2010年度　学歴なんて関係ない　Part5

嘘だッ!!!

んなこたーない。

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1238606010/l50


>>995
記念受験？も悪くないかもね。

>>996
んなこたーない。

誰か何か書けよ。

おｋ
えいいち、どんまい

なにがじゃ

前スレ見れねーから流れがわからんだろうが
つか、受験勉強しなくて良いのか？

>>6
＞前スレ見れねーから流れがわからんだろうが
それは仕方ない。

＞つか、受験勉強しなくて良いのか？
現役大学生です。申し訳ない。

前スレ見てないから、既出かもしらんが
ある程度の企業に入ろうとすると学歴関係あるよね。

中小企業なら確かにあまり関係ないかもしれんけど。

えいいち礼儀正しい奴だな

>>8
安田雪『大学生の就職活動』中公新書
によると、関係はしているものの、同じ大学で何人も採用するわけではなく、
社員にバリエーションを持たせるため、一つの大学に何人、という枠が決まっているそうな。
つまり、学歴よりも大学内での競争になりやすい。

さらに大学内競争でも正課（授業）の成績は無視されやすく、
正課外活動（クラブとか）のほうが評価されやすい。
また体育会に所属している人としていない人では所属しているほうが断然有利。

という傾向があるらしい。
まあ、論外なランクはあるだろう。
論外だったらそもそも資料を送らないという手段もある。

>>9
礼儀正しいのは口先だけです。
偉い人にはそれがわからんのです。

たかが大学受験程度で受験戦争・地獄と言うのなら
甲子園を目指すのは野球戦争・地獄だなｗ

地獄甲子園ですか

楽しそうですね

えいいち、低学歴なの？

なんか、どう考えてもありえんものが上からあがってきた。
クオリティ、下流への配慮、そしてホウレンソウが申し分のないぐらい酷い。
正直、今のプロジェクトを辞めてゲームでも作ってたほうが生産的なんじゃないかと思う。

>>14
Fランクですよ。おほほほほ。

>安田雪『大学生の就職活動』中公新書
>によると、関係はしているものの、同じ大学で何人も採用するわけではなく、
>社員にバリエーションを持たせるため、一つの大学に何人、という枠が決まっているそうな。
>つまり、学歴よりも大学内での競争になりやすい。




東大やら早慶やらとＦラン校の枠の数が一緒だとでも思ってるの？
バカスｗｗｗｗｗｗ

今の大学受験制度は処理能力が問われる
つまり人間コンピューターの性能を問われるのであり
言われたことしかできない人間になる。
よって優秀な人材を見つけることはできない。
と高校2年生の奴が言ってましたよ。

>>16
Fランの枠さえあれば同じになるんじゃないの？
そもそも、その枠ってのは過去にその大学の学生が何かしらの業績を上げたから残ってるわけで、
必ずしも学歴に準拠するとは限らない。
僕ん所の高校もかなり馬鹿だったけど慶応の指定校は残ってる。

>>17
極論、そうなるよ。
学歴を重んじるかと思えば、大学の成績は全く考慮しない企業が多いこと。
これの意味することは、大学の勉強は全く社会に役立たない、あるいは期待しないと思われている。
しかし、現実としては4年前の成績ならば考慮する、っていうこの矛盾。
しかも企業側は採用基準として人間性を重視するとか言ってるわけで、これはひどい。

結果として優秀な人材、何それ？　っていう事態が産業界にはいつでもつきまとう。
まあ、偏差値高い大学ほどちゃんと勉強できる奴は多いけどね。
ただ、仕事ってのは勉強と違うから、自惚れてるとまずい。

勉強できる奴の方が仕事もできる確率は高いと思う。

なんで？

学歴なんて関係ないね
すべては意味なし

確かに仕事の能力に学歴は関係ないけど、入社試験では仕事の能力が計れない
書類審査や面接ごときで仕事の能力が計れるはずがない

となると人を計る基準が学歴しかない

つまり現行のシステムでは学歴でしか人を計れない

仕事の能力が発揮されるのって入社後だもんね
いくら能力があっても入社できなきゃ意味がない

>>22
学歴主義を否定はしないがSPIみたいな筆記もあるし資格も物によっては学歴以上に重要になるぞ

そういう何でも学歴に収束させようとする考え方は今通用しないと思うよ。

資格は勉強できる奴が有利
勉強できる奴は学歴も必然的についてくる

大学の就職データとか見てたら、明らかに学歴が重視されてることが分かるよ
早慶と明治だけでもあれだけの開きがあるんだし

前スレの焼き直しになるけど
甲子園を目指してスポーツ推薦すると激励会で
高学歴を目指して進学校を目指すと公開処刑ということの
差はいったいどこからくるのであろうか？

>>16
とりあえずバカはおまえだろ。
別にスレ主は
早慶１００人、難関大１００人、中堅１００人、中堅以下１００人という風には
言ってない。
早慶１００人、難関大５０人、中堅２０人、中堅以下５人みたいな感じになっている。
だから、もし中堅以下の大学だったとしてもその５人枠に入れるくらい努力したら、
早慶のやつらと同じレベルの企業に就職できる。よって、学歴よりも大学内での競争に
なりやすい。
ってことだろ。

ところでスレ主よ。>>10でも書いている通り、一流企業となると
早慶、マーチ関関同立以下は面接にも取り合ってもらえない　ということが
少なからずあるみたいなんだ。（就職した親戚談）
となると、やはり一概に学歴なんて関係ないとは言えないと思うんだ。
大学に入ってからの努力じゃ越えられない壁もあると思う。

>>25
　どこの地域ではそんなに差別が激しいの？

>>21
そう思っていたのが3年だか4年前の僕。

>>22
だいたいの企業は人間性で判断するとか言ってるけど？
人間性なら低学歴にだってあるもんじゃない？

>>23
最近は資格なんかほとんど考慮してくれない。
だいたい必要な資格は入社後半年で取らされるのが相場だから。
しかも、だいたいの人が取れるとなればあまり旨味がない。

>>24
だが、低学歴でも一部の優秀な人が大手に入っちゃってるんだよなあ。

>>25
うるせーよばーか

>>26
＞早慶１００人、難関大１００人、中堅１００人、中堅以下１００人という風には云々
そこら辺は明記されていなかった。
ただ、学歴よりも枠の中に入ることが重要だとは書かれていた。
枠がなければ最初から案内なんて来ないし。

＞大学に入ってからの努力じゃ越えられない壁もあると思う。
まあ、Fランでも体育会に入ってりゃあ、入ってない東大生より箔はつくよ。
それと理系に限るけど、学会や講義、技術報告会の懇親会で自分を強くアピールすれば、
もしかすると拾ってくれる人がいるかもしれない。実力があればの話だけど。

例を出すなら、
ある先輩が懇親会であるCEOと飲み友になって、そこの企業でアルバイトしてるうちに社員になってたとか、
ある企業の部長が大学に講義しに来て、連絡とりあううちに請負社員になってたとか、
ブログ経由で有名アートDの弟子になったとか、
コミケ経由で有名サウンドDの弟子になったとか。
Fランでもそういう話はいっぱいある。

速い話、人と人の繋がりは何よりも大事だから、積極的に外へ出ろってことだな。
そして自分をアピールする。これが大事。

えいいちの言うことにも正しいところは沢山あると思うが、受験板で言うことじゃないと思う。

>>29
＞まあ、Fランでも体育会に入ってりゃあ、入ってない東大生より箔はつくよ
これはどの程度のことを表しているのかわかんないけど、滅多に無いことだと思う。
もしこれがホントなら、就職の面での東大の価値は皆無に等しくなるからね。
誰も頑張って東大に行こうなんて思わなくなる。

＞例を出すなら…
確かにこういう話は、たまに聞く。
だが、こういう具合で入社できた社員なんて、全体で何割いるだろうか。
おそらくどんなに多く見積もっても５％未満だろう。
だから、これが「学歴なんて関係ない」の根拠としてはあまり効果が無いと思う。

ただ、人と人の繋がりは何よりも大事だから　っていうのには賛成。
これはFランに限らず重要なことだと自分も思う。

スレ主の主張を聞いてる感じ、「学歴なんて関係ない」というよりも
「学歴なんて関係ない　こともある」だね。

>>30
そう固いこと言うなよ

>>31
＞もしこれがホントなら、就職の面での東大の価値は皆無に等しくなるからね。
東大にあるかどうか知らんが体育会に所属すれば？
それでまた一番上に戻る。

＞だから、これが「学歴なんて関係ない」の根拠としてはあまり効果が無いと思う。 
だが、そういう人が業績を上げてることもまた事実。
たかが5％未満だと思うかもしれないが、その5％に入るための努力をすればいい。
残りの95％は怠けてるも同然だからそれほど難しいことじゃないと思う。

＞「学歴なんて関係ない　こともある」だね。 
同上、怠けている人のほうが大半だから、出し抜くのにはそれほど苦労のいる作業じゃない。

東大って単に一番が好きだから行くだけで就職とかはあんまり関係ないような

>>32
入ってから頑張るくらいなら受験時に頑張ればいいのに。

怠けてる東大生と頑張ってるFランを比べて、「体育会入ってりゃ！」とか「学歴関係ない！」とか……

頑張ってる東大生と頑張ってるFランを比べろよ…

大学に入ってからがんばればいいと言って
学校にも行かずにパチンコ三昧している奴が
大学でがんばれるだろうか？
あるいは後にも先にも努力したくないから大学に入ってから
がんばるとか言うんじゃないかな？
そういう奴は大学に入っても、後でがんばるから今は勉強しなくていい
とか言って結局は何もしないんじゃない？

>>32
何故そこまで体育会に所属することを重要視しているのかわからんが
その主張通りで考えると、体育会に所属していない東大生のほとんどは
２流、３流企業にしか就職できなくなってしまうぞ。
でも、現実にはそんなことない。やはり一流企業の社員の多くは、いい大学を
卒業している人たちだ。

そして自分が『「学歴なんて関係ない」の根拠としてはあまり効果が無いと思う』といったのは、
たかだか数％の人が成功したからといって、それを「学歴なんて関係ない」という極論に結び付けて
いいのか？ってこと。
どう考えても、この割合からは「学歴なんて関係ない　こともある」程度が妥当だと思うが。

学歴が低い方が使えるとか不良になったほうが
成功できると言うのなら、管理職の椅子は不良高校の連中で
占められていることになるな。

>>33
まあそうだろうね。
勉強が好きじゃないとなかなか入れないと思うよ。
現に1日6時間以上、自主的に勉強しても落ちるんだから。

>>35

　知　る　か

>>36
＞その主張通りで考えると、体育会に所属していない東大生のほとんどは
＞２流、３流企業にしか就職できなくなってしまうぞ。 
実際そうなんじゃない？
一流企業の採用数と高学歴の人口からして高学歴のほうが溢れてる。
一流企業の社員がいい大学を出ていたとしても、いい大学の学生が一流企業に就職できるわけじゃない。

＞たかだか数％の人が成功したからといって、それを「学歴なんて関係ない」という極論に結び付けて
僕は数％だからいいとは思うんだけどね。
50%の人が成功していたら、それは宗教か辞書が間違ってるのどっちかだよ。
数が少ないからこそ成功と言える。
それを学歴とは関係ないと結びつけるのもむしろ必然なのでは？

ただ、9割の人は何かしら勘違いするだろうね。
努力なくして天才はあり得ないってことさ。

>>38
＞実際そうなんじゃない？
なわけないだろ。自分で東大の就職先とFランの就職先比較してみろよ。

というか、ほんとに学歴が関係ないなら、なんでどの企業も高学歴大学卒業者を優先に
採用してるんだ？
スレ主の主張通り考えるなら、東大からFラン卒業者を同じ人数の採用枠を設けて、
その中から優れた人材を採用するはずだろ。でも、現実に企業はそうはしてない。
なぜなら企業は優れた人材を、効率的に採用していきたいからだ。
その優れた人材を見極める基準が「学歴」だ。「学歴」は、その人の、その大学に入るまで
の努力量を反映した社会的ステータスだからな。「学歴」は就職する際の「資格」のようなものだ。
企業はまず、その「学歴」のいい人を優先的に集める。そこから本当にその人物が優秀なのか
面接というふるいにかけ、良い人材を選び抜いていく。

Fランの場合、その面接にすらたどりつけない。例えその人が優れた人物でも面接を
受けさせてもらえるだけの「資格」が無いから。

どう考えたって一流企業に就職する際は、絶対的に学歴は必要となる。

>>39
公務員になれば、学歴不問で高収入で安定した生活が得られる。
俺は、Ｆラン大卒だけど、俺の場合はまったく学歴なくても問題なしだった。
なぜ一流企業にこだわるのかわからないよ。
公務員になればいいだけの話。

>>39
レスを見る限りまるきり新参だね。まあよろしく頼もうか。

＞なんでどの企業も高学歴大学卒業者を優先に採用してるんだ？
優先的に採用しているわけでもないよ。
例えば、N社やその子会社はOBに教授がいたりするからその縁で学生を採用する枠がある。
S大学、H大学、それと僕の大学ね。まあ、よくある話だ。

＞東大からFラン卒業者を同じ人数の採用枠を設けて、その中から優れた人材を採用するはずだろ。
同上。どこの企業にも教授のツテがある。某有名企業の社長の弟が教授だったり。

＞なぜなら企業は優れた人材を、効率的に採用していきたいからだ。
経営学の理念に反する。
人間は機械じゃないし、仕事をするうえでは責任を持たせなくてはならない。
仮にそいつが間抜けでとんまでも、責任を持たせることでその生産性は最大限に引き出される。
P.F.ドラッカーはだいたいそんなこと言ってたな。

＞「学歴」は、その人の、その大学に入るまでの努力量を反映した社会的ステータスだからな。
高学歴の総人口って何人いるの？　ピラミッドの大きさは？　全体としての比率は？
実際、中学の同窓会行っても、20人に1人は高学歴だよね？　それが果たして社会的ステータス？
ぜんぜんたいしたことないじゃん。俺の尻を舐めろって言ってやりたい。

＞そこから本当にその人物が優秀なのか面接というふるいにかけ、良い人材を選び抜いていく。
本当に優秀な人材は面接すらやらないんだけどね。人数足りないから妥協してるだけだよ。

＞Fランの場合、その面接にすらたどりつけない。
残念無念、コネがありさえすればどうにでもなっちゃうんだな。
さらにコネに見合った能力やポテンシャル。これだけあれば十分。

ここはﾚｽがくどいなｗ

>>40
いや今は一流企業の就職の場合に限る話してるからさ。
公務員とかはまた別。

>>41
＞ぜんぜんたいしたことないじゃん。俺の尻を舐めろって言ってやりたい。
この文章見て、あきれて言葉にもならない。
たいしたことないと思うなら、なんでおまえはその「たいしたことない」にも
遥かに及ばない大学に行ってんだよ。
大学に入るためにろくに努力もしてないヤツが、努力したヤツをどうこう言ってんじゃねーよ。

それから、なにかと「Fランでも、コネやツテがあれば大丈夫」とか言ってるけど
おまえ視点がミクロすぎ。Fラン大の中の数人に限って見るなら、そうかもしれないが
それ以外の大多数にとってはそうはいかないんだよ。
だから俺は「学歴なんて関係ない　こともある」って言ってんだ。
学歴が本当に関係ないか、ミクロではなくマクロな視点で考えてみろよ。

学歴の関係ない分野もあるが、学歴より人間性とか
力説している奴も高学歴になった方がいいというのが本心だ。

例えば、難関大学を目指すことは勉強できない子を差別していると
教育している先生方も自分のお子さんは有名私学に通わせている
場合もあると聞いたことがある。

ぬるぽ

>>43
＞学歴が本当に関係ないか、ミクロではなくマクロな視点で考えてみろよ。

人生はミクロな視点で考えるべきものだと思います。
だから学歴もミクロな視点で考えるべきです。
俺の実家の場合、母が「世の中は学歴が全て」みたいな考えをしてた。
俺はそれに反発して遊びまくった。それでＦラン大卒。現在、公務員。
兄は母の考えに乗っかり旧帝大卒。その後派遣社員。現在失業中。
いつのまにか、両親の評価も完全に逆転してたよ。
母も、学歴についてはまったく言わなくなった。
「兄のことを考えると気が変になる」って言ってた。
こんな家族の状態で「学歴が大切」って言われても説得力ないだろ。
「学歴が社会的ステータス」なんていわれたらブチ切れだぞ。

>>43
＞大学に入るためにろくに努力もしてないヤツが、努力したヤツをどうこう言ってんじゃねーよ。 
大学に入ることが目的なら評価してやれなくもないが、
就職することが目的でもないのに、それじゃあ結果出してると言わないねえ。
褒めて欲しいんなら結果出さなきゃ駄目だよ。

＞それ以外の大多数にとってはそうはいかないんだよ。 
お前って優しいんだな……。涙がでちゃう……。
でも、現実として大多数の人間を考えるなんて非現実的だよね。
その点、政治家はとっても偉いと思うね。

で、学歴なんて関係なくねおｋ？

>>45
ガッ

えいいち本当は結構いい大学（という言い方もなんだが）だろ？

>>46
公務員もいいよね。
仕事をする気はなくなりそうだけど、やりがいを見つけたら最高に楽しそうだろうな。

>>48
学生と教務課は糞だが、残りはとってもいい大学だよ。
東大に編入する権利があったとしても、僕は自分の大学を選ぶつもり。

大学は社交の場だろ？
学生が糞ってのは頂けないな

学歴なんて関係ないと言うのなら
自分のお子さんを中卒にするの？
なんで有名私立中学に通わせるの？

>>50
客観的に見るとね。
考え方が甘いというか、自分の世界で完結しているというか。
まあ人のことあまり言えたもんじゃないけど。
大学もそんな見て回ってるわけじゃないし。

一度でいいから東大と早稲田と慶応と中央に遊びへ行きたいなあ。
それと彼女欲しい。萌えたい。猫だけで十分なわけがない。

僕には学が無いけど

学歴のある人間は往々にして自分のしてきた努力が無駄なものだったと思いたくない故に
学歴こそ人の価値を決める重要な判断材料であると信じたがる、そしてそれでいいと思う
実際に学歴が人間の能力を示す指標になるかはこの際関係ない

学歴とはその人間の自制心や理解力、努力のできる人間であるかどうかを
見る上ではある程度信用に足るものであろうから
そこで劣る学のない人間がいくらもっともらしい理由をつけて学歴重視を非難しても
周りには滑稽に映り、自分の価値を下げるだけになる。

個人的には学のない人間が馬鹿にされるのは当然のことだと思う
それは怠惰なものを嫌悪するのは人としてあたり前なことだろうから。
だから学歴の無い事を正当化しようとするより、現状を受け入れて前に進むほうが建設的なんじゃないかな。

>>53
＞実際に学歴が人間の能力を示す指標になるかはこの際関係ない
のに、
＞学歴とはその人間の自制心や理解力、努力のできる人間であるかどうかを
見る上ではある程度信用に足るものであろう
って言ってるところがわからない。
君の中で「能力」ってことばはどういう意味なの？後半部の所謂「忍耐」とは違うの？
もし能力の意味が「仕事が能率良くできる力」なら、それは忍耐とも大いに繋がるんじゃないのか？
まぁ自分が勉強できない(する精神がない)ことを棚に上げて周りをどうこう言う奴は自分の弱さから逃げてるだけだな。
その辺りは納得いくけど、怠惰な人間には「現状を受け入れて前に進む」ことなんてできないと思うよ。謙虚になるって難しいし、ただでさえ頭の中エゴだらけだから。

あと最初からよく見てないんで空論になるかもしれんが、俺の意見はただひとつ。
修羅場を経験したかどうか。勉強でも芸術でもスポーツでもなんでもいいから。
言い換えると、極限状況の中で自分が本当に必要なことをすること。自分を愛したかどうか。
学歴がなくても血肉の通った経験があれば評価されるべきだと思う。

えいいちさん頑張れよ

>>53
「実際に学歴が人間の能力を示す指標になるかはこの際関係ない」というのは学歴のある人物が
学歴で人を判断することの根拠として学歴が実際に人の能力をあらわすバロメーターとして信頼できるものなのかどうかは関係ない
という事を言いたかったのです、つまり学歴が高いものであればあるほどその学歴を手に入れるために
費やした犠牲が多いため心情的な部分で「学歴は関係ない」という論には強く反発してしまう人が多いのではないでしょうか？

実際には僕には学歴がある＝その人の能力が高いかどうかの判断はつきません、
こういってしまってはおしまいですが「人それぞれ」でしょうから。

ですが「能力」全体は測れなくても>>53さんの言を借りれば「忍耐」の部分は学歴で
ある程度の目安はつけれると思っています、これが「学歴とはその人間の自制心や理解力、努力のできる人間であるかどうかを
見る上ではある程度信用に足るものであろう」という言葉の理由です。

そして僕の考える能力とはほかの言葉に言い換えるなら人間力というのが近いかもしれません。
その中にはまさに>>53さんがおっしゃったような「仕事を効率よくこなす力」というのも含まれています、社会を上手に立ち回るために必要なスキル
というのが僕のなかでの能力です、コミュニケーション能力然り、後進の教育の上手さ然り、先輩や上司を立てるような
太鼓持ち的な役割からビジネスマナーに判断力といった忍耐のみではカバーしきれないその人の性格や価値観といった
学歴では判別しきれない力も内包したものが能力だと思います、
忍耐というのは能力のなかに含められるものなのかも知れません、しかしそれは能力全体の一部分にすぎないのです。

＞怠惰な人間には「現状を受け入れて前に進む」ことなんてできないと思うよ。謙虚になるって難しいし、ただでさえ頭の中エゴだらけだから。
そうかもしれません、悲しいことです。

すいません、>>54さんでした

>>46やスレ主と論点がうまく噛み合わんのは、「学歴なんて関係ない」と言う題について
述べる観点が、ミクロな視野からなのか、マクロな視野からなのか、分かれているからだな。
論じるスタート地点が合わなきゃ、話もあわねーわけだ。
一個人や一家族単位で考えれば、「学歴なんて関係ない」ともいえるし
大学規模や世間一般規模で考えるなら「学歴なんて関係ない　こともある」と言える。

俺としてはもうこれで結論がでたわけなんだが、ただ一つ気になったのが
>>48の＞東大に編入する権利があったとしても、僕は自分の大学を選ぶつもり。
っていうところ。これはいまいち理解できなかったな。
例え東大に入ったとしても、今のやり方、考え方を貫いていけば、より楽に・より良い
場所を目指せるのに、何故あえてそれを拒むのか。
それは、あえてリスクをおかしてでも低学歴から成功してみせて、周りに
「学歴なんて関係ない」ってことを見せつけたいがための自己満足から？

低学歴には作業は出来るけど
仕事は出来ないって奴が８割。
高学歴では作業も仕事も出来る奴が５割。

２ｃｈってあまりにもマクロな視点からの話が多すぎるんだよな
それは匿名性が高いから個人的な話ができないからかもしれないけどさ

でも実際人生は他の誰でもない自分だろ
そこにはそこまでマクロな視点は関係ないんだと思う
それをえいいちは言ってるだけ
そして他の奴は全体としては〜〜といい続けてる

自分はチラ裏を見に来てるんだけどな
一般論を態々2chで見る必要はないわけで
作り話だろうが個人的な話の方が面白い

センターの英語の討論みたいな流れになって悪いんだけど

>>59
＞２ｃｈってあまりにもマクロな視点からの話が多すぎるんだよな
＞でも実際人生は他の誰でもない自分だろ
そこにはそこまでマクロな視点は関係ないんだと思う
スレ主と他の書き込んだ人間とのやり取りは>>57の通りで、ちょっと置いとくよ。

マクロな視点の文章が、それを見てる不特定多数の個人の信条や人生を変えるほど強い影響力を持つことってほとんどない。
ましてや匿名性があるわけだし。まぁ板によっては例外もあるだろうけど。
他人は君が思うよりもっと軽い気持ちで自分の文章を見てるはずだよ。俺も君の文章の意図がすべてわかっているわけじゃない。
>>60の通り、ミクロな視点の文章に個々その場でその限定要因から物語的に感銘を受けること。
せいぜい2chにできるのってこれくらいじゃないかな。
そしてその両者の間に足を踏み込んでいるえいいちは頑張ってると思うｗ

俺は悲しいことにチラ裏することに対して抵抗が少ない人間で、いろいろな場所で恥晒しをしてきたけど、
時に共感されて感動されたりすることもあって、それは匿名性を超えた大きな経験だった。
あとは>>54に書いた通りですわ。

難関大学の奴は青春を犠牲にいてきたから〜とか
高卒の奴が言うけど、自分のやりたいことをしたのなら
犠牲にしたとは言わないんじゃないの？
水泳の北島選手がそういうことを言ってたよ。

>>59
たしかに、なにも限定のされていない、普段の２ｃｈならこんなマクロ的な主張はしないし
自分の主観をもとに主張してもイイと思うんだ。
でも、何度も言ってくどいが、俺は>>8や>>26において、「一流企業に就職する際、本当に
学歴なんて関係ないのか？」と言う、限定した論争の空間を設けたんだ。
それについて論じるには、ミクロ的な視野だけではなく、マクロ的な視野も考慮する必要が
あるはずなのに、スレ主は一向にミクロ視野からの主張しかしてこなかったから腑に落ちなかっただけだ。

個人的には、スレ主の意見は一方向で、様々な観点から題材について論じられていないため
論理性に欠け、説得力が少々弱いかな　と感じた。

まぁでも勉強にはなったよ。

弟から見た兄の人生を書いておきます。
君らが学歴を重視するならそれでもいいよ。
ただ、俺はそんなもの絶対に認めない。それだけです。
>>46でも書いたけど、俺の母は「学歴が全て」という考え方だった。
兄はそれに従ったよ。俺は反発。
中学高校で兄が友達と遊んだのを見たことがない。
中一の時、兄が学校の全校集会で英語でスピーチしたんだ。もちろんみんなドンビキ。
内容はみんな塾に言って勉強するべきみたいな内容だったと思う。
はずかしかったよ。その時、兄が学校で浮いてるんだと思った。
それで、旧帝大の工学部に進学した。
しかし、そこでももちろん友達もろくに出来なかったみたい。
お金を使うこともないのでバイトもしなかった。
しかし、「大学卒業したら数年遊んでそれから就職しようかな」って言い出してた。
本当にむかついたよ。
そんなふざけたことやっても高学歴だから偉くなるって思ってた。
大学卒業後、それを実行。
家でドラクエやＦＦをひたすらやってた。その頃、統合失調症を発病。（当時は精神分裂病）
学生時代、周りの人間が遊びまくってるのに耐えられなかったんだと思う。
これは本当に予想なんだけど、童貞であることにも耐えられなかったんだと思う。
２０代後半になりそろそろ就職しないとヤバイって思って就職先を探した。
年齢的に公務員しか受けられなくて、公務員試験に的を絞った。
しかし、面接で全て落とされたよ。
ニートしてたやつなんていらないよ。社会をなめてるのバレバレ。
その後、派遣やバイトをやって現在失業中。
同級生が国会議員でも弁護士でも、俺の兄はカス。
学歴が関係あるなら実家の自宅警備員をなんとかしてくれ。

はいはい涙拭けよ低学歴ｗｗ

確率論だっての
低学歴で賢い奴は珍しい
高学歴でアホな奴も珍しい


ただそれだけの事だろ

>>64
＞同級生が国会議員でも弁護士でも
兄の旧帝の同級生たちはちゃんと高所得者になってるじゃないですか。
学歴は関係ないと極端に言い切るより学歴は関係ない「事もある」と考えておいた方が
いいんじゃないですか？

>>64
俺はそういう意味で「学歴が関係ある」って言っているのではない。
別に「学歴こそが全てで、高学歴の人間が偉い」とか言っているわけでもない。

ただ企業に就職する際は、ほとんどの人にとって「学歴」が関係してくる、と言っているだけだ。
なぜならある程度の学歴がないと、一般企業の面接すら受けさせてもらえないから。

Fラン大に通っているが、ホントはものすごい頭が優秀で、人間性にも優れ、東大の人らにも
匹敵する能力を持っている人がいたとする。
もしこの人が高学歴であれば、面接を受け、自分の能力を存分にアピールし
すんなり企業に就職できたであろう。しかし、Fラン大卒という「学歴」のせいで
受けられたはずの面接にすら受けさせてもらえない。自分の有能さをアピールする機会さえ与えられない。

自分はこういう意味で「学歴は関係ある」と述べてきたつもりだ。
だから「高学歴の人こそ真に優れた人物で、低学歴の人はそれ以下だ」という風に
言っているわけではないことはわかってくれ。

ちなみにこんなこと書いてたらスレ主が「Fランでもコネがありゃあ(ry」って
言ってきそうなんで、あらかじめ言っておくが、今回はそういう特殊な場合を除く話
をしていることもわかってくれｗ

高学歴でニートがいるからといって
Ｆランク大学に行くことでそれが解決されるわけでもない。

>>64
お前みたいなカスに税金払ってると思うと反吐が出る

いやはや、今日の作業がやっと終わった。
やっと解放されるよ。

>>53
＞ある程度信用に足るものであろうから
でも面接やESではよく嘘をつくだろ？
それで本当に信用できるの？

＞だから学歴の無い事を正当化しようとするより、現状を受け入れて前に進むほうが建設的なんじゃないかな。
敗北主義に前なんてあるのかい？
それでどうやって建設的になれるのか不思議だね。

>>54
＞謙虚になるって難しいし、ただでさえ頭の中エゴだらけだから。 
謙虚になるのは簡単だよ。予想以上に称賛されることさ。
そうすることでやっと人は謙虚になれる。

＞俺の意見はただひとつ。 
もっともだけど、度が過ぎると他人に厳しくなりすぎるだけなんだよなあ、これが。
まあ、人生って何かしら評価を得たいもんだよね。

>>64
高学歴でニートっていってもそこまで多いわけじゃないでしょ

大体の人はまともに進むんだからそんな少数派のことを出されて「学歴は関係ない」的なこと言われても説得力に欠ける
それは学歴云々というより性格の問題と思うんだけど・・・

>>66
>>67
人生は確率論じゃないだろ。
関係するのはせいぜい家族のみ。
同級生が優秀だろうが、関係ないんだよ。
>>68
68の言ってることは概ね同意する。
「高学歴の人こそ真に優れた人物で、低学歴の人はそれ以下だ」
という考え方をしてるやつの典型が、70
>>70
本当にむかつくよ。
ニート氏ね！働かないやつは飯を食うな。

無能低学歴が何言っても無駄

>>73さん
＞人生は確率論じゃないだろ。
　関係するのはせいぜい家族のみ。
という言葉の意味を詳しくお聞きしたいのですが

＞えいいちさん頑張れよ 
あいよ。

>>55
＞こういってしまってはおしまいですが「人それぞれ」でしょうから。
でしょうね。

＞学歴では判別しきれない力も内包したものが能力だと思います、 
しかしまあ、能力って難しいもんよね。
こんなもん、下手に定義しなけりゃ、お互い見下すことなんてなかろうに。

>>57
＞何故あえてそれを拒むのか。
いい教授もいい人もいるからね。
だからいい繋がりができる。


ゲーム実況見てるせいでうまく書けんな。
そんなわけで今日はここまでだ。続きは明日。

連投スマソ
>>72
俺にとって一番身近で重要な人が高学歴ニートなんだよ。
そこまで多いわけじゃないことは知ってる。
俺の実家の話の続きをすると
俺の兄は自宅警備員だから、ある時ついに父と激突。
それ以来、父とは、家庭内絶縁状態。
父が癌で入院手術した時にも見舞いにもこなかった。
俺と兄の関係ももちろん悪い。
俺が大学卒業して、真面目に働いてるのに、母は数年間俺の方を下に見てた。
これだけは本当に許せない。
実家がバラバラになったのも、元をたどれば
母の「世の中学歴が全て。それ以外は全て無駄なこと」という考え方からなんだよ。
最近は少し許せるようになったけど、俺の中では学歴云々は拒否反応。
幸せな家庭を返せ。小学生ごろまでの仲の良かった家庭を返せ。

>>72
博士号を持ったフリーターは多いよ。
東大の大学院を出てても職に就けない人は山ほどいる。
まったく、酷い世の中だよ。

お前みたいな無能馬鹿を生んでしまった母が可哀想だなｗｗ

>>75
学年の８割が正社員として大手企業や公務員になるとする。
この設定はかなり高学歴に合わせた基準だと思う。
自分や兄弟がニートになったら確率論なんて関係なくなるという意味です。
学校にとっては異常値でも、俺や家族にとっては全て。
同級生が大手企業に入社したり公務員になっても、関係ないでしょ。

>>72
俺のことを>>79とか>>70>>74みたいに批判してくるやつは、
高学歴ニートか派遣だよ。かなり多いよ。
自分の人生が俺の兄と重なったんだろ。

低学歴自称公務員必死だなｗｗ

>>81
君は本当に超個人的な自分の例だけを述べているつもりなのか？
明らかに人の意見や一般論まで突っ込んでると思うけど。

あと君の母が生きてきた時代は今とは全く違うわけで、君が知る余地もない。
その母に認めてもらいたいなら、君は母の満足いく程度の学歴を手に入れるべきだったんじゃないのか？
読んでてそれが疑問でならない。結局は勉強体力がないことをどうにかして言い訳してるようにしか見えない。
母は自分の「学歴社会」という信条を目の前で崩されたことがショックでならず、君に面と向かって言えないんだろう。
でも母はそういう時代や環境の中で生きてきたんだから仕方がない、みたいな視点はないわけ？

それに兄が何も苦難を経験していないわけがないはずだよ。対人関係の恐怖から怯えて引き籠ってるかもしれない。
過去の自分を振りかえって凄く後悔して、本気で死を考えているかもしれない。
そういう優しさっていうか、客観的に相手の過ちを認めた上でもなお「赦す」こと、それが君にはできない。
責任を問いたいならまず人を赦すことだ。赦すことで相手が謝罪したなら、そこに相手の責任が生まれる。

俺は君の家庭について何も分からないから、いや俺の兄や母はありえないんだ！なんて批判されても「知るかボケ」で済ますからね。

>>83
無駄ですよｗ
この低学歴単細胞には他人の考えを詰め込むスペースが脳の中にないｗ

>>78
なんかスレ主が高学歴に対して極度の偏見を持っているように見えるのは自分だけか？
＞東大の大学院を出てても職に就けない人は山ほどいる。
まったく、酷い世の中だよ。

その、東大の大学院を出ても職に就けない人の山が、公園の砂山としたら
Fラン出て職に就けない人の山が富士山級ってことをわかった上で言っているのか？

だから自分は特別酷い世の中とも思わない。
東大卒非就職者が少数いるのも然り、またFラン大卒非就職者が多数いるのも然り。
いつの時代においても世の中はこの相関図で成り立っているからだ。

スレ主は「高学歴のやつは、勉強だけできて、社会に出ても通用する人間性や能力に
欠けているやつが多い」という偏見を持っているように見える。

>>80
それでなんで学歴なんて関係無いという結論に結びつくんですか？
あなたのお兄さんは２割のほうに入ってしまったかもしれませんが
それ以外の８割は学歴通りに良い就職先をみつけてるんですよ。
世間一般の人から見れば学歴は就職に関係あることが多いと言えないですか？

>>86
なんかこのスレの最初の方の自分と同じような疑問を抱いているみたいなので
ちょっと助言させてもらいます。

自分の見解では、おそらくここのスレ主や>>80のような意見を持つ人は
ミクロ的な観点から意見を述べているのだと思います。
自分自身や知り合いといった小規模レベルの範囲で検討した結果、「学歴なんて関係ない」
という結論に至ったのでしょう。
スレ主で言う「低学歴でもコネやツテがあって、それに見合う能力があれば
一流企業にだって入れる」という意見や>>80さんのような「実際自分の身内に高学歴だがダメなやつ
もいるから、学歴なんて関係ない」という意見。

逆に自分や>>86さんは「学歴なんて関係ない」という題に対してマクロ的な観点から
話を進めている。世間一般や大多数の人間といった立場からね。

だから自分は、
ミクロ的な観点から考えると「学歴なんて関係ない」とも言えるし
マクロ的な観点から考えると「学歴なんて関係ない　こともある」とも言える
という結論にたどり着いたんだ。

>>85
＞Fラン出て職に就けない人の山が富士山級ってことをわかった上で言っているのか云々
Fランでも純粋な就職率が90%切らないところがほとんどだぞ。
東大だって90%切ってるのに何言ってるんだか。

なんで博士は非常勤かフリーターにしかなれないのか？
たった１つの助教授の席に400〜1000倍、しかも毎年多くて5人。
8年以内に助教授になれなきゃフリーター確定。
企業に就職するにも新卒主義が主流すぎて就職できない。派遣にすらなれない。
博士号を取るために論文を3つも書き、毎年論文を書いて学会発表をしなくちゃならない。
ポスドクで居続けるには毎年大学にお金を払わなきゃならない。
な？　まだ、Fランのほうがマシだろ？　遊んでたって地元に帰れば就職できる。

＞「高学歴のやつは、勉強だけできて、社会に出ても通用する人間性や能力に欠けているやつが多い」
じゃあ、なんで僕はそいつらを救済してほしいと願うのかな？
はっきり言うが、騙されてる奴らが多すぎる。
何で東大よりもFランのほうが就職率が高いのか？
考えたことある？

>>87さん
その通りだと思います、僕と同じような見解をお持ちですね
僕は>>80さんがミクロ的な見地で出した答え、学歴は関係ないというのは
>>80さんの自分の中でのみの答えであって世間一般では学歴なんて関係ない事もある
という事を認めてらっしゃるのか、
それとも学歴が関係ないという論理は世間にもあてはまる唯一絶対の答えなのか
それが単純に知りたかったのです
ただミクロ的に考えると裏を返せば学歴があって就職も良い所へ行けた人は「学歴は関係ある」
と言えてしまうのでミクロで考えればやはり平行線をたどるだけのような気がするのです。

>>89
俺は学校の平均値についてＦランと東大が同じなんて書き込みはしてないよ。
もちろんそんなアホなことを主張するつもりはない。
俺がいうのは平均値が違っても意味ないだろってこと。
変な煽りは別にして概ねみなさんの考えには同意をしたつもり。
>>83
母の時代背景などについては少し考慮するところはある。
自宅警備員に対して「やさしさ」ですか。
確かに、こんな結末が待っているのがわかっていたなら、
「学歴がすべて」みたいな考え方には少し距離を置いてただろう。
そういえば、父が兄に「いい加減に就職しろ！」って怒った時
「もうどうにもならないんだよ」って涙を流していたな。
ここに学歴高いほうが・・・なんて書き込みしてるやつは俺の兄みたいになるなよ。

というか公務員自体そんなに賢さを売りにしてる職業じゃねぇだろ
Ｆランが賢いってアピールするならせめて医者にでもなってから言えよ

掘り返しちゃうようで悪いんですが・・・
>>77
そもそも論点がずれてるような気がする
東大を出てて就職先を探せばいくらでも入れてくれるところはあると思う。

就職活動をする気のない高学歴と、就職活動にやる気のある低学歴を比べないでほしい

両方とも就職する気があるっていう前提で考えて欲しい

>>78
そうなんですか・・・
知らなかったです、知識不足ですみません


やっぱり>>54さんが言ったとおり、修羅場をくぐってきたかどうかだと俺も思う。
高学歴になればなるほど茨の道になっていくし、苦労すると思う
学歴はやっぱり競争社会の一つであると思うし、もしこれが関係ないんだったら人間は成長しないと思う

>>90
平日の昼間に2chに書き込む自称公務員（笑）

>>90

今なら、まだ間に合うと思うから、母ちゃんに兄貴と話し合うように説得してみてはどうよ？

20を越えたら全部自己責任なのは仕方がないが、それにしてもあなたの母ちゃんの当事者意識の
なさは異常。本来は一番、責められてしかるべき人間だと思うが。

あなたの兄貴が母ちゃんのことを「赦す」ことができないのは、母ちゃんの独善性によって、
自分の人生がふりまわされたことや母ちゃんが子供の人生をふりまわしたことに対して無自覚
であることに対して憤りを感じているからだと思う。

それらを解消するには、母ちゃんの方からアプローチをかけるしかない。
母ちゃんがまず自分自信の独善性を自覚して、その上で兄貴を育てる上で自分の身勝手さを押し付けた
たことをまずは謝罪するなりするべき。

すべての話し合いはそこから。


あと>>90は兄貴を責めてやるなよ。あなたより遥かにかわいそうな人間なんだから。
むしろ助けてやってあげてほしい。自分の不遇な思いなどは全部あなたの母ちゃんの身勝手な独善性が
まずは悪くて、兄貴はその犠牲者なんだから。

東大卒で会社で通用しない奴なんて山ほどいるのは確かだが
そのことが東大を目指す奴は謝った価値観の奴という
結論につながらないと思う。

逆に甲子園に出てもプロで通用しない選手が多いからといって
甲子園を目指す奴は歪んでいるとは聞かないよな。

なんかカオスｗｗｗ
いい具合に煮立ってきたｗｗｗ

>>95
目指すことは誤ってはない。
高校生が東大目指すのは健康的だと思うし、
勉強以外やることがないんなら尚更だと思うさね。

ところが、東大入って何もしなけりゃあ、ハッキリ言って低学歴と同じだよ。
勉強するだけならサルでもできる。
せっかく大学生にもなってたいしたことやってないんじゃあ、学費払ってる意味がない。

ま、そういう意味では学生ってのはカモを持ったネギだと思うね。
本体はネギぐらいの価値しかないという。
だからちょっと頭を働かせるだけでいくらでも他人を出しぬけるんだけど。

>>94
話し合いで解決するのかな。
俺の場合は、母に憤りを感じてたのは２０代前半ぐらいまでかな。
兄もおそらく同じだと思う。
年老いた母に謝罪を求めるほど熱い年齢じゃないよ。
なんだかんだいっても愛情をもって育ててくれたわけだし。だれにも間違いはある。
俺は兄を直接責めたことはないよ。
この前も、母が兄に、「そのたばこ代はだれが稼いできたの？そのご飯はだれが稼いできたの？
全て、うちのお父さんじゃない！」と言ってた。
何も言う気にならないよ。
ニートが３０歳になったらもうどうにもならないことぐらい俺でも知ってる。
母も普段は兄を責めたりしないが、兄は自分の居場所がないことを感じている様子。
ニートなんだから言われるのはしょうがないけど。
自殺してもおかしくないと思うよ。
兄がもし母親の「学歴が全て。他は全て無駄なこと」という価値観に少し距離をおけて
いたらこんな結末になってなかったんじゃないか。
俺が学生の頃、母は「学歴があると就職に有利！結婚に有利！」と目を輝かせていた。
このスレにある「学歴があると就職に有利」という意見は
俺が母親の一番嫌いな部分にダブるんだよ。だからムカツク。
>>87のような２面性があることを恥ずかしながら2ちゃんで理解した。

>>91
俺が公務員になろうとした理由は、俺でも受かるかなと思っただけ。
公務員が勝ち組といわれるようになったのはここ数年の話だよ。
数年前までは「民間に行けないやつが行くところ」だった。

>>96
高校生が東大目指すのは健康的だと思う

だったら学年集会で公開処刑にしないでよｗ
高校のランク付けが教育の機会均等に反するって
いったいどういうことだよ？

>>98
高校のランク付けが教育の機会均等に反するって 
いったいどういうことだよ？ 

とりあえずこのコピペ読んどけよこの低学歴カスどもｗｗｗ

【低学歴の特徴】

1. 一流大学の人間は勉強しか能がないと思っている
2. 自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む
3. 「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4. 「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている
5. 学歴のない事を逆に美化しようとする
6. 自分よりレベルの高い大学の人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
7. 「結局東大、京大以外は自分次第だよな」と自分より格上の大学も一くくりにしてみる
8. 「部下の東大卒は使えない」と妄想
9. 自分が成功できなかった原因をすべて学歴のせいだと思い込む
10 学歴は関係ないと言いつつ大学のランク分けに精を出す
11 世の中実力だと言いつつ努力もせず怠惰な生活を満喫している
12 一流大学に逝けなかった真の原因「知能の事情」については言及を避けようとする
13 単純作業や肉体労働やニート等大多数の低学歴の実態についても言及を避けようとする
14 自由な生活ができれば年収はそこそこでいいと言うが、単に高い年収を稼ぐ自信と能力がないだけ

低学歴の特徴

・学歴の話題を聞くと脊髄反射的に 「人生とは〜〜」みたいな感じの言い訳がましい独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「勉強ができるのはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「勉強ができる→それ以外のことはできない」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の周りの使えない高学歴」を語りだす
・勉強なんか社会で役に立たないとやたら言うくせに勉強以外のこともロクにできない
・自分たちの能力が劣ってるのを認めようとしない、 認めても学歴差別されていると思う
・労力や難度は同じでもスポーツ、芸術分野での功績は褒めるが勉学分野は貶す
・何の根拠もなく「高学歴はコミュ力が低い」などと言う
・数少ない低学歴の成功者をあげて低学歴を褒める。それを自分の武勇伝のように語る。
・「学力、学歴なんて社会では何の役にも立たない」とか、明らかに世間知らずでしかない発言をする
・「学歴と頭の良さは全く関係ない」と本気で思っている
・「学力で人を批判するのは人格が歪んでいる」と口にするくせに、ゆとり教育世代は徹底的に罵倒する
・「自分に無い能力を持った人間は糞」という偏狭な思考
・反論できないと「高学歴ニート乙」

>>100
>>101
学歴がなくてもコンプですむからいいよ。
社会人になって正社員になれなったら、コンプ+低収入。
これはきつい。

このスレ、なんか論理的なようで非論理的だな
客観的にまとめてみよう

・二者の基本スタンス
アンチえいいちは「一般論として、学歴は関係ないはずがない」と考えている
えいいちは「その一般論には例外がある」と考えている

・双方の問題点
アンチえいいちは、一般論が絶対的であると考えているところに誤りがある
えいいちは、その例外をあたかも一般論のように考えているところに誤りがある

・解決に向けて
アンチえいいちは、その例外の存在(たとえそれが少数であっても)認めるべきである
えいいちは、学歴は関係するという一般論を(たとえそこに例外が存在するにしても)認めるべきである


10人に1人の割合で能力のある人間が存在するものとする
また、それは学歴に関係なく均等に分散されているとするとする
この仮定は「学歴と能力が関係ない」という主張に沿ったものであるはずだ

この状況下で、50人の高学歴と200人の低学歴の存在を規定する
(この数値は筆者の思いつきなので、自由にいじってもらって構わない)

すると、以下のように配置される
能力のある高学歴　 5人
能力のある低学歴 　20人
能力のない高学歴　 45人
能力のない低学歴　180人
(この並び順は筆者が個人的に考える「就職に強い順」であるので、自由にいじって以下略)

絶対数として高学歴＞低学歴であることに異論はあるまい
もし能力が均等に配分された場合、上記のような状況が生じる
注目すべきはそれぞれの数値の差である
低学歴の絶対的な数値の大きさのために、就職における最弱ランクと規定されるであろう
「能力のない低学歴」が群を抜いて多くなっている

おそらく世間の人はそこに注目し、「学歴は関係する」という一般論を生みだしたのだろう
だが、能力ある低学歴の存在を忘れるべきではない
彼らはその絶対的な数値の大きさゆえに、能力ある高学歴を遥かに上回っているのだ

以上の記述から考察できるように、やはり一般論は絶対的ではない
しかし一般論は我々の日常生活において重要な指標であることに変わりはない
一般論の使用に当たっては、常に例外の存在も考慮すべきであある





なんか慶応商学の小論っぽくなったけどｗ

あ、絶対数は

低学歴＞高学歴

でした
サーセンｗ

>>103
能力とは？

>>105
その人の定義による

学歴が関係ないとすると、就職あるいは入社後において人を計る基準は
複数あると思うし、それは人によって異なると思ったので

三島由紀夫の言葉に
「東大を出て一番よかったと思うのは、
東大の悪口を言っても、ひがみとは取られないこと」
というのがある。
「学歴不要」は一流大学を出てはじめて言っていい言葉。
高卒DQNや２流以下の大卒が言っても誰も聞いてくれない。

難関校を目指すのは障害者差別ということについて
障害者で高学歴の人がいることを先生方は
どう説明するんだろうか？

自分はアンチえいいち派なんだが、
>>103の双方の問題と解決に向けて　には異論がある。

これまでのアンチえいいち派は、>>31,>>36,>>43,>>86,>>87,>>89においても
一般論が絶対であるとか、少数の例外は認めないという風には言ってない。
「コネやツテで就職するような人たちがいることは、わかっている。しかし
大半の人はそういうものを利用せず、普通に面接を受け就職するのだから
一概に『学歴なんて関係ない』ではなく、『学歴なんて関係ない　こともある』の方が
妥当なのではないか？」と主張している。
故にアンチえいいち派は、ミクロ的見地とマクロ的見地の両面から題について捉えている。

対し、えいいち派はミクロ的見地からしか題について述べていないため、幾分非論理的に
なっていると自分は考える。

ミクロ的見地にこだわるってのは要するに、日本で事件に巻き込まれた人の例と
イラクで平穏に暮らしている人の例を挙げて、日本もイラクも治安は変わらないだろ！
とか叫ぶようなモン。

受験勉強すれば都道府県の位置もわからない非常識な
人間になるのなら受験と無縁の高校の奴の方が地理に強いの？
あるいは成人式で暴れている奴は受験勉強しまくりだったの？

27日までにゲーム一本作らなければならなくなったわけだが。
絵描けないからソフトの機能使ってテクスチャを作ったら、うわあ何これきれい。

>>100
なるほど、これが高学歴の特徴か。

>>103
＞えいいちは、学歴は関係するという一般論を(たとえそこに例外が存在するにしても)認めるべきである 
そりゃあ、前々から認めてるよ。
現状として学歴差別が存在するじゃないか。
そういう偏見があるんなら、そういう何かしらの障害が存在しなければおかしいことになるわな。
そこをあえて否定するという情熱。

＞えいいちは、学歴は関係するという一般論を(たとえそこに例外が存在するにしても)認めるべきである 
非常に分かりにくい。
割合は認められるけど、ぱっと見わからない。
3秒以上読むのに詰まったら、読み飛ばされるか読むのを諦めるかのどっちかだよ。

>>107
Aランク以上の企業に就職すればいいじゃない

双方解決なんてしなくてもいいとは思うんだけどなあ。
勝手な意見をお互い言い合うだけが面白いスレだし。
しかし、この流れは面白い。

>>109
＞ついて述べていないため、幾分非論理的に 
論理的かどうかなんてこの際関係ないだろ。
言い返せるか言い返せないかで十分。

>>110
無茶にもほどがあるだろｗｗ

>>111
そうそう。僕も成人式で暴れる側に立ってみたけど、非常に面白かったよ。
ただ、やっぱり彼らの熱気にはついてけなくて、どうしても浮いてる感はあったけど。
今さら悔やんでも仕方ないけど、ビールのんどきゃあよかった。

一概に彼らが馬鹿とは言えない瞬間を味わったな。
来年もこっそり成人式に混じってこようかな。

仕事をしているふりをしている「えいいち」が痛い。

>>112低学歴ニート君
今日もコンプ丸出しでおつかれさまです

俺えいいちみたいになりたくないから勉強するわ

>>113
お前の馬鹿丸出しの痛い発言見てるほうが面白いよｗｗ
それとお前なんて成人式にいてもいなくても一緒だから気にすんなｗｗ

>>113
＞論理的かどうかなんてこの際関係ないだろ。
言い返せるか言い返せないかで十分。

あぁ、スレ主はこういう考えで受け答えしてたわけね。
道理でまともな討論にならないわけだ。

さすが低学歴wwwえいいちさんパネェっすwwww

お前アレだろ、僕は低学歴だけどすごいんだぜ！一緒にするな！って言いたいだけだろwww

言い返すだけで十分という非論理的発言が飛び出る時点でアフォ決定
非論理的な奴にできる奴はいない。以上

受験勉強を否定する奴が高い授業料を払い
塾に行く意図がわからない。

えいいち学歴が関係ねーならなんで大学通ってんだよｗｗｗｗｗ
中卒でいいだろｗｗｗｗｗ

>>103
能力の定義がわからないよ。
俺が高校生の頃、地元の東京電力の発電所に地元採用枠で入社した人がいた。
大学に行かずに就職。
負け組みだと思われてみんなに影で馬鹿にされていたけど、
実はとんでもない勝ち組だった。
本人だって負け組みだと思ってたと思う。
これは能力じゃないだろ。
100％運だよ。
大学の時に就職活動して自分が負け組みだったと気づいたよ。
ここに書き込んでる自称高学歴もほとんど負けてるだろ。

>>122
東京電力の高卒採用のどこが勝ち組なんだよｗｗ
お前みたいな世界の狭い負け組低学歴は一生ひきこもってろカスｗｗ

>>123
日本人の平均年収は４００万円
東京電力の平均年収は８００万円。
明らかに勝ち組だろ。
運の悪い高学歴乙。

>>101
＞・数少ない低学歴の成功者をあげて低学歴を褒める。それを自分の武勇伝のように語る。

>>122
>>122
>>122
>>122

>>124
高卒枠の奴もそれだけ給料があるのですか？

>>124
高学歴なら年収８００万くらい普通にいくわ馬鹿かお前
てか馬鹿だったなｗｗすまんｗｗｗｗ
まあお前の生涯賃金なんてそいつからみてもカス程度なんだがなｗｗ乙ｗｗ

【低学歴の特徴】

1. 一流大学の人間は勉強しか能がないと思っている
2. 自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む
3. 「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4. 「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている
5. 学歴のない事を逆に美化しようとする
6. 自分よりレベルの高い大学の人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
7. 「結局東大、京大以外は自分次第だよな」と自分より格上の大学も一くくりにしてみる
8. 「部下の東大卒は使えない」と妄想
9. 自分が成功できなかった原因をすべて学歴のせいだと思い込む
10 学歴は関係ないと言いつつ大学のランク分けに精を出す
11 世の中実力だと言いつつ努力もせず怠惰な生活を満喫している
12 一流大学に逝けなかった真の原因「知能の事情」については言及を避けようとする
13 単純作業や肉体労働やニート等大多数の低学歴の実態についても言及を避けようとする
14 自由な生活ができれば年収はそこそこでいいと言うが、単に高い年収を稼ぐ自信と能力がないだけ

低学歴の特徴

・学歴の話題を聞くと脊髄反射的に 「人生とは〜〜」みたいな感じの言い訳がましい独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「勉強ができるのはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「勉強ができる→それ以外のことはできない」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の周りの使えない高学歴」を語りだす
・勉強なんか社会で役に立たないとやたら言うくせに勉強以外のこともロクにできない
・自分たちの能力が劣ってるのを認めようとしない、 認めても学歴差別されていると思う
・労力や難度は同じでもスポーツ、芸術分野での功績は褒めるが勉学分野は貶す
・何の根拠もなく「高学歴はコミュ力が低い」などと言う
・数少ない低学歴の成功者をあげて低学歴を褒める。それを自分の武勇伝のように語る。
・「学力、学歴なんて社会では何の役にも立たない」とか、明らかに世間知らずでしかない発言をする
・「学歴と頭の良さは全く関係ない」と本気で思っている
・「学力で人を批判するのは人格が歪んでいる」と口にするくせに、ゆとり教育世代は徹底的に罵倒する
・「自分に無い能力を持った人間は糞」という偏狭な思考
・反論できないと「高学歴ニート乙」

高学歴だって犯罪犯して世間の皆様にご迷惑かけてる馬鹿もいっぱい
いる　低学歴にも犯罪者はたくさんいる
努力しなくて人に迷惑かけるやつが1番カス

高学歴って何人ぐらいいるんだろ？

>>103 で３秒以上詰まるとか
お前公式文書とか絶対読んだり制作したりできないだろ
えいいちは使えない社員決定


就職できたらだけど

>>131
高学歴を旧帝、早慶に絞るなら、約１７万人。
日本の大学生の合計が約２８０万人だからだいたい１７人に一人が高学歴になる。

>>126
ある。
高卒の人間と、大卒の人間でそんなに給料の差をつけるわけにはいかないだろ。
逆に言うとなんでそんなに大卒の人間に高い給料を払う必要があるんだよ。
やる仕事は総合職も一般職も派遣社員もまったく同じ。
給料をそんなに差をつける企業なんてない。
>>127
同一企業なら高卒一般職と大卒総合職で４０歳で年収なら１５０万ぐらいしか変わらないよ。
内訳は、基本給+役職給+ボーナス（ボーナスの差は基本給と役職から来るもの）
大卒総合職が本社で残業たくさんあるから実際はもっと行くというのはあるけど、
基本給プラスボーナスの比較なら、そのぐらいしか変わらない。
おまえ学生だろ。
大卒総合職と高卒一般職の基本給の差は３万円から５万円。
しかし、高卒一般職は４年間に基本給ＵＰあり。
高学歴でも４０歳までに年収８００万円いくやつなんてほとんどいない。
高学歴なら年収８００万円なんて普通に行く（笑）
どんなに世間知らずなんだよ。

連投スマソ
日本人の平均年収は４００万円。
これの意味きちんと理解してる？
高学歴でも年収８００万円いくやつなんてほとんどいないって意味だよ。
東京電力の平均年収は約８００万円。
愛知県庁の平均年収も約８００万円。
愛知県庁の平均年収はトヨタ自動車より高いと批判されてる。

また低学歴ウジ虫がわいてるなｗｗ
そもそも低学歴の一部の人間取り出すなら高卒で社長１０００万とかそんなのいくらでもあるだろ
それに比べお前みたいな能無し低学歴のカスは一生安い給料で働くしかないってことだよｗｗ

【低学歴の特徴】

1. 一流大学の人間は勉強しか能がないと思っている
2. 自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む
3. 「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4. 「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている
5. 学歴のない事を逆に美化しようとする
6. 自分よりレベルの高い大学の人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
7. 「結局東大、京大以外は自分次第だよな」と自分より格上の大学も一くくりにしてみる
8. 「部下の東大卒は使えない」と妄想
9. 自分が成功できなかった原因をすべて学歴のせいだと思い込む
10 学歴は関係ないと言いつつ大学のランク分けに精を出す
11 世の中実力だと言いつつ努力もせず怠惰な生活を満喫している
12 一流大学に逝けなかった真の原因「知能の事情」については言及を避けようとする
13 単純作業や肉体労働やニート等大多数の低学歴の実態についても言及を避けようとする
14 自由な生活ができれば年収はそこそこでいいと言うが、単に高い年収を稼ぐ自信と能力がないだけ

低学歴の特徴

・学歴の話題を聞くと脊髄反射的に 「人生とは〜〜」みたいな感じの言い訳がましい独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「勉強ができるのはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「勉強ができる→それ以外のことはできない」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の周りの使えない高学歴」を語りだす
・勉強なんか社会で役に立たないとやたら言うくせに勉強以外のこともロクにできない
・自分たちの能力が劣ってるのを認めようとしない、 認めても学歴差別されていると思う
・労力や難度は同じでもスポーツ、芸術分野での功績は褒めるが勉学分野は貶す
・何の根拠もなく「高学歴はコミュ力が低い」などと言う
・数少ない低学歴の成功者をあげて低学歴を褒める。それを自分の武勇伝のように語る。
・「学力、学歴なんて社会では何の役にも立たない」とか、明らかに世間知らずでしかない発言をする
・「学歴と頭の良さは全く関係ない」と本気で思っている
・「学力で人を批判するのは人格が歪んでいる」と口にするくせに、ゆとり教育世代は徹底的に罵倒する
・「自分に無い能力を持った人間は糞」という偏狭な思考
・反論できないと「高学歴ニート乙」

学歴不要論を吹聴しながら
高い金を払って塾に通う奴の心理がわからないよ。

>>136
「学歴こそが全てで、高学歴の人間が偉い」って本音を言えよ。
「それ以外の価値観は絶対認めない」ってな。

実は小学生の頃、プロ野球選手や囲碁将棋のプロになりたかったのに。
実は、高卒公務員よりも年収低いのに。
実は、２５過ぎても童貞なのに。

テストで欠点を連発して補習や追加課題を
課された場合、東大卒ニート、高卒社長がいる！
とでも主張すれば免れることができるでしょうか？

イイ感じにクソスレ化してきたなｗ

>>140
低学歴は涙目で>>137>>138を読むこともできないのか？

>>141
そうやっていままで生きてきたのが>>140ですｗｗｗ

学歴は無駄とか言いながら塾に通っている奴に
だったら塾を退会すればいいと言うと
真っ赤な顔をして怒り狂いますｗ

大学受験レベルの勉強出来ない奴はただ単に勉強してない奴が圧倒的に多いはず。
だから、社会人になっても何かを頑張ることが出来ず、文句ばかり言ってる

学歴は関係がないと言いつつ実は関係があるのです。

学歴、すごい重要。
会社説明会の段階で、明らかに高学歴を優遇してる。

>>132
何の話？

>>133
助かる。
で、上場企業の採用枠の合計か平均ってわかったりしない？
これがわかると、ほんとに高学歴が一流企業に就職できるのかどうか簡単にわかるんだけど。
（高学歴全員が上場企業に就職できるという前提で）

>>134
高学歴かどうかって言うより、一流企業にいるかいないかじゃない？

>>142
え

>>146
そうとも限らないぜ

>>148
そうとも限らないぜ

低学歴でも優良企業には就職はできる。ただ、就職後に上へはいけない。
そんなの自分次第と言うかも知れんが、仕事は基本的に学祭の装飾品作りのようなもの。みんなでひとつのものを完成させる。
みんなが同じようなことをやってるなかで、誰が飛びぬけているかなんて判定は難しい。
そうなると、判断材料はプロフィールだ。

高学歴になるための競争程度で
差別につながるとは思えない。

俺が勤めてる会社は東証１部上場企業で、日本人ならだれでも知ってる会社。
１００年ぐらいの伝統がある。
だけど、学校名は入社試験の時に聞かない。
高卒か大卒かチェックする欄だけだった。
大卒は高卒の５年目から給料がスタートするためにつけさせてた。
数年前から、勘違いして大卒しか取らなくなった。
それでも人事記録には大学名を記載する欄がない。
社内の選抜試験などももちろん学歴記載の欄はない。
俺の会社で学閥なんて聞いたことない。
学歴の話をすること自体がタブーとされてる。
>>148
本当なのか？信じられん。
>>150
概ね同意だが、うちの会社の場合、判断材料は、上司へのゴマスリです。
>>146
うちの会社の社員も文句ばっかり言ってるよ。
職場の近くの飲み屋で、毎日文句言いながら安い酒飲んでる。
むしろ普通だと思うんだけど。

会社名を言え

学歴はあるにこしたことはない
まともな技術職、研究職につきたいなら学歴は重要
その他はまあ高学歴ならいいよねってレベル
就職しちゃえば大学名なんかよりどこにお勤めですか？って話だから
能力主義と言われてるけれども、高学歴の中から有能な奴を引っこ抜いてるだけ
勉強だけじゃお話にならない学歴社会

>>150
業績上げてる奴は問答無用で上に行けるよ。
学歴評価に年功序列は単なる穀潰しでしかない。

っていうか、誰がとびぬけてるかわからない時点で無能確定じゃ……。

>>152
ふーん

>>154
技術職、研究職はある意味、ネームバリューだよ。
国際学会で発表したとか、〜賞を受賞したとか。
業績を証明できるものがあれば広く受け入れられる。


うんこうんこー

学歴なんて関係ないと吹聴していても
自分のお子さんは有名私学に通わせているお！

エイイチ紹介コピペ
エイイチ妄言集
・地球は回ってない ←スレ住人が震撼し腹をよじった一言
・昔の人は地球は回ってるという知識が登場するまで、地球は回ってないとは考えなかった←中学レベルの歴史
　も知らないのに知ったかで言ってしまい、すぐ論破される
・僕は天才だ！　 ←今まで根拠なし、根拠ないんだから自称だよねと突っ込まれると「他人に認めてもらおうとは思ってない」と逆切れ
・２より１のほうが大きい　 ←一斉に叩かれすぐに論破される(エイイチの根拠は徒競走）
・徒競走では１と２の大きさは逆転する←大小関係は変わっていないと一斉に叩かれ、中学レベルの数学もわからないと発覚
・主観だと客観を覆せる（自分の頭のなかだけで）　
・これは矛盾じゃない成長だ！ ←論破されると開き直る
・僕が矛盾するのはよくあることだ、これは成長だ！←矛盾じゃないといったのに今度は矛盾を認める　
・東大法より離散のほうがキャリア←学歴云々以前に常識がない、みんな失笑　
・徒競走では１と２の大きさは逆転する←大小関係は変わっていないと一斉に叩かれ、中学レベルの数学もわからないと発覚
・どうして主観で客観を超えられるのか？という質問に対して
　「己の信念に基づき云々、これで説明できる！」←しかしその後の説明はなく
　ひたすら自信が出るだの繰り返してる
・天皇は一般人　 ←エイイチの根拠は「ゲオでゲーム買えりゃあ一般人だろ。」←ちなみに買えない
・俺の親父は東京海上で優秀なｒｙ←実は東京海上とは別組織の高卒でも入れるとこだった

まだまだ続く
・僕の主張の根拠となるデータはないからお前が探して来い←自分の主張に客観的根拠や
　データがないことを指摘されると自分の荒唐無稽な主張の根拠を議論の相手に探してくるよう要求
・学歴差別なんてない、学歴なんて関係ない←慶應生しか参加資格のない説明会や
　リクルータ制度などの存在を指摘されると反論できなくなったのか態度を豹変、
　僕は最初から学歴差別の存在は認めていたといい始め、しまいには暗黙の了解だと言い出す
・底辺から一人でもいいところへ行けば能力主義の説明に十分である←わずかな例外を
　世間全般に当てはめようとする
・脱線するな←自分から話を脱線させておいて都合が悪くなると逆切れ
・ある大学には参加資格があり、残りの大学には参加資格がないのならば学歴差別は存在しない。
　あくまで大学を選択しただけ。←スレ住人失笑、それを差別があるというのですよ
・人事は学歴で差別するほど馬鹿じゃない←学歴差別を認めたのにこの発言
　突っ込まれると、学歴で差別をする人事もいるかもしれないと言い直す
・学歴主義に甘んじようとしている部分があればそれは能力主義じゃないだろ。
　←学歴主義が近代社会においてゲゼルシャフトの形成に多大に寄与していて
　能力主義の一部になっており、相反するものではなくむしろ同一であるという事実を
　知らない

エイイチは義務教育すらろくにできないカスです
自分の都合の悪いレスには無視or１行の決め付けで返してきます

【低学歴の特徴】

1. 一流大学の人間は勉強しか能がないと思っている
2. 自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む
3. 「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4. 「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている
5. 学歴のない事を逆に美化しようとする
6. 自分よりレベルの高い大学の人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
7. 「結局東大、京大以外は自分次第だよな」と自分より格上の大学も一くくりにしてみる
8. 「部下の東大卒は使えない」と妄想
9. 自分が成功できなかった原因をすべて学歴のせいだと思い込む
10 学歴は関係ないと言いつつ大学のランク分けに精を出す
11 世の中実力だと言いつつ努力もせず怠惰な生活を満喫している
12 一流大学に逝けなかった真の原因「知能の事情」については言及を避けようとする
13 単純作業や肉体労働やニート等大多数の低学歴の実態についても言及を避けようとする
14 自由な生活ができれば年収はそこそこでいいと言うが、単に高い年収を稼ぐ自信と能力がないだけ

低学歴の特徴

・学歴の話題を聞くと脊髄反射的に 「人生とは〜〜」みたいな感じの言い訳がましい独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「勉強ができるのはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「勉強ができる→それ以外のことはできない」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の周りの使えない高学歴」を語りだす
・勉強なんか社会で役に立たないとやたら言うくせに勉強以外のこともロクにできない
・自分たちの能力が劣ってるのを認めようとしない、 認めても学歴差別されていると思う
・労力や難度は同じでもスポーツ、芸術分野での功績は褒めるが勉学分野は貶す
・何の根拠もなく「高学歴はコミュ力が低い」などと言う
・数少ない低学歴の成功者をあげて低学歴を褒める。それを自分の武勇伝のように語る。
・「学力、学歴なんて社会では何の役にも立たない」とか、明らかに世間知らずでしかない発言をする
・「学歴と頭の良さは全く関係ない」と本気で思っている
・「学力で人を批判するのは人格が歪んでいる」と口にするくせに、ゆとり教育世代は徹底的に罵倒する
・「自分に無い能力を持った人間は糞」という偏狭な思考
・反論できないと「高学歴ニート乙」

とりあえず、えいいちはアホなんだな。

よく言われます

皆知ってる

嘘だッ！！！ 

>>157 >>158

>>113
・論理的かどうかなんてこの際関係ないだろ。 言い返せるか言い返せないかで十分。

この名言も加えよう

>>165

困った時の


んなこたーない。 (>>2)


という言葉も加えるべき
まったく非論理的なえいいちの集大成

Ｈ(えいいち)なスレ

こいつらマジレスしか返せないんか？
マジで寒いんだけど。

このスレワロス

ココア飲みすぎるとウンコが中途半端にゆるくなるから注意しろ。

勉強できる奴は仕事ができない！
究極の妄想です。

１２万人が新卒無職！　「超氷河期」就活戦線を歩く　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


ゼミの先輩の半数は就職留年

　明治大学情報コミュニケーション学部３年のＢくんは、「ゼミの４年の先輩の半分は、
まだ就職先が決まっていない」と語る。

　「ゼミの４年生は１０人ぐらいで、ほとんどの人がわざと単位を落として、”就職留年”
しました。今年一緒に就職活動をしていますが、その分ライバルが増えるわけで、プレッシャーを
感じますね。実は、明治大には、去年内定が出た後、突然取り消された人がいるんです。
詳しい理由は知らないのですが、会社の業績が悪くなったため、新卒の採用を取り止めたようです。
内定が決まらないのも不安ですが、もし決まっても内定取り消しもあり得ると考えると、さらに不安に
なりますよ。」

　Ｂくんは、２月１日から就職活動を開始し、約２週間で中小企業を中心に１０社あまりにエントリーした。
そのうちの１社は１次面接まで進んだが、結果は「不採用」だったという。
　「志望は食品関係です。大手よりハードルが低いと思って、中小から初めたんですが、考えが甘かった
ようです。
　　　　　　　　中略　　　　　
　大手を受けるにあたっては「　２　浪　で　明　治　」と　い　う　自　分　の　学　歴　が　不　利　にならないか
心配しているという。
慶応大学経済学部３年のＣくんは、Ｂ　く　ん　が　気　に　　し　て　い　る　　よ　う　な学　歴　によって、
「説明会の応募に差をつける例はあるかもしれない」と話す。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　講談社FRIDAYフライデー　２０１０.３.１２号　

２浪で明治ってｗｗｗｗ
じゃあ現役のころは大東亜も受からないような奴じゃねえかｗ

学歴なんて関係ないさ！！

※ただしイケメンに限る

お前ら、いい大学入ろうとするからには何かしら将来のキャリアプランとかあるんだよな？
それとも漠然といい大学に入ればいい会社に入れると思ってるの？

成功するわけないけどさ
一浪マーチが仮面浪人して早稲田うかっても実質2浪になるわけだよね？
お金は何とかなったとしても就職のときとか大学生活とかで支障でたりしないかな？

企業は努力出来るやつでなおかつ努力が報われるやつが欲しいんだからやっぱり学歴は大事

とりあえず官僚とか弁護士とか教師とかは学歴関係ないぜ

例えば立教落ちて武蔵に入ったとする。就職の時も、入社した後も、立教と武蔵じゃほとんど扱いは変わらないと思う。それでも浪人したり仮面して一年遅れたほうがいいのか？一年後輩になるだけだと思うぞ？

さすがに現役武蔵と一浪立教なら後者だな

早慶上智　資格なし
マーチ　自動車免許
日東駒専　自動車免許+中堅資格+TOIEC800

書類の時点でどれが魅力的？

ちょｗｗ自動車免許ｗｗ
宅急便でもするの？ｗ


同じ会社なら学歴は一浪立教だが、
現役なら武蔵だろうが先輩
もっと言うと武蔵で大企業、立教で中小企業なんて
ごまんといる。

もっともっと言うと一浪して必ず立教に受かるという確率は０だからな。

>>182
バカ発見ｗｗｗｗｗ
免許なかったら足ギリされるぞｗｗｗｗ

>>183
バカはお前だｗｗｗ

入社までに免許取得を要請されるだけだからｗ

>>184
あほｗｗｗｗ
書類の時点であったほうがいいにきまってるだろｗｗｗｗ
おまえおもしろいなｗｗｗ

お前工房だろ？？？ｗ

ニッコマ入学が決まった高校生とみた

横槍悪いが免許は早いうちに持っといたほうが明らかにいいぞ
誰が免許取り立てホヤホヤに運転任せたいと思うか
それに面接や採用決める人は俺たちの親世代だから、社会人なら免許は持っていて当然と思っている
免許があることが有利なのではなく、免許がないことが不思議、ということだ

まぁニッコマで免許持ってても早慶には勝てないのは当然

あとそこのお前、"１浪して必ず立教に受かる確率は０"ってのは日本語としてどうなんだ？
"１浪して立教に受かる確率は必ずしも100じゃない"が正解だな

>>188
免許があるかないかより
顔がイケメンか不細工かの方が重要
免許の有無なんてそんなレベルだから
都心で車の不便さを知らないカッペか？

立教に必ず合格する確率は０％

>>189
恋愛絡みの社内不祥事が怖いからｲｹﾒﾝを好んで採る傾向にはない
ただ人ときちんとコミュニケーションが出来るとか、爽やかで清潔感がある人が好まれるだけ
ｲｹﾒﾝは自分に自信がある人が多い、だから人と上手にやれる

お前、車での営業の大切さ知らない糞ガキか？身分証明だって簡単に出来るんだ、わざわざ保険証持って歩くか？

ちゃんと就職してから語れよカス

>>190
職種や部署が違いすぎるｗ
まあせいぜい汗水たらして頑張りなさい

汗水垂らさないで金稼げると思ってる時点で高校生かな？ｗｗ
坊や、世の中そんな甘くないからな？
慶應出て中位Ａラン企業に勤めてるけど大変だよ毎日
自分はまだ楽なほうなのにこれだから、他の人たちは相当なんだなぁと実感する日々だよ
幻想抱いていいのは大学２年生くらいまでだから、それまでにそういう考え卒業出来るといいなｗｗ

>>192
稚拙な文章書くところを見ると
学歴云々より人間として問題がありそうだな

>>193
ここで高尚な文章を書く必要があるのかｗｗ
文章が稚拙だなんだとしか言えない高校生よりは人並以上に人生経験はあると思うがなｗｗｗ
どうせ彼女も出来たことない童貞君だろうし大目に見てやるから早く勉強しておいでｗｗｗｗ

>>194
ははお前高校生だろ？

>>195
いやいやお前が高校生だろｗｗ

もういいよ勝利宣言すごくかっこいいよ
でもね俺は話の内容から君は童貞なんだなって思った。

>>197
それはかなり頭が悪い様子ですねｗｗ
自分は童貞だって認めた上で、童貞の癖に誰かにお前童貞だろ！とか言ってて悲しくないの？童貞の癖にｗｗｗﾄﾞｳﾃｰｗｗｗｗ

>>198
はあ、いちいち言うのめんどくさいから言わなかったけど
童貞じゃないけどな

なんか発狂してるけど火病？
チョンは日本から出てってくれ

>>199
顔真っ赤ｗｗｗｗすげー必死ｗｗｗｗ火病り杉ｗｗｗ

煽り耐性もないんだからどっちがチョンに近いのか考えたら分かるのに頭悪いんだね可哀相
自分のこともよく分からないんだもんね同情してあげるよ
童貞はそのうち風俗にいけば治るから安心しなよ

だから特技の強姦だけは勘弁してくださいｗｗｗｗ

このスレ熱いな
鬼アツ

>>200のスペック
慶応卒 社会人 彼女持ち
※いずれも自称


疑わざるをえないのは確か

>>202
ん？ｗｗ別に信じてくれなくてもいいんですけどｗｗｗ

君のスペックは？ｗｗｗ
在日？チョン？・高校生・童貞・引きこもりとかかな？ｗｗ
↑にあるように知りもしないのに自信満々に語れちゃうとこからみると妄想癖も追加かな？ｗｗ
あぁ致命的に頭が悪いの忘れてたわｗｗｗｗｗ

>>203
俺のスペック？

日本人 千葉大在学 彼女持ち

>>204
あぁ良かったｗｗ
２浪千葉大の友達いるから学生時代から今に至るまで何度か西千葉まで遊びに行ってたんだけど色々聞いたら答えられるよね？ｗｗｗ
何から聞こうかなーｗ西千葉の駅の中にあるお店とか分かるかな？ｗｗｗｗ
てか手っ取り早いから学生証見せてよｗｗｗ

ちょ　俺がいない間に熱いことなってるｗｗ
みんなごめんなｗ仲良くしようぜ


社会人って普通このスレみる？

>>206
滅多に書き込みはしないけど受サロに世話になったことある人は見るかも
就職を舐めてやがる奴がいたから熱くなってしまった申し訳ない

ただやっぱり君の言う通り免許はあったほうがいいｗ

社会人でしかも慶応が学歴関係ないっていうスレ来るか普通

>>208
学歴関係ないって言う人の主張はどんなもんか気になっただけだがｗｗ割と普通じゃね？ｗｗ

で、まだ喧嘩する？それともごめんなさいするの？

このスレにいる自称高学歴は大学生ですらないだろｗ
自分の学力を過大評価してる高校生が高学歴気取ってるだけ

そんなことより>>1はどこ行ったんだ

自分の学力を過大評価している高校生が高学歴を気取って
"自動車免許は必要だ！"って叫ぶほうが面白いと思うんだけど

高学歴がこんなところで自分たちの優位性なんか主張するかな？
社会人ならなおさら

>>213
優位性ってなんだよｗ
免許は必須、ただそれだけ

>>176
多くの企業は一浪二浪程度なら気にしないよ。
ESの段階でそんなもん検証してる暇もないだろうし。

>>177
ヒャッホウ！
答えになってない。

>>178
教授もそうだぞ。ある意味で。

>>181
TOEIC800スゲーだけど、英語に触れない職場なら必要ないかな。
でも、どれも魅力ないよね。ぶっちゃけ。

>>184
免許取るの大変だよ。意外と難しいんだよ。
みんな持ってるからそんな感じがしないだけで。

>>188
免許持ってて運転うまいのは坊っちゃんだけだろｗｗ
中古軽トラだったら誰でも買えるがなｗｗ

>>190前後
お前ら馬鹿だな。飯食って死ね。

僕の質問に答えている人がいないと言うのにこの盛況ぶりは気が狂ってるとしか思えない。

>>203
すげーなお前ｗ
何人もちゃねら見てきたけど、お前みたいな奴は身近じゃ初めてだｗｗ

>>208
え？
このスレで有給消化してまで高校に遊びに来た社会人いたけど？

>>211
バ韓国人のおかげでマ板が繋がらないと思ったが、この板は平気だったの？
僕はいつもここにいるよ。

>>216
僕は普段あのような暴言は吐きませぬｗｗ
俺の怒りが有頂天の時だけｗ

>>1さんは割と良識を持っていらっしゃるようですが
学歴というのは他人から見て唯一客観的にその人物を評価出来る指標だというのは間違いないです
ただその"指標"という言葉を履き違えている人間が多すぎるというのは分かります
その結果として学歴至上主義が出来上がったのでしょう

…あれ？答えになってねーｗｗ

やろうと思えば東大に行けたけど
敢えてやらないだけと言ってにっこまに行った奴は
就職してもやろうと思えば営業成績トップになれるけど
敢えてやらないだけとかならない？

あれだよね。
微妙なところで変な質問を入れるから悪いんだよね。
ごめんね。

>>217
言い分はわかるよ。学歴が高いほど高校学力が高いってのは。
でもね、じゃあ高校以外の勉強で頑張った人はどうなのって問題もあるよね。

仮に14歳で世界的な学会で発表しても書類上じゃ6点にしかならないんだよ。
そこまで実績があるならまだしも、卒論書けるレベルだったら0点だよ。
そういう受験勉強以外で頑張ったことへの捌け口としてAOがあるけど風当たり悪いよね。

そんなことで事実上義務教育の受験勉強もある意味、他にやることがない人のための救いの手ではあるが。

さーて、ここまで語ったところで質問の内容を思い出してみよう。

175 名前： えいいち ◆GRGSIBERIA 投稿日： 2010/03/03(水) 23:51:23 ID:YiaLKveK0
お前ら、いい大学入ろうとするからには何かしら将来のキャリアプランとかあるんだよな？ 
それとも漠然といい大学に入ればいい会社に入れると思ってるの？ 

>>219
なるほど、質問はそれねｗ

将来自分なりのキャリアプランを考えた時に障害になりうるものを大学受験の時点で排除したかったっていうのは納得いかない？

先が見えない中で、何か夢や目標が生まれた時に困らない環境にいるために頑張るって感じで


って思ったが別にそこまで大した理由にならないし、本当にやる気があるなら学歴関係ないわなｗ

んー時間をくれｗ

>漠然といい大学に入ればいい会社に入れる
いわゆる超有名企業にアクセスできるチャンスは大きくなる。これは事実。
E・Fランじゃどんなに丁寧に資料請求の葉書出してもシカトなんてザラ。

>>1が一流企業の面接官に見えてきたｗｗｗ
これ、医学とか法曹志望以外の普通の民間企業とか公務員目指してる人には>>1に納得してもらえる答えは見つからないｗ
強いてあげるなら、起業したいから同じ業界のトップを走る企業に入社し、ノウハウを現場で学びながら資金を貯めたいとかかな？ｗｗ
無理ｗｗｗ降参ｗｗｗ

学歴なんか気にするのは糞工房とウンコ大学生だけ

>>223
その通りだな

だけど免許は必須だｋ(ry

この僕はとてつもない学歴のコンプレックスを持っています
なぜなら僕の両親は母は御茶ノ水女子、父は一橋大学法学部を卒業後法曹をしています。
姉は東京大学卒ででで兄は東京工業大学卒で弟は一橋大学経済学部在学中です。

そんなエリート一家の中僕だけ二浪したのに東京大学医学部に落ちてやむなく順天堂大学医学部に進学しました。

>>221
アクセスできるチャンス？　はがき出して応募するだけだろｗ
面接付きの懸賞に応募してるのと一緒だろｗｗ

>>222
起業したいのなら起業すればいい。
大量の金が必要な時点で起業プランは現実的じゃない。


例えばの話だが、
基本的に大手企業は何かしらオープンでもクローズでも技術報告や交流会がある。
そこで目当ての社員の名刺を貰ってメールのやりとりでもすればいい。
ただし、興味を持って貰えるだけの何かは必要だが。
ワナビで研修に期待しているようじゃ、無理な話だがな。

>>226
門前払いだから懸賞ですらない

まあ大学3年とかになれば嫌でも痛感するんだけど、多くの人は甘いよね。
仮に高学歴だったとして、1社に対して何人の応募があり、何人の採用枠があるのか。
それでじゃあ、その多くの人と張り合うだけの何かがあるのかって言うと、多くの人はないよね。
そんな五十歩百歩の状況の中、面接官は土に埋まった大根の質を調べるようなことをしてるの。

でね、一番勘違いしやすいことなのが、何をやりたいんじゃなくてどこへ入りたいなんだよね。
そんなワナビの甘っちょろい奴に仕事ができるのかって言うとできないよね。
やりたくて業界入りした人からしてみればプロ意識とか通じないと思う。
仕事に対しても真摯じゃないだろうし。言い訳ばかりで死ねとか思うかも。

言いたいことは、やりたいこと、それだけをやれ。
それだけをやれば自然とどこへ行けばいいのかわかる。
実力も自然とついているだろう。

でも、金にならないことはさすがに論外ね。
ネトゲ廃人とかニートは贅沢な職業だから。

それは単なる激励であって具体論ではないから無意味

また万人にとって有意なモノサシだからこそ受ける側も取る側もまず学歴という話になってしまう

なんか、書きこむの久しぶり過ぎて饒舌だな。
愚痴りたいこともいっぱいあるし。

>>228
懸賞に応募するより、現品を直接手に入れるほうが簡単だよね？
（その手に入れる方法すらわからない連中がいるから困る）

で、君には何かキャリアプランとかあるの？

>>229
無意味なのはなぜに？
それと、万人受けだからこそ、万人から外れた価値を持つ人が優遇される。
要するに、学歴以外で勝負できることだね。
学歴は関係ないと主張するからこそ、これを押してるわけだ。

というわけで、寝る。

>>230
だれでも学歴以外で勝負できることができるとは限らない。

たくさん応募あるなら、学歴が一番ラインを引きやすい。それは現実。

なんかループしているようなしていないような。

>>231
誰でもできるよ。
多くの人がその方法を思いつかなかったり実行しないだけで。

>>232
ラインを引いているのは恐らく事実だろうが、
頼むから誰かキャリアプランなりなんなり示してくれよ。
いい大学入るからには何かしらキャリアプラン、ってのがあるはずだろ？

168:えいいち◆GRGSIBERIA 02/13(土) 19:19 LkSAWXwf0
こいつらマジレスしか返せないんか？
マジで寒いんだけど。


こんなこと言ってるようじゃマジレスはもらえないな

すごい！
前後の文脈を無視するともっともらしく見える！

エイイチ紹介コピペ
エイイチ妄言集
・地球は回ってない ←スレ住人が震撼し腹をよじった一言
・昔の人は地球は回ってるという知識が登場するまで、地球は回ってないとは考えなかった←中学レベルの歴史
　も知らないのに知ったかで言ってしまい、すぐ論破される
・僕は天才だ！　 ←今まで根拠なし、根拠ないんだから自称だよねと突っ込まれると「他人に認めてもらおうとは思ってない」と逆切れ
・２より１のほうが大きい　 ←一斉に叩かれすぐに論破される(エイイチの根拠は徒競走）
・徒競走では１と２の大きさは逆転する←大小関係は変わっていないと一斉に叩かれ、中学レベルの数学もわからないと発覚
・主観だと客観を覆せる（自分の頭のなかだけで）　
・これは矛盾じゃない成長だ！ ←論破されると開き直る
・僕が矛盾するのはよくあることだ、これは成長だ！←矛盾じゃないといったのに今度は矛盾を認める　
・東大法より離散のほうがキャリア←学歴云々以前に常識がない、みんな失笑　
・徒競走では１と２の大きさは逆転する←大小関係は変わっていないと一斉に叩かれ、中学レベルの数学もわからないと発覚
・どうして主観で客観を超えられるのか？という質問に対して
　「己の信念に基づき云々、これで説明できる！」←しかしその後の説明はなく
　ひたすら自信が出るだの繰り返してる
・天皇は一般人　 ←エイイチの根拠は「ゲオでゲーム買えりゃあ一般人だろ。」←ちなみに買えない
・俺の親父は東京海上で優秀なｒｙ←実は東京海上とは別組織の高卒でも入れるとこだった

まだまだ続く
・僕の主張の根拠となるデータはないからお前が探して来い←自分の主張に客観的根拠や
　データがないことを指摘されると自分の荒唐無稽な主張の根拠を議論の相手に探してくるよう要求
・学歴差別なんてない、学歴なんて関係ない←慶應生しか参加資格のない説明会や
　リクルータ制度などの存在を指摘されると反論できなくなったのか態度を豹変、
　僕は最初から学歴差別の存在は認めていたといい始め、しまいには暗黙の了解だと言い出す
・底辺から一人でもいいところへ行けば能力主義の説明に十分である←わずかな例外を
　世間全般に当てはめようとする
・脱線するな←自分から話を脱線させておいて都合が悪くなると逆切れ
・ある大学には参加資格があり、残りの大学には参加資格がないのならば学歴差別は存在しない。
　あくまで大学を選択しただけ。←スレ住人失笑、それを差別があるというのですよ
・人事は学歴で差別するほど馬鹿じゃない←学歴差別を認めたのにこの発言
　突っ込まれると、学歴で差別をする人事もいるかもしれないと言い直す
・学歴主義に甘んじようとしている部分があればそれは能力主義じゃないだろ。
　←学歴主義が近代社会においてゲゼルシャフトの形成に多大に寄与していて
　能力主義の一部になっており、相反するものではなくむしろ同一であるという事実を
　知らない

エイイチは義務教育すらろくにできないカスです
自分の都合の悪いレスには無視or１行の決め付けで返してきます

>>233
その方法を思いつかなかったらできないだろｗ

>それと、万人受けだからこそ、万人から外れた価値を持つ人が優遇される。
だからそれが何か具体的に指摘しようという話。

まあそんなものが何もないから学歴というモノサシになってる。
具体的な評価軸もなく〜は関係ないとか〜ダメとかガキの論理そのままじゃん。

やろうと思えば東大に行けるけど
学歴は無駄だから敢えてやらないんだぞ！とでも言いたいんだろう。

>>236
これ見る限りえいいちって何も成長してないんだね

受験勉強をする奴は学歴社会の崩壊という現実が
わかっていない愚か者とでも言っておけばいいよ。

>>238
思いつけばできるｗｗｗ
人間ってよくできてるｗｗｗｗ

>>239
まあ、実際のところ今はその価値について話はしていないんだけどな。
強いて言うなら、直立不動の自分の強みだな。

でも、学歴とか学力自体、かなり曖昧な評価軸なんじゃないの？
学歴とか学力という明確な目標があるってだけで、
カテゴリとしては例の価値に分類できなくもないからね。
（ex.首席で卒業とか、成績優秀とか、東大生とか）

実際のところ悲しいかな、価値なんて相対的なものだからね。

>>240
人間、誰しも東大へ行けると思うよ。
でも、定員があるから際限がなくなるね。
再帰的に行けると行けないの間を繰り返す感じ。

>>242
なんかこう、帝国主義的な物言いだね。
難しい言葉をちょっとだけ使って、最後に人格批判を加えるとなんとなくそれっぽくなる。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1268088742/40

なぜそんなスレを貼ったし

あーそろそろ2時半だな、と思ってたら夜中の2時半だった。
何を言ってるのかわからないと思うが、
僕も何を言ってるのかわからない。

勉強は役に立たないからやらないほうがいいと
言ったほうが商売になるよ。

近所にある東大京大とほとんど無縁の高校のスレで
学歴と就職は関係ないとか元暴走族で社会的に成功している
奴がいるとか主張していてわろたよ。

自分は勉強できない奴も評価している幅の広い人間なんだぞ！
と言いたいんだろうが、単に怠けていたいだけなんだろう。

とりあえず、おまえら就活板を見て現実を見るべきだな。
どうせ暇なんだから一日中２ちゃんやってても怒られないだろう。

ネットには沢山おしゃべりできる相手がいて楽しそうだね。
リアルにはお友達いるの？

高学歴叩きすれば数字が取れる。

よーは才能なんだよな

馬鹿大学でもまれに能力あるやつは起業したり一芸でやっていける（千人に一人の割合）
しかしそれ以外は学歴が必要となる
まぁ難関資格者はおいといて企業に就職したりするときな

けどｆラン一芸成功者＞＞東大官僚だからね

あ

>>252
ってか、能力や才能のある人はどの大学でも一定数はいる。
それ以外はほとんど50歩100歩って感じでしょう。

少なくとも、面接の本を読んで馬鹿正直に教えを守ってる奴は。
そうしなくちゃいけないデータとか根拠とか本当にあるものなのかね？
内容そのものもほとんど紋切り型って感じだし。

学問の知識などを学問能力、受験などで養われる努力能力（万事に通ずる）
日本で社会的に求められているのは努力能力、だから難関大（甲子園なども）が
評価される。まあ、大学に行って遊んでいるんじゃ高卒＋α（大学合格が評価）
程度になってしまうが

もういっそのこと院ロンダしようぜ

tesu

学歴と就職が関係ないのなら
奨学金をもらってまで進学する必要はない。

新スレ

●学歴コンプレックスに悩む人のスレ●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1272937272/

あげ

学歴差別反対！って要するに
勉強を怠けたいだけだろ？

age

院ロンダなんて何にもならんよ

ソースは俺だけど

スポーツに学歴は関係ないってことはない。

中卒や野球部員が不足している高校出身よりも

甲子園の常連校に行ったほうがプロ野球選手になりやすいと思う。

それは学歴とは言わんだろ・・・

過去レス読んでないからもう出てるかもしれんけど、
「学歴が全て」ではなく、「高学歴には出来る人が比較的多い」というだけ
高学歴の人は少なからず努力できる人だし、無勉で入った人もそれなりに地頭がいい
そして悲しいことに現実には学歴フィルターもあるということ

結論から言うと高卒はもう無理だと思う。
よくリクナビその他媒体で学歴不問の求人探してる人を見るけど、
学歴不問てのは大学名問わずな訳で高卒でも良いという事ではない。OK？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿　　　　　　もしもし、タウンワーク見まして、
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　アルバイトに応募したいと思って電話したのですが…
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ　＿　　　学歴ですか？高卒ですが…
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　いや、今は特になにもしてないです
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　ハイ…　難しいですか…　あい、わかりました…
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i 　 ありがとうございました 失礼します…
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／
　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／

>>265
スポーツ選手になるにもどこの学校かは関係ある
ということにはなるだろうか。

age

なんか久しぶりだね。

大学批判になるけど、大学よりも専門や高専のほうが教育が充実してるんだよね。
大学では研究のプロが講壇に立つのに対し、専門とか高専は教えるプロが教壇に立つ。

これだけでも差がでかくなるわけど、もっと酷いのは教授の授業態度。
式の意味を教えずにひたすら式変形とか証明とかやってるわけだから何をやりたいのかわからん。
聞きに行ったら当たり前だから知ってると思ってた、なんて言われることもあるし。うるせー。


そんなこんなでお前ら、大学入ったらいい先生を探せ。
はっきり言って大学の教育なんてたかが知れてる。
専門分野がはっきりしてくれば、知識はそこに収束されるわけだから学歴なんて関係ない。

学歴を捨てたものが集う気象大学校というものがあってな

>>269
お前って今大学何年なんだ。
社会人になるのは大学卒業後の予定か
それとも大学院卒業後の予定なのか

学歴は就職を有利に進めるための道具
だけど底辺でもそれなりにいい就職出来るから、なくても困らない

おお、このスレまだ続いてたのか
２年くらい前にちょくちょく覗いてたけどまさかまだ残ってるとは・・・

当時大学３年だった俺も、なんとか有名企業にもぐりこみ、人事部に配属になりました
学歴が就職に与える影響はやっぱり大きいですよ
質問があれば答えますが、お元気そうでなにより

64bit Win7にしたおかげで鳥が飛んだと思ったけど
実は公開鳥だったからなんとかなったという。
みなさんお久しぶりです。僕です。
コミケでエロ本出すからもし見つけたらニヤニヤしてね。

>>271
大学3年だよ。就職するのは大学院卒業してから。
4年の時に内定は貰ってキープしておくつもり。

>>272
まあ一部の人だけどね。
勉強と趣味を両立した人、特に趣味が技術・理系に結び付いてる人は強い。

>>273
うちはいつも元気だよ。
何で人事部配属になったの。
詳しいエピソードをkwsk

どうでもいいが、
レアケースって奴は実現の証明だと思うんだがどうよ？
不勉強・不努力を棚に上げてる連中ってこれからほんとどうするんだろうな？

>>274
何で人事部になったかって、何か勝手に配属されたからだよ
志望は一切してなかった　まぁ仕事面白いからいいけどね

ちなみに４年生で内定取っておくのは練習としては非常に有意義だが、
それを大学院卒業までキープするのは無理ですよｗ
あと、博士進学は辞めたのね　賢明です

>>275
レアケースは、そのまま「レア」だという意味
数千人・数万人に１人の成功者がいるからといって、「俺にもできる」は危険

しっかりと年齢相応の努力と成果がある程度積み上がっているならいいけど、
２０歳を過ぎて大したものを得られていないなら適宜修正していくべきだね
ある程度のうぬぼれ、「俺にもできる」は非常に重要だとは思うけど、限度はある

最近、クソゲーを買いまくってるものの、やっぱりクソゲー。
勉強にはなるけど耐えられない。

>>276
＞何で人事部になったかって、何か勝手に配属されたからだよ
なにそれこわい

＞それを大学院卒業までキープするのは無理ですよｗ
内定貰った後、2年後の僕を見てくださいって辞退するつもり。
これで落ちたら人事がアホだってNTTの人が言ってた。

＞あと、博士進学は辞めたのね　賢明です
鎌倉か箱根にでかい家を立てて、ニートするのが夢なので、
適当な時期に博士取って、教授になれるかどうかチャレンジはしてみるよ。

＞しっかりと年齢相応の努力と成果がある程度積み上がっているならいいけど、
できると思って行動しないのはさすがの僕も問題視するよ。
まあ、中には行動しても成果を得るのに数年かかる人もいるけど……。
行動している分には信じるってことも大事だとは思うね。

>>277
＞なにそれこわい
配属って言うのはそういうもんだよ　民間企業だとほとんどそうなる
大学でがんばった分野があって、面接でそこを強く推せば関連する部署になりやすいが、
そうすると採用されにくい　「何でもがんばりますよ」って奴のほうが採用しやすいわな

＞これで落ちたら人事がアホだってNTTの人が言ってた。
確かに学部卒で受かってたなら院卒の時もだいたいは受かるけど、普通に落ちることもありますよ

＞まあ、中には行動しても成果を得るのに数年かかる人もいるけど……。
２０歳２１歳なら、成果がそろそろ出ていて欲しい時期ではある
学問ならまだ成果はいらないが、高校の数物化ができていないのであれば軌道修正すべき、
とかそういう目安にはなるね　高い目標を持つのはいいけど、自惚れ・過信・妄想はダメ

ドラム関連のスレで姿消したと思ったらこんなところにいたのか

えいいちはびっくりする位、中身無いからなぁ
まあ、口が上手いのも才能だから頑張って社会人になってください

スレに沿った話でも。
うちの職場は上司が学歴を評価する人で、どうでもいい俺にとってはメンドクサイ
学歴無い人は初っ端見下される傾向があるけど、仕事がびっくりするぐらいできれば問題なし。
仕事の出来が「並」でも見下される傾向あるかも

>>278
＞配属って言うのはそういうもんだよ　民間企業だとほとんどそうなる
なるほど。職能が強く関わるところとそうでないところは全然違うんだなあ。
ゲーム系だと「何でもがんばりますよ」は真っ先に落とされる対象ではあるけれども。

＞普通に落ちることもありますよ
無いことは無いだろうね。
気を付けて精進するよ。

＞高校の数物化ができていないのであれば軌道修正すべき、
高校の数物はやりたいけど、何をどこまでやるのかがわからないから手を出しにくいなあ。
たぶん、数�Tから�Vまではさわりの部分はちゃんとやってるんだよね。
物理のほうは多少怪しい部分もあるけど、だいたいどうすれば式を見つけることができるのかってのはわかる。

例えば、
フーリエ解析で人間の発音と発音の間のスペクトルを分析し、
初音ミクのパラメータをそれに近似させる、ってことを授業でやろうと思ってるけど、
高校の数物ができると具体的にどの部分が楽になり、読めるようになるのかわからない。
受験間際の高校生にこれをやらせて、僕とどう違う答えが出るのか知りたいねえ。

>>279
ハニワが消えた時点で半分は飽きたし、宗教の話ばかりでもう半分は飽きた。
最近、ドラムをやるような余裕はないけど、モーラーはまだ体に残ってるよ。

>>280
もう大学３年なら、そろそろ就活始める時期だね
練習台とはいえ、どのあたりを受けようと思ってる？

＞無いことは無いだろうね。気を付けて精進するよ。
学部卒と院卒だと配属からして変わって来るんだよ
「こいつはこのキャラでこの大学のこの学部卒だからこの部署かな」っていう前提で見てる
だからそいつが院卒になれば「院卒ならイラネ」っていうケースも往々にしてある
個人の能力・資質の問題ではないので、精進しても落ちるときは落ちるよ

「○○大学から何人」「このリストに名前のない大学は門前払い」みたいな感じだから大学名も影響するんだな・・・
まぁゲーム業界とかなら学部卒で内定取れれば院卒の時も問題なく受かりそうだけど

＞高校の数物ができると具体的にどの部分が楽になり、読めるようになるのかわからない。

それがわかるようになるよｗ

まぁ、就活前提の話をすると、物理化学数学ができなくても実績を上げられれば問題ないね
学部卒であと半年、院卒であと２年半のうちに、
「高校レベルの物化数はできないけどそれをカバーできるこんな実績をあげました！」ってのがあればいい
そういうのは現在どんなもんなの？何かできそう？

あと、そういうのがあっても業界によっては大学名で落としてくるからどうしようもない
まぁゲーム業界の理系ならまだマシだとは思うけどね・・・

就活ではなくて博士号を取るとかアカポスを目指すとかいう話なら、ニーズ云々の前に高校の物化数は必要でしょ

>>281
＞練習台とはいえ、どのあたりを受けようと思ってる？
日本ファルコム、ガスト、アリスソフトの順かな。企画で狙う。

＞個人の能力・資質の問題ではないので、精進しても落ちるときは落ちるよ
ヘンナノー
まあ、優秀だからって使えるとは限らないのは痛いほど知ってるけど、
たかだか短い面接だけで適性見抜くのは難しいだろうなあ。

＞まぁゲーム業界とかなら学部卒で内定取れれば院卒の時も問題なく受かりそうだけど
基本、人柄よりも実力の世界だからね。
即戦力を集め続けないと業界が衰退する。

>>282
＞それがわかるようになるよｗ
そんな身もふたもない。

＞そういうのは現在どんなもんなの？何かできそう？
コンテストで優秀賞。産学連携プロジェクトでリーダー。
来年にはIPAの未踏ユースに応募する予定。

＞日本ファルコム、ガスト、アリスソフト
またずいぶんと現実路線だなｗ　大手を狙わず、堅実になってるし方向性はすごくいいと思うよ
でも待遇とかキャリアプランとか会社業績とか気にしないのか？ちゃんと調べた上でこれら？

＞たかだか短い面接だけで適性見抜くのは難しいだろうなあ。
面接の前に、履歴書でアウトになることも多いです
そういう意味で学歴がないとかなり進路が狭まっちゃう
えいいち君は学歴のハンデが少ない業界の、さらに中規模以下のところに狙い定めてるから
かなりうまく狙ってると思う　ただし、待遇とかそういうのは犠牲になっちゃうけどね

まぁ課外活動とかもかなりがんばってて大手病にもかかってないから、そこは順調だね
あとは面接だな　多分大学名にしてはそれなりのところに決まる気はする

>>284
＞〜でも待遇とかキャリアプランとか会社業績とか気にしないのか？
やっぱり作りたくなるものを作ってる状況が一番ベターだから、
作りたくなるものを作ってる会社にはなるかね。
15年企画やって売れるようになったら、大学教授になって面白さを教えるのが夢。
金持ちにもなれるし一石二鳥。

＞そういう意味で学歴がないとかなり進路が狭まっちゃう
なんでだろうね。空しいというかなんというか。
まあ蚊帳の外の学生ニートの分際で言うのも何だけど、
もっと試験に遊びを混ぜたらいいのにと思う。
可能性が高いから毎年同じ内容じゃなくて、ピッタリの人間を集めるための試行錯誤も欲しいところ。

＞ただし、待遇とかそういうのは犠牲になっちゃうけどね
待遇は自分で良くするよ。
最初は大変だろうけどね。

＞15年企画やって売れるようになったら、大学教授になって面白さを教えるのが夢。
非常勤ならそこそこ名の売れた業界人になれば可能だな
常勤でポスト欲しいとなるとキッツいだろうなぁ　がんばれ
大学教授で金持ちになれるかどうかは微妙だぞ　年収1000万超えるには本とか講演会とか必要

＞もっと試験に遊びを混ぜたらいいのにと思う。
すでにそこそこ混じってるとは思うよ
バーベキュー入試とか剣玉入試みたいなのもあるしｗ　まぁヘボ大学だけだけど・・・
上位大学はさすがに基礎学力がないとダメ　そういう人間がピッタリなんだからそれでいいんだろう

＞最初は大変だろうけどね。
年間休日50〜70日、平均睡眠時間は3〜5時間だろうなぁ　ほんで年収は300〜400万前後だと思う
それで最低5年、おそらく10年近く過ごして、次のステップに昇格できるかどうかだな
運がよければ睡眠時間と休日はもうちょっとマシかもしれないが、少なくとも収入は望めない
うまく出世してくれ　出世しても休日と睡眠時間はあまり増えないと思うけど

>>286
＞常勤でポスト欲しいとなるとキッツいだろうなぁ
うちの大学に4人ほど元業界人でポスト持ってる人いるよ。
どれぐらいの実績を積めばああなるのか非常にわかりやすい。

＞年収1000万超えるには本とか講演会とか必要
それは言ってたね。偉さは本と論文の数に比例するって。
つっても、非博士無論文の教授は五万といるからアレだけれども。

＞バーベキュー入試とか剣玉入試みたいなのもあるしｗ
へえ。まあ考えてるとこは考えてるんだな。効果の有無は気になるけど。

＞そういう人間がピッタリなんだからそれでいいんだろう
なんかその基準はひどいなあ。
人間の脳みそもさまざまなのに、単純に学力だけで比較するのはもったいない。
学歴以外の別の基準を設ければいいのに。

＞それで最低5年、おそらく10年近く過ごして、次のステップに昇格できるかどうかだな
ゲーム業界は物凄く循環速いよ。
3年でディレクターとか1社に1人ぐらいいてもおかしくない。

＞非博士無論文の教授
今教授になってる年代には結構いるけど、今後は博士がほぼ必須じゃないかな？
理系なら大学院進学が当たり前の時代だもの

＞人間の脳みそもさまざまなのに、単純に学力だけで比較するのはもったいない。
それなりの大学なら、少なくとも、最低限、高校レベルのお勉強ができないと話にならんのだよ
えいいち君が目指すゲームとかの世界ならそうでもないんだろうけどね
東大京大（一橋東工）は学力のみで比較してるが、それ以外は推薦が結構広がってて、いい感じだとは思うよ

＞3年でディレクターとか1社に1人ぐらいいてもおかしくない。
大抜擢は風土によるな　大企業・老舗企業ほど少ない傾向にあるし、
経営に余裕がないと若手はひたすら雑務で使い捨て要員だったり、
育成計画やポスト管理という概念が希薄で「上が辞めるまで上には上がれない」という場合も多い
就活のときもそのあたりのことを聞くべきだろうね

CEDEC行きたい。XMLの話をすげー聞きたい。

>>288
＞今教授になってる年代には結構いるけど、今後は博士がほぼ必須じゃないかな？
まあ、そうだろうね。
企業OBなんだけど教授になるために40代で博士とった先生もいるし。

＞えいいち君が目指すゲームとかの世界ならそうでもないんだろうけどね
まあ、採られる人の人物像が不透明な総合職よりかはマシだけど、基本的には即戦力だよ。
即戦力だから難しいこともある。

＞推薦
とは言っても、上位の人だけでしょ？
電車の中でゼミの先生がキヤノンにコネ持ってるとか言ってる阿呆がいたけど、
やっぱり成績優秀で人当たりもよく、いい人間ってのがコネをもらえるわけで……。

＞大抜擢は風土によるな　大企業・老舗企業ほど少ない傾向にあるし、
確かに。セガは派閥争いとか、上司関係とかやたらと厳しいって聞く。
コナミかカプコンは中身を入れ替えたらしいけど、
まあそこらへんは聞いてみなくちゃわからんだろうね。

>>289
＞推薦
大学受験の推薦は別にそれほど学力は要らないよ
さすがにこれくらいはできないと大学生としてどうなの、っていうくらいで十分
マジメに授業に出て、問題行動さえ起こさなければいいんだからさ

就活のコネというか推薦も、別に優秀である必要はないよ
東芝とか富士通くらいなら枠がたいてい余ってるからほぼフリーパス
トヨタやキヤノンだと多少競争になるけど、そこまでハードでもない
まぁえいいち君の大学だと話は少し変わってくるが、そういうもんです

＞大抜擢
そもそも制度として不可能、っていう企業が多いよ
どれだけ優秀でも10年はマネージャーやディレクターにはしないという企業も多い
現場経験を長く積ませるという意図もあるだろうし、大企業はそうしないと管理できないというのもある

みんな久しぶり。
今、骨みたいになってる。

>>290
＞大学受験の推薦は別にそれほど学力は要らないよ
遅レスだけど企業へ就職するための推薦のほうね。

＞就活のコネというか推薦も、別に優秀である必要はないよ
自分の実力と釣り合わなかったら惨めになるだけだよ。
つっても、セガやコナミに特に何もやってないけどコネ・推薦で内定したらの話だけど。
Microsoftとか、Googleとか、まあそんなことは絶対にないだろうね。

＞そもそも制度として不可能、っていう企業が多いよ
そこんところ普通の企業ってどうなんだろうね。
5年働いて適正あればリードになれるのがゲーム業界だから。
最近、スクラムに注目し始めたところがちょっとだけある感じ。

前スレから覗き見してた大学１年生だよ
受験期に毎日のように見てたのを思い出すね

えいいちが言ってる「学歴が関係ない」っていうのは、ろくな就職が出ないFラン大学の中にも
例外的に希望通りの就職ができる奴もいるってことを言ってるんだね

そりゃ確かに例外はいるよ
人間力とか才能があるのに勉強苦手な奴なんかは低偏差値校にしか行けないもんね
俺の知り合いでもFランから大手上場企業の内定取った奴いるし

でも、それはあくまでも例外なんだよ
企業の説明会には行ってるかい？
席が学歴によって分けられているのを知っているかい？
最前列は東大一橋、３列目以降は早慶、７列目からは他大みたいな感じ
あと、企業の採用枠には学歴が関係してるって知ってるかい？
東大から何名、早稲田から何名とか、ニッコマ以下は基本取らないとか
実際に人事の人が言ってたことだよ

Fランで辛い気持ちは分かるけど、実際に学歴は関係してるわけ
早稲田と高千穂の大学の就職データを見比べてみたらいいよ
早稲田は学部ごとの上位就職先の社名と人数まで明記してるけど
高千穂はろくなデータを掲載してない
学歴が就職に関係ないんなら、高千穂は隠す必要ないよね？
まぁわずかに公開してる企業名見ても明らかに差があるけどね

こんなこと言ってもえいいちは否定するんだろうけど
実際に慶應に進学してからこのスレ見ると、つい書きたくなったもんで
いつも通りのおもしろい解釈を期待してまつ

ごめんね、返信遅くなって。

>>292
＞例外話
はっきり言って、君の言う例外って、
大学生活をしっかり目標・目的を持って生活してた人が大半で、
端から講義を消化しているだけの人でそういう人っていないんだよね。
早稲田の漫研なんかがいい例で、あそこは本当に素晴らしい集団だと思うよ。
だから、どこかの誰かに才能が降って湧いて出た、と言うわけでもなんでもなくて、
割と早めに人生設計をして行動に移したってだけの話なんだよね。

＞あと、企業の採用枠には学歴が関係してるって知ってるかい？
FランでもAランでもどこでも固定の採用枠はあるよ。
この大学の子がいい仕事してたから来年も採りたい、って枠は。
それでも、学歴の低い大学ほど大手の就職が低いのは学生が糞だからでしょ。
なのに割と就職先がいいのは先輩たちや現役の人の中に使える人がいるからで。
あと、どこの人事が言っていたのか言える？
大学の就職課に出入りしている人は人事じゃなくて採用コンサルタントだよ。

＞早稲田と高千穂の大学の就職データを見比べてみたらいいよ
電通とか丸紅とか角川とか、でかいところに就職するのが良いって風潮はあんまりよくないな。
そういうデータよりも、企業側と新卒側の平均満足度を比較するべきだよ。
入社してすぐに辞めちゃうのは今もまだ変わってないから、
そういうバッティングって就職課の責任＋個人の責任でもあるんだよね。
就職課がどれだけ就職に乗り出してるのか、ってのも満足度でわかるし、
幸せな新社会人生活を送れているのかもわかる。
必ずしも大手へ就職することが幸せじゃない、って肝に刻むぐらいしておいたほうがいいよ。

あと、よく企業が人には負けない何かって言うけれども、
これって結構、本気で言ってるよ。
『コミュニケーション能力は誰にも負けません』みたいなそんなレベルじゃなくて。
この分野は俺に聞かないとわからない、具体的には、学会発表で表彰されたり、
大会でグランプリ取ったり、あるいはそれに相当する何か功績があったり。
少なくとも人事を驚かせたり、面白がらせたりしないと駄目だよね。

>>292

俺は就活終わった４年慶應だけど、ぶっちゃけ学歴だけで内定出た気がする。

内定出たとこは、形状は面接を何度もやるけど、一次の時から俺のこと欲しがってるなとすぐわかるし実際そうなる。

これは学歴以外何でも無いと思う。経済とか法ならそういう一流企業たくさんあるよ。

>>295
気がするマジック！
人事の人に聞いてみよう！

えいいちの文章って読みにくいな
やっぱり頭悪いんだろうね

初めてこのスレ見たけどえいいちって誰？Ｆラン生？

>>247
それできたらFランいない

>>297
自己紹介乙

>>298
そうだよ。
高校生なら受験頑張ってね。

>>299
？？？

学生団体やってます！
これからの受験は就活のことも考えてやってかなきゃなんないと思うんでよかったらブログみて下さい！
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=mrsk0424

>>301
リンク飛んだら画面が最大化した上にサイズをデフォ値にされて、
おまけにFlashでケータイからしかアクセスできないときた。
死ねばいいのに。

いいこと教えてやる。
新卒就職サイト（リクナビ、マイナビetc）には、学歴ごとにメッセージやページの表示にフィルターをかける機能がある。
学歴で区別することが前提のシステムなんだよ。

>>303
今更すぎてあんたばかぁ？

ゲーム業界に行きたいな、って思う人は今から勉強したほうがいいよ（ﾎﾞｿｯ

598 ：知と真理を司る神 ホルプ：2006/08/15(火) 01:13:21 ID:qbUCjDsnO
ベッドで携帯からなのはわかるだろ？

テメエらごときのために検索などタリー事をすると思うか？
思い上がってんじゃねえ、男のくせに身長168しかないドチビ男よ
168っていったら女のベスト身長じゃねーかｗｗｗドチビｗｗｗ情けねえｗｗｗ



糞数学は知性と何ら関わりのない古代文字の呪文だが、
理科の方はまあ世界史ほどではないが「知」と呼べるからな

国英社理の四科目入試なら認めてやってもいいぞ

ホルプとはこんな人間）
1.自称「大学受験士」である。かつては中央大学専願であった。その後、ブログにて志望校を立教大学に変
　更。「中大には胸の大きな可愛い女の子がいなかった」ことが理由である。
　かつては23区内にある大学はすべて「糞大学」と呼んでいたが、認識を改めたら
　しい。

2.何より同じキャンパスに通う理想の女の子と恋人同士になりたいと願ってい
る。ブログやインターネット掲示板『２ちゃんねる』に自身のseikiやseieki
（表現を控えています）画像をアップして恋人を募集するという暴挙に出た
ことすらある。その後、ブログを巡回中のライブドア社員によって発見、即日削除され、ライブ
ドアブログを解約させられる。

3.精神障害者（３級）の認定を受けている。以前、障害者手帳をブログにて晒していた。
精神科と心療内科に通院していたこともあったが、治療の甲斐なく現在に至り、
精神科医と心療内科医に対して強い不信感を持っている。

4.「間接コミュニケーション障害（自称）」を持つ。まずはじめに、そのような障害や病名はない。
この障害に打ち勝とうと長年苦しんできた自分は特別な存在であるに違いないと固く信じている。
「間接コミュニケーション障害」は中学生の頃に発症した歯科的な疾患に起因する。
その実態は口腔乾燥症（ドライマウス）である疑いが濃厚。 唾液分泌量が少ないために舌苔が生
えやすく口臭に悩まされているという。また口が渇いて流暢に話すことができなくなるらしい。
上記の症状に苦しみ精神的にも追い詰められていったものと思われる。
口腔乾燥症による口臭を「Ａ．Ｔ．フィールド＝誰もが持っている心の壁」と言
い換えることがある。ご大層な言葉を使っているが、単なる「口臭」なので注意。
　　以前、2ちゃんねるの「口臭」に関するスレッドでかなりの書き込みを行ったものの、
　　他の人たちからは完全に無視された前歴あり。
　　口臭があるために周囲の人に嫌われていると思い込んでいる節がある。腔乾燥症と
　　体臭恐怖症・対人恐怖症との合併症であるかも知れない。

779 ：知と真理を司る神　ホルプ：2009/08/24(月) 21:15:03 ID:70vFGqFH0
http://blog.livedoor.jp/ff35_musou/
ブログ更新。

まあ、アルバイトなんて恥ずかしくてやってられんよな。

性格が合わないのと、貧乳はダメかな。
頭と中古は関係ない。

なんか更新されてると思って来てみれば宣伝かよ。

旧帝なんですが、Ｆランクの学生も十分賢い
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1275361252/l50

Fランク大学の就職活動にありがちなこと

http://www.nicovideo.jp/watch/sm418247

動画の説明文
サーフィス聞いてみんな頑張ろうぜ
俺だって昨日内定でたんだ
みんなも大丈夫だよ

高学歴はｶｴﾚ

ちなみに僕は大阪私大Fランです。
身の回りで起きたこと9割、友達の話1割で作った動画ですあしからず。
それにしてもサーフィスはいいね･･･
2010年1月9日追記
やぁみんな元気かい？
元気にブラック会社に入社した俺は今月末で無職になりそうだよ
おまえらと就職戦争だな

>>311
何についてコメントすればいいのかわからないが、
とりあえず、どこの大学も就職は厳しいよ。
高学歴だからと言って望み通りの就職できるわけないし、
多くの就活生は妥協の連続だからね。
まあ、ここらへん大手企業しかエントリーしてないせいもあるけど、
中小企業程度なら求人はいくらでもあるのは間違いない。

ちなみに、僕はエントリーすらしてません。
1社だけ受ける。通年採用してるから何度も受ける。

学歴なんて、あって困るもんじゃないけど、なくても別にいいと思うわ

>>313
そうだ！　その調子だ！
もっと頑張れ！　もっと頑張れ！

暇だなあ。
よくよく考えると僕が寄生していた頃の人たちはみんな大学生なんだよな。
まあ、浪人の人もいるかもしれないけど。

もし本当に成功したいのなら、国立より私立をお勧めする。
私立は元業界出身で有名な人が多く、コネが広かったりもする。
一番行っちゃいけないのが外に出たことのない教授が多いところ。
だいたい就活手伝ってくれない。

ブログ「知神ホルプの栄光のロード」
http://thegodofwisdomholp.blog44.fc2.com/

21:31
4/18
もうしにます

今日帰りの電車内でかなーりアレなヲタ系男がいたのだけど自分もクラス
メートからそういう印象持たれてるかもとか考えたら嫌になった。。。第
一印象がアレじゃ、ねえ自分が女でも絶対に付き合いたくないと思う。
おれの場合A.T.Fだけでもしっかり中和してるし、うん中和できてるはずだ
よね でもmixiではシカトされまくるし。。。女の子からはどこでも嫌がら
れるし。。。こんな、はずでは。。。 惨めだな知神昇華した...

20:08
4/16
求愛
もともと、大学卒の資格だの学歴だの就職なんて本当にどうでもいいし何
の興味もなかった。この立教大に入った目的は、全て恋人、そして未来の配偶
者を得るためだった。同性異性の友達もいた方がいいのは確かだし欲しいけ
ど、何より恋人ただ一人が欲しくて、そのためだけに努力して入試を勝ち
抜いた。そう、たった一人の全て。両者が天秤にかかるようなことは現実
にはありえないだろうけど、もしかかるなら迷いなく後者を...

学歴は確かに屁ほどのものだけど、４年間過ごす環境は死ぬほど大事だろ

そこそこの民間企業に就職したいなら学歴がなけりゃ話にならない
東大なら４年間パチンコと競馬と麻雀しかしてなくても一流企業に決まることも多いが、
Ｆランだと専務か副社長クラスに特別に見染められて口利きでもしてもらわない限り
「採用できない仕組みになってる」っていうレベル　「ただの常務役員」程度のコネじゃムリ

資格を取るにしても、弁護士も会計士も有力事務所は高学歴しか採ってくれない

起業するにしても、高学歴ならハクがつくし人脈が広げやすい
起業ならまぁ学歴のハンデはカバーできる範囲だけど、そもそもリスク高いわなぁ・・・

>>319
父が常務なら余裕で合格だよ。（会社の規模などにもよるけど）
資格に関しては高学歴しか取らないというよりも合格までの年数が重要な気がする。
結局、低学歴では年数がかかるので採ってくれないということになる。
まあ、弁護士も平均年収は公務員以下という時代だから、資格に期待するのは間違いだと思う。

大きい会社だと常務や執行役員が50人くらいいる
その上に専務と副社長と社長が30人くらいいるし、
関連会社の社長・副社長・専務まで入れると合計300人くらいになる

300人がそれぞれ口利きしてたら毎年10人も20人もコネで入れないといけなくなっちゃう
だから常務のコネ程度じゃせいぜい１次面接を通せるかどうかなんです　難関企業だとね
並の企業なら常務か部長がちょこっと言えば余裕だろうけどさ

資格も、理由はともあれ結局いい事務所に入りたければ高学歴じゃないと受からない
弁護士の平均年収が低く出るのは登録だけして隠居してるおじいちゃんのせいじゃなかったか？
東大かせめて早慶出てそこそこの事務所入れば初年度1000万だよ　仕事はキツいけど

>>319
まあ、ぶっちゃけ正規ルートじゃ難しいよな。
Fランだからこそ、ほかの大学生たちよりも何倍も就活せにゃならん。
学会に出たり、企業向けセミナーに参加したり、研究会に参加したり。
ES→筆記試験→面接ですんなり通るとは思わないほうがいいよ。

あと、技術力を磨くのも就活のうちだぞ。
速い話、受験勉強してる奴としてない奴、どっちと受験勉強について話をしたいかってこと。
これは技術にも当てはまるから要注意ね。

>>320
平均的に時間のかかる資格を短い期間で取るのはいいことだけど、
3か月で取れる資格は資格じゃないから注意な。

>>321
初年度1000万はありえんｗ
専門1年目で公認会計士になった人も初年度600万ぐらいだったから、
夜神月君レベルの優秀さがないと無理ｗ
高校の時から働いてるレベルだぞｗ

>>322
四大弁護士事務所なら初年度1000万だよ
そういう世界もあるんだよ

まあ、facebookも6年で時価総額4兆円だしね。
Yahooの倍だし、三井住友や三菱、日産を越してるわけだよ。
そういう世界もあるさね。

"2chヘッドライン新着ニュース「BBY」" (一覧性が秀逸) http://headline.2ch.net/bbynews/

どんな難解ニュースでも掲示板の書き込みでオモシロおかしく簡単理解。

※ ニュースを勢い順にカテゴリー別で表示する "2chニュース速報＋ナビ「2NN」" もどうぞ。(実は楽しいのはこちら)

受験生のみんな、センター試験も終わって次の代になろうとしているけど、
本当に大学選びは慎重にやれよ。
学歴だけで選ぶのは本当に浅はかだからな。
やりたいことや研究してみたい、興味のあることで大学選ばないと、
何のために授業を受けてるのか本当にわからなくなるぞ。
気を付けろ。

スレ主は就職決まったのか？

まだ決まってないよ。
現在就活中とかいいつつも何もしてないけどね。

本命のところ以外は受けないつもりだよ。
院に行くつもりだから内定貰ってもどの道辞退しなくちゃならんし。

割とどうでもいい話になるかもしれんが、
受験勉強以外にも絶対に何かやっとけ。
就職氷河期とか言われてるけど、ほんとうに洒落にならんぞ。
学生で実務経験当たり前の時代になる前に、何か身に付けとけ。
マジで。

受験勉強なんて大した労苦じゃないんだから最大限やった方が良い
2000時間もやれば一流どころに行けるんだから
逆に言えば、受験勉強すら忌避する者に企業の激務が務まる筈がない

>>330
今は受験勉強かもしれないけど、将来的に専門＋αが求められるよ。
人を喜ばせる程度の特技がないとゼミや就活で困ったことになる。
たいした苦労じゃないと思うのなら、今すぐ興味のあることに取り組め。

確かに、高校三年間を受験勉強で埋め尽くすのは馬鹿げてる。
三年夏に部活を引退してからでも、半年間猛勉強すれば、まぁ所謂一流どころの大学には入れるから。
高学歴は必要な努力を厭わない人間の証であり、社会的信用に繋がる。
対照的に、大学全入のこの時世にＦランだと、まずは「努力出来ない人間」と一方的に判を下されてしまう。

商売で成功してる高額所得者や資産家
なんかみても

学歴ない奴の方が多いだろ。
特に東大や京大、東工大の理工系連中なんて
庶民層ばかりだろ。

教育格差を是正しても、経済格差は是正できない。
高学歴になれても金持ちになれるわけではない。
大半がサラリーマンや役人などの庶民層で

富裕層に移行出来るのなんて、極一部。

>>333
良かったな。勉強から逃げるための言い訳が１つ見つかって。

そうやって、あらゆることに言い訳を探して一生クズのまま逃げ回ってくれ。

俺早稲田だけど、このスレ２年くらい前にもみた気がする。
まだ続いてたのかｗｗ
確かに２年以上もこんなつまらん議論に執着してる”えいいち”とか言う奴は
どこの大学行こうと底辺職にしか就けないし、大したメリットもないだろうと思うよ。
そういう意味では学歴なんて関係ない。
そもそも大学とかそんな必死こいて入るもんでもないしな。

底辺大学に行く奴は、家が貧乏で学習出来る環境に無かったという訳ではないだろう？
要は最低限の努力すら放棄した怠け者か、或いは本当に頭が悪いのか、そのどちらかだ。
少なくとも社会では一般的にそういう評価を為される。
低学歴のそうした致命的な不利をはね返すには、受験勉強の何倍〜何十倍もの労力が必要なんだよ。
だったら、最初から受験勉強しとく方が遥かに効率的って話。

高校３年間を受験勉強だけに費やす必要はないが、
高校の間は上位大学に入るための労力を最優先してください

うちはマーチは各大学２人（うち１人は体育会限定、もう１人は帰国子女）しか採用しませんが、
早慶は３０人ずつ採用しますｗ　（でも学部指定があるのでスポ科や文学部や社学やＳＦＣはダメです）

早慶なんて
分数の四則演算や、微分積分、統計・確率なんて
チンプンカンプンでも合格できるんだろ？？

数学から逃げて、丸暗記で合格できる私文って・・・
第一、一般入試自体から逃げてるだろｗ

せめて、一橋大や東工大、旧帝理工系に合格してから
説教しろよｗ

>>332
大学生のうちなら学歴で通じるかもしれないけど、
社会人になるとどこの会社にいるかが重要になってくるよ。
社会人になっても通用するとしたら無職かニートぐらいかね。

>>333
まあ、低学歴の絶対数のほうが多いからね。
比率的には高低学歴の比率と同じなんじゃないの？

>>335
つまらん議論も何も、ほぼ2年近くここでは何も音沙汰なかったけどね。
底辺職でもなんでも、いい仕事には就きたいね。

>>336
就活はそうでもないぞ。
伊藤忠とか丸紅は難易度糞高いかもしれんが、Fランが入り込める余地はいくらでもある。
ES出して試験受けて面接、ってのも一つの手段に過ぎないわけだからね。

>>337
最優先にするのは高校の勉強じゃないの？

>>339
大学名は「どこの会社にいるか」に大きく影響するんだってばｗ

>>336
マーチが最低ラインですよ　この表見れば８割がマーチＫＫＤＲだとわかるね
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2010.html
残りも国立の理系学部だろうね　商社は理系かなり採用するから
伊藤忠や丸紅を就職実績として載せてるＦランはあるのかなぁ・・・
一般職でもポン女トン女だと思うけどね　まぁ数千人いれば１人くらい受かるかもね
高学歴ならその１００倍２００倍入りやすいよ

＞最優先にするのは高校の勉強じゃないの？
いい大学に入れるなら高校の勉強に力入れなくてもいいよ　スポ推とかＡＯとかあるからね
普通はいい大学に入ろうと思ったら高校の勉強に力入れるだろうけどねｗ

世の中では低学歴の方が圧倒的多数ゆえ、「学歴は意味ない。受験勉強は不毛」という意見が通りやすい。
俺もリアル世界では、敢えてそういう論には反論しない。
馬鹿共と無用な衝突を起こしたくないからな。
ただ受験をテーマとしたこの板で、「学歴は無意味」といった無責任な出鱈目を放置しておく訳にはいかない。
受験生や大学生が考えている以上に、学歴は人生に絶大な影響を与える。
社会人になれば、日々実感するよ。
信じる信じないは情報の受け取り手の自由だが、それが社会の冷徹な現実だ。

キャリア官僚はいろいろと東大が有利なのかな
阪大だとどんな扱い受けるんだろう……

一流企業社員や事務職公務員は士業や医師らと共に上級市民の階級に属する。
他の給与所得者と一緒に庶民という括りの内に入れるのは間違い。
高学歴や難関資格は上級市民になる為のパスポート的役割を果たす。

そもそもキャリア官僚なんて東大しかほぼ慣れない

>>344
最近っつーか結構前から「同じ大学から半数以上採らない」っていうルールができたよ
要するに東大ばっかりだったのを修正する施策だね
下位省庁なら早慶でも割と楽に入れるし、上位のところでもそこそこいけるもんだよ

実際Ｆランからまともな企業に就職出来る例なんてごく稀だろ。
中小ブラックで奴隷身分に甘んじるか、派遣やニートが大多数じゃないのか。

良い環境に身を置くことの大切さは、名門と言われる学校に入った人にしか分からない。

人に恵まれる環境は本当に素晴らしい。

そんな場所を提供できるのが、旧帝大や早稲田や慶應なわけで。

>>340
Fランでも丸紅だったら凄いじゃん。
自営で手取り年収1000万でも凄いじゃん。
あいつはFランだから馬鹿だとはさすがに言えなくね？

>>341
僕の言葉をどう解釈するかは自分の責任だよ。
仮に、僕の言っていることが無責任だとしたら、
高学歴社会云々って話も同様に無責任になる。
高学歴でも低学歴でもニートになる権利や不幸は平等に与えられているし、
あんたがニートにならないと言う確約もないわけだからね。

>>343
上級って言うか、二流だよね。
一流は自分で金を稼ぐから。

>>345
へえ。って言うか、官僚は資格取ればなれんじゃないの？

>>346
極稀だけど成功する人は成るようにして成ったと言える。
自分を確率論の上に置いて「あー、一流企業に就職したい」って言ってるだけじゃ、
そこらのDQNとあまり変わらないよ。
（そう考えると多くの人はDQNになるわけだけれども）

>>348
＞Fランでも丸紅だったら凄いじゃん。
入れたなら、すごいと思うよ　入れたならね

＞高学歴でも低学歴でもニートになる権利や不幸は平等に与えられている
平等ではないよ
ニートになる「権利」は平等だが、志望企業に入る権利は高学歴が圧倒的有利だし、
ニートになる不幸は低学歴がバンバン

＞官僚は資格取ればなれんじゃないの？
国�Tの試験自体は別に大して難しくない
センター試験で85％取れるなら半年対策すれば十分
偏差値50未満の大学生だとクソ難しく感じるかもしれないが・・・

試験に受かっても、面接で結構落ちるよ

ごく稀な例外的事象を不当に一般化するのは低能の証
確率やエビデンスを無視しながら持論を展開する姿勢は、根本的に科学者として不適格
Ｆラン大では科学ではなく、学問紛いの屁理屈を教えているんだな
そりゃ社会からの需要はないわ

>>349
＞ニートになる「権利」は平等だが、志望企業に入る権利は高学歴が圧倒的有利だし、
＞ニートになる不幸は低学歴がバンバン
今は就職氷河期だから一般的にそうでもない。
受験は別にボッチでもコミュ能不足でも数字で結果は出せるけど、
就活はそうでもないから、学歴だけで判断されると言うことは本当に少ないよ。
やっぱ、どこの大学でもANTとNNTの格差が激しくて頭を悩ませてるみたいだし。

＞試験に受かっても、面接で結構落ちるよ
やっぱり、体育会系が有利とかあるのかね？

>>350
ある方法から得られる結果がその例外的事象でしょ？
その例外的事象を集めて結果を得るための一般的な方法とは何かを考えるのが社会学だよ。
別に学術的な研究をしろと言ってるわけじゃなくて、
単純に成功者から学び価値観を養えって言ってるだけ。
そうすると、なぜ高学歴だからと言って成功するとは限らないと言ってるかわかるでしょ？
自分に当てはめて考えてみてよ。あんたは成功する？

みんなが言ってるのは、別に学歴が全てじゃないが、高学歴は人生を成功させる有力な因子になるという事。
殊に知的労働に限って言えば、高学歴は決定的な有利を得る。
そもそも官僚や医者などの上級な知的職業は、学歴がなきゃスタートラインにすら立てない。
まあ、一年に200本ヒットが打てるとか、特殊な才能があれば学歴関係なしに成功人生歩めるだろうがな。

>>351
＞受験は別にボッチでもコミュ能不足でも数字で結果は出せるけど、
＞就活はそうでもないから、学歴だけで判断されると言うことは本当に少ないよ。

ここだけ見ればいいこと言ってるんだけどね、
「学歴だけで判断されることは少ない」　これは事実
どう判断しているかと言うと、「特定20大学」と「その他」でバッサリ切ってる
まずは学歴で切って、そこに残った奴らから人格やら努力やらを見る

つまり、ヘボい大学の人たちはどれだけ人格が優れていてすごい成果を出していても、
見てもらうチャンスすらないからアピールのしようがないんだよ
うちにはほんの数人だけ「その他大学」の枠があるけど、数百倍の激戦
東大京大なら2倍ちょっとなんだけどね・・・

＞やっぱり、体育会系が有利とかあるのかね？
有利だねｗ　東大体育会は民間企業でもすんごい　法学部なんてなおさら

>>351
＞その例外的事象を集めて結果を得るための一般的な方法とは何か
まぁ、現在の日本では「いい大学に入ること」が多分最も一般的な方法だと思うよｗ
ていうか、別に例外的事象を集める必要はないだろｗ　普通に事例を集めて一般化すりゃいいじゃんｗ

＞高学歴だからと言って成功するとは限らない

だけど、低学歴だと成功率がものすごく低いんだよ
低学歴だから成功率が低いのか、
低学歴になるような人間だから成功率が低いのかはわからんけどなｗ

＞ある方法から得られる結果がその例外的事象
これがそもそも間違い
結果の内多数事例を検証し、因果関係を明確にする事で、一般化を図るのが科学
例外事象を吟味して得られるのは、それらが生じる元となった種々の条件

スレタイが「学歴だけが全てじゃない」なら、全く異論はないけどな。
「関係ない！」とまで断言してるのは明らかに間違い。
高学歴の優位性を恣意的に無視するスレ主の論理は、客観性や妥当性を著しく欠いている。
高学歴の有利を損ねる条件を列挙したところで、その有利性や優位性を本質的に否定する証明にはならない。

就職氷河期で高学歴でもNNTが増えているという事実を見て、どうして低学歴が安心出来るのか理解出来ない。

だったら低学歴は尚更ヤバいと危機感強めるのが普通の姿勢だと思うがな。

自分のやりたい仕事に就くのに高学歴が必須なら、受験勉強に励むしかない。
これは難関資格も同様。

高学歴を得る事自体が目的ではなく、あくまでその先に行く為の手段であるという事。

自分のやりたい仕事に高学歴が不要なら、受験勉強などしなくて良い。
外食や介護や清掃に従事して喜びを感じられるのなら、低学歴でも良いじゃないのかな。

自分が満足できれば一流大学でも三流大学でもいいんじゃないかな
自己責任ということで

確かに学歴は関係ないと思う。
ただ、大学は勉強するところなワケで、一流大学の方が下流大学の生徒よりも圧倒的に勉強している。
しかも優秀な仲間達と切磋琢磨している。
すると大学を出る頃にはさらに大きな差が生まれるという…
昔はコイツは○○大学だから昇進させよう！
というのがあって、それを学歴社会と言い、最近はそれがなくなって実力主義になったが、やっぱり一流大学には実力のある人が多いし、そのような人が多い大学にいると切磋琢磨し成長できるわけだ。
だから一流大学卒の人の方が社会で活躍している割合が高い。
それは○○大学卒という肩書きの為ではなくて、実力の為にそうであり、だから下流大学の奇跡的に優秀な人が社会で活躍していることもあるんだと思う。

国士舘経済じゃ銀行員にはなれない？…

地銀の窓口ならいけるんじゃね

>>360
高学歴でも入学後は遊んでる学生多いよ
でも就職の面接ではそんなの大して影響しません
８割以上優なら評価されるけど、中途半端に勉強するなら遊んでても一緒

大手企業は「人格とポテンシャル」を重視します
要するに「入社後にいくらでも育成できる」ってことね

んで、企業はどうやってそれを判断しているかと言うと、大学名と面接です
大学名でバッサリ切って、面接でさらに搾る　それで終了

人生における成功とは何だろうかね
やりたい仕事を存分にやり、しかもそれが社会に貢献する形となり、結果として高収入や高地位を得ることか？

やはりその点、高学歴の人の方が、より具体的で現実的な成功目標を持っているように思う
目的が明確で動機が強固なら、人間は最大限の努力を進んでする
一流企業が高学歴を欲しがるのはこうした理由からであろう

>>352
＞高学歴は人生を成功させる有力な因子になるという事。
有力な因子にはなるね。ただ、入学時点ではスタートラインに立っただけだよ。
就活になれば努力ではなく結果しか見られないからね。
まあ、学生時代は何度も失敗できるから一概には言えないが。

>>353
＞どう判断しているかと言うと、「特定20大学」と「その他」でバッサリ切ってる
それは普通の選考のときだけだよ。
縁故やらコネやらその他を合わせると、なんでお前がここにいるの、って人も少なからず存在する。

＞見てもらうチャンスすらないからアピールのしようがないんだよ
それは山ほどある。エントリーだけが就活じゃない。

＞東大体育会は民間企業でもすんごい
東大の体育会系って早稲田とか慶応と比べて物凄く弱いイメージしかないんだけど。
まあ、スポーツやってないからわからないだけかもしらんが。

>>354
＞まぁ、現在の日本では「いい大学に入ること」が多分最も一般的な方法だと思うよｗ
最も現実的なのは最も仕事をしたい企業にとって採用したい人材になることなんだけどね。
その過程に高学歴があるかもしれないし、そこそこの大学を目指しつつ専門の勉強をする選択もある。
あるいは教授で大学を選ぶこともいいかもしれないね。

＞だけど、低学歴だと成功率がものすごく低いんだよ
その成功率が高くなるように工夫すればいいんじゃない？
座って勉強してるだけで大企業で安定した収入（笑）が望めるなら氷河期はここまで深刻じゃないよ。

>>355
物の喩えにいちいちマジレスしてどうするの？
マジレスしてるなら意図が伝わったと思うけど、OKなの？

>>356
＞高学歴の優位性を恣意的に無視するスレ主の論理は、客観性や妥当性を著しく欠いている。
この発言が一番、客観性や妥当性を著しく書いてると思うんだけど。
別に僕は高学歴が不利とは思っちゃいないし、君はいったい何を読んでるのかね？

>>357
＞就職氷河期で高学歴でもNNTが増えているという事実を見て、どうして低学歴が安心出来るのか理解出来ない。
低学歴だからこそ安心できるわけがない。
うちの大学だってあまりの酷さに内定率の掲示をやめてしまったよ。
就職課だって聞こうと思えば逆切れするしｗ

>>358
いいね。非常に簡潔で。

>>360
まあ、そうだよね。
シケタイのあるところは勉強と言えるか微妙だが比較的熱心な人が多いと思う。

>>366
> うちの大学だってあまりの酷さに内定率の掲示をやめてしまったよ。

そりゃお前みたいな基地外を入学させてたら内定率も下がるわなｗｗｗ

二年前くらいからこのスレあったよな？
当時のスレ主はもっと威勢が良かったなー
高学歴はコミュ障で使い物にならん奴多数ゆえ低学歴でも就職で十分逆転出来る、みたいな事よく言ってただろ？
ここにきて高学歴の有利を自ら認めるとか、就活で厳しい現実に直面してショック受けたのか

>>368
> 高学歴はコミュ障で使い物にならん奴多数ゆえ低学歴でも就職で十分逆転出来る、みたいな事よく言ってただろ？

その発言自体が何の経験にも基づかない、本人のただの思いこみか、
「こうなればいいのにな」という希望だったんだけどな。

この基地外は、自分の希望をさも現実かのように語りやがるんだよ。

↓これ見てみろ。こいついま3年だから2007年の段階では大学に受験すらしていないのに
偉そうに上から目線で受験生にアドバイス。こいつ、正真正銘の基地外だぞ。

http://desktop2ch.net/band/1125414154/211
えいいち ◆GRGSIBERIA [sage]投稿日：2007/04/07 00:53:33 ID:fSoqlySQ
ぶっちゃけ、一生懸命勉強するんならどこの大学も同じ。
そこでだらけてたら希望の就職なんて叶わない。

つっても、設備の差があるので、できるのなら高学歴かつ希望の学科がある大学を選べばいいと思うよ＾＾
でも滑ったらどうしようもないから、自分の実力ぐらいちゃんと把握しようね＾＾

このスレ長〜く続けて欲しいな。

「今はヘルパー2級の講習を受けている。介護の仕事はやりがいがあるぞ。
何年か頑張ってケアマネージャーの資格を取れば、医者とも対等に話が出来るしな」
とか、将来的には語ってそうｗ

>>365
＞ただ、入学時点ではスタートラインに立っただけだよ。
いいや、高学歴大学ならすでに５ｋｍは先に行っているね・・・
それまでの18年間の人生の蓄積が大学名に表れるわけで、
「他人と差がない」わけじゃないんだよ　差は明確についてしまっている

「本人の夢を叶える」という目標があるときに「大学入学がゴールじゃない」という意味で
「スタートラインに立っただけ」と表現することはあるけど、他人との比較でいえば、
大学入学は一つの大きな結果であり、大きな差

＞縁故やらコネやらその他を合わせると、なんでお前がここにいるの、って人も少なからず存在する。
さすがに少ないですｗ　まぁいないことはないけどね
大手企業に入ろうと思ったら、ちょっと偉い人と知り合いだとか仲良くなったくらいじゃムリ
中小企業ならそれで結構イケるだろうね

>>365
＞それは山ほどある。エントリーだけが就活じゃない。
中小企業なら、ね。大手企業はムリです。見てくれません。

＞東大の体育会系って早稲田とか慶応と比べて物凄く弱いイメージしかないんだけど。
アメフトやラクロスやボートは相当強いね
それ以外でもまぁそこそこのところならちゃんと評価されます　ラグビーとか昔強かったしね

＞その過程に高学歴があるかもしれないし、そこそこの大学を目指しつつ専門の勉強をする選択もある。
＞あるいは教授で大学を選ぶこともいいかもしれないね。
いいや、この３つなら最短距離は高学歴だよ　これは断言できる
専門の勉強は大学に入ってからにするべきだし、教授がいいからと言って格下の大学に入るのは避けるべき
「専攻」で選ぶのはいいけど、「教授」で格下の大学を選ぶと就職という意味では不利になるよ
同格の大学の中から教授で選ぶのはいいけどね

＞その成功率が高くなるように工夫すればいいんじゃない？
どんな工夫も、高学歴大学に入ることには勝てないよ　それが一番早くて近い

>>371
> 今はヘルパー2級の講習を受けている。介護の仕事はやりがいがあるぞ。

まだ介護の仕事なんてしたこともないくせに「やりがいがある」と断定するところが、
またこいつらしくていいなｗｗｗ

>>368-371
もう3年くらい前から見てるけど、キャラだいぶ丸くなったよね
大人になったってことでしょう　もう21歳だもん
あと3年やれば内定先が決まるので、どうなるか楽しみ

まぁ中堅〜中小のゲーム会社志望みたいだから、そこらには決まると思うけどね
ＮＮＴにはならないんじゃないかな

>>375
> もう3年くらい前から見てるけど、キャラだいぶ丸くなったよね

あまりの基地外ぶりに、↓スレのテンプレにお断りって書かれるような有様みたいだけどな
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1296547110/2

>>365
> 縁故やらコネやらその他を合わせると、なんでお前がここにいるの、って人も少なからず存在する。

てか、お前、就職活動すらしたことねぇじゃんｗｗｗ
なんで上から目線でわかったようなクチ利いてんだよｗｗｗ

>>368
高学歴の有利って言うか、そういう職も現実にあるんだから仕方がない場合もある。
大卒資格なくとも弁護士は取れるけどそっから先だよ。まあ、高卒で弁護士も凄いけど。

>>370
よく調べたね。大変だったでしょう。

>>371
ヘルパーやるぐらいなら同人ニートでいいや。

>>372
＞大学入学は一つの大きな結果であり、大きな差
ぜんぜん。大学入ってどのような結果を出したかでしょ。
そこで大学名出してるだけじゃ、ヴィトンの威を借りた牛みたいなもんだよ。

＞大手企業に入ろうと思ったら、ちょっと偉い人と知り合いだとか仲良くなったくらいじゃムリ
そりゃあそうだ。こいつは採用しないと損すると思わせなきゃ、そう簡単にゃ入れない。

>>373
＞大手企業はムリです。見てくれません。
見てくれないなら別の方法を探せばいい。

＞アメフトやラクロスやボートは相当強いね
ボートはなんとなく知ってる。
アメフトは早慶から苛められてると思ったがそうでもないのか……。

＞専門の勉強は大学に入ってからにするべきだし、教授がいいからと言って格下の大学に入るのは避けるべき
本人が希望していれば勉強はより進めたほうがいいじゃん。楽しいし。
それに、教授で選ばないとピンポイントにやりたいこともやれないよ。

>>373
間違えて送信したから続き

＞どんな工夫も、高学歴大学に入ることには勝てないよ　それが一番早くて近い
そもそも受験って言うハードルがあるじゃん。
大学を選ぶ時点で希望の勉強の他に設備や環境を考えた時、
果たして高校3年間も浪費する意味はあるのか。
大学入って実感するけど、3年間は貴重だよ。受験なんてしてる場合じゃない。

>>375
どうなるんだろうね、本当に。
時が経てば経つほど色々な考えが錯綜するようになる。

>>377
アンテナ張ってるからね。
色々な人から色々なことを聞ける。

>>379
例えば本気で甲子園出場からプロ野球入りを目指しているとか、そういう奴が受験なんてしている
場合じゃないとか口にするならまだわかる。しかしえいいちは、受験しない代わりに何を身に付けたんだ？

>>379
> 色々な人から色々なことを聞ける。

それは伝聞だろ。

お前は>>365で「縁故やらコネやらその他を合わせると、なんでお前がここにいるの、って人も少なからず存在する。」と断定してるわけ。
お前は人から聞いた話をさも自分が体験したかのように書く悪い癖がある。

癖というか、病気。意図的にやっているなら、ただのオオカミ少年。
無意識にやってるなら、コミュニケーション障害。

>>380
人とコミュニケーションを取るのは18時ぐらいまででいいけど、
それ以降は２ちゃんを見るとかじゃなくて、電気やりたいんなら電気やったりとかさ。
学校の勉強は学校の勉強、ちゃんとメリハリつけてやるのが一番いい。

＞受験しない代わりに何を身に付けたんだ？
正確に言うと、受験できないだな。
実感として２ちゃんばっかやってたのは後悔してる。

>>381
医者でもないのにコミュニケーション障害と断定するのはそれなりに理由があってのことだよな？
妄想で書くのは悪い癖だぞ。

部活に精を出し、成否は別として恋愛戦線にも参加、仲間とわいわいやりながらも時には喧嘩する事も・・・
そんな高校生活を過ごしながらでも、高３から本気で猛勉強すれば、それなりの有名大学には入れる。
東大とか医学部なら浪人もやむを得ないが、合格すればその苦労は十分報われる。
やるやらないはあくまで個人の自由だが、忌避すれば他のどんな努力によっても完全に代償される事はない。
受験勉強ってそういうもんだろ？

>>382
> 医者でもないのにコミュニケーション障害と断定するのはそれなりに理由があってのことだよな？

てか、自覚ないの？

俺がえいいちほど頭が悪かったら、いまごろ舌噛んで死んでるわ。

>>378
＞ぜんぜん。大学入ってどのような結果を出したかでしょ。
いいや、違うんだよ。大学名を持っているだけで、就職でものすごく優遇されるんだ。
「特定20大学」と「その他」っていう分け方をされていることが多い。中小企業ならもっとユルいけどね。

＞こいつは採用しないと損すると思わせなきゃ、そう簡単にゃ入れない。
だから、そう思わせるための最短経路が「難関大学合格」なんだよｗ
そして、低学歴大学だとそう思ってもらうアピールチャンス自体が回ってこない

＞見てくれないなら別の方法を探せばいい。
「別の方法」は、人事部がガチで制限しているよｗ　要するに「コネ」「口利き」ってことだからね
大学推薦や役員の親族ならわかるけれど、ほとんどムリです

＞本人が希望していれば勉強はより進めたほうがいいじゃん。楽しいし。
「楽しい」という観点ならどうぞ。就職の観点なら受験勉強を優先しろ。それだけの話です。

＞それに、教授で選ばないとピンポイントにやりたいこともやれないよ。
「就職を犠牲にしてもやりたいことを優先」ならどうぞ。就職を優先するなら格上の大学に行け。それだけの話です。

>>379
＞果たして高校3年間も浪費する意味はあるのか。
＞大学入って実感するけど、3年間は貴重だよ。受験なんてしてる場合じゃない。

高校3年間勉強していい大学に入れば、大学で遊びまわっても就職はできる
高校3年間勉強せずヘボ大学に入れば、大学6年間勉強しても微妙な就職しかできない
別に高校で部活やって青春してても普通に勉強してればそれなりの大学には入れるだろ

ＥランＦランに入ってしまったからには、それなりの代償というものはついてくる
コストパフォーマンスから言えば圧倒的に高校でがんばっておくべき
そもそもあなた高校でも大学でも大して勉強してないしリア充でもなかったじゃないの

受験勉強は無意味で不毛、と主張して、やらないのは本人の自由。
ただその結果、どんな不利が先で生じるか・・・。
えいいち君は身を持って示してくれているんだね。

賢者は歴史に学び、愚者は体験に学ぶ。
受験生の人は大いに参考にするように。

えいいちが書いたプログラムのコードを一度読んでみたい。
昔スレを見たときには、自然対数のeが何か知らないとか散々だったし…。

>>383
＞やるやらないはあくまで個人の自由だが、忌避すれば他のどんな努力によっても完全に代償される事はない。
代わりにどうやって支払うかなんて方法はいくらでもあるよ。
現に、内定と言うパイの取り合いでしかないわけだから、
どうやって横取りすればいいのか考えれば自ずと必ずしも高学歴がいいとは限らない。
うら若き時代を0円で売る意味があるのか考えてね。

>>384
なら、君はまだ生きていると言うことだから、
僕より頭が良くて、医者の真似事をするに足りる人物と言うことなのかな？
他人を使って自分を頭がいいと名乗る奴は２ちゃんでしか見ないわー

>>385
＞大学名を持っているだけで、就職でものすごく優遇されるんだ。
じゃあ、なんでNNTとANTの就職格差が酷いの？
しかも現段階での内定率は高学歴連中の統計でも1月で68％だけど、
最も内定取れた人と平均内定数で標準偏差出したらどうなると思う？

＞だから、そう思わせるための最短経路が「難関大学合格」なんだよｗ
学歴だけじゃ、高校の間”は”頑張ったという証明にしかならないじゃん。
今の就活本見てみろよ。あまりにも無責任なことばっか書いてあるぞ。

＞「別の方法」は、人事部がガチで制限しているよｗ
コネと口利きだけじゃなくて、社内ベンチャー企画の持ち込みとか他にもまだ色々あるよ。

＞就職の観点なら受験勉強を優先しろ。
同様に高学歴でも先行きが怪しい。就職目的なら高卒で地元をお勧めする。

＞「就職を犠牲にしてもやりたいことを優先」ならどうぞ。就職を優先するなら格上の大学に行け。
高学歴でも3〜4人に1人はNNTになることを忘れずに。

>>386
＞高校3年間勉強していい大学に入れば、大学で遊びまわっても就職はできる
それ、本気で考えてる？
実際、それでNNTになってる大学生がどれだけいると思ってる？
海外留学してサークルのリーダー務めつつ、その成果で学会発表して注目されるのが遊びならいいけど。

＞そもそもあなた高校でも大学でも大して勉強してないしリア充でもなかったじゃないの
それを言う意味ってある？　言うことによってどうなると思った？

>>387
結果を出せばそれは必ず認められる。
その窓口としてAO入試があったりするわけだから、
必ずしも結果を出すことが無駄とは言えないわけだ。

歴史というか、お父さんお母さんついでに担任と生徒同士の妄想でしかないんだけどね。
そんなはずじゃなかったと思ってからでは遅いよ。

>>388
探せばどこかで読めるかもよ。

>>389
甘いね。受験勉強をサボったツケを支払う方法なんて、現実的には無いに等しいんだよ。
君の論理は悉く、自身の正当化・合理化にベクトルが向いているな。
全般的に、他人を納得させる上での説得力に欠けているぞ。
学歴云々抜きにしても、そんなんじゃ内定は取れないんじゃないか？

>うら若き時代を0円で売る意味があるのか
大いにある。
和田秀樹は「生涯収入に換算すれば、受験勉強は時給15万円のアルバイトと同じ」と表している。
かなり卑俗な例えであるが、これは紛れもなく真実。
学生には分かり難いだろうが・・・。

>>389
高学歴同士の就職格差の話をしてどうするんだよw
高学歴にはNNTがいないなんて話は誰もしてねぇわw
高学歴同士にも当然個人差はあるが、対低学歴はその比じゃないんだよ。
因みに海外留学とサークルリーダーは遊びだな。

学歴は関係があるかないかは人それぞれ
でいいやんかー
今まで学歴社会って信じてたけど国際教養大とかに企業から人材求めてくるのも学歴関係ない一面が垣間見れてなんだかよくわからんなってきたわ

学歴関係ないというか高学歴が前提条件でそこから更にしぼりこまれるみたいな感じに思えるよ
低学歴は根本的にその勝負にすら参加できないみたいな感じじゃないの？

>>391
＞受験勉強をサボったツケを支払う方法なんて、現実的には無いに等しいんだよ。
無いんならなぜないか説明しなきゃわからないじゃん。
人格攻撃をして説得力を持たせられるのなら苦労なんてしないんだよ。

＞和田秀樹は「生涯収入に換算すれば、受験勉強は時給15万円のアルバイトと同じ」と表している。
その和田秀樹とやらはその偉大なるお言葉の前後に説明を入れてるはずだよね？
何の脈略もなくいきなり引用されても、「尊師は偉大！」って言ってるようにしか聞こえないよ？
何に対する反論で、どうしてそう思ったのか、必要があれば事実を証明する。

>>392
＞高学歴同士の就職格差の話をしてどうするんだよw
それだけ高学歴でも油断できないってことだよ。
高学歴になったら終わりじゃないの。さらにまた競争があるの。

＞高学歴同士にも当然個人差はあるが、対低学歴はその比じゃないんだよ。
そうだよ。低学歴は下を見ればきりがない。
それでも熱心に勉強したり活動した人は割といい就職ところに就けているのは事実。

>>393
国際教養大は、最近評価を上げてそこそこ難関扱いになってきた公立大学だろ。

別に大学受験以外で目標見つけて勉強してる奴はそれはそれでいいんじゃね。

ただ頭使わないと腐るのはガチ、だから将来の為に効率的に勉強するには、具体的にやりたい事も見つからない俺にとって、大学受験が丁度いいってだけ。

就活をマラソンに例えるなら、高学歴は数キロくらい走る距離を短くしてもらう権利を貰えるようなモンだ。
もちろん、それでも完走を諦めてしまう高学歴や、その数キロ差を縮めて追い抜く低学歴も居るだろう。
しかし、無事に高い順位でゴール出来る可能性は高学歴の方が高くなる。

高学歴は社会で生きていくのに有利、なんて事は小学生でも直感的に分かるだろうに
色々情報が入ってくるにつれ人間は惑わされてしまうもんなんだね
嘘の情報やデタラメな論理がいかに世の中に氾濫してるかって事

>>394
一般的な就活の方法（ES書いて普通に面接する）なら難しいところがかなり多い。
ただ、あくまでそれは一つの方法であって、
学会で注目されるとか、名刺交換会で顔を広めるとか、
大学の推薦を使うとか、企画の持ち込みとか、
そのほか考えられる色々な方法を使ってもぐりこむことはできる。
もちろん、高学歴にだってこの方法は有効だし、やれるんならやったほうがいい。
あくまで低学歴にもチャンスはあるよってこと。

>>397
高校の間にやりたいことや将来のことは考えたほうがいいよ。
これは本気で考えたほうがいい。
この壁と正面から向き合わないと人生観が死ぬまで養われない。

>>398
あくまで可能性や確率の問題であって個人の問題に転嫁できるわけでないので注意ね。
大学入りました、さあどうやって生活しましたか、ってのが就活で問われるわけで、
高学歴ですかバンザーイって言われることは滅多にない。

>>399
うち、仏教なので結構です。

なんか勘違いしてる人が多いみたいだけど、
うちは高学歴も低学歴も平等とは唱えてないからね。
誰にでも格差や差別が存在するってことを言いたいだけだよ。
さらにその中で低学歴もっと頑張れ、高学歴油断するなと言ってるわけで、
お前らがいちいち高学歴を取り上げるから高学歴がアホに見えるだけ。
程度こそあれ低学歴のほうがもっとアホ。

勘違いされたくないならスレタイ変えれば良いなんてこと、小学生でも気付くと思うけどな

>>401
そうだよ
高学歴のほうが就職でずっと有利
大学でジャンジャン遊んでいても、必死で勉強した低学歴よりずっと有利
そこだけ理解していればあとは全然オーケーだね

「大学入りました、さあどうやって生活しましたか」
これをマトモに聞いてもらえるのは最低限の学歴を持った人だけ
低学歴は残念ながら「ぼくはこんなにがんばりました」という説明さえ満足に聞いてもらえない
聞いてもらえたとしても、東大なら倍率は2倍ほど、マーチだと100倍、ニッコマだと800倍
高校のときにがんばって受験勉強した方がずっと楽で早いよ

学歴板で低学歴が講釈垂れても、芳しくない反応しか返ってこないって、予め分かるだろ。
当然予測される状況に、癇癪起こして暴言吐いてキレるとか・・・。
そんなんじゃ企業の圧迫面接ですぐ見切られる事間違いなし。

ちょっとメモ代わりに貼っとく。
学生時代がいかに大切かよくわかる。
中学生の自分に言って聞かせたい。

10000時間積み上げの法則
http://lifehacking.jp/2008/11/the-law-of-10000-hours/

>>402
スレタイは間違ってるってことでいいんだろうね
>>401は「学歴はすごく関係あるけど、低学歴は腐らずがんばれ、高学歴も油断するな」だもんね
まぁ3年前からのスレタイだからそりゃ本人の意見も変わるわなぁ・・・

文系なら高学歴でもダメなパターンが多い気がする。

内部事情を知らんから何とも言えないけど、早稲田の政経の下位３割の就職は…どうなんだろうね(´ω｀)

ただ、理系は学歴というか入った大学で人生が決まるといっても過言ではないと思う。

うっかりマーチ理系に入ってしまったら全力で大学院では筑波大や東工大を目指さないと研究職は不可能だしね。

逆に、大学院である程度挽回できるのも特徴。

ただ上位国立大理系は私大とは桁違いに勉強するからマーチから一流大学院を目指すには半端な努力では無理と思う。

勉強するという雰囲気も薄いだろうし、何よりレベルの高い友人との競いあいも無い。

だから最初から一流大学に入っておくのが良いんだと思う。

４０７の連投です…。

教授を選んで下位の大学に入るのは、愚かだと思う。

大学の学部で大切なのは、教育であって研究ではない。

学部でレベルの高い環境で将来研究者として活躍できるように基礎的な勉強をして、大学院で研究室を選ぶのが良い。

そもそも教授が異動したらどうするんだ…

まあとにかくできるだけ自分の学力で目指せる高いレベルの大学に入れということだ。

>>402
私はスレタイしか読まない無能です、と宣言してるようなもんだけど、大丈夫かい？

>>403
＞大学でジャンジャン遊んでいても、必死で勉強した低学歴よりずっと有利
それはない。大学できちんと勉強したり活動した人は自信の在り方が違う。
そんな人を目の当たりにして劣等感を覚えて必死に嘘の上塗りをするのなんか目に見えてる。

＞これをマトモに聞いてもらえるのは最低限の学歴を持った人だけ
それを俗に言うコミュニケーション能力不足って奴じゃない？
真摯かどうかで言うと真摯じゃないね。
果たしてそんな人の話を聞いてくれる人がいるのだろうか。

>>404
受サロだけどね。
これが暴言なら破壊されたディスプレイの枚数は100枚を超えるな。
あんたも意見がちょっと違うだけで顔を真っ赤にするより、人の意見を認めることも学んだほうがいい。

>>406
なぜそこまでスレタイにこだわるのか不思議だ。

>>409
わざわざ全レス読まなくても書き込めるようにスレタイが付いてるんじゃないのか？

スレタイの意味も理解できないようなアホに無能呼ばわりされる筋合いは無いなｗ
それとも矛盾点突かれて顔真っ赤か？ｗ

>>407
どこの大学でも3割ぐらいは落ちぶれてるよ。
どの大学も入学者や卒業・留年のデータをどこかで公開してるから見てみると言い。

＞ただ、理系は学歴というか入った大学で人生が決まるといっても過言ではないと思う。
それは微妙だね。
ピンポイントな分野なら決まるかもしれないけど、
ITとかネットワークとか漠然とした業種なら割とどの大学でもいいような気がする。

＞勉強するという雰囲気も薄いだろうし、何よりレベルの高い友人との競いあいも無い。
サークルは作ろうと思えばできるし、雰囲気を作ることもできる。
基礎学力問題は付いて回るだろうが、切磋琢磨なんてどこの大学でもできるよ。

>>408
＞大学の学部で大切なのは、教育であって研究ではない。
教育はそもそも殆どの人をある一定の水準に底上げするためのものだよ。
教育だけ受ける人は大学にいる必要はない。
専攻を見極めて1年から教授にしっかりと鍛えてもらうのが一番望ましい。
まあ、こういうデリカシーの無いことのできる人は極々一部ではあるが。

＞学部でレベルの高い環境で将来研究者として活躍できるように基礎的な勉強をして、大学院で研究室を選ぶのが良い
20歳から芽を出してる人もいるのに、そんな悠長なこと言ってたんじゃ研究者にはなれないよ。
のんびりしすぎてる。大学4年間は本当に長いようで短いよ。

>>409
フロイトのいう「投影」っていう心理反応だな。
相手に対する指摘の筈が内実全部自分の事じゃん。

４０７、４０８なんだけど(ケータイからです)、えいいちは理系の内部事情を知らないという事がよくわかったよ…

しかもなんて独断と偏見なんだ／(^O^)＼

そもそも専攻の勉強が１年のうちからできるわけないじゃん。

最初は研究の道具としての数学や物理を身につけないといけないから２０歳からバリバリの研究者とか東大にも一人もいません(笑)

アメリカは飛び級とかあるから、一握りの天才がそういうことしてるかもしれんけど。

とりあえず、知ったかぶりはやめてくれ。

あまりにも知ったかぶりが多すぎる。

知之為知之
不知為不知
是知為

知らない事は知らないと認めて知ろうしてください。

>>407
＞理系は学歴というか入った大学で人生が決まる

これは文系のほうが顕著
理系は大東亜でも専攻とキャラによっては難関企業に入れますが、文系は絶対ムリ
東大の大学院ならそれほど難しくないよ
文部科学省が「推薦制度導入しろよ」ってしつこく迫っても
「うちは大学院が簡単だからいいんだ」とかわけのわからん理屈で逃げるくらい、院は間口が広い

マーチレベルの大学の理系でも、いわゆるＡラン企業の開発部門に配属されることも多いよ
「研究」となると少ないが、いないわけじゃない

>>408と>>413は全部その通りですね

>>409
＞大学できちんと勉強したり活動した人は自信の在り方が違う。

高学歴でも非リアじゃダメだけどね、「真剣に遊んでた」なら評価されます
低学歴だとどんだけがんばってても、ゼロか、300〜600人に1人の逸材でないと採用されない
俺は人事やってるんだけど、マーチでうちの企業入ってくる奴はマジですごい奴しかいないよ
強豪体育会レギュラーと、帰国子女＆超リア充＆美人っていう２人　９００人のうちの２人だからね・・・
マーチ以下の文系大学生は勉強一本で勝負したら一瞬で死にます　理系ならまだ余地はあるけどね

東大ならほどほどにバイトやってサークルやって素直な性格ならそれだけで受かる　激甘です
東大でうち入る奴は微妙だからねｗ　Ａラン企業でもそんなもんですｗ

＞俗に言うコミュニケーション能力不足って奴じゃない？
違うよ。コミュニケーションの機会すら与えないんだよ。
文系をニッコマより下の大学から採用しようと思ったら、ものすごい大議論になるね
マーチ未満を採用する仕組みになってないんだよ　そのくらい例外対応なんです
理系ならもっと下の大学まで手を広げてるけどね

>>411
＞専攻を見極めて1年から教授にしっかりと鍛えてもらうのが一番望ましい。

これってかなり議論の分かれるところなんだよな
「まずは専攻を絞らず、いろんな教養を網羅すべき」っていう主張と、その逆の主張
東大は前者で、最初の２年は「教養学部」　海外の主要な大学の多くもそうだよね
えいいち君はこれだとのんびりしすぎているというが、このシステムが主流だからねｗ

他の大学も１年生２年生のうちは一般教養の授業がメインで専攻はそこまで固めないことが多い
最初から専門的なことをやらせてるのはＤラン〜Ｆラン大学と、専門学校が多いよね

>>410
それって私は中身を見ずに脊髄する馬鹿ですって自己紹介してるようなもんじゃんｗ
顔を真っ赤にしながら豚のように泣き喚いてるのはおまえだろｗｗｗ

>>412
自分への反面教師だよ。
至らない部分を含めてここに書いてるわけだが。

>>413
高校生？
1年のうちから研究室には入れるよ。
最初は何お前って感じだけど、先輩と交流を深めるうちに色々な情報が入ってくる。
実験中心ならそのうち院生の手伝いとか、計測の手伝いとかしなくちゃいけない雰囲気になる。
専門的な部分についても（暇であれば）先輩や先生は教えてくれるし、
熱心な人に対しては好意的なことがほとんどだよ。
できない、そんなことないとか思うより先に厚かましくも空いてる椅子を陣取って勉強してればいい。

>>417
＞それって私は中身を見ずに脊髄する馬鹿ですって自己紹介してるようなもん
まぁ、どっちみちスレタイは変更しなきゃね
事実として現在のあなたの考えと違っていることが書かれているんだからさ
特にこだわりがないんだったら変えても問題ないよね

＞1年のうちから研究室には入れるよ。
大学によるよｗ　そこは厳密にルールに従わないとね
放射性物質とか危険な薬品を扱うところはダメだし、
１台数億する機械もホイホイと部外者には触らせられない
パソコンカタカタやるだけの研究室ならいいだろうけどね

で、早々に専攻を絞ることがいいのか悪いのかは議論が分かれてますよ
少なくとも、幅広い知識・教養を身に付けた上で絞らないとね

>>417
ん？脊髄する？中身を見ずに？
中身とスレタイを見比べた上で、矛盾してるだろと突っ込んだはずなんだがお前、自分の書いたもの一度でも見直したことがあるか？

なんか大学生なら多少は常識もコミュ力も備わってる奴かと思ったが>>1は日本語も結構おかしいし、どうやら俺は触れるべきでない心障者の建てたような糞スレに足を踏み入れてしまったようだ。


大変申し訳ない。
>>1お前が正しいよ。
このスレの中ではな(ｷﾘｯｗｗｗ

>>414
具体的な学科学部とかplz
文系はそもそもどんな学部学科があるのか知らん。

>>415
ここで私は人事、あなたは大学生なんて議論は意味ないけどそこは置いとくとして、
実際、ES含めて選考に上る人数はどれぐらいなの？
高学歴でも1000人のうち20人とかだと倍率は50倍だから甘いとか言ってらんないと思うけど。
学生からしたら。まあ、どこもそうだけど。

>>416
＞これってかなり議論の分かれるところなんだよな
うちの大学でも情報系に絞って網羅的に勉強はするよ。
ただ、3年まで基礎教養に近いものばかりだけど。

＞えいいち君はこれだとのんびりしすぎているというが、このシステムが主流だからねｗ
いくら主流と言ってものんびりしすぎだろ。
まあ、特に将来なんて考えてる人なんてマイナー過ぎるからきちんと幅広く勉強したほうがいいんだけど。
教育システムなんて政治家にでもならんと変えようがないから、個人で生き急ぐしかない。

>>417
＞特にこだわりがないんだったら変えても問題ないよね
こだわりがないんなら変える必要もないけどね。

＞１台数億する機械もホイホイと部外者には触らせられない
そうとも限らないよ。1年からいれば2年目あたりで使わせてもらえる。
実験を手伝っていれば尚更。

＞少なくとも、幅広い知識・教養を身に付けた上で絞らないとね
本当なら18までに決めとくべきことなんだけどね。

>>419
何年前からこのスレがあると思ってるの？
矛盾があって当たり前じゃん。もしかしてひょっとするとお前って馬鹿じゃね？

>>420
＞具体的な学科学部とかplz
理系なら機械・電気が最強　大東亜でもかなり健闘できるよ
文系は法・経済にしとくと無難だね

＞高学歴でも1000人のうち20人とかだと倍率は50倍だから甘いとか言ってらんないと思うけど。
東大なら３倍弱だね　文系は１００人ちょっと受けて、選考辞退が３０人くらい、合格は２０人くらいかな
東大生マジで来てくれないんだよね　東大理系ならもっと楽だよ　推薦もあるしね
マーチだと８０〜４５０倍だね・・・　ニッコマだとゼロなので倍率であらわせませんｗ

＞いくら主流と言ってものんびりしすぎだろ。
まぁえいいち君の考え方が急ぎ過ぎなんだろうね
狭小・偏屈な専門バカじゃダメってのはわかるでしょ？

＞こだわりがないんなら変える必要もないけどね。
あなたの考えと違うんだから変えておいてあげるねｗ　こだわりないんだからいいよねｗ

>>420
＞そうとも限らないよ。1年からいれば2年目あたりで使わせてもらえる。
だから、研究室によるってばｗ　危険な薬品や放射性物質を触らせてケガでもされたら困るだろｗ
「部外者だけど大目に見てもらってる」って立場なんだからさ
意欲は評価するけど、どこでもできるわけじゃないぞ

＞本当なら18までに決めとくべきことなんだけどね。
東大や世界の主要な大学はそう思ってないけどねｗ

＞何年前からこのスレがあると思ってるの？
＞矛盾があって当たり前じゃん。
おお、自分の間違いを認めた・・・　これは大きな進歩だね
ホントに丸くなったなぁ　自分から矛盾を認めるなんて

後継スレのタイトルは「職歴なんて関係ない」か？
「大企業に入っても倒産する可能性はいくらでもある。高給を得るより、仕事を通じて真の人間力を磨く事の方が大事」
みたいな感じで、底辺職が語るスレ。

何故容姿が醜い者ほど醜い行動をするのか
そもそも醜い行動とは何か
醜い行動、それは配慮の無い行動である
配慮とは経験等から積み上げられる知識によって得られる技能である
ここで言う知識とは文化や時代背景や育った環境によって身につく情報である
ここで純粋な意味で経験が全くない赤ん坊を想定してみよう
放っておけばそこら辺でウンコしててもおかしくはない
次に文化が殆ど洗練されていない原始人を想定してみよう
放っておけばケツをボリボリ掻いててもおかしくはない
このように、経験が無い者に配慮は無い
では醜い者はどうなのか
醜い者とそうでない者の差、それは言うまでもなく容姿である
醜くない者或いは美しい者には、自分の容姿という身体的特徴を通して得られた経験がある
自分の容姿が美しい者はお洒落をして清潔感を保って自分の品を下げないように努める
美しく生まれた者は自身の容姿を通して得られる経験によって知識を得て配慮を身に付ける事が出来る
つまり美しい者は醜い行動をしない
しかし、醜い者はどうだろうか
醜い者には美しい者と違って美しい容姿という守るべきものが無い
それによって経験も得られない為、知識を得られず配慮も身に付かない
ウンコみたいな見た目だからいくらウンコのように見られても気にしない
醜い者の特徴として自身の容姿と行動によって自身の品格は下限まで下がり切っていると思い込む傾向がある
しかし実際は違う
品格の低下に下限など無く、容姿と行動の組み合わせ次第ではいくらでも下がり得る
この醜い者とそれをはたから見る者との間に生じる価値観の齟齬によって不快感を増長している
つまり容姿が醜い者ほど醜い行動をする、或いはそう思えるのは、醜い者自身の容姿による経験の欠如と、醜い者と周囲の価値観の齟齬によるものである
以上の前提を踏まえると、
醜い者ほど醜い行動をするという論拠から逆説的に醜い行動をする者ほど醜いという論拠が導ける
結論として2chで醜い行動、つまり醜いレスをしている者は総じて容姿が醜いと言える

例えば低学歴で恋愛経験なし、バイト経験なし、容姿醜悪、資格なし、コミュ障、オタク・・・
と揃った人なら、まぁ就職は無理でしょ
今までそういう人達と接点が無かったから、どんな人生なのか想像もつかんけど

>>425
まあそういう奴がニートになるんだろうからね
社会には出てこないでしょ

>>421
＞文系は法・経済にしとくと無難だね
経営学部や商学部も実学としては魅力あると思うんだけど。
法学部や経済学部である理由は？

＞東大なら３倍弱だね　文系は１００人ちょっと受けて、選考辞退が３０人くらい、合格は２０人くらいかな
それは東大生がって話？

＞狭小・偏屈な専門バカじゃダメってのはわかるでしょ？
別にそれぐらいならいくらでも代わりはいるじゃん。
クジで選んでも差支えが無いんじゃ、わざわざ人を雇う意味がないんじゃない？

＞あなたの考えと違うんだから変えておいてあげるねｗ
何それ。意味がわからん。冗談じゃなくて。

>>422
＞意欲は評価するけど、どこでもできるわけじゃないぞ
それをするのが意欲ってもんだろ。

＞東大や世界の主要な大学はそう思ってないけどねｗ
18の壁を知らんのか。これだからゆとりが加速するわけだ。

＞ホントに丸くなったなぁ　自分から矛盾を認めるなんて
5年間考えを変えないほうが大きな矛盾だろ。

>>423
お前が立てろよ。
こっちはこっちで引き続きスレを維持するから。

>>425
中にはそういう人らの才能をさらに伸ばして公認する公共事業があったりしてだな……

>>427
＞経営学部や商学部も実学としては魅力あると思うんだけど。
うん、文学部とかよりはかなりマシだね
でも早慶の法・政経・経済と商学部じゃワンランク下がっちゃう
一橋商と早慶上位学部なら一橋が勝つけどね

＞それは東大生がって話？
そうです。７０人受けて２０人合格だし、辞退した３０人も大半は合格できるので実質ザルですｗ

＞何それ。意味がわからん。冗談じゃなくて。
スレタイにこだわりがない＝スレタイ変更に反対しない、でしょ？反対する＝こだわる、だよね。
あなたは学歴によって有利不利が出ることを認めているんだから、スレタイは間違ってるよね。
間違っているんだから、変更すべきでしょ？
もちろん「間違っているけど現在のスレタイにこだわる」という考え方もあるけど、
えいいち君は「別にこだわりはない」って言ったわけじゃん

>>427
＞それをするのが意欲ってもんだろ。
そういう秩序を無視する人の意欲を抑えるのが規則・ルールだよね
規則・ルールを無視する人には罰が与えられることもあるよね
ある程度は貪欲になってもいいけど、一度様子をうかがって断られたら引くことも必要だよｗ
勝手に研究室に入って勉強してて、地震で薬品を浴びてケガしたら教授が責任取るんだからｗ

＞18の壁を知らんのか。これだからゆとりが加速するわけだ。
世界の主要な大学は、そんな壁はないと考えているか、無視すべきだと考えているんだろうね

＞5年間考えを変えないほうが大きな矛盾だろ。
その矛盾を解消するために、スレタイを変えなきゃね。今は５年前の考えだからねｗ

>>429
＞でも早慶の法・政経・経済と商学部じゃワンランク下がっちゃう
法・政経・経済にどんな学科が入ってるのかは知らんが、
その人らをワンランク上と見做して採用するメリットは何？
偏差値が高いから？

＞そうです。７０人受けて２０人合格だし、辞退した３０人も大半は合格できるので実質ザルですｗ
ってことは全体の採用は170〜200人、辞退含めた採用は400〜500人程度？
採用人数はいいとして、東大早慶とワンランク下の学生を比べて学歴や性格以外に差はある？

＞えいいち君は「別にこだわりはない」って言ったわけじゃん
スレタイに対してこだわりはないけど、スレの名前を変える・変えたいとは言ってない。

>>430
＞そういう秩序を無視する人の意欲を抑えるのが規則・ルールだよね
秩序を無視するわけじゃないよ。その間を縫ってるだけ。
それに目的のためなら手段を選ばないのも立派な意思決定。
まあ、リスクだけ無駄に高くてリターンがほとんどなけりゃ意味ないけど。

＞世界の主要な大学は、そんな壁はないと考えているか、無視すべきだと考えているんだろうね
それは主観でしょ？　資料もないのに世界中がどーのとか言うのは詭弁だよ。
それはいいとして、進路や進学の葛藤が無いのは個人として根無し草がないようなもんだよ。
特に理由もないなら大学に行く必要は無い。精神的にガキだから大学生活が空白になる。

＞その矛盾を解消するために、スレタイを変えなきゃね。今は５年前の考えだからねｗ
本気でどうしたらそういう考えに至るのか理解できない。
残念だけど、変えるつもりは一切ないから議論する余地はない。黙って引き取ってくれ。

>>425
NNTで役満だなｗ
その中では、「恋愛経験なし」ってのが致命傷。
意志疎通不良な、気持ち悪い、欠陥人間と見做される。

でお前らは大学どこなの

学歴なんて関係ない！！！！
って言ってて説得力があるのは東大だけだぞ

低学歴や高卒がクズなら日本の大半がクズだなｗ

オワオワ

>>431
＞その人らをワンランク上と見做して採用するメリットは何？
偏差値が高い大学・学部を「採用重点校」と指定していて、そこから採用する仕組みだからだよ
その仕組みは40年50年前にできていて、そこから大した理由がなければ変更されない

＞東大早慶とワンランク下の学生を比べて学歴や性格以外に差はある？
傾向としては高学歴のほうが優秀だよ

＞スレタイに対してこだわりはないけど、スレの名前を変える・変えたいとは言ってない。
だから、こっちで勝手に変えとくよ　手間をかけさせるわけにはいかないしね
「2011年度　学歴は関係ある？　Part6」とかかな

＞資料もないのに世界中がどーのとか言うのは詭弁だよ。
資料はあるよ？東大は20歳まで教養学部で専攻を決めないし、
ハーバードは院でようやく決めたりするよね　「ビジネススクール」「ロースクール」ってさ

＞特に理由もないなら大学に行く必要は無い。
理由は「学士号の取得」「モラトリアムの満喫」でもなんでもいいよね
それらは人生にとって大いに有意義なものだよ　漫然と過ごしちゃダメだけどね

＞変えるつもりは一切ないから議論する余地はない。黙って引き取ってくれ。
うん、えいいち君は一切何もしなくていいよ　こっちでやっとくからさ
こだわりがないならいいでしょ？ｗ　こだわるっていうなら考えるけどさｗ

高学歴の方が学力も高いもんな。当たり前だけど。
大学教育の真髄が教養課程にあると気付く人は、実際ごく少数。
特に、真偽を見極める能力を養う上で数学はとても重要。
このあたりの事は学生にはまず分からないし、人事部の奴でも分かってないのが多い。

高卒を馬鹿にするのなら、その高卒が作った飯を
美味しい美味しいと言って食ってるのがおまえらだ

>>433
２ちゃんねらーは東大早慶がデフォ。
僕は神奈川工科大学です。とてもいい大学だからオプキャンに遊びに来てね。

>>434
学歴説得力云々言ってる時点でそりゃあ感情論だよ。
考えてることを放棄してるだけ。恥ずかしいと思いなさい。

>>437
＞偏差値が高い大学・学部を「採用重点校」と指定していて、そこから採用する仕組みだからだよ
まあ、うちの大学にも何人分も求人が来る企業があるからそれはわからなくもない。
大学ごとに求める人材もある。北陸先端とか筑波と東大は比べる意味もない。

＞傾向としては高学歴のほうが優秀だよ
傾向として優秀なのはわかってるよ。具体的にどこが優秀なの？

＞だから、こっちで勝手に変えとくよ　手間をかけさせるわけにはいかないしね
そういうのは捨てハンでも何でもなく、きちんとしたハンドルを付けてからレス付けてくれないかな？
言ってることに対して物凄く無責任過ぎやしないかい？

＞資料はあるよ？
それは資料じゃない。東大学長が変態だったら日本中の大学学長は変態なのか？
その上、企業側が求める人材の食い違いについてはどう弁解するつもりなの？

＞それらは人生にとって大いに有意義なものだよ
大学はレジャーランドじゃないよ。

>>438
一応確認しておくけど、教養課程って理系で言うところの文系科目だよね？
うちの大学だと分類�Tが文系で、分類�Uが基礎、分類�Vが専門って分けられてるけど。

>>439
それも問題だよね。ライン工がいなきゃ車すら作れないのに。
学歴関係なく多くの職業にもっと感謝し、尊敬するべきだ。むろん、バイト含め。

>>440
一般教養課程では、理系なら「大学レベル」の数学、物理、化学、生物が必修になってるだろ？
後は英語と第二外国語が必修で、法学やら社会学やら文学、倫理学なんかから選択で単位を取る感じ。

>>440
＞学歴関係なく多くの職業にもっと感謝し、尊敬するべきだ。むろん、バイト含め。

同意。

てか、何か学歴を証明するものを貼ってから発言すればいいじゃん。

高等教育なんて人口の内10％未満の高知能群にのみ施すべき
IQ100前後なら漢字や計算などの基礎的教養を徹底させ、高卒でそれなりの職につく方が絶対良い
そもそも義務教育レベルの勉強すら十分習得出来てない学生が、大学行って何を学ぶのかって話

>>438
大学教育はまぁ大事かもしれないけど、
「部長！飲み行きましょうよ！」っつってバンバン人脈作って仕事ゴリゴリ進められる奴も
かなり評価されるからね　机でウンウン唸ってる奴は伸び悩みがち　まぁ俺だがｗ

>>440
＞傾向として優秀なのはわかってるよ。具体的にどこが優秀なの？
ちゃんと会話ができるところだなｗ　これ出来ない奴が多い
あなたも今「スレタイにこだわりはないけど、スレタイは変えたくない？なんだそりゃ」
ってことで会話ができてないとみなされてる状態ですｗ

＞それは資料じゃない。東大学長が変態だったら日本中の大学学長は変態なのか？
東大をはじめとする世界の主要な大学が、教養課程を重視しています
Ｄラン〜Ｆラン大学だと、さっさと専攻を決めさせて早いうちから絞ります
それだけの話だよ

＞その上、企業側が求める人材の食い違いについてはどう弁解するつもりなの？
そりゃ企業がほしい人材は企業ごとに違うに決まってるじゃん　食い違いではないよ
酒飲んで人脈作れる奴もひたすら机で考えて素晴らしいアウトプット出せる奴もいるんだからさ

>>>444
全くその通り。
知り合いに子供の事で相談されたら、
「基礎学力が不十分で下位大学に行く位なら、地方初級の公務員、それが無理なら職人か工員になって早く働く方がいい」
と答えている。

Fランなどの下位大学は教養を軽視する点などから鑑みても、実質大学の体を成していないのが分かる。
かといって、専門学校や高専ほど明確化した専門性を有していないし、何とも中途半端。
就職活動でも企業に相手にされず、大卒のプライドゆえブルーカラーにはつけず、結局ニートに・・・みたいな人が多いだろう。

>>445
会話にならないよね、相手が低脳だとw
ある企業社員（一部上場）と話してたら、全く噛み合わない事があった
会社の格と余りにギャップある彼の愚鈍ぶりに違和感を覚えた
でもよく聞けば、彼はその企業のスポーツチーム入社で、大学は大東亜帝国w
偏差値が20違えば会話が成り立たないっていうけど、ビジネスレベルでは確かにそうだな

>>440
企業側が求める人材の食い違いについて

よく企業の人事部は「大学に入ってからの活動を重視する」と言ってるが、これは嘘
実際はまず大学のランクで選んでおいて、そこから性格のおかしい奴を除外するだけ
「大学に入ってからの活動」を検討するのは、学歴がMarchなどで当落線上にいる人の判定を行う時だけ
「専門的な勉強はやっているのか？」といった文言は実際ナンセンスだよ
本来下位大学生を門前払いする為の常套句だったのを、素直に受けて振り回されちゃいかん

企業が「専門性の充実とか個性、意欲的活動を重視する」ってのはウソだろうね。
低ランク大学はそれに呼応する形で専門偏重になっていったみたいだけど、内定貰えるのは上位大学ばっかり。
大人のつく建前論的ウソに振り回されるのはバカバカしいね。
一流企業に入るには、受験勉強をしっかりやって一流大学に行くのが正道だよ。

>>441
なんならうちの大学もそんな変わりないじゃん。
一般教養と専門の線引きってどこからなの？
ワード・エクセル触ったら専門レベル？

>>443
２ちゃんねらーはみんな東大早慶だから証明する必要なんてないんだよ。

>>444
なんで広く教育する必要があるのかって、
その教育を受けた人たちが後世に教育をするために必要だからだよ。
そのおかげで技術が急速に発展している。
可能ならばどんな馬鹿でも大学教育を受けたほうがいい。

>>445
＞ちゃんと会話ができるところだなｗ　これ出来ない奴が多い
それならぶっちゃけ、Fランでも会話できる奴はいるよ？
茶化してないで真面目に答えたら？

＞東大をはじめとする世界の主要な大学が、教養課程を重視しています
生憎だけど、ハーバード大生でもコロンビア大生でもないんだ。
もし君がそれが本当だとして信じてもらえる手段は何だと思う？
まあ、上のほうで言葉の食い違いがあったから、
教養課程が>>441と同じ定義で合ってるのならその必要はないけど。

＞そりゃ企業がほしい人材は企業ごとに違うに決まってるじゃん　食い違いではないよ
そんなもんいちいち言われなくてもわかってるよ。
本当に何のことか思い当たるフシがないんなら、
僕の中で自称人事から他称学生に切り替えて話をさせてもらうよ。

>>450
＞茶化してないで真面目に答えたら？

ま、要するに「伸ばせば伸びるかどうか」だな
東大入った奴は知識つけさせたら最強だし、コツコツ積み重ねるのも強い
コツコツが苦手で東大入った奴なんてそりゃどっか飛びぬけてるわけだからそれはそれでアリ
「まぁ伸ばせば伸びるだろうな」と判断できるんだよ　大学名だけであらかたね
だから東大には15枠もあげて、早慶は学生数考慮して20枠ずつ、マーチが3枠で、それ以下の700大学に2枠

＞もし君がそれが本当だとして信じてもらえる手段は何だと思う？

「ｇｇｒｋｓ」と書き込む、かなｗ　あなた情報系なんだからそのくらいはやろうよｗ

>>444 >>446 同意

俺としては学が無い人は第一次･二次産業で頑張ってもらいたい

疲れたから途中でやめ

>>450
>可能ならばどんな馬鹿でも大学教育を受けたほうがいい

致命的な誤りだよ、その考えは。
相当な知能がないと、本来の高等教育は消化吸収出来ないだろう。
その事を前提に、下位大学では陳腐化させたものを教えているのかも知れんが。

もし経済を考えるならバカもFラン大学行くべき。なぜなら金動くから。もしそいつがニートになっても、自○しても、それなりの生活しか出来ないし、下手に働かれて金持ってバカな遺伝子を持つ子供が産まれたら、それだけで経済圧迫する。

バカって生きてるだけで金かかるから、働かないで自然にいなくなるのがいい。そもそも時代は変わってきてるし、日本はただでさえ小さいのだから、人口減らして優秀なのを残した方がいい。本来バカがしていた仕事は外人にやらせればいい。

まあ、優秀って言うのは、予備校も行かず、独学で、なおかつ一年やそこいらで一流大学行ける奴なんだがな。何年かけて一流大学合格した奴は、努力の名人でありバカでもなく優秀でもない。つまり遺伝がかなり関係するんだな

☆☆☆　新司法試験・累計出願者合格率　☆☆☆

01 一橋大学 61.86% ( 430 - 266 )
02 東京大学 52.54% ( 1359 - 714 )
03 慶應義塾 52.08% ( 1131 - 589 )

☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆ベストスリーの壁（50％未満）
04 神戸大学 48.93% ( 468 - 229 )
05 京都大学 48.54% ( 962 - 467 )
06 千葉大学 46.89% ( 241 - 113 )
07 中央大学 46.35% ( 1385 - 642 )

○　○　○　○　○　○　○　○　○　○ベストイレブンの壁（45％未満）
08 北海道大 37.61% ( 452 - 170 )
09 名古屋大 36.83% ( 353 - 130 )
10 首都大学 36.65% ( 322 - 118 )

●　●　●　●　●　●　●　●　●　●ベストテン外の壁（35％未満）
11 東北大学 33.55% ( 465 - 156 )
12 早稲田大 33.45% ( 1139 - 381 )
13 大阪市立 32.82% ( 323 - 106 )
14 愛知大学 32.18% ( 174 - 56 )
15 大阪大学 31.36% ( 456 - 143 )
16 明治大学 30.36% ( 998 - 303 )
17 上智大学 29.76% ( 494 - 147 )
18 九州大学 27.15% ( 442 - 120 )
19 横浜国立 26.50% ( 234 - 62 )

>>457
じゃあ日本の大半が貴方様のおっしゃる屑とやらになりますね。

>>459まあ屑までは言い過ぎだけど、人を悪、普通、優秀ってわけるなら、大半の人間は普通以下。そもそも優秀なのはそんなに人いないから優秀なのだ。努力も必要だけど、優秀なのは努力じゃなく、遺伝だ。つまり優秀な遺伝子だけ残せばいいの

>>455
それも一つのユニークな考え方ではあるが・・・ｗ
馬鹿がFラン行って将来ニートになるより、手に職つけて収入を得る方が、経済貢献に繋がるんじゃないの？
まぁ、Fランが大量に溢れるポスドク達の受け皿になってるのは確かだけど

>>461短期的な見方なら手に職持たせてなんとかって言うが、長期的に言いたいのは優秀じゃないのは存在してはいけないって事。＋面だけを残し０と−面をなくせば、より人間は進化し本当に新人類が出来上がる。

>>462
なるほど
馬鹿が生産活動に参加しても、精度悪くて周りに迷惑かけるだけだもんな
おとなしくニートになって、親の財産食い潰しながら息絶えてくれた方が良いかも知れん

>>463そもそもまともな職人になる人間が『勉強なんか関係ない』なんて言わない。俺の親も中卒で出来る仕事だけど、しっかり勉強して進学してる。それによく言うのは『勉強しなきゃどんな仕事もプロになれない』って言う。

>>446
進学するか就職するかは本人の自由でしょ。
本人にとって一番いい方法じゃなくて、本人が一番いいと思う方法を選ぶのがいい。

＞Fランなどの下位大学は教養を軽視する点などから鑑みても、実質大学の体を成していないのが分かる。
Fランでもきっちりとした研究成果や先進的な論文が発表されることもあるから、
あながち学習環境が最悪ということでもないんだけどね。
修学する人のモチベーション次第でなんにでもなる。
だから僕は学歴なんて関係ないと思うんだけどね。

>>447
実は君のコミュニケーション能力がずば抜けて低いって可能性もある。
あまり見下して安心していると同期に大きな差を付けられるぞ。

>>448
文系はまあ仕方ないかなあ、とも思うが、理系に限って言えばそうでもないだろ。
うちの大学からでも任天堂やSCEに行った人もいるし。超優秀だが。

>>449
上位大学だから内定貰えるんじゃないでしょ。
>>448の言うように、性格の良い奴（が採られてんのか知らん）が採用されてるんでしょ。
学歴は過程であって結果にはならないよ。早慶東大だってNNTがいるんだから。

>>451
＞ま、要するに「伸ばせば伸びるかどうか」だな
少なくとも東大に入るだけの問題を叩きこんだ経験があるわけだから、
ひたすら解いて覚えて身に着けることなら伸ばそうと思えば伸ばせるだろうな。
でも、覚えればなんとかなる証明にしかならないよね？
何を伸ばすつもりか知らんけど、高学歴と言うだけでそれは判断基準として成立しないんじゃない？
まあ、学力的な部分がどうしても必要な仕事ならそりゃあ即採用だけど。

＞「ｇｇｒｋｓ」と書き込む、かなｗ　あなた情報系なんだからそのくらいはやろうよｗ
それ5年前の自分だわー。それ、5年前の自分だわー。
参考文献にGoogleとか書いたらケーキぶつけられても文句言えねえぞｗ

>>454
＞その事を前提に、下位大学では陳腐化させたものを教えているのかも知れんが
陳腐化されているとは言え知識ではある。
頭のいい人は実践しなくとも知識を溜めこむことでどうにかなるんだろう。
Fランだと理論だけじゃなく、より実践的な授業があって面白いぞ。

>>455
金が動くのもそうだけど、稀に才能が見いだされることがあるからだよ。
世の中をより広く知ることができれば、自分の可能性が見つかるかもしれない。
そういう人が後の天才とか優秀とか呼ばれる人になるわけだ。

>>456
金はかかってもいいんだよ。お金が循環する。
ちなみに、君は外国人参政権に賛成かな？
僕はどっちでもいい。

>>457
天才は誰よりも多くの時間をかけてるけど努力はしないって言うからね。

>>461
Fランが消えたらその分だけ優秀な人材も消える。
馬鹿ばっかでも中には珠みたいな奴がいるんだ。

>>462
常に-は存在するから常に殺戮が繰り返されることになるわけだが。
ネタとしては面白い。ルルーシュでやれ。

>>467
＞Fランが消えたらその分だけ優秀な人材も消える。

何かの間違いでＦランに入っちゃった人は他の大学で活躍するだけだよ
Ｆランにしか入れずにＦランに入った人は高卒・専門卒として他の道を探すことになる
えいいち君はまぁ後者だが・・・　まずは大学で成果を出すことだな

>Fランが消えたらその分だけ優秀な人材も消える。

ScienceやNatureに掲載されるような論文を発表する人材は、東大や京大、東工大、その他旧帝大等の主要大学にほぼ集約されてるだろう？
ごくごく希に、高IFを誇る研究者を奇跡的にFランが輩出したとしても、とてもコストには見合わない
研究に関しては下位大学への助成金をカットし、東大などに回す方が高い成果を得られるはず

えいいちの稚拙なレスに突っ込みどころ満載だから高学歴に底意地悪く弄られてる
ここの連中はえいいちの間違いを指摘して改心させようとか端から思ってない
冷淡で狡猾な大人がちょっと頭のイタい大学生を虐める悪趣味なスレだわ

同志社大学と立教大学では難易度、そして総合力でどちらが上なんですか教えてください

>>468
そうは言いつつも、うちの大学はFランでも大変有名な人を輩出してるよ？
まあ、北陸先端や東大・東工大院に流れてく人もいるみたいだけど。

>>469
集約されてるね。だからどうなの？
Fランを一つ潰せば、将来2000〜3000人のエンジニアがいなくなるよ？
その半分しか就職できなかったとしても、どんなド底辺でも専門教育を受けたエンジニアだよ。
代わりはどうやって確保するつもりでいるのかい？

>>470
結論が見えた。高学歴は悪趣味。

>>469
そう言えばうちの大学はSIGGRAPHでの発表が2, 3件あった。
まあ、学生が取ったと言うわけでもないからアレだけど。
TGSでもSOWNで優秀賞取ってたし。

>>472
＞うちの大学はFランでも大変有名な人を輩出してるよ？
他の大学のほうが多く輩出しているなら、優先順位は低いよね
まず君の大学を潰して、より上位の大学に研究費などを回せばよい
君の大学にいる有能な人材はそっちに回る

＞代わりはどうやって確保するつもりでいるのかい？
より上位の大学から調達すればいいよね　有能な人材は勝手に上位大学に回るからね
あなたの大学の下７割は、無名企業で専門性の高くない職種に就くか、ニートフリーターでしょう？
残りの３割も、代替不可能な人材というのは多くないよね

>>473
その賞を取った人があなたの大学とどれだけ関係があるのかが問題だよ
他大でバリバリ活躍してた人を金で呼んだだけならその他大がすごいというだけだし、
あなたの大学を卒業して、あなたの大学の教授になって取ったのならあなたの大学の功績
そもそもその賞がホントにすごいのかどうかがわからんけどな

下位の大学にも日本で指折りの優秀な研究者がいるのは確かだよね。

しかも研究費のコストパフォーマンスが良いのは東大ではなくて、京大阪大東北大などの旧帝大や地方の大学なんだが…

ただ、優秀な研究者はいるもーんと言っても、その人の下で学ばなければ意味がない。

でもうっかり下位の大学に入ってしまっても、凄い教授の下に付けば大逆転も可能だと思う。

優秀な教授ならどんな大学にいても、国から研究費はそこそこもらえるし企業と太いパイプも持っている。


まあここでみんなが高学歴を持ち上げるのは、やっぱり旧帝大にはそういう教授が多く、就職も良いところに決まりやすい、ということなんだよね。

でも一流大学の無名研究者より無名大学の一流研究者だと思う。

>>475
無名大学の一流教授の経歴を見てみると、
一流大学卒→無名大学教授、とか、
一流大学卒→一流大学教授→無名大学教授、ってのが多いよ

つまり、一流の研究者になるなら結局一流大学に入るのが近道だし、
就職するならなおさら一流大学のほうが有利
えいいち君のように、それほど難関でもない企業を志望するならＦランでも十分だけどね

>>474
＞君の大学にいる有能な人材はそっちに回る
それは無理だと思う。入学時点の学力が低いからいくら優秀でも上位大学に入ることはできない。
つまり、うちの大学じゃないと頭角を現さない人もいるということだけど。
それにいくら研究費をつぎ込んだとしても、抱えきれる人数にも限界がある。
特に、人気教授なんかだと人が多すぎて育てきれない。

＞あなたの大学の下７割は、無名企業で専門性の高くない職種に就くか、ニートフリーターでしょう？
一応、1割ぐらいは大手・人気企業に内定は貰ってるよ。残りは知らんが。
でも、僕の大学を潰したところで優秀な人は上位の大学には行けないよ。
院への鞍替えが許されるなら不可能なことでもないけど、学部生は無理。

＞その賞を取った人があなたの大学とどれだけ関係があるのかが問題だよ
それは違うよ。大学に所属している教授なのだから、
その教授を雇用している大学の功績でもあり、その教授自身の功績でもある。
韓国起源説じゃあるまいし、最終学歴に残ったところに功績があるんじゃしょうもない。
そもそも君は院ロンダした場合のことも考えてないよね？　ダブスタじゃないかい？

>>475
本当にね。HPから功績とか全く見えないのが駄目だ。
他の大学と比べても本当にすごくて尊敬できる教授がいっぱいいるのにもったいない。
面倒見もいいし、やる気さえあれば育ててくれる環境がある大学も珍しいよ。
だから神奈川工科大学をよろしくね。高学歴差し置いてここまで勧めるんだから本当にいい大学だよ。

>>476
いや、一流大だからと言って一流の研究ができると言うとそうでもないぞ。
今、博士論文を書いたことない教授が国立大に山ほどいるのが問題になってる。
一流の研究をしたいのなら、きちんとその研究ができるかどうかで選ぶべき。

高知能なのに受験勉強をしなかったゆえＦランという人は確かにいるだろう
そういう人は浪人して上位大学に行けば良い
八割方がニートやフリーターになるような教育機関に多額の助成金を投入する価値はない
Ｆランは社会に不要
とっとと潰した方が良い

>>477
＞入学時点の学力が低いからいくら優秀でも上位大学に入ることはできない。
推薦入試なら学力が低くても問題ないよね
大学入学後の努力で頭角を現す人材ならばそれでいいじゃん
推薦入試すら突破できないような人材は高卒・専門卒で仕方ない

＞抱えきれる人数にも限界がある。
もちろん、あなたの大学の優秀な教授は他の大学に移ってもらうよ

＞でも、僕の大学を潰したところで優秀な人は上位の大学には行けないよ。
今いる学生が卒業するまで待つよ　募集を停止すればいいよね

＞その教授を雇用している大学の功績でもあり、その教授自身の功績でもある。
要するに、「その教授を優秀たらしめたのはあなたの大学のおかげなの？」ってことだよ
すでに優秀だった教授を連れてきただけならあなたの大学は関係ないし、そうでないなら関係あるよね

>>477
＞そもそも君は院ロンダした場合のことも考えてないよね？　ダブスタじゃないかい？
院ロンダでもいいよ　ダブスタにはなりません

＞面倒見もいいし、やる気さえあれば育ててくれる環境
これが理想かどうかはわからんよ
「先生が手取り足取り教えてくれる」なんてのは高校までにしとくべき
本当の研究者は自分で全部やらなきゃいけないんだからさ

>>478
＞高知能なのに受験勉強をしなかったゆえＦランという人は確かにいるだろう
受験勉強という手段を捨てたのだから、浪人して上位大学に行くという選択自体なくなるだろ……。

>>479
＞推薦入試なら学力が低くても問題ないよね
当然だけど実績型とか一芸（？）とかある程度は柔軟性持たせるんだよね？

＞もちろん、あなたの大学の優秀な教授は他の大学に移ってもらうよ
抱えられるかどうか無視して、その教授からOK貰えると思ってる？
中には国立大から私大に移った人もいるし元企業OBや有名人もいるよ。
着任早々准教授や教授待遇の人もいるのに国立大内部からの不満は抑えられるの？
あと、博士号どころか論文書いたことない教授が国立大にいるけど、その人らはどうするの？

＞今いる学生が卒業するまで待つよ　募集を停止すればいいよね
ゆとり教育も30年近くかけたのに詰め込みに戻そうとしてるよ。
その詰め込みも一向に増える気がしないんだけど、実現性はちゃんとあるの？

＞要するに、「その教授を優秀たらしめたのはあなたの大学のおかげなの？」ってことだよ
それってエスパーし放題じゃない？　韓国起源説と同じだよ。
雇用している大学が広報のためにやるならまだしも、
成果を作ったのは教授なのに後から「私が育てた」って名乗り上げるなんて無神経だとは思わない？

＞院ロンダでもいいよ　
卒業するまで待つという前提ならどうでもいいよ。

＞「先生が手取り足取り教えてくれる」なんてのは高校までにしとくべき
別に先生が何もかも教えてくれるって意味で使ったわけじゃないんだけどね。
例えば、コンテストだとか学会の発表件数が一人当たり通常の3倍だけでも育つとは思うよ。

あげ

私大文系は大学でこみゅ力を培うこと、あと遊んで大都会にもまれることが
勉強なんだそうだ

>>483
仕事にはそういうのも必要だからね
周りの人とバンバン絡んで、酒の席で関係深めて、っていう奴
理系にももちろん必要だけど、理系は専攻が企業ニーズと合致してればそれだけで何とかなる
でも文系は専門性があまりないので基本的な地頭とコミュ力で勝負することになる

だからといって文系が専門性高めようと院に行っても、
院卒文系って使い道がイマイチ広くないから企業も採用を控えがち
うちは院卒文系は１％もいない　意図的に切ってる
まぁ専門的な仕事をやる企業をがんばって探せばいいんだけどね　大半は違う・・・

>>484
周りの人とバンバン絡んで、酒の席で関係深めて、っていう奴＞


んなもん低学歴でもできるだろ！笑わせんな！

勉強を全くしない体育会系がフツーに上場企業に入社できて社長にもなれるのが文系の世界
もちろん高卒中卒でも可能

>>484
それができて、なおかつ難関大学卒であることが必要なんだよ
バカは要らないし、ガリ勉君も要らない
お勉強もできるし頭もキレるし人間関係も構築できるし職場の雰囲気も明るくできるし、
っていう人間が当然有利
文系は専門性をほとんど求められないから、単純に大学名が大きく影響する
「専門性は入社後に詰め込むから今は要らない、詰め込んだらたくさん入るかどうかが大事」
当然東大京大が有利だわな

一方で、理系は専門性がやっぱりある程度大事なので、
その分人間性とかリア充度はある程度目をつぶってもらえる

今は終身雇用じゃないから
大学で勉強してない奴は
どんどんクビ切られるよ
所詮使い捨ての駒だからな
代わりなら幾らでもいるし

>>専門性は入社後に詰め込むから今は要らない、詰め込んだらたくさん入るかどうかが大事

これは終身雇用の時代の話
時代遅れのオッサンが偉そうに講釈たれるなよ
大学で勉強してない奴はいらない

>>488-489
「今は終身雇用じゃないから云々」ってのがそもそも間違い
日本ではそうそう簡単にクビは切れません
ずーっと同じ会社って言う人が減ってるのは事実だけど、クビにはできないっす

だから文系はかなり厳選される
まず大学名でバッサリ切られて、リア充かどうかでさらにバッサリ切られる
勉強だのなんだのを見てもらえるのはそこからで、大半は大学名とリア充度で決まる
中世史や幼児教育や開発経済学や訴訟法の知識は仕事にはあまり役立たないからね・・・
もちろんお勉強枠もあるんだけどさ、一握りだけの話だよ

>>490
いや、馬鹿は厳しいよ。
特に早慶専願は筆記でもかなり切られてる。
webだけなら替え玉も可能だけどさ。

>>490
大学教育は大事だよ。
そういう勉強をしておかないと、
何の背景もなしにしょうもない企画の利用者を50万人とか平気で見積もっちゃうから。
文系とはいえ授業中遊んでいいはずがないんだからちゃんと勉強しな。

でも文系はなぁ…政治の事と芸能人の事ばかりファビョりながら
真っ赤にしているような印象しかないんだなぁ
原発事故も政治家が天下りさせて東電の体質も腐ってたしなぁ
直接民主制がいいと思うんだけど文系さんは間接民主制で
政治家に絶対的な権力を与えて罰則も与える名で今の日本だよ

文系で院ロンダはあまり意味がないんですね・・・・

>>492
そういう勉強をがんばって公務員になった人間がそういう企画立ててるんだからなぁ
どんなに中世史をがんばって勉強しても企画やロジは上達しないよｗ
サークルやら飲み会やらで仕切りってのを体験しておかないとならん
文系は理系とはぜんぜん違うんです
高学歴なのに遊びを知ってて肉食なリア充がやっぱり圧倒的に強い
「勉強がんばりました」っていうメガネ君は東大京大でないと厳しいです

>>493
官僚のがんばりを知ってあげるといいかもね
新潮選書の「戦後日本経済史」がややオススメ

>>494
死ぬよ　早慶⇒東大社会科学系院なら何とかなることもあるけど不利
社会人３年目と同じアウトプット出せるような人間しか受からん
理系は８割９割院卒だからいいけどさ

学歴と収入は平均値をみると確実に関係あるが
低学歴が金持ちになれないわけではない。
ソース俺。

ごきげんよう。久しぶりだね。
最近思ったんだけど、大企業入ることって必ずしも勝ち組にならない。
なぜかと言うと、大企業って都心ばっかじゃん？
都心に住むのはお金がかかるし、かと言って都心から出ると通勤時間がかかる。

都心住まいはウサギ小屋で家賃5万からが相場だし、水道光熱費や通信費で3〜4万は軽く飛ぶ。
通勤片道2時間だと、デフォルトで残業4時間＋通勤労働の重みになるわけ。
それに対して地元中小なら通勤に片道1時間以内、
駅から遠いところなら家賃3万でそこそこ広いところ借りられる。

今、大企業じゃなきゃできないことがあって、それを達成するのが自分の使命だ、
って言うんなら大企業がかなりお得ではあるよ。そこ以外入る価値がないわけだから。
でも、なんとなく大企業が安定しているとか思ってるとそうでもなかったりするから注意ね。
特に通勤。通勤はサビ残のうちだから。

いや、受験板でこんなこと言うのもアレだけどね。
大学3年になってから急に就活がなんとなく始まるから、
それまでに答えぐらいは見つけとけよ。

>>497
大企業だと住宅補助がすんごいよ
8万の部屋を1〜2万で借りられるので困らない
もしくは寮があって、やっぱり都心で1〜2万で住める
まぁ最近は半端な大企業だと自腹だけどね・・・　キヤノンとかね

通勤2時間は家を買ってからだね　それは都心の中小なら一緒だと思うし、
大企業の稼ぎなら都心からそれなりに近い場所に家を構えることはできると思う

地元中小だと大企業と比べたら40歳時点でリアルに600万給料が違うからね・・・
1200万か600万かっていう違いはそれなりに大きいよ
40歳600万もらえる地元中小って結構少ないんだよね・・・

激しいねえ

公務員は学歴関係ないよ。俺の偏差値50以下のバカ大学だけど、公務員の就職率はいい。公務員は努力次第でなれるからな。
俺も公務員になってウマーな生活するんだｗ

>>500公務員になっても必ずしもウマーな生活が
保証されるとは限らない。はず。

給料高い目で五時帰宅、リストラなし。どう考えてもウマー。負け惜しみにしか聞こえないよ。
お前らも学歴なんか悩んでないで、一緒に努力して公務員目指そうぜ。学歴コンプなら学歴が関係ない世界に飛び込めばいい！

公務員にも学歴が必要な場合があるし、科目数考えたら公務員試験の筆記に通るより早慶に合格するほうが簡単だと思う。
低学歴でも公務員になれるってとこまではいいけど難易度とかも考慮したほうがいい。

科目数と難易度が比例するって考えは残念だと思うの

すまんすまん。多科目勉強すること自体が難しいと思うよってこと。
俺が長時間勉強出来ないからそう思うだけだから違ったら言ってくれ。

>>502
高卒・Ｄ〜Ｆラン卒なら間違いなく勝ち組
１７時帰宅はなかなかないけどね・・・
年寄りが働かない分、若手は２２時くらいの部署も多いよ

>>503
普通の市役所職員とかになるための公務員試験はそんなに難しくないよ

>>506
まじか。
公務員の勉強しようと思ってスー過去みたら、
圧倒的な量にやる気が失せたんだけどもっと楽な勉強法はある？

>>501ですが、>>506さんの仰る通り公務員で17時に終わるのって
さほど多くないです。残業は殆どサービスですし。
それと給与も微妙だとも聞きました。
最も地方だと相対的に高くなるらしいですが。

最強の勝ち組職のひとつである公務員に楽なもとかねーよ。

>>497
下の人も言ってるが福利厚生が段違いだから
住宅補助や独身寮などなど
たとえ同じ給料でも一流企業と中小では格差がある


倒産の危険性、転職での優位性でも大企業の勝ち
銀行の審査も通りやすいし
中小企業勤務だと審査きついよ

公務員って失業保険ないけどその代わりのシステムはあるからな
意外に知られてないけど

忍法帳がゴミで長文が書けない。

>>498
大企業と言ってもかなりでかいところでしょ？
取り合うパイが小さすぎるし、椅子も高すぎる。
コストの割に不確定要素も多いし、就活で時間を潰すだけだよ。

ちなみに、1200万貰う代わりに帰宅が10時以降、土曜出勤があるときがあるなら、そのお金を何に使うつもり？
若い年で家を持てるかもしれないってのは魅力的だけど、だったら地元のほうが土地も家も安いよ。
高い給料で楽な仕事はありえないから大企業も残業覚悟だよ。

>>510
福利厚生があったとして、その生活に見合ったものかどうかの方が問題だよ。

低学歴でも大企業に就職できるとか、高学歴になっても必ずしも幸せになれないとか言ってるけど
一番の問題はそんなことより学歴コンプを一生背負うことだと思う
いくら低学歴でもなんとかなるといっても根本的な学歴コンプが解消されるわけじゃない
えいいちさんだってこんなスレ建てるくらいだから学歴コンプがあるんでしょ？
低学歴でもとか、高学歴とかでもはどうでもいいから学歴コンプの解消法を知りたいぜ

高学歴のほうがいろいろ有利。

だけど30歳くらいになればもう学歴はどーでもいい。
金が稼げていればいい。
３０で年収１０００万、できれば2000万くらいになれば相当の優越感がある。

>>512
簡単に入れる企業はそれなりの待遇しか貰えません
Ｄラン以下の大学じゃ、1200万もらって帰宅が22時の企業なんて夢のまた夢、
400〜600万で22時の企業が関の山だよ

田舎の中小企業って、休みは週１だしボーナスは0〜2か月程度、有給休暇も取れません
土地や家の安さを考えても待遇は相当に劣る
車が必須だからそれで家賃の安さはほとんどチャラだしね・・・

国民の平均年収292万だから十分いいじゃん。

30歳過ぎれば学歴関係ないよ。
年収も関係あるけど幸せな家族を手に入れているかどうかが一番でかい。

>>513
コンプそのものは無いよ。
早稲田とか慶応の名刺貰っても受験大変だったでしょーぐらいにしか思わない。
学生の質が高いことも認めてるし、うちの大学と比べたら天と地の差はあると思う。
最近、自分の大学をどうにかしようと思ったけど、どうにもならないみたいなので諦めた。

＞低学歴でもとか、高学歴とかでもはどうでもいいから学歴コンプの解消法を知りたいぜ
自分の大学を好きになり、他の大学や専門を知ることだと思うよ。
文化祭に参加するとかじゃなく、その大学の知り合いを多く持ち、
何をやってるのか聞き、何を考えているのか知る。
自分の立ち位置を知るってことだね。その時になってやっと他の大学を尊重できるようになる。

>>514
そのお金を使う時間や目的がなければいくら稼いでも意味ないよ。
S&Sのピアノを買うとか、田舎に豪邸立ててニートするとか。

忍法帳UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>514
あと、楽して稼げるもんじゃないよ。

>>515
別に、それなりの待遇でもいいよ。生活できるし。
それに、機械工やってる高卒の人は確実に17時退社してる。
残業ないから稼ぎがないとも言ってるけど、その感覚って幸せなほうだよね？

一応聞いとくけど、稼いだお金はどう使うの？　不動産は別として。

>>518
自分の立ち位置を素直に認められないから学歴コンプになるんだよ

＞早稲田とか慶応の名刺貰っても受験勉強大変だったんでしょーぐらいにしか思わない

俺の友達は俺より少ない勉強で早慶行ったけどな。
ちなみに俺はマーチ。
学歴が上だからその人が自分より受験勉強に苦労したとは限らない。
まあ、そうやって決めつけて生きていくのもいいと思うけど。

>>520
君の言っていることが自分のほうに矢印向いてるように見えるんだけど。
まあ、それは置いといて、

「まあ、そうやって決めつけて生きていくのもいいと思うけど。 」

クールだね。
そういうのを価値相対主義っつーらしいんだが、
君は例えば営業の名刺をもらった時、

「営業だからと言って激務だとは限らない」

とでも思うのかね？
だから会話が続かないんだよ。

学歴コンプの解消法を知りたい
↓
立ち位置を認めれば学歴コンプは解消される
↓
いや、その立ち位置を認められないから学歴コンプなんでしょ

って言いたいんだけど。そもそも立ち位置を認めること自体が自らの敗北を認めるようなものだと思います。
で、えいいちさんはその上で学歴は関係ないなどとスレを立ててると。




ってことは俺は価値相対主義なんだね
営業だからといって激務だとは限らないとも思いますし。

まあ、こんなスレ立ててる人だから、えいいちさんも相当頑固な人なんだと思います。
自分の考え以外を認めないみたいな。


んじゃ話を変えます。例えばＧＳは低学歴は採用しないといってるけど、えいいちさんはどう考えてますか？
学歴はやっぱり関係ないですか？
ちなみにマーチじゃ採用されません。

>>522
＞そもそも立ち位置を認めること自体が自らの敗北を認めるようなものだと思います。
立ち位置を認めなければ現実を客観視できないじゃない。
両者において自分はどの辺にいるのか分からなければそこから先の議論もできない。
それこそ、君が下のほうで言っている頑固ということではないの？

＞で、えいいちさんはその上で学歴は関係ないなどとスレを立ててると。
もうここは昔からあるよ。5年ぐらい前から。
その都度、僕の考え方は変わってるし、必ずしも延々と同じことを言っているとは限らない。

忍法帳の都合で一旦切る

>>522　後半
一応、大きな投資銀行みたいだから、社員として自分に投資してくれ、
という切り口で自分のビジョンや世界や社会をどう変えるつもりなのか、
ってことを、自分がイノベイターであることを証明できれば、割とすんなり通るんじゃないの？
当然、経歴があり、自分の活動において限界が生じたから使わせてくれって感じ。
（この時点で社員じゃなくて個人として投資させろ、って話にはなりそうだが）

まあ、ESはお断りだけどね。

>>524
ESお断りならダメじゃねーかｗ
自分がイノベイターだと証明する機会を与えてもらえないじゃねーかｗ
そもそも東大京大、せめて早慶にも入れない人間が何を言っても説得力がないよね・・・

うちは東大京大には15枠ずつ、早慶は20枠ずつ、マーチは5大学で3枠、ニッコマ以下はゼロ。

>>525
どこそこ大学の何々です。
私は何々を研究していまして、御社に是非ともお見せしたい企画がございます。
5分だけで構いませんので担当の云々。

これでも行けるんじゃね？
ES以外にも方法はいくらでもあるだろうよ。

＞そもそも東大京大、せめて早慶にも入れない人間が何を言っても説得力がないよね・・・
これは大学教育を受けた人間が言ったらとても恥ずかしい一言だなあと。
君はもうちょっと大学で勉強したほうがいいよ。

俺は東工大だけど、マーチ以下からは、何を言われても負け犬の遠吠えにしか聞こえない

結局、学歴なんか関係ない、ってのは高学歴の奴が言ってこそ説得力があると思うんだよね

俺も学歴なんて些細なものだとは思うけど、無いよりはあった方が絶対良い

>>526
＞ES以外にも方法はいくらでもあるだろうよ。

無理。そういう正規ルート外の採用＝裏口採用は無理。
役員のコネ採用でもせめてマーチクラスの大学は出てるし、コネ採用よりも異様な事態だな。

どっちみち正規ルートに比べたら茨の道だろｗ
可能性はゼロじゃないけど、大学名によって数十分の１、数百分の１にまで狭められてしまう
これを「学歴が関係している」と言わずして何と言うのかｗ　「ゼロにならなきゃいい」ってか？
まぁ高卒は大卒総合職には一切採用できないから、学歴が関係してるよねｗ

＞これは大学教育を受けた人間が言ったらとても恥ずかしい一言だなあと。

大学教育の観点からしたらそうかも知れんが、企業の人事部したら当然なんだよ。
10人で１万人の学生をさばかなきゃいけないのに、マーチ未満なんて見てられない。
もうホント、超特殊な例外事例なら検討するけどさ。そのレベルじゃないとはじきます。

>立ち位置を認めなければ現実を客観視できないじゃない。
>両者において自分はどの辺にいるのか分からなければそこから先の議論もできない。
>それこそ、君が下のほうで言っている頑固ということではないの？

学歴コンプが自分の立ち位置を認めるのはほぼ不可能だと思うのですがｗｗ
えいいちさんは自分の立ち位置＝低学歴だと認めた上で学歴は関係ないってスレを立ててるんですよね？
それこそ>>527さんの言うとおり負け犬の遠吠えだと思いますが。

>>524
もっと調べてから答えてほしいです。

>>526
＞これは大学教育を受けた人間が言ったらとても恥ずかしい一言だなあと。
＞君はもうちょっと大学で勉強したほうがいいよ。
えいいちさんは営業って聞くと激務だとは思うけど、低学歴って聞くと頭が悪いとは思わないんですね。

勿論俺も周りが低学歴ばかりだからそうは思わないけど、なんかご都合がいいのかなと。

>>528
＞無理。そういう正規ルート外の採用＝裏口採用は無理。
うちの大学、それも上位に限る話だけどかなり多いよ。
道筋は色々あるけれども、必ずしも試験を受けることだけが道じゃない。
自分の才能を発揮し、本当に企業が求めている人材であるかが問題。

＞どっちみち正規ルートに比べたら茨の道だろｗ
そりゃあそうだよ。当たり前じゃないか。
だけど、確率ではないよ。引き抜きに近いわけだから。
逆に言うと馬鹿には与えられない道ではある。

＞もうホント、超特殊な例外事例なら検討するけどさ。そのレベルじゃないとはじきます。
弾くのが当然でしょ。仮に僕が役員でも低学歴は弾く。
だけど、中にはそのフィルターを掻い潜ってこっちまで来る人もいるわけで、
そういう人に限ってチャンスが与えられるわけだよ。こちらは学歴関係なく平等に。

>>529
＞学歴コンプが自分の立ち位置を認めるのはほぼ不可能だと思うのですがｗｗ
つまり君は学歴コンプは乗り越えられないとでも思うのかな？
人の心は平気で変わるし、時として自己超克すらあり得るというのに。
特にニーチェは身分のコンプレックスは持っていたけど、それを乗り越えられたことは数々の著作が物語ってる。
君は言ってることが矛盾してるよ。

＞もっと調べてから答えてほしいです。
じゃあ、具体的に何を調べればいいの？　解決策が提示されてないよ。

＞えいいちさんは営業って聞くと激務だとは思うけど、低学歴って聞くと頭が悪いとは思わないんですね。
別に。低学歴には馬鹿が多いかもしれないけれども、あくまで多いという話だよ。
中には日本一であることを証明できるモノを持っている人もいるし、
小説にしても悪くないぐらい波乱万丈な人生を送っている人もいる。というより、そういう人を知っている。
だからこそ、ひとくくりにして頭が悪いと決めつけることはできない。僕は人を見る。

＞勿論俺も周りが低学歴ばかりだからそうは思わないけど、なんかご都合がいいのかなと。
君は圧倒的に他者を知らないだけなのでは？
もっと広く交流を持てば低学歴にも高学歴にもいろいろな人がいることがわかるはずだよ。

なにかと学歴学歴言い出す奴がいて困る
だからなに？と

＞つまり君は学歴コンプは乗り越えられないとでも思うのかな？
＞人の心は平気で変わるし、時として自己超克すらあり得るというのに。
＞特にニーチェは身分のコンプレックスは持っていたけど、それを乗り越えられたことは数々の著作が物語ってる。
＞君は言ってることが矛盾してるよ。

俺は最初から無理だと思ってるけど、えいいちさんに解決法を聞くことでどのような解答が来るのか気になっただけです。
俺からしたら現実逃避にしか思えないような解答だったけど。

＞別に。低学歴には馬鹿が多いかもしれないけれども、あくまで多いという話だよ。
＞中には日本一であることを証明できるモノを持っている人もいるし、
＞小説にしても悪くないぐらい波乱万丈な人生を送っている人もいる。というより、そういう人を知っている。
＞だからこそ、ひとくくりにして頭が悪いと決めつけることはできない。僕は人を見る。

営業はひと括りに激務だと思うのに学歴に関してはその人を見なきゃわからないですかｗｗｗ
俺は営業だから激務だとは思わないし、低学歴だから馬鹿ばっかとは思いません。これは先日話した通りです。
でもえいいちさんは前者に関しては否定したじゃないですかｗｗｗｗ

補足しておくと俺は低学歴だから馬鹿とは限らないと思ってるけど、一般的に、つまりえいいちさんのいう狭い交流
リアルや2CHを見てると低学歴だから馬鹿っていう人が普通にいるのでこの話題に持ってきました。

＞じゃあ、具体的に何を調べればいいの？　解決策が提示されてないよ。
企業名まで出してあるので、もっと具体的なことを聞かれるとは思いませんでした。
「ゴールドマンサックス　学歴フィルター」とでもググるといいかもしれません。

学歴コンプが自分の立ち位置を認めるのはほぼ不可能だと思うのですがｗｗ
えいいちさんは自分の立ち位置＝低学歴だと認めた上で学歴は関係ないってスレを立ててるんですよね？
それこそ>>527さんの言うとおり負け犬の遠吠えだと思いますが。

これにはどう答えますか？

>>532
ほんとね。１銭にもならないのに。

>>533
＞俺からしたら現実逃避にしか思えないような解答だったけど。
読書感想文なら先にそう書いてくれないかな？
君の思ってることに対して「ああそうですか」としか言えないし、
せめて批評レベルに昇華してくれないと議論を挟む余地がない。

＞営業はひと括りに激務だと思うのに学歴に関してはその人を見なきゃわからないですかｗｗｗ
一応、揚げ足を取るつもりではないと断っておくけれども、
僕は一度も「営業は激務」と思っちゃいないよ。検索を掛けてから言ってるからね。
それに、例示に対してそこまで突っかかるのは詭弁だよ。議論として意味を成さないから。

＞企業名まで出してあるので、もっと具体的なことを聞かれるとは思いませんでした。
だから、それについては答えたじゃん。採用される切り口について。
だったら調べる必要もないでしょ。それにゴールドマンサックスが学歴にこだわってることは知ってるよ。
立ち位置を認めた上での発言をしてることを忘れないでね。

＞これにはどう答えますか？
君さ、同じ内容の質問には答えたのはわかってるよね？
つまり、君のターンなんだよ。君はその答えから何を思い、なぜそう思ったのか書かなければならない。
1行目に思ったこと、2行目になぜそう思ったのか、3行目に然るべき意見。
これだけでも立派な議論はできる。何度言っても答えは同じだからね。

えいいち君には学歴コンプはないと思うよ
志望企業も中小・マイナーだから大学名はほとんど足引っ張らないしね

３年前とは違って、大学名による不利益が存在することは認めてくれているんだから、
「学歴は関係ある」ってことで決着はついてるんだよね
「関係あるけど、本人の努力で回避することは可能かもしれない」っていう段階だね

まぁゴールドマンサックスどころか、そこらのメーカーでさえも大学名による区別は顕著ですので、
「いい大学に入るための努力のほうがずっと楽」ってことも理解しているようだ
受験勉強の数倍・数十倍の苦労をしないと大学名のハンデは取り返せないってことも悟っている

就職に関しては大学名の影響は甚大だってことを理解しているんだし、それがすべてじゃないかな
起業やら個人事業主やらプロスポーツやらそういう進路なら関係ないけど、９８％の人は就職するからね

弁護士でもいい事務所に入ろうと思えば難関大学出てないとダメだし、そもそも「ロー卒」という学歴がないと資格取れないし、
医者はもちろん「医学部」という学歴がないと弾かれるわけだし・・・

学歴コンプの集まりかよ･･･｡

＞「営業だからと言って激務だとは限らない」
＞
＞とでも思うのかね？
＞だから会話が続かないんだよ。
って言われたら、この人は営業は激務だと思ってるんだなと思われてもしょうがないと思いますが

あと、俺が言いたかったのはえいいちさんは営業＝業務のように考えるくせに低学歴は人を見なきゃわからない。
つまり、一般的な固定観念を学歴に関しては適用しないのですかと聞きたかったんです。
例示に対して文句をつけていたわけではないです。

もっと調べてくださいと言ったのはゴールドマンサックスの強力な学歴フィルターを知らないのかと思ったからです。
その理由はえいいちさんが

どこそこ大学の何々です。
私は何々を研究していまして、御社に是非ともお見せしたい企画がございます。
5分だけで構いませんので担当の云々。

これでも行けるんじゃね？

このようなことをいったからですね。学歴フィルターの存在をしってる上で言ってたようなのでこれについては謝ります。
ただ、よく学歴フィルターの存在をしった上で行けると思いましたねｗ

えいいちさんは自分の立ち位置＝低学歴だと認めた上で学歴は関係ないってスレを立ててるんですよね？
それこそ>>527さんの言うとおり負け犬の遠吠えだと思いますが。

この質問には答えてもらいましたっけ･･･もらっていたら謝ります。

>>535
えいいちさんは学歴は関係あると認めていたのですか、ならもういいです。
それだけで満足です。

けどニッコマでも年収が東大生越えてる人間も実際いるわけだから関係ないと言えばないのかな?

平均年収で考えるべきでしょ。

そうなの?
まぁ成功する奴らがいる現実を考えたら学歴なんて関係ないといえるかもな｡

>>539
「35歳までに年収4000万超えたい」というなら起業するしかないので学歴はそれほど関係ないかもね
医者や弁護士でも35歳じゃそんなに稼げないしね・・・

でも、もう少し現実的な金額、たとえば「35歳までに年収1000万円」なら東大とニッコマの差は顕著
東大ならそこそこに生きていればそれなりの企業に入れてそのくらいの給料が見込めるけど、
ニッコマだと金融や不動産の営業で血を吐きながらノルマの世界で揉まれるか、
クソ努力して血を吐きながら司法試験などの難関資格を取るか、
起業して血を吐きながらリスクとって生きるか、のどれかになっちゃう

学歴が関係ないかどうかを判断する指標は「年収」だけじゃないしね

>>537
＞って言われたら、この人は営業は激務だと思ってるんだなと思われてもしょうがないと思いますが
正直ね、なんて説明すればいいのかわからないよ。頭を抱えてる。
それとこれとは明らかに別ってことを読めばわかるのに、
頼むから斜め読みして適当なレスを付けないでくれよ。

＞ただ、よく学歴フィルターの存在をしった上で行けると思いましたねｗ
実際、行ってる人もいるからね。
昔から中途採用を通してるところで未経験で入った人もいるし。

＞えいいちさんは自分の立ち位置＝低学歴だと認めた上で学歴は関係ないってスレを立ててるんですよね？
このスレは記憶によると4〜5年ぐらい続いているから考え方はブレにブレてるよ。
だけど今はそう考えて貰って結構だよ。
じゃあ、負け犬の遠吠えってどういう状況なのか考えてごらんよ？
戊辰戦争やフランス革命、キューバ革命を成し遂げた市民は負け犬かな？

平均値はどうでもいいが30代で年収3000万に乗せた俺からいわせてもらうと
学歴あろうがなかろうが金を稼げないヤツはクズ。

>>542
その年収1000万クラスの高学歴になると、通常の高学歴とは違って他に素質を持ってると思うよ。
例えば、小学生とそろばん段位の人に足し算やらせたのだったら、後者の方が圧倒的に速いはず。
こういうことが日常の業務でもあり得るので、東大生は何％の確率で年収1000万になると見ないほうがいい。
一度見てしまうと明らかにスキルも何も持ってないのになれると高望みしてしまう。

>>535（忘れ）
＞「いい大学に入るための努力のほうがずっと楽」ってことも理解しているようだ
一概に何が楽で何を努力しなくてはならないのかは言えないよ。
死ぬ気でコードを書く奴もいれば、メモ帳にコードが書いてあると言う人もいる。
後者みたいな優秀な人であれば、どこの大学にいても拾ってくれる人はいる。
高校からやっているのなら、数物国英はちゃんと勉強したほうがいい。
あとは適当にやってスキルを磨く労力に費やす方が建設的。（ただし技術職に限る）

>>545
東大ならまぁ非リアでなくそれなりに過ごしてれば35歳1000万の企業は普通に入れるよ
（まぁそれさえできない東大生多いけど…）

30歳1000万とか40歳2000万とかはかなり厳しいが、35歳1000万ならかなりハードルが下がる
一般的な大企業の課長クラスでクリアできるからね
課長まではほとんどの人間が昇格できるので、入社さえできれば特に競争に勝たなくてもオーケー

普通の大企業は入社時点では学生のスキルなんてほとんど見てなくて、
評価の大半はポテンシャルと人格勝負だから、低学歴大学生は最初からほぼ詰んでる
どれだけ資格や技術で武装しても効果は薄いんだ
「東大生が４〜５年努力しても身につけられないレベルの資格・技術」
があればいいけど、そんな資格や技術はほとんどないよね…
大学名のハンデを挽回しようと資格やスキルで武装しても、それを見てくれないんだから低学歴大学はかなり厳しいよ

>>544と、30代で年収300万のクズが申しております

年収300万はクズだな。
ただ、実際そういうのがいるんだよなぁ。
よく生きていけると思うよ。

1000万程度までは学歴でフォローが効くが
2000万以上だと学歴とは違うものが求められるようになる（医者除く）。

平均値で言えば東大クラスと早慶クラスの年収って500万くらいの差があるけど
俺レベルからだと誤差。

もちろん年収３００万とかは可哀想なほど無残。

>>546
30歳1000万の人が35歳の時点でいくら貰えるかわからないと凄みがない。
その差額がどれぐらいなのか比較できないから漠然としてる。

＞課長まではほとんどの人間が昇格できるので、入社さえできれば特に競争に勝たなくてもオーケー
それって、イコールほとんどの新人が脱落するって意味？
一応、大手になると同期は10〜50人ぐらいでしょ？
全員が全員課長になったら、役員なんて2000人ぐらいいそうなんだが……。

＞があればいいけど、そんな資格や技術はほとんどないよね…
いわゆるエンジニア職がそうじゃないかね。
プログラミングなんて演習と卒論程度で身に付くもんじゃないし、
9年近いキャリア詰んでいればエディタからコードが浮き出て見える程度の能力は身に付くだろう。
つっても、そういう人はみんな独立しちゃうんだけどね。

＞大学名のハンデを挽回しようと資格やスキルで武装しても、それを見てくれないんだから低学歴大学はかなり厳しいよ
書類だったらさすがに無理だよ。別の方法を使わないと。

>>548
その年収の人たちが君の目の前にあるあらゆるものを作ってるんだよ。
彼らがいないと君の年収は保証されない。

>>549
＞30歳1000万の人が35歳の時点でいくら貰えるか
30歳1000万もらえる企業では、35歳だと1200万くらいだね
40歳では1200万〜2000万まで差が付いていると思うよ

＞イコールほとんどの新人が脱落するって意味？
えいいち君の指摘はごもっともで、80年代に「やべぇポスト足りねぇ」ってなった企業がいろいろ考えた
要するに、「課長級」（あなたは課長になれる資格がありますよ・高能力ですよ）ってことにして、
でもポストはないので課長ではなく部下はいない、でも給料は課長と同等か、少し低いくらいってした
他にもいろいろ小細工して、ポスト不足を解消しました

＞いわゆるエンジニア職がそうじゃないかね。
プログラマー採用とか、狭い領域でずっと暮らす職種ならスキルさえあればいいね
「どこに配属させるかわからない」「３つも４つも分野を経験させる」、
つまり一般的な大企業の総合職採用ならそれじゃダメ

＞書類だったらさすがに無理だよ。別の方法を使わないと。
そうそう、つまり大学名による不利益を認めているわけで、スレタイの結論は「関係ある」で出ているんだよね
３年前はここさえ認めてなかったけど、そうではなくなったわけだ

年収1000万円とかほしいか?所詮はサラリーマンだし

学歴あるなら、学歴利用して年収は普通だけど楽な職場に入ったほうがいいよ

学歴はないよりあったほうがいい。
お金はないよりあったほうがいい。

とにかくがんばれってこった。

>>550
35歳1000万が30歳700〜800万と仮定しても、生涯年収ランク50位以内の超大手だけじゃない？
そこに全員東大生が入れるとは思わないんだけど。東大生でも苦労すると思える倍率。
一応、卒業生は3000人、就職できたのは1000人。非リア率50％でも1社あたり10人突っ込まないと無理な計算。

＞他にもいろいろ小細工して、ポスト不足を解消しました
でもそれって人件費が膨れ上がって確実に負債になるよね？
平均勤続年数が13年と言われてるけど、仮に新人が3年以内に30％がやめたとしても、
17年〜23年と考えれば、多くは40代で職を失う計算になる。
生涯年収ランク50位以内を見ても勤続年数10年以上は非常に稀。
余程のコネや縁がない限り、ポスト不足はどうにもならんのでは？

＞つまり一般的な大企業の総合職採用ならそれじゃダメ
要するに器用で飲み込みが早い、って言う便利なスキルがあればOKってこと？
こういうのはインターンやらせればわかるかもしれないけど、一般的な採用だったら場当たり的では？

＞そうそう、つまり大学名による不利益を認めているわけで、スレタイの結論は「関係ある」で出ているんだよね
でも、僕が一般的な方法を使わなければ、低学歴でも能力次第でいい職にありつける、
と主張する以上それは成り立たないのでは？

>>551
わたくし、年収1000万のニートになりたいのれす^q^

>>553
＞生涯年収ランク50位以内の超大手だけじゃない？
そこまで上位の企業じゃなくても35歳で1000万くらいは行くよ
まぁ東大生基準でもそれなりの企業ではあるけどね
肝心なのは「給料という基準で見てもニッコマと東大じゃ差は顕著」ってこと

＞それって人件費が膨れ上がって確実に負債になるよね？
＞余程のコネや縁がない限り、ポスト不足はどうにもならんのでは？
そうそう、だから問題になってるよ　45歳をヒラにしとくわけにはいかないからね
だから、ポストを与えずに肩書と金だけ与えてるのよ　負担は大きいけどね

＞生涯年収ランク50位以内を見ても勤続年数10年以上は非常に稀。
君が見てるランキングは、ほとんど意味のない数字だと思うよ
持ち株会社だったり、現業・一般職込みだったりする表を見て言ってるだろ？
うちの3年後離職率は0.5％切ってるし、
金融以外なら大手難関と言われる企業で3年後離職率二桁はあんまりないんじゃないかな

>>553
＞要するに器用で飲み込みが早い、って言う便利なスキルがあればOKってこと？
まぁ近いね　それを図るには大学名が有効なんだよ

＞こういうのはインターンやらせればわかるかもしれないけど、一般的な採用だったら場当たり的では？
場当たりだね　効率を最大限に高めるために、大学名で切るんだよ
1万人の学生をさばくときに、大学名より有効な指標ってあまりないんだよね

＞僕が一般的な方法を使わなければ、低学歴でも能力次第でいい職にありつける
「一般的な方法を使わなければ」でしょ？
あなたが言う方法は、真っ当なルートと同じくらい楽で平坦なの？違うよねｗ
すごく努力して、それなりの実績を上げて、自分からガツガツアピールして、
ようやく見てもらえるかどうか、っていう話でしょ？
同じ能力で、同じだけの努力をして、同等の実績を残した人間がいて、
1人はそれなりの大学、1人はＦラン、1人は高卒だとすれば、
Ｆランは数倍険しい道だし、高卒はそもそも応募資格がないｗ

東大卒レベルの優秀な人間が優秀な能力をひたすら発揮し続けてやっと年収1000万。
普通のヤツだと年収6-700万。
底辺大学のカスだと年収300万。

ただし、ニートで1000万、もしくは自力で2000万になるには学歴は関係ない。

＜上場会社役員数ベスト３０＞　プレジデント２０１０．１０．１８
■01東京大学・法学部--867■11中央大学・商学部--273■21日本大学・法学部--146
■02慶応大学・経済部--842■12早稲田大・理工部--254■22明治大学・経済部--142
■03慶応大学・法学部--611■13京都大学・経済部--236■23立教大学・経済部--141
■04中央大学・法学部--478■14明治大学・商学部--226■24同志社大・経済部--139
■05早稲田大・法学部--453■15東京大学・工学部--224■25神戸大学・経済部--136
■06慶応大学・商学部--448■16一橋大学・商学部--203■26同志社大・商学部--126
■07早稲田大・商学部--445■17一橋大学・経済部--186■26神戸大学・経営部--126
■08早稲田大・政経部--438■18京都大学・工学部--164■28東海大学・工学部--125
■09東京大学・経済部--410■19中央大学・経済部--158■29大阪大学・工学部--124
■10京都大学・法学部--371■20関西学院・経済部--148■30明治大学・法学部--119

＜役員輩出率ベスト１５＞　同上
■01一橋大学-0.814■06大阪市大-0.319■11横浜国大-0.189
■02東京大学-0.551■07名古屋大-0.304■12神戸大学-0.166
■03慶応大学-0.467■08中央大学-0.279■13小樽商大-0.165
■04九州大学-0.337■09早稲田大-0.262■14明治大学-0.164
■05京都大学-0.324■10北海道大-0.240■15金沢大学-0.146

ミクシィは大卒じゃなきゃ無理？
もう大学受験は嫌だ

なんと言うか、いかにも2チャンらしいスレだなぁ。
ある意味ｵﾓｼﾛｲ

雇われで金を稼ごうと思うなら学歴必須。
東大出身で３５歳１２００万をめざせ。
３５歳で７００万稼ぐにもそれなりにいい大学でさらに資格とかないとほとんど無理。

１０００万以上稼ごうと思うなら学歴なんてあればお徳なおまけ商品。
ただし勉強は必須。

底辺大学の雇われは将来派遣社員ルート。
早めに自分がゴミという認識をもってほしい。
そうすれば将来がないことを悲観しないでも済む。

受験生達には将来を見据えた勉強をしてほしい。

462:05/08(日) 00:09 XS6+0zML [sage]
でももう5月だよ
おそろしすぎる
結婚できなくてもいいから安定した職に就きたい
若いときもっと頑張ればよかった

age

世の中には学歴フィルターが存在してる
就職難の時代にＦランの学生まで面接するわけにはいかないでしょ？
だから大学名である程度ふるいにかける

企業の人事部は「大学受験で頑張れなかった奴がこの先も頑張れるはずがない」と決めつけている
だから無条件で無名大学は消される

４年間遊びまくっていた早稲田生と４年間勉強がんばって資格もいろいろ取ってきた無名大学生では
残念ながら学歴フィルターにより無名大学生は早稲田生と同じ土俵にすら上がれないのが現実

学歴より実力というのはあくまでマーチ以上の学歴を持ってることが前提
東大生と無名大学生ではいくら後者に実力があっても学歴フィルターで消されるため陽の目を見ることはできない

なんか久しぶりで面倒くさいので一部カット。
文体が微妙なのは気分なのでよろしく。

>>560
うちは非雇われだな。
どうも体が弱いので30まで仕事できそうに思えない。
30までにネオニートになって短い余生を満喫したいもんだね。

>>563
うん、まあそうだね。
でもね、世の中にはFランなのにNTTデータへ就職してしまう人もいるんだよ。
場合によってはそこにコネがあったり、実力があったり、たいてい一筋縄じゃ行かないんだ。
君もそんな悲観的にならず、そのような非凡な人間を目指して欲しい。
以上。

高校生の諸君は共学だろうから恋愛に困ることはないとして、
得意なことを徹底的に伸ばしなさい。大学の本を読んでもいい。
MMOにおける均等割り振りほどアホらしいことはない。
そして本を読み、好きな本を見つけること。
今見つけないと一生見つからなくなる。
最後にモラトリアムを全力で満喫すること。
楽しむのなら徹底的に。大学生活に左右します。

と言うのは嘘です。あんたの信念を貫いてください。
揺らぎない信念を高校生のうちに持っておいてください。
以上。

ソニーの学歴不問も単なる建前。
実際は旧帝一工早慶が大半。
MARCHでも少数派で肩身が狭い。
日東駒専はもちろんお呼びでない。

http://www.geocities.jp/gakureking/sony-gakureki.html

大学つうか大学院だろソニーは

この数字はさすがに院卒を含んでんじゃね？

一応、日東駒専では日大、産近甲龍では甲南、京産が2010　大企業就職ランキングTO100に はいってるよ。

http://bit.ly/k04DFz

ごちゃごちゃ言ってないで勉強しろ

現実には学歴で一生涯のみぶんがきまるよ。
頑張って勉強しろ。

突き抜けた金持ちは高卒多い

ほぉ〜

京都大学中退で放送大学卒業、元オウム信者でもソニーに行けますか？

無理です。あきらめてください。
http://www.geocities.jp/gakureking/sony-gakureki.html

【S+】東京
【S】京都
【S-】大阪 一橋 東京工業
====================================================================================
【A+】東北 名古屋 慶應
【A】九州 早稲田 神戸
【A-】北海道 お茶の水 東京外国語 筑波 国際教養 横浜国立 大阪府立(工) ＩＣＵ
====================================================================================
【B+】千葉 広島 大阪市立 名古屋工業 京都工芸繊維 東京農工 中央(法) 上智
【B】京都府立 津田塾 大阪府立 東京学芸 岡山 金沢 首都 同志社 東京理科
【B-】神戸市外国語 名古屋市立 電気通信 横浜市立 奈良女子 立教
====================================================================================
【C+】熊本 埼玉 東女 関西学院 中央 明治 青山学院
【C】岐阜 信州 新潟 静岡 三重 九州工業 東京海洋 日本女子 立命館 学習院
【C-】小樽商科徳島 鹿児島 長崎 都留文科 愛知県立 法政 関西 南山
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【D+】岩手 宇都宮 群馬 茨城 山口 香川 愛媛 成蹊 成城 明治学院 芝浦工業
【D】山形 福島 山梨 和歌山 高知 大分 滋賀 福井 日本
【D-】島根 鳥取 秋田 佐賀 琉球 宮崎 専修 東洋 駒澤 東京農業
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受験勉強なんて社会に出てからの困難や苦労と比較したら大した事ないだろ
必要な資料が既に沢山揃ってて、後はそれを暗記するだけじゃないか
要は忍耐強く従順で物覚えの良い奴を選抜するシステムなんだが、それがないと企業では使い物にならんからな
まあニートになってナマポや障害年金で食って行くなら、一切やる必要ないよ

確率の問題だろ。

期待値が皆が思ってるよりたいしたことないというこだろ。