛さん：03/01/09 23:24
もっと盛り上げよう
967 ：専守防衛さん：03/01/09 23:33
わーーーーーい！！！！！！
968 ：専守防衛さん：03/01/09 23:57
ここ最近の書き込みはやっぱり自衛隊違憲派なんだろうか？
あまりにもバカすぎ。。。。。。
あまりにもバカすぎ。。。。。。
969 ：専守防衛さん：03/01/10 00:15
それを自衛官に言ってもね
970 ：専守防衛さん：03/01/10 00:16
それを自衛官に言ってもね
971 ：専守防衛さん：03/01/10 00:16
それを自衛官に言ってもね
972 ：専守防衛さん：03/01/10 00:16
それを自衛官に言ってもね
973 ：専守防衛さん：03/01/10 00:16
それを自衛官に言ってもね
974 ：専守防衛さん：03/01/10 00:48
>969,970,971,972,973
いや、それを君に言うよ。
いや、それを君に言うよ。
975 ：まなまなんからまらら：03/01/10 01:01
らまももらま
976 ：専守防衛さん：03/01/10 06:37
違法？合法？
977 ：専守防衛さん：03/01/10 06:37
違法？合法？
978 ：専守防衛さん：03/01/10 14:21
９条なんて違憲に決まってるだろうが！！！
自衛隊は軍隊としてアメリカを吹き飛ばせ！！！
自衛隊は軍隊としてアメリカを吹き飛ばせ！！！
979 ：専守防衛さん：03/01/10 14:34
スレ汚しだな、手前等
980 ：専守防衛さん：03/01/10 18:14
日本国民全員を兵とするというのはどうだ？
兵の合計が1億超える国なんて今のところ存在しない。
日本国民全員を曹士にして
現在の自衛隊員を全員幹部にする。
そうすれば自衛隊の誇りは守られる。
兵の合計が1億超える国なんて今のところ存在しない。
日本国民全員を曹士にして
現在の自衛隊員を全員幹部にする。
そうすれば自衛隊の誇りは守られる。
981 ：DQS：03/01/10 19:35
982 ：専守防衛さん：03/01/10 19:53
983 ：DQS：03/01/10 20:04
984 ：982：03/01/10 20:13
勘違いすんなDQS。ｵﾏｴの居た病棟のこと言ってんだ。
あ、ごめん、ｵﾏｴの病室「鉄格子」だったっけ？そこでも孤独だったんだな。腐るわけだ。
あ、ごめん、ｵﾏｴの病室「鉄格子」だったっけ？そこでも孤独だったんだな。腐るわけだ。
985 ：専守防衛さん：03/01/10 20:15
昨日の台詞の二番煎じかよ。学がねぇやつはこれだよ
986 ：DQS：03/01/10 20:21
事実だからね。
他に言いようがないよ
他に言いようがないよ
987 ：専守防衛さん：03/01/10 20:48
>>986
鉄格子がか？
鉄格子がか？
988 ：専守防衛さん：03/01/10 20:50
なんだ？
989 ：専守防衛さん：03/01/10 20:50
1000
990 ：専守防衛さん：03/01/10 20:50
1000
991 ：専守防衛さん：03/01/10 20:50
1000
992 ：専守防衛さん：03/01/10 20:51
1000
993 ：専守防衛さん：03/01/10 20:51
1000
994 ：専守防衛さん：03/01/10 20:51
1000
995 ：専守防衛さん：03/01/10 20:51
1000
996 ：専守防衛さん：03/01/10 20:51
1000
997 ：専守防衛さん：03/01/10 20:51
1000
998 ：専守防衛さん：03/01/10 20:51
始まるのね…
999 ：専守防衛さん：03/01/10 20:51
1000だ
1000 ：べ：03/01/10 20:51
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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