防衛大卒幹部ｖｓ一般大卒幹部ｐａｒｔ．2

1 ：専守防衛さん：02/05/29 12:59

どっちが上ですか！？マジレス求む！
前スレはこちら
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/994432512/

2 ：専守防衛さん：02/05/29 13:14

曹候の航空士がうえだ。ヴォケ！
後は生徒もな！

3 ：生徒＠航空士：02/05/29 13:18

俺はＢ幹合格、Ａ幹よりもなげえこと飯くってるし、
おめえらﾁﾝｶｽ一般、ヴォケ曹校、あほ補士、ヴォケ走行、自衛隊しかあいらねえ
生徒よりおれらはすげえ！

おれはＨ２曹ではねえぞ。ハッパだぞ！

4 ：生徒＠航空士：02/05/29 13:21

俺の同期で宗教系の大学いったやついたけどよ。
大学院かなんだかしらねえが、やつがよ、新聞社でも平社員だが、
俺は幹部だぞ！大学出でもなれねえ幹部だ！ヴォケ！！！

5 ：専守防衛さん：02/05/29 13:56

なんでみなさん興奮されてるんですか。

6 ：専守防衛さん：02/05/29 14:16

ハァハァ

7 ：専守防衛さん：02/05/29 14:18

棒大卒の方が昇進は早いけど
一般幹部の方が使える人間が多いこれ　定説

8 ：専守防衛さん：02/05/29 14:33

>>2～>>4
学歴コンプ丸出し。ﾜﾗ

9 ：専守防衛さん：02/05/29 14:43

今は棒大のほうが上かもしれないが、20年30年すれば逆転するのは間違いないでしょう。
2,3倍の倍率で棒大に入る人と、50倍の幹部候補生試験を受けて入る人。
たかだか4年間の経験などすぐに逆転するのでは。

10 ：専守防衛さん：02/05/29 14:45

一般大学卒で将官になったひとっているの？

11 ：専守防衛さん：02/05/29 18:39

一般幹部は将官、現場よりも防衛庁部内での仕事や
内閣府から予算を配分してくる仕事が主だと聞いたが。

12 ：専守防衛さん：02/05/29 19:09

正直防大生は、同じ自衛隊培養だから曹士に親近感を
もたれているかと思ったら、実は厖大使えねー、一般
のほうがマシとホントは思われていることがある罠。

いやまあ、A幹に比べて、確かにＢ幹に対しては部下も
手加減がないから、という同情すべき要因もあるが。
一般卒の幹部の方が、確かにインテリのオーラがある
ような気がしないでもないけど気のせいという噂も
なきにしもあらずのような気もしてきた。

13 ：専守防衛さん：02/05/29 19:32

１８～２２の年令で軍隊式教育を受けるからか？洗脳されるって事か？
＞１２

14 ：専守防衛さん：02/05/29 20:46

>1よ。
これって、どっちが上か？ではなくてさ。
どちらが、処遇的に恵まれているか？って趣旨かえませんか？
そうすると、大数の論理で膨大が処遇的に恵まれていると思う。

15 ：専守防衛さん：02/05/29 22:56

>>14
同意。ここの自衛官の能力を出身に区切って判断しても仕方が無いし。
（大雑把な傾向は有るだろうけど）一般大と言ってもいろいろな大学から
入ってくるわけだしね。

東京人と博多人でどちらの人間がオシャレか比べてもしょうがない。東京でも
ダサい奴はダサいし。ただ、オシャレなお店は東京に多いので有利といえる。

でも、それを言ってしまうと議論が盛り上がらなひ・・

16 ：専守防衛さん：02/05/30 17:51

１ですが、レスが伸びなくなってきたので、部内選抜幹部も加えていこうと
思うのですが、みなさんどう思います？

17 ：専守防衛さん：02/05/30 19:01

ＮＯ

18 ：専守防衛さん：02/05/30 19:29

今一般幹部候補生の倍率が上がっているのは
不景気だからだよ。
好景気の時は倍率低くて、
それこそ名前も聞いたことの無い大学ばかり。
有名大出身者も中にはいたけどそういうのはたいがいマニア。
50年後に日本が好景気か不景気かなんてわかんないだろ？
戦争に参加して命を落とす危険もこれからは
あるかもしれないのに一般幹部候補生になりたがる
人間が急増するとは考えにくい。
増えるとすれば「一応公務員だから」という理由からだろうな。
国家2種と一般幹部候補生どちらも受かればだいたいは
国家2種のほうに行ってるよ。>>9

19 ：専守防衛さん：02/06/01 04:07

>18
一般幹候は、一つの期でレヴェルの差がありすぎ。
上は国2・地方上級（年によっては国Ⅰ合格と言う
奇特な人もいるらしい）合格者から、下は社会人と
して「退場」状態のものまで幅がありすぎ。
選抜方法を変える必要性ありと認むる。
例えば、国Ⅰ・Ⅱあたりとリンケージさせるとか。
もちろん、人事面での処遇改善も必要。

20 ：専守防衛さん：02/06/01 07:09

>>19

ここでああだ　こうだ言ってもな　将になれるのは　同期で0.5名
以内、詰まらんこと言わずにあきらめロー

どうせ　２さで定年だ　君たちは。

21 ：専守防衛さん：02/06/01 07:24

部外者だけど。ある海上自衛隊の基地がある町の飲み屋なんかで海曹クラスの
雑談、グチなど聞いてると某大出の幹部は、かなり嫌われてる感じだね
仕事できないのに気位ばかり高い、ゴマすり上手、セコイなどなど

22 ：生徒＠航空士：02/06/01 12:21

生徒出の幹部がいっちゃんえれえんだよ！　ＶＯＫＥ

23 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/06/01 12:34

＞２２
ネタクンだろうけど、一応マジレス。

海さんはどうか知らないが、一般的に階級あがるほど不要な人が増えるのは
事実だよな。
日本全国に小隊長が何人いるか知らないけど、方面総監は５人しか居ないだ
ろう？（笑）

同期ＢＵＩＣ全部で５００人いたとする。
これは３尉として必要な人数なんだけど、１尉として必要な人数は例えば
３００人とすると、残り２００人はいらないんだよな。
いらない２００人はＣの１尉不昇任で吸収するけど、そうすると２尉の階級
すら次の期とのダブルカウントになる。

同じことが部内幹部にも起こるよな。
しかも、先に３佐になる御仁はＢＵだし（笑）

と、いうことで自分でエライと思うのは勝手だけどさ、不必要な人数に
カウントされて、某海幕みたいに「とかげのしっぽ」要員にされるのが
オチだよ（笑）

24 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/06/01 12:52

＞１９
一応今の自衛隊試験に「まぐれ」だろうと合格すれば、それで基準は達成
することになってるからさ（笑）
要するに駅弁大学出身者＆生徒等の部内が自衛隊幹部としての「最低基準」
だということだな。

だって小隊長クラスなんて、そんなに高度な判断事項ないし、中隊長だって
同じこと。
それ以上になるときは、良くも悪くもＣＧＳっていう振り分けもあるしね。
＞採用期別越えて

それに、一般幹部候補ってのは有事のときの小隊長養成機関としての側面
を持ってるわけだから、頭いい御仁ばかりを相手にしているわけには行かない
ってとこもあるだろう？

25 ：専守防衛さん：02/06/01 13:03

>23を受けてのマジレス。
私の役所では、自衛隊で言うところの
幹部、３から１尉までは、平係員です。兵隊と呼んでます。
ひな壇に座れるようになると部署の幹部と呼ばれます。
階級的には将補から１佐あたりですね。
課長、企画官、管理官とかの肩書きがつきます。
ここで初めて幹部なんですよ。

比良多君もそっと、謙虚になれよ。
あなたのいう幹部が「患部」のことなら、どうでもいいが・・

＞２３
その１尉になれへん２００名は勇退しないのかね？
不思議な世界ですねえ。

26 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/06/01 13:13

＞２５
課長になれない係長は首になるかい？（笑）
それと同じことだよ。

建前：終身雇用の維持
　　　有事の際の補充人員の確保
本音：首にする理由が見つからない

採用抑制とかでなんとか人数をそろえようとしてるけどね
＞組織縮小にともなって

27 ：生徒＠航空士：02/06/01 14:03

>>23
俺は今回Ｂ幹に合格した海の征服をＤＣブランドで着こなす
バリバリのダンディな海上自衛官だ！　Ｈ２曹の次にかっこいい
メンズノンノにでてくれって言われるぐらい　おしゃれな東京六本木
育ちの軽い自衛隊幹部だ　ヴォケ！
ねたじゃねえぞ！　チンカス陸ヤ郎

28 ：生徒＠航空士：02/06/01 14:06

俺　同期で防大いったボケの陸のヤツより頭も良かったから
海将補になれるかも！　大学出のさせこＷＡＶＥ　江田島でもコマすべ

29 ：生徒＠航空士：02/06/01 14:09

俺　六本木勤務希望だな
帰りに　ディスコイくべ！

30 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/06/01 14:10

＞２７
じゃ、曹学と生徒の違いを解かってから来いよ（笑）
別スレで曹侯とか言ってた御仁だろう？

まあ、制服の着こなしだけが美味い「テンプラ幹部」になって、舷側答礼
要員として使ってもらいなさい。
＞そのほうが被害が少なくてすむ

31 ：生徒＠航空士：02/06/01 14:17

お、俺はＨＩらた２曹ほどかっちゃよくないけど
曹候の子浮く牛だよ

俺がまた艦のったらおめえ、みなとの女が足腰たたねえくらいだなあ、
舷即答礼なんかやったらよ　メンズノンノにとりあげられっからよ！
たのしみべ　オレ　させこはきれえだ

32 ：生徒＠航空士：02/06/01 14:22

俺　艦のっても仕事はだせえ水測の生徒の後輩にしごとさせんぞ！　ヴォケ！
俺は艦のＰＲボーイだＹＯ！

33 ：専守防衛さん：02/06/01 19:46

婚約者が一般大出の幹部です。
CGSに合格しても２佐止まりなの？

34 ：専守防衛さん：02/06/01 20:02

>33
また、なんで自衛官と結婚を？

35 ：専守防衛さん：02/06/01 20:18

>>33
いいじゃないの２佐どまりでも。幸せならさ。
それとも階級が大事なのはあなたの方かな？？
それが嫌なら防大出と結婚しなさい。

36 ：：専守防衛さん：02/06/01 20:32

>>33

　いまどきなー　膨大だって2差どまり　なんて方いるんでないのかえ
そんな話ちらほら聞くことあっとー　しかしなー　その下には　うんと
いるんだろねー　国立大卒でも定年総長なんて方要るんでないのかえ

まーなんだな　その人の考え方によって　人の幸せなんて物は　決定付け
されるんでねえのかー　焼酎だけが幸せ感じるこの頃だー
まー婚約したっつけど　いつまでも幸せなんて続くもんでねーど　こんなはずじゃ

無かったーなんておもわねように　焼酎でも飲んで今夜は　乾杯でもしてクレー

37 ：専守防衛さん：02/06/01 20:41

>>33
陸自松戸駐屯地に、防大16期でいまだに１尉の奴がいるぞ！！
そいつの同期は陸将もいるのにさ（藁
まあ出世は能力しだいだね

38 ：専守防衛さん：02/06/01 20:42

今時六本木勤務かアホな田舎ものハケーン
＞生徒＠航空士

39 ：専守防衛さん：02/06/01 20:44

>>37
晒すなよそういう人は何か問題ありの人

40 ：専守防衛さん：02/06/01 21:02

子供が病気とかで出世と引き換えに
転勤断る幹部もいるしな>>37
そっとしておけよ。

41 ：専守防衛さん：02/06/01 21:19

階級で人を計ったらダメ。
人それぞれです。
階級があがらない（出世できない）事で、
人の気持ちを解る事ができる人間になる方が良い生き方かもしれません。
人の気持ちを推し量れる人間として生きた方が、価値有り。
何故、こんな話をするのかと云うと、そんな人間を知っているから。

42 ：３９：02/06/01 21:21

>>41がいいことをいった。

43 ：専守防衛さん：02/06/01 21:21

>>41
同意です。自衛官は階級というあまりにも明確なクラスが有るから、
>>33のような女性はどうしてもそれに目を奪われてしまうのでは・・。

44 ：専守防衛さん：02/06/01 21:32

>>20
おぬし、将と幕長がゴチャ混ぜになってるぞ。
0.5％は各幕の幕長や統幕議長の話。
各期片手ぐらいは将になれる。
将補はその倍ぐらい。

45 ：専守防衛さん：02/06/01 22:02

>>44

ほーかー　そりゃ御免なー　結構いらくなれるんだねー

46 ：専守防衛さん：02/06/01 22:20

将は少ない方がいい。

47 ：落下傘：02/06/01 22:29

皆さん詳しいですね。本物ですか？

48 ：専守防衛さん：02/06/01 22:36

>>47

　本物もどきなんだ　それになりきったような　気分に浸っているんだ　
ばれちまった

49 ：専守防衛さん：02/06/01 23:12

>26 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/06/01 13:13
>＞２５
>課長になれない係長は首になるかい？（笑）
>それと同じことだよ。

おお、説明が足りなんだ。すまん。
首にしないが、外郭団体に退職出向させます。
つーか、部員に相当の課長補佐にはキャリーなら、
ほぼ無条件になれるが、中には、同期が課長になっても
総括補佐まだにもなれないキャリーもいますよ。
そいつらは、出向という名の下で、免職にしますよ。

ここでいう出向は、依願退職→他の機関に即日採用って
パターンですよ。

50 ：専守防衛さん：02/06/01 23:15

>>49
でも同じ公務員でしょう？
民間企業へ行くわけではないでしょう？

51 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/06/01 23:16

＞４９
残念ながらそんな外郭団体がないからな（笑）

フランス軍は、３５歳で少佐でないと首だそうだが・・・
＞つまり３５歳以上の軍人は少佐以上しかいないということ

まあ、受け皿があればそれもいいな＞強制出向

52 ：専守防衛さん：02/06/01 23:19

>>50
横レスすみません。
それが民間への出向はあるんです。
患部に世の中を勉強させる為＆いわゆる左遷ですね。

53 ：専守防衛さん：02/06/01 23:38

>>52
割合はそれぞれどのくらい？よく聞く話ではないけど？

同じ公務員として仕事を続けるなら>>49のいう退職と言う表現は
適当ではないと思うよ。

54 ：専守防衛さん：02/06/01 23:49

>>53
この場で言ったらまずいでしょ？
でも、マジ民間企業への出向はある。
自動車関連、マスコミ関連など。
これ以上は言えないかな。

55 ：専守防衛さん：02/06/02 00:22

>52
三菱、電通等に行く人はいるが戻ってくるの前提（企業研修）
左遷ではない。日本は終身雇用が前提だし。

なおアメリカは階級ごとに最大勤務年数が決まっている。そ
れまでに昇任できないと退職。
自衛隊で言えば、防大卒の３尉１００人が１尉になるころに
５０人にエリミネート。さらに将補になるまでに２人まで減
らされる。
まあ、アメリカは社会的に受け皿があるからできるのだけど

56 ：専守防衛さん：02/06/02 00:34

防衛大卒幹部＝馬鹿、あほ、世間知らず。
一般大卒幹部＝Ｂ大よかとてつもなくマシ！

57 ：専守防衛さん：02/06/02 00:35

>>56
禿同

58 ：専守防衛さん：02/06/02 00:50

>56
防衛大卒幹部＝両親ともに自衛官という外では通用しない人もいる（海）
一般大卒幹部＝２～３割、軍オタがいる・・・

59 ：専守防衛さん：02/06/02 13:11

>>40
それでも１６期で１尉ってことはないだろう。
やっぱりどっかおかしいんじゃないか。

話は変わるが、親も膨大出って奴が最近増えているが
救いようがないね。

60 ：専守防衛さん：02/06/02 16:38

>>59
コネですか？

61 ：専守防衛さん：02/06/02 16:51

膨大の試験にコネが作用するのは
公然の秘密。

62 ：専守防衛さん：02/06/02 17:17

あげ　

63 ：一般観光出：02/06/02 18:11

Ｂ出の自衛隊患部に対する素朴な疑問。
１　初対面のＵに対して「君の大学はどこ？」と聞き、地方の私大だったり
　日東駒専だったりすると饒舌になるのだが、旧帝大を始めとする
「有名国立」の名前が出たり、早慶だったら沈黙する輩が多い。
　これって学歴ｺﾝプなのかなぁ？（ていうか、社会人になって他人の出身校
　聞くなよ。話しているうちに能力等は滲み出てくらんじゃない？）
２　何事につけ、同期同期とうるさい奴が多い。出身校とか入隊期とは
　離れて人間関係を構築できないの？
３　知り合いのＢが早慶や旧帝大（北海道や九州がメイン）を蹴って防大に
　入っていると知ると、どの学部に合格したかとか言うことはお構いなしに、
　「すげー」とかいう感嘆の声が聞こえる。君達って何を目的として
　大学に行こうと思ったの？
４　自分達は風俗に行った回数を自慢しているのに、結婚相手には処女を求める
　奴が多い。じゃぁ、なぜ君達は童貞を守らなかったの？
５　小林よしのり氏の「戦争論」を読んで、「患部自衛官の必読書」と
　いっている人がＢに多いんだけど…。岩波文庫やちくま学芸文庫とかって
　読んだことあるのかなぁ？学生時代に。

以上、入隊以来の素朴な疑問をつらつらと書いてみました（一部ですが）。
なお、私が言っているのは、私の周囲にはこのようなＢが多いというだけで、
知っている全員がこうであるというわけではありません。
Ｂの方、あまり剥きにならないでネ。反論してくるあなたは、きっと上記には
当てはまらない方なんでしょうから。

64 ：専守防衛さん：02/06/02 18:27

hahaha
Bと生徒は共通するものがあって、
自分はエリート中のエリートと過信しているっていうか、
奇怪なプライドを持っていますよ。わははは。
まあ、あれですよ。隣の畑はよく見える。
膨大や生徒は自衛隊しかしらんから感情の表現が下手なので
割り引いて接してあげてください。

65 ：専守防衛さん：02/06/04 20:48

一般大学卒の全将官です。
今年の防衛年鑑から調べました。
陸将　0名
陸将補　2名
少年工科学校長　法政大学卒　化学学校長　熊本大学卒

海将　1名
技術研究本部技術開発官　東京大学大学院卒
海将補　3名
海上幕僚監部技術部技術部長　広島大学大学院卒
海上幕僚監部監察官　神奈川大学卒
技術研究本部副技術開発官　東京工業大学卒

空将　0名
空将補　0名

66 ：専守防衛さん：02/06/04 20:49

もちろん医官は別です。

67 ：通りすがり：02/06/04 23:36

防衛大卒幹部ｖｓ一般大卒幹部
先輩・後輩・同僚この組織力で防衛大卒幹部の勝ち
一般大卒幹部は出身大学がバラバラ
一人一人の能力が高くても上からの引きがない。
最近いい大学出ているのが多くなってきているので
頑張ってほしいものです。

68 ：専守防衛さん：02/06/04 23:56

いまの対米追従の国家戦略を取っている限りアタマの言い人なんて要らないん
じゃない？
日英同盟も破棄されて１人でやってかなければ逝けなかった戦前と違うんだか
らさ。

69 ：専守防衛さん：02/06/04 23:58

一般大組はこれから伸びるよ。

70 ：専守防衛さん：02/06/05 00:03

防衛大卒幹部ｖｓ一般大卒幹部
譜代と外様の関係に近い

幹部の人事をやっている人はほとんど某大卒なので、どこの馬の骨とも
分からない一般大卒より優先される傾向にある。
また一般大卒でも社会経験が少ない技術職域の幹部とか（ウチでは院を
出た人がそうだったＩＱは高いんだろうが・・・）露骨に知識を鼻にか
け現場の部内幹部や曹士を小馬鹿にする奴も居るので、レッテルを貼ら
ずによくよく人を見たほうがよいと思う。

71 ：専守防衛さん：02/06/05 13:12

海上ではね、
いかにも｢防衛大｣ってのを鼻にかけるヤツは嫌われる。
院でましたとか、大学出てるってのを鼻にかけるヤツ、これも嫌われる。
部内幹候出でも｢俺は幹部｣とか｢俺は生徒（曹候）出身の幹部｣とかってヤツも
好かれる筈がない。

結論：要は人間性

ただし、海将を目指すなら防大→ＣＳが有利。

あと、航空学生出身の勘違い野郎も困ったちゃん。

かといって、一般出身のとっちゃん幹候あがりの定年前の１尉とかが
必ずしもいいとは限らない。。

結局：人間性

72 ：熊大生：02/06/05 15:57

>>65
＞化学学校長　熊本大学卒

おおっ、熊大出身の偉いさんがいるのか。
意外だ。

73 ：専守防衛さん：02/06/05 21:28

>>65
これだけ…。
出世主義じゃなくても、こうまで一般大が少ないと萎えるよ・・・。
空自のゼロってなんなのよ・・・
海は少し多めなのは何か理由が？江田島重視？

74 ：65：02/06/06 00:00

>>73

75 ：65：02/06/06 00:05

>>73
↑間違ってボタン押してしまいました（汗
おそらくA幹に占める一般大卒の割合が高いからではないでしょうか？

76 ：専守防衛さん：02/06/06 01:01

陸時のＣＧＳで某大は100点ゲタはいているってほんと？
あと、特定の人物を合格させるため、陰に陽に動いているってホント？

77 ：専守防衛さん：02/06/06 02:11

相変わらず閥があるんだね、旧軍と同じで。全然成長して名い。

78 ： ◆CQHIKARU ：02/06/09 22:17

防衛大学校　卒業してから　一般幹部試験受けられるよね？
まじで

つーか、　給料から見て　良い選択ってどれがいいの？

79 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/06/09 22:20

＞７８
そりゃ防大出てから素直に幹部任官するのがよろしいでしょうね。
一応防大の４年間のうち、２年間分は自衛隊の勤続年数でカウントして
もらえるからねぇ。

80 ： ◆CQHIKARU ：02/06/11 21:49

と言うと、　４年間×１２×８万円＋ボーナス（数回）＋？？？？

四年間　勉強できて４００万円以上もらえるのか？

まじで！！！
この計算あってるよね？

81 ：専守防衛さん：02/06/11 21:53

海自だけど
神戸商船大学出の幹部の人いたけど
｢船のことなら防大出にはまけん｣って言ってたよ。
悔しかったんだろうね。膨大出の３佐（副長）に
｢操艦下手｣って艦長の前でなじられたから・・・。

82 ：専守防衛さん：02/06/11 22:02

http://ime.nu/isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/JGSDF-PF.swf
　　　　　　　　　　　∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜どっちでもいいから、これを見て、自分の間違いに気づけ！！
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━ 　　
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

83 ： ◆CQHIKARU ：02/06/11 22:41

なんでだ。　>>82

84 ：専守防衛さん：02/06/11 23:00

>>78
防大卒では一般幹部試験受けられません。
受験資格がありません。

85 ：専守防衛さん：02/06/11 23:10

>>84
なんで？だめだったっけ？

86 ：65　訂正：02/06/11 23:18

少年工科学校長（法政大学卒）の方はやっぱり少年工科学校卒でした。
自衛官でありながら大学卒業された方です。

87 ：専守防衛さん：02/06/12 00:04

>>84
１０年ほど前に、防大で陸上要員だった１年上の人が、
任拒して俺と空幹校の同期になってたぞ！

88 ：専守防衛さん：02/06/12 00:08

防大でも空は教官の評判と成績よくないと行けないからね。
どしてもいきたかった人は、任拒して受ける人もいるよん。
でも、そこまでして・・って感じで気力もタンのよね。
そこまでした人は尊敬しますです。

89 ： ◆CQHIKARU ：02/06/12 10:26

小沢一郎の息子さんは　幹部学校だよね？

うろ覚えだけど、知りたくなった。

90 ： ◆CQHIKARU ：02/06/12 21:08

小沢一郎の息子さんは　幹部学校だよね？

うろ覚えだけど、知りたくなった。

91 ：専守防衛さん：02/06/12 21:12

小沢の息子は早稲田卒で海自に一般幹部候補生で入って
現在予備２等海尉では？
幹部学校は幹部が行く学校で幹部候補生学校とは別物だと思います。

92 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.Spw ：02/06/12 21:18

>>89-91

カナーリ前に退職されました。

93 ： ◆CQHIKARU ：02/06/12 21:32

退職したの！！！
もったいない。
まじで。
んで、現在の職業は？

94 ：専守防衛さん：02/06/12 21:37

>>84
防大卒でも関係ないよ＜受験資格
大卒程度の教養があればOK
現に俺は受けた・・・

95 ：専守防衛さん：02/06/12 21:41

>93
代議士になるために修行中と聞いた。
どこの選挙区からおでになりはるんやろ？？

96 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.Spw ：02/06/12 21:47

>>93

職業はよく知らん。ｽﾏｿ。

去年頃だっけ？雑誌なんかで辞めたことを
「なんでやめた？？イジメでもあったんかい！！？？」
みたいな興味本意な扱われ方をしていて、気の毒にｵﾓﾀ。

97 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.Spw ：02/06/12 21:50

政治家の息子でも、前途有意なワカモノなんだから、そーっとしといてやろーよ、などと当時はｵﾓﾀ。

98 ：専守防衛さん：02/06/13 09:12

>>81
護衛艦は特殊だからねぇ・・・・同じ神戸商船大出身の幹部はバリバリで防大時代も陸の上であれ船の上であれ学生を圧倒してたが・・・・

99 ：専守防衛さん：02/06/13 17:44

J鯛の患部なんてなんぼ優秀な奴でも
K札じゃせいぜいノンキャリの管理官（警視）どまりだべ？
エリートつっても格が違うわな。

100 ：100!!：02/06/13 23:42

国Ⅰ合格者からみれば、どっちもカス。

101 ：専守防衛さん：02/06/14 00:40

できないキャリアはもっとカス。

102 ：専守防衛さん：02/06/14 01:08

>>97
そんな部分。
そんな優しさ、思い遣りが好き。
貴方はどうして、滑稽を装い、此処に登場しているの？
貴方の優しさは、私はとっくに見抜いている。

貴方程、人の気持ちを解ってる人間は、此の板には居ないよ。
私は・・そう思う。

貴方の、其の、
本当は穏やかで、繊細な人柄が好き。

103 ：専守防衛さん：02/06/14 02:08

正直、学校から金を借りすぎて膨大を放校処分になった
人間が、数年後に敢行に入っていたりするので、学歴は
あまり関係ないと思われ。

あと、最近の防大生の棚には小林よしのりの「戦争論」
が置いてあってショックだった。ここまで防大生の
レベルが下がってしまったか・・・。
同じ「戦争論」でも、そんなものじゃなくて、かつては
クラウゼヴィッツの戦争論を読むレベルだったのだが・・・。
堂々と置いてあるのが変な漫画かよ（´Д｀；
４月にｸﾗｳｾﾞｳﾞｨｯﾂﾀﾝの本がＰＸで平積みになっていたのは
今や昔のお話。

104 ：専守防衛さん：02/06/14 09:13

>>102
モーホーﾊｹｰｿ

105 ：専守防衛さん：02/06/14 09:24

１ですが一次合格しましたので、このスレの固定の方、二次試験に対する
アドバイスを下さい。

106 ：専守防衛さん：02/06/14 09:35

>>87
>１０年ほど前に、防大で陸上要員だった１年上の人が、
>任拒して俺と空幹校の同期になってたぞ！
Ｕ課程でしたか？

107 ：専守防衛さん：02/06/14 09:38

>>105
つーか、地連が二次対策やってくれるみたいじゃん。

108 ：専守防衛さん：02/06/14 09:41

>>105
いや、地連では教えてくれない事を聞こうかと思って。

109 ： ◆CQHIKARU ：02/06/16 00:00

地連では教えてくれない自衛隊の秘密

110 ：専守防衛さん：02/06/16 00:54

>100
同意。でも、防大卒の患部には
内局の国Ⅰキャリア＝CGS合格者（Ｂ限定）
と勘違いしているおばかさんがかなり多い。
（特に人文学部とかいう文系出身者）
「大学校」4年間で高校時代の記憶を抹消してしまったらしい。

111 ：専守防衛さん：02/06/16 01:23

62式機関銃って世界に冠たる名銃だよね。
なんたって自衛官しか扱えないんだから。

112 ：専守防衛さん：02/06/19 01:09

age

113 ：国３：02/06/19 01:31

>110
自衛隊の中しか知らないので仕方が無い。

でも内局のキャリア（部員になる前の人とか。東大法は
学生時代から甘やかされるので社会常識に弱い人がいる）
にしても幕の班長を呼びつけようとして先輩の部員に怒
られる罠。

某大も一般大もキャリアも最初はピンキリ。問題は任官
後、どう努力していくかだと思う。

まあ漏れにはあまり関係ない話だけど。

114 ：専守防衛さん：02/06/20 20:45

まあ一般大の人は、変に出世しようなんて思わないことですね
でも自衛隊でいい思いをする手はいくらでもありますから、頑張って自分で探してください

115 ：専守防衛さん：02/06/20 22:27

こんな経歴の人がいた

神戸商船大卒。日本丸で訓練。海幹部候補生学校に入校。
その間バイトと大学院生

フネに関してはバリバリだったけど防大出の艦長が
｢安全保障については？｣
とか維意地の悪い質問。

防大以上に商船大の幹部の方が海の男だったよ！

116 ：DoS ◆LIBELvYM ：02/06/20 22:40

>>114
お前は只の陸士なんだろうが、防大の奴は確かに羨ましい。
精神的な余裕からか、いい奴が多いし、なにより勉強だけでなく頭がいい。

117 ：専守防衛さん：02/06/20 23:17

>115
幹部自衛官に安全保障について聞くのが何か変か？

118 ：専守防衛さん：02/06/21 01:20

>>103
クラウゼヴィッツ・Ｓ之尾・ロジスティック・インパール助教授はもういないのですか？（ｗ

119 ：専守防衛さん：02/06/21 02:01

>115
へたに白書の安全保障や日米安保について語らせた後、
防大出の艦長が「ゴー宣」の話を持ち出してきたらい
やだなぁ・・・

似たような質問で「今年の防衛費の金額と人糧・物件・
歳出化の割合は？」とかもある。

120 ：専守防衛さん：02/06/21 10:40

>防大出の艦長が「ゴー宣」の話を持ち出してきたらい
>やだなぁ・・・

うちもあった。防大出身の艦長がゴー宣のついて熱く語っていた。
その後、生徒からＢ幹出身の分隊長が｢ＯＳＡＫＡ　ＭＡＮＺＯＫＵ
にゅーす｣の話しを持ちだし、関西の風俗事情について語ってくれた。

Ａ幹でも一般大の副長は苦々しそうに見てた（笑）。
周りにいた曹士も同様（笑）

121 ：専守防衛さん：02/06/21 11:02

>115
商船大の人は指定枠みたいのがあるのかな
専門試験とか見るとそんな感じ。

122 ：専守防衛さん：02/06/21 11:23

>防大出の艦長が「ゴー宣」の話を持ち出してきたらい
>やだなぁ・・・

「ゴー宣」・・・
それは何？その幹部がｺｳﾞｧだったってこと？
だとしたらかなりｲﾀｲなぁ

123 ：とりがかり：02/06/21 12:26

Ｂ幹とか、Ａ幹とかって、なんのことかな？

124 ：専守防衛さん：02/06/21 13:43

＞>115
＞商船大の人は指定枠みたいのがあるのかな
＞専門試験とか見るとそんな感じ。

いやいや商船大でもＡ課程の試験落ちる人も多いですから普通です。
それに知ってる人は商船大卒で専門は英語で受けてましたよ。
あの問題は難しいそうです。
自然科学を選択して英語が合格しやすいとのこと。
商船大卒の陸幹部はいないのかね？

125 ：専守防衛さん：02/06/21 20:21

ぶっちゃけた話。海の幹部（特に某大）のｺｳﾞｧ率って結構高いと思う。

横須賀、呉、江田島等の売店に行ってもサピオとｺｳﾞｧの戦争論が山積みになっている罠。

126 ：専守防衛さん：02/06/23 23:18

>116
マジ？俺の周りのＢの多くは、
プライドだけ高く、知識はない、知恵はない
（運転免許以外で履歴書に書けるような）資格もないの
三重苦に苦しんでいる奴が多いが。
まぁ、Ｕも似たようなものか。

127 ：専守防衛さん：02/06/24 00:49

俺の時にはｺﾞｳﾞｧの時代ではなく、本棚には
「銀河英雄伝説」が全册鎮座している人間が
いました（笑）
あと、落合信彦の本がずらーっと並んでいる
やつもいた。これはｲﾀｲ。
産経新聞が取材に来たとき、中隊付きだった
俺は、そのｲﾀｲやつの所に記者が行かないように、
必死に段取りしたよ（笑）
中指も心得た物で、そんな馬鹿には
会わせないようにしていた。

だから、昔から防大生の知的レベルが高いという
ことはなかったと思われ。今時の膨大のｺﾞｳﾞｧ率
が高いのも仕方がないと思う。

別に防大生のほうが馬鹿だというわけではなく、
おそらく一般大ならそれが恥ずかしいことだと
途中で気付くんだろうけど、膨大だとなかなか
それに気付きづらいんだと思う。

128 ：専守防衛さん：02/06/24 01:57

護衛艦の士官寝室に明治天皇の写真や教育勅語入りの額、
軍刀持ち込むＡ幹もいたが・・・うよく？

129 ：専守防衛さん：02/06/24 02:01

へー日本の軍人さんは愛国者じゃいけないのか。

130 ：専守防衛さん：02/06/24 02:02

>>128
なぜに「教育勅語」？
「軍人勅諭」でなくて？

131 ：専守防衛さん：02/06/24 02:07

>128
「右翼」じゃなくて「右翼＝愛国者」を気取るバカ。
戦前崇拝＝愛国的行動と勘違いしているから
手におえないんでよねー。
知能レヴェルは大正時代でとまってるんだよ、この手は。
美濃部博士の天皇機関説を「国体に対する重大な侮辱」
とか言い出すんじゃない？試してみれば。

132 ：専守防衛さん：02/06/24 02:42

Ｂ幹とか、Ａ幹とかって、なんのこと?

133 ：専守防衛さん：02/06/24 03:22

いいんだよ、知らなくて>>132
君が自衛官の彼女や奥さんなら
そんな事に興味持たないで目の前の
幸せ見つめて奴を大事にしてやって欲しい。
でももしこれから自衛官を目指す奴なら
知っておいたほうがいいかもな（ｗ

134 ：専守防衛さん：02/06/24 03:40

>>132
そーだそーだ。
わざわざ痔嬰怠なんかに入って、たった一度しかない人生を棒に振ることはない。

135 ：strafe ◆AzbApLFU ：02/06/24 03:53

>>134
自衛隊に入ること＝人生を棒に振ること
ではないし、
自衛隊に入らなくても人生を棒に振る可能性はｲﾊﾟｰｲあるよ

136 ：専守防衛さん：02/06/24 04:23

不思議だ。何故、自衛官なんて因果な生き方を選ぶ？
結して充分とはいえない待遇で、わけのわからない僻地に飛ばされたり、無理解な層から白目視されてまで。
世の中には他にも面白い事や楽しい事がいっぱいあるじゃないか。

137 ：専守防衛さん：02/06/24 04:30

大学に行きたかったし、就職しない訳には
いかなかったからだよ>>136
両親は離婚していて母親の収入は低かったし、
俺は長男で「奨学金を得ながら国立大学」って
という訳にはいかなかった。つまり弟達のために
4年間も無収入ではいられなかった。
奨学金をもらいながら大学に・・は俺らより少しは
ましな貧乏人の選べる道。
でもそれでも大学だけは行きたかった。
だから防衛大に進学した。
もらった金はほとんど実家に仕送りしたよ。
やっと末の弟も独り立ちして俺も結婚を考えられる
ようになった。
世の中にはそういう人間もいるんだよ。

138 ：専守防衛さん：02/06/24 04:31

任官拒否という道もあっただろうが、
俺らの世代は就職難で公務員でいるほうが
安全だったしな。

139 ：専守防衛さん：02/06/24 04:57

たかがスピード違反や飲酒運転で懲戒喰らうような職業は嫌だなぁ(w

140 ：専守防衛さん：02/06/24 05:03

それは公務員全般にあてはまるけどね>>139

141 ：専守防衛さん：02/06/24 05:18

飲酒運転を「たかが」と言う感覚は理解できないが。
誰かを殺したりする可能性もあるのに「たかが」で
片付けてしまう人間はおかしい。

142 ：専守防衛さん：02/06/24 05:53

>>141
たかが自衛官のくせに主権者たる国民様に説教たれようってのか？

143 ：strafe ◆AzbApLFU ：02/06/24 06:02

>>142
国民様だって。ﾌﾟ

144 ：専守防衛さん：02/06/24 06:10

うぅ。昨日の深酒がまだ抜けきってないみたいだな。
自分でも何をしたいのかわからん・・・。
さて、仕事に逝く準備でもするか。

145 ：専守防衛さん：02/06/24 07:53

>>137
（ToT）

でも、そんな貧乏なのに防衛大受かったんだ、スゲー。

146 ：137：02/06/24 15:45

>>145
ネタだよーん(w

147 ：本当の137：02/06/24 19:34

ネタだと思うのは恵まれた環境で育った奴か
性根の腐った奴だな。
と俺も反応するから駄目なんだろうな・・。

148 ：専守防衛さん：02/06/24 20:42

膨大なんか選ばなくても地元の共産党に相談すれば何とかなったかもしれないのに。
自衛官みたいな日陰者じゃなくて弁護士や会計士みたいな花形職業に就けたかもしれないよ。

149 ：専守防衛さん：02/06/24 22:07

>>148
共産党？弁護士？？

・・・ああ、アイロニーなのか。

150 ：出雲：02/06/29 07:22

愛国行進曲

151 ：専守防衛さん：02/06/29 09:50

膨大出身バ患部VS生徒出身バ患部

どちらが、患部ですか？

152 ：専守防衛さん：02/06/29 23:30

＞151
両方。但し、前者の方が悪性。
理由：大したことのない「大学」にもかかわらず、
大卒の学歴を喧伝するので、同じ「学士」として
俺の胸糞が悪くなる。

153 ：専守防衛さん：02/06/29 23:56

いや、生徒出身の患部の方がある意味やっかいだね。
厖大患部の場合、割と曹士の関係とかに無頓着な
所があるんだけど、生徒だと下から上まで異様に
強固な派閥を作ったりするので、手に負えない。
厖大患部の場合、極端に酷いと除去可能だが、
生徒出身の患部の場合、除去不能。

154 ：１５２：02/06/30 00:56

＞１５３
同意。前言を撤回。

155 ：専守防衛さん：02/07/02 10:39

>>128
それ風俗通いがお好きなUさんですか？（ｗ

156 ：専守防衛さん：02/07/02 20:30

>>116
棒大生は精神的余裕は確かにあると思う。
膨大での１年は本当に辛い｡
なんか３大隊が楽とか、どこぞの中隊（俺のいた所)が楽だとか
まあ、そういうところもあるけど、
あそこにいたら精神的余裕（単に打たれ強くなるだけかもしれないが)
ができるのも当然だと思う｡

でも、頭は決してよくないと思う｡
みんな居眠りして、留年も多いし、TOEICの点数なんかひどすぎるし｡

中隊学生長とかはたしかに
頭もよくて、人柄もいい奴がいるけど、
棒大生全体でみたら一概にそうはいえないと思う｡
(膨大に限らず、なんでもそうだけど)

>>126
そういうやつもいるけど、
それは膨大とかじゃなくて、元々そういう奴だったと思う｡
まあ、膨大も変なやつたくさんいますけどね｡
ゴー宣信仰者とか、ﾈｸﾗとか、プライド高い奴とか。
大抵そういう奴は同じ棒大生からも嫌われるんだけどね｡
同部屋から嫌われたりするバカもいるし｡

まあ、ＵとかＢとか関係ないと思いますよ｡
違いがあるとすればＢは結びつきが強いって事くらいかなあ｡
戦友だし（ある意味、膨大が戦場です）。

157 ：DoS ◆LIBELvYM ：02/07/03 02:18

>>156
陸士じゃないな。膨大製だったか？
だが>>156の発言内、自衛隊の概ね全ての教育課程に当て嵌まる事がある。

本当に辛い。

そう思うのはほとんど全ての自衛官だ。
時間と体力を削り、どれだけの行動ができるかが序列を付ける時の基本だ。

158 ：156：02/07/03 09:02

>>157
元･膨大です。

それにしても、その『辛い事』って、
体力訓練とか、武器とかの訓練じゃなくて、
（膨大で、そういう訓練はあまりないし)

報告書とか、プレスだとか、着こなし(←痩せてる奴は絶対不利だよコレ）、
布団とばし（←遊んでるとしか思えん）、
なんか体も頭も鍛えられない馬鹿馬鹿しい事ばっかりで、

『なんでオレ自衛隊に入ったんだろう』

ってよく思った｡
辛かった｡というか、馬鹿馬鹿しかった｡

こんなことを４年間も耐えて卒業した
棒大生はある意味すごいと思う｡ホントに。

159 ：専守防衛さん：02/07/03 20:25

結局学校で学んだことの意味に気がつくのって卒業してからだと思います
カリキュラムをやり通して卒業し、その後数年や数十年経ってからその意味を実感
するものだと
そんなかたいたら語ってください

160 ：専守防衛さん：02/07/03 21:59

>>159
そんなやつは今ごろまとも、というか偉く出世してるだろうから
こんなトコには来ないだろうて｡

161 ：DoS ◆LIBELvYM ：02/07/05 02:36

>>158
膨大と棒大生を使い分けている理由が読み取れない。
すまんな。

>>158の内容は、報告書と４年間以外は空自の新隊員課程と全く同じになる。
俺は新隊員課程を出ていないから、全くとは言い切れないかもしれないのだが･･･。
教育する方としては｢全て必要なことだ。｣と、これもまた同じだ。

当然、教育の内容について、有意義かそうでないかについては、
被教育者が考えることでは無い。

162 ：専守防衛さん：02/07/07 03:32

age

163 ：専守防衛さん：02/07/07 17:14

膨大出の人って、恋愛に関してズレてる人多くないですか？？？
自衛官自体そうなのか？
関係ないけど海上の場合って、できのいい人はやっぱ艦艇勤務？
補給の人って出港とかしないの？
あと転勤の多さと出世って比例するもんなんですか？

164 ：専守防衛さん：02/07/07 20:07

はっきりいって入隊１０年経つと１課程も２課程（おっとＢ／Ｕってゆうんだたっけ）もあんまり関係ないと思う。
それより職種の違いが大きいな。俺フネじゃなくてよかったって中級いってはじめて思ったわ。

165 ：専守防衛さん：02/07/07 20:11

>>161 名前：DoS ◆LIBELvYM
偉そうにこいてんじゃないよ。　新隊員課程も出ていないオタク野郎が。

166 ：専守防衛さん：02/07/07 20:13

１６４＞なんでですか？

167 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.Spw ：02/07/07 20:13

>>161
＞被教育者が考えることでは無い。

うーん、漏れが思うには、被教育者も真剣に考えなくてはいけなくて、
んで、なおかつ被教育中にはゼッタイに口に出さない。

と、いうようなものだと思うのですが。

168 ：１６＋５：02/07/07 20:28

>>167
あんたはエライさすが。漏れもその辺をDoS ◆LIBELvYM に問いたい。

169 ：専守防衛さん：02/07/07 20:33

相変わらずの喧嘩口調、どうにかならない？＞オール

170 ：専守防衛さん：02/07/07 20:47

>>169

ずっと前に、「びぃじぇんとるぅ～」と書いたら、「氏ね」といわれました（W

171 ：158：02/07/08 00:39

>>161
『訓練内容』やその意義についてじゃなくて、
『膨大は厳しいから覚悟しろよ』ってことが言いたかっただけ｡

あと、訓練・授業以外のこと(学生舎生活）がいちばんきついという事。

>>167
訓練の意義を理解していると効果が全然違いますね｡

172 ：専守防衛さん：02/07/08 10:59

>>169
わざとそうやってるからいいんじゃないの?

173 ：専守防衛さん：02/07/08 11:48

>>1
膨大と一般、どっちがいいか一概には言えないけど、
やっぱり膨大だと思う｡

膨大で４年間も鍛えられた奴と、一般でぬくぬくと過ごした奴とでは
ぜんぜん比較にならない。

それと、膨大は結構同期の結びつきが強いので、
自衛隊に行くんだったらやっぱり膨大がいい｡
友達は多いほうがいいだろうし、ましてや自衛隊の中で知り合いが多いと
何かと便利だし｡

膨大ではホントに、『親友』って呼べる奴が
何人もできる｡表面だけとか、そういうんじゃなくて。
同じところで、４年間も、しかも同じような辛さを
分かち合ってるから、当然だけど｡

あと、金がかからない(貯まりもしないけど)。
一般で何百万も使った後に、観光行くのも個人の勝手ではあるけど。

174 ：専守防衛さん：02/07/08 12:01

>>173
前半は同意なんだが

＞膨大ではホントに、『親友』って呼べる奴が
＞何人もできる｡表面だけとか、そういうんじゃなくて。
＞同じところで、４年間も、しかも同じような辛さを
＞分かち合ってるから、当然だけど｡

これは同意できんな。
どんな道を進んでも親友は作れるよ。

＞あと、金がかからない(貯まりもしないけど)。
＞一般で何百万も使った後に、観光行くのも個人の勝手ではあるけど。

小さいころから自衛官目指してたのなら一般大なんてバカバカしいかもしれんが
俗世間と隔離された防大とちがって一般大だと社会勉強経験ができる。
何百万はその授業料だと思えばいい。視野は一般大の方が遙かに広い。
今時の幹候受験者には、何百万も無駄に払う馬鹿大学出身はいない。

175 ：専守防衛さん：02/07/08 23:18

>>166
陸・空は知らんよ俺海だから。ただ中級まで自分がフネはずれてやだったけど、入隊10年を経過して１課程・２課程に限らずフネの奴の思考パターンが一番画一的だったね。
フネ・陸上、航空隊全部で勤務できたからいろいろな考え方をみれたし、部隊運用も結局は予算要求だってことを若い頃から知ることができた点で後方でよかったのかなって思ってる。
同じ正面でもＰはまだ柔軟だわ。でも後方職種でも技術系は本当に部隊の実状から浮いてな。
とにかく、職種の違いの方が大きいような気がする。もっとも海では１・２課程ともに江田島・遠洋航海が一緒ってのもあるのかもしれんが・・
まあ結局Ａ幹ではどの職種であっても幹部にしかできないしまた期待されている仕事ってのは幕いって政策的に予算取ってくること何だと思う。好き嫌いにかかわらずね。

176 ：専守防衛さん：02/07/08 23:27

http://www.dtiserv2.com/Click/105-45-1292
アイドル級の女をＧＥＴしたい人。お金持ちならかなりいけますよ。
相手の顔見れる２ショットチャットです。

177 ：専守防衛さん：02/07/08 23:41

161 ：DoS ◆LIBELvYM
当然、教育の内容について、有意義かそうでないかについては、
被教育者が考えることでは無い。

ゲラゲラこんなバカが空自にゲラゲラ　最低な野郎ハケーン

178 ：専守防衛さん：02/07/08 23:43

たぶん保志の３等空想　ワラワラ

179 ：DoS ◆LIBELvYM ：02/07/09 02:29

>>167
その表現は実体験に基づく感想じゃないか？

教育者側が全てを理解して教育しているとも思えないが、
教育に関する規則を作った奴も理念や理想と、
現実の狭間で良く考えたんだろうな。

つまり、全員がごく一部ずつしか解っていない。

180 ：専守防衛さん：02/07/12 23:49

棒大卒幹部といってもねー。大きく３つのカテゴリーがあると思うよ。
１：自分は国防という「重責」を担っているエリートであると思いこんでる
おばかさん。
２：学生時代に棒大を嫌いになったか、または、滑り止めで入ってしまって
後悔しているスネオ君。
３：特に何も考えていない「デモシカ棒大」

まぁ、Ｕも似たような分類はあるが。
１：妙に国防に熱い「真性右翼やろう」
２：学級肌の「場違い幹部」
３：社会から落伍している「失格君」

因みに漏れはＵだよ。

181 ：専守防衛さん：02/07/12 23:55

>>180
学級肌って何？

182 ：専守防衛さん：02/07/13 00:04

＞１８１
失礼。学究肌の間違いでした。

183 ：専守防衛さん：02/07/13 09:06

>>180
1：１０％（本当に使える人：１％　使えない人：９％）
２：５％
３：８５％

殆どは３だと思われ。単に目の前のミッションを淡々とこなすだけ・・・・と言うか。

184 ：専守防衛さん：02/07/19 15:24

このスレはBとUとIを相争わせて、
団結して反抗できないようにする
内局の陰謀ニダ。

185 ：専守防衛さん：02/07/22 21:20

>184
ＢとＵが融和することはないね。
お互い、敵だと思ってる奴が
多いんじゃない？

186 ：お気楽Ｕでぇーす。：02/07/22 23:28

　幹候の頃、配置された部隊で坊ちゃんといわれ、ＣＧＳ合格したら“Ｂ”の科長に小ずるい奴呼ばわりされ。まぁ素人童貞のＩ・Ｂの連中にはおいら・負けないよ。

187 ：専守防衛さん：02/07/23 01:21

>186
頑張ってください。Ｕは色々とチョッカイかけられるからね－。

188 ：専守防衛さん：02/07/23 21:35

そう。
ちょっと優秀だったり出世が早いと
「Uなのに」とか、下手すると「Uのくせに」
ということになる。
そこには「何か特別なことをしている」という思いが
あるわけだ。
妙な偏見があるのは否定できないね。

189 ：専守防衛さん：02/07/23 23:49

ここは海の人いないのかい？
UとかBとか言ってるってことは陸と空だよね？
海は微妙に事情が違うように思うけど。

190 ：専守防衛さん：02/07/23 23:54

俺海だよーん。
前スレであったけど１・２課程っつうよりはマーク間の差異の方がデカイんじゃない？

191 ：はあ：02/07/24 01:21

そりゃやっぱり、客観的に見て防大の方が優遇されていますよ。昇任でも
いろいろな選抜試験でもあきらかに一般大の方が差別されていますね。お
まけに防大みたいに縦横の繋がりがない一匹狼ですから。誰も助けてくれ
ませんね。
まー、４年間余分に国民の皆さんの税金からのタダ飯を喰っているのです
から。しょうがないですかね。エヘヘ。

192 ：海幹部(造修)：02/07/24 01:27

海の２課程（一般大）です。
＞１９０氏のいう通りでマークによるでしょうね。
やっぱり艦艇幹部が華でしょう。＜海自
うちらのクラスは防大生が経補多くて私が造修行きでした。
私は、防大生の中でも浪人して、留年したり（病気ではなく学業不振）して、
赤レンガでは院卒の同期のＷＡＶＥ候補生に語学をこっそり教えてもらい、
防大では後輩の同期につきっきりで面倒みて貰い、卒業時、遠航時には、
教官からも｢ほんまによおがんばった｣と拍手される人・・・
が一番かっこよかったですよ。（笑）

193 ：専守防衛さん：02/07/24 02:49

東大さんとかいるの？
海自に入った小沢一郎の息子は早稲田の理工でしょ？

194 ：ルガー拳銃の物まね：02/07/24 18:22

防衛大出の人の方が、有事が本格化したら即やめるんだろうなあ。頭いいし
志もないし、他で食えるつぶしがきくと本気で思ってるから。

195 ：しけ：02/07/24 21:36

>>192
おまえの期そんなに経補多いんか？うそやろ。今経補幹部足りなくってこまってんだぞ。
大体補給配置おまえらがやってるじゃん。

196 ：専守防衛さん：02/07/25 22:19

>194
それは言いすぎ。
だが、口では「自衛隊一本」を言っていても、
心の中では自分は民間でもどこでも通用する
と思っているＢは結構いる感じだ。
娑婆へのほのかな憧れというか自信というか。

それに比べてUは必死。何しろ彼らは自衛隊に
「就職」した意識だから。自分が民間では
通用しないことは分かっているから、背水の陣だ、
という言い方をする人間もいる。

197 ：専守防衛さん：02/07/28 23:45

>>193
東大卒は毎年1人以上いるよ。

198 ：２課程幹部：02/07/28 23:50

>>196
俺自分が民間で通用せんことはよくわかってるよ。特に原計勤務の時骨身に沁みたね。
２課程でも１課程でもフネのってたら一緒。自分の値打がわからんから再就職先がない。

199 ：専守防衛さん：02/07/31 14:01

元幹部という経歴、20代の転職では大いに有効ですよ。
大体興味を持ってくれるし。
最近の若者は面接一つまともにできないらしいから。

200 ：群朝礼でアクビ：02/07/31 15:41

中通群シス管の少佐、あれは、ばかなビー、あほな食う底痛心、丸出しでんな。

201 ：僕のだ：02/07/31 15:44

俺か？

202 ：専守防衛さん：02/07/31 20:17

>>199
自衛隊より高い給料とれんの？無理だろ普通。

203 ：専守防衛さん：02/07/31 21:24

>>202
確かに給料的には厳しいかも。（艦艇等にはかなわない）
でも変に身体を拘束されないし、総合的にはお得な気が…
結局行かなかったけど給料ややUPのところもなくはない。

204 ：専守防衛さん：02/07/31 21:27

>>203
俺フネ乗ってる方がいいや。科長になったら楽でたまらん。

205 ：専守防衛さん：02/07/31 21:33

>>204
若手幹部やら候補生やらもしばき放題ですか？

206 ：２課程幹部：02/07/31 21:35

陸・空って幕勤務時の予算要求ロジックって中級教育で教えるのか？
ちなみに海は教えないで配置に付けちゃう。こういうとき１・２課程に限らず職種の差がでる。
だから海ではＢ・Ｕ（でいいんだよな）の差よりも職種の差が顕著に出るし、そっちの対立の方がより深刻だと個人的に思う。

207 ：俺２課程：02/07/31 21:38

>>205
候補生は部内課程の幹部昇任待ち奴しかフネにはこないけど基本的に海曹と幹部はやること全然違うのでシバカざるをえない。
若手士も当然シバキ。ってゆうかそうされてきて今がある。

208 ：専守防衛さん：02/07/31 23:29

ゾス！！！！

209 ：専守防衛さん：02/08/01 00:35

ゲス！！

210 ：専守防衛さん：02/08/01 20:45

カス！！

211 ：専守防衛さん：02/08/02 20:35

航空自衛隊第６航空団司令兼小松基地司令の空将補は大阪府立大学卒です！

212 ：専守防衛さん：02/08/04 01:11

中谷げんちゃんの同期５１ＦＳの某３佐は防大です！！

213 ：専守防衛さん：02/08/06 21:33

患部なんてどっちもどっち。

214 ：専守防衛さん：02/08/12 01:20

っつうか、防大や一般大の差別が一番少ないのは
陸海空の内どの自衛隊ですか？結論を出してくれると嬉しいのですが、
結論に至らぬまでも判断材料となる意見をドシドシお待ちしてます！

215 ：専守防衛さん：02/08/12 01:23

>>214
間違いなく海です。
訓練期間が約２年と長くかつ防大・一般大一緒に教育されます。少なくとも心理的な壁は少ないです。

216 ：専守防衛さん：02/08/12 01:29

215>>
ということは差別無く出世できるということですか？
ちなみに私は自衛隊とは一切関係ないので（あるとすればダチに一人いる）
「出世を目指とかいう生半可な気持ちで自衛隊に入るな！」
とかいうのはやめて下さいね。

217 ：専守防衛さん：02/08/12 01:31

>>216
その辺は横並びがあるんで陸・空と一緒です。
でも「奴はできる」って思うエル分心理的に抵抗感が少ないです。

218 ：専守防衛さん：02/08/12 01:50

海幹候校では、一般大卒は生徒出身の部内課程の人間に｢俺ならあんたの出た
大学ぐらい行けた｣って絡まれるけど、同期の防大生が庇ってくれるかな。
海の特徴は生徒出身の部内課程（２隊）が一般大＞防大の順にカラムのが特徴。

219 ：専守防衛さん：02/08/12 01:54

＞＞218
みっともないね。＞生徒

220 ：専守防衛さん：02/08/12 01:58

空幹校は防大と航学が衝突とかそんな話聞きますが、海では、
航空学生出身の候補生（飛幹）は、防大、一般大を相手にしない。
防大生も一般大生（あわせて１隊）も２隊（部内、飛幹）や３隊（予定者）
を相手にしない。

ただし、生徒出身者は２隊、３隊問わず、防大生にはごまをする。
一般大生にはカラム、脅す、いじめる・・、かな。
航空学生に生徒の後輩などいたら｢いびる｣のはあたりまえ。

生徒辞めて、防大、一般大、航空学生、などで戻ってきた人相手に、
｢俺に挨拶がねえ。ハッパだ！｣って叫んでる、生徒出身の部内候補生は多い。
生徒では後輩でも、大学院を出て戻ってきた生徒の先輩と赤レンガで一緒になれば、
｢あんたは生徒の落伍者、俺はあんたが大学で遊んでる間、自衛隊の飯食って・・｣
ってすごむのには、防大生の同期が切れてた

221 ：専守防衛さん：02/08/12 02:03

>>220
今時、学歴コンプさんなんですね。＞生徒
相手にかないっこないから、とりあえずいちゃもんつけとく、なんて、下の下の人間
のすることでしかないのに・・・。

海の幹部にもいろいろいるんですね。

222 ：専守防衛さん：02/08/12 02:06

海の生徒は、生徒時代
｢高校に行っておけば、俺たちは防大に行けてた｣
ってことになってますから。
＜K森教官談話

とある生徒部に詳しい、一般大卒のA幹より

223 ：専守防衛さん：02/08/12 02:08

＞今時、学歴コンプさんなんですね。＞生徒

生徒＠航空士くん、やその同期のB幹連中見ればわかるけどね。

224 ：専守防衛さん：02/08/12 02:11

陸幹候校＝制度が整ってる
海幹候校＝制度が遅れてる？昔の海軍兵学校の雰囲気と、生徒出身者の訳の分らぬ、
イビリに一般大、防大の成績悪い組は耐えなければいけない。
空幹候校＝陸に似てるが｢P重視｣の雰囲気が強い・・、かな。でも、皆さん、
そろって優秀ですよ。

225 ：専守防衛さん：02/08/23 12:42

age

226 ：専守防衛さん：02/09/08 15:42

sage

227 ：専守防衛さん：02/09/11 20:47

さげ

228 ：専守防衛さん：02/09/13 22:56

age

229 ：専守防衛さん：02/09/13 22:59

>>226->>227
sageの書き込みはスレ保守行為と知っているのか？

230 ：専守防衛さん：02/09/14 08:06

>>229
専守防衛

231 ：なこるる：02/09/14 10:48

２ちゃんねる！こんなダークな世界があったなんて・・・

232 ：専守防衛さん：02/09/15 15:56

燈台卒を採る理由：無曲や他の小腸のキャリアと戦うためだよ
他の一般大と膨大だけだとやっぱり馬鹿にされるらしいということだ
いっさ以上の世界は異次元さ

233 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/09/15 15:59

＞２３１
ちゃんと命令会報とか中隊長の服務教育とか受けてる？（笑）

てか、やふーで検索すれば出てくるし（笑）
＞２ちゃんねる

メジャーだよ♪

234 ：専守防衛さん：02/09/23 02:26

＞２３２
大方同意だが、一部不同意。
無曲は他小腸に相手にされないので、無曲には早計で十分
だと思われる。
以上。

235 ：専守防衛さん：02/09/23 02:38

陸上・航空ではなぜ防大・一般大って話になるんかな。
そんなもんより「マーク」の差の方がデカイだろ。

236 ：専守防衛さん：02/09/23 08:13

どのマークが一番有利なの？

237 ：専守防衛さん：02/09/23 09:00

>>236
有利とはいかなる意味で？

238 ：専守防衛さん：02/09/23 09:03

>235
すさまじく意味不明。

239 ：専守防衛さん：02/09/23 09:24

いっそのこと兵科幹部を防大、兵科以外を一般大卒で住み分けたら？
それが一番効率いいんじゃない？大学で学んだ知識を生かせるし

240 ：幹部やめたらただの人：02/09/23 09:54

定年退官して、次の職場で、分かるよ！

241 ：緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 ：02/09/23 10:58

＞２３９
希望がその逆だから困るんだよ（笑）
一般から来る奴は、けっこう「戦闘職種熱望」みたいな奴多いし、
防大出は「後方職種マンセー」みたいな奴が多いしな。

前は「戦闘職種」と「後方職種」のＢＵの割合は、あんたの言うような
感じだったけどね。

242 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.Spw ：02/09/23 11:24

>>239

漏れの持論は、イスラエルやドイツのように、

「全員2等兵から」

です。

243 ：専守防衛さん：02/09/23 12:32

J鯛患部より高卒国2のほうが頭いいだろ。

244 ：専守防衛さん：02/09/23 12:43

> 一般から来る奴は、けっこう「戦闘職種熱望」

確かに最初から後方職種志望なら民間企業を希望するよな。

> 防大出は「後方職種マンセー」

やっぱり防大４年間で戦闘職種の虚しさみたいなものを感じるのかな。現実には
戦闘職種って(実戦が無い以上)活躍の場は実は０に等しいと思うし。定年後の再
就職も大変らしいし。

245 ：専守防衛さん：02/09/23 12:45

>>243
意味不明。

246 ：141：02/09/23 12:47

>>243

　国２って、国家２種のことか？
　あれって、高卒じゃ受けられないんじゃないか？

247 ：専守防衛さん：02/09/23 12:55

>>246
高専卒と間違えた。

248 ：専守防衛さん：02/09/24 17:30

>>241
＞防大出は「後方職種マンセー」みたいな奴が多いしな。
>>244
部隊実習で曹士を指揮するのはゴメンだ、て人が多数出るからだな。
Ｐ狙いの人以外は基本的にﾏﾀｰﾘを狙う傾向が強い。

249 ：専守防衛さん：02/09/24 18:03

> 部隊実習で曹士を指揮するのはゴメンだ

へえ～、そんなものなの？　でも後方職種でも部下は付くんだから曹士の指揮
はしなきゃならんだろうに。やっぱり戦闘指揮は辛いのか。

250 ：専守防衛さん：02/09/25 17:27

Pって何？

251 ：専守防衛さん：02/09/25 18:45

ぱいろっと

252 ：専守防衛さん：02/09/25 19:42

堺屋太一が恐ろしい分析をしている。来年に大恐慌突入の危険あり。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html#0830

除隊したいと思っている隊員さん、
もう一年様子を見てから決断したほうがいい。

253 ：専守防衛さん：02/09/25 20:07

>>252
毎年言われとるがな(苦笑)＞来年は大恐慌

254 ：専守防衛さん：02/09/25 22:51

そういや、３月危機とか９月危機ってどこ行ったの？

255 ：専守防衛さん：02/09/25 23:37

自衛隊の幹部って日経の記事の内容を理解できる人が全幹部の何割くらいいますか？

256 ：専守防衛さん：02/09/25 23:50

>>255
陸自会計・空自調達・海自経補の人間だけでしょう。
１割以下かな。

257 ：ＤＱＳ：02/09/25 23:53

自衛隊にしがみ付かないと
生きていけないとは、哀れだね。

ﾘｽﾄﾗが無い分、民間より「ﾏｼ」かな？
魅力といえば、それくらいかな？
やっぱ「微温湯」は最高だろうね。（笑）

258 ：バブル３佐：02/09/26 00:18

>>257
リストラされるよかマシやん。
おいらの同級生みんな首になっとるで。当時花形の証券に逝った奴ら。
俺の勝ち！！

259 ：専守防衛さん：02/09/26 00:21

でも、日経読めないんでしょ？

260 ：専守防衛さん：02/09/26 00:25

空自調達でも日経、とってない。

261 ：専守防衛さん：02/09/26 00:53

民間企業のビジネスマンでも日経の記事の内容が理解できてる奴なんて
そんなにいないと思うが…。

262 ：専守防衛さん：02/09/26 01:32

>>257＝259
日経程度、私含めてその辺の３流大学生でも理解するくらい難ないですよ。
そんなの自慢してるようじゃいけませんね。まがりなりにも社会人なら。

263 ：専守防衛さん：02/09/26 03:00

日経よりも産経読む方がこころは落ち着く．．

264 ：専守防衛さん：02/09/26 14:03

公認会計士補の資格もってるんだけど、入隊したら会計職種に配属してくれるのかな
職種の決定に入隊者の学歴や保有資格などは関係するの？

265 ：コギャルとＨ：02/09/26 14:06

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

266 ：専守防衛さん：02/09/26 18:55

>>265
なんで自衛官なんかになりたいの？
せっかくの資格が勿体ない。人生をドブに捨てるようなもんだよ。

267 ：専守防衛さん：02/09/26 19:53

>>266
何の資格ですか？

と突っ込んでみる。

268 ：専守防衛さん：02/09/26 22:24

>>267
こましのライセンス

269 ：専守防衛さん：02/09/27 00:13

＞２６４
資格とは関係なしに戦闘職種に
放り込まれると思うよ。
陸自では、将来肩に星をつけさせるためには
戦闘職種に行った方が有利と思っている人間が多いからね。
会計士補だったら、出世させるために戦闘職種に
放り込まれると思う。

270 ：専守防衛さん：02/09/27 00:17

>>269
その言い方だと「資格を持っている方が出世に有利」
という事になりますね。
資格の有無は職種の決定に中立ではないという事になる。

271 ：専守防衛さん：02/09/27 00:48

>>269
そしてそのまま戦闘職種で一生を過ごし、いつまで経っても公認会計士３次試験の受験
資格が得られない罠（ｗ

272 ：専守防衛さん：02/09/27 02:53

>271
そうだね。まっ、公認会計士補や国Ⅰ合格者は、
ＣＧＳに行かせて内局対策として使われるのでは？

273 ：専守防衛さん：02/09/27 03:00

自衛隊の会計は業者に払う野菜の値段や単純な旅費計算とか・・
企業決算や連結納税などの高度なことはやらない・・・
今なら間に合う自衛隊はやめとけ
君の来る所じゃない、まだ間に合うぞ・・・

274 ：専守防衛さん：02/09/27 03:17

まあ、公認会計士の資格分ほどの仕事はないわな。＞自衛隊
というか公務員全般でもそんなに無いだろ。やっぱり、素直に会計事務所で
働くか、せめて民間企業にいくことをお勧め。もともと、そっちようの資格
であり技能なんだから。

275 ：専守防衛さん：02/09/27 03:49

ＹＳで支援している俺。
某大生と同席していた時の出来事。

某大君１「○○２曹（ＷＡＣ）はAEEか！英語が得意なんだろ？
今度教えてくれよ。がっはっはー」
WAC１「あたし等が某大様にかなうわけないですかー、からかわないで
くださいよ～（笑）」
某大君１「あー、ちょと○○３尉」
俺「何？」
某大君１「君、英語大したできないんだろ？（英語の単語帳を俺に渡す）」
俺「いえ、結構です。僕も一応大卒なんで」
ＷＡＣ２「え～っ？どこ大学なんですか？（ちょっと小ばかにした感じ）」
某大君２「近畿大学とかだろ？？あたり？（勝利者宣言）」
俺「そんな有名大学じゃないですよ。○○大（某地方国立大）ですが」

　　　　　　　　（ここで某大クン一同凍りつく）

ＷＡＣ１「なんか田舎くさい大学ですね。○○3曹知ってる？」
ＷＡＣ２「聞いたこと無いです～」

　　（ご機嫌なＷＡＣを尻目に、一瞬にして某大君１の顔色が変わった。）

某大君１「単語帳なんて要らないよね。」
某大君２「（しばし、絶句）・・・○○3曹、この仕事やってしまおう」
　
以後、某大クンとＷＡＣが話し掛けてくることは無かった。
帰り際、屈辱感でいっぱいな某大君１と目があった。

276 ：専守防衛さん：02/09/27 07:02

>>273
原価計算やるよ。空の調達と海の経補は。
特に海の経補は地方総監部で３００億円台の地方契約額（補給本部や補給処ではない）があるので、会計関係の人は絶対そっちの回されます。
まあ江田島・練習艦隊で優秀すぎ（１０番以内）になっちゃたらそうとはかぎらんけど。
あと、経補でも１年はフネに乗らされるのでそのつもりで。

277 ：専守防衛さん：02/09/27 11:21

>>275
東北大と見た。なんか歪んでるよ、あなた。

278 ：専守防衛さん：02/09/27 11:33

中核派の巣窟

279 ：専守防衛さん：02/09/27 12:54

>>63
女？
世間一般でもよめはんは処女かそれに近いほうがいい。あそびの女と人生の
パートナーは意味が違うにきまってるだろ。

280 ：専守防衛さん：02/09/28 00:22

＞２７５
久し振りに笑える書き込みだな。
某大生の本質をついてるワナ。

＞２７７
両方歪んでいるってことでいいんじゃない？
まぁ、２７５は煽りだろうけど。

281 ：専守防衛さん：02/09/28 00:27

＞２７９
これも面白い。
じゃあ、ダンナさんは童貞かそれに近い方
がいいんじゃない？
性病ウツす可能性が低いし。
ていうか、戦前の中産階級のエートスの持ち主ですな、
あなたは。

282 ：専守防衛さん：02/09/28 00:30

>>275
同じコピペで居酒屋編を見た事がある。　神戸大学の話。

283 ：専守防衛さん：02/09/28 01:10

我々は一人の英雄を失った。しかしこれは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
一般大に比べ我が某大の偏差値は1/30であるにもかかわらず、
今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか！
諸君！我が某大公国の戦争目的が正義だからだ！これは諸君らが一番知っている。
我々は一般大を追われ横須賀移民者にさせられた！
そして一般大の人間が内局にまで膨れ上がった防衛庁を支配して50余年！
横須賀に住む我々が自由を要求して何度踏みにじられたか！
防衛公国の掲げる人類一人一人の自由のための戦いを神が見捨てるわけはない！
わたしの弟！諸君らが愛してくれた某大理系は死んだ！！
なぜだ！？新しい時代の覇者を我ら選ばれた某大国民が得るは歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正しこの戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷な某大空間を生活の場としながらも共に苦悩し、
練磨して今日の文化を築き上げてきた。
かつて、防衛・大クンは人類の革新は某大の民たる我々から始まると言った。
しかしながら内局のアホどもは自分たちが全庁の支配権を有すると増長し我々に抗戦をする。
諸君らの父も、子も、その一般大出の無思慮な差別の前に死んでいったのだ！
この悲しみも、怒りも、忘れてはならない！
それを・・・某大理系は・・・死をもってわれわれに示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、一般大出にたたきつけて初めて真の勝利を得ることができる！
この勝利こそ、戦死者すべてへの最大の慰めとなる！
国民よ！悲しみを怒りに変えて立てよ、国民よ！
我ら某大国国民こそ選ばれた民であることを忘れないで欲しいのだ！
優良種たる我らこそ人類を救い得るのである！ジーク某大！！！

　　人文・ザビの演説

284 ：選手防衛さん：02/09/28 09:35

値歌銀杏の精神教育なんか聞いてて、テレビの経済用語とかIT用語になるとサッパリわかってないな。
英単語とかもほとんど読めないし。

英単語を読めるかどうかはともかく、教育をする姿勢としてダメだと思う。わしら、陸橋で、教育者は教育内容の３倍勉強しなければダメだ、ってたたき込まれた覚えがあるけど、患部はどうなのよ。

285 ：専守防衛さん：02/09/28 09:49

>>284
最近防大ではTOEICの点を上げることにかなり躍起になってる。

・・・・でもねぇ、単語テストは繋がらないと思うんですけど・・・・

286 ：専守防衛さん：02/09/28 12:40

米国の陸士、海兵って日本の大学に例えると、どのあたりにランクされるんですか？

287 ：専守防衛さん：02/09/29 12:47

そもそも、某大ができる以前は、一般幹候しかなかったわけだから、
創世記の自衛隊の礎を作ったのは、一般大卒等の方々だったはず・・・
確か、膨大卒が初めてトップになったのは、わりと最近の話であって、
その結果（某大出身者の力量：某大を創った意義）が出るのは、
これからの話になるはず。
ようするに、そもそも某大の方が上といった考えが出ること自体がおかしい。

288 ：専守防衛さん：02/09/29 17:44

>>287
膨大の方が出世に有利という話だろ。
膨大だろうが一般大だろうが優秀なやつ、
だめなやつ両方いる。

289 ：専守防衛さん：02/09/29 18:48

>>287
＞創世記の自衛隊の礎を作ったのは、一般大卒等の方々だったはず・・・
退役軍人でしょ。
創世期には大卒の自衛官なんていったい何人いたのやら
>>286
当然の事ながらアメは根本的に日本とは軍に対する認識が違うので、ランクの付けようがない。

290 ：専守防衛さん：02/09/29 18:53

>>289
>>287は陸自のことをいってるんだろう。
海自はもちろん旧海軍だったが、陸は内務省系だったからね。
来栖みたいな一般大が（大戦時は法務：つまり「お客さん」）のさばったから陸自は「動けない」組織になってしまった。
今の陸の人間は礼賛してんのかな？

291 ：膨大：02/09/29 20:01

膨大って、結局、普通の大学に行けなかったやつ（能力的、経済的）か、滑り止めで
受かってるかの貧乏か馬鹿の集まりなんだよ。本気で防衛を考えてるやつなんて皆無だよ。
某大生出身よ、何か反論あるかな？ははっは。

292 ：専守防衛さん：02/09/29 23:28

>290

しかし、有事法制の種をまいた（まこうとした）彼を更迭したのは、一体誰なんだよ。

293 ：専守防衛さん：02/09/29 23:33

>290
プププ。日本敗戦の真の元凶、海兵出身者が
のさばったから、人間の質が「海保＞＞＞海自」になったわけか。
なるほど。

ＰＳ　栗栖氏もそうだが、陸士出身の元陸幕長の永野氏も司法試験
（栗栖氏は高等文官試験法律）に受かってるインテリだが。
海自の歴代幕僚長にはそのような人いる？

ケラケラケラ。

294 ：専守防衛さん：02/09/29 23:59

>>293
日本語変ですが、半島の方ですか？

295 ：専守防衛さん：02/09/30 09:29

日本を戦争に導いたのは陸幼、陸士、陸大出のドイツかぶれのえりぃと将校どもだろうに。
負けたのは海軍が負けたからだけど。英米とまともに長期戦やって勝てないのはわかってたのに
戦争に引きずり込んだのは、ペーパーテストはできても教養のなかった陸軍中堅の将校たち。

296 ：専守防衛さん：02/09/30 13:18

>>295
>日本を戦争に導いたのは陸幼、陸士、陸大出のドイツかぶれのえりぃと将校どもだろうに。

違うよ。
日本を無謀な戦争に導いたのは、長い不況で積もり積もった
鬱憤の吐け口を求めた国民世論だよ。

297 ：専守防衛さん：02/09/30 17:37

>>296
世論だけじゃ戦争できないよ。その世論にはマスコミの影響があるし。

298 ：専守防衛さん：02/09/30 17:51

関東軍の暴走

299 ：専守防衛さん：02/09/30 19:25

>>296
残念。導いたのはアメリカだよ。
日露戦争後から日本と戦争したくてしたくてたまらなかった。

海軍のマハン先生は、日本で破格の俸給貰いながら、日本を出た途端日本潰すべしと唱えた恩知らず（ｗ

300 ：専守防衛さん：02/09/30 19:35

>>297
淺日なんかモロ　扇動新聞　（ｗ

301 ：専守防衛さん：02/09/30 19:38

>>299
まあ、ある意味光栄とも言えますね。
それほど恐れられた訳ですから。

302 ：専守防衛さん：02/09/30 19:52

>>299
日本が戦争やった本当の原因は、国内対立の回避というのが現在の定説のはずですが？
勝つか負けるかは、二義的な問題だったんです。

303 ：専守防衛さん：02/09/30 21:37

アメリカに猛省を促すためだろ

304 ：専守防衛さん：02/10/01 01:47

どっちもどっちだね
部外だって
灯台もいればそんな大学あったのみたのまで一緒の試験で入ってくるんだから
中には国家一種受かるほどのもいるけど
膨大だってその気があってはいるのもいるし滑り止めでその後は辞めるに辞められず
とかさ、指導官に踊らされたのもいるし、
後はどれだけ部隊で頑張るかだよ、
平時には内部告発されないように
有事には後ろから撃たれないように

305 ：専守防衛さん：02/10/01 11:04

>>302
二義的な問題だなんて簡単に言うもんじゃないよ。
主戦論の東條が首相になってから戦争回避に努力してたのは知ってるけど
やっぱり避けるべき戦争であったのは事実。

負けるとわかっててもやらなきゃならない時がある、なんて言うやついますけど
そんなもん個人の喧嘩の話だよ。国民全員巻き込んでやることじゃない。

306 ：専守防衛さん：02/10/01 12:19

>>305
ただ、アメリカはどんどん卑怯な手で日本を追い込んでいって、日本が立ち上がらざるを得なくなったわけだね。

日本はアメリカに勝つ・・・・よりも、先手必勝でアメリカが盛り返す前に何とかしてドローに持ち込みたかったのが当時の状況。

307 ：専守防衛さん：02/10/01 15:14

みなさん、実弾を撃った事ありますか？
参謀って居るの？

308 ：専守防衛さん：02/10/02 18:24

>>307
防大卒なら誰でも５発は撃った事はあるはず。（たまたま休務とか訓練休とかだったヤシは別）

309 ：専守防衛さん：02/10/02 18:32

http://academic1.plala.or.jp/umikawa/index2.htm

この企画は、田舎のひなびた小学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしようという全国的な運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さん何度もクリックしてあげて下さい。
そしていろんな２chにコピー＆ペーストして広めて下さい。

310 ：下士官：02/10/17 16:18

Ｙ病院に行った時の話。
診察室前のソファーに俺と防大が並んで座っていたんだけど、
防大の坊ちゃんクシャミしちゃって抑えてた手に唾がついやしいけどさー
ハンカチで拭くとかおトイレいって洗えばよいのに。
ソファー（布部分）に手を拭くなよ！！

｜――――――――――――――――――――――――――｜
｜　　　｜課業中｜課業外｜女性付合｜　昇　任　｜柔軟性｜
｜――――――――――――――――――――――――――｜
｜防　大｜　○　｜　×　｜　級外　｜　早　い　｜　硬　｜
｜――――――――――――――――――――――――――｜
｜一般大｜　△　｜　○　｜　　◎　｜努力で早い｜　軟　｜
｜――――――――――――――――――――――――――｜
（個人的評価です）

311 ：専守防衛さん：02/10/17 17:30

>>310
おれUだけど、30代で童貞ですがなにか？

312 ：専守防衛さん：02/10/17 22:51

陸や空の場合はマーク（特技）の差よりも出身（１／２・Ｂ／Ｕ）の方が大きいのか？
海では明らかにマーク（特技）の差の方が大きいよ。
俺正面の奴ら同期でも大嫌いだもん。

313 ：専守防衛さん：02/10/17 23:04

海の１課程（防大）ですが、マークの差だ？

俺は防大を成績不良で留年。しかも2浪してだからな。
防大を後ろから10人以内でどうにか奇跡的に卒業。

江田島ではかつての後輩の同期と2課程優秀組みや
WAVEや色んな人の支えで
やっとこ卒業。

出世なんて考えたこたあねえよ。

314 ：専守防衛さん：02/10/17 23:17

>>313
中級機関決定！！

315 ：専守防衛さん：02/10/17 23:20

>>313
ある意味、かっこいい。

316 ：３１３：02/10/18 00:28

小原台は後ろから10番以内で卒業。皆泣いてくれた。
江田島は後ろから5番以内ってのは見栄です。
実際は3番以内だった。

分隊長、幹事付、教官、同期から
｢よう頑張った｣と拍手喝采
遠洋航海でもドンくさかったがそれでもちょっとは頑張ったかな。

中級機関かい？
なんでもいいや。呼んでくれるとこならどこでも行くぜ（笑）。

ってかさ、ここだからいうんですけど、中級課程にすら行きたくないな。
勉強はもう嫌だ。

定年前に艦長一回やらせてくれればそれでいいけど、
艦長になれるマークに行かせてくれるかどうかですね。

317 ：専守防衛さん：02/10/18 01:21

艦艇職域でも、艦長やれるヤツとやれないヤツにはっきり分かれてるよ。
やれるヤツは、何回でもやるけど、ダメと評価されたら後は無い。
１・２課程関係無しにね。
護衛艦でもダメなＡにやらせるよりは、優秀なＢにやらせようって幹事かな。

318 ：専守防衛さん：02/10/18 02:46

国Ⅰから防衛庁に逝く人間と、現場は全く接点ないの？

319 ：専守防衛さん：02/10/18 02:52

部隊では、研修に来たりするくらい。
でも所感文は、まるきり小学生の作文だった。
「ヘリコプターは、音がうるさくて、たいへんだなと思いました。」
本当にこんなこと書いてた。
まじめに書いてほしかったな。
市谷では、接点ありあり。

320 ：３１８：02/10/18 03:13

>>319
自分は防衛大に行きたかったのですが、左眼の視力がないために断念した過去
があります。
現場で働きたかったのですが、来年は防衛庁志願でいきたいのです。
市谷での接点とは具体的にどのようなものですか？

321 ：専守防衛さん：02/10/18 03:34

>>319
役所のヤシってホント使えないのが多いよね～

322 ：専守防衛さん：02/10/18 09:05

>艦艇職域でも、艦長やれるヤツとやれないヤツにはっきり分かれてるよ。
>やれるヤツは、何回でもやるけど、ダメと評価されたら後は無い。
>１・２課程関係無しにね。
>護衛艦でもダメなＡにやらせるよりは、優秀なＢにやらせようって幹事かな。

大昔はそれでもAのみって雰囲気あったけど今は変わってきたね。
A幹（１・２課程関係なく）、B幹って区分けが崩れつつある部分もあるかも。

323 ：専守防衛さん：02/10/18 09:09

棒大生が棒大生より、一般で入った野郎の方が
仕事が出来るって言ってたぜ。
根性ねーのか、謙虚なのかね。棒大生は・・・

324 ：専守防衛さん：02/10/18 11:59

>>323
そいつは謙虚なやつだな
膨大制がみんなそのくらい謙虚だったらいいのに・・・

325 ：専守防衛さん：02/10/18 12:14

防衛大卒幹部ｖｓ一般大卒幹部　じゃねえよ！

生徒出身幹部　VS　大学出幹部　だよ！

326 ：専守防衛さん：02/10/19 00:13

一般大学出身の幹部で作る
「有閑倶楽部」ならぬ「U幹クラブ」。これで横の連携はバッチリだ！

327 ：専守防衛さん：02/10/19 00:16

>>326
海は２課程だから参加しまへん。
つーか陸とつるんでもいいことないし。
空ならつるんでもいいけど。

328 ：専守防衛さん：02/10/19 00:23

>>325
たしかに・・・。
観光では生徒出身にひどく苦労させられた。
頼むから、からむなって！
変な対抗意識だけはもたないで欲しい。

329 ：３２６（『みつる』じゃないよ）：02/10/19 00:31

「Ｕ管クラブ」で、連携して生徒出身幹部と防大出身幹部が絡んでくるのを
防ぎましょう

330 ：専守防衛さん：02/10/19 01:14

>>325
その場合、
生徒出身防大は、学歴ロンダで大学側にカウント？

331 ：専守防衛さん：02/10/19 01:20

最近でも生徒ｏｒ少工出身膨大卒っているの？

332 ：専守防衛さん：02/10/19 05:36

>>331
ふつーにいるよ。
>>330
大学側にカウント。
>>325
ﾜﾗﾀ。生徒出身幹部はとにかく防大生・大学出幹部に難癖付けてくるな。
これを読んでいる防大生は、くれぐれも定期訓練で生徒出身幹部を怒らせないように。
あと、自分とこの教官と同列に考えるな。

333 ：専守防衛さん：02/10/19 05:49

おい、おめ－ら、有事が近いかも知れないのに下らない縄張り争いはやめれ！！
某国の工作か？
旧軍の悪いところは見習うな。
俺みたいな、一般人にとっては、おめーらだけが頼りなんだから。

334 ：専守防衛さん：02/10/19 06:34

某大卒か一般大卒か？アホくさ… 最終的には実家が金持ちの方が勝つんだよ!某大卒の定年退職後の悲惨な人生は先輩方に聞けばわかるよ｡次ぎの就職先で､使い物にならない上に頭の下げ方知らぬ奴が多く､孤立して退職した奴の多さには笑える

335 ：専守防衛さん：02/10/19 07:56

人道の敵！　社民党またも拉致問題解決妨害工作
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1026830049/l50

336 ：専守防衛さん：02/10/19 08:45

　　　　＼　│　／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣＼　　　＜　おはよう　さいたま！
　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）─　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼　∩　∧ ∧　＼（　　　）＜　今日もさいたまさいたま！
さいたま～～～！　　＞＼（　　　）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／　　｜　　　〈　｜　　　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡　≡≡≡≡≡
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡

337 ：専守防衛さん：02/10/19 12:47

生徒は防大・一般大卒以上のエリートだよ

338 ：専守防衛さん：02/10/19 12:54

海では
防大も一般大も心理的な差は差ほどないよ。

やっぱ生徒出身のB・C幹部　VS　A幹部　かなあ。

339 ：専守防衛さん：02/10/19 13:14

>>338
別に海のＡ幹は生徒だろうがＢ／Ｃなんぞ鼻っから相手にしてないけど。
それよかＡ幹の中の各マーク間の対立の方が主だね。
まあ艦艇が一番他のマークから嫌われてるね、バカだから。

340 ：専守防衛さん：02/10/20 01:17

機関がエリートだ！（爆）
逆にね！

341 ：専守防衛さん：02/10/20 01:31

どっちが上でもいいがDQNにならないように頑張ってほしいものだ。独裁者になるのが多いからな。

342 ：生徒：02/10/20 10:34

やっぱ生徒が一番のエリートだろう。
これは、間違いない。

343 ：専守防衛さん：02/10/20 10:37

>>342
Ａならまだしも
所詮Ｂ／Ｃじゃあ与えられる権限なんてたかが知れてる。

344 ：専守防衛さん：02/10/21 19:36

＞Ａならまだしも
＞所詮Ｂ／Ｃじゃあ与えられる権限なんてたかが知れてる

生徒の初回B幹行った奴で大学行った人に女子大生紹介してもらった（海）

｢俺、あいつよりも（大学行った奴）成績良かったし、大学出てても
幹部の試験うからねえけど、俺は幹部だぞ｣

と抜かしたのは知ってる・・・・・・・

防大受かった人に対しては
｢あれは男の恥じ｣
だとか？？？

345 ：専守防衛さん：02/10/21 19:49

意味不明

346 ：専守防衛さん：02/10/23 00:55

>>344
・・・・しかし、生徒出身の幹部ってかなりイタイな。
実力あっても、ここまで言うヤシは重症。

347 ：専守防衛さん：02/11/03 23:19

海の生徒は学歴コンプ酷いね　特に生徒＠航空士くん前後の期はね

348 ：専守防衛さん：02/11/14 21:39

１課程WAVEって最悪
特にＫ１ムサシ

349 ：専守防衛さん：02/11/14 21:54

>347
そうでもないよ。
少なくとも、私の知る限り、後ろ向きな奴はおらんよん

350 ：専守防衛さん：02/11/21 22:57

351 ：専守防衛さん：02/12/05 23:43

あげ

352 ：専守防衛さん：02/12/05 23:59

>>1だけど、内定しますた。

353 ：専守防衛さん：02/12/06 00:16

【裏呑無良】の
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今夜もたくましい男性が貴男を餌食にと待ち構えています。
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354 ：専守防衛さん：02/12/06 00:23

＞３５２
一般幹部候補生に？

355 ：専守防衛さん：02/12/06 00:27

>>354
そうですが

356 ：３５４：02/12/06 00:40

＞３５５
今内定貰ったんですか（つまり二次発送してるんでしょうか？）？

357 ：専守防衛さん：02/12/09 22:57

そりゃ驚いた

358 ：専守防衛さん：02/12/15 00:47

age

359 ：専守防衛さん：02/12/21 02:13

＞海の生徒は学歴コンプ酷いね　特に生徒＠航空士くん前後の期はね

生徒＠航空士くんだけだよ

360 ：専守防衛さん：02/12/21 06:53

棒大生は忍耐力が無いくせに、昇進だけは早い
一般は忍耐力はあるが、昇進が遅い
これ定説です

361 ：専守防衛さん：02/12/21 11:56

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

362 ：専守防衛さん：02/12/21 20:02

>>360
空は違うな

363 ：専守防衛さん：02/12/21 20:26

何が違う？

364 ：専守防衛さん：02/12/21 21:01

>>360
海も違う

365 ：専守防衛さん：02/12/21 21:07

>>360
違うよー。
棒大は視野が狭い。自衛隊の中の井の蛙だね。まさに天井天下唯我独尊まっしぐらって感じかな？

366 ：専守防衛さん：02/12/21 21:48

膨大製は喘息が多いって本当？

367 ：僭主防衛：02/12/22 05:31

基本的にUはBより頭はいいが、ここ一番の根性がない。まあUでもBでも人によりけりですね。Iは素朴で、楽しい人が多いね。

368 ：僭主防衛：02/12/22 05:49

まあBだ、Uだと言ってるより、とっととCGSの勉強でもしたほうがいいな。互いの悪口の言い合いになるだけやもん。

369 ：専守防衛さん：02/12/22 06:06

ＣＧＳよりＣＧＩがわからん。

370 ：専守防衛さん：02/12/22 06:09

Ｂは入隊後の派閥で苦しむ
ＵはＢとの確執で悩む
ＩはＢとＵに馬鹿にされて悩む

自衛隊の幹部（将校）の制度は糞だという事だな

371 ：専守防衛：02/12/22 06:11

まあそんなところですね。

372 ：専守防衛さん：02/12/22 07:44

370
幹部制度が悪い。
それも昔の旧日本軍の将校制度を真似て作った悪しき伝統だからな
海軍兵学校卒はエリート、予備士官制度（戦争末期の制度）は準エリート
そんな気質が未だに統幕のお偉いさんの中に頭にはびこりついてんだろうな
いくら５０周年を機会に自衛隊は変わりますつー綺麗ごとばっかし抜かしてもね。
本当にがんばってる奴が陽の目を見ない、そんな会社みたいな組織になってんだな
今の自衛隊そのものが

373 ：専守防衛さん：02/12/22 07:48

防大縮小、ROTCの整備。
これで解決。

374 ：専守防衛さん：02/12/22 08:40

375 ：専守防衛さん：02/12/22 17:30

自衛隊を支えてるのは会場
海上自衛隊支えてるのは生徒　生徒支えてるのはラグビー部

376 ：専守防衛さん：02/12/22 18:36

ラグビー部はホモ。

377 ：専守防衛さん：02/12/22 19:19

幹部と言ってもJ鯛のB幹U幹は、田舎のノンキャリ大卒警察官より知能低いです。
キャリアなんて別世界の住人です。

キミらはね、他の官庁に就職してたら、
一生うだつの上がらない兵隊のまんまですよ。
自衛隊に入ってホントに良かったですね、馬鹿でもふんぞり返っていられるから。

378 ：専守防衛さん：02/12/22 19:34

まだキャリアなんぞがえらいと信じているﾔｼﾊｹｰﾝ

自衛隊には他省庁のキャリアみたいのはいなくてもいいんだよ。
それより防衛庁キャリアの既得権益意識をなんとかｼﾙ

379 ：専守防衛さん：02/12/22 23:48

☆☆☆ラブレター郵便局☆☆☆　　 iモード・J-PHONE専用
会員数：男女併せて30万人（2002年12月現在）
男女比：7対3 各メディアで紹介されている信頼度抜群の出会い系サイトです。
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380 ：専守防衛さん：02/12/23 00:44

幹部の方って意外に３０、４０代でも独身が多いって本当ですか？

381 ：専守防衛さん：02/12/23 00:59

>>380
こっちでもお前か
必死だな

382 ：専守防衛さん：02/12/26 00:23

BもUもどっちも長短あって一概にはどっちが優れてるとか言えない。
結局、個人の資質によるものが大きいのであってあまり差はないもの
と思われ。

383 ：専守防衛さん：02/12/26 00:31

>>３７７

自衛官の煽りか。最近の幹部候補生試験は難しいよ。ノンキャリ警察官
（警察官Aの事かな？）の試験が幹侯より難しいと思っている君はおかし
いよ。
　

384 ：専守防衛さん：02/12/26 01:27

>>383
そうか？
公務員の中でも頭悪いと蔑まれてる大卒公安職のなかでも
自衛隊幹部は、飛び抜けて頭悪いぞ。
もっとも、それは当人たちの資質の問題ではなく
自衛隊という組織に染まっていくと自然に馬鹿になってしまう
陳腐化ならぬ白痴化ってことだ。

385 ：３８２：02/12/26 01:45

＞３８３

試験のﾚﾍﾞﾙ＝本人の知性のﾚﾍﾞﾙにはならないと思いますが？

＞３８４

東大卒の各省庁キャリアの不祥事を見れば組織に染まれば自衛隊だろう
がどこだろうが関係なし。

386 ：専守防衛さん：02/12/26 15:02

>>384
幹候の筆記レベルは、地方中級クラスなんだよね。
だから、資質も関係あるよ。
試験の時期も早いから、国2や事務官、国1を受ける人たちが
予行として受けて、一次は合格すると。
でも、女子は全然違うからね。

387 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：02/12/26 15:46

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http://www.jda.go.jp/jgsdf/

388 ：専守防衛さん：03/01/02 23:30

国１受かってＵで入った漏れの同期は、
入って失敗したと、この前飲みに行ったとき
ぼやいていた。
何でも、どう考えても学閥が支配しているとしか
思えない扱いを受けているらしい（入校とか）。

それにしても、Ｂの中で国２＞国１と思っていた
奴が存在するのには笑える。

389 ：専守防衛さん：03/01/03 01:51

平成以降に就任した幕僚長はほとんど膨大卒だね。昭和時代は東北大とか
陸橋とかいたのに。

390 ：専守防衛さん：03/01/03 01:52

391 ：専守防衛さん：03/01/03 10:23

２５歳。
去年まで無派閥だったけど、防大卒のコネと縁故結婚で
二年で多くの人脈を貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、結婚して官品の嫁さんを貰えば昇進も貰える。
もらうだけもらってプレイせずに外で買うこともできるし、
派閥選びで３５期に思い切って賭けてしまえば１００パーセントで
駄目になる。人脈なきゃ裏で暗躍すればいいだけ。暇つぶしになる。
派閥争いとか内部告発とか色々あるのでマジでお勧め。

392 ：専守防衛さん：03/01/03 10:41

>>388
国1受かったＵなんて殆どいないんだから
そういう個人を特定できる書き込みはするなよ！

393 ：専守防衛さん：03/01/03 10:43

＞もらうだけもらってプレイせずに外で買うこともできるし
ワラタ

394 ：専守防衛さん：03/01/04 13:22

>>389
そりゃ防大1期が幕僚長に到達するまでの猶予に過ぎんよ

395 ：専守防衛さん：03/01/04 16:03

>392
陸海空のどこ？
法経行は各期僅かだけど、技官含めりゃ合格だけなら珍しくないでしょ。

396 ：専守防衛さん：03/01/04 16:19

制服は旧上級乙職＝現Ⅱ種職だからお買い得なんじゃないの？
背伸びしようとするから無理が出るのであって。

397 ：専守防衛さん：03/01/04 16:34

>>395
技官なんか関係ないだろ。

398 ：専守防衛さん：03/01/04 20:35

たんに国１なら技術職も入る罠。
でも防１もふくめてキャリアとは言わんが。

399 ：専守防衛さん：03/01/05 17:05

>>395
殆どいないと思われ・・・。
各期１名いるかどうかでは？
そんな国１受かって自衛隊に来る物好きは・・・。
そしてその現実に落胆すると。

400 ：専守防衛さん：03/01/05 22:31

>>399
合格と採用の違いを言ってるのだとオモワレ・・・
幹候の試験も一緒。

401 ：専守防衛さん：03/01/05 22:49

ほとんど勘違い。

大原

402 ：専守防衛さん：03/01/06 00:01

一般大卒幹部で今は辞めて他省庁にいる者だけれど、はっきり言って
自衛隊の方がいいぞ。
仕事の充実感も人間関係もよっぽどマシ。
娑婆の人間はバカばっか。

403 ：専守防衛さん：03/01/06 00:03

隣の芝は良く見えるもんさ

404 ：専守防衛さん：03/01/06 00:15

>>402
漏れもUで辞めて今は地元のPにいるけど
自衛隊の方が楽だったね。仕事の充実感は薄いけど。
Pはやりがいあるけど、人間関係その他諸々で難しいよ
磨り減っちまう。

405 ：専守防衛さん：03/01/06 00:17

>>402,404
結局どこで働いても「大変」ということですな。
人間関係は自衛隊でも大きいね。
精神異常になる奴とかもいるし。

406 ：404：03/01/06 00:23

>>405
ホントは自衛隊、辞めたくなかったんだけどね。
でも親父が脳溢血で倒れて面倒みなくちゃいけないから
仕方なく田舎へ帰った。
帰ったはいいが、この不況で民間には仕事がない。
それで再び公僕生活に逆戻りさ。
Pでは一兵卒からやり直しだよ。でもこれも人生だな。
文句はない。

407 ：専守防衛さん：03/01/06 00:31

よく幹部になってから辞めて、ヒラ巡査つとまりますね

408 ：専守防衛さん：03/01/06 00:37

しょうがないよ。家族を食わせるためだもん。

409 ：専守防衛さん：03/01/06 00:43

>>406
がんばれ！

410 ：専守防衛さん：03/01/06 00:44

>>407
自衛隊の幹部が上げ膳据え膳でもないだろ。
まして初級幹部なんて・・・。

411 ：専守防衛さん：03/01/06 00:52

>>406
や～いヘタレ、負け犬(ﾜﾗ

412 ：専守防衛さん：03/01/06 01:23

>>411
無学の徒は黙っとけよ。
立派な話だろうが。

413 ：山崎渉：03/01/06 06:00

（＾＾）

414 ：山崎渉：03/01/06 06:35

（＾＾）

415 ：専守防衛さん：03/01/06 12:08

>>413-414
氏ねよボケ！

416 ：専守防衛さん：03/01/06 17:27

age

417 ：専守防衛さん：03/01/06 19:45

一民間人からすれば、ｲｯﾊﾟｿ大卒も防大卒もそれぞれの特性を活かしてがんがって欲しいです。
それはそうと、アメリカ軍とかって二等兵から将軍になるのが可能なんですか？
何年か前に自殺した海軍作戦部長が水兵からの叩き上げと聞いた事があるのですが。

418 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/01/06 20:44

age

419 ：専守防衛さん：03/01/10 01:24

>417
本当。だけど、米軍で、２等兵から将軍になるには、
軍隊勤務中に何らかの形で大学に行っているはず。
あと、自殺した海軍軍令部長（どちらの名称が正しいのかは
わからない）はマスコミの犠牲者だと思う。特に○ーズウィークか？

420 ：専守防衛さん：03/01/10 01:30

>392
で、特定の人物をしってるの？
まぁ、漏れにとって国Ⅰってすごいと思ったけど
受かりやすい区分もあるんだ。
今度聞いてみよう。確か法学部だかそんな感じの学部
だったような気がするが。

421 ：専守防衛さん：03/01/10 10:51

>>410
実はｱﾌｫでも勤まる大企業・制服組でない官公庁の幹部と一緒にしたらいけないな。

422 ：専守防衛さん：03/01/13 00:57

>421
しかし、その「アフォ」な人たちにすら
「頭が悪い」と見下されている幹校出の
（幹候校ではない）制服の人って…、
哀れだなぁ。

423 ：専守防衛さん：03/01/13 06:49

一般人も制服は馬鹿、ってイメージ持ってるのが大半だろうね。
そもそもね、一般人のイメージなんてもん、低俗マスコミに簡単に左右される
いい加減なもんだよ。

424 ： ◆9qHIKARU4U ：03/01/13 14:51

これが世に言う　制服組vs背広組の戦い
まじで。どっちもどちらともを馬鹿にしている。

425 ：専守防衛さん：03/01/13 18:09

少なくとも内局又は各幕に勤務経験があったうえで言ってんの？
憶測だけで言ってないか？

426 ：専守防衛さん：03/01/13 18:09

大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０～３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

427 ：専守防衛さん：03/01/14 23:44

>425
制服にはえばりくさるけど、法制局にはびびってるの
だーれだ。
陰では内局不要論をほざくのに、内局に行くと
借りてきた猫になるのだーれだ。
他省庁に思いっきりバカにされている
市ヶ谷にある官庁どーこだ。

428 ：専守防衛さん：03/01/15 00:28

まあ、偉そうなことは自前の参事官に審査してもらえるように
なってから言ってほしいものです。（微笑）＞市ヶ谷

429 ：専守防衛さん：03/01/15 08:40

防衛庁って今でも三流官庁扱いなの？
防衛庁前よく通るけど、立派な建物じゃないか。
あんなでかくてなんで庁なのよ、って感じ。

430 ：専守防衛さん：03/01/15 09:11

庁舎で比べれば、財務省なんかは三流官庁もいいところです。
防衛庁は立派な三流官庁です。省になってもそれは変わりませんよ。（微笑）

431 ：専守防衛さん：03/01/18 00:56

>430
３流官庁だから箱物が新しくなったような…
しかし、文科省は相変わらずあのボロ庁舎を
使ってるのかな？
とすると、建物と官庁の格には因果関係は
ないと言うことか…
とわけのわからない書き込みをしてみた。

432 ：専守防衛さん：03/01/18 14:54

害務の引越し先もきれいだけど狭くないのかなアレ？

433 ：ぽぽブラジル：03/01/18 22:14

一般大学卒と防大卒の差別は確かにあります。
現在の将官の比率を見れば分ると思います。しかし、このままでいいのでしょうか？
実際の現場においては、優秀な一般大学の卒の幹部もいれば、使えない防衛大学卒の
幹部もいます。この逆の場合もあります。問題なのは、優秀な人間が正当の評価されないシステムではないでしょうか？
組織が衰退する場合、このような減少が多々見られます。
しかしながら、内局もこの事については、十分認識しています。
会議上で聞きました。まあ、そんな事にしがみついている防衛大学卒の幹部も悲しいですね＞
ただ、やはり最後は人間性と業務処理の高さかな？

434 ：山崎渉：03/01/18 22:18

（＾＾）

435 ：専守防衛さん：03/01/18 22:43

これ→山崎渉誰のこと？

436 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/01/18 23:20

>>433

人数の分母が違いません？＞防大と一般大卒

437 ：専守防衛さん：03/01/18 23:34

医官以外、一般大卒の将官なんて数人しかいないじゃん。
防衛年鑑見て唖然。

438 ：専守防衛さん：03/01/18 23:35

曹からの叩き上げの幹部はどうなの？
何か強烈な差別受けそう・・・・。

439 ：専守防衛さん：03/01/18 23:54

受けるよものすごく。陸空は知らん

440 ：専守防衛さん：03/01/19 00:02

でも曹からの叩き上げでも大卒だったらマシじゃない？

441 ：専守防衛さん：03/01/19 00:37

誰もが知ってる大企業のボードに入るのと同じくらい確率は
低い訳で、将官への出世云々を今問うても。

442 ：専守防衛さん：03/01/19 03:14

>>433
現場の部隊には、将官になるぐらいの優秀な幹部は、
ほとんど配置されないぞ

443 ：専守防衛さん：03/01/28 00:39

防医大出でCSとか入って幕僚長目指すとかいう人出てほしい

アメリカ海軍兵学校卒の人もっと増えてほしい（アメリカ陸軍士官学校とかも）

陸少年工科学校卒→防大海要員→海幹候校→交流で空CGS卒
っていう３幕制覇の人も出たら面白い（一般大でマスターとって貰って
　かつ　電通・博報堂研修１年　吉野家で企業研修１年　外務省で警備官も）

444 ：専守防衛さん：03/01/28 03:08

>>443 禿堂！！

445 ：専守防衛さん：03/01/29 02:02

>>443
そんなんじゃあ、まともに仕事している暇がないじゃないか！

446 ：専守防衛さん：03/01/29 02:33

>>443
ただの器用貧乏ができるだけだな。

447 ：専守防衛さん：03/01/29 09:29

＞そんなんじゃあ、まともに仕事している暇がないじゃないか！

＞＞４４３みたいな人が活躍するのは40代からでいいの

アメリカ陸軍士官学校　アメリカ海軍兵学校　留学生卒
もっと増えて欲しい。

生徒から防大や航空学生ではなくアメリカ軍学校卒業者も出て貰いたい

448 ：専守防衛：03/02/05 12:27

>>４４７

　組織の活性化、実力主義による人材の活用、学閥の排除等々からも
　賛同いたします。これにより世界に通用する優秀な人材が集まるでしょう。
　

449 ：専守防衛さん：03/02/07 22:29

>447
生徒から米国の軍学校卒業者？
ということはアメリカ国籍を
取得するのか？
じゃぁ、日本国籍を要件とする
日本の公務員になれないじゃん。
あっ、そうか！２重国籍か！
でも、履修後に他国の士官になる
人間を入学させる米国の利点は
何？

450 ：専守防衛さん：03/02/07 22:51

＞４４９
今の幕僚長もアメリカの陸軍大学校に入校してたよ。
、

451 ：専守防衛さん：03/02/07 23:11

がんがれ！！

452 ：専守防衛さん：03/02/07 23:24

>>449
外国人でも入れるよ。自分の国の政府か軍隊がスポンサーにならないと
いけないだろうけど。空軍士官学校には毎年１０人ぐらいトルコとか
シンガポールなんかから入学してる。軍事訓練なんかもSecurity
Clearanceが必要な一部を除いてちゃんとやらせて貰える。海軍兵学校を
卒業した日本人が海上自衛隊にいるはずだよ。
そういう人間が同盟国の軍部で上につけば、米国にとっては得だよね。

453 ：専守防衛さん：03/02/08 00:27

>>452
強国は、こういうところに余裕があるね。手の内を少々見せたところで痛くも痒くも無いし。
むしろ、潜在的親米派を育成して各国上層に送りこめるんなら安いコストでしょ。＞留学生受け入れ

454 ：専守防衛さん：03/02/08 00:36

防大にはいろんな国の留学生いるよな。
江田島・練習艦隊にもタイやシンガポールきてるよな
陸や空の幹部候補生学校にはきてるのかな？

455 ：専守防衛さん：03/02/08 01:43

>>454
来てないんじゃないのｗ
やっぱ、海が1番だってこと。
海の偏差値は陸海空の中で1番！

456 ：専守防衛さん：03/02/08 01:45

腐っても赤レンガの権威健在ってか

457 ：専守防衛さん：03/02/08 01:57

消防大学校にはいろんな国の留学生いないよな。
三鷹・警防科にもタイやシンガポールきてないよな
都道府県消防学校にはきてるのかな？

458 ：専守防衛さん：03/02/08 02:22

海の自画自賛もここまでくるともはやネタですね

459 ：専守防衛さん：03/02/08 02:24

>>455は置いといて、

まともな海軍を持っている国は少ないから、他国にとっても価値があるんだろうねえ。＞江田島
陸なんか途上国だと実戦やってたりするから、下手したらこっちから人を送りたいぐらいなんじゃないか。
イスラエルなんか、留学したい、というか研究したい。戦訓の宝庫だろうから。

460 ：専守防衛さん：03/02/08 02:40

「坂の上の雲」の韓訳があって、韓国海軍では士官候補生全員が読んでるって話があったな。

461 ：専守防衛さん：03/02/08 10:13

海の幹部の空のＣＳへの派遣ってどうやって決まるの？

462 ：専守防衛さん：03/02/08 10:29

＞＞455
偏差値なんて表現は適切ではないな。防大で2年のとき陸・海・空に分かれますが
何番かは書きませんが、ただどこにも成績優秀者はいますよ。
ただ、どこであれそれぞれに誇りをもっているもの。自分のところが一番であるものです。

463 ：専守防衛さん：03/02/08 10:35

サラリーマン志向が陸に行くってのは本当？

464 ：山崎渉：03/02/08 12:34

(^^);

465 ：専守防衛さん：03/02/08 13:02

山崎も自衛隊入れ！

466 ：専守防衛さん：03/02/08 17:38

>465
ﾜﾗﾀ

467 ：山崎渉の友人：03/02/08 21:19

(^^)/

468 ：専守防衛さん：03/02/08 21:46

士官学校や兵学校と予備を差別するのは
旧軍からの慣習だろ？

469 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/08 21:51

＞４６３
空の地上勤務（空曹）がよさそうだぞ。
泥かぶらなくてもいいし、有事になっても官舎から徒歩数分が「戦場」
だからな（笑）

470 ：航空陸戦隊：03/02/08 21:58

>>469
世の中、そんなに甘くない。（藁）
有事になったら機動展開、基地警備、被害復旧・・・

隣の芝は青く見えるというやつでし・・・

471 ：専守防衛さん：03/02/08 22:53

結局、海でなければどこも楽そうですね

472 ：専守防衛さん：03/02/08 23:01

でも給料安～
海が一番！

473 ：専守防衛さん：03/02/08 23:21

マジレスで悪いが、
防大への留学生は、陸も空もそのまま幹候校に進んでから、
帰国してるぞ

こっちが候補生なのに、奴らは少尉の階級章つけてて
やな感じだぞ

474 ：専守防衛さん：03/02/08 23:58

練習艦隊いったら留学生・院卒は２尉、こっちは３尉
下手すれば個艦の士より上じゃん
こっちの方がやな感じだぞ

475 ：専守防衛さん：03/02/09 09:19

防大の留学生って１年から４年までずっと防大に在籍してるの？
短期留学なら理解できるがそれだけ長期となると彼らって何者？

476 ：山崎渉の友人：03/02/09 10:51

(^^)/~~~

477 ：専守防衛さん：03/02/11 03:34

アナポリスの海軍兵学校卒業したK１尉が海自入隊するとき
採用試験を普通に受けて・・、という海自と、
横滑りで6月にアメリカ海軍兵学校卒業してそのまま編入という防衛庁で
揉めたこともあったね。

結局　米海軍の強いバックアップと米国日本大使館の強い後押しで
そのまま編入したよね。

口の悪い幹部が江田島で｢渉外関係に使われて終わり｣なんて言ってたけど、
そいつ英語話せない僻みだね。

アメリカの陸軍士官学校・空軍士官学校は知らないが、
海軍兵学校は留学生枠があります。
もちろん日本国籍でいけますがアメリカ海軍に入ることはできるのかな？
K1尉のように海自入隊するも良し、その他民間で活躍するも良し。

でも、できればこれから防大閥を崩すとか次元の低い話ではなくて、
アメリカ海軍兵学校卒業の幹部自衛官増えて欲しいですね。

478 ：専守防衛さん：03/02/11 07:20

>>477
Ｋ１尉のケースは例外。
在日米大使館駐在海軍武官のチョンボでたまたま入れた。
そのチョンボを隠すために海自に入隊させろと圧力をかけて来た。
仕方がないから一般大卒扱で入れた。
今後はあり得ないし、増えるどころか一人も要らぬ。

479 ：専守防衛さん：03/02/11 10:05

>>477
>でも、できればこれから防大閥を崩すとか次元の低い話ではなくて、

昇任スピードに関連して一言。
昇任スピードは候補生学校での成績できまるっていう体質はよくないよね。
成績悪い人間が江田島出たらやる気なくすじゃん。実際そういう幹部見てるし。
部隊での実績も加味すべき。
ちょっとだけ能力主義を導入するって感じで。

480 ：専守防衛さん：03/02/11 10:09

海は仕事の実務能力が高ければ出世できるんじゃなかったっけ？

481 ：専守防衛さん：03/02/11 10:41

>>479
陸ならCGSで挽回可能。
承認は１尉までは一緒。だから君の言うことは間違っている。
しかし、候補生学校で成績の悪い奴の実情を知っているのかね？

482 ：専守防衛さん：03/02/11 11:24

棒大云々言う前に、一般大卒の連中が本気で
自衛隊や棒大卒を相手にしてないことが多い。
理由はひとそれぞれだろうが。
棒大卒はそこが分かってない。

483 ：専守防衛さん：03/02/11 11:38

>>482
まぁ事実かもな。
結構クールだからな、彼らは。

484 ：479：03/02/11 12:18

>>480
候補生学校と中級課程でほとんど決まる。
だから何年前だっけか中級課程の運測中、1500mのときに突然死な～んて
ニュースがなかったっけ？

>>482
人生、自衛隊だけじゃないし、本気でいやになったら野に下って
ﾏﾀｰﾘすごすのも人生って思ってるしね…
そんな私も自衛隊に埋没したくないと思ってる一人。

485 ：専守防衛さん：03/02/11 13:57

在日米大使館駐在海軍武官のチョンボでたまたま入れた。
そのチョンボを隠すために海自に入隊させろと圧力をかけて来た。
仕方がないから一般大卒扱で入れた。

↑差し支えない範囲で詳しく教えていただけますか？

＞今後はあり得ないし、増えるどころか一人も要らぬ。

アナポリスの海軍兵学校に留学する日本人が出るかどうかの問題ですが、
どうして一人も要らぬとなるのです？
K１尉は優秀でしょう？

486 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/11 14:12

士官学校はどうかしらんが、予備士官課程（各大学にあるやつ９わ
誰でも入学でけるよ。

ただし、市民権がないと米軍の予備士官としては採用されんがね。

アナポリスわ、市民権がなくっても採用されるのかな？

487 ：専守防衛さん：03/02/11 14:13

＞アナポリスわ、市民権がなくっても採用されるのかな？

留学生枠があります。
ただし、アメリカ海軍将校にはなれません＜市民権の問題

488 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/11 14:15

１　英語が出来て、運用がでける。
２　英語がでけんで、運用がでける。
３　英語が出来て、運用がでけん。
４　英語が出来ないで、運用も出来ない。

・・・自衛隊幹部としての順番だろうな。
英語が出来ないが、運用が出来るなら、通訳つければいいことだし（笑）

489 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/11 14:16

＞４８７
なる。
・・・なんで、そんなところに行って、今更「自衛隊で引き取ってくれぃ！」
などと言うのかが不思議だが。

490 ：専守防衛さん：03/02/11 14:17

アナポリスは棒大じゃないんだから卒業できれば運用もでけるだろて

491 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/11 14:22

＞４９０
ことあるごとに、艦長に対して「米海軍でわ・・・」などとリコメンド
する分隊長でつか？（笑）

普通の艦長ならキレルわな。

492 ：専守防衛さん：03/02/11 14:53

適切なリコメンドとしてとして喜ばれるんじゃない？

493 ：専守防衛さん：03/02/11 14:57

いいところは見習う。それでいいじゃない。
別にアナポリスでやっていることは何でも正しいわけじゃなかろうし。

494 ：専守防衛さん：03/02/11 14:59

天文航法なんかは海自連絡官が教務担当してるって聞いたことある

495 ：専守防衛さん：03/02/11 16:46

海も陸も行ってるだろうけど、空軍士官学校には空自の３佐レベルが
教官として派遣されてるよ。たしか、２・３年交替だと思うけど。

496 ：高校生：03/02/11 17:29

金正日軍事政治大学に留学して、
そのままアメリカ海軍兵学校卒業した人と同じく
幹部候補生学校入校を希望しますが共和国はバックアップしてくれますかね？

497 ：専守防衛さん：03/02/11 17:36

>>484
そう言いつつも自衛隊を辞められない罠。

498 ：専守防衛さん：03/02/11 18:11

>>497
そういう人、多いよね。
自己紹介のときに自ら言う人も少なくない。

でも漏れは「牙をもがれた狼」にはならないよ～。
着々といろんな準備を…
外見はいつもヘラヘラしてるけど…

499 ：専守防衛さん：03/02/11 18:12

自衛隊っておいしい仕事だと思うけどね
俺契約勤務だからそう思う

500 ：専守防衛さん：03/02/11 18:16

まあ、枝島はアナポリスに負けてんだから、
文句いうなよ

501 ：専守防衛さん：03/02/11 18:19

来目、名羅よりは世界的にも上でしょ
＞軍人養成機関として

502 ：専守防衛さん：03/02/11 18:20

>>500
読みは「えたじま」と思われ。
あ、そんなことわかってるか…

503 ：専守防衛さん：03/02/11 18:24

>>501
> 来目、名羅よりは世界的にも上でしょ

若干、かび臭い程度でしょう。

504 ：専守防衛さん：03/02/13 14:24

>>503

きみ、それいいね！

505 ：専守防衛さん：03/02/13 20:31

アナポリス卒って日本では高卒扱いなの？学士とかもらえてるのかな。

506 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/13 20:36

＞５０５
高卒扱い。
てか、日本の学校教育法で「大学」に指定されてなきゃ、ただの高卒だろ。

・・・大卒にあごがれるなら、素直に大学いけ（笑）

507 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/13 20:39

高校生のとき：

「駅弁大学行くくらいなら、曹学のほうがレベル高いぜ！」

自衛隊入隊後：
（駅弁大学卒の御仁が、奇跡的にＵで入隊　３等陸尉で着任）

「へっ、大学行って自衛隊かい！」
＃くそ、俺も大学行っていればぁ～

てな、御仁かな？（笑）

508 ：専守防衛さん：03/02/13 20:55

一般幹候って高卒でも受かるレベルだからわざわざ大学なんていかなくてもそのまま受ければいいんじゃないの？

509 ：専守防衛さん：03/02/13 20:58

阪大出て自衛隊は逝きたくないなあ。

510 ：専守防衛さん：03/02/13 21:07

いや～、京大出ても自衛隊のこの御時世。
三○自動車は定期昇給廃止、日商○井はボーナス０。
不景気の風が冷たすぎる。

511 ：専守防衛さん：03/02/13 21:10

一般大卒と防大卒の女性幹部は対立関係にあるの？
軍事知識や用兵能力はどちらが上なのかな。

512 ：専守防衛さん：03/02/13 21:11

バブル時代は自衛隊なんて、知恵遅れやカタワでも入れたのにね。

513 ：専守防衛さん：03/02/13 21:11

「兄ちゃん、名古屋で教師しとったのになんで軍隊なんかはいったんじゃ？」

「給料がええ、学問が出来る、ただ飯が食える」

↑うろ覚え

514 ：専守防衛さん：03/02/13 21:12

>>510
だな。

515 ：専守防衛さん：03/02/13 21:42

>>505
アナポリスは米国では大学として認められていて、学士号貰えるよ。
>>506の言い方だと、ハーバード大学卒業生も日本では高卒として
扱われる事になるな。(w

516 ：専守防衛さん：03/02/13 22:19

棒大の人は偉いと思うよ。一般大が外で自由に生きている間
ずっと規則の中で生きてるんだから。頑張っていると思う。
がんばってくれー。

517 ：専守防衛さん：03/02/13 22:23

偉いか？

518 ：専守防衛さん：03/02/13 22:25

確かにすごいことだが、その厳しい4年間のせいで
視野の狭い患部が量産されているという批判じゃないのか？

519 ：専守防衛さん：03/02/13 22:26

うん？

520 ：専守防衛さん：03/02/13 22:28

エリートにはエリートの苦悩があるのだよ、カミ－ユ君。

521 ：専守防衛さん：03/02/13 22:30

軍事的才能は教育では如何ともしがたいという悲しい現実はあるけどね。
平時の管理者大量育成システムとしては防大はやはり必要だよ。

522 ：専守防衛さん：03/02/13 22:30

ﾌﾟｯ

523 ：専守防衛さん：03/02/13 22:38

初中級幹部に軍事的才能なんて必要なのか？

524 ：専守防衛さん：03/02/13 22:40

実戦ではいるんじゃないの、やっぱ。

525 ：専守防衛さん：03/02/13 22:41

どこの国の軍隊でも１０年ぐらいは、｢本社の平社員」って感じでしょう？

526 ：専守防衛さん：03/02/14 01:18

>>458
まさしく「伝統墨守、唯我独尊」だな。
>>491
クリムゾン・タイドを地でいくつもりかいな？

527 ：専守防衛さん：03/02/14 01:32

>>518
防大卒なのですが、一般大学の方は、どうやって広い視野を獲得しているのですか？

それと、広い視野って具体的にどんなものですか？

528 ：専守防衛さん：03/02/14 01:47

>>527
おれ518だけど、そういう批判をこの板で見た事があるだけで
おれが言ったわけじゃないよ。膨大生の知り合いいないし。

ただ、なぜそういう事が言われるのか考えてみれば、
膨大にいると旅行行ったりバイトしたりが出来ないってことなんじゃないの？
つまりこの場合の「視野が狭い」とは「世間知らず」の意なんだろうかね
ただ、一般大だろうが膨大だろうが部隊勤務すればどちらにしろ
「世間知らずの若造は使えない」って言われるんだろう

529 ：110：03/02/14 02:30

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530 ：専守防衛さん：03/02/14 08:51

防大卒者って特別に視野が狭いとはいえないんではないの？
在学中に研修もいろいろあるし。一般大卒だって会社勤めしてたわけではないのだから。

531 ：専守防衛さん：03/02/14 10:34

てゆーかどっちも役に立たねっての、
頼むから実戦部隊にだけはくるな、もまれて成長する奴はいいがそうでない奴多すぎ！
陸士からも馬鹿にされて恥ずかしくねーのか！
頭だけなら他んとこ行ってくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

532 ：専守防衛さん：03/02/15 23:24

膨大って視野が狭いの？一般大って
視野が広いの？だって？
おまえ、話した瞬間にそんなことわかるぞ。
膨大の何が視野が狭いのかって？具体例で説明すると
１　知的好奇心がない
　　勉強とは教範類の暗記だと思っている。
２　本を読まない
　　小林○○の本を読んで、「哲学書」「優れた思想書」
　と（本気で）思っている奴がいる（OBの５割以上）
　＝学生時代に岩波文庫を読んだこともないらしい。
３　安全保障の話になると、強硬論しかいえない。
　　アメリカの民主党リベラル的なことを言うと、
　「左翼」「朝日の影響」的なことしかいえない。
　　時事通信社の情報と教えてやると、「それって
　　朝日の子会社？」と真顔で返してくる。
等々…。
なお、Bで知的好奇心がある奴はＵと接したがり、
Ｕで本をまともに読んだことのない奴は
Ｂと仲良くしているというのも散見される。

533 ：ﾒﾛｳﾘﾝｸ伍長 ◆aoV/Y6e0aY ：03/02/15 23:27

防大出たては、つかえんけど、ＢＯＣ終われば、結構仕事できるよ。

534 ：専守防衛さん：03/02/15 23:41

確かにうちの防大出の幹部候補生は部隊に慣れてきたからか
色々と陸士に絡み始めてるようですが、
陰では小馬鹿にされてますネ…

535 ：専守防衛さん：03/02/15 23:44

絡むって打ち解けるって意味？

536 ：専守防衛さん：03/02/15 23:46

>>532
視野が狭いって、そんなことかい
ほとんどが理系だからねえ、そんなもんでしょ
Ｕの人たちも同じくらいじゃないの？

537 ：専守防衛さん：03/02/15 23:49

打ち解けるってよりもちょっかい出してるって感じかな…
そこから打ち解けようとしているけど、陸士はお世辞的に流してる様子…

538 ：専守防衛さん：03/02/15 23:49

どうも対立するのは陸・空のようだね

539 ：ﾒﾛｳﾘﾝｸ伍長 ◆aoV/Y6e0aY ：03/02/15 23:50

>>534
幹部候補生曹長の時は、営内に居住させて、陸士や、陸曹と話とかしてるから、
そんな感じは、あんましないんだけど・・・
陰口とか言われてるのかな？

540 ：専守防衛さん：03/02/15 23:51

>>536
そうそう、理系の人にｺｳﾞｧ厨とか
妙にタカ派のやつが多い
読書経験が乏しいんだろうな

勿論立派な見識の理系の人もいるよ、
と一応言っておく

541 ：専守防衛さん：03/02/15 23:52

>>537
「おうおまえら！最近どうだ？」
みたいな感じ？

542 ：専守防衛さん：03/02/15 23:58

>540
いやいや、人文も同じだと思うが。
>536
ウーン。これは漏れの直接体験だから、
剥きにならないでもらいたいのだが、
視野の狭い人間：視野の広い人間、の比率は
Ｂは、７：３に対して
Ｕは、３：７くらい
Ｂで視野の広い人間は、家庭の事情でやむなく
防大と言う人間が多い気がする。
Ｕか低学歴に３割が多いと思う。

543 ：専守防衛さん：03/02/16 00:06

イメージだから

544 ：専守防衛さん：03/02/16 00:07

船乗りだと１課程・２課程問わず視野せまいですが、何か？

545 ：専守防衛さん：03/02/16 00:07

>539
陸曹の間でも飲んだ席とかでこそっっっとネタにされてたり…
>541
まだそんなんだといいんだけど、ネクラな体育会系でボソボソ喋る感じ。
陸士を部活の後輩とでも思ってるご様子だけど
陸士はノリも違うしリアクションに困ってる様子。

546 ：ﾒﾛｳﾘﾝｸ伍長 ◆aoV/Y6e0aY ：03/02/16 00:09

いくら、経験が少なくても、
陸士ぐらいは、うまく使わないといかんね！！

547 ：専守防衛さん：03/02/16 00:16

全くでつ。年も同じくらいなんだし。

548 ：専守防衛さん：03/02/16 00:17

>>545
陸士にとっては幹部（候補生）と関わるのは
面倒くさいって感じなんですかねぇ？

549 ：専守防衛さん：03/02/16 00:19

>>548
そこまで考えて仕事してないって！！

550 ：専守防衛さん：03/02/16 00:22

最近は大卒2士もおるけんなあ

551 ：ﾒﾛｳﾘﾝｸ伍長 ◆aoV/Y6e0aY ：03/02/16 00:24

それを言うと、また、学歴コンプレックスの、すれになっちゃいます！！
視野が広いの、狭いってのも、荒れるからやめましょ～～

552 ：専守防衛さん：03/02/16 00:26

断言しよう!自衛隊員はつかえないYO

553 ：専守防衛さん：03/02/16 00:28

>>552
(・∀・）ｶｺｲｲ

554 ：専守防衛さん：03/02/16 00:29

何を基準に使えないの？
その理由をかけ！！

555 ：専守防衛さん：03/02/16 00:29

>548
その候補生の場合は、幹部云々防大出云々よりもどちらかというと
個人的にダルい人間と思われてことの方が大きいでしょうね。

556 ：専守防衛さん：03/02/16 00:40

そこまで、考えてないでしょ

557 ：専守防衛さん：03/02/16 00:42

理由を書け!ｷﾐﾓﾂｶｴﾅｲﾈ

558 ：専守防衛さん：03/02/16 00:57

まあ、所詮その程度なんだね！！　　馬鹿は相手にしません！！

559 ：専守防衛さん：03/02/16 00:59

ﾊﾞｶｲｳﾓﾉｶﾞﾊﾞｶｵｶｱｻﾝｵｼｴﾃｸﾚﾅｶﾂﾀ?w

560 ：専守防衛さん：03/02/16 02:00

>>538
ぶっちゃけ、陸海空全てで対立してる。

>>540
タカ派の方がよっぽど現実的なのだが何か？
ハト派の話の殆どはまるでお花畑だ。

561 ：専守防衛さん：03/02/16 02:04

↑Ｂの人？

562 ：ﾒﾛｳﾘﾝｸ伍長 ◆aoV/Y6e0aY ：03/02/16 02:10

ラブ＆ピースで！！
でも、どっちかつうとタカデシ！！

563 ：30：03/02/16 02:30

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564 ：専守防衛さん：03/02/16 07:28

ここではみなさん自由に発言されているようですが
普段はやはり模範解答的（自衛隊として）発言のみなのでしょうか？
葛藤は無い？
あるからこんなスレがあるんだよな・・・・

565 ：専守防衛さん：03/02/16 07:32

ない

566 ：専守防衛さん：03/02/16 07:46

>>565
模範的回答ありがとうございます。

某防大卒幹候教官が申しておりました。
『隊員が迷いも無く模範解答を心から答えられるようにするのが私の仕事です。』
そういった意味でも565さんの回答は納得です。

567 ：専守防衛さん：03/02/16 19:53

568 ：専守防衛さん：03/02/16 19:55

>>566
そういうヤシは幕僚に向いてるんだろうな、きっと…

569 ：専守防衛さん：03/02/16 20:11

がんばれ！

570 ：専守防衛さん：03/02/16 20:12

え、誰に対して？

571 ：専守防衛さん：03/02/16 20:14

自衛隊ぜんぶです

572 ：専守防衛さん：03/02/16 23:54

>>542
ある特定の分野に関する知識が自分より劣るもしくは、見解が異なるからと言って、
視野が狭いというレッテルを貼ってしまう奴の方が視野が狭い気がする。

573 ：専守防衛さん：03/02/17 00:33

というか、観光校で
同期に「小林○○の本って、哲学書だと思う？」とか、
「民主党リベラルは、開戦に反対してるけどどう思う？」とか
聞いて回っている香具師とは、あまりお近づきにはなりなくないわな

574 ：専守防衛さん：03/02/17 00:50

>>572-573
そらそうだ（ｗ
でもＢの人って返ってくる反応がみんな同じそう…
良い点なのかもしれんが

575 ：専守防衛さん：03/02/18 01:12

ぷぷぷ、
某大必死だな。

576 ：専守防衛さん：03/02/18 01:15

俺一般大から幹部候補生学校に入るけど、卓球で俺に勝てる膨大生は
いないだろうな。

577 ：専守防衛さん：03/02/18 01:18

俺はラクロスだよ　俺に勝てる棒大製もいない筈

578 ：専守防衛さん：03/02/18 01:23

私は将棋だよ私に将棋で勝てる防大生はいないでしょう

579 ：専守防衛さん：03/02/18 07:43

俺はエロ本だ。とくに炉利＆鬼畜系を語らせたらおそらく
膨大製どころか一般大にもいるまい。

580 ：専守防衛さん：03/02/18 11:07

俺は　SMかな　膨大性でも一般大でも　海士の人でも
4年間女を縛って浣腸して　剃毛した経験に勝る奴はいないとおもうな

581 ：専守防衛さん：03/02/18 15:33

あのーう。質問いいですか？

今度防衛庁の人とコンパすることになりました。
海軍で３人いて、
①防大卒
②名も無き大学卒（聞いたけど忘れた）
③有名大学（早稲田？だったかな？）
の３人だそうです。
この３人って今後の将来、差が生じるものですか？
ちなみに今はイチイって人たちだそうです。

582 ：専守防衛さん：03/02/18 15:46

>>581
その順番だろうね、出世速度は。

583 ：専守防衛さん：03/02/18 15:54

へーラクロス経験者がいるんだ…

584 ：専守防衛さん：03/02/18 16:03

>>581
＞海軍で３人いて

日本には海軍はありませんのであなたの話は嘘です。
参考までに日本には海上自衛隊というものがあります。

585 ：専守防衛さん：03/02/18 16:37

あう。すみません、海上自衛隊でした。（海軍って…）
ちなみに今度行く子と「防衛庁と自衛隊の違い」
について討論しましたが、違いがよく分からず。

私の予想では①③②の順番だと思っていたけれど
奥が深いですね。防衛庁。

586 ：専守防衛さん：03/02/18 17:03

ちゃんちゃん

587 ：専守防衛さん：03/02/18 17:08

海上自衛隊≒海軍

588 ：専守防衛さん：03/02/18 17:18

所詮、自衛隊の認識なんてそんなもんでしょ。＞海上自衛隊≒海軍
コンパに行っても「大体毎日何やってるの？」との質問ばかりだし。

589 ：専守防衛さん：03/02/18 17:21

>>585
出世に関しては、本人のやる気と言うか能力次第って所ですね。
ＵだろうがＢだろうが、出来ない奴は出来ないので。

590 ：専守防衛さん：03/02/18 17:27

いや、歴史的にも海上自衛隊≒海軍

591 ：585：03/02/18 17:34

いろいろ教えていただいて、ありがとうございます。
つまるところ、本人次第と。
全スレ読んでると、防衛大VS他大学連合軍の戦いは
防大有利？っていう雰囲気だったもので。
なるほどねぇ。

592 ：専守防衛さん：03/02/18 17:35

　　　　ま　　た　　害　　軍　　オ　　タ　　か

593 ：専守防衛さん：03/02/18 18:02

正しくは

海上保安庁≒海軍

海上自衛隊はアメリカにレイプされて生まれた鬼っ子
日陰者

594 ：専守防衛さん：03/02/18 18:06

鬼っ子……ですか。
ちなみに海上保安庁って爆弾（ミサイルって言うのかな？）持ってるんですか？

595 ：専守防衛さん：03/02/19 00:07

>>585
　自衛隊は防衛庁の一組織です。自衛官の身分は「特別国家公務員」。
　ＨＰなどで組織図を見てみましょう。

最近は、不況のせいか一般大卒からも中々良い人材が幹部に集まりつつある、
と某地連人事担当者の言葉。リップサービスではなさそうだったが。

596 ：専守防衛さん：03/02/19 01:31

良い大学の人材は増えてはいるが、
それでも、ほとんどは地方の無名私大卒だよ

597 ：専守防衛さん：03/02/19 01:54

現時点ではＭＡＲＣＨだと不合格者の方が多いのだが・・・

598 ：専守防衛さん：03/02/19 09:15

これで間違いないかな？

これで間違いないかな？
修正頼む
国１　　　→　　国１防衛庁
国２　　　→　　防大
国３　　　→　　幹候
嘱託　　　→　　曹候
臨時　　　→　　以下省略

599 ：専守防衛さん：03/02/19 13:43

>>596
なんとなく防大と東大で占められてると思っていた。

600 ：590：03/02/19 17:19

>>593
だった。（かごっま弁のイントネーションで）
去年NHKスペシャルでやってた内容を毒を吐きながら要約するとそうなるね。

601 ：専守防衛さん：03/02/19 17:51

陸自の出自は旧陸軍ではなく警察(警備)
警察機動隊と兄弟関係。

602 ：専守防衛さん：03/02/19 19:11

口で言うだけで失敗したら若手陸曹あたりに責任なすりつけるようなお前ら全員消えろ

なんだこのスレ！
なんでそんなに偉そうなんだお前ら！
だいたいそんなに暇があるはずないだろ、お前らに！

603 ：専守防衛さん：03/02/19 19:25

age

604 ：専守防衛さん：03/02/19 19:51

>>595
ちょっと違うな
自衛隊は防衛庁を実力組織的観点から見た姿：自衛隊法と設置法を熟読されたい
あと、「特別職国家公務員」極一部例外（労務関係の一部とか）いるが。

605 ：専守防衛さん：03/02/19 20:14

ディベートやプレゼンテーションの能力は防大と一般大どちらが高いの？
防大ではかなりレベルの高い、それでいて忌まわしい実践教育が行われてると聞いたけど。

606 ：専守防衛さん：03/02/19 20:29

90年代に洗練された教育を受けた中国人民解放軍の若年将校よりも
今の若い幹部自衛官は質的にかなり劣ると聞いた事がある。

607 ：専守防衛さん：03/02/19 20:35

幹部自衛官の他国軍将校以上の質的向上を計るにはどうしたらいいのか。
防大・一般大の枠を越え議論してください。

608 ：専守防衛さん：03/02/19 20:41

原則として地帝・早慶以下は採用しないこと。

609 ：専守防衛さん：03/02/19 20:46

>地帝・早慶｢以下｣は採用しないこと
それじゃ、膨大もだめじゃないか。

610 ：専守防衛さん：03/02/19 20:47

ジエイタイ　そこは低学歴のサンクチュアリ・・・

611 ：専守防衛さん：03/02/19 20:49

>それじゃ、膨大もだめじゃないか。

あそこは駒沢よか駄目

612 ：集えメーラー！：03/02/19 20:51

613 ：専守防衛さん：03/02/19 20:58

膨大生に給料やるくらいなら
東大の首席以下数名に契約金一億提示して自衛隊にスカウトした方が
よっぽど国益にかなうと思われ。

614 ：専守防衛さん：03/02/19 21:43

防大生はかなり優秀なはず。
地方では名士扱いだ。

615 ：専守防衛さん：03/02/19 21:44

いらねぇな。

616 ：専守防衛さん：03/02/19 21:44

一般大卒は理系の知識がろくにないはず。

617 ：専守防衛さん：03/02/19 22:40

防大卒幹部って論文書いたり議論したり出来るのかな。

618 ：専守防衛さん：03/02/19 22:53

内容は別として、書くこと自体はうまいのでは？
外国と士官候補生との会議なんかもよくあるようだから、
一般大卒よりは訓練されているでしょう。

619 ：専守防衛さん：03/02/19 23:06

>>614
やめてくれ九州限定でもちょっと…

620 ：専守防衛さん：03/02/19 23:34

>>613
東大くらい自衛隊にはゴロゴロしてますが？
防衛庁の官僚は事務次官以下全員が自衛隊員と呼ばれるんだけど知ってる？まーそれはそれとして、制服組にも東大卒はいっぱいいるよ。
そんなことも知らんのか？悲しいヤツだな。

621 ：専守防衛さん：03/02/20 03:18

＞620
内局の役人が自衛隊員と呼ばれている？
自衛隊法上、内局のキャリアも「自衛隊員」
だが、彼らを「自衛隊員」などと呼んでいる
人間は世間一般どころか防衛庁内でも皆無。

制服組にも東大卒がいっぱい？
Ｕの東大卒がいたら、Ｂ課程は大騒ぎなのだが…
（陸の場合）。それに東大と行っても色々学部が
有るわけだし…。
まぁ、一つ質問して見ようかな。
いわゆる「制服組」の現役自衛官で「東大卒」
は何人いるの？
あと、できれば学部別で教えてもらいたいな。

まぁ、某大の妄想癖もここまできたら哀れを通り越して
滑稽だな。

622 ：専守防衛さん：03/02/20 03:28

>616
理系の知識とは一体何を指しているのか不明？
あと、理系＞文系と考えている人が某大に多いのには
笑った。

某大の文系ってそんなにアホなのか？

623 ：専守防衛さん：03/02/20 03:42

>>620
他の役所が地底や私大を採用してるのに
防衛庁は有力官庁から落とされた
人格破綻者のような奴でも東大ならなんでも採用してたよね
あれってさ劣等感の裏返しだよね
６２０みたいに自衛官はお馬鹿ですが事務官様は東大ばかりです
てい言いたいだけのために取ってるんだろ

624 ：専守防衛さん：03/02/20 09:45

性格破綻＠東大君よりも、臨機応変＠地方大君のほうが
実際の勤務でははるかに使えるでしょうな。
でも、昇進のチャンスはどうなの？

625 ：専守防衛さん：03/02/20 10:29

>>621
はぁ？陸自には東大卒いないの？いくらおバカな陸サンとはいえ、いくらなんでもそれは無いだろ。<^^;
海自のばやい東大卒は財務省との予算折衝させる切り札として使うか、海外の日本大使館へ駐在武官として送り込むか、
いずれにせよ本道（？）である自衛艦隊司令とか総監とかにはしないみたいね。だから知らないのかな？けっこう多いんだよ東大。あと京大も多いね。

626 ：625：03/02/20 10:34

オレが以前乗ってた護衛艦には京大卒の若い幹部が乗ってたよ。
結構気さくな”お兄さん”で、いろんな話をしてくれた。
その中で印象に残っているのは「防衛大って威張ってるんだよねぇ」とのグチ。
その後彼は海幕勤務になって東京へと行ったが、今頃どうしてるかな。

627 ：専守防衛さん：03/02/20 10:58

思い出した。
知り合いで広島大学卒業して技術幹部候補生で海自に入ったヤツがいたが「俺が一番低学歴だった、ショックだよ」と言ってたな。
幹候の教官から「一般受けるんじゃ無いなら院を出てからでもよかったんじゃない？」みたいなイヤミも言われたらしい。

628 ：専守防衛さん：03/02/20 13:25

高卒Ａ幹の存在はどうなるの？

629 ：専守防衛さん：03/02/20 16:01

>>628
そんなものはイネーよ。高卒じゃＡ幹受けたって受からねーよ。
お馬鹿で有名な帝京大学だって（裏口無しで）合格するにはそこそこの限度ってものがあるだろ？　同じことだ。

630 ：専守防衛さん：03/02/20 16:25

東大は去年５人受かっていたはず。京大も似たようなモン。
東北大は１２人。陸・海・空は問わずだが。

631 ：専守防衛さん：03/02/20 16:43

東大といっても学部はどこなのか
そのなかに有資格者が何人いるというのか？

632 ：専守防衛さん：03/02/20 16:47

東大生が全学部で何人いるか知らないけど、その中の５人？
相当な変わり者だろうな。
もしくは野心満々で暑っ苦しいヤツ？

どっちもごめんだ。

633 ：専守防衛さん：03/02/20 17:00

>>632
阪大ならOKでつか？

634 ：専守防衛さん：03/02/20 17:01

あらん。ＯＫです（はぁと）

635 ：専守防衛さん：03/02/20 17:20

人民解放軍将校(誉ある国家エリート)
患部Ｊ姦(他に逝き場所のない低学歴ＤＱＮ)

やはり幕僚長は制服を着た内局の偉いさんじゃなきゃ駄目だな。
さらに現場の各所に自衛隊の制服をきた内局職員や警察を
“政治将校”として配置すれば、なお吉。
制服組に対する大きな牽制となるであろう。

636 ：金持ち：03/02/20 17:23

A幹部になった時点で国家Ⅰ種待遇なの？よく知らんけど。

637 ：専守防衛さん：03/02/20 17:27

＞636
給料上はそうだけど、編成上はまだⅡ種くらいじゃない？

638 ：専守防衛さん：03/02/20 18:23

士気爆卒業して初めて給与・編成上Ⅰ種待遇。

639 ：専守防衛さん：03/02/20 21:38

>>635
なんの権限も利権もない制服組を牽制してなんになるの？
ていうか、軍人は暴走するけど官僚は暴走しない、という前提なわけですか？
背広に制服着せたほうが諸外国軍の笑い者だっての。

640 ：専守防衛さん：03/02/20 21:45

>>639
なんの権限も利権もないと言いながら
陰に隠れてアメさんといろいろやってるみたいですが。

641 ：専守防衛さん：03/02/20 21:49

幹部候補生は早計地底レベルが殺到してるから、十分なレベルだよ。
なにも全員東大レベルである必要はない。現場型の人間も必要なわけで。
膨大、一般大のA幹全体の中に１期あたり東大レベルが１０人もいれば十分だろ。

642 ：専守防衛さん：03/02/20 21:51

>>640
具体的には？どんな利権が？アメリカに協力的なのは政府の意向でしょ。

643 ：専守防衛さん：03/02/20 21:55

防衛庁は警察庁の影響下に置いた方がいい。

644 ：専守防衛さん：03/02/20 22:00

>>643
どうして？僕バカだからわからないよ。

645 ：専守防衛さん：03/02/20 22:05

制服も背広も信用ならん、外部から厳重な監察が必要だ。

646 ：専守防衛さん：03/02/20 22:20

なんて根拠のない理由なんだ。官僚も政治家も信用ならんもんだろ。

647 ：専守防衛さん：03/02/20 22:26

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648 ：専守防衛さん：03/02/20 22:35

過去、一般大出身者で統幕議長になった人の出身校は東大＆東北大のみ。
もっとも、棒大出身者がトップに就任する年齢になる前の時代の話。

649 ：専守防衛さん：03/02/20 22:39

あと、３０年後はどうなるかわからんよ。つーか、別に幕僚長なんかならんでもいいだろ。
定年時に将補にでもなれれば十分だって。

650 ：専守防衛さん：03/02/21 00:59

>>613
余計ダメだ・・・・北ﾁｮｿの工作員になる可能性大。
>>618
文章の書き方については事ある毎（訓練所感文）に指導されるし、出来るﾔｼは議論慣れしているよ。
２年以上になると議論の場がイヤでも増えてくるし。

>>621
＞制服組にも東大卒がいっぱい？
＞Ｕの東大卒がいたら、Ｂ課程は大騒ぎなのだが…
最近ではそんなに騒がれなくなった。
東大卒だからと言って特別扱いされたりする事はない。
（悪い意味で色眼鏡で見られる事はあるのだが）

＞その中で印象に残っているのは「防衛大って威張ってるんだよねぇ」とのグチ。
多分総短艇でランチャーして後ろの防大に蹴られたと見える。
>>641
東大レベルは不要なんですけど。
それより人間的にデキてる香具師が欲しい。

651 ：専守防衛さん：03/02/21 01:00

>>649
ふつーにやって２佐止まりの現状で、将補なんて十分すぎます。

652 ：専守防衛さん：03/02/21 01:26

防大には行きたいですが自衛官になりたいとは思いません

653 ：専守防衛さん：03/02/21 01:28

>>651
幕僚長うんぬんに対して言ったんであってね。
二佐どまりなんて知ってますよ。Uは将補すら目指す資格ないってか？

654 ：専守防衛さん：03/02/21 01:30

>>652
じゃあ行くなよ。金ないなら奨学金目指せ。

655 ：専守防衛さん：03/02/21 03:30

防大にいって自衛官にならないとこの御時世、かなり損だと思うが…。

656 ：専守防衛さん：03/02/21 03:41

げげ。一般大卒幹部が連隊長になれる確率は、そんなに低いというのか……。
無情な世の中だなあ。出世ってどういう事情で決まるんだろう？

657 ：専守防衛さん：03/02/21 03:42

658 ：専守防衛さん：03/02/21 09:36

入隊後の頭の回転良し悪しよりも、出身大学で決まるものなのですか？

659 ：専守防衛さん：03/02/21 10:56

防大に入学予定です　推薦で合格しましたが、マジで自衛官になる気なし。
やっぱ民間の方が働き甲斐ありそうです。
防大教育を受けたいとは思いますが｢自衛官｣になりたいとは思いません。
こんなのがいてもいいでしょう。少しくらいなら。
そのために一般大卒の人採用してるのでは？

660 ：専守防衛さん：03/02/21 11:01

>>659
半端な奴になるかもしれんぞ。
それなら防大で頑張る気合があるなら、
一般大で他の人より頑張れ。

661 ：専守防衛さん：03/02/21 11:09

防大って推薦あるの？
　

662 ：専守防衛さん：03/02/21 11:14

あるよ

663 ：専守防衛さん：03/02/21 11:24

うまく言えませんが　防大出身の｢防衛に強い｣民間のサラリーマンに
なりたいのです。経営コンサルタントになりたいのですが、自衛隊の
組織論とかを勉強したいのです。防大の大学院は自衛官でないとダメだそうなの
で民間の大学院に行きます。
ただ、知り合いの方から｢任官拒否｣をちらつかせると
卒業という形を取らせないというばあいがあり、退校に追い込まれることがある
ので、幹部候補生学校に２・３日いればよいと聞きました。
一応海要員希望してます。海軍教育だけ受けて、経営コンサルタントに
なりたいのです。年配の人の海軍好きを考慮してです。
大学院はこっそり4年次に受験しておきたいですが、
困難なら、幹部候補生学校に２・3日だけいて浪人していきます。それがいいかと
おもいます。一般大は興味ないです。

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665 ：専守防衛さん：03/02/21 11:49

膨大の任官拒否者に対して費用の返還を求めることはできないのか？
だとしたら、初めから任官拒否考えて膨大（しかも推薦で）入るやつ
ってマジで国賊だな
防衛医大みたいに最低何年は勤めなきゃいけない、とはできないものか

666 ：専守防衛さん：03/02/21 13:27

＞初めから任官拒否考えて膨大（しかも推薦で）入るやつってマジで国賊だな

絶対なんだかんだいって　何時の間にか任官してるよ

667 ：専守防衛さん：03/02/21 13:43

理想に燃えた奴ほど辞めて行くのはよくある話。
滑り止めで入った奴が良い指揮官になってくのもよくある話。
この場合は…

668 ：専守防衛さん：03/02/21 14:30

>>663
海軍好きの年配なんて、もう老いぼれの爺さんだろ。
今はやや反軍的な団塊の世代が経営の実権を握りつつあると思うんですが。
そもそも海軍教育とやらを受けたいのなら、幹候校をすぐ辞めてどうする。
江田島を３日で止めた奴がその「海軍好きの年配」とやらの関心を引けるとは思えないんだが。

669 ：専守防衛さん：03/02/21 18:06

>「海軍好きの年配」とやらの関心を引けるとは

候校卒後→退職チャンスのがし遠洋航海→何時の間にか・・・　では

670 ：専守防衛さん：03/02/21 20:12

国Ⅰの勉強をしてれば幹候の試験なんてあまりにも簡単なんだけどなぜ一流大学の学生ばかりが合格してるの？
因みに私は放送大学在学中です。

671 ：専守防衛さん：03/02/21 20:15

>670
あなたにとって簡単な問題なら、一流大の学生にとってはなおさら簡単であろう

672 ：専守防衛さん：03/02/21 20:17

問題が簡単だろうが難だろうが、頭のイイ奴が上位にくるというだけじゃないの。
センターの延長みたいな問題だから、受験慣れした奴が上に来る。

673 ：専守防衛さん：03/02/21 20:26

センターよりは難しいとおもうが。
しかしなぜたかだか大学入試の難易度で全てが決まってしまってるんだか。
いわゆる一流大卒者は大学では何か学ばなかったの？
せめて在学中に不動産鑑定士・公認会計士の各２次や高度情報処理技術者くらいはとってないとな。
知り合いに高卒で中小企業診断士とプロジェクトマネージャーの資格を保有し第一線で働いている者がいる。
資格関係以外でも大学で何か特殊な経験とかはしてないのか？

674 ：専守防衛さん：03/02/21 20:36

>>658
入隊後の頭の回転良し悪しよりも、出身大学で決まるものなのですか？

民間企業でも同じだよ。
学閥って聞いたことあるかい？　どんなに営業成績の良い優秀な社員でも「本社役員はＯＯ大学出てないと駄目」みたいなことがあるのな。
出身大学で人生全てが決まってしまうなんてバカバカしいと思うでしょ。でもそれが大人の世界の現実。
もっとも出世なんかしなくても、面白おかしく人生謳歌することは可能だから悲観的になることじゃ無いと思うけどな。

675 ：専守防衛さん：03/02/21 21:07

>>673
大学に夢見すぎ。

676 ：専守防衛さん：03/02/21 21:10

諸官はそれでも武人なのか！

677 ：専守防衛さん：03/02/21 21:10

武人に夢見すぎ。

678 ：文一（；´Д｀）受験生：03/02/21 21:13

ちんぽ

679 ：専守防衛さん：03/02/21 21:39

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680 ：専守防衛さん：03/02/21 21:40

一般大卒の幹部は防人の昔より御民我らの穂心が困苦の護り富士ヶ峯の千古の雪と輝けりしことをきちんと理解してるの？
やはり武人・軍人としての誇りをもってないとなー。

681 ：専守防衛さん：03/02/21 22:06

あげ

682 ：専守防衛さん：03/02/21 22:08

バカが多くて困るね
でも全部の兵隊がこんなバカばっかじゃないよ

683 ：専守防衛さん：03/02/21 22:12

一般大卒幹部の防衛記念章は剥ぎ取ってやらねばいかんな。

684 ：専守防衛さん：03/02/21 22:32

>>683
コレクター？

685 ：専守防衛さん：03/02/21 22:34

age

686 ：専守防衛さん：03/02/22 19:26

は？

687 ：専守防衛さん：03/02/22 19:36

>>673
大学には学部が色々とあるのですよ。実学以外は価値ないとでも？
たとえば大学で歴史学に真面目に打ちこんだとしても、とくに有用な資格は取れませんけど。

688 ：専守防衛さん：03/02/22 20:31

>>663
折口と同じ轍を踏むつもりかー！

アイツのやり方は、悪い４年生による指導の見本のようだった。

689 ：専守防衛さん：03/02/22 21:10

age

690 ：U'：03/02/22 23:35

B　vs　U　のクダラナイ論争はよく分かりました。
学閥闘争、出世競争に興味ありません。
U'は観光内部、卒業後はどうなのでしょうか？
般大同期よりも膨大よりも現場を知っているつもりですが、
それでも同期入校の膨大の方が序列は上？
　
　ちなみに膨大だろうが一般大だろうが使えない奴は出世できません。
東大だろうがI幹だろうがいい幹部はいい幹部。下からも尊敬を集め
上からも頼りにされてます。
　
　観光での競争相手が出世やらの勘定をしてる奴らだと思うと安心（逆に不安もあるけどね）。
頭の話だけでなく体力や人格の話をして見ては？
一応部下の命を預かるんでしょ？
公務員になりたいなら郵便でも配ったほうがいいよ。
自衛官＝国家公務員なのではないのだよ、武力集団は。

691 ：専守防衛さん：03/02/22 23:41

つーか、一般大だの防大だので区切って考えてるのがどうかと。
競争相手見る暇あったら、自分を高めていた方がよい。
出世はその後についてくる。

692 ：専守防衛さん：03/02/22 23:52

＞たとえば大学で歴史学に真面目に打ちこんだとしても、
＞とくに有用な資格は取れませんけど。

学士というりっぱな資格が取れることを知らないらしい。ｗ

693 ：専守防衛さん：03/02/22 23:54

>>692
国家資格とかそういう類のもののことを言ってるんじゃないの？

694 ：専守防衛さん：03/02/22 23:56

>>692
＞＞学士というりっぱな資格が取れることを知らないらしい。ｗ

ネタ？

695 ：U'：03/02/22 23:58

＞６９１
　つーか、このスレのレベルに合わせての事。
　
　じぶんを高める必要性は十二分に認識しております。
　
　んで、具体的に質問の答えは？

696 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/22 23:58

＞６９４
今は「学士」取れるよ。
＃防大

でも「大学校」（笑）

697 ：専守防衛さん：03/02/23 00:01

>>696
そりゃそうだ。

698 ：Ｔ１０００：03/02/23 00:16

防衛大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般大
暗黙の領海

699 ：専守防衛さん：03/02/23 00:18

　☆｡:.+:　　　／■＼　
　　　..　:.　　（　´∀｀）　　
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　>>698がアフォに見えるの
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　　　なんでだろ～♪
.:*　　　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ　　
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「なんでだろ～♪」
　　／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　Ｙ　　　人　Ｙ　　　人　Ｙ
　　し'（＿）　　し'（＿）　　し'（＿）

　　　　　　「なんでだろ～　♪」
　　／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　つ⊂、　　つ
　　Ｙ　人　　　Ｙ　人　　　Ｙ　人
　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

700 ：U'：03/02/23 00:36

＞６９８
膨大が上ってこと？
海じゃなくて陸は？

701 ：専守防衛さん：03/02/23 01:35

>>696
確かに。かつては高卒か百歩譲って専門学校卒扱いだったけど。

（”ただし、防衛大学校および海上保安大学校卒業生および卒業見込みのものを除く”と募集要項に書いてる大卒県庁職員募集があるそうな）

702 ：専守防衛さん：03/02/23 04:41

>>692
実務に役立つ資格って意味だったんですけどね。
>>673はそういうのばっかあげてるので。
金さえ出せば入れる大学がある現状では「学士」自体の価値は下がりまくってますが。
そんな簡単にとれる資格でいいなら博物館学芸員、図書館司書、教員免許、
などなど一般企業就職にはどうでもいい資格なら史学科でたくさん取れますけど。
あと歴史検定なんてのもあるね。漢検並の自己満足資格だと思うが。

703 ：専守防衛さん：03/02/23 07:53

おまえら、頑張れ！！よ。

704 ：専守防衛さん：03/02/23 10:33

age

705 ：専守防衛さん：03/02/23 19:05

age

706 ：専守防衛さん：03/02/23 19:40

>>702
俺その史学科出なんですが、何か？

707 ：専守防衛さん：03/02/23 19:56

>>706
海軍とカレーのかかわりについてもっと深く研究してください。m(__)m

708 ：706：03/02/23 19:57

？？？
空軍なんですけど

709 ：専守防衛さん：03/02/23 19:57

>>690
部内の内定者？
U'ってことは陸の人なの？

710 ：専守防衛さん：03/02/23 20:24

>>708
ｽﾏｿ

711 ：専守防衛さん：03/02/23 20:35

馬鹿のくせにやたら日本語のミスにはつついてくるな

どうだっていいだろ。日本語なんて

712 ：専守防衛さん：03/02/23 20:37

おやおやドカン・オオカミ　いい年こいてトリップ付けて恥ずかしくない？

713 ：専守防衛さん：03/02/23 20:41

自衛隊は日本の国益を守るためには最低限必要な存在だとよ

ただのごくつぶし軍団のくせに

714 ：専守防衛さん：03/02/23 20:43

オオカミしゃん…

715 ：専守防衛さん：03/02/23 20:51

それじゃ　正規のタイトルでもう一つスレ立てようか？

716 ：U'：03/02/23 22:35

＞７０９
そうです。今週半は当直でした。
もう一つ聞きたいことが。
UにとってU'の存在とは？

717 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/02/23 22:39

>>716

今はどうか知らんが、昔は、純Uの同期達のベッドが汚かったりすると、
「お前らがちゃんと教えてやらんかい！お前らの責任だ！」
などと、U'を〆る区隊長付教官もいた。

・・・ただし、これも、ほんと、人によるので一般論はナイ。

718 ：専守防衛さん：03/02/23 22:43

>>711 >>712 >>713 >>715
この国はあなたたちが生活する国ではありません。
あなた方の祖国「北朝鮮」に帰って、飢え死にしなさい。それがこの世のためです。

719 ：専守防衛さん：03/02/23 22:44

ただ単に学歴低い同期
つーか、海は２課程にひっくるめられてる、´なんて無意味な差別はしていない
１課程と教育も全く一緒にやるし＞江田島・練習艦隊

720 ：U'：03/02/23 22:45

ありがとうございます。
観光では新教（星、総額）と違い反省の毎日とかは待っていないのですか？
きたいしても営門からたいしゃまで一時間かかるといううわさが部内であるのですが・・・・

721 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/02/23 22:48

>>720

今どうなってるかホントに知らないんだけど、昔は自習時間後、黙祷して反省した。
でも、これも区隊によって違ったと思う。

722 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/23 22:52

＞７２０
Ｕ’と純Ｕに序列わないわな。

Ｕ’と純Ｕの間にある違いわ、制服を貰うとき、返納せにゃあかん制服があるか
どうかと、俸給が違うことくらいだよ。

まあ、一応最初の頃は営内生活のこと聞かれて答えることはあるけどね。

あんまり心配せんでもええと思うよ。

723 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/23 22:54

＞７２０
営門から隊舎まで１時間って・・・？
土日の夜に何かしようっていうほど、付教官区隊長わ暇じゃぁないと
思うんだが（笑）

724 ：U'：03/02/23 22:55

さて帝国海軍の亡霊はさておき＞７１９
膨大卒との緊張関係は？
どっちが先に敬礼するかでモメたりするんですか？

725 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/02/23 22:56

>>723
＞1時間

・・・着校日のマチガイだろうネェ、たぶん。
それに、Uの着校日に営門と隊舎往復させたりせんでしょ。

726 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/23 22:57

＞７２４
「同期」ですから（笑）
そんなこという御仁がおったら、そら「エース」だよ。

727 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/23 23:00

＞７２５
なるほど（笑）

ＢやＩの御仁が着校すると、隊舎が壊れるくらいの申告と、「やりなおし！」
ちう教官の怒鳴り声が響く、あれかぁ。

Ｕの着校は静かに、どちらかと言うと「大丈夫だよ」と勇気つけるようなもん
だよ。

728 ：U'：03/02/23 23:01

部内ではBとは交流は無いのですか？食堂だけ？

729 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/02/23 23:03

>>728

重ね重ね、今現在の状況は詳しく知らないんだけど、「同期生会活動」っちうのがあって、
なんやかんやとあるよ。球技やったり厚生活動とか。

730 ：専守防衛さん：03/02/23 23:04

＞13 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/11 19:23
＞そっかぁ・・・
＞いいな、民間わ。客を選択する自由があってね。

＞こちとら、災害派遣で埋まってる御仁に、いちいち主義思想納税額聞いて
＞お断りするこたぁ出来ないからねぇ。

＞それが出来ていれば、おすたか山でガキ１人救出せんで済んだものを・・・

731 ：専守防衛さん：03/02/23 23:04

>>716
同期であることは変わりないんだろうけど、
やっぱ経験に勝るものはないね。
ただスタートラインで最初の差はあるにしても
数年で差がなくなるようなものでもあるとも考えられる。
U'っても陸士からの場合、陸教を経験してない段階では
それほど経験上の差が大きいとも考えられないからね。

732 ：：03/02/23 23:04

733 ：専守防衛さん：03/02/23 23:04

亡霊からいわせてもたらうと、そこは陸よくないね
まあどうせ亡霊の戯言だけどよ

734 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/23 23:05

＞７２８
ＢとＩのこと？
そら、Ｂが出ていってからＩが来るから、交流わないわな。
＃一応、ＢとＩの架け橋、ちう任務がＵにわあるが・・・

ＢとＩとの交流わ、校友会（？）とかいう奴があるよ。

735 ：honnn ：03/02/23 23:06

736 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/23 23:07

＞７３１
そうそう。
まあ、１度野営経験すれば、そんなに違いわなくなるわな。

737 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/23 23:08

＞７３５
それ、気に入ったの？（笑）

738 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/02/23 23:09

緑さん熱烈ファンがおって、マジいい感じッス。

739 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/23 23:11

＞７３８
いあ・・・
エライほど愛されてないし（笑）

740 ：U'：03/02/23 23:11

確かに立教の経験はないがそれ以上のことを観光でやる訳？
いま観光では必ずレンジャー、基本降下、か格闘のバッチを
取りに行かされるとも聞いたのですが？

741 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/02/23 23:13

しかし思うんだけど、B/U/Iなんて、2ちゃん読んでて感じるほどには、実際には軋轢なんてないもんだよ。
仲良く力合わせてやってますよ、実際は。うん。

742 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/02/23 23:15

>>740

訓練は陸教より深いしキツいよ。
ただし、陸教ほど「隷従的」じゃない。もうちょっと人らしい扱いしてもらえる。

743 ：U'：03/02/23 23:19

ですよね＞７４１
しかし亡霊海軍の膨大、一般を混ぜるというのはいい習慣と思われ。
陸も見習うべき。
　U’は毎年何人くらいいるんですか？

744 ：専守防衛さん：03/02/23 23:21

>740
ま陸教とは別物だろうけどどちらも別な意味でキツイと…
ただ高々陸士の経験でU「'」とか差もあるんもんだなとね。

745 ：専守防衛さん：03/02/23 23:25

職種は何してるんですか？普通科？＞U'

746 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/23 23:25

＞７４０
幹候のつらいところは、「教わったものを教えられる」ように必ず言われること。

例えば、自衛隊体操を習ったとする。
陸教でわみんな自衛隊体操知ってるからすぐ教官動作習う。
幹候でわ、ほとんどが自衛隊体操なんぞ初めてやるのに、習ったそばから
教官動作教わってテストされる。

つまり、習ったことを反復演練する間もなく教える、ちう観点での教育がメイン
なんだわ。

そりがつらいところだろうなぁ。

747 ：専守防衛さん：03/02/23 23:27

観光第一志望で落ちちゃった場合、補士で入って来年受け直そうと思ってるんですが
補士での経験は役に立ちますか？たいして意味がないならちょこちょこと日雇いバイトでも
やりながら実家に帰って勉強しようと思うんですが。
大卒補士→幹候の場合もU´なんですよね？

748 ：専守防衛さん：03/02/23 23:33

747
経験は必ず役に立つ。同期ができるし人脈も大きい。
がその前に幹候試験に受かるかどうかは別。
特に入隊してすぐだと忙しい教育隊の最中に試験だからね…
ま一種の賭けと思われ。

749 ：U'：03/02/23 23:36

＞７４７よ！俺がそのパターンだ！
職種は・・・　言ったら個人特定できません？
U'の人数によるけど。
　
　陸士の経験は”高々”にすぎないから観光では大差ないと思われ（同感）
ただ、卒業してから”いい指揮官”になるためには二等兵の
経験は「大」。

750 ：専守防衛さん：03/02/23 23:45

>>749
禿同！

ただよく部隊に来た幹部候補生でありがちなのは
年が近い陸士とつるんでしまうパターン。
それよりも陸曹、それも上曹から中曹にかけての陸曹と
酒を飲みかわしぶっちゃけ話をした方がいいね。
小隊を実質切りもりしてるのは小隊陸曹とかだからねぇ。

751 ：専守防衛さん：03/02/24 00:16

>>747
海では無理だ。勉強の余裕なんか無い。
しかも、面接時に熱意以外の加点要素は無いとおもうし･･･。
海士の経験は幹部としてあまり足しにならないからね。

752 ：専守防衛さん：03/02/24 00:28

陸→兵隊経験歓迎
海→兵隊経験遠慮してほしい
空：知りません。

防大でも海要員は海生徒出を嫌う
まあ、海生徒部の教官も生徒が防大出て幹部って言えば嫌うわな

753 ：専守防衛さん：03/02/24 00:34

ようするに亀裂の位置が違うだけか＞海と陸

754 ：専守防衛さん：03/02/24 00:35

海生徒→ひがっみっぽい　部下をしばいて　上司の悪口三昧

それで定年後痛い目に会う人が多い

755 ：専守防衛さん：03/02/24 00:38

海は士官室まとまってなきゃ兵隊しめらんない
陸は士官室ないからいいんでしょ＞１課程・２課程わざと分けても

756 ：専守防衛さん：03/02/24 00:47

空はどうなんでしょうね？

海では幹部になったら　｢違う人種｣と言う感じしませんか

757 ：U'：03/02/24 01:03

なんか、　 42: 防衛大卒幹部ｖｓ一般大卒幹部
という題に似合わずいい感じ。
もう膨大、一般、陸とかいとかっていう区別はいい加減やめようよ。
なぜ自衛隊に入ったかという原点に返ればそんな対立は無意味でしょ。

758 ：専守防衛さん：03/02/24 15:15

スミマセン、来年受けようと思うのですが、
ＵとＵ’の違いってなんでしょうか？
基本的過ぎて水を差してしまったらスミマセン。

一応、一般大出で海上狙ってます。
全く無名の大学なのですが、やはり防大・有名大の方のほうが
長い目でみて有利なんでしょうか？
あと、試験は難しいのでしょうか？
質問ばかりでスミマセン。

759 ：キューボラ：03/02/24 15:21

ddddddddddd

760 ：U'：03/02/24 15:46

＞７５８
　U,U'という区分は陸だけの模様。空もかな？
　U=一般大でて一般観光を合格しいきなり観光に入校。
　U'=一般大でて観光に受からず泣く泣くホシで入隊後一般観光に奇跡的に合格。
　　　
　海のことは、誰かが教えてくれるからそれを待つべし。

761 ：758：03/02/24 16:27

そうなんですか。＞Ｕ・Ｕ’
ありがとうございます。

762 ：キューボラ：03/02/24 16:31

ｌｌ

763 ：専守防衛さん：03/02/24 17:10

>>760
そのU´の説明はあまり一般的ではないような…。

764 ：専守防衛さん：03/02/24 17:19

>>758
いまから勉強するのか？
無理間に合わないよ。

765 ：専守防衛さん：03/02/24 17:40

え？そんなに難しいの？舐めてかかってたかな？

766 ：専守防衛さん：03/02/24 19:56

>>765
かなり舐めてる。時間ないぞ。
文系で大学時代まったく勉強していないならかなりツライ。

767 ：専守防衛さん：03/02/24 20:01

早計でも舐めてかかって落ちる奴たくさんいる。
今年は採用数１５～２０人減るしねぇ。民間大手との併願は諦めたほうがいい。

768 ：U'：03/02/24 20:26

＞７６３
そうかな？大体こんなもんじゃない？

また採用減るんですか？そりゃ大変。
俺のホシ同期の慶応も見事に一時で落ちたぞ。

769 ：専守防衛さん：03/02/24 20:38

768ってどこにすんでるの？
2次試験会場に制服着てた受験生が
何人かいたけどそのうちの一人かな？
知り合いの自衛官で受かった人いないの？

770 ：U'：03/02/24 22:29

>769
　去年四月にホシ入隊。五月の観光に奇跡的に合格。
マークシートって怖いと思った。
今年四月から観光行く人いる？
　
　もち制服で二次面接行ったよ。朝霞だったかな？

771 ：専守防衛さん：03/02/26 23:11

U'は☆か。
そーがくには年齢制限で行けなかったの？
それとも観光勉強する時間を確保するためあえて☆？

772 ：専守防衛さん：03/02/26 23:19

兵隊あがり自慢されてもなあ
幹部にとっては何の意味も無い
ただ定年がはやいだけ

773 ：U'：03/02/27 00:23

＞７７１　年でした・・・。
＞７７２　はて、いつ自慢したかな？純Uサン達より勉強は出来ないよ・・・。
　　　　　経験とはどの分野でも重要なものだと思うが・・・・違うかな？
　　　　　知識だけでイインカナ？両方必要だと思われ。

774 ：専守防衛さん：03/02/27 00:30

兵隊何年やったのかね
曹になってないヤシごときの経験など幹部には何のアドバンテージもないよ
まあ任官したらわかる

775 ：U'：03/02/27 00:55

＞７７４
　　兵隊何年やったのかね
　　　　７７０参照。
　
「たかだか」二等兵の経験だからね。
　アドバンテージと呼べるものはないよ。
　一年のいい“人生経験”にはなったという程度。
　その物言い、幹部嫌いナ曹とみた。
　「ヤシ」・・・　良く見かけるな。

776 ：専守防衛さん：03/02/27 07:42

陸曹から部外の試験でU'ってのはなれるのかな？
1次合格しても2次で落とすんじゃないかと思うんだけどどーだろ？

777 ：専守防衛さん：03/02/27 08:46

今日も図書館で勉強しよ・・・
就職浪人で現役生より時間取れるから
これで落ちるわけには・・・・。
もう後がないし

778 ：専守防衛さん：03/02/27 11:44

↑がんばって！

779 ：専守防衛さん：03/02/27 11:46

はっきり言って兵隊からみれば
☆経験だの一般経験のある大学出幹部だから兵隊の気持ちが分かるとか
思ってないです
その人はあくまで大卒幹部　別に棒大だろうが一般大だろうが
俺らからしたら同じようなもの　ウザイったらありゃしないわ

780 ：専守防衛さん：03/02/27 13:26

幹部と仲悪いの？あからさまに？

781 ：専守防衛さん：03/02/27 18:04

>>778
ありがと
いま帰ってきますた。
１１月からずっと毎日図書館で開館から閉館までがんばってるんだけど
ぜんぜん受かる気がしない・・・

782 ：専守防衛さん：03/02/27 20:23

>779
同感！ホントにウザイよね～
経験だけでエライと信じてる。
だから「自衛隊はメシ食った数だ！」と
使えないくせにオオ威張りだもんね！万年３曹は！！！

783 ：専守防衛さん：03/02/27 20:33

別に経験がどうって問題じゃなくて、幹候落ちたら補士で入ろうと思ってる。
だって、最終的には自衛隊に入るつもりなんだから早めに入ったほうがいいと思うから。
勉強時間がない、っていっても一次試験は五月なんだから入隊前に勉強しとけばいいわけで。

784 ：U'：03/02/27 21:24

＞７８２
　確かに新人をイビってるのは使えない人が多いワナ。
　ホントにデキル人は、人を育てるのも抜群にウマイ。
　学コンプは程々に。
　
＞７８３
　もし万が一受からなくても腐ることなく頑張ってくれ！

785 ：専守防衛さん：03/02/27 21:25

http://hkwr.com/

786 ：専守防衛さん：03/02/28 00:13

幹部は出自がどうであれ幹部だ
兵隊じゃない
それだけは忘れるなよ
部内幹部はそれをはきちがえて失敗してる奴が多いのも事実

787 ：専守防衛さん：03/02/28 00:21

>>786
だからどうした？
差出がましい口を利くな、兵隊。

788 ：専守防衛さん：03/02/28 00:26

ここで幹部に対して御大層な能書きタレてる連中に一言いっておく。
お前等は、いくらでも取替えの効く碁盤の石っころだ。
そのお前たちの生殺与奪の権を握ってるのは、他ならぬ幹部だという事を忘れるな。
勘違いするんじゃねえぞ。

789 ：専守防衛さん：03/02/28 00:29

初級幹部がいい気になるな
本当の幹部は１尉以上
幹部及び２尉・３尉って号令昔は本当に入ってたぞ

790 ：専守防衛さん：03/02/28 09:50

幹部だろうと代えはいくらでもいるよ。

791 ：専守防衛さん：03/02/28 11:39

790が真理を言った。

792 ：専守防衛さん：03/02/28 23:43

経済学がぜんぜん進まない・・・
まじで受かるんだろうか

793 ：専守防衛さん：03/02/28 23:46

>>790
同意。軍人である限り、所詮は駒。
結局は大駒かそうでないかの違いだけ。
桂馬だけにしかできない働きだってあるし。

794 ：専守防衛さん：03/02/28 23:49

>>793
それをいったらほとんどの人間は駒ってことになるけど。
経営者のみが旗手かい？

795 ：専守防衛さん：03/02/28 23:52

そうだ。

796 ：専守防衛さん：03/03/01 00:21

>>793
自衛官は自衛官。軍人じゃないよ。

797 ：専守防衛さん：03/03/01 00:23

>>796
国内ではそれで通用しても国際的には軍人。
本質的に何ら変わるものではない。

798 ：専守防衛さん：03/03/01 01:32

あの～
防大でも一般大でも幹部の方
どうか３曹にしてあげてください

・・・１０年以上　士長されてる方がいたいたしいカキコされてます

799 ：専守防衛さん：03/03/01 07:18

>>798
すばらしいことじゃないか。

800 ：専守防衛さん：03/03/01 07:24

>>798
ばっかじゃねぇの？
ひよっこはすっこんでな！

801 ：専守防衛さん：03/03/01 08:11

一般常識は必要ないから、防衛大学校卒の幹部の勝ち！

802 ：専守防衛さん：03/03/01 08:28

>>801
さっすが洗脳…もとい戦闘指揮装置だね。
一般常識が必要ないのは事実よね。
一般常識が頭の中に入ってない分、容量に空きができるから
効率いいじゃん。

803 ：専守防衛さん：03/03/01 08:49

一般常識って本当にいらねえな

804 ：専守防衛さん：03/03/01 09:24

１０年もいて、なれない香具師は自分が悪い

805 ：専守防衛さん：03/03/01 09:28

>>804
いや、ｴﾗｲ

806 ：専守防衛さん：03/03/01 15:49

>>802
しかも一般常識が足を引っ張る場面も多いし。

807 ：専守防衛さん：03/03/01 20:52

age

808 ：専守防衛さん：03/03/01 21:14

ドッチもドッチ

809 ：専守防衛さん：03/03/01 21:40

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810 ：理三（@_@）受験生 ◆tdL3ZZF/vA ：03/03/01 21:42

ケッ、なんだこの糞スレは。

811 ：U'：03/03/02 17:29

なんかいつの間にか、幹部　ｖｓ　万年3曹すれに変わっちゃってるけど・・・。
別スレ立てる？？？　
　　
　ageageage

812 ：専守防衛さん：03/03/02 18:08

>>811
実は君なんじゃないの？
といってみるtest

813 ：専守防衛さん：03/03/02 18:50

>>811
U'というからには陸？

814 ：専守防衛さん：03/03/02 18:51

自作自演？

815 ：専守防衛さん：03/03/03 09:33

>797賛同！
>796自衛官を英訳するとどうなるのかな？

816 ：専守防衛さん：03/03/03 10:00

自衛隊＝Self-defense Forceとでも訳すかね。
Force＝軍隊・・・
やっぱ自衛官って、世界の常識では軍人だろう。

817 ：U'：03/03/03 11:46

＞８１６
正解　ただ素人の外人さんには通じないのでArmyでいいでしょう。

818 ：U'：03/03/03 19:10

＞８１２
　一人二役はキツイかと。
＞８１３
　なりきりかも。
　
　幹部候補生学校って英語でなんて言えばいいのかな？
　正式な約を知っている方いたら教えてください。

819 ：青制服：03/03/03 19:26

Officer　Candidate　Schoolでないかい

820 ：専守防衛さん：03/03/03 19:27

OCSからたどると…

821 ：青制服：03/03/03 19:36

O：おまえら　C：ちゃんと　S：せい！　という話もあるが

822 ：専守防衛さん：03/03/03 20:00

http://ninkirank.misty.ne.jp/14/enter.cgi?id=game5

823 ：U'：03/03/03 20:33

＞８１９　８２０
　っあそっか。
＞８２２
　藁

824 ：専守防衛さん：03/03/03 23:35

Ｕの中でも大学によるカーストがあるのだが・・・。

825 ：専守防衛さん：03/03/03 23:51

高卒とかのＵってＵの間ではどういう存在なの？
やっぱり差別の対象かな。

826 ：専守防衛さん：03/03/03 23:54

海自にはほとんど無いでしょ＞２課程の出自差別
結構高卒とかたいした大学でない奴も上位にいるし

827 ：青制服：03/03/04 00:01

空にも差別はない
その人間の人格と仕事で使えるかどうかだけ
だけど将来的には人事面で影響があるような話も聞いたことがある
高卒Ｕは皆必死で通信大学してます

828 ：専守防衛さん：03/03/04 00:18

通信制大学で勉強する時間的余裕とかってあるの？
それともあちこちで話題になってる米軍の通信制軍大学とか？

829 ：青制服：03/03/04 00:23

＞８２８
○政が多いかな
スクーリングが地方でもやるらしい
時間的余裕は睡眠時間を削るらしい
尉官で卒業せねばちと厳しいと思うが

830 ：専守防衛さん：03/03/04 00:27

海では通信制なんて絶対無理だね
航空部隊以外は

831 ：専守防衛さん：03/03/04 00:27

海は通信で勉強する余裕なさそうだな。

832 ：青制服：03/03/04 00:30

そら船の上には届かんでしょう（藁

833 ：専守防衛さん：03/03/04 00:34

ＣＳ放送大学なら届く・・・かも

834 ：専守防衛さん：03/03/04 00:54

一般大卒の曹候補士とかだめですか？逝ってよしですか？

835 ：青制服：03/03/04 00:59

>>834
いいんじゃないの
最近は大卒一般２士も多いからね

836 ：専守防衛さん：03/03/04 01:41

実にくだらねー。
防大だろうが一般大だろうが、はたまた３候だろうが、敵は国内じゃねーんだよ。
よくこんなスレで８００以上もいってるな。入って損した。
こんなこと言ってるから日本は強くならねーんだ。
どう思うよ？

837 ：専守防衛さん：03/03/04 01:43

>>836
どこに入ったの？

838 ：専守防衛さん：03/03/04 01:49

＞＞このスレだよ

839 ：専守防衛さん：03/03/04 02:06

>実にくだらねー。
お前のレスモナ。
>こんなこと言ってるから日本は強くならねーんだ。
お前の強いの定義は何？

840 ：専守防衛さん：03/03/04 20:35

過去問やってみたら半分ちょいしかとれなかった
ハァ
今からやるか

841 ：専守防衛さん：03/03/04 20:37

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm

842 ：専守防衛さん：03/03/04 20:53

>>839

落ち着け一日の終わりはこれだ　これでぼやくのが楽しみなんだ。

843 ：専守防衛さん：03/03/07 22:41

アナポリスの海軍兵学校を　Kさんみたいに行きたいのですが
かなり出世しますかね

844 ：専守防衛さん：03/03/10 14:27

あ。新聞にも載ってた。＞アナポリス
異色なんでしょ？ハバツってる人事でそれって同なんだろうね。
海兵隊に友達がいて、外交交渉にはもってこいだろうけど。

845 ：専守防衛さん：03/03/10 16:30

846 ：専守防衛さん：03/03/11 07:04

★★★★★★★★★★★★★★★★★★重要★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
反日デモに参加した国会議員・岡崎トミ子（http://page.freett.com/clip/tommy/）を
擁する民主党の党是は、国民固有の権利である参政権の切り売りだった！！！

＜民主党の基本政策、１９９８年３月２５日より＞
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
＞選挙制度
＞国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底すると
＞ともに、選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、
＞選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権
＞などを早期に実現する。

民主党の幹事長・岡田克也は保守系の政治家と思っている人、ちょっとまった！
岡田は、国民固有の権利である参政権を切り売りしようとしているぞ！！
政治家の政策を見ないでイメージで投票すると、票をドブに捨てることになるよ。

＜「産経新聞　10/2より [ 報道2001　抄録　(フジテレビ系　10月1日放送分)]
外国人参政権で自民・谷津議員「付与」慎重にあたるべき」より＞
http://www.hirasawa.net/problem03.html
＞岡田氏「参政権を与え、開かれた国にしていくことは国益にプラスだ」
＞岡田氏「（国防など）極端なケースを取り上げて議論すべきではない」
＞岡田氏「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」

847 ：専守防衛さん：03/03/12 21:30

>846
はいはい。
芦辺の憲法（岩波書店）でも読んで
勉強してね。
君みたいのがいるから、制服は
「ホウセイキョク」と聞いただけで
固まっちゃうんだよ。

848 ：山崎渉：03/03/13 13:56

（＾＾）

849 ：専守防衛さん：03/03/16 14:35

法制局って聞いて固まるのは内局だろうよ
調本事案の時も検察ファッショだとか珍説開陳してたが・・・
霞から隔離されてていろいろ疎いんだろうな

850 ：専守防衛さん：03/03/18 23:17

>849
詳しいね。でも俺は固まらないよ。

851 ：専守防衛さん：03/03/18 23:55

下のもんから見れば、どっちもどっちだと思う。
幹部と言う１っの括りで見てしまうから。
防大でも一般でも、大差ないと言うのが、下のもんの
意見ですが、、、、。
２・３年で転勤して居なくなる方々に、どちらが上だとか
関係ないですね。

あ、人間性はかなりウエイト占めますが、、、、。

852 ：専守防衛さん：03/03/21 13:40

でもなんっつたって
生徒(空３０）出て膨大トップおまけにCSトップの
つなおちゃんにはかてねえよな

853 ：専守防衛さん：03/03/21 13:47

あげ

854 ：専守防衛さん：03/03/22 14:47

ＵとＵ’について、
幹候卒業後に差別はない。勤続年数の違いから多少は給料高いが。
不本意な職種だったなら移れるチャンスではある。滅多にないが。
ＵにとってＵ’は本来頼もしい存在。場合によってはへっぽこ付教と同世代で舞台経験が豊富。
いろいろ教えてくれる。Ｂからみても敬意を払われる。
ただ、自分だけ動作が早い上手いを鼻にかける香具師がたまにいる。
同期の他のＵをフォローしない香具師は嫌われもん。
うちのＵ’は面倒見いいわ、遅い香具師のフォローはするわ、試験では欠点多いわと区隊長・付教足して100倍くらい尊敬されてた。
これからＵ’で行く香具師はそういう存在になって欲しい。

855 ：専守防衛さん：03/03/22 14:54

はい

856 ：専守防衛さん：03/03/22 14:56

だから陸だけだろ、U´とかいって部内出身差別するの
幹部に兵隊経験があろうがなかろうが関係ないだろうが

857 ：専守防衛さん：03/03/22 15:27

>>856
854はそんなこといってないじゃん

858 ：専守防衛さん：03/03/22 15:36

だから海だけだろ、Ｂ幹とかいって部内出身差別するの
幹部に兵隊経験があろうがなかろうが関係ないだろうが

859 ：専守防衛さん：03/03/22 15:42

そのとおり、部内幹部は能力がないから蔑視されてるだけ
ちなみにＡ幹Ｂ幹Ｃ幹というのは本来３幕共通の任用区分だよ（９９幹候みたいなやつ）

860 ：専守防衛さん：03/03/22 15:44

陸だけはＣＧＳ受からなければ幹部でも地方区だね
そんなんでいいのか？

861 ：専守防衛さん：03/03/22 15:44

部隊では能力がなくナメられバカにされているのはどっちかっつーと純U／Bだったりする罠

862 ：専守防衛さん：03/03/22 15:46

陸だけ

863 ：専守防衛さん：03/03/22 15:48

ということは、陸では兵隊と幹部がそれほど変わらない仕事だってことか＞兵隊経験有が有利

864 ：専守防衛さん：03/03/22 15:50

陸は海みたいに苦労しらずのﾎﾞﾝﾎﾞﾝが巾きかすような甘い仕事はしてない、ってこと。

865 ：専守防衛さん：03/03/22 16:01

体力だけで済むとは楽でうらやましい

866 ：空：03/03/22 16:21

なんで海のﾔｼはこうふっかけるのか…
陸も反応しすぎでつよ

867 ：専守防衛さん：03/03/22 16:32

ま、陸のＵとＵ’の関係と海のＡとＢの関係は全然違うと思われ。
Ｂ／ＵとＩの関係だろう、似てるのは＞ＡとＢ
陸の幹部と兵隊の仕事は変わらないというよりは延長線上にあるというのが正しい。
極端な話、幹部だけで兵士編成とほぼ変わらない練度の小隊・中隊を組めるもんね。意味無いけど。
海だと幹部だけで艦乗組を編成したら、練度が半分かそれ以下ぐらいになるでしょ？

868 ：専守防衛さん：03/03/22 16:40

>>858は>>856は単に皮肉って書いただけと思われ。
ＡｰＢとＵｰＵ'の相関が違うのは解説しなくてもみんな分かるだろよ。

869 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/03/22 16:42

＞８６７
＞極端な話、幹部だけで兵士編成とほぼ変わらない練度の
＞小隊・中隊を組めるもんね。

☆ある小隊陸曹が、新任幹部の目の前で若い陸曹に言った言葉☆
「いいか、遅い仕事わ幹部でも出来るんだぞ！陸曹だったら正確に早くやれ！」

まあ「極端な話」ちう枕言葉ついておったがな（笑）
＜８６７わ

870 ：867：03/03/22 16:49

> 「いいか、遅い仕事わ幹部でも出来るんだぞ！陸曹だったら正確に早くやれ！」

(苦笑)　いや、もちろんそれは承知の助で。

選り抜きで集めた場合を想定してください。

871 ：専守防衛さん：03/03/22 19:08

陸だけ１任期目が２年しかない理由がよく分かった

872 ：専守防衛さん：03/03/22 19:24

仕事って、いったい何してるんだろう？＞自衛隊。

873 ：専守防衛さん：03/03/22 23:57

だからよ、ここはＢvsＵのスレだろ？
でもって、もれはＢとＵは敵同士、
と思ってるんだけど。
ちなみに、漏れが腹立つのは
「ＢもＵも関係ない」とかほざくＢのやつだね。
陰では、「４年間ぬるま湯に浸かって…」といっているくせにな。
（先日、テレビに出演した、なめた海自のＢ幹部も
そんなこといってたらしいな）

まぁ、「ＢとＵは仲間」とほざくＵのやつも終わってると思うが。　

874 ：専守防衛さん：03/03/23 00:02

4年間微温湯に漬かってようが、4年間苦労してようが仕事ができりゃいいんだよ。

875 ：専守防衛さん：03/03/23 00:02

そんなのは陸の奴だけの台詞
海では１課程も２課程もない
一緒に２年やるんだし
違うのは、むしろマークだ

876 ：専守防衛さん：03/03/23 00:17

敵同士か
陸の教育は間違ってるな

877 ：専守防衛さん：03/03/23 00:28

>>869
要するに、小隊陸曹による新任幹部への当てつけってわけだな。

878 ：専守防衛さん：03/03/23 00:29

兵隊でもできる仕事を幹部がやるの？

879 ：専守防衛さん：03/03/23 01:02

>>876
いや、873がそう思っている、というだけの話だと思うが。

出世したいＵにとっちゃあ、まあＢは敵だろうよ。場合によっては、同じＵも敵だし。
ポストの数には限りがあるんだから。
海はその辺、どう捉えているのかはしらん。

880 ：専守防衛さん：03/03/23 15:32

>>856
根本的に誤解してるぞ。
｢部内幹候」はＩであって、Ｕ’は部外幹候を受けて入るわけだから、Ｕと全く同じ。
教育も人事的な扱いも。

881 ：専守防衛さん：03/03/23 15:52

【今の陸海空将の世代】
安保闘争真っ盛りの時代に坊大入ったＢ＞＞＞定員割れ無試験入隊のＵ
【今の獏の課長・班長の世代】
民間の半分の給料ながら自衛隊を選んだＢ＞バブルの時代なのに民間に入れなかったｱﾌｫかｵﾀばかりのＵ
【今】
「沈黙の艦隊」読んで坊大入ったＢ＝「ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ」読んで入隊したＵ

今の上がＢ優位は当然だろう。
30年後は知らんが（藁

882 ：専守防衛さん：03/03/23 16:55

>>881
頭の具合悪いんじゃねえの？

民間の半分の給料ながら自衛隊を選んだＢ
ならば
民間の半分の給料ながら自衛隊を選んだＵ
も言えると思うけど？

883 ：専守防衛さん：03/03/23 17:09

881って、要するに【今】ってところがﾈﾀの三段ｵﾁだろ？
途中を突っ込んでどうする？>>882
漏れはﾜﾗﾀけど

884 ：専守防衛さん：03/03/23 17:31

>>881
一般化しても仕方ないわな。
個人の資質の問題だから。
ＢでもＵでも馬鹿は馬鹿。
所詮一握りの優秀な奴が出世するだけ。

885 ：専守防衛さん：03/03/23 22:24

東大院卒で海技術幹部受けようと思ってるんだけど、
一生坊大より下なのか・・・？将になりたいなんて言ったら
逝ってよし？

886 ：専守防衛さん：03/03/23 22:29

うーん…

内局目指した方がいいと思われ。

887 ：専守防衛さん：03/03/23 22:47

どっちでも良いよ～

888 ：専守防衛さん：03/03/23 22:50

背広組にはあんまり興味ないから、それよりは制服組の幹部目指したいのだが…
膨大出より下でもいいけど、定年までに海将補くらいにはなれないかな～。
そもそも、理工系院卒で技術と一般どちらを選ぶのが有利なのかもよくわからん。

ちょっとイタめのカキコでスマソ

889 ：専守防衛さん：03/03/23 22:51

各、課程の成績と、そこら辺の地位になると、コネもいる

890 ：専守防衛さん：03/03/23 22:55

入ってからの勝負でなんとかなりそうなら、やってみたいと思うのですが…

自衛隊関係のコネは、今のところほんの多少。但し陸だけど。

891 ：専守防衛さん：03/03/23 22:57

そういうコネじゃなくて、幕僚長だとか、統合幕僚議長だとかなる人は、
時期もあるし、コネというよりつながり（横の）必要と言うことでし。

892 ：専守防衛さん：03/03/23 23:00

なるほど。ボケてますた。

幕僚長とまでは言わないけど、一生やるならそこそこには昇進したい。
技術と一般ではどちらへ行くべき？どちらも将補くらいは目指せる？

893 ：専守防衛さん：03/03/23 23:03

技術と、一般では、やはり格差があると思うよ～

指揮をする人員なんか、全然違うわけだし、
ＴＡＣと、ＣＧＳは、同格の課程教育って歌ってるけど、
実際は、ＣＧＳの方が上だと思う、（これは個人の見解なので・・）

894 ：専守防衛さん：03/03/23 23:05

陸の話ですよ～！　　海や、空はどうなんだろ？

895 ：専守防衛さん：03/03/23 23:12

陸は人が多すぎなんでしょ
海みたいに防大・一般大が１年と半年一緒だったら大体どんな奴かわかるよ

896 ：専守防衛さん：03/03/23 23:15

なんのはなし？

897 ：専守防衛さん：03/03/23 23:16

志願書類はもらったんだけどね、技術と一般に
志望順位をつけなきゃならん。

ただ１と２の数字を割り振るだけなんだが、これで一生の方向性が
決まるとなると・・・。まだ受かったわけじゃないけど（ｗ

898 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/03/23 23:17

>>893

再就職はTACが、とか（W

899 ：専守防衛さん：03/03/23 23:23

自分のすきなほうだね～　　　

900 ：専守防衛さん：03/03/23 23:25

理系でせっかく院まで出たという経歴を活かすなら技術かと思うんだけど、
一般の方が出世できそうならそっちがいいな・・・

ゴメン、逝ってきます

901 ：専守防衛さん：03/03/23 23:26

＞理系でせっかく院まで出たという経歴を活かすなら技術かと思うんだけど、
＞一般の方が出世できそうならそっちがいいな・・・

どっちも変わりません。

902 ：専守防衛さん：03/03/23 23:27

出世は自分次第です。　　ただ、階級が上がったときの、自分の指揮する人員
が全く違うと言うことです。

903 ：専守防衛さん：03/03/23 23:36

昇進は運に左右される事も多いと思うので(ﾀｲﾐﾝｸﾞとかあるし･･･)
自分なりにベストを尽くしたいとは思うが、
ﾊﾅっから昇進の心配ばっかしてるﾔｼとは仕事したくないな～とも思う。
当方空飛

904 ：専守防衛さん：03/03/23 23:38

なるほど。教えてクンで怒られるかと思ったけど、
ていねいに答えてくれてありがとう！

技術で受けて頑張ってみようと思います。

905 ：専守防衛さん：03/03/23 23:54

がんばりな

906 ：専守防衛さん：03/03/24 00:14

あげ

907 ：専守防衛さん：03/03/24 00:18

？

？

908 ：専守防衛さん：03/03/24 01:39

>>900
今の空幕の防衛課長（空幕長なる人は皆経験しているポスト）は、
東大理系院卒だよ。
同期でトップだし、
Ｕでも、本人次第でどうにかなるよ。

909 ：専守防衛さん：03/03/24 07:23

ぶっちゃけ灯台は膨大よりも強いことがあるような…

ま出身とかよりもその人次第なんだろうけどね

910 ：900：03/03/24 08:22

>>908
>>909

そうなん？膨大じゃないというだけで格下に見られるのかもと思ってたけど、
本人次第という言葉にやる気が出ました。ありがとう！

911 ：専守防衛さん：03/03/24 23:30

>>900
遅レスだがねぇ
キミの場合は理系院卒だから内局(国Ⅰ)よりも制服の方が指定職になりやすいと思うよ。
で、とりあえず一般で行っても江田島での成績で技術からも声がかかる。
ちなみに海自技術幹部には一般大の指定席(海将ポスト)があり、今そこにいる人は
キミと同じく東大理系院卒

912 ：専守防衛さん：03/03/25 11:51

基本に立ち返って、おまえらなぁ。
「せめて将補」とか「1佐、2佐止まり」とか、なんかひどくないか？
民間なら、「せめて常務くらいなりたいよね」って言ってるようなもんだぞ。
1佐っつったら陸なら連隊長だぞ。
2佐なら連隊幕僚とか普通科以外の職種なら大隊長とかさ。
何百人部下がつくと思ってるんだ？海なら護衛艦の艦長や航空群司令だ。
定年間際ったって、50そこそこで、そんな大人数を指揮するなんて凄いって。
Ｉ課程の1尉、3佐止まりだって馬鹿にできたもんじゃない。
中隊長ったら、200人は動かせるぞ。10万人規模の大企業で、高卒の叩き上げにそこまで力を握らせてくれる会社あるか？

…っと擁護してみる。

913 ：専守防衛さん：03/03/25 12:44

>>912
ごもっともだが、若くて社会経験の無いせいで欲張った夢を見たいものさ。
就職板のノリに近いものがあるかもしれないね。
本来、中佐にまでなればそこそこの町の名士なんだがね。
大佐なんか雲の上の人でしょ。

914 ：専守防衛さん：03/03/25 16:33

まあ、同期から何人が一佐以上に進めるかなんて普通の人は知らないから。
現実を知れば、将だ将補だなんて話がアホ臭いことはすぐ悟ると思う。

915 ：専守防衛さん：03/03/25 18:47

>>912
興奮してるところ水をかけてすまんが。
５～６行目は２佐の話だよな。
海の航空部隊では群は空自でいえば団レベル。将補（極一部１佐）ポスト
空自の飛行群司令なら１佐とか１佐待ち２佐だけどな。

916 ：専守防衛さん：03/03/30 14:56

同期でもやばい有名人とかいるの？

917 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/03/30 15:22

>>912

良ﾚｽ・・・だとおもふ。

918 ：専守防衛さん：03/03/30 18:27

>>912 >>915
海の「群」は航空部隊でなくても、陸空の「団」レベル。
即ち指揮官は原則として「★★将補」たまに「★代将旗の１佐」。

陸空の「群」の指揮官は「１佐」で連隊長級。
海の隊司令相当なのだ。

だけど…海は「航空団」て言わないのに「航空集団」て言うの何でだろ？

919 ：(*￣3￣)ｙ─┛ ◆fRIhcbml0I ：03/03/30 18:27

http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/in.htm

920 ：専守防衛さん：03/03/30 19:36

>>918
所詮海上航空自衛隊だから「どうでもいい」から誰も気にしなかったに1万ディナール

921 ：専守防衛さん：03/03/30 20:20

皆さんは自衛官になりたくてなったの？
それとも自衛官しかなれなかったの？
どっち？

922 ：専守防衛さん：03/03/30 20:22

第１希望落ちて、残った何件かから自衛隊にした、ってのはどっちになるんだ？

923 ：専守防衛さん：03/03/30 22:30

>>922
人生の落伍者

924 ：専守防衛さん：03/04/06 22:01

学部卒と院卒でどっちがいいんだろう？

925 ：専守防衛：03/04/07 00:24

　失礼します。初めてカキコする者です。自分は現在大学４年生海自の
幹部候補生学校も進路の一つとして考えています。まだ受かっていない
のでこんなことを質問するのは変なんですが、もし受かって他の公務員
試験がおちてもいこうと思っています。でも一つ問題があるのです。父親
は説得すればなんとかなると思うのですが母親が捨民の土井たか子を熱烈
的に支持していて「平和」「平和」といっていれば平和になると信じている
サヨなのです。息子に死んで欲しくないという気持ちはよくわかるのですが
どのように、説得したらいいでしょうか教えてください。

926 ：専守防衛：03/04/07 00:27

925です。母親は団塊の世代です。

927 ：専守防衛さん：03/04/07 00:30

>>926
姦っちゃいなさい。

928 ：専守防衛さん：03/04/07 00:46

>>925
そもそも母親が左翼の人は合格しないから安心したまえ

929 ：専守防衛さん：03/04/07 03:04

東大卒で自衛隊で文句言われん程度にやってれば、
防大のビリ卒よりもいい人生送れるのでは？

930 ：専守防衛さん：03/04/07 07:21

↑充分です。
防大よりもあきらかに、素晴らしい自衛官生活を過ごせるでしょう。

931 ：専守防衛さん：03/04/07 15:58

防大ビリ。赤レンガビリ。幹部中級機関ビリ。
これやったら部内優秀組みの方がすばらしいでえ（藁）

932 ：専守防衛さん：03/04/07 16:19

>925
民間も他の公務員も院試も全部落ちればいいじゃん。
他に逝くとこないってことになりゃさ。
ﾋｯｷｰと自衛隊って、そんなに悩むほど究極の洗濯か？

933 ：専守防衛さん：03/04/07 19:15

基本的な質問で申し訳ございません．
技術幹部として海上自衛隊に入った場合，どのような職務に従事するのでしょうか？
私立大学の大学院（工学系）に在籍しているのですが，一般と技術のどちらを志望すべきか迷っています．
多くの情報を集め，より自分の適性にあった選択を出来ればと考えております．
よろしくお願い致します．

934 ：専守防衛さん：03/04/07 19:46

憲法違反だし税金の無駄だから、
防衛大は廃止すべし！
国費で憲法秩序破壊をするための
破壊カルト要員を養成すべきではないからだ。

935 ：専守防衛さん：03/04/07 21:40

幹候の難易度って国１レベルらしいけど一般大卒ってやはり国２･地上･国税の内定を蹴ってあえて自衛隊を選んだスーパーエリートの集団なの？
自衛隊での仕事の内容も明らかに国１採用者並みの責任ある職務を任されてるみたいだし。

936 ：専守防衛さん：03/04/08 10:26

え、そーなんだ＞935

知り合いの幹部さんは、ただのマニアなお兄さんでしたが。
今度からは尊敬の念で見つめよう。

937 ：キモイ軍オタ：03/04/08 12:49

幹候が国１レベルなわきゃないでしょうが～

国１の数的はまるで解けなかったが
初めて解いた、幹候問題は意外に出来たし

938 ：専守防衛さん：03/04/08 16:14

問題レベルははるかに簡単です。
でも、ボーダーは高くなってるみたいよ、最近。
だいたいからほぼ全員が高級幹部になれちゃう国１と比べるほうがおかしいって。
仕事も違うしね。

939 ：山崎渉：03/04/17 09:13

（＾＾）

940 ：山崎渉：03/04/17 09:58

（＾＾）

941 ：専守防衛さん：03/04/17 10:06

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　 ∧_∧　　　　／　　　　　　　　.＼
　　　　　　( ・∀･)　　.／　　　　　　　　　　 .＼　　　＿＿＿＿
..∧_∧　と　11　つ／　　　　　　　　　　　　　.＼　|＼＼＋＋＋＼
<；｀Д´>　│　☆つﾎﾟｺｯ　　　　　　　　　　　　　＼|　|＼＼＋＋＋＼
と　２　つ　.し／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼..＋＼＼＋＋＋＼
≡ヽ＿つつ☆ﾊﾞｼｯ　　　　　　　　　 ∧_∧　　　　　|.＼＋＋＼＼＋＋＋＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<Д´；>つ　　　|　|.＼＋＋＼＼＋＋＋＼
　　　　　∧_∧　　　　　　　　　　　と　１ノ　　　　 .|　|＋＼＋＋＼＼＋＋＋＼
　　　　 <　　；>　　　　　　　　　　ととノ　　　　　　￣￣￣.＼￣￣|　|￣＋￣＋|
　　　　と 13　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｭｰ　　＼　 .|　|＋＋＋＋.|
　　　　と＿ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　＼.|　| ＋＋＋＋|
　　　　　し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　| ＋＋＋＋.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧ 　　 ..|　| ＼＋＋＋..|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <　　；>　　 .|　|＋（"ﾐ）＋＋|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 12　つ　￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　入った！入った！　　　　　　　　 .／　　　│　ﾉ　　　　　　ﾊﾟｻｯ
　　　　　＼　日本ゴーーーーーール！！　／　　　　しし

942 ：山崎渉：03/04/20 03:49

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

943 ：専守防衛さん：03/04/26 22:25

>>941
あれはいろんな意味でナイスだった

944 ：専守防衛さん：03/04/27 21:23

旧軍と同じ用語が使えないから、「幹部」って言うのも変だよね。
　自衛隊用語知らない人だと、三尉の幹部でも、「私は自衛隊の幹部」ですって
言ったら。幕僚長・師団長クラスと勘違いするよ。
　やっぱり、士官か将校にした方がいいと思うが。
　幹部候補生の採用後の待遇は。
　
　国１事務系＞国１理系＞幹部＞＞＞＞＞＞国２
だよ。
　最近は不景気で受験生のレベルが上がってきているから、国１並の問題レベルに
しないと、受験生の点差がほとんどなくなってしまい、試験の意味がなくなると
思うが。
　実際、国Ⅱや地上を辞退して、幹部になった人も大勢いるしね。

945 ：専守防衛さん：03/04/27 21:58

>>944
その国１理系てのは、かなり優遇されてる省庁においてじゃないのか？

946 ：専守防衛さん：03/04/27 22:03

追加
　国１事務＞指揮幕僚過程取得後の幹部＞国１理系＞幹部＞＞＞＞＞国２

　内局国１文官は採用５、６年で、本庁部員（戦前の参謀に相当）になるとの
こと。戦前の軍刀組以上の出世だね。

947 ：専守防衛さん：03/04/27 22:04

948 ：専守防衛さん：03/04/29 11:23

幹部自衛官になりたくて入る人って変？？？？
民需が不景気なときにはホントに少ない景気のいいときはもっと少ない
航空はパイロットになりたくて整備員になりたくて（実は整備は下士官の仕事って知らなくて）
海上は船乗りは給料がいい制服がかっこいいとかパイロットになりたくて
陸上は国防に燃えて戦車に乗れる間違えて
こんなもんではないでつか？？？？？

949 ：nthrsm019031.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net：03/05/11 22:36

海自、艦艇乗組の海曹です。
はっきり言って、膨大卒ってプライドばっか高くて、てめえら出世しか頭にないのかっていうの。
何年か前の話だけど、オレの上司で東大大学院卒の幹部がいたけど、こっちの方が膨大卒の奴らよりずっとよかったぜ。
いばりちらしたりしないし、能力高いし、何よりも膨大卒の連中と違って常識あったもん。
でも膨大卒の艦長や副長からやっかみ受けて随分いじめられてたな。
あんなの見てるとこっちがムカムカしてくる。てめえらが死ねっての！
ちなみにその東大院卒の幹部、その後潜水艦に行っちゃったけど、まだ自衛隊にいるのかなあ？
どうせなら、ああいう人に偉くなってほしいなあ。常識知らない膨大卒が偉くなるくらいなら。
ていうか、大半の人は膨大卒の幹部よりも一般大卒の幹部の方がいいと思ってるんじゃないの？
偉くなるか偉くならないかは別にしてさ。

950 ：専守防衛さん：03/05/11 22:37

>>949
帝京の方ですか？

951 ：専守防衛さん：03/05/11 23:04

海生徒→防大の海の幹部

プライド高すぎ。

海曹は生徒出か曹候出しか相手にしないし、
自衛隊のお坊ちゃんって感じだな。まさに。

952 ：山崎渉：03/05/21 23:30

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

953 ：専守防衛さん：03/05/22 20:14

ネットで頭悪い女に曝された棒大生話題になってるよ。将来大丈夫なのか？

954 ：専守防衛さん：03/05/22 20:32

>>953
あれ、本人を割り出せるほどの個人情報たれ流してたらしいからねぇ・・・

955 ：専守防衛さん：03/05/22 20:40

すでに割り出されていると思われるが大丈夫だろうか。

956 ：専守防衛さん：03/05/22 20:46

アノ人の写真やメアドなどが削除されていたら
棒大にも知れ渡ったと解釈する。

957 ：専守防衛さん：03/05/22 21:00

ひ○くん、ポエたんもしくは棒大にさようならしなきゃ

958 ：専守防衛さん：03/05/22 21:15

そりゃポエマーちゃんにさよならだろ。
人生棒に振ってどうする。
って手遅れだったらどうする…（汗）

959 ：専守防衛さん：03/05/22 21:16

>>958
でもこの位でひ○くんは放校にはならないだろ。
厳重に注意されるだろうけど。
で腹立つからポエたんとはお別れするだろな。

960 ：専守防衛さん：03/05/22 21:25

でも周りの目はイタイだろうね。
ピロートークまで曝されてるから。

961 ：専守防衛さん：03/05/22 21:26

ポエム作るのが好きな18歳ですがお付き合いしませんか？
あなたとのセキララセクースライフをネットに曝したいのです。

962 ：専守防衛さん：03/05/22 21:27

すれ違いざまに「海みたい」とか

963 ：専守防衛さん：03/05/22 21:28

すれ違いざまに「ポエム」とか

964 ：専守防衛さん：03/05/22 21:33

卒倒してしまいますね

965 ：専守防衛さん：03/05/22 21:46

147 名前：専守防衛さん投稿日：03/05/21 11:03
ていうか、ひ○くん、この先どうする気だ。
どこに配属されても、自己紹介した途端、｢ひ○くんｷﾀｰ!!｣

卒業までに皆がひ○くんのこと忘れてるといいな。
漏れは覚えてそうだが。

966 ：専守防衛さん：03/05/22 22:05

ポエたんはひ○くんと結婚する気満々らしいですね。
自分は教師になりたいんだとか。
どんな授業する気だ。

967 ：専守防衛さん：03/05/22 23:02

電波系エロポエムの作り方。

968 ：専守防衛さん：03/05/22 23:04

うわぁ。

969 ：専守防衛さん：03/05/22 23:17

それは毎月ちゃんと私の体に、愛しい痛みを与えるためにやってくる。

両脚の間から、命の重みを引きずって流れる出る鮮やかな赤。

痛みは、宙に浮いたままふらついているようなこの体に、確かな証拠を残す、生きている、という確かな証を。

いつか、彼の命の一部と私の命の一部が、純粋に一つになる時を待って、痛みは私に子宮というものの存在を教える。

愛しい痛み、彼がいなかったら何の痛みにもならない。

愛しい痛み、彼がいなくても、毎月やってくるのだろう。

けれど今、この体の痛みは、彼と私のためにある。

いつか純粋な二人の一つの命を守る日を待って、今日もまた私は愛しい痛みに、

どうか彼がずっとずっと私の側にいてくれたらと、そう心から願って、目を閉じる。

970 ：専守防衛さん：03/05/22 23:20

>>969
生理ポエマーたんの名前の由来となった、ｾｲﾘﾎﾟｴｰﾑでつね

971 ：専守防衛さん：03/05/22 23:22

ヲチスレの話題をここまで持ち込むなー。
ヲチスレの住人は速やかに自分のスレにお帰りください。
迷惑がかかりますよ。

972 ：りな：03/05/22 23:23

my home pageに遊び来て下さい。
http://oita.cool.ne.jp/karakarasama/img/hc6.html

973 ：専守防衛さん：03/05/23 00:37

CGS出てから言ってくれ

974 ：ハンモックナンバ１８０：03/05/23 03:22

海の場合１課程・２課程の差別ってのはあんまり感じなかったな
士配置のときはそんなもん感じてる余裕なかったってのがホントのとこかも知れん

それ以降は確かに膨大の結束の固さは見せ付けられた思いはあるけど
昇進とか配置で差別されたという意識はありません

学閥は多かれ少なかれどんな企業や役所にもあるもんで
自衛隊においては《膨大》が主流派ってだけの話
一般大出身者の存在意義は教科書的な答えになるけど『組織に新しい血を入れる』ことなんだから
それに徹して勤務してますよ

975 ：専守防衛さん：03/05/23 23:55

＞CGS出てから言ってくれ

って出てるんでふか？

976 ：専守防衛さん：03/05/24 12:07

膨大も一般代も幹部はみんな馬鹿

977 ：専守防衛さん：03/05/24 16:01

出てまふ。
新スレ立ててくらはい。

978 ：山崎渉：03/05/28 14:11

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

979 ：専守防衛さん：03/06/03 15:04

国３で入った高卒生はなんだ

980 ：専守防衛さん：03/06/03 16:55

人の手柄は自分の手柄
自分のミスは人のせい
膨大卒患部の常套手段

981 ：専守防衛さん：03/06/03 16:59

下の者からの意見ですが。
はっきり言って、B大卒も一般も、下から見れば
さほど変わりはないと思います。
過去スレ読みましたが、上の方々は大変なんですね。

私たち下っ端からみけば、みんな「幹部」と言う大きなくくりです。