自衛官なら「ジパング」読むよな？

設定は戦国自衛隊のパクリだが、なかなか面白いと思う。

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読んだこと無い

>>1

ジパングスレ二つも要らないだろ？

かわぐちかいじ「ジパング」で江田島の話やるぞ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1020962799/

ジパング全巻持ってます＾＾

読んでるけど、あの話やりすぎだろ？

>>6
漏れ的にはもっと米軍を叩いて欲しい。

沈艦の方が現実的でなくある意味では面白かった。
でも両紙とも買うほどの物ではないな。
川口の作品ならやっぱりカブだろ？

川口作品は補給長が出てこないので読まん。
フネで本当にエライ奴がわかっとらんな。

>>1
(･∀･)ｲｲ!

>>9
言われてみたらそうだね。もっとも、ああいう状況では慣れた市場が使えなくて大変だろうね。
それこそ納得のいかない食材とか入ってきたら、腹ただしいだろうね。

>>1
後知恵帝王のくされ檜山先生がたしかミッドウェイにDDHをタイムスリップさせる作品を書いてたよ。
ファイナルカウントダウンのパクリだと思ったが。

正直なところ、せめて光学迷彩、レールガン、レーザー、ステルス、電池推進にガスタービンで
50ノットぐらい出せる護衛艦をタイムスリップさせれば安心だったのだが。

いや、宇宙戦艦大和をタイムスリップさせたほうが安全じゃないか？

松本零士が提訴。かわぐちかいじは敗訴。連載打ち切りってオチでひとつ･･･

>>11
光学迷彩(藁)

>>12
エンタープライズがタイムスリップってのはありましたけどね。
米軍じゃなくて、スタートレックだけど。

読むよ

おもしろい。

お願いだから補給長だして。
会計法規は改正されているとはいえ明治以来の法律未だに運用してるんだしさ。

>>16
マニアが萌えないので却下。

>>17
補給長WAVE２尉とか庶務がWAVE士長だったら萌えるかも？

WAVE２尉補給長と帝国海軍鎮守府経理部の主計大尉の禁断の恋ってストーリーどう？

・補給長
　海上の事はよく知りませんが、なるほど重要ですね、と。
　というか、あの話自体、補給をちゃんと考えるとタイムトリップはできても
数ヶ月で運用不可能になっちゃうでしょうし。
　米とか軽油とかなんとか入手して動かせるように見えても、あの時代だと、
足りないと致命的なものが多すぎる。
・というか沈黙の艦隊って
　突っ込む所が沢山ありすぎる。外見が戦略原水だったり、自衛隊の警衛が
Ｍ−１６持っていたり、首相がアパッチ（中は普通の小型旅客ヘリなんだが、
ハインドと勘違いしているのかと。あと何故日本にアパッチが？）とか、炸薬
を倍つめた魚雷とか、最後になると（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝな展開とか。
（好きなヒトには悪いけどとことんギャグ漫画にしか見えない）
・ジパングで、個人的に唯一評価できるのは、
　石原莞爾が出てきて『うわ！また石原莞爾マンセー厨かよ』と思ったら、
違った事ですね。終戦後、連合軍の裁判では自己の責任をバックれて、あげく
『これからの日本は、完全に軍事力と戦争を放棄するべきだ』とか本書いて
いるし。
（というか、最近読んでないが）
・個人的には、冒頭の専守防衛がイタいですね。時代劇の『最後にブチ切れ』
　パターン（昔のプロレスでも可）の先がまる見えで。

補給長出そう！！

海軍ものがはやりなのかな。江川達也をなんか書いてたよね。

やっぱ色々と物資が無くなって終わりですかね？
ミサイルとかも何だかんだ言って無くなり始めてるし・・・。

>>22　
広瀬中佐ﾏﾝｾｰ！
にちろせんそうものがたり＜ｽﾋﾟﾘｯﾂ掲載

　なんかかわぐちかいじは、１００巻続けるストーリー考えているとか豪語し
てましたが、やぱし戦国自衛隊みたいにどんどん装備が無くなって行くのでしょ
うか？（このあたり、一番最初の戦国自衛隊は良く考えられていると思う）
　実は、戦国自衛隊って短編なんですよね。この手の話はネタ命だから、誰かに
先越されたらかなわんから。
＞ミサイルとか無くなってく
　はい。あとコレ言うと終わっちゃうけど、当時の日本で、あの艦載機やフネの
ガスタービンエンジン／ターボファンエンジンを動かすオイルなんて入手不能。
　あと、当時の品質の軽油で動くんか疑問、米Ｍ１戦車のガスタービンは、かな
り広範囲の燃料で動きますが（その代わりに燃費が極悪という罠が）
（フネのガスタービンならなんとか動きそうだけど････教えて）　
　大戦の中期以降だと、ただのレシプロエンジンのオイルやガソリンすら枯渇
していたから。
　漏れの田舎の松林は、松根油を取った跡がある松がそこらにあります。
　ＧＨＱの調査で、松根油をガソリンで薄めないで原液でジープのタンクに突っ
込んだらエンジンが腐ったそうです。

補給長！！大変です！しょうゆが切れました！

>>26
塩で間に合わせろ。

じぱんぐって２・３尉の士全く出てこんな。機関長も出てたっけ？

機関長「おう、砲術士てめえ卓長なんだから士官室のコーヒーちゃんと補充しとけ」
砲術士「す・すんません、士官室係にいっといたんですが・・。」
機関長「馬鹿野郎！ウチの艦助はコーヒーにうるせえってよくわかってんだろ、自分で確認しろ。動かねえと水雷士と甲板士官交代させんぞ、おら！！」
砲術士　士官食器室へ「おう士官室係今コーヒー豆あっか？」
士官室係「ありますよ　なんすか」
砲術士「おうじゃあようすぐコーヒーつくってバカ機関にあれかましてやれ」
士官室係「砲術士、またあれっすか。毎度ママレモン入れてたらいくら機関長バカでも気づきますよ。」
砲術士「いいんだよ。いいからやっちまえ」

某艦士官室での会話より。　

>>28
初任３尉の頃を思い出すね。

>>２８
だ・か・ら・・・・・・・・・・・・
他レスしましたけど、尉缶、曹なんて中心にしたら誰も読まないわけですよ。
マンガですよマンガ。
補給長出てないって、ヲタレスあるけれど、補給長出していったいどんな
ストーリー展開できるの？

副長、航海長、ホウライ長、3人の佐官で十分なんです。
ヲタ１曹、一人出てたじゃない。充分ですよ、充分。
マンガですよ、マンガ。

>>30
船務長が副長なのジパングって？佐官の航海長っていませんよ。航海長って一番下の科長だから普通２尉か１尉なんですけど。
ホントにフネでエライのは艦長・補給長・機関長なんだけどなー。
漫画になんないか・・(ぐすん)。

だから・・・・・わかんないかな〜。
マンガなんですよ、あくまでも。
面白ければ良し、妙に真実味出したって、面白くなければ×
マンガって、商業行為ですよ。
自衛隊の実際なんて、２の次ですよ。

あれ？　ＲＯＭっちゃってますね・・・
ボッコボコですか？

ジパングって、大体「タイムまし〜ん」なんですよね。　　ぷぷ・・・

　なぜか２スレ有るけど、この書き込み数の少なさ自体が、自衛官と自衛隊ファ
ン？がどの程度おもしろいと思っているかの証拠のような気が。
　いや別に、完全にリアルにしろなんて誰も言いませんよ。ただ、リアリティ
の欠如から自衛官やファンは普通のヒトよりも痛え！と引く所もある。
　むしろ技術的なリアリティじゃなくてさ・・・・

　陸でも曹や士クラスは、幹部をクソミソ言いますが、海自のフネ乗りの、
幹部への『逝ってよし』の思いはハンパじゃないよん。理由を知れば当然だ
けど。いや本当に大変ですよ、船乗りさんは（用語がおかしいが許して）

　だからマンガならマンガで、ならば、両者の対立がハンパでなくなってしまっ
てとうとう両者の乱闘さわぎまでになるが、気の利いた１曹〜准尉あたりがな
んとか取り留めて、幹部が「正直、すまぬかった」と謝って結束するとか。

　あとこれは海上の人間なら誰でも思いつきそうなネタだが、艦長が若造のド素
人で、エリートコースまっしぐらで若くして新型イージスの艦長になっちゃうが、
タイムスリップ直後パニックこいてその後もしばらく何もできなくなっちゃう
が、人間的にも艦長としても成長して行く、とか。
（若い幹部がソッコーで発狂しそうですが）

　これも海上のお約束で『フネばっかり作るなヒトがたりねえんだよ！』ネタで、
日本海軍の人間をリクルートするという事にすれば、会話もするからそれだけ
でおもしろくもなるし、ドラマも作りやすい。何つっても、ソイツに教育したり
説明する事によって、自然に読者にわかりやすくもできるし。

　曹以下クラスの人間だっていくらでもおもしろいようなキャラにできるから、
５名以上程度はキャラが立ったレギュラーを出すべき。
　逆にそのクラスの人間のほうが読者に親近感を与え易いだろうし、『実際に
直接フネを動かしている』人間とその行動を描写する事によって（量としては
多くなくとも良い）より強い現実感やおもしろさが出せると思うんだが。
（でもほとんど読んでいないから、実はマンガでちゃんとやってそうだが）

>>32
分かってないのはあんたの方。
このスレは自衛隊板スレなんだし。
漫画板にお帰り。

>>35
分かってないのはあんたの方。
このスレは自衛隊板スレなんだし。
漫画板にお帰り。藁

自閉隊員にとって、ジパングってマンガじゃないんだ・・・
教科書？　バイブル？　なんなの？

自分たち三下が登場しないと、どうしても耐えられない読み物
っていったい何なの？
重ねて言うけど、あんた達のことジパングに登場させたら、
売れなくなっちゃうんだよ。　しょうがないだろ？　うぇ〜ん・・・　

>>34
　メンドクサくて全部読んでないけど、あなたの構想。
　ボツです。　
　グレた自閉退院分の数しか売れません。
　講談社を潰す気ですか？

艦長と機関長が偉いのはなぁんとなく理解出来るけど（商船でもそうだし）補給長ってそんな偉いんすか？

>>39
あたりまえじゃん。ＣＰＯにきいてみ。

艦内の金握ってまんねん！

W)
ジパングに登場する幹部達って、女性から見ると、昔の少女漫画の王子様みたいな者なのでしょうね。
オスカルとアンドレに陶酔している、宝塚歌劇ファンの視点に置き換えると理解しやすいかもしれませんね（ｗ
あと、少年漫画のバスケ部のキャプテンとか、最近のTVなら、テニス部の王子さまとか、かな？（ｗ

作者はそこを狙ってるのかも（ｗ
私はジパングはまだ見ていないです。

>>39
つーか金・物・人事全てを握ってる。
特に金・物は補給長の名前でやってるんで制度上艦長でも口出しできない。
何より飯炊きの親分であるから一番偉いのだ。

飯炊きエライ飯炊きエライ飯炊きエライ飯炊きエライ飯炊きエライ飯炊きエライ飯炊きエライ飯炊きエライ

４分隊エライ４分隊エライ４分隊エライ４分隊エライ４分隊エライ４分隊エライ４分隊エライ４分隊エライ４分隊エライ

みらいの庶務だったら楽なのに・・。と思う今日この頃。

補給なんて虐めばっかやてるところじやん

２分隊ってマニアばっかいるとこじゃん

現実にはフネの楽しみは飯しかねえし。フネ動かすには金とモノいるからなあ。
それに飯食わなきゃ死ぬしな。
補給長きつそうだけど出港中と定年後は羨ましいな。

俺は応急長の時が一番楽だったぞ！

１分隊科長未満長って結構楽だぞ！！

>>43
しかし戦中では平成の金は使えないし、睨みを利かせられる市場もないし。

飯だけだな。。。
補給長、艦長に宣わく
「艦長、今日のカレーは肉を抜くのであります」
↓
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
(　ﾟдﾟ)・・・・。
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>53
多分みらいでは今のフネ以上に飯が重要な存在となっているだろう。
飯は士気の源なり。
補給長エライ給養員長エライ作業長エライ糧食エライ調理員エライ

はい、主人公　補給長のｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ作ってください。

補給長はただ今デッドストックになったタイ米の処理に悩んでいます。

くそす〜れ。

おにょれ韓国!!もう我慢ﾅﾗｰﾝ!!

日本海を東海には変えさせん!!

>>57
みらいってﾁｮｿ相手にしてたんでしたっけ？

船酔いするんすよ。ﾎﾞｸ。
今日は波高いから止めましょうよ〜。わ〜〜ん。
>>57、ｦﾀｸ１曹？　それとも砲雷長？　やっぱ補給長？

>>58
満州は出てきたが、朝鮮は出てこないだろ。
頭怪我した艦長だす。

何で官庁はメット被ってないのよ？

そろそろ「みらい」の残弾を予想しようぜ。

あの…私がお世話になった募集事務所の本棚に並んでたりするんですが…
どこもそうなんですか？

読んでるよ

>>25
今更だけど、続編（6巻まで出てる）があるよ！

お前等、暇だろ。41号の状況下での回避策を具申しる。
まるで大戦中の駆逐艦同士のつばぜり合いの距離で目の前に40cm砲、電子情報無し。
期限は42号の発売まで。落ちを当てた奴は神！！

>>64
目をつぶる。


　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大正解間違いなし。なんか呉れ。

まだ今週号見てないけど そもそもデリンジャー現象で有視界内の電波まで 障害でるのか？？？？？ マンガだし別にいいけどさ

私は専門家だから知ってますけどSWFは電離層にだけ作用して
短波による長距離伝播を不可能にするだけの作用しかありません。
ですからデリンジャー現象でレーダーが使えなくなる事はありません。

>>20
＞というか沈黙の艦隊って
＞突っ込む所が沢山ありすぎる。首相がアパッチ（中は普通の小型旅客ヘリな
＞んだが、ハインドと勘違いしているのかと。あと何故日本にアパッチが？）とか、

俺も激しく同意。ヒューイやブラックホークなら分かるけど。
ただし、首相じゃなくて米海軍太平洋軍の総司令官のはず。

来週はあの犬が活躍します
ページ減らされた？

ミサイルの飽和攻撃
残弾無し。キスカは無事撤退完了！
水偵が一枚かんでくるのもありかな？

>>69
ビックコミック（？）とかいう雑誌にも作者さんが
違うマンガを掲載してるみたいです。かけ持ちしたから
量が少なくなったんでしょうかねぇ。花子の活躍に期待（ｗ

>>70
ノースカロライナやられそうですね。

だから２週ぐらいこけたよね？

合併号で出なかった時と、イブニングでの草加の
特集の時ですか？

>>67
なるほど
やはりな・・って感じです（ｗ

5ｲﾝﾁ砲の着弾より砲声が先に聞こえたり
こういうアホなところが多いよねー

例え霧の中であっても
水偵が戦艦の真上にいれば（なおかつみらいに発光信号で「真上だよ」とでも送れば）
その位置をハープーンに打ち込み慣性誘導で戦艦を始末する事が出来ますな

・・・まてよ、みらいから水偵までの距離ってどうやって測るのよ？

犬はお留守番！！

二式水戦は爆弾二つ搭載してたろ?
特攻すんのよ、特攻!
沈没までに至らぬまでもみらいがその爆炎めがけハープーンよ。

爆撃じゃないの？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

みんな生きて撤退しなきゃ！

みらい爆撃すんじゃない？

　　　　∧＿∧　　　　 ／￣￣￣￣
　 ＿_ (　・∀・） ＿ ＜現職時代は「自衛隊の臭い」がするﾓﾉ
⊂L/（ﾆ　　　 ﾆ)＼l⊃＼＿には近づかなかったが、何か？
　 （ 　 ｜　　｜ 　 ）
　　）＿/　 つ　|＿（　　　　　←何ちゃって（元？）自衛官
　　　 （＿）（＿）

真面目なマンガだから未来には戻れないんだろうな・・・。
出来ればハッピーエンドキボンヌ

キャスカの後、呉に補給に戻って、江田島で井上成美に会って欲しいな．．

二式水戦が戦艦に爆弾落して
その熱源をみらいで赤外線ビュアーで探知して
ハープーンに方向を入力してましたが
距離ってどうやって測りますか？

>84
画面に映った大きさからわかるじゃん
倍率決まってるんでしょう?

>84
航海指揮官は双眼鏡で覗いて水平線からマストの高さなどで距離をつかめるように
練習している、見張り員は水平線までの距離で（こちらは水平方向）目測で
距離を報告している、報告して、レーダーの距離報告を聞いて練度を上げていく


それよかハープーンの３発同時発射の方が問題でしょ
先週は127mm弾の格納庫の絵で弾と装薬が一体になってたけど間違いでしょ
海自はかいじの見学は禁止しているの、写真の丸写しは禁止されてるだろうけど

>>86
晴れてれば可能ですね

ハープーンはスタンダードと違って慣性誘導だから
何本撃っても問題無いと思いますが。
３本ももったいないってのは同意。

>>87
あんな近いのなら魚雷撃てばいいのに
かいじはバカ

乗組員の性欲処理が問題です。

>>89　桃ﾀﾝ

>87
あの赤外線カメラ見たいので距離をつかむのは>85さんの書いてある通り
誘導の方でなくランチャーとかミサイルの干渉がやばそう
>88
短魚雷じゃ戦艦沈められないでしょ、軍事板でも有ったけど
長魚雷なら喫水線狙えるが、対艦ミサイルだと構造物の破壊は可能だけど
沈むかどうかは不明（長門は原爆にとりあえずは耐えたし、他は沈んだ）
>89
獣医さんがWAVEじゃなかった？

ハープーンｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
ノースカロライナ撃沈ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

発射チューブ４連２器としてハープーンの残弾は後６つか。

６隻の軍艦に損傷を与え、戦艦１隻撃沈とは、ジオン十字勲章ものだな。
あとは白い奴の捕獲を求める。

>>91
海自の短魚雷だと11.2kmの距離の雷撃は難しいな。
魚雷の方が逃げる時間が稼げるし、
片側に３本食らわせれば傾斜して
ノースカロライナとはいえ転覆するかもしれん。

まだ１９４２年ですか？終戦まで持つのか・・・
そして終戦はくるのか・・・

ジパング→仮想千期のパクリデッドコピー
太陽の黙示録→日本沈没のパクリデッドコピー

パクリデッドコピー？
太陽の黙示録も結構面白いですよね。

http://www.tigers-fan.com/~jko

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女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

100げっとおおおおお　ずざざーー！

防大を希望しているものですが　アドバイスいただければ幸いです

めざすな

勉強しろや

　これが最高のアドバイス

２発命中大破炎上ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

よく聞けボンクラども
もうこれ以上我慢出来ん
分かったか、クズども
これ以上我慢出来ん
あらゆる悪徳と不正に
立ち向かう男がいる

絶対に許さん

俺さ

あの上に行ったハープーンは外れたんか?

それにしても変な外れ方でしたね。
なんだったんだろう・・・。

うむ・・・・ホップアップ機動には移行しているので目標をロストしたわけではあるまいに・・・。
別なターゲットに当たったとも考えにくい・・・・。
サジタリウスの矢が泣くぜ。

ブロンズセイントのくせに生意気な！！

105は基地外ですか？

>>101 選択問題でしくったら記述問題採点すらされないので
　　　とりあえずセンター対策しとけ
　　　二次は面接官に気に入ってもらえば身体検査落ちてても受かる
　　　
が、合格したあとの責任はとらん。せいぜい今のうちにいい夢みてくれ

>>108
意図的だったんでしょうかねぇ（藁

>>110
その通りです

あのアメリカ兵副長に、日本には同形艦が数十隻あるから抵抗は無駄だとかブラフを打ってみてはどうか。
核搭載トマホークの存在もほのめかしてはどうか

まじめ馬鹿だから素直に戦争を止めましょうとか、資料見せて説得始めて
戦艦の副長も納得して舞台が政治に切り替わる落ちでは

ハープーンあんな角度で飛び上がり落ちてくるのかな、艦橋越える上がり方だし

ハプーン３発はもったなかったんじゃ、短魚雷をまだつかってないから使えばよかったのに
そうすれば、発見されることもなかったのに

ノースカロライナって４万�dぐらいだったっけ。
ハープーンはミサイルボート沈めるにも使われるから、コストパフォーマンス的には
どうなんだろうね？
大盤振る舞いな気はするけど。

コミック８巻見て一言。

尾栗が元珍走団のドキュソだったとは・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
うちの周りにも結構いるにはいるが・・・。

角松もはったりかまして
「我々は帝国海軍だ。この巡洋艦の同形艦が数十隻建造され現在活動中である。」
とか言えば良かったのに。

みらいの残弾をカウントしているスレを探しています。
どなたかリンク願います。

今週号で、みらいのクルーが帝国海軍の第一種軍装に着替えました
第二種は海自の二種の夏服で代用できますが・・・

自衛隊で旧軍のコスプレする事ってありますか？

なんか最近ジパング左よりっぽいから嫌いよ

>>121　＞自衛隊で旧軍のコスプレする事ってありますか？
そんなやつおらんやろ、おったら、おおじょうしまっせ。

それにしても艦長、げっそりやつれてたね、きのどくに・・・。

＞第一種軍装
って紺色っぽい学ランみたいなやつですよね．．
白の詰襟は健在なのにね．．今の冬の制服って米英とほぼ同じ
デザインでしょ。ネクタイって作業着としては不向きだと思うし
昔の方がオリジナリティがあってイイと思いますが。

今週のジパング

津田大尉ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

いや、それだけなんだけどね・・・・・・。

>>122
なにを持って右や左と考えるか小一時間以上問い（略

>>126
おち○ちんの向き

>>126
○んたまの向き．．
下に下がってる方が現在機関始動中
上に収納されているのは機関停止中
とりあえず、確認してみよう。

まずかいじは、船に乗って見学してきてほしい
艦長が交代するのに何で作業服なわけ
艦長の訓辞の後に挙手の敬礼のわけ
元海自のアシでも雇って資料収集や監修してもらえ
>128
このマンガ読むと常に機関停止（？

>>129
禿同。
普通はこういう細かいところまで分かってないと雰囲気ダメになっちゃう
話って、監修している人がいますよね。
医者のドラマだってかならず医師の監修受けてるし・・・・。
かわくじち氏、いちおう取材はしてるみたいだけど、自衛隊内の描写見
ても取材不足を感じるところがあるよ。

歴史モノって書こうと思ったらそうとう資料集めないといけないから大変
だそうだね。実際司馬遼太郎なんか歴史小説書くときはトラック数台分
もの資料集めたっていうし・・・。
誰か上の人、かわぐち氏をフネに招待してあげて・・・。
誰かエライ人、かわぐち氏を戦時中に・・・。
あ、下は無理か（ｗ

珍カンと違って英司がいないから。。。

ちゃんと見学に行ってるはずだよ。
艦内でサイン攻めにあったって話だもん。

>>124
海軍って流行ってのがあるから、
他の海軍との交流で詰襟では見劣りすると感じてきたら
自動的にブレザーになっていた可能性もあるでしょう。
帝国海軍が存続していた場合でも、
アメリカの血が入って無いのに、今と大差なかったりするかも

>>132
バカ、見に行っただけじゃ意味はない。
それじゃ子供の見学だ（ｗ

>>134
子供のほうがよく見ているという罠

オカマの溜まり場！

最近の展開に正直ついていけないのは漏れだけか・・・？(´Д｀;)

>137
あのついていけない感が良いのかも（ｗ


亡国のイージス読み始めたけどこっちの方が細かい所まで調べてる
いろんな本をパクッタとか書かれているけど、この内容まで書き込むなら
参考とかたくさん必要だよ（最終兵器みたいな失敗してないし）

>>137
我慢して読んでたけどキスカ編で俺は見限った。

亡国のイージスは

川の深さは→Twelve Y･O →亡国のイージス

と読むのが正しいようだ。

そういう俺はまだ川の深さはを読んでないんだが。

Twelve Y･Oの主人公、元スーパーヘリパイが地連でスカウトやってるとこなんか泣かせる
話はとんでもない方向へ進むんだが。

空自もので良い作品ってないですか？

空自もの…史村 翔 / 新谷 かおる 『ファントム無頼』

陸自もの…史村 翔 /すぎむら しんいち 『右向け左！』

世紀末バトルもの…武論尊 / 原 哲夫『北斗の拳』

＞さらに中国が介入した場合、国際的にどのような事が起りうるかという想定も欠如しているように思いますが？

利に敏い中国が北の味方するわけないじゃん。
中国は、中国の味方。

スレ違い…うわらば！！

今週のジパング
山本長官て人の見まいに来れる時間なんてあるのか・・・？
描いてないだけかもしれないが、一人でよ（ｗ

余談だが梅津艦長（もう元か？）見るたび、(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅを
思い出すのは自分だけだろうか・・・。
もっとも今は(ヽ´ω｀)ｹﾞｿｰ･･･だけど。

また井上校長が出ない哉．．と成美ファンとしては。

＞１４０

ウルマに萌えたー

一般的に「血わけ」の意味は漠然としているに対し

体恤：　　体恤はセンセーが
　　　　　　神の6千年の心情を込めながら云々
　　　　　　祝福対象の女性シックに対して行うsex

重生：　　体恤を受けた女性が男性シックに対して
　　　　　　行い受けた男性が受ける神の恩寵

母子協助： 体恤によって生まれた男子に対して
　　　　　　　 母親のするべき義務のsex

>>140
「川の深さは」は「亡国のイージス」の習作のような小説だよ俺は好きだけど。

>>141
ノンフィクションだが杉山隆男の「兵士を見よ」。

>>141 兵士を見よ！感動したな。

>>133　さん江
もの凄い遅レス且つ横レスで恐縮です、

実は阿川弘之氏の著書から、→　昭和七年の夏に詰襟の士官用第一種軍装を英米式の
ダブルの背広スタイルに変え、短剣は廃止するいう思案が出たそうです。
関係者の中では好感触だったそうですが、東郷元帥の意向を質しにいったところ
「日本海の海戦はこの詰襟服で勝ったのだよ。」と鶴の一声で廃案になったそうです。

ご推測の通り、帝国海軍が仮に存続していたとしても、遅かれ早かれ今の海自と
然程変らないデザインに落ち着いていたと考えられます。
思わぬ発見だったので、今更ながらレス入れさせてもらいます。

内容を、教えて

体育会系熱血漢の角松、元・ＤＱＮの小栗だけでは危険すぎるな

>>155
小栗は今もＤＱＮだろ（ｗ

いいえ、尾栗くんはやれば出来る子ですが？

彼は面倒見ですよ。

小栗たん、すぐ殴るからチョト嫌いかも

陸曹はSOYOU 幹部は修親を読む

米倉ァ〜ッ！！

>>129-130
海自側からそれとなく拒否されたんじゃないでしょうか？
いい加減自衛隊も漫画家や小説家の我儘に付き合ってあれこれ説明したり、
人つけて案内するのにウンザリして来たとか。

>>161
こんなとこで油売ってるヒマはないぞと小一時間（略

モーニング誌上で焼酎ジパングとのコラボレ商品だしてな。

＞163
まァ　よかろう

焼酎があるなんて全然知らなかった。
表表紙はどこかで見たことあるなぁと思ったら横須賀か！！

>>163
だけど、ノロマに船沈められたらたまりませんや（ｗ

>>162
拒否されて十分取材できなかったとしても、
普通に調べられる事でも間違いが多すぎるぞ。

軍事板のカイジスレでも批判ばっかりだったぞ
自衛官じゃない軍オタでさえアレだけ批判できるんだから酷い

■対工作船■海自は高速ミサイル艦隊を創設せよ！■非常事態■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038308642/l50

>>169高速艇持ってなかったか？

>>161
せんぱーい







ナースのお仕事か？

水中翼船は、

高速か低速かのどっちかで、中速がないんですよ。
しかも、切り替えにラグがある。

一撃離脱には向いてんだけどね。

キスカ寒そうﾌﾞﾙﾌﾞｰﾙ

ホラ吹きかいじｶｺﾜﾙｲ


注：海自にはあらず

知識持ちすぎると刺激も何もなくなるとゆーワナ…

>175
それは言えるな

＞176
ですな。かと言って知識を白紙には戻せぬとゆーワナ…

ジパングの売り上げ急激に落ちてるな？

聞いた事ないけど？

>178
お？ソースキボンヌ

あきてきたな

津田大尉の話つまんね。さっさとヒトラーの事は終わりに汁

http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/07/k20021207000099.html#
みらいができるかも？

６巻と９巻を見ると分かる。
５巻までで350万部、８巻までで500万部だから、６巻以降は１巻当たり20万部
売り上げが落ちていることになる。

【裏呑無良】の
★★★無修正 ホモ・ゲイ・ニューハーフ裏動画★★★!

今夜もたくましい男性が貴男を餌食にと待ち構えています。
美しい日本人男のセックスは貴男の想像を遥かに越える勃起度をお約束します。
http://www.ta-boo.jp/uranomi/141.htm

>184
展開が面白くなくなった時期と被るな(ｗ

自分もはじめ３巻くらいまでの時には面白いと思っていたが今はｻﾊﾟｰﾘ
でも買ってるＹＯ！

最近買って無いなぁ・・・。
旧海軍主体ってのが失敗の原因では？

>187
おそらく具体的に展開考えてたのは草加がみらいにやって来て去る
くらいまでで（３巻あたり）後は概要だけ考えて歴史書読みながら面白い
と思うところを引き出して書いてるだけっぽい。
ジパングのファンサイト見たら場面転換時のタイムラグがおかしいと何度
もつつかれてるんだよ。
はっきり言ってつぎはぎみたいな展開なんだよな、最近。
それも継ぎ目ががあってない（ｗ
それにかいじさん、ちょっと歴史物書くには取材不足な感じがあるよ。

かいじさんとの年齢差は分からないが、田中芳樹なんか「読者から「三国
志は書かないのか」という質問がよく来るが、自分は三国志の話書くには
年が若すぎるから書かない」なんてあとがきに書いてた覚えがあるよ。
田中さんとかいじさんは違うけど、田中さんのエピソードを思い起こすと、
かいじさん、第二次世界大戦という大河ドラマを書くには取りかかる年齢
が若すぎたんじゃないか？なんて思ってしまう。

でもちゃんと読んで買ってるんだけどね。今モーニング津田づくしだから
津田萌えの私にはちょうどいい（ｗ

田中氏、三国志は書いてなかったのね。。。。

銀誘電は三国志もどきなのに。

失敗作・・・

>189
かわぐち氏みたいに突っ込まれるのが嫌だとか（ｗ


実際新撰組とか実在系の歴史物書いたら嵐のような
ツッコミがはいって来るそうだね。
中にはヲタ女が「こんなの『私の』土方ﾀﾝじゃありません！！！」
という電波系のものも・・・・・。

>189
銀叡田のこと？

>>192
そでし。ﾂｯｺﾐ感謝。

初めてマンガ板のジパングスレ逝ったがここはリンク貼られてなかった
みたいだ・・・。ﾔﾊﾟｰﾘ配慮したのかな＞本職が見てるし。

正直マンガ板の雰囲気はこことかと違うね。女性陣も多そうだったよ。

読みません


ttp://oss.%6aodi.%6frg?/lupin/R3_temp.swf?inputStr=%61%6F%65%39%30%76%31%73

>>195
ﾌﾞﾗｸﾗを貼るのはやめましょう

外伝でアンチャンにからまれ、無抵抗で土下座する場面がありましたが、あんな事って
本当にあるんですか？

ないと思われ
絶対とあ言わんが

>>198
返レスありがとう。参考になりました。

ゲト

>197
いや、反撃はしなかったが土下座もしてないが。

>197
もし反撃したら新聞に好き放題書かれそう・・ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

＞＞２０１
間違いだったらゴメンナサイ。
＞＞２０２
もうすぐ、そんな時代も終るでしょう＼(^o^)／

>203:197
江田島時代に呉だかどこかでたこ殴りされて下宿のばーさんがニタニタ笑う奴ですね
貝地は自衛隊が心の奥底では嫌いなのでしょう

昭和１８年ぐらいまで進んだの、結局ドイツで何のオチを付けるのだろう

＞＞201
片手を地面につけていた場面を土下座と間違えました。
謹んでお詫びし訂正申し上げます。
＞＞204
そうです、その場面のことなんです。
ご丁寧に説明して頂いて感謝いたします。

怪事の作品で「軍靴の響き」というのがあったなぁ。半村良原作の作品。
反自衛隊丸出し作品だった。

そうでもないと思われ、ただ終わり方が微妙・・・。

j

小説では、
制服組や警察官僚等の間でも現実感があり過ぎると言われた、
麻生幾の宣戦布告とかZERO。
あとは、福井晴敏の亡国のイージスとかかな。

未来（現在）に戻れるといいね！

オチとしては、つまらないが

じえいかんばっしんぐかと
思ったぜ
つまらん

「ジパング」買おうと思ったが、高かったので「沈黙の艦隊」
買った・・・・・・基地外漫画だった（涙

>>206
それ上下刊共持ってる。表紙は今の画力で書いてあるが、中身は２０年前の作品
だから絵は汚かった。
　内容が笑えた。１９９Ｘ年の設定なのに最新式戦車が７４式戦車、弾倉ないのに
連射できる６４式小銃。
　

>213
よくよく考えてみると沈鑑の方が巻数も多くて
高くつくんじゃないか・・・。

久々なのでアゲ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>>215
沈艦、古本屋で全巻集めたぽ。
それでも、確かに高かった。。

>217
せめて３巻くらいまでは立ち読みしてから買ってもよ（略

（＾＾）

潜水艦の写真を焼いて、雑誌から「沈黙の艦隊」のロゴを切り取って、
写真に貼り付けて喜んでいた後輩が居たっけなぁ。(笑)

あったら怖い、
「チンポコの艦隊」

「ジパング」読んだけど、発砲直後のワルサーＰ38のハンマーが倒れていたり、メッサーシュミットを
フォッケウルフと間違えたりと怪事の武器音痴ぶりがよくわかったよ。

ＭＥ２６２とナハトイェーガーを勘違いしそうな予感

内火艇はカッターとは呼ばない。

今回、大石英司はブレーンやってないの？

　大石英司の、小説はおもろいね！！

>222
買時もうだめぽ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ちゃんと買って読むけどね・・・・。

ちょっと前のモーニングの表紙がジパングだったけど、探検隊ぽくって良かった。
ヒマラヤでジュン・・・じゃなくてイエティでも追ってそうだ（ｗ

なにをとち狂ったかカイジは最近安全保障論みたいな本まで書いてたが、
中身は・・・・
悪いことは言わないから、書くのはマンガだけにしておけ。

>>229
Σ(ﾟдﾟ;)

（＾＾）

いいんじゃないの？　　

age

言っておくが貴様らは死ぬためにこの国に生まれたんだ！と自衛隊の学校で教官に言われた

>>234
誤爆?

最近ジパング読めば読むほど草加がひろゆきに見えてきて
仕方ない（;´Д｀）

嘘を嘘と(略

>>235
（　´_ゝ`）

顔文字板で見つけた

かわぐちかいじのAAキボンヌ
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1042038845/

２ちゃんねらー、面白すぎｗ

age

面白いけどみらいの装備や弾薬の少なさを考えると心細いね

装備はせめて１２７ミリ２門、ＣＩＷＳ４基、後部のＶＬＳ９０セル、
ハープーンミサイル１６発、前部ＶＬＳ９０セル、うみどり２機、輸送へり１機
全長１９５メートル、全幅２５メートル、基準排水量９８００トン、満載排水量
１３０００トン、速力３８ノット位あってほしい！！

age

からあげ

真田工場長も１人欲しい。

（＾＾）

津田が死んだな。正直言ってショック・・・(´･ω･｀)
てかあんな展開でよかったのか・・・?

結局どうなる事やら、ヒットラーは殺せないなら紺碧の…以下省略
艦長は放置かな

>>1
すまん。そんな漫画聞いたこと無い。

>>234
この国に生まれなくても、あらゆる生命は死ぬために生まれてるんだが。

草加って、いつから悪役になったんだ？初めは妙に
理解力のある帝国軍人だったと思ったんだが。。。
如月は田原俊彦に似てると思う・・・。

理解有る軍人だったのは「クサカ」
今暗躍してる黒草加は「ソ＊＊」

>>250
えっ！？　「ソニン」でつか！？

ソチンだろ

>250
((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

核兵器製造期待揚げ

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

読むべし

密かにドラマ化したら面白いかもね。
セリフの言いまわしとか、脚本っぽい。
でもさー、現役海自的にはアリなのかね、あのマンガ。

タイムスリップ分の給料はどうなるのかなと言ってみるテスト

漫画読むやつはバカ、バカ、バカ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>261
お前がバカ！！！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ところでガスタービンてほんとに軽油じゃないとだめなの？
燃料をエンジンの熱で泡状にして噴射燃焼させるのだから大口径の
タービンならＣ重油でも行けそうだが、粘度が高すぎるとしても
Ａ重油なら十分問題なく動くのでは

元々航空用ジェットの転用
あんまり無理はきかん

　　　　　　　　　　　　　_/￣ﾞ､￣｀`''ｰ-､,_
　　　　　　　　　　　 ／,;｀;;;;´;;─---ﾆ,,_　｀ヽ､
　　　　　　　　　　 ,ﾍ;;;;;....;...;....,;;_;;;､､;:;;;;;,｀ヽ､ﾐ!lj＼
　　 　 　 　 　 　 /　 〉ｫｨrｬ''"´　　 ﾉ;;;; :;;;;;;;;,,`ﾄ､　＼ 　 落　　こ
　　　　　　　　　/　 （（ﾄﾐヾ`　　　 /;;;;:　:;;; 　 ;;ト'>''　）　 着　　の
　 　 暮　一　　{ｾ=ｭ,ゞヾr;;--‐っ〈;;;;;;:　;;;;;;:　;;;|　 `''ﾞ　　 し　　仕
　　　ら.　緒　　 ｀!''ｴ}　　'"｀下,､　ﾞ､;; /二`i;..;;|　　 　 　 た 　 事
　 　 そ　に　　　.| ７　　　　`'ﾞ''′　!ミj ソ ﾉ;;;ﾘ　　　　　 ら　　が
　　　う　 　 　 　 | iﾞ　　　　　　　　,lﾐ r , ぐ;;;;/
　 　 な　 　 　 　 l `ｬ ｰ'　　　　　ｊｱ ,ﾚ'ﾌﾊ;;〈
　　　　　　　　　　ﾞ､　t‐--;;='　　　 / 　 'ﾉﾊ;;ヾ､
　　　　　　　　　 　 ﾞ､ ｀,,,´　　　 ／　　,　　 ﾘ`ﾄﾐ、
　　　　 　 　 　 　 　 ',　　　 , ｨ'ﾞ　　 ／　　　　ﾉ ﾍ､
　　　　　　　　　　　　`ｰ-イ::::'　/／　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;::/f´_,､-　　　　　　　　　` ､
　　　　　　　　　　　　　　　　}ﾂビ＿
　　　　　　　　　　 　 　 ,､ ''´
　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　/

>268
誰だお前�煤i;´Д｀）

　　　　　　　　 　 　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 /　　 ∧　∧ ＼　　／
　　　　　　　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよモマエ
　　　　　　　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾊﾟﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
　　　　　　　　＿　д＿n=== |=|￣＼＿　　　　　　　　　　　　　　　　　/　／
　　　　　　　　|」_」_」　　|/゜゜|U|゜゜|￣ヽ゜ ゜＼二≡============＝ Σ‐￣＿ー￣ー＿―＿￣ー＿‐￣ー￣―＿ー
　　　　 __　　 |─゜─゜-|_゜゜_＝゜゜＼｡__＼｡／：＿＿__ 　　　＼
　　n／　＼　￣￣￣￣── −o ｡　｡　゜／≡≡］］＼ ￣＼＿
　|￣　┘￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣|￣￣　└ヽ　 ┐
　|　/ ゜゜　゜|゜　　゜　　゜　　゜　　゜ .゜|゜　　゜　　゜　 ゜　゜|゜　　゜　゜|゜　　＼
└＼｡＿｡. |｡＿゜＿｡＿゜＿｡＿゜__｡|｡＿゜＿｡＿゜＿__｡|｡＿゜＿ ｡|｡__｡　　)ヽ
　　/ |゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜゜／ヽ
　　　.|｡___｡____｡|｡＿_｡＿｡|｡＿｡_＿｡|｡＿_｡＿｡|｡＿｡_＿｡|｡＿_｡＿｡|｡　◎)）
　　　（◎　（(◎)）─（(◎)）─（(◎)）──（(◎)）─（(◎)）─（(◎)）　／
　　　　ヽ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

如月登場あげ




(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ﾂﾞﾊﾟｿｸﾞ

質問！！
現職の護衛艦のクルーは、あんなに「専守防衛」に固執するもんなんでつか？

艦長も、副長も、もろに「自衛隊！」に執着してるけど、
「日本海軍」として日本に貢献したくはなかったのかな？
よく言われることだが、今の海自ってヤンキー第7艦隊の使いっパっぽいのに。
（装備とか職務とかに如実に現れてると思いまつ）

漏れの知ってる現職はいっつもヤンキーネイビーの悪口言ってますた・・・
陸上勤務、自称、陸のカッパさんでつけど。

単行本読みました。満州で門松が偽如月を見破ったシーンで、
「海軍軍人はポケットに絶対手をいれたりしない」と言ってましたが、
ポケットに手を入れないのは何か理由があるのでしょうか？それと、
海自の自衛官もポケットに手を入れないのでしょうか？

転んだ時危ないから！

去年、新任の連隊長が
ハンドインポケットで
わしらの訓練を視察しとった！
志ね！
きさまそれでも軍人か！

>>275
ロイヤルネイビーの伝統で、帝国海軍およびその末裔の海上自衛隊では、
徹底的に礼儀を叩き込みます。

「軍人である前に、紳士であれ」ってことですね。

それこそ、北朝鮮の軍事パレードの行進がヌルく見えるまで、
訓練するのですよ。

>>277
英国のモンゴメリー将軍を気取って見たのでしょう。

それと付け加えときますが、
「人と話すときには、海軍軍人はポケットに絶対手をいれたりしない」ですよ。

海軍軍人だってポケットに手くらい突っ込みます。
港で一杯やってハードボイルドにキメたい時だってありますしね。

只今、素人の女の子が生パン、生脱ぎ、生オナ生放送中
NEW_FACEも続々出演してます。
のぞき部屋は無料で見れちゃいます。
http://61.115.1.12/index.html

海軍軍人がポケットに手を入れないというのｊは、
艦上では危険だからなのでは。

>>276−278
ありがとうございました！なるほどそういうことだったのですね。
アメリカの映画とかだとネイビーがポケットに手を突っ込むというのが
よく見られるますが（印象に残るのはトップガンで海軍パイロットの
トムクルーズとか）文化の違いですね。

それからついでに質問ですが、海上自衛隊の自衛官として、自分がと
ロイヤルネイビーの末裔といわれるのと、帝国海軍とではどっちが
誇らしいですか？

>>283
そうです。アメリカさんに関して言えば、礼節もへったくれもない海軍軍人がほとんどです。
一応、パブリックな場ではパリッとしてますが、すぐ崩れます。
特に海兵隊はひどい。精強なのは認めるが、とにかく下品です。

そんな輩と楽しげに英語でジョークを言い合うのがステータス化してるのが、海自の哀しい現状なんですがね。
言っておきますが、私のような考え方は海自では少数派ですよ。
アメリカ大好きな隊員の方が圧倒的に多いです。

やっぱり「帝国海軍の末裔」と呼ばれる方が良いですね。
帝国海軍と英国海軍は大東亜・太平洋戦争で矛を交えましたしね
（余談ながら、その頃の帝国海軍にとっては、英国海軍は敵ではありませんでした）
でも、国が没落しても決してプライドを捨てない、誇り高きジョンブルには敬意を抱いてますよ。

>>283
>よく見られるますが（印象に残るのはトップガンで海軍パイロットの
空軍の間違いでは？トップガンってトムクルーズ主演の戦闘機ものですよね。
当時米空軍ジャンバーMA1流行りましたね。

>>285
いや、海軍でいいんですよ。
アメリカは日本と違って、海軍も戦闘機を保有しています。
トム・クルーズが乗っていたのはF-14、通称「トムキャット」で、空母の艦載機です。

確か、彼は海兵隊のパイロットでなかったかな？

>>285
映画「トップガン」後に流行ったのはG1.

付け加えれば、海兵隊のパイロットは、俗に「一番モテる職業」と言われてますね。

海兵隊のキャッチコピーが「ファイト・イン・ファースト」で、
誉れ高い一番槍が彼らの誇りなわけです。
そして、パイロットというのは、海兵隊の中でも一番槍で、
愛機を駆って戦場へ真っ先に赴かねばならない。それゆえ「カッコいい」と。

米海兵の下品さは筆舌に尽くし難いものがありますが、
「戦士の誇り」を大事にしてる点は共感できるというか、非常に羨ましいですね。

>>286
いいえ、空軍です。

http://www.doronyan.com/haj/ei14.shtml
トップガン
アメリカ空軍パイロット養成学校を舞台にしたドラマ。自分のミスから親友を死なせてしまった
主人公が精神的に成長していく。そして、最高の称号である“トップガン”を得ることができる
のか？

>>289
そこの解説は間違っています。

空軍パイロットと説明しているトップガンの紹介ページが山ほど！！

nibio.eng.kagawa-u.ac.jp/Semi99/s97e484/cinema.html
store.yahoo.co.jp/esdigital/4988113812221.html
www.kcat.zaq.ne.jp/manson3204/page016.html
homepage1.nifty.com/yakko/movie07.htm
www.rakuten.co.jp/esdvd/131262/131770/
www.kawasaki-m.ac.jp/med/student/cinema/cinema.html
www005.upp.so-net.ne.jp/miyakon/MraSky.htm
kcinema.infoseek.livedoor.com/cinema-to.html
www19.u-page.so-net.ne.jp/tj8/masan/Cinema/youga3.html
．．．．きりがない！

F14トムキャットの翼が何故たためる仕様になっているのかと・・ｒｙ

>>290
私もそう思います。

トムキャットに乗ってたのはハッキリと覚えていますので。
可変式の翼がしっかりとありました。
空軍パイロットであれば、空母艦載機であるトムキャットに乗るはずがない。

パイロット＝空軍という先入観が、日本ではいかに強いかということの証左ですね。

>>292
中低速でのドッグファイトと、高速飛行を使い分けるためでは？

米軍空母艦載機もF14戦闘機が減って、F18の攻撃機が増えてるし、
F18の航空隊は海軍も海兵隊もある。

アメリカ軍は陸・海・空・海兵の四軍だ。

>>294
空母積載の為だあよ。

>>295
俗に四軍と言うし、大統領までも四軍という言葉を使いますが、
それはいわば、「海兵の精強さ」を謳うための慣習と言えると思います。

法的には、海兵隊は、あくまでも海軍所属なのであり、
海兵隊の士官もアナポリス卒なわけで、海兵隊士官学校というのは存在しないわけです。

付け加えると、海軍の戦闘機パイロットというのは、
ほぼ全て海兵隊のパイロットですよ。

>>298
>>付け加えると、海軍の戦闘機パイロットというのは、
>>ほぼ全て海兵隊のパイロットですよ。

そうなの？米空母艦載機にはNAVYと書いてある機体と
MARINESと書いている機体があるよ。

アイアムジャパニーズの柳曹士に対して、門松はとっさのときでも英語を
流暢にを使いこなしているけど、防大や幹部学校では英会話を教育してる
のですか？

>>299
私の記憶が確かならば、
大抵どちらもペイントされていたと思いますが・・・

普通、機体にMARINESのペイントをする場合には、
どこか別の場所にNAVYのペイントもするはずなんです。

>>300
してます。

防大では個人の能力差がかなりありますが、ペラペラな者も少なくありません。

江田島の幹部候補生学校では、英会話は必須というより常識です。
（それでも、英語嫌いというのは、同期に必ずいるものなのですが）

>>301
いや違う、海軍の飛行機にはNAVYで海兵隊の飛行機にはMARINES。

海兵隊は海軍長官の指揮下にあるが独立した軍組織です。

>>303
＞海兵隊は海軍長官の指揮下にあるが独立した軍組織です。

これはその通りです。

ですが、慣習として、ペイントはNAVYとMARINESの両方を付けることに
なっていた気がするのですが・・・
実際にそういった機体を見たことがありますし・・・
うーむ。しかし、ここらへんはかなり怪しいので、断言できません。申し訳ない。

そういや、海兵の特殊部隊のSEALSって、ネイビー・シールズって呼ぶよな。

マリーン・シールズってのはあんまし聞かん。
ていうか、聞いたことがない。

>>305
海兵隊に特殊部隊はないよ、SEALは海軍の特殊部隊だ。

>266

燃料種別毎に組成が変わるんですが、
　○組成が変わると空気／燃料比率が変わる。
　　　こうなると、機関の自動制御系プログラムに入っている燃焼カーブ
　　　を全部変更するひつようがあります。
　　　変更しないと、例えば不完全燃焼によって不燃ミストによる煙道で
　　　の爆発（不測の燃焼）だとか、ガス量過大によるオーバーロードで
　　　ローター破損なんて事になりかねないっす。
　　　もちろん、手動制御なんてことも可能ですけども、出力変化が大きい
　　　軍艦だったら現実的じゃないッス。
　○不純物の付着が発生する
　　　軽油なら当時のものでも現在の物でもホボ問題無いですけども
　　　重油の場合は金属成分（バナジウムとかカルシウムとか）が翼に
　　　付着し、ローターの動的バランスが崩れて、良くて振動発生による
　　　軸受・翼の破損、悪くすると翼が飛散して船体突き破って...なんて
　　　ことになりそうっす。

だもんで、実質的には軽油以外じゃ無理っすね。
（タービンブレードのメンテ設備なんてないだろうし、燃焼プログラムを
　変更できる人も居ないだろうし。。。）

なお、大分以前の書き込みにあった軸受けオイルの件。
劇的に寿命が短くなる物の、当時のアメリカ製品の一部はガスタービンにも
利用可能だとは思います。（恐らく１０００〜２０００時間くらいは何とか
使えるでしょう。　で、ダメになったら全交換で。）

「２ちゃんねらーはバカじゃない」とゆー本が書店にありましたが・・・
やっぱしバカが多いですね。

トップガンは海軍パイロットの話。
空軍でもなければ海兵隊でもありません。ＮＡＶＹです。

それから海軍と海兵隊は元は同じですが、現在は全くの別組織です。
アメリカは４軍あるわけです。
空母には海軍機の他に海兵隊機も搭載してますが、当然それぞれの機体にそれぞれの名をペイントしてます。

ちなみに岩国基地は海兵隊の基地であって海軍の基地ではありません。
そこにいるのは主に海兵隊の航空機です。通常、海軍の航空機はおりません。
当然ですね、別組織なのですから。

>>308
＞それから海軍と海兵隊は元は同じですが、現在は全くの別組織です。

んじゃ、なんで海兵隊士官学校がないの？
同じ士官学校で学ぶんなら、「全くの別組織」とは言わないんじゃないの？

＞「２ちゃんねらーはバカじゃない」とゆー本が書店にありましたが・・・
＞やっぱしバカが多いですね。

オマエﾓﾅｰ（´∀｀）藁藁

>>308
ここに書込みをいれているアナタもすでに２ちゃんねらーとして認識
されていますよ。
ログにもしっかり目を通しているようですし、このように議論をふっかけ
ようとするケンカごしな態度からみても、うなづけることだと思います。
そもそも、sageを使ってる時点で、ここ来るのが初めてじゃないなって
てことがバレバレです。

反論に窮する308の晒しage

>>311
所詮バカには何を言ってもムダだと悟っただけ。
おやすみ〜

誤爆多すぎ漫画っすね。他の方が散々叩いていたからそれはそれとして。
ただ陸さんにいった同級生があれを丸々鵜呑みにしてしまい苦労した経験があります。そんなおまえは亡国のイージスでも読んでおけと小１時間。

>>312
＞所詮バカには何を言ってもムダだと悟っただけ。
＞おやすみ〜

ろくに仕事も出来ないために２ちゃんねるに逃げ込んだ､ 人生の敗北者は
とうとう２ちゃんからも逃げ出しますた。(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

308の晒しage(w

Ｂ・ジャンの『戦海の剣』は、
ど〜よ！

しばらくみないうちににわかに良スレになっているではないか！
おまえらこれからも盛り立ててくれー。

ラジャア〜〜

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

おもしろ〜い！

私の勘違いかもしれませんが、
ハットンの爆撃で損傷したときに、
確か、左舷前方のフェーズドアレイ
レーダーと、電子戦装置が破損、
とあったのに、最新号でいつのまにか、
電子戦装置が復活している・・・
SPYも何事もなく稼働しているようだ・・・

そもそも、アルミニウム製の、ハットン機の
翼で、鋼鉄製の主砲身が切断された当り
でおひおひと思っていたのだが、案の定・・・

柳一層みたいなデブオタが自衛隊に入るのは不可能では？

>>323
途中の話し読んでいないんだったら無理ないな。
破損したＳＰＹ、対抗電子機器はたんなる張りぼてだ。
ＳＰＹはまだ3面残ってるしその他のレーダー類は無事。
対抗電子機器も片方は完全に破壊されたがもう片方は現在だ。
妨害電波だすシーンも破損した奴のもう片方の奴だけでやっていたろ。
単行本8巻あたりにそういうの載ってるから買って見ましょう。

連続カキコｽﾏｿ。
>>323 　の下のほうの書き込み見ていなかった。
いくら5インチ砲が鋼鉄製だって急降下爆撃機は丈夫だから翼と言っても
かなり重いんだから絶えられなくて同然だろ。
あと8巻読めばわかるか、5インチ砲は向こうで仕様を教えて新しいの
砲を付け替えてる。
まぁやはり性能は幾分か落ちているらしいが（連射速度、命中精度などが）

>>324
２分隊には実際結構いる

柳１曹の特技ってナニよ?

顔が電側

>>328
旧日本海軍に関する資料の暗記

>>328
鉄バチの上から素手で殴られて気絶できる。

>>331
ﾜﾗﾀ。
確かにそうだな。

艦内でマージャンしていいの？

戦闘機５０機　爆撃機50機
どう対処するんですかね

>>325 326
ていうか、俺が言ってるのは、SPYが「完全に稼働しているように」見えるってこと。
はりぼての左舷前方も含めてさ。キスカの時もそう思ったんだが。

あと、いくら頑丈でも、アルミが鋼鉄を切断するか？？？それも、氷山が鉄船を壊す
ごとくに、アルミ塊状態ならともかく、薄く成型されている、航空機の翼だぞ！？
ちなみに、途中は断続的な海外出張期間中の連載を除いては基本的に読んでるよ。
ただ、上記！？のため、金出して読む価値を感じないので、もっぱらCVSで立ち読み

>>334
残弾を確認してないのでわからんが、危険度の高い爆撃機をSAMとVT付主砲弾で
遠距離から秒殺し、それを見ても向かってくるおばかな戦闘機をバルカン砲で、って
とこ？SAMとVT付き砲弾足せばまだ５０機くらい落せるんじゃないの？弾の搭載数も
しらん、度素人なので、いい加減なコメントだけど。（ただ、一応物理化学は勉強した
ので、はりぼてのフェーズドアレイレーダーが電波ださんだろう・・・とか、アルミは
鋼鉄を切断できんだろう・・・というのが気になるんだ）
しかし、今回のをしのいだところで、残弾数が問題になり・・・さぁどうするかどまつ君
ってとこか？VT信管の原理を戦時中の科学者に教え、NECあたりのケツをひっぱたい
て真空管で作れば、取りあえずVTはなんとかなるかも知らんが、マイクロチップは、
みらいの乗員に、なぜかニコンと東京エレクトロンとDNSと新川とアピックとエルピーダと
ロームのエンジニアから自衛隊にはいっちまったのがたまたま良合わせたりなどしないと、
無理だ罠ぁ・・・あと、MHIやIHIから自衛隊に入ったのとかも、必要か・・・どうストーリー
いじっても無理だな。となると、真空管VT付き昭和の砲弾がやがてみらいの主要兵器・・・
早いとこ講和したほうが良さそうだ・・・あ！、でも、VTさえ作っちまえば、定刻海軍の軍艦
の対空戦闘力も上がるし、大和も武蔵ももつかもしらんな・・・頑張れ菊地。なんとかして、
戦時中のNECのエンジニアにVTの原理教えてやれ・・・

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

なんで菊池は投弾されるような距離まで近づけたんだ？
その前に20ミリで蜂の巣にしなきゃ

スタンダード９発　ハープ−ン3発　トマホーク2発　対潜弾（名称わすれた）1発
今回短ＳＡＭ8発でしたっけ？
これでセルの残弾何発なの？

前のセルからもハープーンを発射してたよ。

えっ！ハープーンはなんか筒みたいなやつから発射だったよね？

そうなんだけど前のセルからも発射してました。
前からも発射出来るように改造されてたのでは？
私も前から発射できない物かと思っていました。

多分、次号では、後部のバルカンで投弾された爆弾2発をふっとばし、SAMの第二段と主砲で残りの爆撃機をやる。
余計な茶々を入れたゼロ戦も少しは貢献するだろう。で、向こうは呆然とするハットン座乗機以外は全滅。ハットン機
機はゼロ戦に追われるも辛くも逃れる。
一方こっちも加熱した主砲が暴発して、船体前部に損害、ってとこ？
にしても、菊地は間抜けだ。冷静なわりに・・・・337の言うとおりだ。
今回は、むしろあのボケた三左の方が、主砲の加熱を冷静に心配してるのが笑える。

340>あれはトマホークじゃないの？
ハープ−ンに15000トンとはいえ　一発で撃沈する威力あるのかなぁ（教えてー
当たり所にもよるだろうけど…

３４０＞いや、前のセルからハープーン飛ばして米軍の小麦粉の袋に見事命中してたよ

343＞本当だ！　びっくり！
てっきりトマホークとおもってました…
で　セルに装填可能なの？

全部セルは２９セルで２９発。

>>345
残り5発。

少なすぎ！ちょっと心細い。
せめて全長１９５メートル、基準排水量９８００トン、全幅２３メートル、
前部ＶＬＳ６０セル、後部９０セル（９０×４発）５インチ２基、ハープーン
が１６発、CIWSが６基に海鳥３機にＳＨヘリ２機は欲しい！

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/9764/index.html
伊勢原ちゃんねる

補給艦摩周型も一緒にタイムスリップして欲しかったな。
何隻分くらい積めるのだろう？

・今の内に戦力的価値を生かすべきだな。ハープーンやトマホークで
空母や戦艦を沈める。

・太平洋の大海原でレーダーとECMとソナーで連合艦隊を直衛する。

時間が経つと米軍戦力が飛躍的に向上するからな。

なんで海は正義のHEROなの？陸と扱いが違うのはどして？

>>351
・極東軍事裁判で死刑を出さなかった
・戦前の重大時期に陸軍内閣が多くでた
・米内内閣を潰した
・東条が陸軍だった

などから。海軍善玉論、陸軍悪玉論なんて責任転嫁の思想から出たもの
だから本当は意味が無いね。海軍は無策という批判もあったが。

菊池の菊に飽和攻撃モード

>>352
レスありがとうございます。防衛庁、自衛隊目指してます。
「兵士にきけ」を読むと、海軍の戦艦が隊員の放火によって
沈められた等の話がのっていたのでちょっとびっくりしました。
それまでは海軍側の美談しか知らなかったので・・・

>346
ここ最近ジパング見てないんだけどもうそんなにミサイル使ったのか？

となると
セルからスタンダード9発　トマホーク1発　対潜弾（名称わすれた）1発
短ＳＡＭ8発　ハープーン1発　計20発

345＞前部　後部ＶＳＬはたった29発なんですか？
　

そうです。
やっぱり３４７の設定じゃないと心細いですね。

このイージス艦は、短ＳＡＭまで搭載してるなんてすげーな？
ところで、短ＳＡＭのイルミネーターって１２コもの同時多目標射撃可能
だったっけ？スタンダードならともかく。

そういや、格納庫の上に白いドーム状のイルミネーターって
あの艦に付いて無かったような気が・・・。
もしかしてＳＰＹで誘導する気なんじゃあ・・・？

短ＳＡＭって誘導弾なんですか？　知らんじゃった…

しかし菊池は　前回ハットンの特攻を許しただけでなく
今回も投弾の位置まで接近させた　失態の責任とらせないかんなー
　

優秀なはずなのにね。
躊躇いが原因か？
やっぱり戦後生まれだから覚悟が違うんだよな。
でも、ちょっと菊地と草加は似てるよね。
菊地が秀才なら草加は天才かな・・・

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あの２発の爆弾のうち、ＣＩＷＳで１発は破壊。
でも１発は射ち漏らし飛行科格納庫に命中。
そして「佐竹一尉」が殉職ってオチなんじゃ・・・。
今週号で、最後にみょーに佐竹一尉がクロースアップ
されてたからね。

イージス艦に、ＶＬＳの短ＳＡＭを１６発？を装備させてるとは・・・。
ほんとに「かわぐちかいじ」は何でも有りだなぁ。

今後の予想
爆弾に当たって壊れちゃうけど後から輸送艦もタイムスリップしてきて
治してもらってめでたしめでたし！！、、
って思ってたら米軍もタイムスリップしてきて喧嘩して核を使われて
全滅して「第一部」完

「ジパング第二部」
実は「みらい」と引き替えに「長門」が現代にタイムスリップしていて
米軍に発砲して第二次太平洋戦争勃発して自衛隊対米軍で戦う。

輸送艦じゃ燃料と弾薬と食料しか期待出来ないなぁ........
せめて旧帝国海軍にあった工作艦「明石」（←現代版のやつ）
みたいな船でねーと・・。

6巻の47Ｐを見ると　前部ＶＳＬ32セル　後部ＶＳＬ24セル×2で48セルになってますねー

３セル分のスペースははクレーンが入ってるので２９セルなのです。

摩周型補給艦があればだいぶ違うのにな。

367＞後部は？

ジパングのみらいは後部は４８セルです。
次世代イージス艦（こうんごう型の次の世代）は後部が７１セルの設定です。

「みらい」資料室の現代のデータを、大日本帝国に全部公開汁。
んで、「紺碧の艦隊」のように、昭和１８年代にウソみたいな現代版のような
新兵器を？続々と登場させ、陸海軍戦力がパワーＵＰ。
ついでに山本長官も「高野五十六」に改名汁。

>368
その３セル分のクレーンっていつ何に使うのかなぁ？
よく基地で、はしけ上に横に積んだミサイルのセルを
同じく、はしけ上のラフタークレーン（自走式のやつ）から
ＶＬＳに装填してるの見たことあるけど・・・。

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読まねーよ

嫁！

３６３に同感。佐竹１尉のクローズアップは異常。殉職と引き換えに、みらいを危機から救うか、殉職せずに奮戦してみらいを危機から救うかのどちらかと見た。

前部29セル　　
アスロック1発　トマホーク1発　ハープーン1発　スタンダード9発
残セル17セル

後部48セル　
短ＳＡＭ16発
残セル32セル

ハープーン（発射管）　残弾片舷分3発

あと航空機の燃料はジェット燃料ですか？
当時調達可能なんですかね？

>378
へりのジェット燃料は、ケロシン系ＪＥＴ−Ａ（ＪＰ−５）だと思われ。
簡単にいうと、一般家庭で使われている灯油とほとんど同じなんだよ。
だから、家庭用の一般の灯油でもジャンボジェット機やヘリコプターは基本的に飛べます。
当時の灯油でもなんとか飛べるでしょう。
ただ、一般の灯油と本物のジェット燃料の違いは、高空での低温度状態で粘度が増加してしまう
ために、不凍液等の添加剤が入っていますので、高い高度を飛ぶためには、やはり本物の
ジェット燃料を使ったほうが良いでしょう。

ちなみに、アフターバーナーを使うジェット戦闘機は、灯油とガソリ
ン成分が半々のワイドカット系ＪＥＴ−Ｂ（ＪＰ−４）があります。
混合比はで１：１、軍用機はワイドカット系を使う。

でも、ホントは燃料よりも品質の高い機械オイルのほうが当時のレベルでは
入手出来ないと思われるので、そちらから先に限界が来るでしょう。

379>あんがと！
飛行科も機関科も機械オイルに悩まされていることでしょうね
やっぱり　一緒に出港した「補給艦あまぎ」を登場させる必要性がありますかねｗ

>378
後部の４８セルは確か１セルに付き４発装填してる筈だから１９２発だと思います。
もしそうゆう設定であれば１２８発残ってる事になります。

381＞そんなにあるなら　ワスプ戦のときなんで出し惜しみしたんだろうか？
1発の価格にびびったのだろうかｗ
余談ですが　中ＳＡＭなんかも今後配備されるそうですねー

そのうち「みらい」乗員が、スティンガーを持ち出してきて肩撃ちするだろうな。
なんでもアリだからな。

なんせ　乗組員が上陸してハープーンをレーザー誘導するぐらいですからねｗ
おまけに　海兵隊員8人との白兵戦で全員かたずけているし…
海自の乗組員に　しとくのはもったいないですねｗ

あの連中は本当のエリートなんで全てが優れているんでしょ。

角松、菊地は草加や滝と同レベルの頭脳を持っているでしょう。

>386
それは電波もキてるって事でよろしいか。

個人的には尾栗が好きなんだが　ぱーとしませんね…
しかし膨大に元族が入校とは…

彼も優秀なんでしょ。

>386
角松や菊地は常人の域を遙かに超えていると思われ。
勉強だけやってるガリ勉秀才エリートとは違うでしょうね。
角松、菊地、草加、滝の４人でIQテストをやらせてみたいね。

滝がＴＯＰになりそうな予感
関連は無いが　あの男のしたたかさは　胸糞悪い

体力や喧嘩では角松がトップだな。
学力では（テスト勉強や記憶力）菊地と滝が同等かも。
一番柔軟な発想ができるのが草加っぽい。
人間的カリスマ度はやっぱり角松か。
好みにもよるだろうが・・・

>389
族をやってて浪人せずに防衛大に合格するんだからかなり優秀だろう。

三バカトリオはバブル期だから入校出来たんだろ。

それでもかなり優秀だろうよ。
ヤンキーはかけ算できない奴もいるからね。
当然勉強や努力なんて皆無。
車両の分解改造くらいか・・・

素朴な疑問なんですが、昇進が理想的に順調だとして、
35歳の2佐ってありうるんですか？

最短３尉２年　2尉２年　1尉４年　３佐2年でしたよね？
ちなみに３５歳2佐は実在してます

http://life.fam.cx/a013/

じぱんぐってぶっちゃけ難しくない？
二回よんで話の筋がわかる感じ。。。。

>399
…それは多分読解力が足りないんだと思われる…よ…

>392
元ヤンなら喧嘩は栗が強いかもよ。

>>399
嶋耕作のようにストーリーの流れに沿って、ぱらぱらってめくって理解できるまんがじゃない。
大河戦記漫画小説。かなり容量のでかいソフトを動かしているように感じる。
結構伏線とか用意してあるかもしれないと思うから細かいとこまで読んでしまう。

>>399
第２次大戦について、おおざっぱでもいいから
多少なりとも知っていれば、そう難しくないかと……

うんにゃ、一応WW�Uについては世界史で習ったしある程度の流れは
しっとるよ。俺は難渋なストーリーだと思うけど角松とか
登場人物に惚れるぶぶんもあるので、単行本がでれば読んでいる。

うん。キャラに魅力があるよね。電波多いけど。
台詞とか巧いから多少破綻しててもあまり気にせず読んでしまう

木曜age

来週は佐竹一尉は殉職（戦死）するのかな？

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

今週の見たら殉職しそうよね…
てーか海鳥自体は大丈夫なのん？
あー続きが気になるけど怖い。

plala規制で書き込めなかった。
辛かったー！！
３日ぶりにやっと書き込めたよ。
この規制でかなりの２ちゃねらーが書き込めなかったと思われます。

必死ダナ

海鳥は架空の機体。空戦能力は未知数。佐竹１尉には殉職してもらいたくない。まだ離艦していないのに敵機を撃墜した能力を如何なく発揮し、敵戦力を駆逐して貰いたい。ここで佐竹１尉と海鳥を失うのはみらいの行動範囲を狭めてしまう。
ストーリー展開に限界が・・・。

>411
でも、ここまで見せ場を作っておいてただ活躍するだけってアリなのかな…

まあ確かにジリ貧でみらいが戦えなくなるなんて嫌だけどさ

小栗三佐やるじゃん！
部下二人引き連れてＣＩＷＳの弾補充に行くなんて。ｶｺｲｲ！
やるときゃやるじゃん！

>413
全くだぁー！
ここんとこ出番がなかっただけに…

庇ってるしな！

今週の佐竹一尉かっこよすぎでした

ＣＩＷＳの残弾は大丈夫なのだろうか？　
同じ仕様で当時調達可能なの？
あと給弾は自動じゃないんですねー　ちょっとローカルな気分？になりましたがｗ
今後空母等の直援機と一緒に行動せんと　アメちゃん物量ＰＯＷＥＲでやられちまうなー

>>416
大丈夫です。
補給がつき万事休すって時になって補給艦がタイムスリップしてくるでしょうｗ

>381
どうやったらそんな数字が出て来るんだ？

１セルを４発装填に改造出来るそうです。（短SAMを装填）

漏れが聞いているのは残弾の数え方の方だが

失礼。

みらいの残弾は残りどれくらいなんだ？
アスロックは一発使ったと思うし、スタンダードは結構使ったような気が…。
ほかにも戦艦に３発ガ島に一発打ち込んだはずだし、みらいは大丈夫なのか。
こりゃ補給艦登場してもらわんとキツイかもね。ついでにレーダーの部品も積んでもらって。

>>1　洋画「ファイナル・カウントダウン」のパクリじゃないの？

原子爆弾投下

チャランチャチャちゃんチャランちゃんチャちゃん

普通の奴は、ご飯を、見てよだれを、垂らす。
賢いう奴は、問題集を見てよだれを、垂らす。
アホは、エロ本見てよだれを、たらす。

脇役が突然目立ちだしたら、そのキャラの死の予兆

マジンガーＺのころから変わらない伝統です

をいをい、
今週号の初めのほうで、「みらい」の上空から見た後部甲板の絵があったけど、
全部ヘリ甲板になってんじゃねーかよ！！後部ＶＬＳがなくなってるぜ？？
「かわぐちかいじ」ちゃんと考えて絵描けよな〜！

同意。
リアリティーがなくなってくると、
読む気が無くなってきちゃいそう・・・。

海鳥の20mmが横向いてて、ガンナーが正面向いてたけど、ヘルメットに照準が
同調してたらガンナーも横向いてないとおかしいんじゃないかな。
と細かいツッコミするテスト

「海鳥」きっとアパッチみたいに、
パイロンから空対空用のスティンガーぶっ放すぞ！きっと！
なんでもアリなので・・・。

みらいの残弾を考える会　（無知な陸がでしゃばってスミマセン…

前部ＶＳＬ　29セル　　
アスロック1発　トマホーク1発　ハープーン1発　スタンダード9発を使用
残セル17セル

後部ＶＳＬ　48セル　　　※419＞の1セル4発装填は本当に可能なんですか？
短ＳＡＭ8発を使用
残セル40セル

ハープーン（発射管）　残弾右舷1発　左舷4発

127ミリは最大200発程度搭載可能？ならば　残弾は約170発

ＣＩＷＳもワスプ戦で約１ダース？（単位教えてー）と今回1ダース使用
20ミリはどの程度積んでいるのだろう？

海鳥の20ミリとＣＩＷＳの20ミリは同じ仕様なのでしょうか？

>432
127ミリは最大700発程度搭載可能だそうです。

433＞そう考えると　127ミリの残弾は心配なさそうでですね。
20ミリもかなり搭載可能とみていいのですかね？
海鳥とＣＩＷＳの20ミリが同仕様なら　そっちの残弾も計算しやすいのですがね…

20�_と127�_はあの時代で補給できるんでしょうか？

出来そうな気がするんですがねー
ちなみに127ミリのＶＴ信管は前レスで難しいらしいです。

>434,435
２０ミリくらいなら当時の日本でも作れるはず。
弾の強度や威力は劣るが当時の敵なら十分通用すると思います。

ただＶＴ信管でないと　レシプロとはいえ撃墜率はかなり低下するのでは？

かなり下がるでしょう。
５インチは製造出来ないでしょうね。

当時の日本で補給可能なのは２０ミリと燃料、食料だけですね。

やっぱりみらい一隻では数が少なすぎるね。
せめて８隻と摩周型補給艦がほしい。

弾薬補給は20ミリのみに限定されそうですね
短魚雷は何本ぐらい搭載可能なんですか？
あまり使用頻度は少ないでしょうが…

数はそんなに使わないと思います。
数は自衛隊の人じゃ無いと分かりません。
誰か教えて下さい！

残弾が少なくなると　短艦での行動は危険ですねー
イージスシステムの保守に必要な電子部品も艦載だけでは限界があるでしょうし…

444＞訂正　短艦→単艦（ｗ

>419
> １セルを４発装填に改造出来るそうです。（短SAMを装填）

ほんとかよ。
パトリオットのＰＡＣ−３なら一本の装甲キャにスターに４発入るが、
スタンダードＳＭ−２のＶＬＳの一つのセルに４本入るのか？

　・両ミサイル寸法

　　　　　スタンダードＳＭ−２　　直径（フィン含ず） 約 ３４．３ｃｍ　　最大射程 １００ｋｍ以上
　　　　 短ＳＡＭ（スパロー）　　　 　　　　〃 　　　　約 ２０ｃｍ　　　　最大射程 約１４ｋｍ

通常のＤＤ搭載の、短ＳＡＭのＶＬＳは、
艦橋と煙突の中間部辺りに、花火大会の打ち上げ花火の筒みたいに
１６発むき出しに装備されている。

貴重な射程１００ｋｍ以上のスタンダード用ＶＬＳに、アスロックやトマホークならともかく、
たかが射程１４ｋｍしかない短ＳＡＭ４発の為にわざわざ１セルつぶさないだろ。

かわぐちかいじに摩周型補給艦をタイムスリップさせるよう抗議しよう。

>1
自衛官じゃ無い俺も読んでます。

>1
自衛官ですが２巻くらいから読むのやめました。

446＞後部ＶＳＬに全て短ＳＡＭ装填と考えるなら　何発装填可能なんですか？
素人考えで申し訳ありませんが　１セル1発装填と思ってます…

リアルじゃないからクソ

>>451
それを承知で楽しんでるんだから、そういう言い方しない方がいいと思う。

451＞確かに…　陸からみた右向け左はつまんなかった

父よあなたは強かった

父よあなたは強かった　兜も焦がす炎熱を　敵の屍とともに寝て　
泥水すすり草をかみ　荒れた山河を幾千里　よくこそ撃って下さった

夫よ貴方は強かった　骨まで凍る酷寒を　背もとどかぬクリイクに
三日もつかってゐたとやら　十日も食べずにゐたとやら　よくこそ勝って下さった

兄よ弟よありがたう　弾丸も機雷も濁流も　夜を日に進む軍艦旗　
名も荒鷲の羽摶きに　残る敵機の影もなし　よくこそ遂げて下さった

友よ我が子よありがたう　誉れ傷のものがたり　何度聞いても目がうるむ
あの日の戦に散った子も　今日は九段の櫻花　よくこそ咲いて下さった

ああ御身らの功こそ　一億たみのまごころを　ひとつに結ぶ大和魂　
いま大陸の青空に　日の丸高く映ゆるとき　泣いて拝む鐵兜

坂田、班長、おかま、メガネ……

>>451
タイムスリップはリアルですか？

あのさーこーゆートコに軍歌貼り付けてると、バチあたるよ。

455＞実弾まで手作りして　発砲させてるしｗ

>>458
新兵の時同じ内務班にそっくりなヤツがいてさ〜（爆）。
百里の山田〜、元気か〜

>>457
歴史が戦場に赴くことはどうゆうことかを証明しているのだ。

>453
俺は好きだったよ。
凄く内部事情について書かれてて凄くリアルに感じたが。
そう思ったのは自衛隊を知らないからかな？

>450
物理的に「スタンダード」「アスロック」「トマホーク」専用のセル寸法ぎりぎりのため、
ＶＬＳに寸法上の問題から１セル１発しか無理でしょう。（短ＳＡＭ４発装填はムリ）
戦術的に、イージス艦の目的はロングレンジで迎撃することを目標に開発されたため、
近接防御兵装として、射程の短い「短ＳＡＭ」は装備されていません。
そんな搭載スペースの余裕があるなら、有効なスタンダード用のセルを増やしたいのが本音でしょう。

「みらい」が短ＳＡＭを持っているのは、漫画の世界だからですよー！

>>460
「歴史が戦場に赴く」
ということ自体意味不明。

>>461
こうだったら面白いだろうな、というのはあったけど、
現実とはやっぱり乖離してたと思います。
雰囲気は楽しかったけどね！

>447
摩周型補給艦はまだ竣工してないよ！

459>バブル隊員の典型が登場してましたよねｗ
農耕部隊が本当にあるのかと思いましたｗｗｗ
初期の頃は地連もＰＲになると考えていたみたいですが…

現役の自衛官から短ＳＡＭを発射できるように改造できると聞いたことがありますよ。
１セルに４発に改造出来るそうです。
それ以上の詳しい事は分かりませんが。

>>466
外園士長！

>466
農耕部隊は無いの？

>>463
テロが横行し劣化ウラン弾の放射能渦巻くイラクに派遣されるということ。

空には保養隊はあるとか

>468
あんな馬鹿は流石に居ないよね？（いたら怖いな）

沈黙の艦隊の続編なの？

>>470
それと歴史とどう関係が？

違います。

>http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
>http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。
親友のジョン・シットンが瀕死の症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。
彼は湾岸戦争全体の医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
　ジョンとローラ・ドルフと私は、民間人としても軍人としても無二の親友でした。ローラも病気にかかりました。
彼を戦地に送る命令は私が受けたのです。私たちは二人そろって配属されました。
私の任務は兵士たちに核・生物・化学戦争について教え、無事に復員させることでした。
私はその任務に心血を注ぎました。湾岸戦争で私に与えられた軍命は単純明快、
「兵士を生きて国へ連れ戻せ」でした。しかし、私がそれに必要な訓練内容をまとめ、
環境浄化マニュアルを書き上げ、医療指示をすべて整えたにもかかわらず、
何ひとつ実行されなかったのです。
　友軍の誤射・誤爆によって100人以上の米兵が劣化ウランに被曝しました。
湾岸戦争に従軍したベテラン陸軍少佐ダグ・ロッキー保健物理学博士
被害はイラクの子どもたちにとどまらず、帰還した米兵から生まれた子どもたちにもおよんでいます。
米軍は、復員兵の精液中からウランが検出されることを認めました。精液中にウランが出ているというのは、
遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっているということです。その条件で受胎された子どもは、
アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
湾岸戦争に従軍した男性兵士から奇形児が生まれる確率は通常の２倍、
女性兵士では３倍に上るという研究結果が出ています。

>>472
昔以上に昇任が困難なので、形を変えて存在してると思う、多数。

環境を汚染したら、どこから子どもが生まれますか？　
子どもたちが消えてしまうでしょう。もう戦争ができない時代になったのです。
その理由は、のちのち兵士や環境に与える影響が手に余るからですが、
一番重要なのは非戦闘員への影響です。使用する兵器のせいで、
戦争による汚染や健康被害を除去できなくなったら、敵味方双方の戦闘員にも
民間人にも医学治療が与えられなくなったら、残された道は平和しかないのです。

受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。兵士は上官の命令に従うものですが、http://www.bapren.jp/Senken/senkenhome.files/frame3.files/html/newbadtext3.html

>>476
自分の意見希望。

あんな基地街を税金で喰わせてるの？
ああゆう自衛官が居るのならリストラすべき。

480は477へのレス

>>474
温故知新、歴史は繰り返されるということだ。

462＞なるほど！ありがとうございます。
そうなると　あくまでも漫画の世界ということで
後部ＶＳＬに１セル　2発？3発？装填可能なんですか？
3発以上装填可能なら菊池も派手に発射するはずと考えたのですが…

>>481
上から見ると切りたくても切れない
横から見ると同類項扱いがたまらない
下から見ると消えてくれ
って感じです。

>>482
ということは過去に「テロが横行し劣化ウラン弾の放射能渦巻くイラクに派遣されるということ」
があったということですね

>>485
完全にゲリラ戦を想像させるシチュエーションじゃないですか。

>>482
>>486
具体的に願います

>467
たしかに改造できるかもしれませんが、戦術的に見てやはりスタンダードで
長距離で撃破したほうが良いに決まっていますし、短ＳＡＭの射程圏内まで
飛んでくる対艦ミサイルを近づけるのはリスクが大きすぎです。
イージス艦のスタンダードミサイルだって、本気モードで交戦したら、
わずか数分で１００発近い全弾撃ち尽くしてしまいます。
ですので、仮に１セル短ＳＡＭ４発装備できたとしても、上記の理由から出来るだけ
長射程のスタンダードＳＭ-2を多く搭載したいのが本音でしょう。
それに、短ＳＡＭ用のミサイル誘導用イルミネーターを追加で何処かに装備しなければなりません。
わざわざソコまで改修するのであれば、最近キティホークに装備された、米海軍最新の
「RAM近接防御SAM21連装発射機」を装備するほうが現実的です。

なるほど。

>>487
想像してごらん。
米兵が戦争終結宣言してから何十名もフセイン信徒によるゲリラ攻撃によって
戦死している。それを後方支援する自衛隊も米軍の仲間とみなされ敵視され、
攻撃の対象にされることは当然じゃないですか。
それと一番自衛隊にとって恐怖なのは劣化ウラン弾の放射能によって被曝し、
身体に異常をきたし、生まれてくる子供に奇形や障害児が発生するかもしれない
ということ。イラクはまだ戦時下にあり危険地帯であります。

>>490
それと軍歌の歌詞を貼り付けることと歴史が繰り返すという言葉の因果関係が
理解できません。

アメリカのために協力するんじゃなく、イラクのために国際貢献するって
イラクの人が認識してくれればいいんだけどね　スレ違いすまん。

「RAM近接防御SAM21連装発射機」について

＜解　説＞

短距離　艦対空パッシブ・ レーダー・赤外線ホーミング・ミサイル。
イージス艦のエリア・ディフェンスや、自艦のポイント・ディフェンスを潜り抜け、
飛来する対艦ミサイルを近距離において迎撃する近接防御武器システム、
制式名称はＲＩＭ-１１６ＲＡＭ。この名前は弾体を回転させる飛行形態から付けられた。
米海軍、ＮＡＴＯ諸国海軍や海上自衛隊でも、ＣＩＷＳ(近接防御武器システム)として採用されている
ファランクスは、口径２０ｍｍのため、砲弾が命中しても対艦ミサイルを粉々にすることはできず、
ミサイルの残骸が艦艇に突入して被害をおよぼす可能性がある。
また、有効射程も約１．５ｋｍと短く、対処時間が限られるなどの問題点を指摘されていた。
これを解決すべく１９７４年から米海軍により開発が始められ、１９７６年にドイツ、１９７９年に
デンマーク(後に脱退)も参加して共同開発されたのがＲＡＭである。
ＲＡＭは、その名前の通り、通常ミサイルでは制御対象となる弾体の回転を、
逆転の発想でセンサーの捜索と飛行制御に利用する。
しかし、誘導・飛行制御など様々の問題が発生、開発費用の上昇と計画の遅れから、
計画中止を検討された時期もあり、米・ドイツ海軍にＲＡＭの配備が開始されたのは
１９９２年になってからで、実用化に２０年近くを要した。

「RAM近接防御SAM21連装発射機」について

＜性能・諸元＞

ＲＩＭ‐１１６Ｂ
全長：２．８２ｍ
弾体直径：０．１２７ｍ
翼幅：０．４４５ｍ
射程：９．６ｋｍ
重量：７３．６ｋｇ
弾頭：爆風・破片炸薬WDU‐１７Ｂ
誘導方式：中間誘導：パッシブ・レーダー・ホーミング、終末誘導：赤外線ホーミング
速度：マッハ２．５
メーカー：レイセオン社　ＲＡＭＳＹＳ社(独) 他

>>492
今の段階では難しいでしょうね、こじれてしまっているみたいですから。

>>491
戦争の悲惨な現実を歌の詩から汲み取って死ぬかもしれないという覚悟で
イラクに赴いて欲しいということ。

米海軍のＣＩＷＳって20mmの劣化ウラン弾使ってるんだよな。
飛んできた対艦ミサイル粉々にするために・・・。
でも、海自のはあくまでも通常弾ですが・・・。あたりまえか。

>>496
なるほど、趣旨は理解できました。
しかしいずれにせよ、そういう気持ちをもっているなら、
なおさら自らの言葉で示すことが大切なのではないでしょうか。
単なるコピペに対しては、行く可能性のある私自身興味をもてませんし、
行く可能性のない一般の方なら、なおさら単なる荒らしと見ても
しょうがないと思います。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1049088371
■●対イラク戦争総合スレッドPart.１

http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1055338894
イラクに派遣される自衛隊員と市民の本音の対談

重複スレが多数立ってます。↑でやってください。

すみません、消えます498

493＞1発1億とかしそうですねｗ
1200億の艦沈められるよりはましですが…

でみらいの後部ＶＳＬに短ＳＡＭ何発装填可能と考えますかｗ
仮定　推測の範囲で構いませんので…

>501
そんなに菊池に短ＳＡＭ撃ちまくらせたいの？マニアだねぇ！
君の言う通り、後部ＶＬＳが４８セルだったら、
その４倍の１９２発でしょ。

あと、RAM近接防御SAMの１発の値段は
１億はしないと思うよ。「フェニックス」や「ペトリオット」なら一発１億じゃ変えないけど・・・。
だいたい一発いくらするんだろ？
ちなみに、米空軍の「スパロー」は、１５００万くらい。「アムラーム」は４６００万くらい
らしいので、アムラームと同じくらいの５０００万くらいなんじゃ？（米軍調達価格）
んで、こいつを日本で導入しようとすると、必ず「ライセンス生産」しようとするから、
調達価格は何倍にもなるんだけどね。（アメちゃんから買ったほうが安いのだが）

残弾を考えたい訳なのさ　単純にね！
192発も短ＳＡＭあれば　残弾気にせず撃ちまくるわなー
4発装填無理なら何発装填可能なのか聞きたかっただけ。
マニアなら自分で検索かけるし　海自に知り合いも複数いるが聞けねぇじゃん！

>>463
歴史が証明
「戦場に赴くということ」を

>503
> 4発装填無理なら何発装填可能なのか聞きたかっただけ。

だから最初っから出来ないって言ってるのに、チミがどーしてもって聞くからさぁ（笑）
基本的に考えると、セルって四角いでしょ。
だから１セル１発以上だったら、４発→９発→１６発→○発で増えていくしか無いんだよな。
２発とか３発なんちゅーハンパな数は、ミサイル収めるキャニスターが四角いんだからムリだろが。

>497
通常弾って種類有るのか？
タングステンかと思っていたが。

>506
497じゃないが、海自の20mmはタングステンです。

劣化ウラン弾のほうが質量が遥かに重いので、

　・破壊力 ＝ 弾の質量×速度の２乗　で比例する

だから、海自のタングステン弾より米軍の劣化ウラン弾のほうが破壊力あるんだよな。

陸自の９０式戦車の120mm滑空砲のＡＰＦＳＤＳ（装弾筒付翼安定徹甲弾）って、
米軍やドイツ軍みたいに劣化ウラン使ってるのかなぁ？
だって、戦車砲弾ってラインメタル社からのライセンス生産なんでしょ？
陸自の方、詳細キボンヌ！！

１セルに４発の短SAMってESSMのことじゃないの？
あれって開発終わってなかった？
あのクワッドパックならMk４１の１セルに４発入るよ。

にしてもみらいの場合、前２９＋後４８の７７セルという
元からこんごう級より少ないうえに、設定では後部VLS
は短SAM専用だったような。
あの世界では、みらいはDDHなのでイージス搭載しながら
メインは個艦防御なのかもしれんｗ
それならスタンダードの少なさも理解できる

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>508
「遥かに」って程でもないと思われ。

>373
> その３セル分のクレーンっていつ何に使うのかなぁ？

Mk.41VLSへの再装填は直方体（もちろん縦長）のミサイルキャニスター
１基単位で行われますが、VLS内の再装填クレーンを使って洋上の補給艦
からキャニスターを受け取って、なおかつ再装填する事が現実には動揺等
の問題から不可能なため、基地停泊中に陸上のトラッククレーン等を使って
再装填しているようです。
そのため、本家米海軍でもVLS内再装填用クレーンが廃止されたそうです。

基地でのＶＬＳ装填作業の写真はこうやっています↓

http://www.google.co.jp/search?q=cache:byJszyoINkkJ:www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams04/zumwalt.html+ESSM%E3%80%80%EF%BC%B6%EF%BC%AC%EF%BC%B3&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

>>509
三自衛隊では劣化ウランは使用してません。

>>509
タングステン合金。
ESSMもそうだけどググレば一発で出てくるぞ。
調べてから聞いたら？

すんまそん・・・。

海自の今年３月就役した最新型の「ＤＤ-110 たかなみ」から、
Mk41VLSにMk22キャニスターを組み合わせて、VLS一セルに付き
一発ずつ（計16セルに）シースパローを搭載している。
つまり、Ｍｋ41のセルに短ＳＡＭを一発づつという贅沢な使い方で、（スタンダード入る大きさなのに）
今現在まだ海自でもMk41１セルに短ＳＡＭ４発搭載はやってないってこと。

ESSMって海軍版アムラームってコトでしょ？
これって２００２年春より運用試験を開始したらしいけど
もう出来たのかな？それに４発入るMk41のクワッドパックって
まだどこの海軍も採用されてないんじゃないのかな？

それより、もう既に実用化されている「RAM近接防御SAM21連装発射機」
を装備したほうが現実的じゃないかなぁ。RAMなら今現在CIWSの搭載位置の
そのままの台座を流用出来るしな。

スペインの最新型Ｆ１００型イージスフリゲート艦「アルバロ・デ・バサン」
がESSM採用してるらしいよ。

>RAM近接防御SAM21連装発射機

もしもみらいに積んであるのが此奴だったら今頃爆弾で沈んでいるだろうな・・・。

CIWSの射程が1500ｍだから、スキップボミングの爆弾投下前に、
「みらい」の前後２基のRAM近接防御SAM21連装発射機（合計42発）であれば
確実に爆撃機４２機落とせる。あとは５インチ砲と「海鳥」でやっつける！！
残弾はどうなるって？？そんなの気にするな！どーせフィクションのお話。
「みらい」は現世からタイムスリップして来たが、現世の平時の海自のミサイル
や５インチ砲弾の搭載数なんて満載状態であるわけないし、平時は半分どころか
少ししか実弾搭載してなくて行動してるんだから。それでタイムスリップしちゃって
るんだから。マジで補給艦にも来ていただかねーと・・・・・。

>521
>平時は半分どころか

いや、みらいは平時ではない状態で出航したのですが・・・

そだっけ？
はじめのころの話は忘れちゃったけど
リムパック演習かなんかだった？？

>>523
エクアドルで邦人が巻き込まれてうんぬん

〉524
そういやそういう話だったなそれにしてもあの時の日本政府はあの編成で出してなにをするつもりだったんだろう?邦人救助なら普通輸送艦を連れていく筈だが

>>525
かわぐちかいじに聞いてくれ。

ジパングネタじゃないけど･･･

2士試験の面接官がモロ「海江田艦長」で笑いをこらえるのが大変ですた。

>527
会いてぇーｗ
>525
威嚇的な訓練とか言ってなかったっけか

かわぐちかいじはもうちょっと遅く連載すれば次期イージス艦の後部のセルが
７１セルの設定になってただろうな。
ちょっとあせりすぎたな。

７１セル有ってもいずれは無くなる。
残りはスペックダウンした５インチ一基とCIWSが２基のみ。
ちょっと心細いよな。
５インチが２基にCIWSが４基あればミサイルが無くなってもかなりの
数の対空目標に対処できると思うんだが・・・

米軍のVT信管付き５インチ砲弾満載の弾薬輸送艦を拿捕汁。ｳﾏｰ！
んで、当時の５インチ砲弾が発射できるように横須賀で改造
してもらう。速射にモノをいわせて撃ちまくる。
え？規格が違うだろって？？んなもん気にするな！
５インチ砲の砲身当時の技術でそれなりのモノ作り直せるんだから、
この程度のこじ付けもアリだと・・・小一時間。

なるほどその手があったか。

このじてんでは、米軍のVTは実戦拝眉されてなかったはず。マリアナがデビューだろ？
まあ、試験自体は開戦後早々だったらしいので、試作品くらいあるだろうが・・・・

みらいの信管付き５インチ砲弾を数発日本軍に提供すればマリアナくらいの
砲弾作れるんじゃないかな？

>533
> このじてんでは、米軍のVTは実戦拝眉されてなかったはず。

コピペですまんが・・・・。
当時あったらしいよ！

＜ＶＴ信管（ぶいてぃーしんかん）解説＞

アメリカが開発した対空砲弾用の近接信管。
「ＶＴ」とは「Ｖａｒｉａｂｌｅ　Ｔｉｍｅ」の略語である。
ＶＴ信管の開発には原爆開発のマンハッタン計画に匹敵する予算と技術陣が投入されていた。

ＶＴ信管を内蔵した砲弾は発射後、自ら電波を発射し、それが目標に当たって反射した電波を捉えると
信管に反応して爆発し、断片を撒き散らす仕組みになっていた。この信管は主に米海軍の１２．７cm両用砲
の対空砲弾に使用された。
１９４３年１月に実戦で初使用され、この時ガダルカナル島の近くで行動中の軽巡ヘレナが九九式艦爆を撃墜
したのがＶＴ信管による最初の戦果であった。
以降、日本機の撃墜数はＶＴ信管の使用により各段に向上した。

ＶＴ信管は当初、海上だけで使用されていた。これは不発弾が敵に回収、解析されて実用化されることを
防ぐためであった。だが、日独ともに終戦まで実用化の見込みがないと判断され、１９４５年からは陸上での
使用も開始された。

だね。

ラエ輸送船団ビスマルク海に覆滅（ダンピールの悲劇）は、１９４３年３月３日（桃の節句と乗員が叫んでた）
ですので、既に米海軍艦には、しこたま５インチVT信管砲弾持ってることは間違いなし！！
弾薬輸送艦拿捕しよーぜぇ！

ついでに暗号の乱数表モナー！

入手したアメちゃんのVT信管日本でライセンス生産？を行う。

この信管の特徴は単純ではあるが、小型のレーダーを応用した心臓部は作れても、発射時の重力に耐えて、
所定の効果を発揮しなければ何の意味もない。そこで米軍は度重なる開発の末、
この心臓部を樹脂で固め、最大５０，０００Ｇまで耐えることのできるものを開発した。
そしてそれをＶＴ信管として装備した。ＶＴ信管は約３０メートルの距離に目標が接近すると作動するように
なっていた。そもそも対空砲弾は直撃ではなく、砲弾を炸裂させてその破片で目標をたたき落とすように
設計されている。

だから当時の日本で最大５０，０００Ｇまで耐えることのできる樹脂を作ってもらおう。（小型レーダーもな）

（VT信管の写真が真ん中らへんにあるよ↓）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:RQZhBoC_PTsJ:homepage3.nifty.com/harukinote/omoide/omoide12.htm+VT%E4%BF%A1%E7%AE%A1%E3%80%80%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%B9%E3%82%BF&hl=ja&ie=UTF-8

しかし当時の米軍が”５インチの”VT信管砲弾持っているのか？
上の文を見る限りサイズが違うように感じるが。

通常、WW�U時代の５インチ両用砲は、戦艦とか巡洋艦とか空母によく搭載されていた
二連装両用砲だよ。当時の呼び名だって12.7ｃｍ砲とは呼ばず、５インチ砲と呼んでいた。
砲身の○の大きさはOKだろうが、カートリッジ（薬きょう）の長さとか形状が当時と違うだろうけど・・・。
気にするな！横須賀発射できるように「みらい」の主砲を改造してもらえ。

>534
現代の近接信管はICチップ使ってるからムリだと思われ。

VT信管の写真あった↓
http://village.infoweb.ne.jp/~okamuray/EW09.html

おまいらＶＴ信管好きだなぁ〜

航空機がもっとも活躍する時代だから仕方ないかもね

はーい

おおかたの予想通り佐竹ﾀﾝは

リュウ・ホセイになりまーつ

>541
当時のアメリカ海軍のＶＴ信管（マリアナの奴）なら作れるんじゃない。
撃墜率は落ちるけどないよりはまし。
それと５インチが１門ってのはこの時代の戦闘には少なすぎだよね。
>545
やっぱりそうなのかな？
一機しかないから大きな戦力ダウンだね。
そうやってドンドン近代装備がなくなって戦国自衛隊みたいになっちゃうね。

未来の日本人を捨てるときがくるんだろうか

あ
あ･･･
あい
あい･･･
あいむ
のっと･･･
じゃ･･･
パ
二━━━━━━ッズ!!

木曜age

>>547
そしてみらいとはまさに未来の象徴

良スレsage

彼らは未来から来た日本人だ
だが彼らが過去へと現れ、その結果歴史が変わってしまった
もはや彼らの未来は別の世界の未来であり
彼らのいる世界の未来ではない
彼らはそれを否定しようとしたが、角松の父が死んでいたりと
彼らの「未来」は崩壊していった
みらいとは彼らの未来の象徴だったのではないだろうか？
つまり朽ちていくみらいは、彼らの未来が崩壊していく過程を表していたのではないかということ

うおぉぉぉぉぉぉ〜っ！佐竹ﾀﾝ!!

今週のジパングはどうなったの？
まだ見てないんだけど。

カラーだった！

オートジャイロ、特攻！

今の自衛官に、仲間を救うために特攻かけるような
根性ある奴いるわけないだろ？

リアリティなさ過ぎ

>>557
お前氏んどけ

佐竹一尉かっこよすぎです。
人気投票したら一位の予感

>>557
特攻ではないけど数年前、空自の訓練機がトラブル起して、直に脱出すれば助かったのに、
ギリギリまで機を安全な地点まで誘導して・・・・川原に墜落して２人の隊員が亡くなられたけど・・・・・(;´д⊂)

age

>>559
　川原の上空まで持っていって射出座席での脱出を試みるも、高度が足りず
亡くなってしまったんだよな。
その時の新聞に、同僚のパイロットのインタビュー記事が載っていたのだが、
"私もたとえ高度が足りないと知っていても射出を試みます。そうしないと、
それを整備した整備員がが「射出座席が故障してたのかも」と悩むでしょうから。"
　
　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

向氏、浜松でブルーインパルスが落ちたときも、たしかエンジン切ったり、
地上の被害を最小限にするような落ち方（要は、パイロットは絶対逃げられない
落ち方）してたよな。557だったら、とっとと射出して助かろうとしたんだろうが、
プルー程のエリートになると、心構えが違うってことさ

しかし、門松、大言宗吾の挙句あれか？佐多家短も海鳥も、余りに痛い。まだ、
門松が満州で新で他方が馬氏

急降下メリケンは生きてて佐竹たんが死んでしまうようなことになったら出家します。

現代の海鳥が急降下ごときにやられるなんて情けないよね。

しかし海鳥の運用が出来なくなると　哨戒ヘリのみでは作戦立案厳しくなるなー

海鳥の最高速度が４５０キロってのはちょっと遅いね。
せめて５００キロくらいは欲しいね。

556＞実在する機のスペックに多分あわせているんだろうけどね…
しかしまだ20機以上はいるから　どうさばくのやら…
ＣＩＷＳ給弾終わっても　またすぐ撃ちつくすだろうし
両舷からの攻撃だから　前部ＣＩＷＳも使用可能？だろうが　厳しいねー

２９５　宇宙軍もあるだろ

つーか、先日最新号を読んで、あまりに続きが気になったからか来週号を夢に見た。
……佐竹ﾀﾝ生きてて、海江田艦長と屋台舟に乗ってたよ。海鳥は無くなったらしいけど

>568
いまごろ何を・・・。

正式には、宇宙軍（ＡＦＳＰＣ）は空軍の所管です。

＜AIR FORCE SPACE COMMAND＞（空軍宇宙軍団）の略称。
空軍宇宙軍団は、アメリカ空軍の宇宙活動を実行、支援する組織で大陸間弾道
ミサイルICBMも宇宙軍が管理している。
この他弾道弾警戒レーダー、宇宙監視システム、衛星、センサーなどの運用などがある。
さらにアメリカ空軍保持のヘリコプター資材の管理、民間への宇宙支援と開発。ロケット発射台の
貸与なども宇宙軍の任務になっている。

勉強しれ！！

勉強になりました。

ジパング
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp03101302.html

あと２０機の敵は、ギリギリ滑り込みで援護に来た零戦に駆逐されるだろう。

やっぱり５インチがあと一基とCIWSが２基あれば余裕なのにな・・・

護衛のＰ３８ライトニング約５０機を突破して？出来る？？

佐竹タン現代に帰還！

木曜age　
＆合掌

走馬灯・・・

>575
５インチが２基とCIWSが４基と５人位のスティンガー部隊が有れば大丈夫
だと思うよ。５インチ２基で３０機、CIWSが４基で２０機でOＫと思われ。
CIWSの糾弾中（補給）はスティンガー５基で対処でどうよ？

>579
> ５インチが２基とCIWSが４基
って現在の設定じゃないダロと小一時間おまいを問い詰めたい！

問いつめてください。
有ったら良いなーと思っただけです。

＞１
よまねーよ、ばか。
てめーみたいなマンガおたがいるから
自衛隊はだめなんだよ。
逝ってよし。

↑見事な時間差攻撃

そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。

>>584
人を殺しても何も感じなかった自分に泣いていたんだよ

佐竹は現代に戻ったの？
あれは幻覚かと思ってたよ。

>>586
走馬灯

すまねー。

ハットン「例のヤツで行くぞー！」って
なんだろな？？

>589
> ハットン「例のヤツで行くぞー！」って

うーん、ベタな展開だったら、単純に生き残った全機で同時飽和攻撃だろ。

それ以外の展開だとしたら、ハットン座乗のＢ-17が、アルミチャフをばら撒き、
「みらい」レーダーを一時的にホワイトアウト状態に落とし入れ、
その他の爆撃機が、ほぼ同時に「スキップボミング」かける！
ＷＷ�U時代の戦法として、いい所コノくらいの戦法しかできんだろ？

ＷＷ�U時代の初歩的なＥＣＭなんて現実的じゃないし・・・。
ハットンこの戦法でどうよ！

最悪うみどりは仕方ないにしても、これ以上みらいをピンチに陥れる事は
やめて下ちい。連載終了時ならともかく、ピンチを乗り切るためだけに
あまりにも現実離れした設定を無理に描くと興味が薄れてしまうから…

例：潜水艦が爆圧を利用して海面を飛翔する、など。

>591
おれに対して言ってんのれすか？

>「例のヤツで行くぞー！」

ジェットストリームアタック

ジェットストリームアタック：
フセイン政権が消えて、深々としたイラクの闇に心を休めるとき、
はるか雲海の上を、爆音立てて飛び去るF-15は、ゆるぎない米国の
ネオコン思想を告げています…　　　（BGM:ミスターロンリー）
光と影の境に消えていった遥かな軍友も、夢枕に浮かんで参ります

>アルミチャフをばら撒き

確かこれ、史実だともっと後のほうで日本人が初めて使った戦術な気がするが。

>アルミチャフをばら撒き

サニー千葉がアルミホイル使ってたな。。。

＞「例のヤツ」

「カミさんか彼女のケツに乗っかるつもりで優しく…」

だったらどうしよう。

>595
> 確かこれ、史実だともっと後のほうで日本人が初めて使った戦術な気がするが。

『チャフ』とはレーダーの電波を乱反射・拡散させるための金属箔類。米軍での呼称である。
レーダーが登場した直後から対抗手段として登場しており、ECM（電子対抗手段）の最も古典的なもの。
発明されたのは、1940年、イギリスのダウニング博士が考案した短冊状金属箔『ウィンドウ』が最初である。
実戦投入は、イギリス空軍が1943/07/24「ゴモラ作戦」開始、ハンブルクに23000トンの爆撃、
レーダー妨害のための『ウィンドー』を使用となっている。

だから、この時点で米軍も持っている可能性があってもぜんぜん不思議ではない。

CIWSあきらめれ。とりあえず短ＳＡＭをターミナルで撃てばいいのではと思うのだが。

可愛い幼女のイメージビデオ
ぐちゃぐちゃハードなロリビデオ
それに素人ギャルの援交ビデオ
有名無名を問わず無料で見られるようになります。

↓サンプル画像がとってもたくさん、表示が遅くてすいません↓
http://free2.memberz.net/member/jouhoukyoku/

ターミナルって何？

>>601
ターミナルアダプタのことだろ（氏ね）

>>602
この野郎！

突然ですが、おまいらは「軍靴の響き」を読んだことがありますか？

>599
>CIWSあきらめれ。とりあえず短ＳＡＭをターミナルで撃てばいいのではと思うのだが。

>601
> ターミナルって何？

・「ターミナル」の意味（英和辞書より）

ter･mi･nal [t:(r)mnl]
━━ a. 末の, 終りの; 致命的な, 末期症状の; 定期の; 学期（末）の; 最終の; 終点の (a 〜 station 終着駅）.

━━ n. 末端; 空港直通バスターミナル; 終着駅; 【電気】電極, 端子; 【コンピュータ】端末, ターミナル; 学期試験.


ＣＩＷＳあきらめて、しょうがねぇから最後（末期）に撃っちゃえってことで宜しいか？

了解！

>510
> １セルに４発の短SAMってESSMのことじゃないの？
> あれって開発終わってなかった？
> あのクワッドパックならMk４１の１セルに４発入るよ。


海自の護衛艦でＭｋ41ＶＬＳランチャーで、４発装填のクワットパックの
ＥＳＳＭ採用している艦はないよ。
みらいの短ＳＡＭは、Ｍｋ48ＶＬＳランチャー（１６発装填）でシースパローを運用していたよ。
Ｍｋ41のＶＬＳから短ＳＡＭ撃っていません。
この前、菊池が短ＳＡＭを１２発撃った時は、煙突後方の格納庫上部に装備
されていた、普通のＭｋ48ＶＬＳランチャーだったので、シースパローに間違い
ないです。もう一度漫画の絵をよく見てみましょう。

木曜age

は、林原どうなった…

うわークリス死んでしまった…

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

ターミナル＝終末誘導

>607
ってーことは、短ＳＡＭの残り４発しか無いってコトね。。。

ハットン多分死ぬな

結局佐竹は現代に帰還したの？

CIWSの20mm弾を喰らってまだ原型を止めているというのは・・・

自衛隊員にもオタクが多いからね。

0145に起きている自衛官はいない。

>>617 なんで？お前も現役だろ？

>>1　読まない。自衛官がエロ本以外の本なんか読むかボケ！

>612
一体どういう計算したらそうなるんだ？

4*3-8

海鳥は無くなちゃったんだね。
大きな戦力ダウンだよ。

海鳥の無い護衛艦みらいなんて肉の入ってないカレーライスみたいな物。

>620
今まで８発しか撃ってないと？

海鳥の無い護衛艦なんて、射精の無いｾｸｰｽ

>>622
実は格納庫の中にAV-8を隠してあります

＞AV-8

アダルトビデオ　８本

何を発射する気だ。

未来の他にせめて風クラスか雪クラス一隻でも有れば全然戦力的に
違うんだろうな。１００機の航空機でも安心かな？

>>628
あまつかぜ　か？ｗ

新しい奴です。

そろそろ川口さんが満載の輸送艦を派遣してくれないとまずいね

ついでにイージスじゃなくても良いから護衛艦を２隻くらい派遣して欲しいね。

ｙｈｔｙっｔｊ

結局佐竹は戦死したんだよね？

佐竹ﾀﾝはみんなの守るべきを守るためにお星様になったようです

海鳥も佐竹も居ない未来は戦力は三分の一くらいダウンかな？

１/3うｐ

かわぐちよー。
連載前に幾ら何でも未来一隻じゃ心細いからイージスじゃなくても良いから
護衛艦をせめて２隻くらい増やせって言っただろー。
どんどん戦力ダウンしてるじゃねーか。
あれじゃ幾ら草加が知略を張り巡らせても未来はあんまり変わらないぞ。
どうしても未来一隻でやるならせめてもっと大きい護衛艦に設定しろと
言っただろ。全長１９５メートル、全幅２５メートル、基準排水量
９８００トン、海鳥が３機に輸送ヘリが２機、武装は５インチが２基、
全部セル７０セル、後部セル１５０セル、CIWSが４基、ハープーン１６発
にしろと言っただろ。どうせＳＦなんだし・・・
一隻なら最低でもこれくらいじゃなきゃ駄目だよ。
もうミサイルがあんまりないじゃんよ。
読者はちゃんと数えてるんだぞ。

>>638
「タマ切れになりましたので連載終了します」でFA。

沈黙の艦隊も最終的には球切れしたよな。

あれは補給できるだろ
対戦中じゃどうがんばってもミサイルの補給は無理だ

やっぱり６３８くらいの護衛艦じゃないと駄目だね。

かわぐちかいじ、今からでも遅くはない。
摩周型補給艦と海鳥と霧クラスをタイムスリップさせるんだ。

あ

最初から宇宙戦艦ヤマトと戦国自衛隊の朴李にしろと言ったのに。かわぐちは頑固だなあ。

>645
ワラタ。

ミサイルも海鳥もなくなったら残りは５インチ一門とCIWS２基のみ。
５インチもいずれはなくなるから性能の悪い５インチ砲弾と
CIWSが２基で敵機を倒すのは至難の業だね。
当時の５インチとCIWS２基で何機くらい落とせるのかな？

格納庫に員数外の海鳥がありますが何か？

無いだろ。

せめて船を飛べるようにしとけと。

しらね型とかは何機くらいまで敵機を落とせますか？
（５インチが２基、シースパローが１基、CIWSが２基）

２機

かわぐちさん、陸自飛ばせば？

かわぐちさん、陸自飛ばせば？

ベネット大統領ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

未来の他にくらま、しらね、ひえい、はるなの４隻が有れば全然違うよね？
未来と合わせたら２００機くらいは落とせるよね。

だから護衛艦じゃなくて補給艦と三菱の工場を送れと

ジパングは間違い探しとして読む分には面白い

あとこのスレの奴もかなりデタラメばかり言ってるな

だって俺読んでないし　　　　　　　　　　　　　　　　

呉にはあと三隻員数外のイージス艦が（ｒｙ）

実はこんな事もあろうかと…

５インチ砲弾は
ＶＴヒューズを元に、トランジスタやＩＣ入れて作れ。当面の分はできるだろ
私物や官品の無用の電気製品バラせば結構部品とれるだろ

そうすると５インチ一門とCIWSが二門のみだね。
何機くらい対応できるかな？

>659
有ったらいいね。

ネタばれするとアメリカ側にイオージマが出現するはず（もちろん艦載機あり）

多分最後近くには未来も沈むな。
そして草加の思惑通り無条件降伏が回避され歴史が変わるって落ちかな。

深町さんも死ぬのかな

それは沈黙の艦隊だろ。

ｶｵｶﾞｵﾅｼﾞﾃﾞﾜｶﾗﾅｲ

どうでもいいけど、こないだ沈艦よんだけど、みらいの桃タソってたつなみの
ハヤミタソにまけてますね。艦長はにててもうぇーぶでまけてるね、みらい。

木曜age

ｱﾒ公に身売り希望とは

戦力不足を補うため李舜臣提督と亀甲船が登場します

>>669
速水、うえーぶだっけか・・・ι

>>1　よまねーよ

お前は読まなくて良いよ！！
全体読んだら駄目だからね！！

全体ではなく絶対の間違いでした。

今から立ち読みしてくる

それにしても、ＣＩＷＳの装弾数が１５００発ちょっとっていうのは・・・
航空機なら装弾数制限があってもやむなしだけど、艦載機関砲で給弾が手動というのは・・・
毎分３０００〜４５００発の発射速度があっても直ぐに弾切れじゃあ、ミサイルが多数飛来したときは
あっという間に弾切れになってしまう・・・しかも前後１基づつしかないし。
ベルト給弾なのだから艦内から給弾路を設けておけばいいと思うが・・・
これは大きな課題だな〜

同意！
俺も昔からその糾弾方式を考えていたよ。
そしてCIWSは最低４基は欲しい！！
２基多いだけでもかなり違うと思う。

じゃあ増税しかないな

昔の軍艦みたいに対空砲をずらりとならべるなんてことはできないんですかね・・・
主戦兵器が速度５００キロ以下の爆撃・雷撃機からマッハを超えるミサイルになっているのですから・・・
命中率が格段に違うとしても、６７８さんのように４基（前部・後部の左右に１基づつかな）は
必要と思います。ＣＩＷＳのセットがいくらくらいするかは存じませんが、
千億単位の護衛艦が守れるのならいいのではないかと思うのですが。
まずはお金があまりかからずにできるところとして、艦内からの給弾路確保ですかね。
ジパングのように自衛官３名が命がけで給弾することを考えれば安い改造になると思います。
でも、実際のところ本当にあんな感じで給弾作業するのですかね〜
危険手当ものですよね〜

同意！
糾弾方法はローテクですな。

あれ、CIWSってドラムじゃなかったっけ？
ベルトを艦内までのばせって意味？

えっ！ドラム！そうだったんですか・・・
ジパングではベルトに装弾された２０ミリ弾がＣＩＷＳに吸い込まれていくシーンが
あったので、てっきりベルト給弾かと思っていました・・・
どうもすいません・・・
そうなると艦内から装弾路を設けて給弾というのは困難なのでしょうかね〜

ドラムから出てきたベルトが吸い込まれていく

主要な空母と戦艦を撃沈汁！

CIWSに頼るってのは既に一か八かの時でしょ。
揚陸艦や空母じゃあるまいし、２基で足らないような状況では、被弾を覚悟しる。
それに最近の体感ミサイルは20mm弾の破片程度では誘導システム潰せんし。

そもそもは飽和攻撃に対応するためのイージスシステム。弾幕に頼るのがデフォでは
掛かった金に対して申し訳がたたんだろう。

なるほど！昭和１７年の攻撃だからＣＩＷＳもああいった使われ方をしたのですね。
本来であればイージス艦と護衛艦が組んで艦隊防空を行うようになっているようなので、
ＣＩＷＳを使用する前に迎撃する構想なんですね。
またまた失礼しました・・・
ジパングでは単独艦で対応することになるハメになってしまったので
現代の防空構想とは次元の違う話しに発展してしまったようです。
あしからず！

DDがタイムスリップする前にRAMをつけてやれ。

嵐ではぐれた護衛艦隊と補給艦が合流したらオモロイのに。

俺もそれ考えたんだけどもう時季が立ちすぎて無理だろうね。
補給艦が未来と離れて何ヶ月も行動すればアメリカに拿捕とかされちゃうからね。
何処かの島に隠れてたとかなら良いかもしれないけどね。

全部同じ時にタイムワープしたんすかね？

みらいピンチ！→嵐発生→補給艦登場！・・・みたいな・・・

ピンチの時に近くに補給艦が現れたら余計ピンチになる気がするが

そろそろやまとの出番

ちかじか、「あまつかぜ」＆「16DDH」ならびに「宗谷」もスリップしてくるらしい

護衛艦『あやせ』もタイムスリップして！

『みらい』は一旦、２１世紀へ戻る という展開はどうなんですかね？
戻ってみた２１世紀が自分達が居た世界と全然違う事になっていて
このままではイカンと、もう一度 第二次大戦時へ赴く とか。

↑誤解を招きそうなので表現を一部訂正。
「という展開はどうなんですかね？」を
「という展開にしてみてはどうでしょう？」に訂正します。
すみません。

補給艦が出現して、一気に有利になる予感。

第7艦隊が出現するんじゃないの？

第３・７艦隊（ｲﾝﾃﾞﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽ）・太平洋艦隊（ﾐﾝｽｸ）ｖｓ佐世保とか（やまと）

日本列島ごとタイムスリップ・・・・なんかそんな小説あったな

ド〜汁未来！

かわぐちよー。
だからあれほど一隻じゃ無理だって言っただろう。
初めから無理があると言ったのに俺の忠告を聞かないから
こうなったんだぞ！
今からでも遅くないから摩周型補給艦１隻とイージスじゃなく
てもいいからよーはるな、ひえい、くらま、しらねで良いから
送れよ。そしたら未来を中心に４隻が取り囲んでデータリンク
してイージスの能力が１００％発揮できるからよ。
分かったな！かわぐち？

やっぱり日本人は日本に帰ったほうが良かったんじゃないのか？
あまり総統に無理させないほうがいいよ。

小泉首相がたまたま乗り合わせた「青の６号」のスリップ希望

やまとで核攻撃キボン

＞７０３
そんなことしなくても、もし「みらい」が
排水量１６０００ｔ、１５００００SHP、３８ノット
速射砲二門、VLS２００セル以上、CIWS四機、海鳥三機搭載だったら
無問題だと思うんだが・・・。




やっぱムリか？

今週の話だと、「みらい」の乗員が日本海軍への編入を
希望とか言い出してる。
実際、今も似たような状況なのだから大差ないのでは？

今週の捕虜収容所で、米軍将校との交渉が決裂した訳だが
合意だった場合は、「みらい」はアメリカ側へ情報の開示を
する予定だったのだろうか？

>707
それくらいの排水量ならCIWSが６基くらいあっても良いと思うよ。
あと９連装ハープーンランチャーが４基（３６発）は欲しいね。
スペース的には問題無いかと思います。

>707
俺もそう思ってるよ。

さぁて来週のジパングは！
獄中生活で髪の毛と髭ボーボーの草加です。私の予想通りいけばもうすぐ原爆は完成するはずです。さて、次回は
「原爆完成。獄中で薄ら笑いする草加」、「長距離爆撃機がない！」「とりあえずみらいにぶつけてやれ！」
の３本です

日本の剣道有段者必見（高校生　大学生にも、お勧めする。）

日本剣道と日本刀

内容
�@剣道発達以前の日本刀
�A江戸時代以降の剣道と日本刀
�B竹刀と日本刀
�C稽古と実戦　　　　　　　　　など。

歴代日中剣道連盟
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm
軍刀編、引用の事

>591

>例：潜水艦が爆圧を利用して海面を飛翔する、など。

これねぇ、連載当時に私は高校生だったんですけど
『沈黙の艦隊』を愛読していた物理教師が居て
彼曰く
「これは爆圧に艦体が耐えられれば、あながち無理な事じゃ無いと思うよ」
と教わりました。
実際、どうなんでしょう？

とおりすがりの一般人ですが・・・
爆圧に艦体が耐えられても飛んだ後に海面着地で中の人間が壊れると思うのですが・・・

交通事故の中の人。状態

飛翔体が直撃した瞬間の艦橋もすごいよ。例え爆発しなくてもね。

とりあえず、米国政府側の話をされても
つまらなかったです>今週号

それより、「みらい」乗員の意見が分かれそうな展開の方が
期待します。
菊池派の意見としては日本軍に編入して、日本が負けない講和を
目指す為に戦おう というものでしょうか。

やっぱり未来一隻では限界が有るね。

俺だったら階級章も制服も返納して草加派に入るけどね。

というかみらい乗員は給料の滞納何ヶ月目よ？

上陸のときにタバコ買ったり、みらい修理の際修理費見せ付けられて
その後協力してるから、海軍から当時の金でもらってるんじゃない？

タダ働きほど、つらい物は無いな。。。家族にも会えないし。。。

NHKすら見れないだろｗ

教育テレビの体操のオネーサンに会えない。。。

オマンコも出来ないのは辛い！

南極観測隊みたくダッチワイフを持ってけ(嗤

>718

>というかみらい乗員は給料の滞納何ヶ月目よ？

少し前に佐竹一尉が給料の計算をしていた回があったけど
あれを読んだ時は飛行科って給料高いんだな〜 って思いましたよ。

菊池の予想通り、日本の原爆開発の方が米国より早かった場合。
攻撃目標は米国のドコにするのか？
そこまで何で運ぶのか？
気になる訳ですが、やっぱり核攻撃を行う場合には
「みらい」が関与してくるんでしょうか。

戦艦大和に原爆積んでロスに特攻。海岸線で浮き砲台でつ。

ああっ！みらいにトマホーク積めるように日本政府はなぜ法整備しなかったんだ！

積んでるじゃねーか

その前になんで法整備がいるのだ？

核を積んでるトマホークだからだろ。

やっぱり基準排水量１万トンくらいのイージス護衛艦じゃなければ駄目だね。

例え自衛隊がトマホークを持っても防衛兵器であるイージスに搭載されるかどうかが
多いに疑問なんだが。１隻で行動なんて考えてないし、他の艦に座標とか伝えて
撃たせればいいだけなんで。
米軍のアーレイバーグ級ってトマホーク積んでんの？誰か教えて。

>733
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%83A%81%5B%83%8C%83C%83o%81%5B%83O%81%40%83g%83%7D%83z%81%5B%83N

今更ながら、１巻から『ジパング』を読み返してみた。
よくよく考えると、「みらい」は21世紀へ帰還できないのなら
草加の提唱に同意すべきではないかと思った。

実際の史実と変わってしまったとしても
軍民合わせて数百万の犠牲、核兵器の被爆、
無条件降伏による敗戦と戦後復興の苦労。

これらが回避できる手段があるならば「みらい」は
その為に全力で貢献すべきだと思うが？

親殺しのパラドックス

海江田＞草加

角松ﾀﾝは、21世紀へ戻る気マンマンでつ。

いつになったら、ｶﾝ＆ｸﾘｺﾝﾋﾞの出番になるんだ？

ファントム？

２００８年

　Ｉ　Ｏ　Ｃ

北京オリンピック開催記念　
　
中国武術専門の中国国宝映像によるホームページですので皆様でご利用下さい。

（世界の格闘家、武道家が驚嘆する威力を持った初動の速い世界最速スピードと
思われる戦術を映像により公開しています。）

套路有害説　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史
　※映画ラストサムライを見る方に必見　
内容　日本剣道と日本刀（軍刀編を見る事）　http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

ジパング１３刊っていつでるんだろ

>>742
来月の１２日じゃなかったっけ？
講談社のHP逝ってこい。

そして地球上にはみらいの残骸のみが残った・・・。

体に刺青ある人って、入隊できないんでしょ？

ｽﾚ （´∀｀（　´∀｀） ﾁｶﾞｲ

角松が戦争回避のために奮闘するが上手くいかずクソッタレと言って世界最終爆弾を発射

最後には、草加１人がみらいにのって現代に帰還。　けっきょく猿の惑星か！？

>>742

次の単行本の発売日は１２月２２日です

ふとした疑問だが、「みらい」が低気圧に巻き込まれて
第二次大戦中にタイムスリップした訳だが
入れ替わりに、第二次大戦中のミッドウェーから
２１世紀に飛ばされてしまった艦って無いのだろうか？

時空のゲートが開いていたなら、そういう事態も
有り得ると思うのだが。

とりあえずだな、陸上自衛隊の装備品をすべて同種のドイツ製・米国製品に変換する。
そうすれば陸上部隊の打撃力は世界最高レベルまで上がる。
一例；
　　　　　　　　　 90式→レオパルト2A6
８７式自走対空戦車→ゲパルト対空戦車
９９式自走１５５mm榴弾砲→ＰｚＨ２０００ １５５mm自走榴弾砲

陸自の装備に関しては、国内の風土に適した形態とか
そういうのも考慮されて設計されてるんじゃないですか？

あと、装備という大事なものは、やはり国産の方が
信頼性が高いと思われますが。

高級品と言えばドイツ製だろう。
レオパルド５輌もあれば、北海道の戦車すべてを葬れる。

>747
猿の惑星ﾜﾗﾀ

帝國海軍の肩章とかって通販してないのかな

売ってる

どこで

>>756
軍装店掲示板 ＶＯＬ．３
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053492632/

大将の肩章とか、参謀モールもあるの

売ってる

軍装店掲示板 ＶＯＬ．３のどこで

実物だと何十万円もするよ。

軍装店で検索したけどどれをみればいいの

中田商店

何て入力すればいいの

ガンシップ

中田商店はインターネットで取り扱ってないから無理だね。

とゆうか、戦艦大和とかゆう基地外教えて君は、今から書店に行って
アームズマガジンとかコンバットマガジン買え。
そして最後の方のページに中田とかＳ＆Ｇとかファントムとかいろいろ店の広告があるから見ろ。
とゆうか、わざわざ新書を買わなくても、古本屋に行けば150円くらいで買える。
広告の内容はほとんど変わらないんだから古いので十分だろ。

次週の回は、山本五十六が史実通りの行動に出て
史実通りに死ぬか否か ですか。

次週は出ません

最近読んでないからわかんないんだけど、シンガポールで軽油とか食料は手に入ったの？

>769
シンガポールでは重油しか手に入らないと言う状況になってしまい
急いでエンジン改装工事をしていたよ。
食料も危機的状態だったらしいので無人島でみんなで暮らしています。

>>768
なんだよもう、おもわず巻末確認しちゃったじゃないか・ﾟ・(つД｀)

来週はモーニングは発売されないと言う意味だろう

>>767
それにしても、山本長官の手が…
本来確かどちらかの手(の一部）が義手だったよな？

指だろ？

ジパング何巻で終わるかな　宣言どうり２００までいくのかな

モーニングがそこまで持つとは、思えない。。。

ジパングは、続いたとしても７０巻くらいまでじゃないですかねぇ

２００ってのは、200巻じゃなくて２００話って意味じゃないの？
だったら２０巻くらいまでかな。それだとしてもしばらく続くね。

いやいや、２００話で２０巻だったら
もうすぐ終わっちゃうでしょう。
最新巻が１２巻だっけ？
沈黙の艦隊は超えると思うし、かわぐち氏の
インタビューだと、何だか大作にするような事を言ってた
覚えがあるから、まだまだ続くんじゃないですかねぇ。

武器・弾薬がなくなっても、「未来の情報」という強い武器があるので、
ネタ的には尽きないと思いますけどね〜
それに「みらい」自身ハイテクの塊だから、全部真似できないとしても、
ＳＰＹ−１Ｄだけでもスゴイ装備になるので、艦隊の耳目として
活躍できるでしょう。これなら燃料だけあればいいし。
でも耳目となるにあたっては、海鳥の喪失が大きいですね・・・
ＳＨ−６０でもいいけど、敵戦闘機なんかにであったらすぐ撃墜されそう・・・
草加の原爆作りもあるし、各々の登場人物の人間ドラマもあるし、
まぁ〜３０〜４０巻くらいはいけるんでは？

話の展開上、次の山場はやはり米国本土への
原爆投下でしょう。
標的はニューヨークでしょうか？
太平洋側でサンフランシスコあたりでしょうか？

そもそも、何で原爆を運ぶつもりなのかは分からないが
この作戦に「みらい」が関与するのは間違いないと思われる。

>781
いくら何でも話が飛びすぎだろう。
順序踏むなら

山本五十六編→ラバウル撤退編→恐らく南方航路の潜水艦狩り編→
米軍の攻勢、マリアナ海戦→それから原爆云々

って感じだと俺は予想する。

原爆は幻の４発重爆「深山」か「連山」あたりで運ぶのでは？
どこへ運ぶか・・・それは、やはり米機動部隊かな〜
いつ出来上がるかが問題ですね。

ジパング最新刊昨日発売だった。僕はまだ買ってない

56age

ジパングＶＳ戦国自衛隊って作品出してくれ。

あれ？ 五十六は史実の命日には死なないんですか。
ここで、また１つ歴史が変わったと。

歴史が史実と少しづつ変わってきている様だが
草加が言った「結果は変わらない」って言葉の意味は？

いやいや、パールハーバーで兄を無くしたＢ２５の旋回機銃手が何かしでかすのでは？
彼の乗機はゼロに迎撃されていましたので、撃墜されるもパラシュートで脱出し、
空襲が終わったと見て防空壕から出てきた山本長官を・・・・
何てことはないですかね〜勘ぐりすぎかな？

B25とゼロ戦が相撃ちで一緒に防空壕に墜落して崩壊に三万ペソ

>>787
結果を変えるには未来一隻では絶対に不可能。
せめて、護衛艦５隻と補給艦１隻はほしいね。
それだけでもかなり歴史は変わると思われ。

いそろくちゃんが死ぬのは間違いないね。
心臓麻痺で。

やっぱり戦死するのかな？

おいお前ら、草加拓海と藤原拓海、どっちが好きですか？

草加！

海江田さん

796

今週の山本閣下。
志村〜！後ろ〜！後ろ〜！的な展開。

滝参謀、代わりに貴様が、そろそろ死んでみては どうか？
山本閣下を庇って、撃たれてみるとか。

やっぱりあのＢ２５だったんですね〜
来週は引き金を引くことを躊躇している米軍兵士の銃が反射光を放ち、
それに気付いた日本軍兵士が取り押さえようとしたところを発砲！
山本長官の致命部を凶弾が貫き・・・
なんて展開を想像してみました。

＞山本長官の致命部を凶弾が貫き・・・
＞なんて展開を想像してみました。

チンチンか？

結局どうなるのかな？
山本長官には死んで欲しくないな。
８００げっと。

やっぱり凶弾に倒れてしまいましたね・・・山本長官。
形・手段は違っても結果は同じとなると、いまは助かっている人たちもいずれは・・・
ってことになるのでしょうかね。
山本長官の死を知った草加はどう動くのか？これからの展開に期待大です！

これを機会に軍の戦線縮小反対派が反抗。

山本長官は死んじゃったの！？

草加、長官の死を報道するラジオに愕然…

実は、生きていて　影の裏社会から歴史を操る山本長官に３０００ジパング。

転生するのだ！
パラレルワールドの太平洋戦争前に転生して、同じように転生してきた香具師らと「日本がバカ勝ち」した世界を作るのだ！


…どっかで見たような…

高野五十六ですか？

あの漫画クソだよ。
まず山本五十六の顔が似てない。
それに内容だって、確信犯でやってる戦国自衛隊の方がまだまし。
五十にもなろうって男が中学生の妄想みたいなことして…

あ〜ぁ、山本長官、死んじゃったよ。
変わりに滝を死なせとけって、あれ程言ったのに。
史実の過程は変わっても、結果はは変わりませんよ って事ですか？

かわぐち氏は、山本長官を殺した展開を
後に激しく後悔する事を希望。

>>809
結局日本は、無条件降伏を回避して独立国家に成れたって落ちで
終わるのかな？そんな気がする。

講○社の「ある筋」に聞いちゃった最終話的（あくまで）大予言！

みらいは大和と共に菊水作戦に参加、沈没寸前の壊滅的な
状態でなぜか現代にワープ（笑）

血だらけの門松たちが「か、帰ってきたぞー！」と最後に
言い残して死亡。そしてみらいがまさに沈没しようとする
姿を沖縄の漁師に発見される。

その記事がNYタイムズの一面記事に載り、それを
読んでいた米国大企業の会長であるジョン・草加（72歳）が
驚きつつ「み、みらい・・・！」と涙して感動の最終話。

お前ら分かってない。
これまでに出てきた「結果は同じ」の事例をもう一度整理し直してごらん？
�@ワスプ、ノースカロライナの撃沈を伊号に代わって「みらい」がやっただけ
�Aヒトラーの存命
�B山本五十六の死亡
だよな？

一方、史実と変わった事例は
�@草加生存
�A津田がシンガポールに現れる
�B角松の親父が死亡
�C溥儀が殺される
�D早い撤退
�Eキスカ、ダンピールなどで犠牲が抑えられる
�F製造法と濃縮ウラニウムを入手した日本（というか石原）が核兵器開発で先行
だ。

問題は、この二つの事例の間にある「違い」は何なのか、だ。
そこを把握できれば、角松たちが持ち込んだ史実に逆らった結果を残すための
条件がはっきりしてくるはずだ。

>>812続き
まず、史実と「結果は同じ」になった事例の共通点は、
・草加の直接的不参加
・「みらい」の米軍への攻撃
・滝や津田ら、草加と親しい若手将校の直接的関与
しかし、このうち最後のものは、史実と変わった事例の�Aで津田が、�Eで滝が
直接に関与しているため、二種類の事例の相違点としては棄却される。
残るのは、「草加が直接に関与しないと史実の流れに引き寄せられてしまう
傾向がある」という法則、「みらいは（航空機を除き）米軍を余計に攻撃する
ことはない」という法則、この二つだ。
特に「史実にテコ入れ」の開始点が、史実と結果が変わった事例の�@草加生存
から始まっていること、自衛隊員はもともと太平洋戦争に傍観（不関与）を
決め込む構えでいたこと、という物語のスタート地点の設定を思い起こせば、
この二つの法則が物語と強い因果関係を持っていることが理解できるだろう。

つまり、史実と違う結果を残すためには、史実とは変わった事例の（�@から
始まって）�A（草加捜索、「みらい」を味方としてでなく不明艦として捜査）
�B（「みらい」を戦線収縮の道具として用いるため海軍が活発化、草加の戦略）
�C（草加が決行）�D（「みらい」が反戦争の道具として使われる、草加の戦略）
�E（「みらい」の平和・非攻撃の活動の結果としてもたらされたもの）
�F（草加が戦略を練り直接実行）にあるように、
・「みらい」を対米軍の攻撃兵力として用いないこと（自衛・平和活動の用途に）
・草加が最低限戦略を練り直接に関与・実行したものであること
が条件となるわけだ。

>>813続き
このことから、今後の展開として予想されるところとして、
ケースＡ：自分が直接に関与しなければならないことを悟った草加が河本兵曹長を説得
して脱走、または滝を説伏し滝を通じて作戦に関与するなりして、局所的な戦術決定
まで管理するようになる（→最終決戦や核兵器使用までの道のりとなる）
ケースＢ：「みらい」に梅津艦長が復帰し、平和へ向けた活動に専念している（滝の
協力が必要）うちにマシな終戦を迎える
などが、あるいはそれらの組み合わせが考えられる。

ただ、そこで障害になるのが「みらい」の主戦派の菊池砲雷長以下の隊員、滝が
硬直化し草加や「みらい」に非協力的になることなどであり、今週号の滝の様子
を見、佐竹死亡後の「みらい」の主戦傾向を見た感じだと、難しいかもしれない。

ま、結局はアメリカが日本に無条件降伏し、日本は攻撃用の軍隊と
救助・平和活動用の自衛隊の二種類を保持する体制になるよ。
で、満州国を国際連盟が承認し、東南アジア諸国も独立し、草加がスルー
しているヨーロッパ戦線ではナチスが崩壊しヒトラー死亡、その後の
国際秩序についてはドイツの衰退や敗戦国からの搾取もなく、最終的には
日本の自衛隊がモデルケースとして脚光を浴びて「新しい世界」が現出し、
ジパングが秩序の中心に位置するようになる。
菊池はこの草加の事業に参加して自衛隊を離れる。
そして、小栗の「これでよかったんだな」という台詞を聞きながら海を
眺めている角松の背中をうつして物語は終結するのさ。

以外に有名で、以外と知られて無い話。
グラハム＝ベルが電話を発明して特許を得た頃。まったく同じモノをエリシャ＝グレイなる町の発明家が作っていた。"Telefhone"の名称まで同じ。
ベルもグレイも、お互い面識無し。共通するところは、アメリカで電話の開発に打ち込んでいた事。運命を分けたのは、特許局に持ち込んだ三時間の時間差だった。
我思う。あの時期あの国で、電話が発明される必要があったのではないかと？？
当時昇竜たるアメリカなればこそ、世界に電話を普及させ得たのではと？？
電話無かりせば、現代はあり得なかったのではと？？
ベルもグレイも、お互いにピンチヒッター同士だったのではと？？
歴史には、どーしても動かし難いところがあるのではと？？

エジソンはどうなるんだ、その話だと

>>817味ぽんは、"エジソン"？？ｗ
史料をよく読みませう。

♪エジソンは偉い人、そんなのジョーシキ〜！
♪パッパ・パラリラ・・・ぴーひゃら、ひーひゃら

>818
意味が分からん、何が言いたい？
ttp://idea-hotline.com/edison4.html

>>809
なんかワラタ
文章の後半でなんか

あげあげ

この展開だと「みらい」内部が分裂し、喧嘩が始まって、菊池辺りが尾栗を銃で撃ちそうだな。

（　@∀@）;y=ｰ(　゜Ｊ。)･∵.　ﾀｰﾝ

ジパング朝６

みんながみている、いろんな自衛隊新聞、
どんな種類あるかおしえてっち！

防衛ニュース。朝霧。ジパング。あと、何さ？

あさぐもだけよんでます

神IDｷﾀｰ


108 名前：餅 ◆UaZRg9/jMY [] 投稿日：04/02/15 08:00 ID:wwwwWwww
ちんちん、シュッ！シュッ！

109 名前：スリムななし(仮)さん[0] 投稿日：04/02/15 08:01ID:???
>>108
お前の面でもらえるわけない

110 名前：餅 ◆UaZRg9/jMY [] 投稿日：04/02/15 08:03 ID:wwwwWwww
IDうわああああああ


http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1076784870/

しかし、わざわざ艦外から南部十四年式を取り寄せる必要なんかあるのか？

暗殺するなら足がつかない南部式

拳銃については、ノーコメントでつ。
武器の管理体制にかかわる質問。

そんなことしゃべったら俺のいのうわなにをするや亜ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

菊地三佐、いきなりの「みらい」武力制圧ですか。
角松以下、数名の抵抗勢力は どう出るんでしょうか。
次回も期待です。

まず、犠牲者は出るだろうな。

とりあえず、俺は戦前の日本も太平洋戦争も「間違いではない」と思ってるんだが、菊地の行動･キャラには腹が立つ。

今の日本すっぱり否定してるからな・・・
誤りを正したいって、ちょっと傲慢だわ。
犠牲者出したくないってより、自分のプライド大事な感じ。

菊池は童貞という説が…

初めてこの板来たんですが。自衛官じゃないけど

柳みたいな戦史オタクって実際に自衛官の中に多いんですか？
みらいの中では、珍しいような感じだったけど。

>>275-280
菊池が任官拒否するとかしないとかで、馬堀の駅（だよね、あれは）で三人が話し合うシーン。
生真面目という設定の菊池の手が、、、おい４学年！

>>837
そんな訳はない。
結婚してると思うし。

草加も結婚してるようだけど、顔とか話とかは全然出てこないよな。
沈黙の艦隊でも海江田の奥さんが最終話でちょっと出ただけだったけど。

>>841
前々から思ってるんですけど、かわぐちかいじ氏って
女性を描くのが苦手なんじゃないですか？
氏の描く漫画って野郎率が高すぎる気がします。

今週の展開。
喧嘩の時、ナイフや銃を出した方が犠牲になるという
ドラマや漫画では、お約束な法則が発生。
あ〜、やっぱりな という感じ。

事態の収拾の為、艦長が艦を降りるという展開。
予想外な発言だったが、結局は降りないような気がする。

なんで菊池はそんなの許すんだよ？艦を降りても艦長だぁ？
ざけんな、門松。そういう艦長なら入院中だがちゃんとおるだろうが。
あんたは臨時。あくまで代行。艦にのってるからしかたなく席を
預けられただけだろうが。
だいたい条件なんぞ突きつけれる立場かよ。門松の方が先に菊池を
裏切っていたんだから、菊池が罪悪感を感じる必要性もないしな。

漏れなら自爆用炸薬の隣に拘禁しておくんだがなぁ。

>>844
全く同感です。
角松艦長代理は自分の立場を分かって無いですね。
あの自信に満ち溢れたかのような発言も
負け犬の遠吠えにしか聞こえないんですが・・・

ほぅ、スレも興味深い展開になってきますたな！
あたしゃ、単行本になるまで待ってるんでモニング見てない。
なので、このスレでわ目を細めてねたバレしない様にレスを追う事にしてます。
いくつかねたバレしたけどもﾄﾎﾎ

私は身の周りでジパングを読んでいる人が居ないので
読んだ感想を語れるココの存在は大変貴重です。
茶化す人が居るので、今までは見てるだけでしたが
こんな風に語れる状態だったら、積極的に参加したいと思います。

>門松の方が先に菊池を裏切っていた
？？？

キレてわけわかめになってるぽい

自衛官にあんなに戦後民主主義者がいっぱいいたら
危なっかしくて国防を任せられないなあ

現実の自衛官はまさかあんな角松のような空想的平和主義者では
ありませんよね

つか菊池、自分派の野口を殺す気か。放っとくな。
瀋○の領事館員かよ。

自衛官にあんなに戦争好きがいっぱいいたら
危なっかしくて国防を任せられないなあ

現実の自衛官はまさかあんな菊池のようにｱｻｰﾘ今の日本きって捨てときながら
その国民の血税で造った艦を私物と勘違いしたりしませんよね

>>842
どうなんでしょうね？
確かに野郎率が高いですね。
それに女性が出てきても主人公に似合う
精神レベルの高い女性で一般人には手に
負えないタイプって感じですかね。

>>854
貴方は戦後民主主義が正しいと信じてますか？

>>854
誰に言ってるのかよくわからないが
現実にあなたは戦後民主主義の平和で豊かな日本で
ぬくぬくと暮らしてるわけですよね


こんな２ちゃんになんかで遊べるくらいだからｗ

＞８５３
八木晴枝ってのがいますよ。
トラック島で倉田万作の愛人やってた・・・・

戦後民主主義だとか、戦前の日本だとか
どちらも全否定、全肯定できるようなもんじゃないでしょ。
どちらにもいい面があるし、悪い面もある。
戦前の日本が悪かろうが、戦後民主主義が悪かろうが
その延長線上にあるのが今の時代なわけで。
いい面は継承しつつ、悪い面を改善するのが現実的なわけで。
なんか理論とか理念に偏り過ぎる人ってすぐ自分の考えと違うものを
全否定するのよね。

絶対的に正しい、絶対的に間違っている、
なんてもんはありゃしねえ。

菊池は戦中の日本を正したいんじゃなく、己のプライドに従っているだけ。

現代とリンクしてないことが判ってるんだから、、、、。
尚かつ、時代を動かせるのならば俺もやってみたいと思うけどな。

余談になりますが、海自では「旧海軍時代からの伝統」という言葉を
聞く事がありますが、陸自では「旧陸軍からの伝統」という言葉を
使わない様な気がします。
旧軍以来の伝統が無いんでしょうか？
それとも意図して使わないようにしているのでしょうか？

正したいっつーこと自体、大きなお世話だ。
現在の日本にも、戦中の日本にも。

２発の原爆投下や各地の空襲による民間人の犠牲。
各戦地における軍人の犠牲。
それらの犠牲を回避できるのならば、菊池の選択も
悪いことでは無いと私は思いますが・・・

草加も菊池も、犠牲がいくら出ようが自分の妄想が実現するまで
「あなた達の犠牲、無駄にはしない・・・」と言い続けるような気がする。

>>864
いやいや、そういう事を言うのは角松のような気がする。
草加も言いそうだけど。

もし、私が「みらい」乗員だったとしたら
主義、主張、目指すべき所がハッキリしない角松艦長代理よりも
菊池砲雷長派に参加すると思う。

>>855
一般的に「戦後民主主義」
といいますと今の社会体制、と言うよりは
明治以降から太平洋戦争にいたる日本の歴史を全否定し、
日本の文化、社会なども遅れたものであると決めつけ
西欧の民主主義、個人主義を無条件で礼賛したり、あるいは
東側共産主義諸国を理想郷とした（社民党系の
デンパ知識人のことをいいます

>>865
そういや、自分で射殺した米兵の死体を前にしてそんなことを
言ってたな。＜門松

主義主張ははっきりしてればいいってもんじゃない。
どっかの電波宗教みたく、目指す所がトンデモな所だったというのもよくある話で・・・
自分が乗員なら、菊池の理想とやらの手駒なんて冗談じゃない。
むしろもう乗員なんて、消耗品くらいに思ってそうだ。

>>861
まあ一言で答えられないこともない質問ですが
兵士に聞け　あたりを読んだらいいんじゃないでしょうか。

>>869
たしか前半あたりに書いてた
俺今読んでるよ

軍人に主義主張なんか必要ない。
自分の国の国益だけ考えてりゃいいんだよ！
わかったらとっとと大東亜共栄圏実現のために働け！

>>866
いや、いくら理屈こねてもあんたが生ぬるく暮らしてるのは事実だからｗ

要するに、ここに参加している方々の意見としては
角松支持の人と菊池支持の人。どっちが多いんです？

私？ 私は菊池支持派ですよ。

別に派とか形成するつもりじゃなくてもさぁ。アンチ角松ってことで
一致するんじゃね？
（もっとも漏れは自衛官じゃないから、参考意見だけど。）

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人

850=866>>872

知的水準の低い煽り厨にいちいちレスするのもなんだけど、
俺が850でいったことと論点がずれていると感じたので866で説明したまでだ

「戦後民主主義」と称するイデオロギーがプロ市民のそれとほとんど同義だって
ことは、少しでも政治的知識のある人間にとっては説明するまでもない
常識中の常識なんだが、、、、、
キミの乏しい人生経験の中では及びもつかないことだったようだね（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>876
だから、アンタは今の日本の何かが不満でしょうがないわりに、
マンガと本と２ちゃんに埋もれて引きこもっていられる結構な身でありながら
２ちゃんのこんなスレなんかでグチグチ言ってるだけで現実にはなんにもしてないんだろ

たかが２次元キャラの行動に注目しまくってるくらいだからｗ

確かにこんな漫画の感想スレで大言壮語した挙句ﾌﾟｹﾞﾗとか逝ってたって、著しく説得力に欠ける罠。

ここで偉そうなことを言えるほど志のある奴なら、こんなところで遊んでないという矛盾。

春休みか・・・

そうです。あなたと同じです。

「ジパング」の正しい綴りは"zipangu"

どこらへんが筋金入りのリアリストなんだ。

実は知らないうちに中身の劣化が進んでいたのです。

角松、ホントに艦を降りてるし。
戦史解説の柳も下艦ですか。
つまり、これからは史実は必要無いという意味ですかね。

いざ下艦という段になって、降りられなくなった
ヘタレな二尉にちょっとムカつく。

今更だけど、もう誰も元の時代に戻るなんてことは
考えなくなったんだな
もしこのあと行く先に時空のゲート？みたいなものが見えたとしても
（見えるものなのかも知らないが）
きっとこの時代にとどまり続けることを選択するんだろうな
菊池も、角松も・・・

>もしこのあと行く先に時空のゲート？みたいなものが見えたとしても
>（見えるものなのかも知らないが）
>きっとこの時代にとどまり続けることを選択するんだろうな

いや、まとまりの無い「みらい」乗員なら お約束のように
帰ろうという意見と、とどまろうという意見で対立する気がする。

>887
そうしているうちにゲート収縮
「これでよかったんだ・・・」と呟く未来の自衛隊
END
ﾂﾏﾝﾈ

今日は単行本１４巻発売日。
改めて読むと、何故 海鳥と佐竹一尉を消したのか疑問に思う

せん

>>889
読者をハラハラさせるためのサービスです

テイラー中佐はなぜ陸軍の階級章なんだ？

>>891

そうだったのか
でも、それなら別の人を消してくれたほうが・・・

>>892

資料不足？

今週の展開。

背後に銃口が無かったら殴ってた云々。
そんなこと言うなら、下艦して顔を会わせた時に殴っとけ。

俺は民間人ですけど
ジパング14巻の外伝読んで自衛官の本音の意見を聞きたいんですけど
災害派遣の時はどんなお気持ちなんでしょうか？
やっぱり劇中みたいに市民の為に出来ることは何でもしたいって思うんでしょうか？
それとも何日も劣悪な環境に拘束されて、かったるいと思うんでしょうか？
災害派遣された経験が無い方でも派遣されたらどう思うか聞かせて下さい。

ていうか梅津二佐の奥さんの目がテン。

>>861
旧陸軍は
ＧＨＱにより
完全に解体されましたが
海軍は瀬戸内海や日本近海の
掃海、そして
挑戦戦争にも掃海任務で
参戦している関係で
完全解体されずに
海自発足まで海軍残党が
生き残ってました。
だから海自と海軍と違い、
陸自と陸軍は
まったく血が
つながってないということです。
だから
陸自のどこにも
石原閣下や東条閣下の肖像画は
ないわけです（笑）

では

９００をいただきます。

>>898
成る程！

何で自衛隊になる人がいるか分かりません。マイノリティなのか？

一応>>898の補足しておくと
完全解体されたものの、兵・下士官は警察予備隊（後の自衛隊）に再就職(?)できたが
士官クラスは元海軍士官だけしかなれなかった。

程度の差はあるが、陸は頭数、船乗りはそれぞれ専門職だからね

>>902

自衛隊に入隊する理由？

・国家公務員としての身分が保障されるから。
・他の公務員試験に落ちたけど、自衛隊には受かったから。
・親も自衛官だったので、なんとなく。
・軍隊に対する憧れ。
・国防意識。

このあたりじゃないでしょうか？

疑問だったら、海自が配備する艦艇の大きさや艦種に
アジア各国の顔色を窺って配慮している事の方が疑問です。

１００００ｔを超える護衛艦があっても、ヘリ空母があっても良いと思います。

自衛隊に入隊する理由？
・軍ヲタだから
・長距離走や格闘技でメシを食べたいが
プロや実業団ほどの実力はないから。
・親が自衛官だから
一般大卒の濡れの同期はだいたい、
このうちのどれかでしたがなにか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

秘密警察は怖いね〜。

次週、柳一曹たちは逮捕ですか？
戦時下の喫茶店で堂々と批判を口にしたりするからビックリです。

この時代での彼らの肩書きはどうなってるんでしょうね？
海軍軍人扱いでは無いでしょ？

滝、石原側が身元を引き受けて協力を約束させられるか
如月、米内側が引き受けてやれやれか
陸軍が引き取って情報をとられるか
逃げて逃亡生活に入るか

このどれかの気がする

大体、連中は何の為に喫茶店に居たんだ？
誰かと待ち合わせか？

>910

>陸軍が引き取って情報をとられるか

多分、これだと思う。
戦闘の悲惨さは描いたので、今度は戦時下の拷問シーンでも
描いておけ って感じです。

やっぱり連行されたよ
次回から角松拷問編ですか？

柳がいないから警察じゃ変なこと口走らないだろ
ただ、署内か署外で辻ーんか誰かの部下で角松の顔見知ってる奴に見つかり
そう

いやいや、あの一尉。簡単に口を割りそうな予感。

特高の取調室にて
刑事「入るぞ」
角松「あ　ハムエッグ」
刑事「誰がハムエッグだ、赤羽じゃアホ」

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　　　　　　　　 ヽ_｣∴,； ト‐＝‐ｧ'　,,ﾞ!
　　　　　　　　　 ゝ i∴,；,` ｀二´' )（
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　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
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　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
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　　　　　 （・ω・）　
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ　
　　　　/　/　　　 ﾉ ＼＿n
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|
　　　 　 （　　 _ﾉ |
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　　　 　　|　 /　/
　　　　 　(　 )　)
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|
　　　　　/　|＼ ＼
再開したり。さあ行くぞ

ζ
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　　　　　 |||||||　　　(･)　　(･)｜
　　　　 　(6-------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜ワシの体で興奮したか!!
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　　 　 　　 / ﾚ'つ ★ ﾍ ヽ
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　　　　 　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜ワシの体で興奮したか!!
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　　||＼　　　　　　　　　　 憎＼
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　　(6　　　　　　 つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　　秋の蚊が　吸おうとするが　身の終わり
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　　　　　　　　　　　　　　　「安芸の加賀　周防と駿河　美濃尾張」

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　 |::（ 6　　ー─◎─◎ ） 　ﾊｧ　ﾊｧ
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 　　ﾊｧ　　　　　ﾊｧ
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　 　 　　∧＿∧
　　　　　（ ･∀･ ）つ
　　　　　（　つ　/
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.　　 　 　 し' 三


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　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ

　　　　　　　 メ＼,_　　　　　　　　,メﾞ＼､
　　　　　　 .メ′ .ﾞﾞｱhr　　　　_,zl||y,_　.ﾞ∨
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　　　　　　　　　.,yr=¬z　 .l|　　◎　　《 .￣ﾞﾞ^へu,
　　　　　,メ″,z厂◎　　l|　 ￥　　　　 il!　　　　　 ﾞミ
　　　　 il「　　ﾐy　　　..,ilﾄ　 ﾞﾐy_　ｱ ,メ　　　　　　 .∨
　　　　.ll′　　 干=冖″　　　　　　　,,,yyyyy.　　　l|　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　.l|　　　　 ,,,yvr=冖''''|ﾘ|||》巛》ﾐ冖'li厂.l|　　 .,l!　　＜　　なっ、なんだってー！！！
　　　　.l!　　　　 《vvvr=冖¨￣　　　　　　.ﾞ干l!　 .,メ′　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　.l|　　　　 .l|　　　.,,yrrvy_　　 ,,,,,,_　　 .《yrl″
　　　　 ＼_　　　,l|.,yzl^^ﾞﾞ^冖《《||7厂｀ﾞﾘu_　.l|
　　　　　 .ﾞ＼､ .r《l厂　　　　　　.¨ﾞ冖=vu,ﾌhrﾄ
ぐごごごごごごごごごご

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23
>>876
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　　　γ⌒／＾＾／＾-
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　　'"ゞ,●＞,::＜'●,|
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　　　　　　　　　 　 　 ＼∵;,,o,;：／　　|,.、,'・・ '・,.、　　,'・、/ 　　・；　　∴/　
　　　　　　　　　　　　∴：　　'"-ゞ ∴：：　　・　；,'・,　　　　　　；,'・,
　　　　　　　 　　　　　　＼ ・ '・　　,.、,'・、′,'・,　 　　,.、/,'・・ 　'・,.、,'・

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　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾ ＼　　*∴',∴O･;;ﾞ∴;　　　　　*∴',∴O･;;ﾞ∴;　　　　　*∴',∴O･;;ﾞ∴;
　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾- ∴；",,◎：∴；"o:,：･,:∴　：◎ﾞ∴;◎ﾞ∴･;;ﾞ∴;;;　　::∴o･,:∴：◎ ･;
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　　 　 　 　 　 　 ､‐ン`"''ﾅヽ|ﾞl./､_ヽ∴；◎∵　　　o*；"*∴',∴O･;;ﾞ∴　　　　;;;::∴o･,:∴：◎.∴
　　　 　 　 　 　 ,'｀,i´:;:;;;;ν‘‘　　 .'|,"',,O;.:O　　　　　　∴；,,◎''∴`;;,　　　　　　；：∴◎`,,∴；∴
　　　　　　　　　'|,i´_,｡,,、 ､,.O･;;ﾞ∴;;;::‘.ii､"'ﾞ　　　　　　　O･;;ﾞ∴;;;::　　　　　　　　　O･;;ﾞ∴;;;::∴
　 　 　 　 　 　 <ｲニ三´､,′-=-i､二三_ヽ　ギマﾐｭﾗ、ｼﾞｭﾑﾗﾘｭﾗｧｧヮﾁﾞｸﾞﾆｭら良い
　　　　　　　 ／●,,ﾞ･；;^＼　　 ／●,,ﾞ･；;^＼／ ￣ ｀ヽ　 　 /⌒ヽ、
　　　　　　　「;,,''“。∴・∵ |`_ 「;,,''“。∴・∵ i::.....　　　　;＼ / 　 　 ヽ/⌒ヽ
　　　　　　　 i,.∴ ,,ﾞ;;；∴；,ﾉ､_ i,.∴ ,,ﾞ;;；∴；,ﾉ` '''''ｰ- ､:::: / ,..　.　 `/:::　 　〉‐
　　　　　　 　＼∵;,,o,;：／ﾉ　j　＼∵;o,;：／　　ﾋﾞｼ!　.ヾ'　　 :　 　/::.　 　/::　　〉
　　　　　　　　 |　　／_　　,--'""ヽ ソ ￣　　　　　　　　 `::- :-:, '::. 　 　 /:: 　./
　　　　 _,.-─'/ !　//二二ノ""^ソ／､＼　　　　　　　　　/::　　ヽ.:..　　 　:'::／
-─^￣　　　/　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽl　ヽ　｀ー-　　　　　/:: 　　　`:‐ ｰ,､_,ノ
　　　　　　 /　　　　＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /|!　　＼　 ::ヽ＿＿ /::　　　　..::::/
　　　　　　く　 　　　　 ＼,,,,,__,,,ノ　i!　　　　〉　　　　　 　　 　..::::／

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　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ　
げんき

　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　/　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''"ヽ,　　　i
　　/　　　　　　 /::::::::-'''''"~''o∴；◎；;;",,ヽ,　　.|,,,,,,,,,,
　　/　　　　　　|;:"∴",'O∴,；∴;;"∵,,;;∴,；∴;;";∴",'O＼
　　/　　　　　　';∴,,",,∴";;:'∴：∵,,;; .;.o.∴◎ ,,゛;∴　　;:｜
　 /　　　　　　|:(●),;;：・∴:::o.'::.∵゛∴：；::::∵:；：;;　　　 ;;:ヽ
　 i　　　　　　　i::゛o,;;：・∴,,':::::'∴：◎"；：`,,;;∵　　,,,,◎゛,,゛｜
　 |　　　　　　 ヽ.∴,,",,∴";;∴；::::　●●",,゛;;； |　,| ＼；:　＼
　 .|　　　　　　　ノ::∴";;,,"；：`,,;;∵：,,::;;∴；：;; ;;: |　|　　＼;:　 ＼,,,,,.　
　　|　　　　　　 人:..∴,,゛・；;;：∴;.;,,/ニニニヽ,'・,　,'・,　　　ヽ;:　　;;:ヽ .
　　|　　　　　　　`、;.∴O・;;゛∴;;,,,｜|▽▽ .ヽ .　'・,.、 .　　　（　(●)　）
　　.|　　　　　　　 ヽ::.:；∴",；：.;'.:,,｜|　　　 ,'・,.、’、′　　　　ヽ＿＿/
　　 |　　　　　　　　::;|:ヾ.∴,;∴,,∵｜|△▲△’、・ '・,.、’′ 　　　　　　
　　 .|　　　　　　　　人;;:. :,:.；∴,　ヾニ二二ン∵∴.:;|
　　　|　　　　　　　 ヽ::`ー、:.∴o・;;゛;;;:::∴；,,;;∴；：;..,!
わんちぇん＠中国人

28

　　　　　　　 　　,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､
　　　　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ ぬるぽ
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._
バーーーーーーーーーーーン！！！！！！！！！！！！！！

　 　　　　　　　　　　〃　∧＿∧
　 　 　 　 　　 　＿＿_（:.(●);:(）;;）
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂:..⊂:..;;:; )
　⊂二＿;"´ゝ/~　/~　 /⌒;"::...)*;::..;;二⊃o
＿;"::..*::.(/~　/~　/~　/~　/＾＼;::..;;:;*;::..;;:二⊃
⊂二＿;"::...)*::..!　|::.."..;：＿;:＿;"::...)*;::..;;::..;;:;*:二⊃
　　　　⊂二＿;(●)）ｸ.!　|::.."..;o＿＿;"::...)*二⊃o
⊂二＿;"::...)*.;.∩.)*::..;;:：＿∩;:_(●)）:;;::..;;;::..;;::二⊃
殺す。ぜっや胃　すっぽこ

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　 　　　　　　　　　　〃　∧＿∧
　 　 　 　 　　 　＿＿_（:.(●);:(）;;）
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂:..⊂:..;;:; )
　⊂二＿;"´ゝ/~　/~　 /⌒;"::...)*;::..;;二⊃o
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⊂二＿;"::...)*::..!　|::.."..;：＿;:＿;"::...)*;::..;;::..;;:;*:二⊃
　　　　⊂二＿;(●)）ｸ.!　|::.."..;o＿＿;"::...)*二⊃o
⊂二＿;"::...)*.;.∩.)*::..;;:：＿∩;:_(●)）:;;::..;;;::..;;::二⊃

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（； 8@； 8@/::::＼＿＿＿＿／　　ゞ:；”・u。o*@.）
（ o・：％；・/:::: _-　::::: ⌒::　:::::　-_ヾ:（:　:o`*：:oｃ.）
（.@*o。u・”；:ゞ ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　ゞ：。・；％：・o ）
かいじん権兵衛あらわる

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　　　　　,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒
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　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::::）
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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：::／ __,-'ﾆニニヽ .:＼.”・：。；；・・’０.）
（・*・：０％,: ）:::|.　ヾニ二ン￣|" ヾ::::（:　:o`*：ｃ.）
（； 8@； 8@/::::＼＿＿＿＿／　　ゞ:；”・u。o*@.）
（ o・：％；・/:::: _-　::::: ⌒::　:::::　-_ヾ:（:　:o`*：:oｃ.）
（.@*o。u・”；:ゞ ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　ゞ：。・；％：・o ）
そーーーーーーー

87
　　　　　　　　　　　　　,ィ''ー''"ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,..:'"~: : :.:.:..:.:;:;ヽ
　　　　　　　　　　,ｨ"~｀¨''ー--､:::::: .:　 ＼
　　　　　　　 ,r'"~; : :;: -''"ｰ'＾ ー-､- ､...,,_＼
　　　　　　 /　　　,r'"　　,.._;;;;;;;;;;;,....｀ヽ　　`く
　　　　　i　　　/　　,r" ,〃=＝ミ　~｀ヽ､　　i!丶
　　　　 |　,.-､ゝ:;;;ノ　 r彡‐''二､ヾ:､_ 　ヽ,　| 　 ヽ、
　　　　ir"　 ヽ i"∧'"ゞ,●＞,::＜'●,|〉l!　　 iヽ!　｀ヽ.
　　　　|　　 Y l'　l　i, ﾍﾐ (　○ ,:○)､ン ﾉ;　i!.:.:.:.:.:.:.:.:i
　　　　|　　　:　`ﾐ:､ ヽミ,-'ニニニヽｰ彡" ／ ;!: : :;:/
　　　　l　　　ヾ　ゞﾐ､`:､`ヾニ二ン/-､...-‐ﾌ / :;／
　　　　　＼　　＼　　`ヾ;;.､_)_;::ィ"＿,.／./　　,i'
　　 　 　 　 `ｰi::　`=､..＿　　　｀ｰ-!_,,.‐'"　　:/
　　　　　　　 〈:::::　 ヾ:::::::`ーゞ-‐'７,,__.,_,..-‐'"
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　　　　　　　　　 ヾ ; 　:::::;;}

　　　　., -､,. -─- ､⌒〉
　　 　 {　　}　　　　　 ヽ_ 　 r'⌒)ヽ
　　 　 ヽ、　 　 ＼´　 ｉ／){__　iヽ､ J 　
　　　　　{ 　 　 　Φヽ._)Φ/　∪
　　 　 　 !　　　　´( 皿,ﾉ} / 　　　＜がー
　　　　　 l　　　　　　　 ,ﾉ‐''>
　　　　i⊂}＿＿　 　 _, ‐'´__/＿_
　　　　ヽ 　 ‐- ､二`ヽ/〉⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　|　　　 /／）j~U^∪ヽ
　　　　 ﾉ　` ‐-Ｌ!--‐''（´　　　　　 ）
　　　　`i''ｰ----‐ ''"´　ヽ､＿＿／
　　　　 !　　　　　　　　　　 }　 ｀　}
.　　　　!.　　, -‐- ､.　　　 ﾉ--─ '
　 　 　 ヽ､_{.　　 　 ｀ヽi'⌒i
　　　　　　　`''‐- ､.. ＿＿,!
ぶーさん現る！！！！！！！！！！！！！！生きてこそ・・・・・・

31

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　　　　　　　　＼ヽノ　　　/　;; ;; 　　　＼＿／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　 　ヽ;;;;　　,/　 ;;;;ヽ;;;　 　 　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　|　　 (ヽ､_r‐ｭ_）;;;　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
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ひひひひひひひひひひひひひ　　ひっひひひひ　　　ひいっっひひひ

　　　　　　　　 　　|　::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;|　　　|,从,|:::　　|;;;;;;;;;::/:::　|
　　　　　　　　　　 |　:::::ヽ:::;;;;;;;;;;;;;;|　　　|　　|:::　　|;;;;;;;;;:::::::　|
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　　　　　　　　　:ゝ　・ '・,.;:;;:::'''::/~　/~　/~　~　/~　//・ '・,.、ヽ
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　　　　　　　　ソ;:　 '・,.、：¨゛ヾ＼〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~／,'・,,'・,::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　　;:＼　　 l　|λ^',::V;;|/::;λ/|ノ''　　./ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　''|'''　|　|.ヾ;;::::::|:::::;;ノ ||l|''''' /　　入
　　　　　　　　　　　　＿／`ー-| |> | V^V^l/ト'//　　/　,.-'" ＼
キシャアアアアアアアアアアアアアアア！！！！！！！！！！！！！！

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　　　　　　 し}.;;:.::,;､____|__.,:,,;;,;;::jJ
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>>6-666　こわいぞ

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>>222-444　ははははは

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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　`ｰ-::､_；∴o",,∴◎,,..'|ヽ.
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地球人を脅かすのが好きな星人現る！！！！！！！！！！！！！！

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　　 　 i'`<＼/ヽ」 ７/　 'i ,i
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　　　　＿,,／"／ ７ コノ ‐"ヽ／　ヽ･:::メ,　 /｀`` i,
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　 i'ヽ／＼／`>'´７￣|　 、ヽ　／＼／`ヽ　　　,;;ii'
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　 "k､へ　,ヽ､､i'ヽ､　! |　 >
　　　 "･X　メ＼ノ　　 `

　　　　　　　　　　　＿-=ﾇﾍー-､
　　　　　　　　　　／_,.ヾヽミヽ )） _l⌒ヽ
　　　　　　　　　/ ,/　　　 ヽゝ'' ^　 ミハ
　　　　　　　　 rﾉノ　　　　　　　　　 lヽ､!
　　　　　　　　 l j　,.ｯｭ､　〜-　　　　!ヾ |
　　　　　　　　（ｲ　 -。_`　 -=-ｭ 　 ｲゞﾉ
　　　　　　　　 Y ''　｀ ﾉ　j　-｡､_　 ヾ彡'　　　　
　　　　　　　　 |　　／_　　､｀⌒ ・ '' ソ　　　＜私は剣恒光！支配してやる！　
　　　　 _,.-─'/ !　l､ .. ::ﾟ...　ヽ　　 ／､　　　おのれら！俺は良いぞお！！
-─^￣　　　/　ヽ　 ー=-､　l　 ／l ヽ ｀
　　　　　　 /　　　＼ ＿_,. -‐ '　　|!　 ＼
　　　　　　く　　　 ﾍ 〈　　 〉＼　　i!　　　 〉

　　　　　　　　　　　＿-=ﾇﾍー-､
　　　　　　　　　　／_,.ヾヽミヽ )） _l⌒ヽ
　　　　　　　　　/ ,/　　　 ヽゝ'' ^　 ミハ
　　　　　　　　 rﾉノ　　　　　　　　　 lヽ､!
　　　　　　　　 l j　,.ｯｭ､　〜-　　　　!ヾ |
ﾄｮﾃ 　 　　　　（ｲ　 -。_`　 -=-ｭ 　 ｲゞﾉ
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￣＼＿／ ─'/ !　l､ .. ::ﾟ...　ヽ　　 ／､　　　　
-─^￣　　　/　ヽ　 ー=-､　l　 ／l ヽ ｀
　　　　　　 /　　　＼ ＿_,. -‐ '　　|!　 ＼
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　　　　　　　　　　／_,.ヾヽミヽ )） _l⌒ヽ
　　　　　　　　　/ ,/　　　 ヽゝ'' ^　 ミハ
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　　ﾋﾞｮﾙｯ　o(（ｲ　 -。_`　 -=-ｭ 　 ｲゞﾉ
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　　　　　　　　　　／_,.ヾヽミヽ )） _l⌒ヽ
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　　　　　　　　 l j　,.|||､　〜-　　　　!ヾ |＜ぎゃあああああ！！助けてくれェ！
ﾋﾞｮﾋﾞｮﾋﾞｮ　 o(（ｲ＜●_`　 -=-ｭ * ｲゞﾉ　ﾀﾞｮｹﾍﾟ　　　あああ　神様あああーーーーー
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-─^￣　　　/　ヽ　 ○=-､　l　 ／l ヽ ｀ー-　
　　　　　　 /　　　＼ ＿_,. -‐ '　　|!　 ＼
　　　　　　く　　　 ﾍ 〈　　 〉＼　　i!　　　 〉
ひひひ

　　　　　　　　　　　　＿-=ﾇﾍー-､「ああーー　痛い！　痛いよーーー！！ああーー！死にたくないーー」
　　　　　　　　　　／_,.ヾ|ヽミヽ )） _l⌒ヽ　　　　　　　ﾃﾘｭ
　　　　　　　　　/ ,/　||　　 ヽゝ'' ^　 ミハ　　　　　 （（　 ／￣＼
　　　　　　　　 rﾉノ　||　　　　　　　　lヽ､!　　　　　 ＿＿|(（◎）) |　））
　　　　　　　　 l j　,.|||､　〜-　　　　!ヾ |　　　　 ／";;∴;;＼",, ／
　ﾛﾛﾛ　　　 o(（ｲ＜●＞　-=-ｭ * ｲゞﾉ　　　 ／；",／￣￣￣
＿＿＿＿（,,o Y 'o'|| ｀ ﾉ　j＜*>:|＿)＿＿／ O／
：:,："o∴,:;∴;;○.|;(:●'_`●)､.,,｀|::) *:;::.；"・o／　
￣￣￣￣￣(/ !　l､ _,-'ニニ)ヽ )*:)￣￣￣　
-─^￣　　　/　ヽ　 ヾニ二ｲ　 ／l ヽ ｀ー-　O　ﾌﾞﾁｯ　ﾌﾞﾁｭ　ﾍﾞﾘﾍﾞﾘ　ﾍﾞｷｯ
　　　　　　 /　　　＼ ＿_,. -‐ '　　|!　 ＼
　　　　　　く　　　 ﾍ 〈　　 〉＼　　i!　　　 〉

　　　　　　　　　　　　＿-=ﾇﾍー-､「だれ・・・か・・　たす・・・け・・・て・・・」
　　　　　　　　　　／_,.ヾ|ヽミヽ )） _l⌒ヽ　ﾘｬﾊﾞﾗﾗﾗ
　　　　　　　　　/ ,/　||　　 ヽゝ'' ^oOo)＿＿＿＿
　　　　　　　　 rﾉノ　||　　（ 　((　　looO!）；*：:o：:O＼
　　　　　　　　 l j　,.|||､　〜-　　　(0Oo￣￣￣|.,:;∴：|
ﾍﾞﾍﾞﾍﾞﾘｲ　 o(（ｲ＜●＞　-=-ｭ * ｲゞﾉ　　　 ／",；／
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　　　　　　　　｡ ._ぇ_,-! :;　 "'′`て
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ぷーーん　ぷ〜ん

　　「あ・・・　ああ・・・　あーーー・・・」
　　　　　　　　　　　＿-=ﾇﾍー-､
ﾋﾞｮｺﾇｽﾃﾃﾃ Å／_,.ヾ|ヽミヽ )） _l⌒ヽ　ﾘﾘﾘﾘ
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-─^￣　　　/　ヽ　 ヾ|!oi!:|ｲ　 ／l ヽ ｀ー-　O　ﾒｷﾒｷ　ﾊﾞﾘｯ　ｸﾞｷﾞ　ｸﾞﾁｬ
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　　　　　⊂二＿：＿;:＿:;.；∴;;:;*:二⊃
　　　　　　　　　　　　⊂二＿o＿＿二⊃o　ﾋﾞﾁｬｯ　ﾎﾞﾄﾞｯ
>>1-765　ははは
北朝鮮！？　ば、ばかな！！！