自衛隊の必要装備を語ろーぜー
1 ：純国産ＦＳＸ：
自衛隊にほしい装備、あったらいいなーと思う戦力（空母等）を論じたいので
スレッド作ってみました。いろいろ語ろーぜー
スレッド作ってみました。いろいろ語ろーぜー
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2 ：純国産ＦＳＸ：01/10/27 12:04
まず最初に空母 自衛隊にあったらどなるかなー
まあ 現実的には正規空母は金がかかるし無理だろーけど
Ｖ／ＳＴＯＬ空母なら持てると思うんだけど 何か意見あったら
よせてくれろー
まあ 現実的には正規空母は金がかかるし無理だろーけど
Ｖ／ＳＴＯＬ空母なら持てると思うんだけど 何か意見あったら
よせてくれろー
ようは、空母が欲しいと、
4 ：純国産ＦＳＸ：01/10/27 13:17
空母といってもいろりろ 何が欲しい？
6 ：専守防衛さん：01/10/27 13:36
熊と戦える装備。状況中に襲われても銃剣1本は
辛い、鈴は効果無し
辛い、鈴は効果無し
7 ：専守防衛さん：01/10/27 13:41
空母を持つのにはノウハウが無さ過ぎる
8 ： ：01/10/27 13:42
新しい暗視配ってよ
9 ：専守防衛さん：01/10/27 13:43
空母の機関はどうするんだ？
原子力か？ディーゼルか？
原子力か？ディーゼルか？
10 ： ：01/10/27 13:48
自作自演くさいのもいいから>>5とまとめろ。
現職（特に戦車）なら激しく同意であろう。
７４式車載機関銃の後継！
７４式車載機関銃の後継！
13 ：専守防衛さん：01/10/27 17:55
G36
14 ：専守防衛さん：01/10/27 18:25
ぎゃんだむ
＞1
中・長距離の戦略核ミサイル。（含ＳＬＢＭ）
戦術核ミサイル。
日本近海から東シナ海、インド洋を経てペルシャ湾に至る地域の制海空権を得るに足る海空軍力。
全世界での大規模な地域紛争に介入できる展開能力と装備を持った地上軍。
また、24時間以内に一個師団程度の地上軍を全世界に展開する能力を持った緊急展開軍とそれを支援する海空軍力。
あとSOL。
中・長距離の戦略核ミサイル。（含ＳＬＢＭ）
戦術核ミサイル。
日本近海から東シナ海、インド洋を経てペルシャ湾に至る地域の制海空権を得るに足る海空軍力。
全世界での大規模な地域紛争に介入できる展開能力と装備を持った地上軍。
また、24時間以内に一個師団程度の地上軍を全世界に展開する能力を持った緊急展開軍とそれを支援する海空軍力。
あとSOL。
16 ：専守防衛さん：01/10/27 19:13
官品自転車。
>16
絶対いる。それか官品スクーター
絶対いる。それか官品スクーター
18 ：専守防衛さん：01/10/27 21:02
誰でも気兼ねなく硝酸アトピリン注射器が打てる法律。
19 ：チャリおた：01/10/27 23:30
官品自転車ってあるじゃん。警衛所なんかに。実用車っぽいのが。
それとも自転車部隊創設！？ あったらい～な。いい加減持続走集合訓練で走るの
飽きた｡自転車乗りて～！
それとも自転車部隊創設！？ あったらい～な。いい加減持続走集合訓練で走るの
飽きた｡自転車乗りて～！
20 ：専守防衛さん：01/10/27 23:37
コンビに
21 ：専守防衛さん：01/10/27 23:45
空母は１９８０年代に話があったようだが、専守防衛には必要ないとか、
近隣諸国からの反発がありそうだとかで、結局ダメになったような記憶がある。
違ったかな？
近隣諸国からの反発がありそうだとかで、結局ダメになったような記憶がある。
違ったかな？
22 ：専守防衛さん：01/10/27 23:51
グレネードランチャーと正式なスナイパーライフル。あと、ショットガン
23 ：専守防衛さん：01/10/27 23:51
ステルス打てるSAM
>18
アスピリンとアトロピンがごっちゃになってますがな。
神経剤（サリンとかＶＸとか）に対する救急薬品ね＞アトロピン
アスピリンとアトロピンがごっちゃになってますがな。
神経剤（サリンとかＶＸとか）に対する救急薬品ね＞アトロピン
半永久的に爆発力が失われない対人用の小型の地雷。
26 ：専守防衛さん：01/10/28 00:15
巡航ミサイルとバンカーバスター、戦略核兵器は欲しい。
あと中距離ミサイルも。
あと中距離ミサイルも。
27 ：専守防衛さん：01/10/28 00:21
>>25
それは危ないから、遠隔操作ですぐに無力化できるほうがいいだろ。
それは危ないから、遠隔操作ですぐに無力化できるほうがいいだろ。
29 ：純国産ＦＳＸ：01/10/28 00:38
なんかみんな趣味に走ってないかい まあ それでもいいんだけどね
私が欲しいのは クレマンソークラスの空母なんですよ
ｖ／ｓｔｏｌ機２４機Ｆ４ファントム改（空母）仕様２４機早期警戒機３機
対潜ヘリ３機位搭載の空母（対潜警戒は８.８護群に任せればいいし）
以前 鳴戸章の小説読んだことあるけどあそこまでの空母は金がカカル
クレマンソーならニッミツクラスの半分以下じゃねーの維持費
私が欲しいのは クレマンソークラスの空母なんですよ
ｖ／ｓｔｏｌ機２４機Ｆ４ファントム改（空母）仕様２４機早期警戒機３機
対潜ヘリ３機位搭載の空母（対潜警戒は８.８護群に任せればいいし）
以前 鳴戸章の小説読んだことあるけどあそこまでの空母は金がカカル
クレマンソーならニッミツクラスの半分以下じゃねーの維持費
30 ：専守防衛さん：01/10/28 00:40
>>28
後で自分が通過するときに危ないだろってことﾖ。
後で自分が通過するときに危ないだろってことﾖ。
31 ：純国産ＦＳＸ：01/10/28 00:48
またまた書くけど 誰か制海艦って知ってる？ それの拡大版が日本が
持つべきだと思うんですよ今日このごろ だって日本の自衛隊って
結局 出来て ＰＫＯ ＰＫＦ でしょ それに以上に対応可能な
戦力は現行憲法ではまったく不可能 ゲリラ相手ならそれだけで対応できるっしょ
持つべきだと思うんですよ今日このごろ だって日本の自衛隊って
結局 出来て ＰＫＯ ＰＫＦ でしょ それに以上に対応可能な
戦力は現行憲法ではまったく不可能 ゲリラ相手ならそれだけで対応できるっしょ
33 ： ：01/10/28 01:04
>>32
法律には改正手段が明記されてることもお忘れ無く。
多分現行憲法は近い将来改正される、９条に対する意識の変化と
国際的な要請が変わってきてるでしょ。
その流れで言うと、戦術核兵器はあり得ない選択ではない、空母も
またしかり。
自分たちの欲望のために外国を侵略するのは正義ではないが、
世界秩序の維持のために実力を行使することは、そんなに違和感が
あるとも思えない。
法律には改正手段が明記されてることもお忘れ無く。
多分現行憲法は近い将来改正される、９条に対する意識の変化と
国際的な要請が変わってきてるでしょ。
その流れで言うと、戦術核兵器はあり得ない選択ではない、空母も
またしかり。
自分たちの欲望のために外国を侵略するのは正義ではないが、
世界秩序の維持のために実力を行使することは、そんなに違和感が
あるとも思えない。
関東軍
大陸で人民解放軍に勝てる陸軍
大陸で人民解放軍に勝てる陸軍
>>36
ちと多いな。>>15は。
俺の考えとしては、
･12基のSLBM(米露中に2発×2セット、これで常に3国に向けて2発をアラートにしておく)
･対空ﾐｻｲﾙ網の強化(携SAMの増産、多種類化、ステルス打てるSAM開発、アメリカを牽制)
･性能F-22に勝てなくても言いから純国産戦闘機(示威効果)
･大都市にシェルター掘る、司令部は大深度地下で核戦争に耐えられる司令部を。(敵国核戦力へのﾃﾞｨﾌｪﾝｽ)
こんなところかな。
ちと多いな。>>15は。
俺の考えとしては、
･12基のSLBM(米露中に2発×2セット、これで常に3国に向けて2発をアラートにしておく)
･対空ﾐｻｲﾙ網の強化(携SAMの増産、多種類化、ステルス打てるSAM開発、アメリカを牽制)
･性能F-22に勝てなくても言いから純国産戦闘機(示威効果)
･大都市にシェルター掘る、司令部は大深度地下で核戦争に耐えられる司令部を。(敵国核戦力へのﾃﾞｨﾌｪﾝｽ)
こんなところかな。
国（政府）の財政状況を無視して日本の経済力で語るならアメリカの半分ぐらいの軍事力は持ってもイイんじゃねーの？
過去のいきさつも無視して。（w
過去のいきさつも無視して。（w
39 ：専守防衛さん：01/10/28 01:56
ザク
40 ：専守防衛さん：01/10/28 02:11
典型的な厨房スレ・・・
42 ：専守防衛さん：01/10/28 02:49
＞18
硝酸×
硫酸○ ね。
硝酸×
硫酸○ ね。
43 ：専守防衛さん：01/10/28 04:06
壊れないアイロンと壊れない洗濯機。
44 ：専守防衛さん：01/10/28 04:18
対偵察衛星用ミサイル
ワスプ級強襲揚陸艦。
３隻で一個旅団揚げられる。
島嶼防衛に効果あるでしょ。Ｓ／ＶＴＯＬ空母くらい兼ねられるし。
３隻で一個旅団揚げられる。
島嶼防衛に効果あるでしょ。Ｓ／ＶＴＯＬ空母くらい兼ねられるし。
46 ：中村正徳：01/10/28 06:47
狙撃銃。狙撃に対してはこっちも狙撃したれ。
ＦＮ・ＭＡＧ。７．６２ミリ台のＭＧ廃止するなんて、何考えているのだ？
ガリルＳＡＲ又はＦＡＭＡＳ。国産小銃なんか要らん。
パッシブ赤外線式暗視装置。微光式暗視装置は、とっくの昔に役立たず。
サラトガ・スーツ。国産の対ＮＢＣ装備なんか、重いだけ。
ＦＮ・ＭＡＧ。７．６２ミリ台のＭＧ廃止するなんて、何考えているのだ？
ガリルＳＡＲ又はＦＡＭＡＳ。国産小銃なんか要らん。
パッシブ赤外線式暗視装置。微光式暗視装置は、とっくの昔に役立たず。
サラトガ・スーツ。国産の対ＮＢＣ装備なんか、重いだけ。
対物ライフル
48 ：コヴァ：01/10/28 07:40
ＵＺＩかＨ＆ＫＭＰ５。戦車乗員とか、衛生の個人火器なんか、小銃でなくて良い。
49 ：佐藤大輔：01/10/28 07:42
８９式重擲弾筒。小銃班に１門を復活させろ。（但し、信頼性を上げて）
50 ：OICWか：01/10/28 07:59
棒。杖になったり担架や何個か合わせてテントの支柱にしたりする。銃剣も装着できたり。
軽くて普段は縮めれるような感じのもの。なにげに便利だと思うけど。
軽くて普段は縮めれるような感じのもの。なにげに便利だと思うけど。
51 ：専守防衛さん：01/10/28 08:46
酒。
昔は、１月１日は糧食から出てたが
うちは、最近出ないんだよね....
昔は、１月１日は糧食から出てたが
うちは、最近出ないんだよね....
52 ：純国産ＦＳＸ：01/10/28 10:18
さっきニュースで見たけどＦ－３５が正式にアメ公の空海軍海兵隊と英空軍に決まったんだと
もはや 米英合衆国やな
もはや 米英合衆国やな
航空母艦や戦略爆撃機、大陸間弾道ミサイル等、所謂「攻撃的軍事力」を持つ事は政府見解で明確に否定されてるのでここで議論しても馬鹿らしいだけだが、専守防衛の範囲で今後自衛隊が装備するべき戦力について考えるのは有意義だ。
また、日本の安全保障上それが必要ならば政府見解、さらに憲法を変えてでも「攻撃的軍事力」を所持しなければならない。
現在以上の軍事力を持つ事が必要かどうかを議論する事も有意義ではあると考える。
しかし子供がおもちゃを欲しがる様に「私が欲しいのは クレマンソークラスの空母なんですよ」などと言ってるのを見ると馬鹿らしくなってくる。
１はその「クレマンソークラスの空母」とやらが何故自衛隊に装備される必要があるのか、日本の安全保障上どういった有用性があるのか、説明していただきたい。
また、日本の安全保障上それが必要ならば政府見解、さらに憲法を変えてでも「攻撃的軍事力」を所持しなければならない。
現在以上の軍事力を持つ事が必要かどうかを議論する事も有意義ではあると考える。
しかし子供がおもちゃを欲しがる様に「私が欲しいのは クレマンソークラスの空母なんですよ」などと言ってるのを見ると馬鹿らしくなってくる。
１はその「クレマンソークラスの空母」とやらが何故自衛隊に装備される必要があるのか、日本の安全保障上どういった有用性があるのか、説明していただきたい。
パソコン
>>38
>国（政府）の財政状況を無視して日本の経済力で語るならアメリカの半分ぐらいの軍事力は持ってもイイんじゃねーの？
国の財政状況無視して、経済力が高いから、防衛費を増やしても大丈夫なんて、ありえない。
借金を踏み倒すの？
>国（政府）の財政状況を無視して日本の経済力で語るならアメリカの半分ぐらいの軍事力は持ってもイイんじゃねーの？
国の財政状況無視して、経済力が高いから、防衛費を増やしても大丈夫なんて、ありえない。
借金を踏み倒すの？
56 ：専守防衛さん：01/10/29 02:10
>>6 を読んで青くなっているんですけど……
そんなことってあるんですか？
そんなことってあるんですか？
57 ：専守防衛さん：01/10/29 02:43
山だから熊が出るのは当然、熊情報が出ると状況一時中止になる。ラッキー
58 ：専守防衛さん：01/10/29 12:36
>>５７
おれこないだ矢臼別で状況中に熊に襲われた。
８人位で夜中に穴掘ってたんだけど
熊が走ってきた・・・
皆で３トン半の後ろに逃げ込んだよ
でも熊を見てない奴って適当な事いうんだよな
「犬じゃないのか」
「鹿を見間違えたんじゃないか」と
おまえらあほか？
おれこないだ矢臼別で状況中に熊に襲われた。
８人位で夜中に穴掘ってたんだけど
熊が走ってきた・・・
皆で３トン半の後ろに逃げ込んだよ
でも熊を見てない奴って適当な事いうんだよな
「犬じゃないのか」
「鹿を見間違えたんじゃないか」と
おまえらあほか？
59 ：専守防衛さん：01/10/29 12:43
Ｇショック
60 ：５８：01/10/29 12:48
上の続き
しかも状況中止にならなかったんだよね。
ここまで書くと俺が誰かわかっちゃうかもしれないけど
１０分くらいして作業を再開しにいったんだけど
向こうの茂みから熊が吠えてるのよ。獣臭いし・・・
また３㌧半の後ろに１０人くらいでダッシュ！ダッシュ！ダッシュ！
５分くらいしたら「通信いるか」とか言われるし（俺通信MOS持ち）
聞いたらアンテナ立てて来いだと。
上官命令だから仕方なく行ったけど銃剣止め外して
４分の１くらい銃剣抜いてったよ・・・
怖かった、足が震えた、初めて死を間近に見た。
しかも状況中止にならなかったんだよね。
ここまで書くと俺が誰かわかっちゃうかもしれないけど
１０分くらいして作業を再開しにいったんだけど
向こうの茂みから熊が吠えてるのよ。獣臭いし・・・
また３㌧半の後ろに１０人くらいでダッシュ！ダッシュ！ダッシュ！
５分くらいしたら「通信いるか」とか言われるし（俺通信MOS持ち）
聞いたらアンテナ立てて来いだと。
上官命令だから仕方なく行ったけど銃剣止め外して
４分の１くらい銃剣抜いてったよ・・・
怖かった、足が震えた、初めて死を間近に見た。
61 ：カーミ・サンチン：01/10/30 01:07
マウンテン・バイク。情報小隊等には、時としてバイクなんかより重宝するはず。中隊にも必要。我が国も自転車部隊を作ろう。（あ、銀輪部隊の再建だ）
装備ではないが、山岳部隊。松本連隊が「山岳部隊」を称しているが、独仏伊の山岳部隊は、全然違う。
ＧＰＳ。饗庭野でも迷子になりかけた。況や、これから中央アジアまで出かける可能性のある時代では、１個小銃小隊に１個持たせるべし。
装備ではないが、山岳部隊。松本連隊が「山岳部隊」を称しているが、独仏伊の山岳部隊は、全然違う。
ＧＰＳ。饗庭野でも迷子になりかけた。況や、これから中央アジアまで出かける可能性のある時代では、１個小銃小隊に１個持たせるべし。
62 ：専守防衛さん：01/10/30 01:15
各居室にエアコンを！
63 ：専守防衛さん：01/10/30 01:35
64 ：専守防衛さん：01/11/02 22:34
電鍵
65 ：専守防衛さん：01/11/02 22:36
エアコンはある
ほしいのは扇風機じゃ
ほしいのは扇風機じゃ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1003538157/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/998728378/l50
重複なのでこっちにまとめよう。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/998728378/l50
重複なのでこっちにまとめよう。
67 ：ソルジャー陸介：01/11/13 15:24
装備ではないが、アフガンに行くなら、現地語のできる通訳。
カンボジアやモザンビークの時には辛うじて隊員の中から確保できたが、今回は多分無理。
となると、日本に流れ着いた難民からスカウトするが良い。それも、パシュトン人、ハザラ人、タジク人等を取り混ぜて、単一ではいけない。
日本語を習得した難民の中から希望者を募り、幹部待遇で連れてゆくべし。任務達成の暁には、希望者は褒美として優先的に帰化させてやるべし。
カンボジアやモザンビークの時には辛うじて隊員の中から確保できたが、今回は多分無理。
となると、日本に流れ着いた難民からスカウトするが良い。それも、パシュトン人、ハザラ人、タジク人等を取り混ぜて、単一ではいけない。
日本語を習得した難民の中から希望者を募り、幹部待遇で連れてゆくべし。任務達成の暁には、希望者は褒美として優先的に帰化させてやるべし。
68 ：ラスチャック少尉：01/11/13 19:38
時々、ふざけた発言もあるが、なかなか有用な意見があるね。
自衛隊の上層部の方、少しは参考にしてください。
自衛隊の上層部の方、少しは参考にしてください。
69 ：専守防衛さん：01/11/13 19:50
本土決戦用の秘密兵器がほしいでござる。
独身寮