内部告発しませんか？2
フネは美味いよ。
（＾＾）
（＾＾）
903 ：専守防衛さん：03/01/06 20:27
age
904 ：専守防衛さん：03/01/06 22:37
という意味じゃなくて、陸がどう、海がどう、空が旨いという話ではなく、同じ金払って基地によって差があるのはおかしいって事でしょ？
905 ：専守防衛さん：03/01/06 22:37
大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０〜３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０〜３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi
906 ：専守防衛さん：03/01/06 22:42
>>904
はあ？同じ金払って？それって有料給食のこといってんのか？
有料給食の金は歳入だから国庫にいくので糧食費には全く関係しないんだが・・。
無料給食者用の糧食費を喰わせてもらってるだけ＝１人あたりにならすと、無料給食者の食費をくっちまってるわけだ＞有料給食者
喰わしてもらえるだけありがたく思えよ、失礼だぞ。
はあ？同じ金払って？それって有料給食のこといってんのか？
有料給食の金は歳入だから国庫にいくので糧食費には全く関係しないんだが・・。
無料給食者用の糧食費を喰わせてもらってるだけ＝１人あたりにならすと、無料給食者の食費をくっちまってるわけだ＞有料給食者
喰わしてもらえるだけありがたく思えよ、失礼だぞ。
907 ：専守防衛さん：03/01/06 23:47
飯のウラミはこわいねー。
908 ：専守防衛さん：03/01/07 22:44
不味いから依託食堂大繁盛してます。
909 ：専守防衛さん：03/01/07 22:55
>>908
海の委託食堂は青息吐息の所多いなー。
海の委託食堂は青息吐息の所多いなー。
910 ： ：03/01/09 15:31
某部隊で
身分証明書 注意教範 秘文書入りパソコンを入れていた車ごと
盗まれる大惨事発生
身分証明書 注意教範 秘文書入りパソコンを入れていた車ごと
盗まれる大惨事発生
911 ：専守防衛さん：03/01/09 16:41
ウチのフネ
月１回だけくる海曹がいる。
しかも当直はしないで、旗あげ後すぐ上陸。
出港中は乗っていることになってるし。
なんかガキみたいに出勤拒否を繰り返して、今の状況になったそうだ。
他にもイロイロあるが、こんな腐ったフネ、早く下りたい。
月１回だけくる海曹がいる。
しかも当直はしないで、旗あげ後すぐ上陸。
出港中は乗っていることになってるし。
なんかガキみたいに出勤拒否を繰り返して、今の状況になったそうだ。
他にもイロイロあるが、こんな腐ったフネ、早く下りたい。
912 ：専守防衛さん：03/01/09 16:51
913 ：専守防衛さん：03/01/09 17:05
911 それって何で誰も何も言わないの？
許されるってワケ？
ウチにいた出勤拒否や無断欠勤を１か月したのに
謝罪どころか何もオトガメナシの某海曹・・・
定年前だからか１月で曹長殿に昇任した
こんな事って許されないと思うけど・・・
でも、９１１って、それよりも凄い！
よくチクられないよねー
許されるってワケ？
ウチにいた出勤拒否や無断欠勤を１か月したのに
謝罪どころか何もオトガメナシの某海曹・・・
定年前だからか１月で曹長殿に昇任した
こんな事って許されないと思うけど・・・
でも、９１１って、それよりも凄い！
よくチクられないよねー
914 ：専守防衛さん：03/01/10 18:10
信じられないですな〜
915 ：専守防衛さん：03/01/12 21:07
うちにもいるよ。
某陸曹長は、普段でも無断欠勤してるのに放火事件を起こしてもアル中で
処分されず･･･。自衛隊病院で静養した後職場復帰しやがった。
事件発覚後、中隊長が凄い声で怒鳴ってた、その上某曹長の尻拭いしてたのをみて
胸が痛くなったと共に部隊長は大変だと思った。
某２陸曹は、体調不良と精神病でやばい！ただそれだけじゃなく何処の中隊にも受け入れず
うちの中隊が引き取ってる状態…。ちなみに部隊改変で中隊自体が無くなるからそいつは間違いなく
クビだろうな。
某陸曹長は、普段でも無断欠勤してるのに放火事件を起こしてもアル中で
処分されず･･･。自衛隊病院で静養した後職場復帰しやがった。
事件発覚後、中隊長が凄い声で怒鳴ってた、その上某曹長の尻拭いしてたのをみて
胸が痛くなったと共に部隊長は大変だと思った。
某２陸曹は、体調不良と精神病でやばい！ただそれだけじゃなく何処の中隊にも受け入れず
うちの中隊が引き取ってる状態…。ちなみに部隊改変で中隊自体が無くなるからそいつは間違いなく
クビだろうな。
916 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/12 21:12
月１回の出勤で、あとはずぅっと「病気休暇」ちう「心の病」の隊員は
けっこうおるぞ。
＃これやれば、給料もらえて病気休暇も延長でけるんだよね。
だから、そんなんみんな集めた部隊作ればいいんだってね。
＃草刈隊創隊！
普通の部隊で飼ってると、そら士気に影響する。
かといって退職させるにゃ手続きやらなんやらが大変だしな。
一箇所に集めて駐屯地の草刈させとけって思うんだがな・・・
けっこうおるぞ。
＃これやれば、給料もらえて病気休暇も延長でけるんだよね。
だから、そんなんみんな集めた部隊作ればいいんだってね。
＃草刈隊創隊！
普通の部隊で飼ってると、そら士気に影響する。
かといって退職させるにゃ手続きやらなんやらが大変だしな。
一箇所に集めて駐屯地の草刈させとけって思うんだがな・・・
917 ：専守防衛さん：03/01/12 21:14
９１５よ 彼は首にはならないよ。 まあ 見てて御覧。
918 ：専守防衛さん：03/01/12 21:17
緑さんよ。 職務に耐えられない者は免職とどこかに書いてあったでど、あれはウソなのかい。
919 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/12 21:22
＞９１８
その「職務」ちうのが、また難しいわけで（笑）
中隊とか船とかだけが「職務」じゃないだろ？
だからおいそれと首にはでけんわけよ。
まあ、あんたの言うことはわかるんだがね。
＃階級・職種に応じた勤務がどこでもでけるちうのが建前だからね。
家族持った御仁なら、へたに首にしちまったら「適正配置じゃなかった」
とかなんとか訴えられる可能性だってあるわけだし。
かといって「心の病気」の御仁を引き取ってくれるところなんてないしねぇ。
その「職務」ちうのが、また難しいわけで（笑）
中隊とか船とかだけが「職務」じゃないだろ？
だからおいそれと首にはでけんわけよ。
まあ、あんたの言うことはわかるんだがね。
＃階級・職種に応じた勤務がどこでもでけるちうのが建前だからね。
家族持った御仁なら、へたに首にしちまったら「適正配置じゃなかった」
とかなんとか訴えられる可能性だってあるわけだし。
かといって「心の病気」の御仁を引き取ってくれるところなんてないしねぇ。
920 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/12 21:25
自殺だなんだと騒いどるが、ホントにどうにかせんとならんのは、こういった
「心の病気」の御仁なんだよなぁ・・・
「自衛官に心の病気なんてない！それは怠け者だ！」ってな風潮が強いから
無理なんだろうけどさ。
有事に大量に発生するであろう「戦争神経症」対策と同じじゃぁないかと
思うがなぁ。
「心の病気」の御仁なんだよなぁ・・・
「自衛官に心の病気なんてない！それは怠け者だ！」ってな風潮が強いから
無理なんだろうけどさ。
有事に大量に発生するであろう「戦争神経症」対策と同じじゃぁないかと
思うがなぁ。
921 ：専守防衛さん：03/01/12 22:18
最近J官も規則改正やらなんやらで・・・
体力やら勤評やらで免職される確立があっぷされるはず・・・
給料・人間減るのに仕事は増える（苦笑）
「心の病気」の御仁はこれから益々増加するとオモワレ・・・
体力やら勤評やらで免職される確立があっぷされるはず・・・
給料・人間減るのに仕事は増える（苦笑）
「心の病気」の御仁はこれから益々増加するとオモワレ・・・
922 ：専守防衛さん：03/01/12 22:50
緑さん
米軍には「心の病気」「戦争神経症」のマニュアルがしっかりあるけど、自衛隊にもあるのかい？
米軍には「心の病気」「戦争神経症」のマニュアルがしっかりあるけど、自衛隊にもあるのかい？
923 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/12 22:54
＞９２２
医者は騒いでるが、末端まではないわな。
だって
「任務遂行」が至上だからね。
「怠けてる」と「心の病気」の判断もつかんしさ。
んで、完全におかしくなってから気が付いて、そうなったらもうおしまいさね。
医者は騒いでるが、末端まではないわな。
だって
「任務遂行」が至上だからね。
「怠けてる」と「心の病気」の判断もつかんしさ。
んで、完全におかしくなってから気が付いて、そうなったらもうおしまいさね。
924 ：専守防衛さん：03/01/12 23:00
「そういう御仁」は健康人には怠け者にしか見えないから組織の団結とか
士気とか、そういったものが低下するのでは？
士気とか、そういったものが低下するのでは？
925 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/01/12 23:03
う〜ん、昔なら病気という判断じゃなかったヒトも、
病気の範囲に含めるようになっちゃったんだわな〜。
病気の範囲に含めるようになっちゃったんだわな〜。
926 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/12 23:05
＞９４２
そうなんだよね。
「俺だって歯ぁ食いしばってがんばってるのに、なんであいつは」
ってなるからね。
適当なとこで、ほいほいでける御仁なら問題ないんだが・・・
「歯ぁくいしばってがんばってる」御仁のほうが、先に首くくるはめになるわな。
そうなんだよね。
「俺だって歯ぁ食いしばってがんばってるのに、なんであいつは」
ってなるからね。
適当なとこで、ほいほいでける御仁なら問題ないんだが・・・
「歯ぁくいしばってがんばってる」御仁のほうが、先に首くくるはめになるわな。
927 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/12 23:09
俺は医者じゃないからようわからんが・・・
そもそも「うつ病」とかと「怠けもの」ってどういう線引きなんだろうねぇ。
「自衛官」としては「怠け者」だけど、民間の御仁なら大丈夫、とかいうものも
ありそうだし・・・
だって「自衛官のあるべき姿」って、どう考えても「神様」だぜ？（笑）
仕事の準拠となってる「教範」だって、つっこみところ満載だしさ。
あれで「心の病気」にならん御仁は、いったいどうやって「折り合い」つけてるか
わかるかい？
「本質からの逃避、責任逃れ」で折り合いつけてるんだよね。
そもそも「うつ病」とかと「怠けもの」ってどういう線引きなんだろうねぇ。
「自衛官」としては「怠け者」だけど、民間の御仁なら大丈夫、とかいうものも
ありそうだし・・・
だって「自衛官のあるべき姿」って、どう考えても「神様」だぜ？（笑）
仕事の準拠となってる「教範」だって、つっこみところ満載だしさ。
あれで「心の病気」にならん御仁は、いったいどうやって「折り合い」つけてるか
わかるかい？
「本質からの逃避、責任逃れ」で折り合いつけてるんだよね。
928 ：専守防衛さん：03/01/12 23:10
なるへそ。
苦しい演習前には必ずおかしくなる「御仁」も出ていそうだな。
緑さんも、そういう「御仁」に苦労していそうだな。
一生懸命がんばっている者と「御仁」が給料が一緒ではだれも頑張らんぞなもし。
苦しい演習前には必ずおかしくなる「御仁」も出ていそうだな。
緑さんも、そういう「御仁」に苦労していそうだな。
一生懸命がんばっている者と「御仁」が給料が一緒ではだれも頑張らんぞなもし。
929 ：ドカン・オオカミ：03/01/12 23:16
>>925
日本の場合は「心の医療」分野はまだまだ後進国で、専門の病院だって「病気」と「正常」の判断や「程度」の見極めなんてまだまだ難しいですからね・・・。
（入院させて大丈夫として一時帰宅させたらそのままバスジャックした少年もいるし・・・）
線引きしなければならない医官も大変だと思うよ・・・。
日本の場合は「心の医療」分野はまだまだ後進国で、専門の病院だって「病気」と「正常」の判断や「程度」の見極めなんてまだまだ難しいですからね・・・。
（入院させて大丈夫として一時帰宅させたらそのままバスジャックした少年もいるし・・・）
線引きしなければならない医官も大変だと思うよ・・・。
930 ：ドカン・オオカミ：03/01/12 23:25
931 ：専守防衛さん：03/01/12 23:26
市ヶ谷のツアーに行ったら、おかしそうな奴が一杯歩いているけど
あいつらが「御仁」なのか？
あいつらが「御仁」なのか？
932 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/12 23:27
＞９２９
そうだね。
日本の社会ですら「正常」と「異常」の線引きがあいまいなところがあるしねぇ。
まあ、ある時代では「正常」範囲でも、ある時代では「異常」であり、別の時代では
「正常」ちうもんもあるわけだし・・・
難しくて、ようわからん（笑）
そうだね。
日本の社会ですら「正常」と「異常」の線引きがあいまいなところがあるしねぇ。
まあ、ある時代では「正常」範囲でも、ある時代では「異常」であり、別の時代では
「正常」ちうもんもあるわけだし・・・
難しくて、ようわからん（笑）
933 ：専守防衛さん：03/01/12 23:29
ドカンさん
休職というのは無制限にとれるものなのかい？
休職というのは無制限にとれるものなのかい？
934 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/12 23:29
＞９３０
明らかに「いっちゃった」人は、まあそれで対処でけるがね。
軽度のうつ病程度なら、そら難しいしな。
なんたって、体は一応動くわけだし・・・
明らかに「いっちゃった」人は、まあそれで対処でけるがね。
軽度のうつ病程度なら、そら難しいしな。
なんたって、体は一応動くわけだし・・・
935 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/01/12 23:29
いやほんと、「本当は、死にやがったアイツが正常で、ピンピン生きてる俺が異常なのでわ」・・・なぁ〜んて、
考え出したら、それこそキリないッスよ。
考え出したら、それこそキリないッスよ。
936 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/01/12 23:31
4年とか5年とか患ってるとさ、2年で転属の指揮官もアタリサワリなく申し送っちゃったりするしねぇ・・・＞分限までもっていこうとしても
937 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/12 23:31
＞９３３
トカンじゃないけど・・・
６ヶ月が限度で、あとは「休職」になって無給だよ。
ただし、詳しくは知らんが「俸給基準日」とやらに勤務してれば給料が
もらえる、ちうような規定があって、その規定使って上記のような「月１
出勤で給料貰う」御仁が出現するわけだ。
トカンじゃないけど・・・
６ヶ月が限度で、あとは「休職」になって無給だよ。
ただし、詳しくは知らんが「俸給基準日」とやらに勤務してれば給料が
もらえる、ちうような規定があって、その規定使って上記のような「月１
出勤で給料貰う」御仁が出現するわけだ。
938 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/01/12 23:33
＞９３６
そら真理ですわなぁ。
任期制隊員なら「Ｂ判定」でぽいっ！でけるが、そうでない御仁はそうそう
簡単にいかんし、家族控えてるとますますねぇ・・・
そら真理ですわなぁ。
任期制隊員なら「Ｂ判定」でぽいっ！でけるが、そうでない御仁はそうそう
簡単にいかんし、家族控えてるとますますねぇ・・・
939 ：専守防衛さん：03/01/12 23:39
緑さん
だったら熱血指揮官が免職にしようとしても、過去事例をだされたら裁判でまけるな。
同じ症状のアイツガ免職にならないで、なんで俺だけが・・ と。
休職が終わりそうになると、ちょっこと出てきてまた休職する奴がいるけど
なんか仕組みが見えてきたよ。
だったら熱血指揮官が免職にしようとしても、過去事例をだされたら裁判でまけるな。
同じ症状のアイツガ免職にならないで、なんで俺だけが・・ と。
休職が終わりそうになると、ちょっこと出てきてまた休職する奴がいるけど
なんか仕組みが見えてきたよ。
某支処の鬱病WAC二人組！
一週間のウチ３日以上通院してるクセに土日になると急に元気になって概出するな！
精神安定剤飲みながら車運転しやがって！
都合のいいときだけ『精神病者』
一週間のウチ３日以上通院してるクセに土日になると急に元気になって概出するな！
精神安定剤飲みながら車運転しやがって！
都合のいいときだけ『精神病者』
941 ：専守防衛さん：03/01/12 23:58
なかなかうまい生き方をしている奴がいるとみえる。
942 ：ドカン・オオカミ：03/01/13 00:05
レス遅れて済みません。
>>933
休職期間は有限ですよ。 通常は有給休暇や代休を消化（使わない人もいるけど）してから特別休暇（この場合休日含む連続９０日）を使い切ると人事発令により休職に入ります。
休職期間は３ヶ月単位で延長されますが何回か延長されれば（詳しくは忘れました、３年くらいかな？）職務復帰する見込み無しとして分限免職の手続きに入って退職に持っていけます。
分限免職は懲戒免職と並んで本人の意志に反して免職させられる大技ですがその分手続きに要する書類等は大変煩雑なものになります。（だから不服申し立てされても却下できでほどの材料を揃えておりますが・・・）
ちなみに休職期間は無給であり、昇任・昇給もありません。（共済組合から休業補償が出るから直ちに金銭的に困ることはないけどね・・・）
>>933
休職期間は有限ですよ。 通常は有給休暇や代休を消化（使わない人もいるけど）してから特別休暇（この場合休日含む連続９０日）を使い切ると人事発令により休職に入ります。
休職期間は３ヶ月単位で延長されますが何回か延長されれば（詳しくは忘れました、３年くらいかな？）職務復帰する見込み無しとして分限免職の手続きに入って退職に持っていけます。
分限免職は懲戒免職と並んで本人の意志に反して免職させられる大技ですがその分手続きに要する書類等は大変煩雑なものになります。（だから不服申し立てされても却下できでほどの材料を揃えておりますが・・・）
ちなみに休職期間は無給であり、昇任・昇給もありません。（共済組合から休業補償が出るから直ちに金銭的に困ることはないけどね・・・）
943 ：専守防衛さん：03/01/13 00:06
鬱病の既往歴があるだけで本来は入隊できない。
ましてや勤務中に発症しても曹には絶対なれないし任期の継続もできない。
どこの糞ＷＡＣだ！
氏ね。
ましてや勤務中に発症しても曹には絶対なれないし任期の継続もできない。
どこの糞ＷＡＣだ！
氏ね。
944 ：専守防衛さん：03/01/13 00:10
どかんさんは博学ぞなもし。たんきゅうー
945 ：ドカン・オオカミ：03/01/13 00:20
まあ、公務災害に認定されれば免職は無いだろうけど、「心の病」が認定される
可能性は・・・。（因果関係の立証が難しいだろうしね）
可能性は・・・。（因果関係の立証が難しいだろうしね）
946 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/01/13 00:25
947 ：ドカン・オオカミ：03/01/13 00:43
>>946
その辺については私も良くわかりません。（汗
（手続きの一部のが簡素化されるのかな？）
ただ最近の傾向として部隊長が変な温情や問題の先送りをせず敢然と処分を下すようになってきたと思われ・・・。
また病院の医官も中途半端な退院を認めなくなったようなのでそのあたりも作用しているのかもね。
その辺については私も良くわかりません。（汗
（手続きの一部のが簡素化されるのかな？）
ただ最近の傾向として部隊長が変な温情や問題の先送りをせず敢然と処分を下すようになってきたと思われ・・・。
また病院の医官も中途半端な退院を認めなくなったようなのでそのあたりも作用しているのかもね。
948 ：jsdf-erai.shacknet.nu ◆ERAI.FezHQ ：03/01/13 00:46
949 ：ドカン・オオカミ：
>>948
服務と訓練両面でね・・・。
私が２トッペの頃（バブル前夜）は、「本日昼からは、一般訓練は体育訓練、種目ソフトボール」なんて結構あったんだけどね・・・。
（そう言えば「一般訓練」なんて死語だよなあ・・・。）（笑
服務と訓練両面でね・・・。
私が２トッペの頃（バブル前夜）は、「本日昼からは、一般訓練は体育訓練、種目ソフトボール」なんて結構あったんだけどね・・・。
（そう言えば「一般訓練」なんて死語だよなあ・・・。）（笑