2010年度　学歴なんて関係ない　Part5

学生団体やってます！
これからの受験は就活のことも考えてやってかなきゃなんないと思うんでよかったらブログみて下さい！
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=mrsk0424

>>301
リンク飛んだら画面が最大化した上にサイズをデフォ値にされて、
おまけにFlashでケータイからしかアクセスできないときた。
死ねばいいのに。

いいこと教えてやる。
新卒就職サイト（リクナビ、マイナビetc）には、学歴ごとにメッセージやページの表示にフィルターをかける機能がある。
学歴で区別することが前提のシステムなんだよ。

>>303
今更すぎてあんたばかぁ？

ゲーム業界に行きたいな、って思う人は今から勉強したほうがいいよ（ﾎﾞｿｯ

598 ：知と真理を司る神 ホルプ：2006/08/15(火) 01:13:21 ID:qbUCjDsnO
ベッドで携帯からなのはわかるだろ？

テメエらごときのために検索などタリー事をすると思うか？
思い上がってんじゃねえ、男のくせに身長168しかないドチビ男よ
168っていったら女のベスト身長じゃねーかｗｗｗドチビｗｗｗ情けねえｗｗｗ



糞数学は知性と何ら関わりのない古代文字の呪文だが、
理科の方はまあ世界史ほどではないが「知」と呼べるからな

国英社理の四科目入試なら認めてやってもいいぞ

ホルプとはこんな人間）
1.自称「大学受験士」である。かつては中央大学専願であった。その後、ブログにて志望校を立教大学に変
　更。「中大には胸の大きな可愛い女の子がいなかった」ことが理由である。
　かつては23区内にある大学はすべて「糞大学」と呼んでいたが、認識を改めたら
　しい。

2.何より同じキャンパスに通う理想の女の子と恋人同士になりたいと願ってい
る。ブログやインターネット掲示板『２ちゃんねる』に自身のseikiやseieki
（表現を控えています）画像をアップして恋人を募集するという暴挙に出た
ことすらある。その後、ブログを巡回中のライブドア社員によって発見、即日削除され、ライブ
ドアブログを解約させられる。

3.精神障害者（３級）の認定を受けている。以前、障害者手帳をブログにて晒していた。
精神科と心療内科に通院していたこともあったが、治療の甲斐なく現在に至り、
精神科医と心療内科医に対して強い不信感を持っている。

4.「間接コミュニケーション障害（自称）」を持つ。まずはじめに、そのような障害や病名はない。
この障害に打ち勝とうと長年苦しんできた自分は特別な存在であるに違いないと固く信じている。
「間接コミュニケーション障害」は中学生の頃に発症した歯科的な疾患に起因する。
その実態は口腔乾燥症（ドライマウス）である疑いが濃厚。 唾液分泌量が少ないために舌苔が生
えやすく口臭に悩まされているという。また口が渇いて流暢に話すことができなくなるらしい。
上記の症状に苦しみ精神的にも追い詰められていったものと思われる。
口腔乾燥症による口臭を「Ａ．Ｔ．フィールド＝誰もが持っている心の壁」と言
い換えることがある。ご大層な言葉を使っているが、単なる「口臭」なので注意。
　　以前、2ちゃんねるの「口臭」に関するスレッドでかなりの書き込みを行ったものの、
　　他の人たちからは完全に無視された前歴あり。
　　口臭があるために周囲の人に嫌われていると思い込んでいる節がある。腔乾燥症と
　　体臭恐怖症・対人恐怖症との合併症であるかも知れない。

779 ：知と真理を司る神　ホルプ：2009/08/24(月) 21:15:03 ID:70vFGqFH0
http://blog.livedoor.jp/ff35_musou/
ブログ更新。

まあ、アルバイトなんて恥ずかしくてやってられんよな。

性格が合わないのと、貧乳はダメかな。
頭と中古は関係ない。

なんか更新されてると思って来てみれば宣伝かよ。

旧帝なんですが、Ｆランクの学生も十分賢い
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1275361252/l50

Fランク大学の就職活動にありがちなこと

http://www.nicovideo.jp/watch/sm418247

動画の説明文
サーフィス聞いてみんな頑張ろうぜ
俺だって昨日内定でたんだ
みんなも大丈夫だよ

高学歴はｶｴﾚ

ちなみに僕は大阪私大Fランです。
身の回りで起きたこと9割、友達の話1割で作った動画ですあしからず。
それにしてもサーフィスはいいね･･･
2010年1月9日追記
やぁみんな元気かい？
元気にブラック会社に入社した俺は今月末で無職になりそうだよ
おまえらと就職戦争だな

>>311
何についてコメントすればいいのかわからないが、
とりあえず、どこの大学も就職は厳しいよ。
高学歴だからと言って望み通りの就職できるわけないし、
多くの就活生は妥協の連続だからね。
まあ、ここらへん大手企業しかエントリーしてないせいもあるけど、
中小企業程度なら求人はいくらでもあるのは間違いない。

ちなみに、僕はエントリーすらしてません。
1社だけ受ける。通年採用してるから何度も受ける。

学歴なんて、あって困るもんじゃないけど、なくても別にいいと思うわ

>>313
そうだ！　その調子だ！
もっと頑張れ！　もっと頑張れ！

暇だなあ。
よくよく考えると僕が寄生していた頃の人たちはみんな大学生なんだよな。
まあ、浪人の人もいるかもしれないけど。

もし本当に成功したいのなら、国立より私立をお勧めする。
私立は元業界出身で有名な人が多く、コネが広かったりもする。
一番行っちゃいけないのが外に出たことのない教授が多いところ。
だいたい就活手伝ってくれない。

ブログ「知神ホルプの栄光のロード」
http://thegodofwisdomholp.blog44.fc2.com/

21:31
4/18
もうしにます

今日帰りの電車内でかなーりアレなヲタ系男がいたのだけど自分もクラス
メートからそういう印象持たれてるかもとか考えたら嫌になった。。。第
一印象がアレじゃ、ねえ自分が女でも絶対に付き合いたくないと思う。
おれの場合A.T.Fだけでもしっかり中和してるし、うん中和できてるはずだ
よね でもmixiではシカトされまくるし。。。女の子からはどこでも嫌がら
れるし。。。こんな、はずでは。。。 惨めだな知神昇華した...

20:08
4/16
求愛
もともと、大学卒の資格だの学歴だの就職なんて本当にどうでもいいし何
の興味もなかった。この立教大に入った目的は、全て恋人、そして未来の配偶
者を得るためだった。同性異性の友達もいた方がいいのは確かだし欲しいけ
ど、何より恋人ただ一人が欲しくて、そのためだけに努力して入試を勝ち
抜いた。そう、たった一人の全て。両者が天秤にかかるようなことは現実
にはありえないだろうけど、もしかかるなら迷いなく後者を...

学歴は確かに屁ほどのものだけど、４年間過ごす環境は死ぬほど大事だろ

そこそこの民間企業に就職したいなら学歴がなけりゃ話にならない
東大なら４年間パチンコと競馬と麻雀しかしてなくても一流企業に決まることも多いが、
Ｆランだと専務か副社長クラスに特別に見染められて口利きでもしてもらわない限り
「採用できない仕組みになってる」っていうレベル　「ただの常務役員」程度のコネじゃムリ

資格を取るにしても、弁護士も会計士も有力事務所は高学歴しか採ってくれない

起業するにしても、高学歴ならハクがつくし人脈が広げやすい
起業ならまぁ学歴のハンデはカバーできる範囲だけど、そもそもリスク高いわなぁ・・・

>>319
父が常務なら余裕で合格だよ。（会社の規模などにもよるけど）
資格に関しては高学歴しか取らないというよりも合格までの年数が重要な気がする。
結局、低学歴では年数がかかるので採ってくれないということになる。
まあ、弁護士も平均年収は公務員以下という時代だから、資格に期待するのは間違いだと思う。

大きい会社だと常務や執行役員が50人くらいいる
その上に専務と副社長と社長が30人くらいいるし、
関連会社の社長・副社長・専務まで入れると合計300人くらいになる

300人がそれぞれ口利きしてたら毎年10人も20人もコネで入れないといけなくなっちゃう
だから常務のコネ程度じゃせいぜい１次面接を通せるかどうかなんです　難関企業だとね
並の企業なら常務か部長がちょこっと言えば余裕だろうけどさ

資格も、理由はともあれ結局いい事務所に入りたければ高学歴じゃないと受からない
弁護士の平均年収が低く出るのは登録だけして隠居してるおじいちゃんのせいじゃなかったか？
東大かせめて早慶出てそこそこの事務所入れば初年度1000万だよ　仕事はキツいけど

>>319
まあ、ぶっちゃけ正規ルートじゃ難しいよな。
Fランだからこそ、ほかの大学生たちよりも何倍も就活せにゃならん。
学会に出たり、企業向けセミナーに参加したり、研究会に参加したり。
ES→筆記試験→面接ですんなり通るとは思わないほうがいいよ。

あと、技術力を磨くのも就活のうちだぞ。
速い話、受験勉強してる奴としてない奴、どっちと受験勉強について話をしたいかってこと。
これは技術にも当てはまるから要注意ね。

>>320
平均的に時間のかかる資格を短い期間で取るのはいいことだけど、
3か月で取れる資格は資格じゃないから注意な。

>>321
初年度1000万はありえんｗ
専門1年目で公認会計士になった人も初年度600万ぐらいだったから、
夜神月君レベルの優秀さがないと無理ｗ
高校の時から働いてるレベルだぞｗ

>>322
四大弁護士事務所なら初年度1000万だよ
そういう世界もあるんだよ

まあ、facebookも6年で時価総額4兆円だしね。
Yahooの倍だし、三井住友や三菱、日産を越してるわけだよ。
そういう世界もあるさね。

"2chヘッドライン新着ニュース「BBY」" (一覧性が秀逸) http://headline.2ch.net/bbynews/

どんな難解ニュースでも掲示板の書き込みでオモシロおかしく簡単理解。

※ ニュースを勢い順にカテゴリー別で表示する "2chニュース速報＋ナビ「2NN」" もどうぞ。(実は楽しいのはこちら)

受験生のみんな、センター試験も終わって次の代になろうとしているけど、
本当に大学選びは慎重にやれよ。
学歴だけで選ぶのは本当に浅はかだからな。
やりたいことや研究してみたい、興味のあることで大学選ばないと、
何のために授業を受けてるのか本当にわからなくなるぞ。
気を付けろ。

スレ主は就職決まったのか？

まだ決まってないよ。
現在就活中とかいいつつも何もしてないけどね。

本命のところ以外は受けないつもりだよ。
院に行くつもりだから内定貰ってもどの道辞退しなくちゃならんし。

割とどうでもいい話になるかもしれんが、
受験勉強以外にも絶対に何かやっとけ。
就職氷河期とか言われてるけど、ほんとうに洒落にならんぞ。
学生で実務経験当たり前の時代になる前に、何か身に付けとけ。
マジで。

受験勉強なんて大した労苦じゃないんだから最大限やった方が良い
2000時間もやれば一流どころに行けるんだから
逆に言えば、受験勉強すら忌避する者に企業の激務が務まる筈がない

>>330
今は受験勉強かもしれないけど、将来的に専門＋αが求められるよ。
人を喜ばせる程度の特技がないとゼミや就活で困ったことになる。
たいした苦労じゃないと思うのなら、今すぐ興味のあることに取り組め。

確かに、高校三年間を受験勉強で埋め尽くすのは馬鹿げてる。
三年夏に部活を引退してからでも、半年間猛勉強すれば、まぁ所謂一流どころの大学には入れるから。
高学歴は必要な努力を厭わない人間の証であり、社会的信用に繋がる。
対照的に、大学全入のこの時世にＦランだと、まずは「努力出来ない人間」と一方的に判を下されてしまう。

商売で成功してる高額所得者や資産家
なんかみても

学歴ない奴の方が多いだろ。
特に東大や京大、東工大の理工系連中なんて
庶民層ばかりだろ。

教育格差を是正しても、経済格差は是正できない。
高学歴になれても金持ちになれるわけではない。
大半がサラリーマンや役人などの庶民層で

富裕層に移行出来るのなんて、極一部。

>>333
良かったな。勉強から逃げるための言い訳が１つ見つかって。

そうやって、あらゆることに言い訳を探して一生クズのまま逃げ回ってくれ。

俺早稲田だけど、このスレ２年くらい前にもみた気がする。
まだ続いてたのかｗｗ
確かに２年以上もこんなつまらん議論に執着してる”えいいち”とか言う奴は
どこの大学行こうと底辺職にしか就けないし、大したメリットもないだろうと思うよ。
そういう意味では学歴なんて関係ない。
そもそも大学とかそんな必死こいて入るもんでもないしな。

底辺大学に行く奴は、家が貧乏で学習出来る環境に無かったという訳ではないだろう？
要は最低限の努力すら放棄した怠け者か、或いは本当に頭が悪いのか、そのどちらかだ。
少なくとも社会では一般的にそういう評価を為される。
低学歴のそうした致命的な不利をはね返すには、受験勉強の何倍〜何十倍もの労力が必要なんだよ。
だったら、最初から受験勉強しとく方が遥かに効率的って話。

高校３年間を受験勉強だけに費やす必要はないが、
高校の間は上位大学に入るための労力を最優先してください

うちはマーチは各大学２人（うち１人は体育会限定、もう１人は帰国子女）しか採用しませんが、
早慶は３０人ずつ採用しますｗ　（でも学部指定があるのでスポ科や文学部や社学やＳＦＣはダメです）

早慶なんて
分数の四則演算や、微分積分、統計・確率なんて
チンプンカンプンでも合格できるんだろ？？

数学から逃げて、丸暗記で合格できる私文って・・・
第一、一般入試自体から逃げてるだろｗ

せめて、一橋大や東工大、旧帝理工系に合格してから
説教しろよｗ

>>332
大学生のうちなら学歴で通じるかもしれないけど、
社会人になるとどこの会社にいるかが重要になってくるよ。
社会人になっても通用するとしたら無職かニートぐらいかね。

>>333
まあ、低学歴の絶対数のほうが多いからね。
比率的には高低学歴の比率と同じなんじゃないの？

>>335
つまらん議論も何も、ほぼ2年近くここでは何も音沙汰なかったけどね。
底辺職でもなんでも、いい仕事には就きたいね。

>>336
就活はそうでもないぞ。
伊藤忠とか丸紅は難易度糞高いかもしれんが、Fランが入り込める余地はいくらでもある。
ES出して試験受けて面接、ってのも一つの手段に過ぎないわけだからね。

>>337
最優先にするのは高校の勉強じゃないの？

>>339
大学名は「どこの会社にいるか」に大きく影響するんだってばｗ

>>336
マーチが最低ラインですよ　この表見れば８割がマーチＫＫＤＲだとわかるね
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2010.html
残りも国立の理系学部だろうね　商社は理系かなり採用するから
伊藤忠や丸紅を就職実績として載せてるＦランはあるのかなぁ・・・
一般職でもポン女トン女だと思うけどね　まぁ数千人いれば１人くらい受かるかもね
高学歴ならその１００倍２００倍入りやすいよ

＞最優先にするのは高校の勉強じゃないの？
いい大学に入れるなら高校の勉強に力入れなくてもいいよ　スポ推とかＡＯとかあるからね
普通はいい大学に入ろうと思ったら高校の勉強に力入れるだろうけどねｗ

世の中では低学歴の方が圧倒的多数ゆえ、「学歴は意味ない。受験勉強は不毛」という意見が通りやすい。
俺もリアル世界では、敢えてそういう論には反論しない。
馬鹿共と無用な衝突を起こしたくないからな。
ただ受験をテーマとしたこの板で、「学歴は無意味」といった無責任な出鱈目を放置しておく訳にはいかない。
受験生や大学生が考えている以上に、学歴は人生に絶大な影響を与える。
社会人になれば、日々実感するよ。
信じる信じないは情報の受け取り手の自由だが、それが社会の冷徹な現実だ。

キャリア官僚はいろいろと東大が有利なのかな
阪大だとどんな扱い受けるんだろう……

一流企業社員や事務職公務員は士業や医師らと共に上級市民の階級に属する。
他の給与所得者と一緒に庶民という括りの内に入れるのは間違い。
高学歴や難関資格は上級市民になる為のパスポート的役割を果たす。

そもそもキャリア官僚なんて東大しかほぼ慣れない

>>344
最近っつーか結構前から「同じ大学から半数以上採らない」っていうルールができたよ
要するに東大ばっかりだったのを修正する施策だね
下位省庁なら早慶でも割と楽に入れるし、上位のところでもそこそこいけるもんだよ

実際Ｆランからまともな企業に就職出来る例なんてごく稀だろ。
中小ブラックで奴隷身分に甘んじるか、派遣やニートが大多数じゃないのか。

良い環境に身を置くことの大切さは、名門と言われる学校に入った人にしか分からない。

人に恵まれる環境は本当に素晴らしい。

そんな場所を提供できるのが、旧帝大や早稲田や慶應なわけで。

>>340
Fランでも丸紅だったら凄いじゃん。
自営で手取り年収1000万でも凄いじゃん。
あいつはFランだから馬鹿だとはさすがに言えなくね？

>>341
僕の言葉をどう解釈するかは自分の責任だよ。
仮に、僕の言っていることが無責任だとしたら、
高学歴社会云々って話も同様に無責任になる。
高学歴でも低学歴でもニートになる権利や不幸は平等に与えられているし、
あんたがニートにならないと言う確約もないわけだからね。

>>343
上級って言うか、二流だよね。
一流は自分で金を稼ぐから。

>>345
へえ。って言うか、官僚は資格取ればなれんじゃないの？

>>346
極稀だけど成功する人は成るようにして成ったと言える。
自分を確率論の上に置いて「あー、一流企業に就職したい」って言ってるだけじゃ、
そこらのDQNとあまり変わらないよ。
（そう考えると多くの人はDQNになるわけだけれども）

>>348
＞Fランでも丸紅だったら凄いじゃん。
入れたなら、すごいと思うよ　入れたならね

＞高学歴でも低学歴でもニートになる権利や不幸は平等に与えられている
平等ではないよ
ニートになる「権利」は平等だが、志望企業に入る権利は高学歴が圧倒的有利だし、
ニートになる不幸は低学歴がバンバン

＞官僚は資格取ればなれんじゃないの？
国�Tの試験自体は別に大して難しくない
センター試験で85％取れるなら半年対策すれば十分
偏差値50未満の大学生だとクソ難しく感じるかもしれないが・・・

試験に受かっても、面接で結構落ちるよ

ごく稀な例外的事象を不当に一般化するのは低能の証
確率やエビデンスを無視しながら持論を展開する姿勢は、根本的に科学者として不適格
Ｆラン大では科学ではなく、学問紛いの屁理屈を教えているんだな
そりゃ社会からの需要はないわ

>>349
＞ニートになる「権利」は平等だが、志望企業に入る権利は高学歴が圧倒的有利だし、
＞ニートになる不幸は低学歴がバンバン
今は就職氷河期だから一般的にそうでもない。
受験は別にボッチでもコミュ能不足でも数字で結果は出せるけど、
就活はそうでもないから、学歴だけで判断されると言うことは本当に少ないよ。
やっぱ、どこの大学でもANTとNNTの格差が激しくて頭を悩ませてるみたいだし。

＞試験に受かっても、面接で結構落ちるよ
やっぱり、体育会系が有利とかあるのかね？

>>350
ある方法から得られる結果がその例外的事象でしょ？
その例外的事象を集めて結果を得るための一般的な方法とは何かを考えるのが社会学だよ。
別に学術的な研究をしろと言ってるわけじゃなくて、
単純に成功者から学び価値観を養えって言ってるだけ。
そうすると、なぜ高学歴だからと言って成功するとは限らないと言ってるかわかるでしょ？
自分に当てはめて考えてみてよ。あんたは成功する？

みんなが言ってるのは、別に学歴が全てじゃないが、高学歴は人生を成功させる有力な因子になるという事。
殊に知的労働に限って言えば、高学歴は決定的な有利を得る。
そもそも官僚や医者などの上級な知的職業は、学歴がなきゃスタートラインにすら立てない。
まあ、一年に200本ヒットが打てるとか、特殊な才能があれば学歴関係なしに成功人生歩めるだろうがな。

>>351
＞受験は別にボッチでもコミュ能不足でも数字で結果は出せるけど、
＞就活はそうでもないから、学歴だけで判断されると言うことは本当に少ないよ。

ここだけ見ればいいこと言ってるんだけどね、
「学歴だけで判断されることは少ない」　これは事実
どう判断しているかと言うと、「特定20大学」と「その他」でバッサリ切ってる
まずは学歴で切って、そこに残った奴らから人格やら努力やらを見る

つまり、ヘボい大学の人たちはどれだけ人格が優れていてすごい成果を出していても、
見てもらうチャンスすらないからアピールのしようがないんだよ
うちにはほんの数人だけ「その他大学」の枠があるけど、数百倍の激戦
東大京大なら2倍ちょっとなんだけどね・・・

＞やっぱり、体育会系が有利とかあるのかね？
有利だねｗ　東大体育会は民間企業でもすんごい　法学部なんてなおさら

>>351
＞その例外的事象を集めて結果を得るための一般的な方法とは何か
まぁ、現在の日本では「いい大学に入ること」が多分最も一般的な方法だと思うよｗ
ていうか、別に例外的事象を集める必要はないだろｗ　普通に事例を集めて一般化すりゃいいじゃんｗ

＞高学歴だからと言って成功するとは限らない

だけど、低学歴だと成功率がものすごく低いんだよ
低学歴だから成功率が低いのか、
低学歴になるような人間だから成功率が低いのかはわからんけどなｗ

＞ある方法から得られる結果がその例外的事象
これがそもそも間違い
結果の内多数事例を検証し、因果関係を明確にする事で、一般化を図るのが科学
例外事象を吟味して得られるのは、それらが生じる元となった種々の条件

スレタイが「学歴だけが全てじゃない」なら、全く異論はないけどな。
「関係ない！」とまで断言してるのは明らかに間違い。
高学歴の優位性を恣意的に無視するスレ主の論理は、客観性や妥当性を著しく欠いている。
高学歴の有利を損ねる条件を列挙したところで、その有利性や優位性を本質的に否定する証明にはならない。

就職氷河期で高学歴でもNNTが増えているという事実を見て、どうして低学歴が安心出来るのか理解出来ない。

だったら低学歴は尚更ヤバいと危機感強めるのが普通の姿勢だと思うがな。

自分のやりたい仕事に就くのに高学歴が必須なら、受験勉強に励むしかない。
これは難関資格も同様。

高学歴を得る事自体が目的ではなく、あくまでその先に行く為の手段であるという事。

自分のやりたい仕事に高学歴が不要なら、受験勉強などしなくて良い。
外食や介護や清掃に従事して喜びを感じられるのなら、低学歴でも良いじゃないのかな。

自分が満足できれば一流大学でも三流大学でもいいんじゃないかな
自己責任ということで

確かに学歴は関係ないと思う。
ただ、大学は勉強するところなワケで、一流大学の方が下流大学の生徒よりも圧倒的に勉強している。
しかも優秀な仲間達と切磋琢磨している。
すると大学を出る頃にはさらに大きな差が生まれるという…
昔はコイツは○○大学だから昇進させよう！
というのがあって、それを学歴社会と言い、最近はそれがなくなって実力主義になったが、やっぱり一流大学には実力のある人が多いし、そのような人が多い大学にいると切磋琢磨し成長できるわけだ。
だから一流大学卒の人の方が社会で活躍している割合が高い。
それは○○大学卒という肩書きの為ではなくて、実力の為にそうであり、だから下流大学の奇跡的に優秀な人が社会で活躍していることもあるんだと思う。

国士舘経済じゃ銀行員にはなれない？…

地銀の窓口ならいけるんじゃね

>>360
高学歴でも入学後は遊んでる学生多いよ
でも就職の面接ではそんなの大して影響しません
８割以上優なら評価されるけど、中途半端に勉強するなら遊んでても一緒

大手企業は「人格とポテンシャル」を重視します
要するに「入社後にいくらでも育成できる」ってことね

んで、企業はどうやってそれを判断しているかと言うと、大学名と面接です
大学名でバッサリ切って、面接でさらに搾る　それで終了

人生における成功とは何だろうかね
やりたい仕事を存分にやり、しかもそれが社会に貢献する形となり、結果として高収入や高地位を得ることか？

やはりその点、高学歴の人の方が、より具体的で現実的な成功目標を持っているように思う
目的が明確で動機が強固なら、人間は最大限の努力を進んでする
一流企業が高学歴を欲しがるのはこうした理由からであろう

>>352
＞高学歴は人生を成功させる有力な因子になるという事。
有力な因子にはなるね。ただ、入学時点ではスタートラインに立っただけだよ。
就活になれば努力ではなく結果しか見られないからね。
まあ、学生時代は何度も失敗できるから一概には言えないが。

>>353
＞どう判断しているかと言うと、「特定20大学」と「その他」でバッサリ切ってる
それは普通の選考のときだけだよ。
縁故やらコネやらその他を合わせると、なんでお前がここにいるの、って人も少なからず存在する。

＞見てもらうチャンスすらないからアピールのしようがないんだよ
それは山ほどある。エントリーだけが就活じゃない。

＞東大体育会は民間企業でもすんごい
東大の体育会系って早稲田とか慶応と比べて物凄く弱いイメージしかないんだけど。
まあ、スポーツやってないからわからないだけかもしらんが。

>>354
＞まぁ、現在の日本では「いい大学に入ること」が多分最も一般的な方法だと思うよｗ
最も現実的なのは最も仕事をしたい企業にとって採用したい人材になることなんだけどね。
その過程に高学歴があるかもしれないし、そこそこの大学を目指しつつ専門の勉強をする選択もある。
あるいは教授で大学を選ぶこともいいかもしれないね。

＞だけど、低学歴だと成功率がものすごく低いんだよ
その成功率が高くなるように工夫すればいいんじゃない？
座って勉強してるだけで大企業で安定した収入（笑）が望めるなら氷河期はここまで深刻じゃないよ。

>>355
物の喩えにいちいちマジレスしてどうするの？
マジレスしてるなら意図が伝わったと思うけど、OKなの？

>>356
＞高学歴の優位性を恣意的に無視するスレ主の論理は、客観性や妥当性を著しく欠いている。
この発言が一番、客観性や妥当性を著しく書いてると思うんだけど。
別に僕は高学歴が不利とは思っちゃいないし、君はいったい何を読んでるのかね？

>>357
＞就職氷河期で高学歴でもNNTが増えているという事実を見て、どうして低学歴が安心出来るのか理解出来ない。
低学歴だからこそ安心できるわけがない。
うちの大学だってあまりの酷さに内定率の掲示をやめてしまったよ。
就職課だって聞こうと思えば逆切れするしｗ

>>358
いいね。非常に簡潔で。

>>360
まあ、そうだよね。
シケタイのあるところは勉強と言えるか微妙だが比較的熱心な人が多いと思う。

>>366
> うちの大学だってあまりの酷さに内定率の掲示をやめてしまったよ。

そりゃお前みたいな基地外を入学させてたら内定率も下がるわなｗｗｗ

二年前くらいからこのスレあったよな？
当時のスレ主はもっと威勢が良かったなー
高学歴はコミュ障で使い物にならん奴多数ゆえ低学歴でも就職で十分逆転出来る、みたいな事よく言ってただろ？
ここにきて高学歴の有利を自ら認めるとか、就活で厳しい現実に直面してショック受けたのか

>>368
> 高学歴はコミュ障で使い物にならん奴多数ゆえ低学歴でも就職で十分逆転出来る、みたいな事よく言ってただろ？

その発言自体が何の経験にも基づかない、本人のただの思いこみか、
「こうなればいいのにな」という希望だったんだけどな。

この基地外は、自分の希望をさも現実かのように語りやがるんだよ。

↓これ見てみろ。こいついま3年だから2007年の段階では大学に受験すらしていないのに
偉そうに上から目線で受験生にアドバイス。こいつ、正真正銘の基地外だぞ。

http://desktop2ch.net/band/1125414154/211
えいいち ◆GRGSIBERIA [sage]投稿日：2007/04/07 00:53:33 ID:fSoqlySQ
ぶっちゃけ、一生懸命勉強するんならどこの大学も同じ。
そこでだらけてたら希望の就職なんて叶わない。

つっても、設備の差があるので、できるのなら高学歴かつ希望の学科がある大学を選べばいいと思うよ＾＾
でも滑ったらどうしようもないから、自分の実力ぐらいちゃんと把握しようね＾＾

このスレ長〜く続けて欲しいな。

「今はヘルパー2級の講習を受けている。介護の仕事はやりがいがあるぞ。
何年か頑張ってケアマネージャーの資格を取れば、医者とも対等に話が出来るしな」
とか、将来的には語ってそうｗ

>>365
＞ただ、入学時点ではスタートラインに立っただけだよ。
いいや、高学歴大学ならすでに５ｋｍは先に行っているね・・・
それまでの18年間の人生の蓄積が大学名に表れるわけで、
「他人と差がない」わけじゃないんだよ　差は明確についてしまっている

「本人の夢を叶える」という目標があるときに「大学入学がゴールじゃない」という意味で
「スタートラインに立っただけ」と表現することはあるけど、他人との比較でいえば、
大学入学は一つの大きな結果であり、大きな差

＞縁故やらコネやらその他を合わせると、なんでお前がここにいるの、って人も少なからず存在する。
さすがに少ないですｗ　まぁいないことはないけどね
大手企業に入ろうと思ったら、ちょっと偉い人と知り合いだとか仲良くなったくらいじゃムリ
中小企業ならそれで結構イケるだろうね

>>365
＞それは山ほどある。エントリーだけが就活じゃない。
中小企業なら、ね。大手企業はムリです。見てくれません。

＞東大の体育会系って早稲田とか慶応と比べて物凄く弱いイメージしかないんだけど。
アメフトやラクロスやボートは相当強いね
それ以外でもまぁそこそこのところならちゃんと評価されます　ラグビーとか昔強かったしね

＞その過程に高学歴があるかもしれないし、そこそこの大学を目指しつつ専門の勉強をする選択もある。
＞あるいは教授で大学を選ぶこともいいかもしれないね。
いいや、この３つなら最短距離は高学歴だよ　これは断言できる
専門の勉強は大学に入ってからにするべきだし、教授がいいからと言って格下の大学に入るのは避けるべき
「専攻」で選ぶのはいいけど、「教授」で格下の大学を選ぶと就職という意味では不利になるよ
同格の大学の中から教授で選ぶのはいいけどね

＞その成功率が高くなるように工夫すればいいんじゃない？
どんな工夫も、高学歴大学に入ることには勝てないよ　それが一番早くて近い

>>371
> 今はヘルパー2級の講習を受けている。介護の仕事はやりがいがあるぞ。

まだ介護の仕事なんてしたこともないくせに「やりがいがある」と断定するところが、
またこいつらしくていいなｗｗｗ

>>368-371
もう3年くらい前から見てるけど、キャラだいぶ丸くなったよね
大人になったってことでしょう　もう21歳だもん
あと3年やれば内定先が決まるので、どうなるか楽しみ

まぁ中堅〜中小のゲーム会社志望みたいだから、そこらには決まると思うけどね
ＮＮＴにはならないんじゃないかな

>>375
> もう3年くらい前から見てるけど、キャラだいぶ丸くなったよね

あまりの基地外ぶりに、↓スレのテンプレにお断りって書かれるような有様みたいだけどな
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1296547110/2

>>365
> 縁故やらコネやらその他を合わせると、なんでお前がここにいるの、って人も少なからず存在する。

てか、お前、就職活動すらしたことねぇじゃんｗｗｗ
なんで上から目線でわかったようなクチ利いてんだよｗｗｗ

>>368
高学歴の有利って言うか、そういう職も現実にあるんだから仕方がない場合もある。
大卒資格なくとも弁護士は取れるけどそっから先だよ。まあ、高卒で弁護士も凄いけど。

>>370
よく調べたね。大変だったでしょう。

>>371
ヘルパーやるぐらいなら同人ニートでいいや。

>>372
＞大学入学は一つの大きな結果であり、大きな差
ぜんぜん。大学入ってどのような結果を出したかでしょ。
そこで大学名出してるだけじゃ、ヴィトンの威を借りた牛みたいなもんだよ。

＞大手企業に入ろうと思ったら、ちょっと偉い人と知り合いだとか仲良くなったくらいじゃムリ
そりゃあそうだ。こいつは採用しないと損すると思わせなきゃ、そう簡単にゃ入れない。

>>373
＞大手企業はムリです。見てくれません。
見てくれないなら別の方法を探せばいい。

＞アメフトやラクロスやボートは相当強いね
ボートはなんとなく知ってる。
アメフトは早慶から苛められてると思ったがそうでもないのか……。

＞専門の勉強は大学に入ってからにするべきだし、教授がいいからと言って格下の大学に入るのは避けるべき
本人が希望していれば勉強はより進めたほうがいいじゃん。楽しいし。
それに、教授で選ばないとピンポイントにやりたいこともやれないよ。

>>373
間違えて送信したから続き

＞どんな工夫も、高学歴大学に入ることには勝てないよ　それが一番早くて近い
そもそも受験って言うハードルがあるじゃん。
大学を選ぶ時点で希望の勉強の他に設備や環境を考えた時、
果たして高校3年間も浪費する意味はあるのか。
大学入って実感するけど、3年間は貴重だよ。受験なんてしてる場合じゃない。

>>375
どうなるんだろうね、本当に。
時が経てば経つほど色々な考えが錯綜するようになる。

>>377
アンテナ張ってるからね。
色々な人から色々なことを聞ける。

>>379
例えば本気で甲子園出場からプロ野球入りを目指しているとか、そういう奴が受験なんてしている
場合じゃないとか口にするならまだわかる。しかしえいいちは、受験しない代わりに何を身に付けたんだ？

>>379
> 色々な人から色々なことを聞ける。

それは伝聞だろ。

お前は>>365で「縁故やらコネやらその他を合わせると、なんでお前がここにいるの、って人も少なからず存在する。」と断定してるわけ。
お前は人から聞いた話をさも自分が体験したかのように書く悪い癖がある。

癖というか、病気。意図的にやっているなら、ただのオオカミ少年。
無意識にやってるなら、コミュニケーション障害。

>>380
人とコミュニケーションを取るのは18時ぐらいまででいいけど、
それ以降は２ちゃんを見るとかじゃなくて、電気やりたいんなら電気やったりとかさ。
学校の勉強は学校の勉強、ちゃんとメリハリつけてやるのが一番いい。

＞受験しない代わりに何を身に付けたんだ？
正確に言うと、受験できないだな。
実感として２ちゃんばっかやってたのは後悔してる。

>>381
医者でもないのにコミュニケーション障害と断定するのはそれなりに理由があってのことだよな？
妄想で書くのは悪い癖だぞ。

部活に精を出し、成否は別として恋愛戦線にも参加、仲間とわいわいやりながらも時には喧嘩する事も・・・
そんな高校生活を過ごしながらでも、高３から本気で猛勉強すれば、それなりの有名大学には入れる。
東大とか医学部なら浪人もやむを得ないが、合格すればその苦労は十分報われる。
やるやらないはあくまで個人の自由だが、忌避すれば他のどんな努力によっても完全に代償される事はない。
受験勉強ってそういうもんだろ？

>>382
> 医者でもないのにコミュニケーション障害と断定するのはそれなりに理由があってのことだよな？

てか、自覚ないの？

俺がえいいちほど頭が悪かったら、いまごろ舌噛んで死んでるわ。

>>378
＞ぜんぜん。大学入ってどのような結果を出したかでしょ。
いいや、違うんだよ。大学名を持っているだけで、就職でものすごく優遇されるんだ。
「特定20大学」と「その他」っていう分け方をされていることが多い。中小企業ならもっとユルいけどね。

＞こいつは採用しないと損すると思わせなきゃ、そう簡単にゃ入れない。
だから、そう思わせるための最短経路が「難関大学合格」なんだよｗ
そして、低学歴大学だとそう思ってもらうアピールチャンス自体が回ってこない

＞見てくれないなら別の方法を探せばいい。
「別の方法」は、人事部がガチで制限しているよｗ　要するに「コネ」「口利き」ってことだからね
大学推薦や役員の親族ならわかるけれど、ほとんどムリです

＞本人が希望していれば勉強はより進めたほうがいいじゃん。楽しいし。
「楽しい」という観点ならどうぞ。就職の観点なら受験勉強を優先しろ。それだけの話です。

＞それに、教授で選ばないとピンポイントにやりたいこともやれないよ。
「就職を犠牲にしてもやりたいことを優先」ならどうぞ。就職を優先するなら格上の大学に行け。それだけの話です。

>>379
＞果たして高校3年間も浪費する意味はあるのか。
＞大学入って実感するけど、3年間は貴重だよ。受験なんてしてる場合じゃない。

高校3年間勉強していい大学に入れば、大学で遊びまわっても就職はできる
高校3年間勉強せずヘボ大学に入れば、大学6年間勉強しても微妙な就職しかできない
別に高校で部活やって青春してても普通に勉強してればそれなりの大学には入れるだろ

ＥランＦランに入ってしまったからには、それなりの代償というものはついてくる
コストパフォーマンスから言えば圧倒的に高校でがんばっておくべき
そもそもあなた高校でも大学でも大して勉強してないしリア充でもなかったじゃないの

受験勉強は無意味で不毛、と主張して、やらないのは本人の自由。
ただその結果、どんな不利が先で生じるか・・・。
えいいち君は身を持って示してくれているんだね。

賢者は歴史に学び、愚者は体験に学ぶ。
受験生の人は大いに参考にするように。

えいいちが書いたプログラムのコードを一度読んでみたい。
昔スレを見たときには、自然対数のeが何か知らないとか散々だったし…。

>>383
＞やるやらないはあくまで個人の自由だが、忌避すれば他のどんな努力によっても完全に代償される事はない。
代わりにどうやって支払うかなんて方法はいくらでもあるよ。
現に、内定と言うパイの取り合いでしかないわけだから、
どうやって横取りすればいいのか考えれば自ずと必ずしも高学歴がいいとは限らない。
うら若き時代を0円で売る意味があるのか考えてね。

>>384
なら、君はまだ生きていると言うことだから、
僕より頭が良くて、医者の真似事をするに足りる人物と言うことなのかな？
他人を使って自分を頭がいいと名乗る奴は２ちゃんでしか見ないわー

>>385
＞大学名を持っているだけで、就職でものすごく優遇されるんだ。
じゃあ、なんでNNTとANTの就職格差が酷いの？
しかも現段階での内定率は高学歴連中の統計でも1月で68％だけど、
最も内定取れた人と平均内定数で標準偏差出したらどうなると思う？

＞だから、そう思わせるための最短経路が「難関大学合格」なんだよｗ
学歴だけじゃ、高校の間”は”頑張ったという証明にしかならないじゃん。
今の就活本見てみろよ。あまりにも無責任なことばっか書いてあるぞ。

＞「別の方法」は、人事部がガチで制限しているよｗ
コネと口利きだけじゃなくて、社内ベンチャー企画の持ち込みとか他にもまだ色々あるよ。

＞就職の観点なら受験勉強を優先しろ。
同様に高学歴でも先行きが怪しい。就職目的なら高卒で地元をお勧めする。

＞「就職を犠牲にしてもやりたいことを優先」ならどうぞ。就職を優先するなら格上の大学に行け。
高学歴でも3〜4人に1人はNNTになることを忘れずに。

>>386
＞高校3年間勉強していい大学に入れば、大学で遊びまわっても就職はできる
それ、本気で考えてる？
実際、それでNNTになってる大学生がどれだけいると思ってる？
海外留学してサークルのリーダー務めつつ、その成果で学会発表して注目されるのが遊びならいいけど。

＞そもそもあなた高校でも大学でも大して勉強してないしリア充でもなかったじゃないの
それを言う意味ってある？　言うことによってどうなると思った？

>>387
結果を出せばそれは必ず認められる。
その窓口としてAO入試があったりするわけだから、
必ずしも結果を出すことが無駄とは言えないわけだ。

歴史というか、お父さんお母さんついでに担任と生徒同士の妄想でしかないんだけどね。
そんなはずじゃなかったと思ってからでは遅いよ。

>>388
探せばどこかで読めるかもよ。

>>389
甘いね。受験勉強をサボったツケを支払う方法なんて、現実的には無いに等しいんだよ。
君の論理は悉く、自身の正当化・合理化にベクトルが向いているな。
全般的に、他人を納得させる上での説得力に欠けているぞ。
学歴云々抜きにしても、そんなんじゃ内定は取れないんじゃないか？

>うら若き時代を0円で売る意味があるのか
大いにある。
和田秀樹は「生涯収入に換算すれば、受験勉強は時給15万円のアルバイトと同じ」と表している。
かなり卑俗な例えであるが、これは紛れもなく真実。
学生には分かり難いだろうが・・・。

>>389
高学歴同士の就職格差の話をしてどうするんだよw
高学歴にはNNTがいないなんて話は誰もしてねぇわw
高学歴同士にも当然個人差はあるが、対低学歴はその比じゃないんだよ。
因みに海外留学とサークルリーダーは遊びだな。

学歴は関係があるかないかは人それぞれ
でいいやんかー
今まで学歴社会って信じてたけど国際教養大とかに企業から人材求めてくるのも学歴関係ない一面が垣間見れてなんだかよくわからんなってきたわ

学歴関係ないというか高学歴が前提条件でそこから更にしぼりこまれるみたいな感じに思えるよ
低学歴は根本的にその勝負にすら参加できないみたいな感じじゃないの？

>>391
＞受験勉強をサボったツケを支払う方法なんて、現実的には無いに等しいんだよ。
無いんならなぜないか説明しなきゃわからないじゃん。
人格攻撃をして説得力を持たせられるのなら苦労なんてしないんだよ。

＞和田秀樹は「生涯収入に換算すれば、受験勉強は時給15万円のアルバイトと同じ」と表している。
その和田秀樹とやらはその偉大なるお言葉の前後に説明を入れてるはずだよね？
何の脈略もなくいきなり引用されても、「尊師は偉大！」って言ってるようにしか聞こえないよ？
何に対する反論で、どうしてそう思ったのか、必要があれば事実を証明する。

>>392
＞高学歴同士の就職格差の話をしてどうするんだよw
それだけ高学歴でも油断できないってことだよ。
高学歴になったら終わりじゃないの。さらにまた競争があるの。

＞高学歴同士にも当然個人差はあるが、対低学歴はその比じゃないんだよ。
そうだよ。低学歴は下を見ればきりがない。
それでも熱心に勉強したり活動した人は割といい就職ところに就けているのは事実。

>>393
国際教養大は、最近評価を上げてそこそこ難関扱いになってきた公立大学だろ。

別に大学受験以外で目標見つけて勉強してる奴はそれはそれでいいんじゃね。

ただ頭使わないと腐るのはガチ、だから将来の為に効率的に勉強するには、具体的にやりたい事も見つからない俺にとって、大学受験が丁度いいってだけ。

就活をマラソンに例えるなら、高学歴は数キロくらい走る距離を短くしてもらう権利を貰えるようなモンだ。
もちろん、それでも完走を諦めてしまう高学歴や、その数キロ差を縮めて追い抜く低学歴も居るだろう。
しかし、無事に高い順位でゴール出来る可能性は高学歴の方が高くなる。

高学歴は社会で生きていくのに有利、なんて事は小学生でも直感的に分かるだろうに
色々情報が入ってくるにつれ人間は惑わされてしまうもんなんだね
嘘の情報やデタラメな論理がいかに世の中に氾濫してるかって事

>>394
一般的な就活の方法（ES書いて普通に面接する）なら難しいところがかなり多い。
ただ、あくまでそれは一つの方法であって、
学会で注目されるとか、名刺交換会で顔を広めるとか、
大学の推薦を使うとか、企画の持ち込みとか、
そのほか考えられる色々な方法を使ってもぐりこむことはできる。
もちろん、高学歴にだってこの方法は有効だし、やれるんならやったほうがいい。
あくまで低学歴にもチャンスはあるよってこと。

>>397
高校の間にやりたいことや将来のことは考えたほうがいいよ。
これは本気で考えたほうがいい。
この壁と正面から向き合わないと人生観が死ぬまで養われない。

>>398
あくまで可能性や確率の問題であって個人の問題に転嫁できるわけでないので注意ね。
大学入りました、さあどうやって生活しましたか、ってのが就活で問われるわけで、
高学歴ですかバンザーイって言われることは滅多にない。

>>399
うち、仏教なので結構です。