学　歴　　な　　ん　　て　関　　係　　な　　い

なんて夢みたいなことはないよな。Ｆランは社会に出る前に自殺しましょう。
何もこれ以上不幸を増やす必要はありません。

>>1
Ｆランもマーチも地方国立もたいして変わらん。

明らかに違うのは早慶と旧帝だけ。

>>2
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>2
社会に出てからハッキリすることだな

>>2真理ﾜﾛﾀ

まぁFランの可哀相な人たちはこれから痛いほど思いしらされるんだろうな
Fランの友達が東大卒でもホームレスいるし学歴関係なくね？
浪人するとかバカなの？って言ってきたが精々今の内に遊びまくってろクズが

じゃあ京大生の僕は控えめに生活しててもいいですか？

まあまだ俺ら学生だし、社会に出たらどんなもんか知るだろ。
とマジレス

ぼっちの奴には学歴なんて関係ない

Ｆランから大手就職が一番の勝ち組だな

アダルトサイト振込め詐欺事件、組織暴力団絡みの２０億円振込め事件や今回の宝石強盗事件も犯罪者デパート大学早稲田の氷山の一角にすぎない。

表に出ない犯罪は、山ほどあるだろう。

犯罪者デパート大学早稲田は、即刻自主廃校しろ。　犯罪者デパート大学早稲田は、即刻自主廃校しろ。
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アダルトサイト振込め詐欺事件、組織暴力団絡みの２０億円振込め事件や今回の宝石強盗事件も
犯罪者デパート大学早稲田の氷山の一角にすぎない。

表に出ない犯罪は、山ほどあるだろう。

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偏差値より中身で
大学決める。
って言ってる
低偏差値のやつｗ
まず上げてから
言えよｗ
残念ながら世の中
偏差値ｗ


専門系は
なんともいえんがｗ

>>10
会社が
｢うちの会社は大学で差別をしたりしませんよ｣というアピールのためにあえて少し取るんだよ
んで入った後100％出世できず、年収はほとんど上がらない

確かに、学歴社会だということは否定できないと思う。
けど、正直、義務教育は中学までだから、中学卒業してからは、社会人になってもおかしくないって部分はある。

>>13
どこを縦読み？

都心に住みたいお

勝手に住めよきめぇな

マスコミは学歴社会を批判しているのに
何故、高学歴ばかり採用するんですか？
そんなのおかしいじゃん。

>>19
信じる者は騙される。

Fランク・高卒・中卒「学歴なんて関係ない」

おれは前に学歴なんて意味ないってスレたてたら１０００いったぞ！>>1もがんばってもっと煽れ！

高卒が「学歴なんて関係ない！」と言うけど、
その根拠は何？適当なこと言ってんじゃないよ。

せめて一流大学入ってから「学歴なんて関係ない」って言えよ
そもそも関係ないなら誰も受験勉強なんかしねえよ

女は学歴なんて関係ない
顔とスタイルだけで人生が決まる

>>25
それは言えてる　後、性格もある程度よくないとな、　　
頭の堅い女は確かに近寄りがたい

学歴なんて意味ないよ
入ってからが重要だからね
難関大学に入ってもＦランと呼ばれてる大学に入っても結局は同じだよ
むしろ偏差値が低いような大学のほうがいい研究が出来る、だから偏差値なんか意味がない
神奈川工科大学なんかでは素晴らしい研究が出来る
偏差値だけを重視する奴は馬鹿

>>27神奈川工科大学＝東京大学 なの？

>>28
一概にどちらが優れているとかどちらが劣っているとかで判断するべきではないね
広い面で見れば劣っている分野もあれば同等の分野があり、そして優れている分野もあるからね
東大＝頂点という考えは馬鹿の考え

顔のレベルが同じでも
神奈川工科大学じゃ女は大して釣れんが
東大なら殆どの女が群がってくる

社会人が言うなら説得力あるけど、俺ら学生が学歴なんか関係ないって言うのも変な話しだね。
けど、なんだかんだ言って、これからの人間が世の中を良くしてかないといけないんだよね・・・。

>>30
僕は平均以上だから関係ないよ
まあ学歴で釣られて来るような程度の低い女とは関わりたくないけどね

>>31
その通り
君はよくわかっているね

平均以上とは羨ましい
しかし女は皆程度の低いもの
イケメンに群がるのも
学歴に群がるのも
どれも同じような次元のもの
まあ これは女だけに限らないかもしれんが

そもそも女性って、高学歴だったら、群がるの？

自分に自身のある女はＦランイケメンよりも高学歴なフツメンを選ぶ
将来の結婚相手はエリートがいいに決まってる
Ｆランイケメンはお遊びには調度良いかもしれんが

高学歴でイケメンがベストだろう。

>>29
どこの大学にも長所短所はあるが、
総合的に見て判断すればどこの大学かよいかわかるだろう。

>>25
容姿とスタイルも重要だが、学歴も重要だろ？
40代の未婚率を見ると、男性では低学歴ほど高く
女性では低学歴と高学歴の未婚率が高い。
結婚したければ男は一流大学にいくべし、
女はそこそこの大学に行くのがいい。

それにしても学歴関係ないという根拠は何だろう？
客観的な数字を見ると高学歴のほうが有利だと思う。
誰か説明してくれ。

女のモテ要素に学歴関係ないだろ
○○大学だから付き合いといった話は聞いたことが無い
容姿と性格が全て

>>38
全てではないだろ。
どきゅそ大学の女と教養のない会話ばかりするのか？
あいつら漢字もろくに読めないんだぜ。
それにもし結婚して子供ができて、子供にどきゅそ教育でもしたら
どうするんだよ？
大学関係ないと言うけど、それはある程度以上の大学の場合であって、
東大でもFランクでもいいということではない。

>>38
オレ「○○大学りがくぶの…」
スイート「えっ！？医学部？？？？」
（ここでこいつのテンションはマックスだ！）
オレ「いや『り』がくぶ…」
スイート「へぇ。」
（自己紹介前より落胆）


これ以来オレは「理学部」と言わず「物理専攻」と自己紹介してる。

>>39
そうだな、高学歴の女はモテないだろうな。

男は自分より低学歴で低収入を求めるし
女は男女平等を唱えながらも男には自分より
稼いで欲しいと願う矛盾に満ちた生物

これは真理なので誰も逆らえません

女をなめすぎ

殆どキモオタだろｗ

>>40
医学部なら大半の人は驚くと思う
そもそもスイーツの定義は何？

俺は将来、女の方が収入高くても全然よろしいと考えるんだけど、異端なのかな？

欧米人だったら？

学歴なんて関係ないとか言うやつは
「高学歴で〜なやつもいる。」とか言うだけで
全体的傾向や確率、統計といったもをまったく考慮していない。
理論と実際の2方向から考えられないんだね。

学歴房が湧くスレ

実は俺は日大だけどな

>>49
お前日大よりさらにゴミ大学だったろw

実は大東文化だったりして

Fランと呼ばれる大学の基準て何？

>>52
ヒント:定員

Fランク（BFランク）というのは河合塾が指定したボーダーフリー大学のことです。
定義は模擬試験偏差値32.5の受験生のうち3分の2以上が合格し、かつ定員充足率が50％以下の大学。

人それぞれだが、人は居る環境に流されやすい。
FランにはFラン的環境があり、東大には東大の環境がある。
そこで少なくとも4年間生活するわけで、行く大学が個人の形成に大きな影響
を与えていることは言うまでもない。学歴が関係ないわけないだろう。
自分は地方の国立医学部に通ってるけど、近くのFランのやつらマジで終わっ
てる。それに金出す親も親だな。

学歴関係ないという根拠を示せ。
そうでないとこのスレの意味がないぞ。

資本主義社会においては、2種類の人間しかいない。
資本家か労働者。
労働者は、東大教授や財務省官僚、一流会社の社員など。
資本家に支配されてる連中。
学歴は、資本家が労働者を選別するための1つの指標だよ。
労働者のためだけにある制度だよ。資本家には関係ない。
資本主義社会の勝者は、資本家。これが、資本主義。

大学だけは妥協しない方がいい。これだけは本当。
馬鹿大行ったらこれから先の人生、本当に辛いよ。
就職で門前払いされるのは当然だが、
何より辛いのは結局働ける場所が高卒や人生リタイア組ばかりの環境となるので
そいつらから無意味な張り合いや敵対心を持たれる事（大卒なのに…みたいな低次元の煽りを受け続ける）。
履歴書を書く度に胸が痛み、
いくら立派な正論を述べても馬鹿大出身というだけで相手にもされない。

世の中の富、名声、高次元の人間関係、良縁、すべてが手に入らなくなる。
泥汚い低賃金労働者になるしかなくなる。

本当にいいのか？

>>58
そりゃそうだ。
しかし、現実がわかっていない高校生が多い。
学歴より人間性とか学歴なんて関係ないとか言って勉強しない。
そういう連中に現実を理解させるのは難しい。
具体的データを示しても納得しない。

世の中学歴と金。それが全て。
この二つさえあればイイ女も抱けるし美味いもの食えるよ。
それ以外の物事も大体手に入る。

学歴は最終ゴールである金持ちに到る確率を高める一つのルート。
いい学歴が手に入ろうが、そこで終わったんでは意味がない。
学歴なくても金持ちになれれば何の問題はない。

いいことを教えてやる

東大卒は「オレは高卒」と言っても嘘ではない。
でも高卒が「オレは東大卒」と言ったら嘘になる。

この違いだ

意味不明なんですが

>>24
受験勉強は大事だぞ。
数ABC�T�U�V、力学をセンター満点取れるぐらいになっとけばあとで困らない。
忘れない、知識を応用する、という前提に立たないと受験勉強なんて糞だが。
こういう大事なことはちゃんと親や先生が教えるべきだな。
変に勘ぐって因数分解なんて意味がないとか言い出すとか困る。

>>35
生活能力の高い男に群がりやすい、という研究成果が出てる。
生活能力とは、簡単に言えば金持ちだな。

>>37
人間頑張ればなんでもできる。
そしてその客観的な数値が高いからといって個人に当てはまるとは限らない。
また、ブレイクスルー志向の立場から見た場合、
高学歴より低学歴のほうが達成感やら目的の難易度が高く、逆境としては丁度いいことが挙げられる。
まあ簡単に言えば、猛勉強をしなけりゃ自分の好きなことができないから猛勉強をする、ってことだな。

つっても、どこの大学生も同じだけどな。

>>47
学歴主義の人間はおおかた統計や確立に依存し、個人の業績をないがしろにして煙に巻く。
つまり、大学四年間（あるいはそれ以上）が欠落したメンヘラに過ぎない！

>>55
環境は自分で形成すればいい。
友達がアホばっかでも逃げられる環境さえあればいくらでも勉強できる。
つまり、お前はたかが周りの環境に流されやすいってだけだな。

実際因数分解なんて不必要だ罠

>>58
それは手に入らないのではなく、（個人として）手に入れられないのだろう。
禿げるほど勉強した人が最終的に勝つ。

>>59
そりゃあ難しいだろ。
高校生のほとんどはマザコンか反抗期とも言えるほどなんだからな。

>>60
学歴はいらんだろ。

>>64
確率や統計に頼るのは学歴だけではない。
プロ野球のスカウトマンだって地方予選の1回戦とかに行くより
甲子園に行った方がいい選手を見つけやすく、強豪高の球児を指名したほうが
一流選手を獲得しやすいだろ。
当然、無名でもいい選手がいるので、そういう選手は自分から売り込むか
大学や社会人野球で活躍すればいい。
>>66
お前どこの大学？
学歴いらないならなんで大学に進学したの？
自分の子供にも学歴いらないと教育するの？

>>67
それはマネジメントとしてやるから意味があるのであって、個人がやるのにしては無理がある。
個人の業績をブラックボックス化させた母集団を対象に確率を導き出しても意味がない。
遠まわしに言わせて貰ったが、とどのつまり詭弁である。

＞お前どこの大学？〜
そのようなマヌケなことばかり言っているとリアルで相手にされなくなるぞ。
親切に短く言わせて貰うと、空気嫁。

こんなとこで賢いふりして学歴否定してる暇あったら勉強してたほうがいいよ

>>68
東大生10人とFランク大生10人から1人選べと言われると
どちらから選んだほうがいい？
どちらから選んでも同じなの？

>>68
｢リアルで相手にされなくなる｣

厨房はそういう言い方好きだよな。
現実とか将来の話持ち出して否定すんの。
説得力のカケラもねぇ

未だにその糞コテと真っ向から言い合う奴がいんのか
どんなに自分に分が無くても相手が折れるまで粘着するから適当に煙に巻いとけばいいんだよ
更に頭良いアピールがしたいのか、無駄に難解な言葉で遠回りに話すからどうしようもない
１０字で済むことを３行くらいかける

社交スレでは見事に疎外されてた

>>69
こういうのは意外と勉強になるぞ。
特にコテを名乗れば多人数と論戦を繰り広げることになる。
就職して企画を提案するとき必ず役に立つぞ。

>>70
そのための入社試験だと思うのだが。
その中から一番能力のある奴を探し出せばいい。

>>71
？？？

>>72
そのおかげで時間を無駄にせずとも済んだわけだがな。
あの時、追い出されるなんてことが無かったと思うとぞっとする。

とりあえず、3行くらいの文を10字に圧縮してもらおうか。
文章表現にとても興味があるからぜひとも教えてもらいたい。

>>73
俺なら20人も面接するのはコストがかかるから
東大10人から面接して1人選ぶ。

えいいちって別のスレでもいたな。
一体何者？どのような経歴なんだろう。

逆に、低学歴から人生をひっくり返せる人はかなり尊敬にあたいする。

野球でもサッカーでもいいが、何か常人より飛びぬけた才能があれば
その道に進んでもいい。
しかし大多数の人間にはそんな才能はない。だから勉強する。

おれ自身も何の取り柄も才能もないから一流大学を目指した。
結果はどうかと言うと、京大に行けず神戸大。
今は地方公務員をしています。

何故受サロにいんだよｗｗ

ラーメン屋（繁盛店）のオーナーの方が総理大臣よりも給料多いなんて・・

>>77
何故かって？
それは若い人たちがどんな価値観でどんなことを考えているのかを知りたいから。

学歴とは剣であり防具
己の肉体（才能、能力）で勝負できればそれはそれであり、リスクは高いけど

勉強以外に才能があって勉強もできるのが最強。
サッカー選手の宮本は高卒でプロになろうと思えばなれたけど
サッカーで成功する保証はないから、同志社大学に進学したと
言っていた。

>>80
ということは、高学歴になろうとしないやつは
自分に相当な自信があって、勉強以外に何か
才能があると思っているんだろうか？

>>74
募集人数と倍率からしてかなり難易度の高い役職だと思うのだがな。
しかし、バイトの募集だったら経験日数を優先する。

＞一体何者？どのような経歴なんだろう。
暇つぶしで遊びにやってくる大学生です。ｻｰｾﾝｗｗｗｗ

>>76
才能の無さに嘆いている人間はその才能に嫉妬している。

>>82
新ジャンル
『低学歴は自分に才能があると思い込む自惚れ屋』

学歴は資格
４年間（留年者は知らん、院はもっと知らん）必要な単位をとり、卒論やらなんやらも終えて初めて「○○大○○学部卒」って資格をもらえる
証明書には留年などのオプションが付く場合もある

本人の実力や業績とは全く別のお話
実力や業績はまた違う観点で違うものさしで測られる

つまりだ
よっぽど「ここに行きたい」「ここなら俺の夢は叶う」
て、思わない限りできるだけ上の資格を取りにいってもいいんじゃないか？

学歴だけの社会じゃない≠学歴は必要ない

受験勉強するのは学歴を手に入れるためとして
大学では何のために勉強するんだ？

大学の環境が違うったって何をするための環境なんだ？

大手の会社に入りいい女と結婚できれば学歴関係ないと言えるのか？

>>85->>87は高学歴にも低学歴にも考えて欲しい問いです

意味不明

誰か答えてよ
俺も答え出ないんだよ

>>90
大学は自信の知識と教養を深めたり、興味のある学問に
打ち込むところで、それが人生の糧になるから行く　と俺は思ってる

でも実際４年間遊びたいから行く奴も多いんだよな
学歴はないよりはあったほうがいいし、あっても邪魔にはならないものじゃないかな

うちの地元は県庁所在地で県内では一番栄えているが、県自体が貧乏で
４７都道府県中ワースト３に入るド田舎なんだけど

Ｆラン大学→週休２日、残業はほどほど。８時間労働くらい。初任給手取り１５万前後
短大・専門→初任給１３万前後、あとは同上

高校→週休１日、酷いとこでは月に２日。つまり約２週間連勤。
８時間労働だけど残業ある上にノーギャラ。これで手取り１０万前後。
ほとんどが製造・美容師スタッフ・ゴルフのキャディ・接客業(アルバイト)


っていう求人が大半らしい。
うちの県の場合はＦランでもなんでも大学は出といた方がいいな…

>>85
大学は、勉強したいことがあるから受験するんじゃないのか？
学歴の為の勉強って根本で違和感を感じる。

訂正
自信→自身

>>91
教養深めるきっかけも学問やる環境も遊ぶ時間も大学ほど恵まれてるものはないよな
大学では大学でしか出来ないことをやりたいな

>>93
でも受験勉強や大学の講義までは範囲の決まった与えられたものをこなすって域を出ないんだよね
それで勉強楽しいって思える人の方が少ないんじゃないかな
受験勉強って一番多感（と思われるよう）な時期に興味と関係なく知識を詰め込んで意味あるのかなって感じたことない？

んで、本人達の自主性にまかせようと始まった「ゆとり教育」が見事に失敗したとさ

>>95
確かに、ホントにやりたい分野に巡り会えないまま
なんとなく講義受けて、課題こなして卒業してしまう人は多いと思う

受験勉強は、知識を得るのが主たる目的じゃなくて
1つのことに対して真剣に努力する力を得ることが真の目的なんじゃないかな

なぜ高学歴になりたいのか言えば
ハイレベルな集団に属して刺激を得るためだ。
名門大学にはいろんな地方からいろんなやつが集まってくる。

>>95
自分のやりたい事だから、与えられた範囲以外でも手出しているつもりだが…どうだろう。
結局は与えられたものを、どれだけ自分に有益に展開できるかだと思うが。
話がそれたな、すまん。

受験勉強は、興味と関係ない知識を詰め込める良いチャンスだと思ってたよ。

早稲田の学生は犯罪多すぎる

>>96
ゆとり教育は本当に失敗したのか？
話が別かもしれんが個人的には総合学習の時間にフィールドワークをした経験は良かったと思ってる
あんな学習もあるんだなというかむしろそっちの方が本来の学習に近いんじゃないかと

>>97
一つのことに真剣になら他のことでも出来るだろう
それを受験勉強に限ってしまうことがやりたいことが見つからなくなる原因では？
日本の空気が他者との違いを迫害するんだから仕方ないが

>>99
いつかは自分が与える側になる（かもしれん）のだぞ
その転換期はどこにある？
興味のないことを学べるって所は良かったかもな
自分の興味だけでは絶対に学ばなかったでろうことも学べたしそれで新しい視野も生まれたし

やりたいことってどうやって決まるんだろう？見つかるんだろう？

逆境は時に人を大きくする

>>101
それは唐突な転機とかじゃなく、自然と訪れるものだと思ってる。
どっちにしろ、今供給の側を考えても、出来ることはコミュニケーションの力を高める事ぐらいだと思う。

自分は好きな事が、自然となりたい職業に結び付いた。
けど今でも、大学でまで好きな事やっていいのかって時折悩む。
やりたいことは、ないのか？

早稲田いきたいなぁ

>>101
真剣に取り組めるものがあれば、受験なんてしなくてもいいんじゃない？
別に学歴なんてなくても俺は良いと思う
ただ何度も言うけど、あっても邪魔にはならないんだよ

結局、個性がどうのこうの言う人に限って勉強しないんだよね
世の中で活躍する人ってのは、学歴のある人が無い人よ相対的にり多いしね

>>101
それ以前に自分のやりたいことの選定まで学校に依存しないといけないことに異常さを感じるがな
どこまで自主性がないんだと

それこそやりたいことが見つけられないのは、学校教育がおかしいのではなく、本人の向上心、自立心の欠如、積極性の無さが原因だろ
TV、ネット普及率が異様なまでに高く、どんな学校であろうと最低限の図書、資料がある
人によって差はあれど、望めば情報が手に入る
小学生までならまだしも生まれて12年以上にもなる中学生がそれらを活用しないのはもはや怠慢としか言いようが無い

こう言うと「向上心を育てる教育がなされてないのが悪いんだ」
とか言われそうだな

このスレのタイトルは「学歴なんて関係ない」だが
その根拠を示してくれ。何かデータはあるのか？
ひょっとして高学歴が有利と知っているのに学力が低いから
学歴関係ないとほえているだけかな。

正直、低学歴に限って自分の無力さを学歴のせいにする。
大学は4年間あるから、己の能力を磨くことに集中すればFランでも早慶の人くらいには就職負けないから

>>84
そういうような半分ぐらい絶望的な状況にならないよう、可能な限り夢とか適性とか探すべきなんじゃないの？
ただ単に上のほうがいいから行くっていう動機付けより、
ここでなら絶対に夢を叶えられる、この先生ならついていける、って動機付けがあれば、
仮にレベルの高い大学でもモチベーションを高くしつつ勉強に励めるもんじゃないのか？

>>90
僕の自身の答えとしては、監督になって自由な表現を手に入れるため。
監督になるためにもまずは高いスキルを示してキャリアを積んでいくしかないし、
自由な表現ったって技術的なものと芸術的なもの、そして感覚的（アイデア）を養わなければならん。

まあそのうち変わるかもわからんが。
結婚するなら同じ業界に住み、能力のある女性のほうがいいな。

まぁみんな常に努力する姿勢が大事だよ。本来は勉強するために大学に行くんだから。

と、神戸大という微妙な位置にいるオレが通りますよ。

>>101
いいなあ。総合の時間＝HRだったよ。
席替えとか係りとか合宿の部屋割りとかやってた。

＞やりたいことってどうやって決まるんだろう？見つかるんだろう？ 
ある日突然、天使が頭に岩石を投げる。そうするとシュバァって感じで見つかる。

>>105
＞世の中で活躍する人ってのは、学歴のある人が無い人よ相対的にり多いしね 
それは仕方ない。低学歴で一生懸命勉強するような奴は稀だ。相対的に少なくなるのも頷ける。

>>106
＞望めば情報が手に入る
確かに手に入る。しかし、それが望んでいた情報であるとは限らない。
そこら辺が自分探しの難しいところ。
僕の場合は幼稚園の頃の夢が引き金だった。
音楽やるし、絵書くし、小説書くし、プログラムも組むし、じゃあ僕は何をやりたいんだ。
ゲームや映像制作。しかも監督。これでピンと来てまっしぐら。

>>107
うちのじーちゃんは中学”中退”だけど、3つの営業所で所長をやってた。
夜中に営業所へ忍び込んで文書の体裁を覚えたり、
移動を車ではなく電車にし、暇さえあれば常に六法を開いて勉強していた。
弛まぬ努力で人はこれぐらい大きくなれる。
勉強しなけりゃ例外なく落ちこぼれる。周りから馬鹿だと言われる。
だからつべこべ言わず勉強しろ。

>>109>>111
あのさぁ…
＞ここでなら絶対に夢を叶えられる、この先生ならついていける、って動機付けがあれば、
って俺ちゃんと例外として書いたよな？

その上で今のとこ特にそういったものが無い奴は、
とりあえず自分を高いところへ導け、その上でこの半年間で何かに目覚めたらそっちに行けばいい
自分を高いとこに置いていたら、少なくともその道でも多少視野が広くなるかも試練
と言いたかったのだが

＞ただ単に上のほうがいいから行くっていう動機付け
と解釈されるとはなぁ…馬鹿にされたもんだ

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

>>113
コピペを入れるタイミングが逸脱ｗ
危うく騙されるとこだったぜ･･･

>>112
いや、言いたいことはわかってる。あえて言った。
そこで色々と疑問に残るわけよ。
高いところとは何かとか、学歴は邪魔にならないと言うがつまり何が言いたいのかとか。

そこで一番の疑問が、その半年間で何かに目覚めなかった場合、どうすればいいのか。
まあ国立辺りは教養を身につける期間があってさらにその猶予が伸びるわけだが、
果たして何も目覚めていない＝学校から強制されている状態で目覚めることはできるのか？
という疑問が残るわけよ。
そこで君はどう思いますか？

公立の自称進学校のスレで
高学歴のほうが就職に有利だから勉強したほうがいいと
かきこをしたら、「学歴なんて関係ない」「人間の価値は学歴で決まらない」
「がり勉はきもい」「青春を送っていない」とか
総攻撃を受けました・・・。
一方進学校のスレに同じことをかきこしたら「そんなの知ってるよ」と
言われただけでした。

>>106
いや、言われそうじゃなくて、実際そうだろ

>>116
そんな暇なことしてんのか？
ニート？

>>116
友達や彼女いるか？

もし、高校生にアンケートしたとして
「学歴関係ない」と答える連中の
偏差値はどうなんだろうか？

馬鹿な高校生は難関大出られれば良い就職口が見つかるとか思ってんだろうな

>>113
＞ ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして

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関大　606人 関関同立
京大　588人 旧帝
阪大　587人 旧帝
立教　585人 六大MARCH
青学　582人 MARCH
学習　413人
神戸　408人
九州　403人 旧帝
上智　384人
成蹊　306人
明学　288人
南山　274人
西南　213人
千葉　180人
首都　140人
成城　132人
獨協　112人
東外　100人 　
埼玉　 95人
国基　 72人

就活してる人によると学歴は高いに越したことはないがそこまで重要じゃあないらしい
大切なのは「大学で何をしてきたか」って言うことと人間性



うちの親父も会社で面接官結構してるから聞いてみたけど
嘘ついてるのとか直ぐにバレるし、京大とかでも普通に落とすってさ



やっぱり大学で人間性研くのも大切だよな


そういう俺は早稲田志望だけど(´・ω・｀)

俺も小学校から中学校まではおぼろげにやりたいことがあった気がするんだが
高校で将来やりたいこと考えてる暇あった？
普通ならだんだんピントが定まってきそうなものだが俺の怠惰のせいか受験で忙しかったせいか
よく分からなくなってきたんだよね
で大学で途端に自由な時間が増えて将来について考えようと思ってんだけど感性が鈍ったというか
昔ほど物事に感動しなくなった気がする
それで今頭ぐるぐるして悩んでる最中なのよ


俺は微妙な学歴だけど学歴関係ないとは思ってないよ
明らかに就職に影響しているしそれ以外にも何か意味があるんじゃないかとも思ってる

安定を求めるのなら学歴は必要
特殊な職業や一獲千金を狙うなら学歴は不必要

>>122
フランスに渡米しすぎたせいで日本語ができなくなったんじゃねｗｗｗ

>>122
吹いたｗ

>>113は有名なコピペ

2chじゃニッコマはFラン
地方有名私大もFラン
駅弁もFラン

大学でどうやって勉強したらいいんだ？
まさか受験勉強のようなやり方を続けるわけにもいかないし
そもそも勉強する意味すらあるのか？

>>129
未だに釣られる奴もいるのなｗｗｗｗ

学歴得る以外に何のために大学行くの？

暇つぶし

大学生犯罪
左翼
マスコミ操作
の代名詞

早稲田

別に他に目的があって高卒やら専門行くならともかく

「学歴なんていらねーじゃんｗｗｗFランで十分ｗｗｗ」
て言う奴が
「大切なのは入ってから」
って言うのは滑稽以外の何でもない

>>116
がり勉はキモイ以下は矛盾しているな。
吉村昭の戦艦武蔵を読んでみろ。あれが青春だぞ。

>>124
さて人間性とは何か？　コミュニケーション能力とは何か？
そこでぶち当たるのが青春とは何かとか、勉強はどうするのかとか。

>>126
高給事務は学歴必要だな。
ただし、休日の嗜みがごろごろしている、なんてことになるともはや悲惨。

>>131
好きなことを好きなだけ勉強すればいい。
誰も勉強することなんて強制していないんだから授業に出ないのもありだし、退学もありだ。
大学はそもそも意欲のある学生しか相手にしない。相手にされなかったらウンコ大学だから他所へ編入しろ。

>>136
上下の文章が著しく矛盾しているぞ。
まあかぎ括弧の文意を察すれば矛盾はしていないかもしれないが。

ｔ

「大卒ほど使えない。いい仕事をするのは中卒・高卒の人。」
というのをヤフー知恵袋で見ました。
これって本当なんでしょうか？それとも低学歴の妄想なんでしょうか？

いい大学行くのも「経験」だよね。
いい大学行ってもアホなことできるけど
良くない大学ではアホなことしかできない
だから大学は「いい」大学に行くべき。

>>139
「○○は使えない」
とか言うのはほとんどが妄想か、よほど視野が狭い人

大卒も高卒も元は一人の人間なんだから
どちらにも使えない人間、使える人間がいるのにね

職場の高卒連中が
京大卒で出生してないやつをさして
「京大出てるやつは一般人とは違う」とか
「数学の問題を解いたりするのと仕事は関係ない」とか言った。
話の流れからして劣っているという意味にとれた。

一般人とは違うのはお前らだろｗ
数学が仕事と関係ないなんていかにも高卒らしい発想。
俺は数学的思考が必要と思って数学の本を読んでいた。
お前らろくに勉強したことないのになんでそう言えるんだよ！

世界レベルで見たら東大は大したことないから、日本国内の大学は言うまでもない

>>143
じゃあ、東大でたいしたことないんだったら、底辺大学行くやつは何なんだよ？

>>143

なんの話をしてるの？

>>142
であなたは勉強してみて数学勉強する意味分かったの？
今度はその答えを聞かせてね

>>140
いい大学良くない大学の基準があいまいだ
偏差値良ければいい大学と言えるのか？
あと大学ほど自由な場所で未だに環境に頼らないと何も出来ないと仮定するのか？

>>146
数学を使いまくる職種に就かない限り
数学の勉強なんて意味がないとでも言いたいのか？

むしろお前に聞きたいわ。
今のお前に何が出来るの？
勉強以外に出来ることあるの？
身体的にも精神的にもガキのお前が自立して生きていくことなんて出来るの？

勉強を成功するまでやり続けた人間にしか分からんことだが
努力と結果は必ず自分にとってプラスになる。
努力したこと無い人間が偉そうに語るな。

学歴なんて関係ないと言うやつに聞く。
学歴社会を批判しているマスコミが
高学歴を多く採用するのは何故？
誰か説明してくれよ。

努力する対象は勉強だけじゃないんだぜ？
日々のいろいろな経験から学べることはいっぱいある
ありすぎて俺自身混乱してるくらいだ

巷で数学的思考は大事みたいなことが言われてるが
それは数学の本を読んだり問題を解いたりするだけで得られるものじゃない
その思考法の適用の仕方が問題だからだ
そのために必要な数学的知識はせいぜい高校レベル（それも一部の知識）
問題解いてる暇があったら思考法をものにするトレーニング積んだ方がまし
そのトレーニング方法が分かったらぜひ教えて欲しいと言ってるわけだが

ここには学歴関係ないって言ってる奴今のところいない
女は学歴関係ないって言う奴ならちらほらいるが

>>147
偏差値の高い、特に首都圏の大学ね。
つかなんでも自由な大学だからこそ、環境によって変わるだろ。
そんな事もわかんないのか？
そもそも環境に惑わされたりしない奴は偏差値の高い「良い」大学いくだろ。

>>150
自分に何か光るものがあって、それを100％確実にさらに光り輝くものにできる自信がないならば、せめて勉強くらい頑張れよ。
簡単かつ強力な武器になるんだぞ？

>>152
だから自由故に高校までに比べて環境より行動力とかがむしろ重要になってくるんじゃん

>>153
その強力な武器って学歴のことだろ？
だからその後どうするかで俺も含めてみんな悩んでるんじゃん

>>154
大学行ってからわかると思うんだろうが、行動を起こそうとする人はいわゆる高学歴の奴らばかりだぞ。
なんだかんだ環境が一番重要。
いわゆる高学歴と言われる大学の方がモチベーション高い人が多いし、よく物事を考えてる人が多い。
高学歴といわれる大学に行く目的は環境だと思う。
別に高学歴の大学行ったからって偉い訳じゃない。
自分のモチベーション的な意味でも周りの環境は重要でしょ。

あと行動力あったとしても、よほど運がなきゃ拾ってもらえない。
常識的に考えてみろよ。
社会に出てから中卒の人と東大の人が全く同じ提案した時、どっちを採用する？
どっちが信憑性ありそう？
社会の目なんてそんなもんだよ。
だからとりあえず学歴という武器を得て、周りの環境に刺激を受けて将来像を作るのが大事なんだよ。

学歴差別深刻化
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1209834852/

>>150
そんな回りくどい事するくらいなら、さっさと数学やれ。
なぜ数学的思考をつけようとするために数学やらないんだ？
論理が破綻してるぞ。

高卒が努力することができますと言っても
誰も信じてくれない。高学歴なら信じてくれる。

まあ学歴＝努力の成果だからな
例外はあるが

まあ学歴が一番過去の努力を表してくれることは俺も同意するよ
たとえ他のことに努力してても履歴書には書けないからな（場合によっては書けることもあるが）
でもそんな努力も無駄じゃないと俺は信じてる

あと高卒馬鹿にしすぎだろ
お前や俺らには大学進学は当たり前でもその当たり前は５０％にしか通じないし
大抵の高卒は理由は色々だろうが最初から就職志望だ（と思われる）からな
勉強やってることは偉いことじゃないんだよ
むしろ高卒に比べて親のすねをかじる時間が長い分謙虚になるべき

>>157
数学的思考は数学やるためのものじゃないだろ
それを実際どう生かすかが問題だと言ってるじゃないか
お前は脳力アップとか言ってゲームやっちゃうたちか？

受かるまでは学歴のために勉強するのはいいが
受かってからは学歴関係ないと思った方がいいだろうな
俺の持論では過去・現在・未来どれかに固執してしまうと人生を棒に振る

>>155
「勝って兜の緒を締めよ」と「臥薪嘗胆」って言葉がなぜ存在するか分かるよな？

学生時代は高卒のことなんて考えてなかったし、馬鹿にしてもいなかった。
しかし、就職して職場にいる高卒連中が教養も知性もない会話ばかりしていたり
学歴コンプレックスで高学歴の悪口言っているのを見ると馬鹿じゃないのかと思う。

高校卒業してすぐに働けるのはすごいだろ、俺には無理だ・・・

>>164
人の悪口言う奴は言語道断
でもそれを高卒全体のイメージとして定着させちゃったら君にも非があるぜ？

>>161
脳トレと同一視する意味がわからん。
くだらないこと言ってる暇あったら数学やれよ。

>>164
最初は自分がいる部署の高卒連中だけかと思ったけど
他の部署や友人が働いている会社やネット上や過去の経験から
判断するとそういう傾向がある。
高卒と関わるのに抵抗がある。

>>167
さっきから数学やれよとしか言わないけど思考停止したの？
あと数学はやってるから
むしろ他の教科が手薄な位

>>168
相手を疎外しだしたらあんたの負けよ
あと悪い評価ってのは濃縮されて伝わりやすいもの
ついでに言うとあんたもそうやって悪口言ってるわけでしょ？

ざっと読んでみたところ>>155はかなり的確なこと言ってる
数学云々はよくわからないけど、このレスに関しては同意としか言いようがない

周りに影響受けやすいのも考えものだぞ…

確かに周りに流されてばかりなのは考えものだな
でも自分の殻に閉じこもって、周りの意見を聞こうとしないのも考えものだ
一番良いのは、周りの環境が自分に与える影響について分析して、
プラスになるものは積極的に取り込むことじゃないか？

俺は影響受けやすいから自分の頭で考える癖つけようと読書を一時中断してる
にしても難しいわ自分で考えるってのは
かなり人の考えに影響受けてたことに気付いた

>>170
高卒と関わるのは耐えられない。
逆に大卒とは面白い話がたくさんできて楽しい。
高卒が言う悪口は根拠のないもの。（高学歴は人間おかしいとか）

>>175
全ての人に尊敬の念を抱き師とす
俺の理想
君も負けずに頑張れ

>>174
確かに本を読む時は、洗脳されないようにかなり気を使うなｗ
でも色んな本読んでそれぞれの納得できる点を列挙した上で、自分の考えをまとめるのも大事だ
いずれにせよ自分がどう行動すべきかわかってる時点で、大丈夫な気もするが

>>169
数学的思考が身につくトレーニング法があるならおれも欲しいくらいだし、別に高校数学できるやつが偉いと思ってるわけじゃない。
すごいと思うがね。
だけどそのトレーニング法を実践するのに実際に数学やるよりも大変or同じくらいの労力がかかるなら、おとなしく数学やってた方が利口じゃないか？
ついでに学歴を手に入れるのにも直結するし。

早慶という看板は就職でも役立つ場合もある。
あとはマーチもＦランもかわりゃせん。

>>179
マーチならまだギリギリセーフ。そこで変わるんだよねー。
大手が目をつけてくれるのはマーチまで。
たとえば生保業界はマーチ以上の学生を食事会と銘打って集め、面談する。
マーチ未満は門前払い。過去５年で１０００人採用されてるが、ゼロだろうな。

そのほかの人気企業でも、門前払いされないだけでニッコマ以下は入れない。
大手の２次面接以降でニッコマを見たことが無い。
多分中小の優良企業くらいならニッコマでも入れるだろうけど、
Ｆランとなるともっともっと下のブラック寸前企業にすらはじかれる。

逆に早慶ならマーチよりもっと楽になるね。もちろん学歴だけじゃダメだけど。

>>172
一般的な日本の大学生は積極的、主体的に行動しようなどとは考えていない。
普通の人間はよくも悪くも環境に流されるんだから、周りに積極的、主体的に行動する人が多いいわゆる高学歴の大学に行くのは良いことだと思わない？
理想論で言えばそんな周りに流されてるようじゃダメなのかもしれないが、それでも刺激を受ける機会が多いのはいいことに違いないだろうし。
積極的、主体的に行動するのはせいぜいサークルに参加したりイベント行ったり合コン行ったりするくらい。
まあコミュニケーション能力をつけられるという点でものすごくいいだろうけど。
でもそのコミュニケーション能力もただ自分がいわゆる高学歴と言われる大学に行ってないからという理由だけで発揮できなかったらもったいないと思わない？

高卒は高学歴が落ちぶれるとうれしそうな顔する。
そういうやつもいることが就職してわかった。

学歴関係ないとか言うやつはその主張の根拠を示せ。
そうでないとただの妄想野郎だぞ。

結局、自分のやりたいことに執着できればいいのではないかなぁ＼(^o^)／
たとえば、大卒でしかできない仕事を希望する、研究したいものがある、大学でしかできないことをやりたい、
などの動機があれば大学へ進学すれば良いやろ＼(^o^)／
また、やりたい仕事等が学歴不問なら、進学してもしなくても良いと思うな＼(^o^)／
ただ注意しておきたいのは、フリーターにはなってはいけないということ。
正社員との給与も格差があり不安定な生活になる。これでは、彼らの老後にかかる生活保護費は莫大で、社会において負担要素となるからだよ＼(^o^)／いわゆるゴミ＼(^o^)／
うんまぁ、高卒でも中卒でも、フリーターは酒てほしいところだな＼(^o^)／
フリーターは酒て、学歴なくても最終的には定職に就きなさいよ＼(^o^)／

マスコミも世の中に2〜30%くらいしかいない高学歴よりも
低学歴を持ち上げた方が視聴率とれる

>>155
＞社会に出てから中卒の人と東大の人が全く同じ提案した時、どっちを採用する？
同じ案なのだからどっちも採用される。

>>158
努力できますと言ってる奴ほど努力しないって本に書いてあった。

努力は本人が評価するものじゃありません＞＜

>>160
うんうん。職業能力は大事だよ。
高卒だって馬鹿にできない。

>>170
頭が悪いとか言われたら素直に何が悪いのか考えたほうがいいよ。
悪いって思わせるほどの何かがあるわけだから。

>>180
Fランでも頑張れば報われるお＾＾
ほとんどの人は頑張んないけど。

>>181
その語感がクマー

>>182
人間、頑張れば報われる。以上。

>>185
頑張れば報われるって…
現実は受け入れなきゃ、そこから進歩しないぞ

頑張ればって今考えればすげぇ抽象的な言葉だよな
どう頑張れば自分を強くできるのか分かってる奴はどのくらいいるんだろう？

まぁ大学卒業年になれば
高卒は経験
大卒は専門知識
が武器になるわけで、それぞれ生かせる適職に付けばいいだけだろう

どちらも４年間の間に何らかの武器は身につけたわけだから、互いに非難、差別する権利はない罠

結局負け組みは
大学で遊んでた就活失敗組みか高卒ニート、フリーター

>>184
低学歴が多数を占めるということか。
高学歴が正しいことを言って低学歴が間違ったことを言ったとしても
低学歴は数が多いので高学歴は負けてしまうんだな。

てか学歴関係ないと思うなら大学受験版来なくていいじゃん

>>188
つかマスコミにとって民はアホな方が、世論誘導、扇動しやすいもん

安倍→福田が良い例

まあ理系なんかだと
大手の製造業では年下高専卒の先輩に敬語使う年上院卒なんて当たり前だぜ。
中途で先輩が年下ならいいが
新卒で先輩が年下は納得いかない奴もいるだろうが

おごってくれるならいくらでも敬語使おう

>>185
＞同じ案なのだからどっちも採用される。
ま、同じ土俵に立てればそうなのかもしれないけどね。
中卒が意見を提案できる職場なんてほとんどないわけですよ。
中卒と高学歴が同じ職場で同じような仕事するなんてありえないんだよな。

まず入社試験の段階で中卒は完全アウト。実力とかアピールの余地なし。
Ｆランもアウト。実力見てもらう余地なし。たとえ見てもらってもダメ。
低学歴を採用して、もしそいつがヘボかったらクソ怒られる。
高学歴を採用して、もしそいつがヘボくても言い訳ができる。この差はでかい。

社会に出れば実力勝負なんだけど、その前提の就活でガッチリ差がついちゃうんだよな。
その意味で学歴は大事。入社後は関係なくなるけどね。

>>180
＞Fランでも頑張れば報われるお＾＾

甘すぎるｗ　就活終わったから言えるけど、Ｆランはマジでムリ。
Ｆラン大でがんばっても、そのがんばりを見ることすらしてくれない。
エントリーシート書いても、大学名の欄を見てバッサリ。
こんな資格持ってます、とかこんな賞を取りました、ってのは関係ない。
ＦランはＦランだというだけで死ぬ。最悪でもニッコマでないと。
そもそもＦランは筆記でバッサリ死ぬからどっちみちムリなんだけどね。

専門学校とか高卒でもなれるような職業とか、
底辺ＳＥ・プログラマとか外食・小売ならいけるんだけどね。
人気企業にＦランから入るのは絶対無理。

>>187
「大卒は専門知識が武器になる」ってのは理系だけ。
文系は「高学歴大卒」という学歴自体が武器になる。
だから大学ではむしろ遊んでたほうが強い。中途半端に勉強してたらダメです。

サークルバイトもがんばってて、それなのにオール優、とかなら評価されるけど、
勉強しかしてません、ってなると弱い弱い。
「何で大学院に行かないの？」「チームワークを活かした経験は？」
「リーダーシップを発揮した経験は？」って聞かれたら死ぬからね。

>>195
すまんねぇ、理系の就活しかしたことないから
文系ってそんなこと聞かれるのね

サークルバイト歴なんてちょいと聞かれて終わり
まぁ、バイトだけやってたけど、グループリーダになったことくらいはネタになったかな？

俺は世の中、実力がある者が残ると思う。
努力しなければ一流企業は無理。
後、うたれ弱い精神力の人は無理だから。

えいいちさん久しぶりに見た

Ｆランと高卒ってどっちがいいの？

丸美屋

一流企業ってそんなにうまいのか？

学歴関係ないんじゃなくて学歴が決まった以降は
学歴関係ないと思った方がいいって場合がある
学歴はあくまで過去のものだからそれ以降の努力するのに
支障が出るならそう思った方がいい
学歴を絶対と信じて努力しない奴は高学歴にも低学歴にもいるだろうから

あ、でも学歴関係ないとか言って努力しないのも無しね

「学歴は関係無い」って高学歴の人が言ったら超かっこいいよな…

ここで必死に低学歴虐げてる人は何か現実世界で不満でもあるの？
受験勉強ばかりでつまらないとか？
そんな奴が大学で勉強できると思って？

>>204
普通に引かれるだけ

学歴関係なくなくなくなくなくなくなくなくなくなくなくなくなくなくなくなくない？

高卒どきゅんが「勉強なんて役に立たない」「物理・数学は勉強しても使わない」
「京大卒は人間的におかしい」とか言う。
俺の職場だけこうなんだろうか？全体的にこういう傾向なんだろうか？

>>208
そいつの言うことはそれなりに正しいよ。
高卒がやるような仕事で高度な物理数学なんて使うわけがない。
（まあ大工さんとかなら三角比くらいは相当使うんだろうけど。）
京大卒が人間的におかしいってのもあの卒業式見ればちょっとはわかるｗ

http://news23.jeez.jp/img/imgnews33168.jpg

>>209
そりゃ高卒の仕事には学問は役に立たないだろうけど、
一般教養として身に付けたほうがいいと思う。
（その教養のない連中はパチスロの話題が多い。）

仕事に役に立たないのは確かだけど、
勉強が楽しいと思って学問しているやつを否定するような
ことを言うやつとは関わりたくない。

>>186
それは報われるような頑張り方の出来ない奴が言う言葉だぜ？

>>187
本当の負け組みは自分が本当に望んでいるものを手に入れられない奴のことなんだがな。
問題なのは本当に望んでいると思い込んでいる連中だ。

>>189
学歴関係なくとも必要ならば受験はするだろ？

>>192
大好きだ

>>193
うちのじーちゃんは中学すら卒業してないが、三つの営業所で所長をやっていたわけだが。
これは自慢だね。
２ちゃんねるで火吹いてもせいぜい遊びにしかならんが、生の声を聞けるってのはやっぱり凄い。

＞まず入社試験の段階で中卒は完全アウト。実力とかアピールの余地なし。
君は何か勘違いしているようだが言っておこう。
最低でも前提というものがあるもんだぞ？
君はその僕でもわかるような当たり前のことをご高説垂れてるわけだ。

しかしどちらにしろ言い訳はできないな。酷いと人事の首が飛ぶ。

>>194
＞人気企業にＦランから入るのは絶対無理。
それは君が無理なだけだったんじゃない？
上から数えても下から数えても同じぐらいじゃ洒落になんないよ？

文系就職の場合は
>>195が言ってるような下らん事を中心に面接で聞かれる。
大学で学んだ事が会社で役立たんからだろう。
技術系は学歴が大事だろうが
それ以外は無意味だと思う。

工学部欲しがる会社はたくさんあるが法学部や経済学部など欲しがる会社など無い。
仮にあっても東大・法学部や東大経済学部など大学が限定されるだろう。

>>198
そりゃあそうだ。最近めちゃくちゃ忙しい。

>>208
妬みを神格化できるほどの実力がないからそう言われる。
要するに、学歴の割りに凄くないってことだ。

>>211
向こうも自分の生き方（それがたとえ卑小だと雖も）を否定されて嬉しいとは思わないだろ。
少なくともそう言いそうな京大様とは関わりを持ちたくないし陰口も叩く。

しかし、叩かれて当然のことをしたのなら素直に認めるべきだがな。

慶應の法学部通ってるけど、俺も昔は学歴あれば世の中上手くいくと思ってた。
今の俺からみれば、このスレなんてバイトすらしたことがないガキが学歴があれば、仕事できると勘違いしてんだろ。

>>213
お前のじーちゃんの世代は中学中退でも大丈夫な時代だったんだよ。
当時の高校進学率とか大学進学率考慮しろよｗ

＞それは君が無理なだけだったんじゃない？
いや、Ｆランからはムリだからｗ
俺は学歴は高いからそこそこのとこからもらえたよ。
http://www.geocities.jp/gakureking/sunmasu.html
ここにはＥランまでしか載ってないが、Ｅでもこの有様。
http://www.geocities.jp/gakureking/pre.html
人事はこう言ってる。俺も就活してこういう雰囲気をひしひしと感じた。

>>216
学歴があれば上手くいくと思ってる人はこのスレにもそう多くないと思うぞ
仕事に就く上で、学歴がひとつの武器になるって言ってるんだろう

>>212
＞それは報われるような頑張り方の出来ない奴が言う言葉だぜ？

自分なら頑張れば結果を出せるって本気で思ってるのか？ｗ
小さいうちはそれでも良いけどさ、そういう考えしてると他人を正しく評価できないし、
何かの拍子で限界点を知った時に立ち直れなくなるからオススメはできないね
自分にはできないこともあるとを知った上で、穴を埋める努力をすればいいじゃん

俺の経験の範囲内での話しだが、
高卒のやつは中学から飲酒喫煙してたとか女をホテルに連れ込んだとか
そんなことを自慢している。
一方、大卒のやつが自慢しているのは聞いたことがない。

勉強できても意味がないと言いつつ、自分の子供みんな中学から私学へ
通わせている高卒がいる。
なんでだろう？勉強できても意味がないなら、何故私立進学校へ通わせるんだろうか？

大学だけは妥協しない方がいい。これだけは本当。
馬鹿大行ったらこれから先の人生、本当に辛いよ。
就職で門前払いされるのは当然だが、
何より辛いのは結局働ける場所が高卒や人生リタイア組ばかりの環境となるので
そいつらから無意味な張り合いや敵対心を持たれる事（大卒なのに…みたいな低次元の煽りを受け続ける）。
履歴書を書く度に胸が痛み、
いくら立派な正論を述べても馬鹿大出身というだけで相手にもされない。

世の中の富、名声、高次元の人間関係、良縁、すべてが手に入らなくなる。
泥汚い低賃金労働者になるしかなくなる。

本当にいいのか？

これはあくまで私見だが･･･

燃えないゴミの分別って最終的には人の手で行われてるわけだ。
つまり、ゴミの分別を仕事にしてる人がいるってこと
そういう仕事に就きたくないから勉強してた。

どんな仕事に就きたいとか具体的なものはまだなかったけど
いつか自分がこういう仕事に就きたいと思ったときに
そこに手が届かないのは嫌だから･･･そう思って必死に勉強した。

まぁDQNが今を楽しむ生き方をしてるのはそれはそれで一つの考えだと思うよ。

今の自分がどうありたいのかが大事。

>>221
神戸大学出身の地方公務員で
高卒ばかりの環境です。カルチャーショックの連続です。

将来何したいか考えてる？

やりたいことできないのも嫌だけど
やりたいことが分からないのもつらいよ…

ざっとみた感じの感想
理系の経験のみだけど、学歴必要な職種は少なからずある
高学歴は知識の蓄えの一定の証明(研究機関なら特に東大京大東北大東工大クラス)
逆に言うなら高学歴はその求められるレベルにないとバカにされる
さらに言うなら低学歴と言われる部類でも高学歴にならぶ知識を示せる人は同等にある程度扱われる
あとはやっぱり人だから身内とか後輩とか親しみを感じる人物は可愛がりたくなるものだから、出世とかには学閥は重要



あえてわかってて言うけど
みんな学歴伏せてる中、神戸ってわざわざ出してる人いるけど何??

理系はロンダもありだしな

じゃあおれ慶應法

【平成19年度受験版　同世代における学歴割合】18歳人口1273076人 　*四大進学者数603050人
＊同世代全体（18歳人口）における学歴割合を記し、その右に括弧を付して四大進学者中の割合を算出している。
　例えば旧帝医の場合、同世代全体では上位0.05％であるが、四大進学者中では上位0.11％である。

Ｓ *旧帝医660
……660人……ここまでで0.05％（0.11％）…
Ａ＋ 東大(3161) *京大(2679) *旧帝以外の国公立医獣医(4225)
……10725人……ここまでで0.84％（1.78％）…
Ａ　　一橋(1032) 東工(1166) 阪大(2721) *旧帝歯薬(563) *私立医獣医(2549) 防医（426）
……19182人……ここまでで1.51％（3.18％）…
Ａ− 東北(2525) 名大(2224) 神戸(2682) 九大(2670) *地方国公立歯薬(1727)　気象（10）
……31020人……ここまでで2.44％（5.14％）… 　

Ｂ＋ 北大(2614) 筑波(2325) 東外大(810) お茶(529)　慶応A（5425）　
……42723人……ここまでで3.36％（7.08％）…
Ｂ　　農工(907) 阪市(1697) 横国(1785) 千葉大(2593)　広島(2415) 早稲田A（4556）　
……56676人……ここまでで4.45％（9.4％）…
Ｂ− 名工(970) 京工(714) 早稲田B（3576） 上智A(553) 同志社A(850) 京都薬(396) 豊工(78)
……62813人……ここまでで4.9％（10.41％）…

注記
1.*を付してあるものは、今年度のデータがなかったため、昨年度のものを採用している。
2.夜間過程は上記の定員に含まれない。また、入学者数のデータがない場合は、入学定員や学生数を4で割った数値を代わりに用いている。
3.慶応Aは文・経・法・商・理を示す。また早稲田Aは政経・法・理を、早稲田Bは商・教育・文・国際を指す。
　さらに上智大Aは法・外-英を、同志社Aは法を示す。上記の大学のそれ以外の学部（医除く）はCランク以下のため、表中には掲載されていない。
4.複雑化を恐れ、学部学科ごとに細分化するのは極力避けた。ただし、医・獣・歯・薬の4学科は、国立私立などでひとまとまりにしている。
　そのため表中の大学のデータは、この4学科を除外したものになっている。例えば表中にある「京府医」は、医学科を除いた看護学科のみでのデータである。

俺の経験の範囲内のことだけど
高学歴のやつは教養がある。
高卒のやつはパチンコ・風俗の話が多く、勉強も意味がないようなことを言う。

偏差値５０〜６０くらいの大学が低学歴扱いされる２ｃｈはちょっと異常だとは思う

教養って実際意味あるの？

意味ありまくりだろ

どういう意味があるの？

毎年恒例のことだが、ねら〜の９９％は慶應・早稲田(政経)をナメて受験に失敗する。ネット上で馬鹿同士つるんでれば楽しいが、あくまで[東大志望の併願校]であってその他はコンプを生むだけ、
その現実を認識した方がいいよ。合格してリア充・勝ち組になって欲しいから言ってる

教養そのものより教養を身につけようという姿勢が大事だと思う。
職場の高卒連中を見てると教養を身につけようとしないと、話題が
パチンコ・風俗やその他品のない会話になってしまう。

関東大学アメフト決勝結果（過去１６年間）

第２３回　１９９２年（平成４年）
法政大学　３４−２０　日本大学
第２４回　１９９３年（平成５年）　
法政大学　４５−３１ 慶應義塾大学
第２５回　１９９４年（平成６年）　
法政大学 ２７−１７ 日本大学
第２６回　１９９５年（平成７年）
法政大学 ５８−０ 専修大学
第２７回　１９９６年（平成８年）
法政大学 ２６−２１ 日本大学
第２８回　１９９７年（平成９年）
法政大学 ４６−３０ 日本大学
第２９回　１９９８年（平成１０年）
法政大学 ４４−１４ 日本大学
第３０回　１９９９年（平成１１年）
法政大学 ２８−２０ 日本大学
第３１回　２０００年（平成１２年）　
法政大学 ６５−２３ 日本体育大学
第３２回　２００１年（平成１３年）　
法政大学 ５５−４２ 日本体育大学
第３３回　２００２年（平成１４年）　
早稲田大学 ４５−１７ 専修大学
第３４回　２００３年（平成１５年）　
法政大学 ２７−１０ 日本大学
第３５回　２００４年（平成１６年）　
法政大学 ３０−６ 中央大学
第３６回　２００５年（平成１７年）　
法政大学 ５６−３ 慶應義塾大学
第３７回　２００６年（平成１８年）　
法政大学 ４９−１３ 慶應義塾大学
第３８回　２００７年（平成１９年）　
日本大学 ３８−３４ 法政大学

優勝回数

法政大学１４回

早稲田大学１回


優秀な高校フットボーラーは早稲田大学には行きません
早稲田から声かかっても早稲田蹴って法政大学進学がほとんどです。　それがこの結果です。　　

『学歴は必要条件であって十分条件ではない』

『若者に必要なのは一般論であって、ごく一部の例外の話ではない』

『学歴に意味がなかったら、よっぽど勉強が好きな変人以外勉強なんてしない
世の中は意外と合理的にできてる』

これだけの話だろ
あとね、教養の大切さや必要性なんて、実際に「幅広い知識が何ものにも換えられない利益を生み出す」
ということを経験した人間じゃないとわからんでしょ
馬鹿は自分が馬鹿だと気づかないから馬鹿なんだよ

>>217
その中学中退が三つの営業所で所長をやってるって相当凄いことだと思うのだが。
にしても何が大丈夫なのかわからん。所長をやっても大丈夫ってことだったのだろうか？

＞いや、Ｆランからはムリだからｗ
いやいや、先輩にそういう人多いから。

>>219
＞自分なら頑張れば結果を出せるって本気で思ってるのか？ｗ
そうだ。そう思えるからこそ頑張れるんじゃないか。
お前はどうなんだ？

＞以下三行
肉体的限界はあるけれども知的限界はないもんだよ。脳力は本当に恐ろしい。
そもそも限界点は一種の妥協であり絶望だ。もしくは飽きてしまい、それに費やした時間を嘆いているか。
僕は飽きたら別のことをやる。知的好奇心が充填されるまで待つ。
そうすることで常に高められるのだ！

>>224
映像でもゲームでも首を突っ込むことができるディレクター

>>226
＞みんな学歴伏せてる中、神戸ってわざわざ出してる人いるけど何?? 
彼は純粋だが、ROMはみんな東大だった。

>>232
意味がないから教養なんじゃないの？

>>238
＞馬鹿は自分が馬鹿だと気づかないから馬鹿なんだよ
2008年　人類は馬鹿だということが証明される

若いって素晴らしいね
小さな箱庭の中で必死に輝いてる様は美しいね

バイトもできないカス

>>241
と、隣の箱庭の住人が仰ったとさ。

>>243
誤爆にマジレスされても困ります＞＜

パチンコでも風俗でも話題に出来るだけマシだと思うが
２ちゃん話題に出来ないし…

>>239
＞その中学中退が三つの営業所で所長をやってるって相当凄いことだと思うのだが。
すごいことだが、当時の中学中退は今の高卒くらいなんだってば。
ありえないほど低学歴ってわけじゃないし、超出世したってわけでもない。
君のじいちゃんは学歴の効用を否定するほどの例にはなってないよ。
いや、すごい人だと思うけどね。学歴あればもっと成功してたかもよ。

低学歴では難関企業に入れないんだから、選択肢がものすごく狭まる。
選択肢が広がる、というだけで学歴には価値があるんよ。

＞いやいや、先輩にそういう人多いから。
http://www.geocities.jp/job_ranking/sougou/100.htm
この中の企業に総合職・研究職として毎年何人も入社できてるの？

君は有名企業＝難関＆優良企業だと思ってるんじゃないか？
有名企業の中にもブラックで楽々入れるところはたくさんあるよ。

学歴が一番手軽に手に入る武器なのに、なんでいらないとか言うのかがわからん。
早慶難しいイメージあるかもしれないが、乱れ打ちすれば一つの学部くらい受かるだろ。

理系はどんどんロンダして競争を激しくしようぜ

>>238
＞若者に必要なのは一般論であって、ごく一部の例外の話ではない
広い視野が欲しいなら一般論も例外もどっちも知っておく必要がある

学歴低くても挽回のチャンスがあればよし

>>250
ねえよ

大学に入ってしまえば勉強ができる人間なんて
各大学の上位数％だって言うじゃん
理系は勉強できるって所みせたいなら首席になった方がマシじゃね？
首席って履歴書に書けるならの話だが
高校の間勉強は基本的な所押さえておくだけにして
見聞を広めてやりたいことを決めておいて
大学入ってから周りがペースダウンする中一気に差を付けるってのもいい戦略じゃないか？

要は学歴ある人よりやりたいこと分かってる人の方が強くないかってこと

まあやりたいこと分かってて学歴あれば最高だがな

学歴が関係ないならなぜＥＳや履歴書に出身校を書くのだろうね？

学歴なんて関係ないと言うけれど、リアル世界ではどうよ。
高学歴はまじめでおとなしそうなやつが多く
高卒は切れやすく教養や知性が感じられないのだが。

>>252
たとえば理科大あたりでトップになるのって東大入るより難しいよ。
それより下の大学じゃトップになったところで大学名で切られる。

理科大で首席になるくらい勉強してたら大学生活をフイにするし、
企業も勉強しかしてない学生なんてあんまり魅力感じない。
理系はそれなりに勉強見てくれるけど、基本は人格です。

ちなみに大学首席でもバイオ系学科とかは厳しいみたい。
電気とか機械とかならいいんだけどねー。
やりたいことが就職困難学科だったら覚悟しよう。

高卒でも優しい人いるけどな

>>257
＞それより下の大学じゃトップになったところで大学名で切られる
それは推測？事実？

＞理科大で首席になるくらい勉強してたら大学生活をフイにするし
やりたいこと目指して頑張ってるなら無駄じゃないと思うよ？
それにそれを言うなら東大目指して高校生活フイにしてる人とどっちがいいのかな？

「学歴」と「学業成果」と「人格（面接での印象）」と「学外活動」
それぞれの企業によって比重のかけ方に違いはある

ただ、企業としても何千人も就活で押し寄せてくることもあるのに、人格やら個別にじっくりと見る余裕があるかな？
結局のところわかりやすい基準に依存しそうな気がするんだがな

要は勉強さえしてれば幸せになれると思ってる奴も現実見ようってことだな

>>259
東京大学を目指して高校生活がフイになるんですか？
ろくに勉強もせずにどきゅそ大学行くよりはいい。

>>261
そんなやつはリアルで見たことがない。
むしろ勉強なんてしなくていいと言うやつが多い。

「理科大で首席になるくらい勉強してたら大学生活をフイにする」って断言しておいて、
「東大目指して高校生活フイにする」状況の人はいないと断言するのは強引すぎやしないか？

でも２ちゃんには勉強すれば…って言う奴多いんだよね
分かってんだか分かってないんだか
まあ世の中には知らない方がいいこともあるがな

努力＝作業時間
才能率＝１−（作業時間−エンジョイ）

>>246
＞すごいことだが、当時の中学中退は今の高卒くらいなんだってば。
高卒ぐらいありふれている、という意味なら同意だが。

＞低学歴では難関企業に入れないんだから、選択肢がものすごく狭まる。
低学歴でも例外が存在するだろ？
その例外と似たように、あるいはそれ以上の努力をすれば行けないこともない。
選択肢が狭いのは事実だが。

＞この中の企業に総合職・研究職として毎年何人も入社できてるの？
それは知らん。そこまで把握できてない。
というより、今年卒業したの一人ぐらいしかわかんね。有名なゲーム開発企業に就職したよ。
あと、先輩にゲーム・映像制作のプロデューサやらが（プロデューサ人口に対して）多いのは確か。これは自慢ね。

＞君は有名企業＝難関＆優良企業だと思ってるんじゃないか？
僕はそこまで抽象的なレベルで話はしてないよ。

>>247
実力を手に入れるほうが簡単で強力だ。
学歴は高校教育を踏み台にしてるから無駄が多い。

>>254の言うとおり。
ただし、大学選びは慎重にね。
どこの大学の学部学科研究室にも地雷は存在するから。

>>255
それを俗に言う揚げ足とりと言うのだよ。

>>256
それならば電車に乗っているサラリーマンどもはどうだ？
だいぶ抽象的な話になるが、技術書を黙々と読んでいる人間なんかほとんどいないに等しいんじゃないか？

学歴関係ないけれど。

>>257
あまりにも酷いところなら同意せざるを得ない。
「君はここにいるべきじゃない」と言われて大学編入するケースもあるぐらいだから＞専門

>>260
教育体系が整っていない業界は学業成果を重視するのは確か。

>>264
アレか、牛の首だったかなんだか、そんなアレか？
それならば知らないほうがいい。

でも、求人で何万人も応募するのに、採用が2人だけって難関じゃないの？

学歴は関係ないと言うけど、即座に「関係ない」というのは短絡的では。
「学歴なんて関係ない」はどこでも聞くせりふだ。

>>265
＞それは知らん。そこまで把握できてない。
君の大学がＦランなら、間違いなくゼロだね。
大企業の御曹司や大物俳優の息子なら別だけど。

＞有名なゲーム開発企業に就職したよ。
ゲームか・・・まあそんなもんだね。
有名な企業でもすごいかどうかはわからんと言ったでしょ。
ゲーム業界って任天堂以外は正直微妙なんだよ。
セガですら経営再建でゴタゴタしたし、スクエアはブラック。
まあ大手なら世間の平均よりはいいかもしれないが・・・。

＞実力を手に入れるほうが簡単で強力だ。
んなこたーないｗ　学歴は２年本気出せば手に入る。
２年で手に入る実力なんてたいしたもんじゃないでしょ。
２年じゃプロ野球選手にもピアノ奏者にもなれない。
ゲームのプログラマーくらいなら何とかなるかもしれないけどね。
君の目指す映像＆ゲームディレクターとやらも２年じゃ一流にはなれんだろ。

正確には学歴の価値が暴落しているという事実。２ちゃんねるの精神病の学歴厨
の意見は無視したほうがいい。学歴は無いよりあったほうがマシという程度。仮に
偏差値の高い大学を卒業してもエリートになれるとは限らない社会。社会構造や
産業構造などが変化しているのが原因。例えば東大理科一類卒では医者にはなれな
いが、帝京大学医学部に寄付金払って補欠入学しても医者になれる。東大文科一類
卒では弁護士になれないが駿河台大学法科大学院卒なら弁護士になれる。そんな時代ｗ

>>270
少なくとも、就職の際はすごく関係するよ。出世にもまだまだ影響は残ってる。
それだけで十分に価値があると思わんかね。
駿河台大学のロー出て弁護士になっても大手法律事務所には入れないしね。
あと、理科一類や文科一類を卒業することはできないよｗ

理系の場合は
高校で遊んで大学で勉強する＞高校で勉強して大学で遊ぶ
文系の場合はこの逆だな
同じ２年努力するなら大学で努力した方が必要な実力が身につけやすいな
２年じゃ足らないことには同意だが

>>271
たぶん>>270は本音と建前が
理解できないんだよ。

>>272
理系は高校で遊んでたら大学でがんばれないだろｗ
高校で勉強したことをそのまま大学で使うんだから。
高校で遊んでたらロクでもない大学にしか行けない。
ロクでもない大学で首席取ってもたいした企業には入れないよ。
首席に価値がある大学で首席取るより、難関大学入るほうが楽だし。

てかね、そもそも東大入るくらいの実力あれば理科大首席には
確実になれます。

学歴はあんまり助けにならないと思うよ。新卒以外は。いい会社に入るなんて小さい小さい話だね？しばらくは平社員じゃん？

創価創価

http://blog.m.livedoor.jp/wakoudaigaku/index.cgi

学歴関係ないなら中卒で就職すればいいじゃん。
このすれたてたやつは当然そうするんだよな？

実社会では、学歴より学力です

どこでもいいから大学出なきゃ駄目だろ。

実際大学の内容を理解するのに東大の問題解ける必要ないからね
大学で学問に目覚めたなら実力もひっくり返るだろ

慶應生だけど何でここが世間で高く評価されてるか全く理解できない
周りは遊んでばっかだし

まあ勉強できる＝社会で生きていく実力がある
ってするのにも無理があるがな

低学歴のやつはデータもないのに、学歴なんて関係ないとか言ってると思う。
例えば、ヤフー知恵袋で「西川きよしは中卒で国会議員だ！学歴なんて関係ない！」
とか見かけたんだが、その主張には無理があるように思える。
確か国会議員は東大卒が一番多かったような気がする。東大卒と中卒の人数が同じくらい
なら学歴関係ないと言えると思う。

高いに越したことはない

「ついでに」将来のことも考えておくべし

学歴は関係ある。

何度も言うがここに学歴関係ないって言ってる奴はいない
そもそもここ受サロだし

でも学歴が絶対なら全ての人間は学歴が決定した後努力する必要がないではないか
つまり学歴決定後努力している人間の存在が学歴が絶対でないことを証明している

学歴なんて関係ないぜ！(慶應文)

おれも早稲田政経だけど学歴関係ないと思うo(^-^)o

>>291>>292
学歴関係ないならなぜ早慶に行ったの？
自分の子供が中卒で働きたいと言えばそうさせるの？

>>293
中卒でなんか就職させないような教育するよ。
スポーツが特に優れててプロに転向したい、とかなら別だけどね。
「学歴なんな関係ないよ」っていう言葉はある程度いい大学に言ってる人がきれいごとを言うときに使う言葉でしょ。
学歴関係ないんなら、大学行く必要ないじゃん。
研究職目指す人を除いてね。

うん。学歴なんて関係ないな。

早慶は学歴と呼べるだけのものではないだろ・・・

人生に学歴は関係ないけど金をたくさん持ってるかどうかは大いに
関係ある。人間は一生お金持ちを目指すが東大は一生目指さないだ
ろう？

貧乏な高学歴が大勢いることを考えると学歴なんて自己満足としか思えない。
いい会社、出世とか必死で言い張る学歴厨は哀れだね。実家が平民だから人に
雇われてるくせに肩書きとか必死で自慢している鵜飼の鵜。（笑）

給与所得くらいで金持ちなんて言わねーんだよ。馬鹿じゃね？

まぁ2chでこんなことを言ってはなんだが…
まずデータを示すことが議論をする上での最低条件だと思うんだが
「俺の周りでは〜」やら「実際ネットでも〜」なんて極狭い条件でしか話できない奴は学歴云々以前に視野狭すぎるよ

>>298
またお前かｗ　何年この板にへばりついてるんだよｗ
ちなみに俺は７年いるけどねｗ

>>298
低学歴のほうが低所得者は多いだろ。
>>299
なかなかデータを集めるのは難しい。
データがないなら、自分の今までの経験、友人の話、ネットの書き込みなどを
手がかりにするしかないな。

だいたいの人間は学歴の話になると自分がギリギリ合格ラインだと思いこんでいる

>>298
とりあえず日本語勉強してこいよ(笑)

>>283
空白の時間が認められるのが日本の特徴です

学歴＝自分の武器

単なる武器だから何も行動しなければ武器がないのと一緒だが、行動（英語能力伸ばす等）すれば自分にとって大きくプラスになる。
学歴あっても低所得者がいるんだから学歴ｲﾗﾈとかいう馬鹿はｷﾁｶﾞｲとしか言いようがない。

>>305
その武器でハーバード卒の人間に勝てますか？

ハーバードってのが学歴なんじゃないの？
しかも何に勝つの？
あんたばかぁ〜？

学歴がない人は実力で勝負するしか選択肢がないからな
そう実力があればいいんだよ

実力あればいいんだろうけどなかなか普通の人は持てないからねー。
だから学歴が手っ取り早く強い武器になるんだよ。

まだ若いのに初めから諦めるのもなんだろ
高学歴になるのが無理っぽい奴はどうやったら実力付けられるか考えようぜ

愛知大学に通ってますが学歴として武器になりますか？

↑
高卒でなく短大卒でもなく四年生大学卒っていう意味で武器になると思うよ。

>>309が真理だな。
自分が特別な人間でないのなら尚更良い大学を目指した方が良い。
上の大学を目指せばその過程で自分に見合った効率の良さが身に付くし
入学してからも難関大なら向上心のある人に囲まれて自身も成長できる。

ミュージシャンを目指したり、芸大や代アニとかに行ったりして
成功を収める人なんてほんの一握りだよ。

実力って何やるかによって変わるだろ？
才能≠実力
実力は伸ばせるもの

>>313
良い大学行けば絶対成功って訳じゃないからな！

学歴なんて無意味だろ？せいぜい新卒で平リーマンになる時に有利な程度。そのせっかく入った会社もすぐ辞めて
しまうのが偏差値人間。リアルな人間関係が苦手なプライドだけ高い子供。偏差値高いのはいいんだが、学生時代
に居酒屋あたりでバイトして人間関係に慣れてから就職しろよ。みんな迷惑すんだよ。学歴厨のクズ！

何の取り柄も才能もなかったら高学歴を目指せばいいし
他の才能があっても保険をかけるという意味で高学歴を目指してもいい。
実際、サッカー選手の宮本は高卒でプロにならず同志社大学に進学した。
元から大学に行きたかったというだけでなく、サッカー選手として成功する
保証がないから大学に行ったほうがいいと思ったからだと言っていた。

文系の大学に進学しておきながら就職の時に営業マンだけは嫌というアホが多い。
全く持って意味不明
そして流通・サービス業に流れる奴多いこと多いことｗ　大学出てお店の店員さんかよｗ

>>294 大学はそもそも勉強したい人が行くところ。勉強したけりゃ別に大学行ったってよくない？

>>315
確かにそうだけど、どきゅん大学行くよりかはいい。
>>316
別に居酒屋でなくてもいいじゃん。
まあ、どきゅそ耐性はつくだろうな。
一流企業にどきゅんなんて少ないだろうが
役所に就職するんならどきゅそ耐性が役に立つだろう。

医療、福祉系は学歴は必要ないとわかった。

>>269
＞間違いなくゼロだね
先輩で某大手ゲームメーカの研究開発へ一人。正確に言えば、ゲームハードの開発。

＞ゲームか・・・まあそんなもんだね。
それがまた厳しいわけなんだが……。
セガだろうがスクエニだろうが、人事に認められなければ正社員になれない。
ましてや、働かせていただけると言うのに給料に文句言うなど言語道断。

＞んなこたーないｗ　学歴は２年本気出せば手に入る。
じゃあ僕は東大に行くための労力を実力に注ぎ込もう。
そうすれば、東大へ行ってから実力に注ぎ込む労力が省かれる。

＞君の目指す映像＆ゲームディレクターとやらも２年じゃ一流にはなれんだろ。
ゲーム業界・映像業界は入社できて一流なわけだが。
そこら辺、専門の人たちが頑張ってるけど使い捨ての奴隷感が否めない。

>>283
それに比して東工大は超真面目。
誰か長門さんみたいな有能な人をよこｓ（ｒｙ

>>285
あんた、自分で学歴関係ないと堂々と宣言しているのに、無理があるってそりゃあないっしょ。
矛盾にもほどがある。

>>301
相対的に見た場合どうなるだろう？
それは君が調べてくれ。

>>305
ネイティブと会話したこともないチキンが英語能力伸ばすとか無いだろ。

>>309
そして実力のある人間から馬鹿扱いされると。

>>310
通学中は技術書を読む。
授業全てに興味を持つ。

>>313
それが諦めって奴なんじゃないの？
なれないと思っている人間が成長するはずもないし、そうならばなれるはずがない。
なれると信じて努力する奴が成長しない社会なら人間辞めてもいいと思う。

>>320
しかし、高学歴にも地雷大学があることを忘れずに。

学歴自体が実力ではなく、学歴を獲得するまでに身につけたこと
例えば忍耐力や集中力や計画性などが実力の一部となるんだと思う。

そうだ漁師になろう

天職って言葉があるとおり、人間いつかは自分にあう仕事を見つけるさ

>>322
＞先輩で某大手ゲームメーカの研究開発へ一人。
ゲームばっかりだなｗ　つまり、ものすごく難関の企業に入った奴はゼロなんだろｗ
任天堂以外のゲーム業界はそれほど難関でもないのでＦランでもなんとかなるが、
他業界の難関企業は最低マーチ程度の学歴が事実上必須。

たとえ実力がすごくても、そもそも大半の企業は学生に実力なんて求めてなくて、
コミュ能とかリーダーシップとか明朗快活とか粘り強さとか、こういう人格が大事。
もちろん実力を身につけた努力や熱意は評価されるが、性格が偏屈だったりネクラだと弾かれる。
要するに実力ってのは自分の人格をアピールする一材料にしかならないってこと。

ゲーム業界は特殊だから、実力を重視する採用方式「も」あるけどね。全部じゃない。
君は「学歴より実力」というけど、それは企業への就活に関しては特殊な分野に限られる。
君が目指すゲーム業界に関しては正しいが、それを全体に適用しちゃダメｗ
あと、実力勝負な業界でも人格とか性格も超大事なので、君はそこにも気をつけたほうがいいｗ

人格といっても主体性、リーダーシップを求められる場合も
従順性、奴隷根性を求められる場合もあるがな…

コミュ力は人並みにあればよい、面接の時に愛想振りまく程度のな

そもそも面接時はみんなリア充ぶっていくんだから、実はあんまり当てにならないもんよ人格判断ってのは
人格が重視されるのはむしろ入ってから、出世していく上での話だな

一流大卒ほど大企業の早期退職率（入社三年以内）が高いという事実。多分、プライド
が高くて下積み生活に耐えられないのだろう。俺はこんな仕事をするべき人間じゃない
んだみたいな。そのままニートってのも多いらしい。

学歴というか大学っていうのは手段の一つなんだな
有名大学に入り、遊び呆けてなんとか卒業、手元には学歴だけっていうんではダメだな
有名大学に入って何をするのかが重要だと思う
その点では医学とか薬学とか理系は目的がはっきりしてていいな
俺は文系だけど

>>329
デマ。大学ごとの三年以内離職率なんてデータは存在しない。

まあ確かに外資マスコミ商社広告金融などの業界を辞めるのは高学歴ばかりだね。
だってほとんど高学歴しか入れないからねｗ
それなのに「高学歴なほど離職率が高い」とか判断しちゃだめだよ。

学歴なんて関係ないと言う連中に聞きたい。
お前らは自分の子供を中卒にするのか？
俺の職場では、大学なんて行かなくていいとか言いつつ
自分の子供を中学受験させて私立進学校へ通わせている高卒がいる。
これって矛盾しているんじゃないか？

結局世の中高学歴で成り立ってるようなもんだろ
まぁ、それを支える中卒高卒のやつも必要だろうけど

>>330
少なくとも、民間企業に就職するなら大学は遊んでていい。むしろ遊んでたほうが強い。
国一狙う場合でさえ勉強以外に何かがんばった学生が有利。

遊ぶってのはネトゲとか２ｃｈのことじゃないぞ。
バイトサークルゼミ旅行など、コミュ能やリーダーシップや粘り強さのアピールになる経験な。

「今頃サークルバイトなんて評定に入ると思うか？さすがにどちらもしないのは流石に…だが
旅行なら長期休暇に海外へ１人旅くらいならネタにはなるが…ダチといったならホントにただの遊びだよ

ESに授業外で頑張ったこと欄に「サークルとバイト」って書くやつはまず、なんの面白みもない奴と思われる。
じゃあその２つで何が身についたっていうと大抵どちらとも「協調性やリーダーシップ、物事を成し遂げる粘り強さ」にたどり着く、わざわざ２つの経験で１つのことをアピールしてんだぞ
それで肝心の学業で単位を取りこぼしてたら…
大体、今までの連中が同じようなこと言って入社して窓際、早期離職してんだから人事としてもどこまでその話が信用できるか分かりかねているのが現状

とりあえず面接官をいい意味で驚かすor感心させるネタがいるんだよ」

みたいな言われた、人事の叔父に
まぁ、狭い範囲ので話だから聞き流してくれ

>>335
そりゃサークルバイトじゃたいしたネタにもならん。そんなのはわかってる。
だが、勉強はもっとダメなんだよ。
オール優でなんとかネタのひとつになるくらい。
「勉強をがんばったことはわかりました、他には何かないですか？」で撃沈。
資格で驚かすなら簿記１級とか司法書士クラスが必要だが、単独じゃダメ。

ラグビー部とか、起業して年商３０００万とかならいいけど、そんなんできないでしょ。
勉強を中途半端にがんばるよりは遊べって言うこと。
単位も卒業できる程度に取ってあとは遊んでるのが一番コスパ良好。

>>336
そうではなく、あくまでその２つだったらわざわざ別個に分ける必要はないってこと
自分は理系だったから、学外の話はバイトの話をちょいで切り上げられてしまった（せいぜい３〜４分）けど、文系ならいくつか話す時間あるんだろ？
ならその場合はやったことに標準合わすより得たものに標準を合わせて話を作れっていう事
だと思うよ

とにもかくにも「バイトとサークル」やってました、ていうのを自信満々に言って「後、何か？」で詰まる奴等が多すぎるとのこと
ようわからんね、文系は

あ、あと今時運動系部活を優遇するのは時代遅れとも言われたｗ
ネタとしては安定感あるけどね〜って

まあ、結論は学歴無用ということでＦＡ？

学歴なかったら就職難

ああ、そういうことね。
そりゃバイトもサークルも自分をアピールするための材料のひとつだよ。
材料自体をアピールしたって仕方ない。それは当然。
その経験でどんな困難にぶつかり、そこで何を考えて、そして何を得たのかが大事。

だけど、勉強からリーダーシップやコミュ能を身につけることはできないでしょ。
だから勉強はアピールの材料にすらなりにくいんだよね。
企業はそういう能力を求めてるんだから、勉強で押すのはやや難しい。
それよりはバイトサークルの方がまだ押しやすい。
オール優や難関資格をとって課外活動もがんばるのが理想だが、それは難しい。
オール優取る代わりに課外活動をあまりやらないか、
成績を犠牲にして課外活動に打ち込むか、のどっちかになる。
就活なら後者のほうがアピールしやすいんだよね。

体育会優遇は確かに一時期よりは薄れているらしいけど、
体育会以上に何かに打ち込んだ学生なんてそうそういないんだからやっぱり強いよ。
あと体育会は先輩とのつながりが強いからね。枠があるんです。

大学は精神的に遊ぶところだよ。
大学での勉強は知らなくても生活に困る事は無い。
テストはもちろんあるけど受験勉強とは違う勉強だから
新たに学ぶ事の面白さを知る事もできる。

そんなにね勉強やサークル活動するのに就職の為とか変な見返り求めても
全然楽しめないぜ。
４年間色んな意味で精神的に遊べば良いと思う。
なるべくなら一人暮らしを勧めるな。
大学は自主性を養う所なんだから。

>>334
俺は勉強すべしなんて一言もいってないし、バイトや部活動とかも目標の一つだと思うよ
大きく解釈しすぎ

>>342
ああ、君はバイトやサークルも真剣にやれば遊びじゃないと捉えてるんだね。
課外活動を目標にした大学生活は一般的に「遊び呆ける」と言わないか？
それでも就職には武器になるし、勉強しかやってないよりは有利、と言いたかった。

>>343
君との読解力の違いだね
勘違いさせてすまんかった

何でも真剣にやろうと思えば色々試行錯誤するもの
勉強ではコミュ力つかないって言うけど勉強会とかやろうと思えばできるはず
半強制的なゼミじゃなくて自主的なサークルみたいにすればいい

>>340
材料は料理しないとおいしくならないものね

マーチ文系卒より工業高校卒のほうが良くねえか？　マジでｗ

高専とか２ちゃんでよく叩かれてるけど
早い時期にやるべきこと決めてる辺り凄い
しかも上位層は能力高そう

学歴手に入れるのはいいけど大学選ぶんだったらこの機会に将来について考えてみた方がいい
自分が何やりたいのかアンテナ張っておくべき
何でやりたいこと考えておくべきか？
これは俺の経験的な見方だが人に何かやらされるより
自分で考えてやってる方が格段に楽しいからだ
人生楽しみたいじゃん？
やりたいことが高校の間におぼろげにも見えていれば
大学入ると同時にスタートが切りやすい
焦ることはないかもしれないが大学生活を謳歌したいなら
今のうち考えておくに超したことはないぜ？
まあ人のことは言えないんだがな

東大であろうが京大であろうがそこで実現できない夢があるなら自分の夢が実現できるところに行けばいい

ただ、「〜の勉強は〜でもできる」ていうのはちょっとどうかと思う
確かに東、京目指さなくても東北の半導体や阪大の臨床、免疫のように分野ごとにおいてはあながち上の大学の方がいいってわけではないが
それでもモチベーションや触れられる技術を考えるとどうしても理系はそれなりのところに行ったほうが後悔しないよとは思う

ならロンダすればいいじゃん
基本的に研究本格的にやれるのはそもそも院だからな

学歴関係ないと言っているやつの中には
頭では高学歴が有利だと思っていても、自分は勉強ができないから
学歴なんて関係ないと叫んでいるだけのやつもいると聞いたことがある。

>>1
お前みたいなクズが先に自殺すべきだろ！

学歴関係ないって言ってるのは>>1だけ

>>351
そうなの？
うちの大学では基本３年から研究所出入りが始まり４年で所に割り振られるのだが
だから院からだともう手遅れ

じゃあ学部では知識を得ることに重点をおいて
院から研究中心に取り組むことにすれば？
時間の割り振りを変えるってことで

あるいは理論を叩き込むとか

>>355
ていうか、院からで間に合うシステムの大学にロンダすればいいわけだよ。
東大は間に合うみたいだし、旧帝や東工大のどっかにあるだろ。

東大・京大くらいの大規模な総合大学だと、入学して実際に大学の空気に触れながらゆっくりと進むべき専門選べるのが良いよね。
高校生の段階でやりたいことが完全にブレることなく決まってる人なんてごく少数なわけだし。

別に東大・京大じゃなくてもその気になればやりたいこと見つけられると思うが
その気になる人間は結構少ないけど

情報や人脈は本人の態度次第でいくらでも手に入るものだよ
逆にそういう姿勢がなければどんな環境にいても同じ

狭き門だが編入って制度もあるし院は社会人枠もあるところが多い
日本っていくらでも挽回できる国だよな
自分で考えて動ける人にとっては恵まれた環境だよ

>>354
>>1のｽﾚﾀｲと本文を繋げてみ

結論は学歴なんか無用ってことでＦＡ？

>>363
何故か>>1叩いてる奴がいるけど本文くらい読んで欲しいよな

今更だが>>114

逸脱じゃなくて秀逸だろ？Fランくん？

>>363
わざわざ当たり前のことをぶり返してる>>1に対する皮肉で言ったの

ぷっ

学歴はあるに越したことはないです。高学歴の人は書きこみをする場合煽りや罵倒やケンカ腰の書き込みすることはしなく、アドバイス的な書き込みをします。要するに高学歴な人はガキではく、大人の人が多いです。

企業就職力ランキング 　
（「読売ウィークリー」2008. 2.17　12業界別・56大学「就職の実力」）

人気企業就職者数ランキング（学部）
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/3057.jpg
早稲　1948人 六大早慶
慶應　1643人 六大早慶
明治　895人 六大MARCH
立命　834人 関関同立
同志　821人 関関同立
東大　779人 六大旧帝
法政　715人 六大MARCH
中央　698人 MARCH
関学　676人 関関同立
関大　606人 関関同立
京大　588人 旧帝
阪大　587人 旧帝
立教　585人 六大MARCH
青学　582人 MARCH
学習　413人
神戸　408人
九州　403人 旧帝
上智　384人
成蹊　306人
明学　288人
南山　274人
西南　213人
千葉　180人
首都　140人
成城　132人
獨協　112人
東外　100人 　
●埼玉　 95人
国基　 72人

学歴なんて関係ないってのは合ってるよ

この意味を高卒中卒でもOKと解釈するか
大学＋αが必須と解釈するかは自由だけどね

周りのレベルが高ければいい影響を受けられるとは限らない
かえってプレッシャーとコンプレックスを感じるかも

>>371
頭大丈夫か？
自由とする意味が分からん。

>>373
頭堅いな
よりよい判断を下すために事実を無視するならそれもアリだぜ
嘘も方便ってやつよ

知らぬが仏の方が合ってるか

>>332
私立中学に通わせる学費を出せるとは高収入な高卒だな

>>376
夫婦で県庁職員なんです。

共働きは家事も分担しないといかんよな

学歴が関係ない職業につくしかない

学歴が何に関係ないのか分からない

っていうかだいぶ上のほうのリンクにソニーの人事担当者の話が載ってたけど

まさにあの通りだろ。大学入試という名の優劣決定装置がありながら、学歴で優劣を決めないというのはかえって不公平になる。
そんなことがまかり通るはずがない

１８歳の時点での優劣決定装置だよ。しかしだな、なぜ、３０代４０代
で出身大学の試験科目の模擬試験を受けさせないのかな？そこで出身大学
の合格判定が出なきゃ会社クビにする制度にするべきだよ。学歴がそんなに
重要なもんならね。

【低学歴の特徴】

1.　一流大学の人間は勉強しか能がないと思っている

2.　自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む

3.　「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞

4.　「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている

5.　学歴のない事を逆に美化しようとする

6.　自分よりレベルの高い大学の人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている

7.　「結局東大、京大以外は自分次第だよな」と自分より格上の大学も一くくりにしてみる

8.　「部下の東大卒は使えない」と2chで妄想

9.　自分が成功できなかった原因をすべて学歴のせいだと思い込む

学歴厨ってのは実は低学歴という皮肉ｗ

>>383
３と８はあってる気がする
だってまともな東大生（旧帝一工も）なら低学歴と同じ職場にはならないから
低学歴の部下になるということは落ちこぼれ以外の何者でもない

んで低学歴の職場には知識は要らないから

>>382
なんで３０代４０代で大学の模試受けさせないのかって、
そりゃそのころには仕事の業績と言う学歴よりわかりやすい指標があるからだよ。
学歴はたいして見なくても、仕事の業績見れば評価できる。

新卒で就活するときには仕事の業績なんてない。
だから学歴を見る。他に有効な指標は少ないからね。

会社入ってからは学歴が必須ではないが、
就活のときと、最初の配属には大いに影響する。学閥ある企業では昇進にも。
要するに、かなり大事ってことだなｗ

学歴厨 厨の一種。人間価値を学歴に重点に置いている歪んだ考えかたの人。このタイプは自分より相手が偏差値低いとわかると自分が有利な立場にいたいと思い相手を叩く。学歴コンプが原因とみられる。

このタイプは学歴以外誇れるものが一切なく、それを自覚している人は多い。このタイプは大学卒ニートになる人が多い。

２ちゃんねるにおける学歴厨というのは現在、浪人やニートという低学歴で底辺で疎外されている分際で

１．受かってもいない大学
２．入ってもいない会社
３．稼いでもいない年収

をまるで自分のことのように自慢する基地外。この視点で見てご覧。学歴肯定論
をぶちまくるやつの文章を。きっと当てはまると思うよｗ

>>389
どのレスが学歴厨によるものだと思うの？
学歴が企業の新卒採用にすごく影響するのは事実だし、
入社後の配属や昇進に影響するのもまた事実。
その後は影響が薄れる（ほとんど無くなる）けど、それなりに重要だろ。

その程度のことを言ってる奴しかいないと思うんだがな。
「学歴なきゃ負け組み」とか「学歴あれば何も心配要らない」
なんて言ってる奴はおらん。

学歴ね…

てか性格悪い奴って頭悪い奴多い

どうでもいいが
偏差値高い大学ほど
イケメン、美人が多いよな。

優木まおみの事だな

昔はそうでもなかったが今は顕著に現れてるな

大学卒業するまでには誰もが一度は勉強は何の役に立つのか考えることになるよ

>>393
増えたってだけで多いってわけじゃない

イカ阪大生ですが長門がモニターから出てこないので激鬱で死にそうです

ベストを尽くせばどんな結果でも後悔はしないよ

それよりこれだ
http://kissgirls.seesaa.net/

ある経済雑誌に
『学歴の賞味期限は大卒後３年間』と載っていて、予備校講師に説得されたよ

むしろ３年あったらその間に取り返しの付かない差が出来てるだろうな

>>402
は？勝手に想像すんなよ、アホか

■【中国陝西省】被災支援金の99％を地方当局が流用、被災者に渡ったのは1％
http://www.47news.jp/CN/200601/CN2006011301003578.html
中国陝西省で２年前に発生した洪水被害で、中央政府が被災農民の支援費用として
拠出した約５９００万元（約８億４４００万円）のうち、地方当局が９９％以上を流用、
被災民が受け取ったのは約５０万元（約７１０万円）にすぎないことが１３日までに明らかになった。

>>403
なんでキレてんの？
俺は３年もないって言いたいだけなんだけど〜

>>405
バカか

>>405
…で？っていう

いやごめん、何か俺間違ったこと言ったか？
３年もあれば就活⇒社内での進路が大体決まるもんだと思うが

学歴なんて足切り程度にしか使われない。
つまり必要以上に持っていても＋αにはならない。

よって(ある程度上の人間には)学歴なんて関係ない、という事？

>>408
大丈夫、それで合ってる。
卒業後三年しか意味ないから学歴はあまり重要じゃない、と考えるのは早計。
三年でその後の方向性はかなりの部分定まってしまう。挽回は可能だが、それなりの価値はある。

>>409
難関企業でもマーチなら足切りはくらわないけど、実質的には早慶旧帝が最低ライン。
東・京・一は別格だったりもする。
就職しない奴、難関企業を狙わない奴、すごく魅力的な奴にとっては
学歴はたいして意味はないが、大半の凡人は学歴がないと不便。
まあ難関企業に入れなくてもいくらでも幸せになれるからそれなりの価値しかないがね。

学歴はもってるとどんなスタートラインにも立てる。
そこからは個人差があるだろうけど。
学歴ないやつは限られたスタートラインにしか立てない。

結局、どっからがFランなんですか？

摂神追桃未満だろう。

学歴が欲しければ自分で勝手に勉強すればいいわけで、他人が低学歴だとか就職
出来ないとか関係ない話だと思うけど？お節介なんじゃね？

>>414
俺は勉強はやればできるんだということを一人でも多くのやつに知ってほしい。

>>415
たかが掲示板で何言ってんのｗｗｗ？
他人とかどうでもよくね？

>>415
何様？自分のことだけ心配してろよ。世の中には大勢の低学歴が存在する。それでいいじゃん？大きなお世話だろ？
俺は赤の他人の学歴になんていっさい関心がない。関心持っても無駄だし。

>>414
低学歴でも就職にはたいして不利にならない、とか
間違った認識をしている人がいたら「それはどうかな」と言ってあげるのが人情。

つまりはコンプホイホイだな？

>>418
だから大きなお世話だろ？赤の他人なんだし。お前がそいつの就職の心配してどうする？
何か基地外じみてる発想だね？自分自身が大した身分でもないのに他人にアドバイスする
なんて異常者じゃないの？

>>420
その大きなお世話をしつつグダグダ雑談するのも２ｃｈの醍醐味じゃん。
東大生が質問に答えるスレとか参考書の選び方とか勉強法とか大きなお世話スレがたくさんあるじゃん。
何をいまさら。

何だ？ニートの暇潰しだったのか？レスして損した。

２ｃｈのこんな雑談スレを暇つぶし以外にどう使うんだよｗ
君もかなり長いことこの板にいるじゃんか。

低学歴でも大学で頑張ったら就職有利になるんじゃないの？
何頑張るかが問題だと思うが

頑張るか
資格とかそこら辺だな

まぁ何やりたいかが問題なんだが

理系なら院ロンダもあるし

気になったんだけど、高学歴で性格がカスなのと低学歴で性格がいいのってどっちが上？
就活とかの面で

学歴も性格も様々だから一概には言えないだろ

>>327
＞つまり、ものすごく難関の企業に入った奴はゼロなんだろｗ
もう三人増えた。某ゲーム、某ゲーム、某ゲーム。
そもそもゲーム＆アニメが物凄く難関。弁護士とか会計士になるほうが簡単。

＞要するに実力ってのは自分の人格をアピールする一材料にしかならないってこと。
それはどこの業界でも標準的なことだと思うのだが。
まあ、歴史の浅い業界は入社時に実務レベルを求める場合もあるがな。

＞あと、実力勝負な業界でも人格とか性格も超大事なので、君はそこにも気をつけたほうがいいｗ
とは言うもののコネが最強なのは間違いない。

>>332
じゃあ高卒に聞いたらどうだ？

>>336
バイトとサークルで協調性云々で勉強できないとなると、時間を有効に使うことが出来ない愚か者にしか見えないわけだが。
少なくとも授業中は拘束されるのだからその時間内だけでも頑張れよと。

>>340
馬鹿にリーダーシップがあっても駄目じゃん。
天才にリーダーシップがあるから全体の効率が飛躍的に高くなる。
この前の授業中の発表で学んだ。いくらコミュ力あっても馬鹿じゃ意味ない。

何にしても言えるが大学生活の可能性はいい意味でも悪い意味でも無限大
だからとにかく行動して楽しんだ者勝ちだ
受験勉強も含め高校生活というものやっぱり同じで楽しめることが一番だと思う
むしろ一生を楽しんだ者勝ちだ

>>340
＞オール優や難関資格をとって課外活動もがんばるのが理想だが、それは難しい
心の持ちようだと思うけどね。
両立できないから馬鹿なんだ。

＞あと体育会は先輩とのつながりが強いからね。枠があるんです。
枠と言っても静的なもんだろ？

>>341
君の言っていることがまるで因数分解は人生において意味が無いと吹いて回る馬鹿にしか見えない。
logができないだけで、テイラー展開ができないだけで、力学が理解できないだけで、どれだけ退屈で矮小な世界になることか。

>>345
素晴らしい。

>>355
そうだそうだ、手遅れだ。

>>358
それは数物をやっていない商業高校生が2〜3年で現役東大生に追いつくと言っているようなもんだぞ。

>>366
空気嫁馬鹿

>>429
君の定義はよく分からないが
勉強できるできないと馬鹿かどうかは関係ないと思うが

てかサークルバイト頑張りつつオール優とれば万事解決じゃん

正直、知識を得るという事にここまで消極的、否定的な国も珍しい

だからマスコミと現政治家による衆愚政治が行われるんだよ

>>424
文系は、マーチ未満だとがんばっても難関企業はムリです。
「やや難関企業」や「優良企業」ならもうちょい低学歴でも行けるけど。

「早慶以上の学歴＆大学でがんばった奴ら」で採用予定数が埋まるのに、
ニッコマをわざわざ採用する意味はないでしょう。
もしかしたらニッコマにもすごい逸材が混じってるかもしれないけど、
そんなん探すコストは割に合わないので２次面接前にたいてい落とされちゃう。
たまーにいるけどね。大体は理系かな。

>>425
資格はほとんど見てくれないよ。司法書士や日商簿記１級クラスをとってください。

そりゃ早慶以上で頑張った奴とそれ以下で彼と同じ位頑張った奴比べたら前者が勝るだろ
でも例えば早慶とかも多くは遊んでばっかだ（と思われる）し
そういう連中に勝ることはありそうなもんだろ

>>429
＞もう三人増えた。某ゲーム、某ゲーム、某ゲーム。
君はおもしろいなｗ　難関じゃないっつってるのに。

＞そもそもゲーム＆アニメが物凄く難関。弁護士とか会計士になるほうが簡単。
ねーよｗ　ソースは？ｗ　自分でそう思ってるだけだろ？
たとえその通りだったとしても、低学歴だと夢の選択肢が狭まるのは同じこと。

＞とは言うもののコネが最強なのは間違いない。
君コネあるの？よかったね。
最近は人事部長とのコネや教授推薦程度じゃ普通に落とされる企業も多いが・・・。

＞勉強できないとなると、時間を有効に使うことが出来ない愚か者にしか見えない
だから、勉強したってたいしてアピールにならんのだよ。だったらやらんだろ。

文系は勉強意味ない場合が多いが理系はかなり意味ある
それでも勉強だけでいいってわけでもないだろうが

>>372
それを吸収してしまえるほどの脳みそを持ってないとな。

>>373
お前の頭のほうが意味わからん。病院池。

>>381
お前のあたまんなかじゃ、
千葉大IPAの大天才＜普通の東大生
という奇妙な図式が成り立ちそうだから困る。馬鹿には勝てない。

>>390
たまにおるだろ。変な奴だから無視してもいいとは思うが。

>>393
メガネ率が高くなるだけだろ。

>>396
テイラー展開と線形代数はスカートやマントのような衣服を表現する際にとても重要らしい。
あと、勉強できないと論文が読めなくて最新の技術を実践できない。

>>420
まるで蛹のような個人主義者だな。嫌われるぞ。

>>424
有利になるよ。ただし、それなりの覚悟が必要だけど。

>>426
どこの院で専攻がなんなのかわかんないとまるで地獄だよ。
企業が求めているのは研究者なわけなんだから、そんな中途半端な奴、どこも採用してくれない。

>>427
性格の良い奴のほうが他の人より劣っていても出来る、という印象を与える。
これ、意外とマジな話。
いくら技術的に凄くとも、ポートフォリオのデザインがうんこだったら見てもらえないのと同じ。

勉強は手段であって目的ではないってことにはみんな同意だよな
何のための手段かは人それぞれとして

>>427
度合いによる、面接時に人格を隠せる（ネコを被れる）なら正直性格が悪いとか関係なくなる
むしろ在学中と就職後だな、影響が出るのは

>>429
なんかさ、失礼だよね
弁護士とか会計士に必死でなろうとしている人たちに
アニメ関係の難しさ関係なく言葉遣いを学ぶべきだと思うよ

>>431
＞数物をやっていない商業高校生が2〜3年で現役東大生に追いつくと言っているようなもん
ロンダなんて毎年何人もいるだろｗ　東大院はそれほど難しくないよ。
数物を学んだ理科大の奴が３年半で東大底辺に追いつくくらいできるだろ。

>>432
いや、ニッコマ文系だと、どんな人物でも難関企業はマジ無理だよ。
全ニッコマで数人とか。マーチに入れれば違うんだがね。
理系ならニッコマでもまだマシだし・・・

>>435
うん、そりゃ極まれに合格できるけど、事実上無理。
マーチ以上の応募者だけで数千人いるのに、これ以上面接の手間は増やせない。
→書類審査でバッサリ。つまりがんばった実績をアピる機会がほとんどない。

面接までたどりついても、
「もしこいつを入社させた時、ヘボかったら俺の責任問題になる」。
「似たような高学歴を取っておけば、言い訳ができる」。
早慶宮廷にも体育会や帰国子女や難関資格持ちやベンチャー社長は数千人いるのに、
そいつらよりさらに抜きん出た評価を得ないと難しい。そんで、数人しか受からんわけ。

Fラン教育学部だけど頑張って教師になろうと思う。
正直楽しみでしょうがない。

それでも数人は受かるんだ
希望あるじゃん

>>443
純粋に大学の成績がトップとかでは無理だけどな。
なんか全国レベルのコンテストの実績とかが必要。

>>442
そんくらいならできると思うよ。

>>443
ニッコマクラスの大学には毎年数万人入るけどね。

>>436
＞ソースは？ｗ
教授＋先輩＆OB
ちなみに、有名企業の倍率は何万倍。
コナミ、セガ、カプコン、バンプレスト（併合されるけど）、タイトー、etc
全国の美大や情報系大学から集まってくるから当たり間えっちゃ当たり前だな。

そもそも、ゲーム開発は少数精鋭で数が必要ならば派遣で済ませるから正社員になるのはありえないほど厳しい。
逆に言えば、ゲーム作りたいだけならば派遣社員になったほうがいいのだけれども。

＞よかったね。
何が？

＞だから、勉強したってたいしてアピールにならんのだよ。だったらやらんだろ。
なるだろ。勉強ができればできるほど、授業内で理解できる能力が高いほど時間を効率的に扱える。
つまり、理解力が非常に高い。
君の論理は勉強したって意味がないとかほざく中学生と同じ。
昔の僕と同じだ。恨むべき時期だと言える。

>>440
そうだな。君の言うとおりだ。
その部分は訂正として削除する。

>>441
＞ロンダなんて毎年何人もいるだろｗ
知るかそんなの。そもそも、君の例でやっと底辺じゃん。駄目じゃん。

＞面接までたどりついても、
そこまで馬鹿な奴を人事にはしない。
ダイヤの原石を掘り出すのが人事の仕事なのに。

>>444
教師になるのってそんなに難しいもんなのか？
つーか、教師こそ学歴関係なくね？　一応公務員なんだし。

２ちゃんねるに、高卒は勉強なんて役に立たないと言うとあったけど
現実世界でもそんな光景を目撃したことがある。

>>446
＞ゲーム開発は少数精鋭で数が必要ならば派遣で済ませる
ああ、総合職じゃなくて、派遣扱いで入社して戦う奴らの話をしてるのか。
そりゃ厳しいわな。弁護士とどっちが難しいかは知らんけど。
そんな道はみんなあんまり行きたがらないでしょ。
低学歴だと、もっと楽な道を選ぶという選択肢が消えるんだよ。
ゲームという微妙な業界に入るにも茨の道。他は中小企業を狙うしかない。
な、学歴に価値があるだろ？

＞君の論理は勉強したって意味がないとかほざく中学生と同じ。
いや、人生にとって意味はあるけど、企業の就職にはたいして意味ないんだよｗ

＞知るかそんなの。そもそも、君の例でやっと底辺じゃん。駄目じゃん。
底辺かどうかは問題ではなくて、やりたい勉強ができるかどうかの話。できるでしょ。
ロンダの中にも底辺じゃない奴も余裕でたくさんいるわけだしね。

＞そこまで馬鹿な奴を人事にはしない。
そんなこと言われても、そういうシステムなんだってばｗ　３０〜４０年前からｗ

えいいちは居なくなったのか？

まあ、学歴なんて個人単位のことだから本人が良ければそれでいんじゃない？

既出だと思うけど、学歴関係ないと言うのなら
それを示す根拠データを示せよ。

勉強が大事だとかサークルやバイトが大事だとか議論してるみたいだけど
どんな経験からも学ぶべきことがある以上どっちが有益か決めることは困難だろ
就職を指標にしてるようだけど就職してからも人生いろいろなことがあるわけで
困難にぶつかったとき今までに学んだことを生かしたり新たに試行錯誤したりして
解決できるかが問題なのだから相手に自分の思考押しつけたって無駄だと思うよ
将来的に今の自分の思考が相手にとってまた自分にとって間違ってるかもしれないんだし

>>452
長文かいてくれたのに悪いが、あくまで「就職するとき」の話としては、
勉強が役に立ちにくいのはガチなんだよ。残念ながら。
そりゃ人生全体の話ならその通りだけど。

>>453
ガチって簡単に使ってるけど人それぞれケースバイケースだと思うよ
知識が必要とされる職業もあればコミュ力が必要とされる職業もあるし
もちろん他の能力が必要とされる職業もいっぱいあるだろうしね
見る限りなりたい職業が二人？とも違うみたいだもん
かなり不毛だよ

この話を学歴につなげるならなりたい職業によっては
学歴があまり関係ないものもあるだろう
さっきの教師なんかいい例だしね
最初から学歴より実力が重視される職種もあるしね

>>454
俺は就活をすでに終えてるからそれなりに悟ったんだよ。
企業が何を重視しているか？というアンケートで、
コミュ能とかリーダーシップとかって答えた企業が大半。
学力とか資格とかって答えた企業は少数。

この時点で勉強不利でしょ。そりゃうまくやれば使えるけどさ。
生半可な資格や成績じゃ評価してもらえないよ。
難関資格取れたとしても、単体じゃダメ。

勉強は就活の役に立たないとまでは言わないが、
勉強がんばるなら課外活動がんばったほうが無難なんだよね

低学歴が実力社会で重視されるとは思えないがねｗ

>>456
でも例えば全く知識のない理系はそのままいったら死ぬよ？

まぁ一般的に頭悪い奴がリーダーになれるわけありませんよね

みんながみんなリーダーになりたいってわけでもないしね

学歴厨も社会でリーダーになれません。

てか知識ある＝頭いい
ではないだろ
そもそも何を指して頭がいいって言ってるのか分からんが

結局馬鹿は社会に必要とされてない

>>456
企業の言う事を鵜呑みにしちゃダメだよ、あんなの世間体を気にした回答しかしないのは明らかでしょ


どうでもいいが大学全入時代が始まったことで、今後に大卒というのを一括りには出来なくなるかもね

>>456
就活終えてるってやっぱり自分の枠の中だけで考えてるじゃん
他の分野に進んだ人の事情まで事細かく分かってるの？

>>463
馬鹿の定義が分からん
頼むから曖昧な言葉で論じないでくれ

資格よりコミュ力を重視する企業なんてねぇ・・・
どんなところなんでしょうか

お勉強が出来ない、教養がない奴が馬鹿って呼ばれてんだよ

勉強って基本的に未来への投資だよな
投資ってことは回収できるかどうかは未知でもある
それに未来のことばかり考えて今を楽しめない人生ってのも張り合いがないと思う
バランスが難しいもんだ

>>464
就活してみりゃわかるよ。成績はマジで関係ないから。
一部の古くて固い超難関企業はちょっとだけ見るけどね。

あと、もうすでに大学ごとの差別は始まってるよｗ
マーチ以上しか選考に参加できない企業もあるし、
高学歴専用の会社説明会やOBとの懇親会はかなりの企業がやってる。

>>465
そりゃ友人は何人かおるもん。あと、アンケートは客観的指標でしょ。
あのね、評価されにくいって言っても、
そりゃサークルもバイトもがんばってたのに成績良好ならプラスになるよ。
でも、オール優だけどサークルもバイトもやってない奴はエピソードに困るでしょ。
企業はコミュ能エピソードを聞きたいのに、勉強しかやってないんだから。

>>467
いや、それはマジで大半。資格は入ってから取れるけど、性格はなかなかね。

広辞苑では人に対して当てはまりそうな「馬鹿」は
�@おろかなこと。社会的常識に欠けていること。

ちなみに「愚か」は
�@知識・理科力が乏しいこと。
�A程度が劣ること。

でもよく使われる分人によって解釈違うように思える
俺が個人的に解釈してるのは文字通り馬と鹿の区別がつかないことから
判断力がないこと。

結局このスレの存在意義は高学歴が自身の優位性を指摘して
優越感に浸りたいがためってことははっきりしたな

またその落ちですか

でもわざわざ他人と比較して優越感に浸りたいってことは何か満たされないものがあるんだろうな

まぁそんなことは勝手に思ってればいいけど、事実は事実なんだよね

今の子供達は過度な受験競争で疲弊し、人間がゆがんでいるみたいなことを
ネットで見かけるけど、受験程度の競争で疲弊するようなやつっているんだろうか？
競争で人間がゆがむのならば、甲子園目指している球児もゆがんでいるのか？

>>476
それこそケースバイケースだろうな
人格形成に関して受験勉強からどんな影響をどの位受けるかなんて
簡単に測れるとは思えない
ただ教育機関にしても家庭にしてももっと進路学習を促すべきだと思うな
将来役に立つのかも分からない問題集をやるより自分の進路という大きな問題を
もっとよく考えた方がいいと思う
実際この板見る限りでは将来の夢がない人が多い

>>476
基本人間は40〜60代辺りになってくると柔軟な思考を持つ事ができなくなり保守的になる
また、自分の若き日を美談として語りだす
結果、今現在を叩くことにより、優越性を維持しようとする

高校生活でコミュ力やらつけて大学生活で知識を得ても結果として同じことじゃないのか？
理系の場合はむしろこっちの方が有益な気がする

コミュ力は中高生辺りが一番成長しそうだし

>>479
アピールのエピソードは大学生活のものを使うのが就活の定石。
中高生時代のエピソードも使えなくもないがちょっと難しい。

「“大学生活で”がんばったこと」っていう制限がついてることも多い。
この制限がついてると、大学で勉強しかしてない場合困るわけだ。
勉強で粘り強さを身に着けました、とか言えば乗り切れないわけでもないが。

でもコミュ力の高さならエピソードなくても
面接してれば普通に伝わりそうなものだが
逆に勉強（その職種に生きるもの）は
エピソード付きじゃないと伝わらなさそう

>>482
うん、確かに見た目の印象とかしゃべり方で結構決まる。
でもエピソードはやっぱり必要だよ。
だって見た目がさわやかでしゃべり方もいい感じで
エピソードも充実してる奴がたくさん受けにくるんだから。

あと、たとえば経理志望の奴が簿記１級取ったとするじゃん。
確かにそれは評価してもらえるんだよ。
なぜ経理がやりたくて、なぜその会社でなければダメで、
１級取るためにどんな苦労してどう乗り越えたか、ってのを言えればね。

でも、総合職ってのは経理以外の仕事にもバンバン回されるわけだよ。
「経理の勉強しかしてないみたいだけど、営業はできる？」って聞かれたら、
「はい、できます」って答えるよね。でも「なんでできると思うの？」ってなるじゃん。
勉強しかしてないのに、なぜ営業もできると考えるのか？をよく考えないとならん。
その辺を詰められれば通用すると思うけど、それはなかなか難しいという話。

どんなエピソードだったら営業もできるって言えるわけ？

勉強頑張ったやつ＝コミュ力不足って言うのもなぁ…
純粋にサークルが肌に合わなかったり
本当に勉強が好きでたまらないって人はその情熱だけで１時間は軽くしゃべるやついるかもね

>>470
そうではなく大学ごとに求められる要因が変わってくるという事
コミュ力が大事なのはわかるが、上位大学と中位大学、下位大学に対して求めるものの基準が全て一定っていうのはどう考えても非効率だろ
上位国公立に行って、留年ギリギリで「サークルバイト頑張りました〜」って何のためにその大学があるのか
なんのためにその大学に税金つぎ込んだりメーカーが補助金出して施設作ってるのかわからなくなるだろ

で、「俺の周りは〜」とかまるで客観性に欠ける意見だと思うんだが
類は友を呼ぶってね、似たもの同士を比べても

理系は基礎知識なかったら終わるだろ
卒論についても聞かれるって言うし必然的に勉強せざるを得ない

>>484
サークルバイトでリーダーやってました、でごまかすくらいはできる。
勉強しかやってないとエピソードに困るでしょ。

>>485
＞勉強頑張ったやつ＝コミュ力不足
もちろん例外はいるけどさ、すげー楽しいはずの大学生活で、
バイトもサークルもやらずに勉強しかしてません、って奴はさ、
ものすごく勉強に熱意のある奴か、ネクラな奴でしょ。
前者の多くは大学院とかロースクールに行くよね。
そうするとネクラな奴がかなりの割合になるのよね。

＞そうではなく大学ごとに求められる要因が変わってくるという事
いや、ないねｗ　高学歴でも遊んでました、でたいてい大丈夫。
大体大学で勉強することなんて文系は仕事でほとんど使わないんだよ。
簿記とかTOEIC取ってればちょっとは足しになるけど、入ってからでいい。
就活板行ってくれば？まあ大学３年になれば俺の言うことわかると思う。
もちろん例外の企業もいろいろあるけどね。外資とか日銀とか。

＞求めるものの基準が全て一定っていうのはどう考えても非効率
そんなことないよ。基準は一定。

勉強しかやってないなら勉強してきたことを面接でだせばいい

>>488
そう。それでいい。
でも企業はコミュ力とかリーダーシップを求めてることが多い。
勉強だけでそれをアピールできるかというとちょっと難しいというだけ。

「勉強をがんばったのはわかりました、では、チームワークを発揮した経験は？」
「そんなに勉強をがんばったのに、うちではその知識ぜんぜん使わないよ？
　なぜうちを志望しているの？」
これらの質問に決定的に弱くなってしまうのが痛い。答えられるなら問題ない。

じゃあ仕事で使うこと勉強すればいいだけじゃない？

>>487
あぁ、文系のお話し？
理系だと思ってた

残念ながら理系なので就活はＭ１からだわ
今３年だが就活なんてやってたらバイトとの三連コンボで脂肪確定だわ

まず勉強して培った知識、技術を使わない職に就こうとなんて思わないだろ。
普通はコミュ力以前に自分を律せて、かつ有能な奴を欲しがるもんだろ。
まぁ、客室常務員とか接客したいなら別だと思うけど

>>489
経理・法務とかマーケティングの基礎くらいなら勉強しようがあるけど、
材料調達とか生産管理とか総務とか勉強しようがないでしょ。

そもそも、総合職はどこに配属されるのかわからんのだよ。
「俺は経理の勉強したから経理にしてくれ」っつっても営業に回されるんです。
職種別採用やってくれてればいいんだけどね。そんなとこ少ないのよ。
まあ簿記１級取ればほぼ経理いけると思うけどさ。経理なんて行きたいか？

>>492
たとえば文学部西洋史学科の奴はどんな企業に行けばいいの？ｗ
法学部や経済学部の奴も営業にバンバン行くんだよ。
理系なら培った知識を活かせるだろうけど、文系はなかなかねー。

誰だ？勉強を講義の延長くらいにしか考えてない奴は？
大学生にもなったら講義に関係なく必要だと思われること勉強するに決まってるだろう
そもそも受験みたいに範囲決まってるわけじゃないんだし
材料調達とか生産管理とか総務とかだってその気になれば勉強できないことないんじゃないの？
文系の事情はよく知らないけど

っつか高学歴のやつは今まで上に言われた勉強しろってことをしっかり効率よくやってきた人間なんだから
信頼されて当たり前だろ。

渡された教科書に書いてあったこともまともに覚えず、運用できないやつなんか信頼できるわけねぇだろ。

高学歴は、自分に与えられた責任を果たすことができるという能力の証

僕はFランクの高校を卒業し、推薦で神奈川工科大学に入った馬鹿です。

高校の時まったく勉強しなかったので、数学、物理がまったくわかりません。

ゲームに染まった肝御店ので、合コンにも誘われません。

コテハンがばれて、大学でも無視されるか陰口を叩かれています。

そんな取り柄のない僕でも、このスレでなら偉そうなことを語ることができます。
みんなありがとう。

では、死んできます。

上海氷

学歴厨って浪人＝ニート＝単なる高卒の低学歴ってことが多い。皮肉な事実。

>>498
あ、大学でバレたんだ。まあかなり情報さらしてたからね・・・。
上で勉強してなかったことを後悔してたけど、去年の夏頃から
「絶対後悔するから勉強しとけ」って言われてたのにね。

>>501
逆じゃね？ニートや低学歴が学歴礼賛したら自分に不利じゃん。
浪人だって来年高学歴になる見込みが十分あるから礼賛するわけでさ。

＞浪人だって来年高学歴になる見込みが十分あるから礼賛するわけでさ。

あくまで願望で自分と高学歴者を同一視して浪人という低学歴の高卒が鬱憤晴らしたいだけだろ？
何せ浪人なんて世間の軽蔑の的。偏差値高いんだなんて主張しても他人は馬鹿だから大学に落ちた
ゴミとしか見ていない。図書館でも女子高生の嘲笑のまと。家では親が毎日、勉強しろとか来年こ
そ受かれよなどとプレッシャーをかける。担任は高望みしてるとまた落ちるぞと忠告。同級生は既
に大学生活をエンジョイ中。鬱憤のはけ口を求めて低学歴叩きするしかないんだよ。来年受かる保
証なんてない単なる高卒の低学歴なのだから。

浪人＝単なる高卒の低学歴の主張

「俺は一流大学を受けたから落ちたんだ！」（受かったやつもいるだろ！）
「俺は偏差値高いんだぞ！」（民間企業の模擬試験の成績など何の資格にもならない！）
「俺は受かった大学蹴ったんだぞ！」（蹴るくらいなら受けるなアホ！）
「俺は一流大学から一流企業に就職して学閥で出世して金持ちになるんだ！」
「お前ら低学歴とは違うぞ！」「低学歴の人生は終わりだ！」（受かってから言えドアホ！）

大学に入ってすらいない学歴厨の浪人の学歴社会肯定論。聞いてて笑っちゃいます。（笑）
自分で自分を偉大な人物だとでも思っているんでしょうかねー？（苦笑）

>>503
まあ、そういう奴もいるだろうけどさｗ　みんなそうだと決め付けるなよｗ
学歴厨はある程度の学歴を前提に成立するんだよ。
学歴厨の思想を論破することはできるかもしれないけど、
学歴厨の学歴はほとんど高学歴だと思うよｗ

いや。学歴なんて個々人の問題なのにわざわざ他人を見下したり威張ったり
する小人が学歴厨なんだよ。世の中には確かに学歴で差別される場合もある
だろうが、出身大学で就職での差別をすることを肯定するかのような基地外も
いるしね。このスレには。（苦笑）差別は無くしていかなくちゃならないよ。

>>506
ん？学歴厨が小人なのは同意だけどね。
学歴厨は大体高学歴だっていうのは認めてくれた？

まあそれはおいといて、出身大学で就職のときある程度差をつけるのは
差別ではなくて区別だと思うよ。要するに当然のこと。
学歴ってのは確かに能力の一部分を表してるわけだからさ。

そりゃ高学歴なら即内定とか、低学歴は全員門前払い、とかはダメだけど、
ある程度差をつけるのはしょうがないじゃん。

でも低学歴を馬鹿にした発言も多いだろ
例えるならプロのスポーツ選手がアマを馬鹿にするのと同じこと
そんな奴は人格に問題あるだろ

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人口爆発な社会には奴隷（生産者階級）が必要、
Fランがその役目を負う。
Fランに感謝したまえ。

日本は少子化うるさいけど世界的には人口爆発が進んでるんだから
どんどん入国させればいいだけじゃね？

樹海で野生生活するしかないな

結局土地持ってる人が生き残りそう
食糧難になっても農業すればいいし

真の勝ち組は金を貯めまくって40代になったら田舎で農家を開く夢を持ってる俺。


ブルジョアどもは都会の不味い空気でも吸っているが良いｗｗｗｗｗ

>>514
理解ある奥さんが見つかるといいね。

農家が一代で成功すると思うのも学歴がないせいだな

じいちゃんちが農家の俺は勝ち組

学歴厨は器小さいからな。

職場では高卒が大学のランクや学歴の話をする。
高卒がそんな話して何になるんだろうか？

都内旧設私立医学部に通っている俺がきましたよ

ええ、そうですよ。
頭がなにぶん良くないものですから国立医学部には行けず学費の高い私立医学部に行っているんですよｗｗｗｗｗ

詐称されると困るので学生証うｐしてから名乗ってね。

>>448
＞そんな道はみんなあんまり行きたがらないでしょ。
なりたい職業として昔から支持されてるわけだが。
まあ、選択肢が美術ではなくプログラマーに偏っているだけの話だけどね。

＞低学歴だと、もっと楽な道を選ぶという選択肢が消えるんだよ。
あんた高学歴をパワーアップキノコかなんかと勘違いしているんじゃない？

＞いや、人生にとって意味はあるけど、企業の就職にはたいして意味ないんだよｗ
パワーアップキノコを取って画面の隅でしゃがんでいてもタイムアップで地獄に落ちる。

＞そんなこと言われても、そういうシステムなんだってばｗ　３０〜４０年前からｗ 
お前、３０〜４０年も前からそういうシステムを知ってるのか？
おめでたい奴だな。

>>452
しかし、その間違いに気付くことを成長と言う。

>>521
画像うｐってどうやるの？

>>456
いくつもの会社のCEOやってる人と話をする機会があったが、
コミュニケーション能力なんて糞の役にも立たないとか言ってたぞ。
強いて言うのなら、コミュニケーション能力があると『便利』だとは言ってた。

後ね、経験上、リーダシップもコミュニケーション能力も勉強できなきゃ駄目。
馬鹿な奴なんて論外。そんな奴に仕事なんて任せられないし組みたくも無い。

＞この時点で勉強不利でしょ。そりゃうまくやれば使えるけどさ。
遊んでいたお前が悪い。正当化すんなよバーカ。

>>457
理系大学は重視されるな。文系はヤバイ。

>>462
世間一般的にはそっちのほうを使うと楽だろ。
下手に定義しなおすことで議論が紛糾するよかマシ。

>>463
その通り。

>>469
未来との格闘も悪くはない。
結局、人生なんて意味無いし、生まれてきた意味も無い。
しかし、どうせ生まれてきた上に、楽しいとか気持ちいいという感覚がある以上、僕はそれを享受したい。

文系理系と分けられてるけど例えば文系が理系の内容も勉強すれば
文理をつなぐパイプ役として重宝されそう（逆のパターンもあり）
畑違いの勉強するのも時に役に立つものだし
多くの分野を学ぶのは大変だけど大学はそれができる時間と空間が溢れている

>>470
＞一部の古くて固い超難関企業はちょっとだけ見るけどね。
え、それって馬鹿にしてるの。
酸っぱいぶどうなんじゃない？

＞でも、オール優だけどサークルもバイトもやってない奴はエピソードに困るでしょ。
サークルやってようが、バイトやってようが、代わりならいくらでもいるって偉い人がいっとった。
むしろ、コミュニケーション能力がちょっと危なくとも、本人しかできないような凄いことがあると必ず採用するって。

>>471
だから何といわざるを得ない。

>>476
疲弊はただ単に受験戦争そのものを揶揄してるもんなんじゃない？
本末転倒と言うか、お前何のために大学行くんだよ、みたいな。

>>482
確かにそうだな。
実物やポートフォリオが欲しいところだが、無いのならば口頭でどんなものなのかプレゼンせんとならんし。
でも、勉強頑張ればそれなりにエピソードつくだろ。見るだけでうんざりするような勉強なら別だが。

>>487
君、東大生は馬鹿と言っている連中とあんまり変わんないよ。

>>489
思うんだが、どの大学生も研究室に配属される（はず）だろ？
そこで普通はコミュ力とか養われると思うのだが。

>>493
＞材料調達とか生産管理とか総務とか勉強しようがないでしょ。
ごめん。それマーケティング技術として認知されてるし、検定も存在する。

＞「俺は経理の勉強したから経理にしてくれ」っつっても営業に回されるんです。 
そりゃあ、彼よりも優秀な人が経理になったから必要なくなったんだろ。常考。

＞経理なんて行きたいか？ 
そういう人が税理士や会計士になるんじゃないの？

>>494
広告・出版社・新聞社。
おでこが狭いよ。

>>496
それが高学歴でもたまにいるからムカツク、と偉い人は仰りました。

>>502
後悔したと言うか、何で中学生の頃勉強しなかったんだろう、という根本から後悔した。
でもおかげで充実している。

>>504
言い方は酷いが間違いではない。

>>510
高学歴でも奴隷であることに気付いていない連中は多いよ。
特に危ないのが、自分にできて他人にはできないことが無い人。

>>522
＞なりたい職業として昔から支持されてるわけだが
「小学生に」支持されてるんだからねｗ
あと、職業が指示されてるのであって、そんな茨の道は支持されてない。

＞高学歴をパワーアップキノコかなんかと勘違いしているんじゃない？
学歴はひとつの能力の証明になって、実際低学歴じゃ厳しいだろｗ
現実はちゃんと受け止めていただかないと。

＞お前、３０〜４０年も前からそういうシステムを知ってるのか？
そりゃ常識だもん。

偉い人から直接伺った話。

基本的に、サークルやバイトで優秀だと褒められることは馬鹿でもできる。
一生懸命やればいいだけの話だ。
それでコミュニケーション能力とかリーダシップがあると勘違いされても困る。

まあ授業での話だが。

>>524
＞コミュニケーション能力なんて糞の役にも立たない
その１人だけだろ。就職人気ランキングトップ１００企業のアンケートで、
７割近くが大事だって言ってるんだからしゃーねーべ。

＞リーダシップもコミュニケーション能力も勉強できなきゃ駄目。
これは同意。学歴が重要だと認めてくれてよかった。

＞遊んでいたお前が悪い。正当化すんなよバーカ。
意味不明ｗ　文系就職だと勉強は使いにくいんだってばｗ

>>525
そのパイプ機能をほしがる企業もあるが、ニッチ。

>>526
＞君、東大生は馬鹿と言っている連中とあんまり変わんないよ。
ぜんぜん違うだろｗ　適当にそれっぽいこと言えば何とかなると思うなよｗ

＞どの大学生も研究室に配属される（はず）だろ？
だから文系の話だってｗ
理系でも研究室でのコミュ能エピソードってたとえばどういう奴？

＞それマーケティング技術として認知されてるし、検定も存在する。
３．６ｍｍのネジはどこの製作所が安く作れるか、とか出るのか？ｗ
マーケティングの座学には意味はあるけど、単独じゃダメだよ。

＞そういう人が税理士や会計士になるんじゃないの？
そうだよ。就職しないで会計士になればいいよね。

＞広告・出版社・新聞社。
文学部西洋史学科はこの３つしか志望したがらないの？ｗ

>>529
だからさ、企業はそういうエピソードを聞きたがってるんだよ。
勘違いかどうかは企業が判断する話。
「一生懸命やるだけで褒められる」ってことは、一生懸命やる素質はあるってことで、
それはそれで評価されるしね。

「勉強しかやってません」では勘違いエピソードすら手に入らんでしょ。

そもそも、並の資格より学歴という資格のほうが有利に働く。
高学歴は、大学で勉強がんばらなくても最初からそれなりの資格持ってるんだよね。

最近ネット上でよく、「ピザでも食ってろデブ」という表現を見かける。
コレはレスの書き手がデブと推察される場合に、
第三者が「こんなところで書き込みをしてないで、
デブはデブらしくピザでも召していたらいかがか？」という皮肉を込めて発していると思われる、
しかしだ、デブがその時既にピザを食べていたらどうだろう？
デブという生き物は、無意識に何かしらを食している場合が殆どだ、
しかも、指位しか体を動かさないネットでのやりとりの最中であれば、
相手（デブ）が物を食べている確率は更に高まるだろう、
中でも、高カロリーでデブの好物の代表格であるピザを食べていない可能性は低いと言い切れるだろうか？
答えは「NO」である、恐らくデブは画面の向こうで、
貴方が発した「ピザでも食ってろデブ」という一文を見て、「もう既に食べている、短絡的な奴め」と、
ほくそ笑んでいる事だろう。

これでは発した側が余りにも恰好がつかない、
そこでだ、予め、「デブは既に食べている」、と定義して我々が書き込んではどうだろう？
そう、「今すぐ食うのをやめろ、デブ」等の表現だ。
「ピザでも食ってろデブ」に慣れ、鈍感になったデブ達は、
突然の「お前等デブ達の行動など、こちらはとうにお見通しだ」とでも言わんばかりの書き込みに驚愕し、
その手に掴んだ食物を思わず取り落とすに違いない。

デブを叩くにはこちらの方がベストではなかろうか？

つまんね

学歴なんて関係ないってのもわからんでもないな。
袁世凱って皇帝にまでなった人がいるけど
確かあの人科挙の試験落ちてるよな。
かの有名な張作霖も無学。




ただし本当の馬鹿は何をやっても馬鹿。

>>532
横レスだが
勉強なら勉強、サークルの部長なら部長などを通じてどのような知識や考え方や教訓などを得たかを具体的な経験（学会で発表をしましたとかサークル活動で著名人の講演会をセッティングしたとか）を交えてわかりやすい表現で伝える能力を見たいんだと思う。
経済事情によりサークルできない人なんて沢山いるし、そこら辺は企業もわかってんじゃないのかな

>>536
だからそう言ってるじゃん。ウケる能力がアピールできるなら勉強でもいいんだよ。
勉強だとアピールしづらいから、サークルバイトやったほうがいいよ、ってこと。
つーか貧乏ならバイト必死でやるんだから、貧乏なのに勉強だけって奴は少ない。

たいして貧乏でも金持ちでもないのに、
バイトもサークルもせず勉強しかしてない大学生って、「ん？」って思うじゃん。
「君ネクラなの？」っていう偏見はもたれてしまうし、
「勉強好きなら大学院行けば？なんで就職するの？」
「なんで西洋史学専攻がうちに来るの？ぜんぜん関係ないじゃん」ってなる。

>>525
実際に重宝されてるよ。
しかし、出版社とかは文系出身ばかり。
そういう体制から抜け出したくとも、理系をどのような基準で採用すればいいのかわからないから泥沼。

>>528
＞「小学生に」支持されてるんだからねｗ
それはプロデューサとかの管理職か企画職だろ。
中高生辺りから企画とゲームプログラマが増えてくる。

＞学歴はひとつの能力の証明になって、実際低学歴じゃ厳しいだろｗ
それは高校までの能力の証明だろ。だらけてたら能力なんていとも簡単に腐る。

＞そりゃ常識だもん。
人事の内情がか？　馬鹿も甚だしい。学歴厨と同じ思考方法じゃないか。

>>530
＞７割近くが大事だって言ってるんだからしゃーねーべ。
じゃあ厳密にコミュニケーション能力が大事だと言うことを保障できるか？
実際問題、どこの会社も定義も糞もめちゃくちゃなんだよ。Web2.0と同じ。

＞学歴が重要だと認めてくれてよかった。
え？　君って何のためにこのスレへ来てるの？
それと、誰がそう言った？

＞文系就職だと勉強は使いにくいんだってばｗ
じゃあ、民俗学のフィールドワークや西洋史の豊富な知識はまるで役に立たないと言うのか？
これだから馬鹿は困る。

えいいちって今なんの勉強してんの？

>>538
＞それは高校までの能力の証明だろ。だらけてたら能力なんていとも簡単に腐る。
高校まで腐ってた奴よりマシだってことはわかるな？
高校まで腐ってた奴は履歴書で落ちて、大学でがんばったかどうか見てもらえない。

＞人事の内情がか？
http://www.geocities.jp/gakureking/aera.html　人事の内情。
http://www.geocities.jp/gakurekidata/syu1966.html　それなりの大学ばっかり。

＞じゃあ厳密にコミュニケーション能力が大事だと言うことを保障できるか？
面接でよさそうならそれでいいんだよ。絶対ではないが、それなりに保障できる。
定義だって自分の会社にあう定義を作ればいいだけじゃん。何言ってるの？

＞え？　君って何のためにこのスレへ来てるの？
暇つぶしだが・・・

＞それと、誰がそう言った？
お前だよｗ　勉強は大事だって言ったでしょ。
高学歴は、低学歴の連中よりもかつて勉強したし、勉強する資質も高いのです。
たとえ大学では勉強してなくても「やればできる子＆かつてやり遂げた子」だというのはわかる。

＞民俗学のフィールドワークや西洋史の豊富な知識はまるで役に立たないと言うのか？
教えてくれｗ　どう使うんだｗ
そこで培った思考方法や粘り強さなら役に立つだろうけど、知識自体は・・・。

>>531
＞ぜんぜん違うだろｗ
もちろん例外はいるけどさ、すげー楽しいはずの大学生活で、 
バイトもサークルもやらずに勉強しかしてません、って奴はさ、 
ものすごく勉強に熱意のある奴か、ネクラな奴でしょ。

ふざけてんの？

＞だから文系の話だってｗ〜
文系でも研究室の一つや二つぐらいあるだろ。
それに研究室では大抵人が詰めているんだから、その中でコミュニケーションが発生しないのは異常。
先輩やOB、あるいは同級生に相談するのは日常茶飯事（のはず）。

＞３．６ｍｍのネジはどこの製作所が安く作れるか、とか出るのか？ｗ
それ、マーケティングじゃない。
座学以前にアルバイトでもできることなんだが。

＞そうだよ。就職しないで会計士になればいいよね。
会計士事務所に就職するだろ。馬鹿かお前は？

＞文学部西洋史学科はこの３つしか志望したがらないの？ｗ 
揚げ足が取りたいの？　病院池。

>>532
勉強そのものにエピソードがあるだろ。
勉強方法や自己研鑽をするための方法だとか、どのようにしてそれを見つけたのか。
何でもいいからお前は「もえかつ」を買え。高校生よりも酷い。

>>537
サークルやバイトはサルにでもできるだろ。日光に行けばいくらでもいるぞいるぞ。サル。

＞「なんで西洋史学専攻がうちに来るの？ぜんぜん関係ないじゃん」ってなる。 
あのさ、企業について業界を特定していないのにもかかわらず、専攻を特定するってのはおかしいと思わない？
おまけに貧乏なら例外？　片腹痛いわ。

>>541
＞ふざけてんの？
だってそうなんだもん。なぜバイトサークルしないの？
そこまで勉強してるのに、なぜ大学院に行かないの？
なぜわざわざその知識をぜんぜん使わないうちの会社に来るの？
多くの奴は答えられないんだよ。答えられるなら問題ないよ。

＞研究室
文系はめったに入らないよ。存在すらしない。ゼミならあるが、必須でもない。
理系でもコミュ能アピールとしてはバイトサークル以下の効力しかなさげだが。

＞それ、マーケティングじゃない。
だから、実務の資源調達とかではネジはどこが安い、とかの知識が要るんだよ。
マーケティングの知識は役にはたつけど、単体じゃダメ。

＞会計士事務所に就職するだろ。馬鹿かお前は？
ｗｗｗ　　普通の民間企業には来ないよねｗ　その時点で微妙だろ。

＞揚げ足が取りたいの？
お前が言ったんじゃないかｗ　揚げ足なんて取ってないよｗ

＞勉強そのものにエピソードがあるだろ。
コミュ能アピールにはつながりにくいんだってば。不可能ではないけど。

＞サークルやバイトはサルにでもできるだろ。
そのサルでもできることよりも、アピールしづらいんだってば。

＞企業について業界を特定していないのにもかかわらず、専攻を特定するってのはおかしいと思わない？
だから西洋史学専攻はどういう業界に行けば知識を活かせるの？
すごく狭い範囲に絞られちゃうんじゃないの？

何せバイトなんかより頭使える奴のほうがポイント高

>>543
そうだね。難関資格や優秀な成績があれば頭がいいことは伝わるね。
頭のよさは学歴やしゃべり方でも結構見れるから必須じゃないが。

ところが、総合職ってのは頭がいいだけではダメで、
協調性やらリーダーシップやらも必要なんだよね。だって「総合」だからね。

「頭がいいのはよくわかった。でも協調性がないと困るんだよ。
　君は協調性あるの？」って人事に聞かれて、勉強しかしてない奴はどうする？
ゼミや研究室のエピソードでもごまかせるけど、
だったらバイトサークルやればもっとごまかしやすいよ、って話。

学歴厨というのは視野が狭いんだよ。妄想の世界の住民。一流大卒で出世している
人間というのは学歴じゃなくて死に物狂いの努力で業績を上げて出世しているんだ
よ。学歴で出世しているなんて言ったら怒られるよ。入社時点では一流大卒は「幹
部候補」などとちやほやされているが、入社した途端会社側の態度は一変。唯の新
入社員ということに。業績が上がらない、性格が内向的などリーダーの資質に欠け
る一流大卒はあっという間に幹部候補から脱落する。リストラ候補にまっ逆さま。
学歴でえこひいきしてもらえるなんて妄想だから。使える人間か使えない人間か、会
社にとっての評価はそれだけ。「僕は受験勉強が得意です」「高校レベルの知識を暗
記するのが得意です」そんなものは「無」だよ。学歴厨！

>>545
受験勉強すらできない奴は学歴フィルターであぼーん！

>>545
学歴は当然として、さらに努力が必要ってことですね。わかります。

学歴フィルターがある会社なんてほんの一部なんだが？学歴フィルター採用
している会社の実名挙げてみろよ。学歴厨。

>>544
いや頭の良さは必須だから。
頭の良さあっての語り口だろ。
それに頭が必要て認めてるなら、頭だけあってもダメみたいないらない文章つけんな
学歴必要か？に対してイエスかノーで良いの。

ぱっと思い付くのが大和総研、ゴールドマン・サックス、ATカーニー

>>545
出世の話がしたいなら他へどうぞ

>>548
ニッセイ、第一生命、三井住友銀行、農林中央金庫、ＪＲ東海、日銀。
これらは高学歴専用の採用コース（リクルータ制度）があり、
そのコースだけで定員の過半数、ていうか９割〜１００％が埋まる。

東京三菱ＵＦＪ銀行、証券、電力、スーゼネ、鉄鋼は、
過半数ではないが枠があったり、相当有利になる。

東京海上、メガバン、証券など金融は「○○大生限定説明会」を開催しているし、
化学や石油、商社にも高学歴向けのアプローチがある。

>>549
ん？そりゃイエスだよ。理由は>>552でも挙げたように、相当有利だから。
頭のよさだけじゃダメってのは要らない文章じゃないでしょ。事実です。

＞ニッセイ、第一生命、三井住友銀行、農林中央金庫、ＪＲ東海、日銀。
これらは高学歴専用の採用コース（リクルータ制度）があり、
そのコースだけで定員の過半数、ていうか「９割〜１００％が埋まる。」

例えば農林中金の採用実績大学（本部採用分）

岩手大学、宇都宮大学、愛媛大学、大分大学、大阪大学、大阪市立大学、
岡山大学、九州大学、岐阜大学、神戸大学、埼玉大学、滋賀大学、島根
大学、高崎経済大学、千葉大学、筑波大学、都留文科大学、電気通信大
学、東京海洋大学、東京学芸大学、東京都立大学、東京農工大学、富山
大学、長崎大学、広島市立大学、福井大学、福島大学、北海道大学、山
形大学、横浜国立大学、青山学院大学、関西大学、学習院大学、北里大
学、慶應義塾大学、甲南大学、國學院大學、駒澤大学、上智大学、成蹊
大学、専修大学、玉川大学、中央大学、津田塾大学、東京工科大学、東
京女子大学、東京理科大学、東邦大学、同志社大学、獨協大学、日本女
子大学、日本大学、法政大学、武蔵工業大学、明治大学、立教大学、立
命館大学、龍谷大学、早稲田大学、ほか、全国国公私立大学

この他に地方採用があり。例えば石川県農林中金の採用実績

【院・大学】金沢大学、石川県立大学、北陸大学、金沢星稜大学、
金沢工業大学、富山大学、新潟大学、広島大学、関西学院大学、
同志社大学、近畿大学、大阪経済大学、大阪産業大学、大阪商業
大学、関西大学、京都学園大学、立命館大学、京都産業大学、名
古屋学院大学、日本福祉大学、中京大学、三重大学、市立高崎経
済大学、宇都宮大学、東京農業大学、日本大学、中央大学、東海
大学、東洋大学、帝京大学、法政大学、大東文化大学、駒澤大学、
拓殖大学、神奈川大学、名古屋外国語大学、専修大学、神戸女子
大学、椙山女学園大学、他
【短大】金沢学院短期大学、北陸学院短期大学、星稜女子短期大
学、国立高岡短期大学、他

９割、十割とか与太話やめたほうが良いよ。学歴厨。必死なのはわかるけど
世の中お前が考えているほど閉鎖的じゃないんだぜ。差別を肯定したいなん
てどんだけ異常な性格なんだろ？ここで必死で差別肯定してもなんのメリッ
トもあるまい？そういう会社に入りたいなら自分で勝手に努力したら？見て
てお前が哀れに思えるよ。

いらない
事実でもそんなことは学歴が必要か不必要かに関係ない事

内訳不明

>>554
それ一般職とか、地方支社の話ね。こう言ってもわからんかな？
要するに本部の出世コース採用に入れるのは高学歴ばっかりってこと。
一般職とか地方支社なら低学歴でも入れるけどね。

>>555
ん？まあ学歴あるといろいろ便利だよ、ってことね。

素直じゃないところが終わってる

>>551
ゴールドマンサックスを含め、外資系金融は学歴差別しない。
マーチ以上なら面接まで行ける。

事実、リーマンブラザーズに西南大の男が就職した(mixiにいる)

>>559
＞マーチ以上なら面接まで行ける

差別してるじゃねーかｗ　マーチって上から１割の高学歴だぞｗ
ゴールドマンサックスのインターン募集要項の件知らないの？
「下記の大学の学生であること」が条件になってて、
その下記の大学、ってのに総計常置ＩＣＵ未満は含まれてなかった。
まあ今はさすがにこの記述は削除されたけど。

中途とかなら低学歴も何人かいるんだろうけど、
新卒で外資で低学歴なんてムリポ。

>>559の無知っぷりは異常

http://news24.2ch.net/bizplus/

ねえねえ、ここの板ってさ、アドレスの最初のマークが某予備校のマークになってないか？

ID:kt9K9EJ+0って差別大好き人間だね？ハッキリ言って人間のクズだね。

>>563
俺は別にこの状況が好ましいと言ってるわけではないよ。
高学歴が優遇されてるのは事実でしょ。事実を言ってるだけです。

高学歴だから有能だというわけではないが、
高学歴にできなくて低学歴だけができることなんてないって言うのもまた事実。

差別じゃなくて区別

怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら明日学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？

>>566お前は？

怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら明日学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？

>>567
怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら明日学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？

>>566
就活終わった４年生だから。日本でニートと赤ちゃんの次にヒマだと言われています。
普通なら大学あるんだけど、４年生は大学行かなくていいのです。
親はもう俺が勉強してないことは知ってるｗ

>>570
や ら な い か ？




　○
((　(ヽヽ　　　　ｱｯｰ！
　　 >_|￣|○

>>571
まともなレスだったから恥ずかしくなったの？
つまんないよ。

つかサークルやバイトっていうのはそれ自体がアピールになるのではなく
あくまで自分をプレゼンする際に無難なネタにだからよく使われるだけで
実際内容もあんまり重視されない

「サークルで○○やってたからこの会社でも〜」って言うのは

中学レベルの実験の知識があるから旧帝東工レベルの実験もできます、って言ってんのと一緒

基礎どころか薄皮一枚分の経験でしかない

>>573
その薄皮一枚分の経験でも武器になるし、そこそこの学歴＋薄皮三枚分くらいあれば、
だいたい大手のどっかから内定もらえるんだよね。
就活なんてそんなもん。
そもそも分厚い経験してても「御社で即戦力になれます」なんてこたーないわけだ。
選抜なんだから、他の学生より厚かったり固かったり枚数が多ければいいんです。

で、勉強だと薄皮一枚分のコミュ能経験を作るにもちょっと苦労する。
粘り強さやマジメさをアピールする材料としては勉強は優れてるけど、
企業はコミュ能やリーダーシップもほしがってるわけで、そっち用の経験が別にほしい。
勉強でリーダーシップやコミュ能をアピールできる経験したならいいけどね。

サークルバイトに価値が無いとは言わん、実際自分も生活費稼ぎにバイトして就活ネタにする予定だし
ただ、価値があったとしてもそんなもんと言いたい

つまりあまり妄信的にコミュ力やらリーダーシップを崇拝するなと
面接時にひたすらサークルバイトの経験を誇張する奴は逆に引かれるし
せっかく大学に親（ないし未来の自分）から金借りて行ってる訳だから元を取るくらいには利用しようぜ
その後は個人の自由だと思う
生活費必要ならバイトに精を出すもよし、趣味が合致するサークルがあるなら入るもよし
理系なら両方両立は難しいかもしれんが自分の限界に挑戦するもよし

まぁ、どっちもやってないやつはせめて夏休みになんかしろよ、とは思う
人付き合い苦手でも海外に一人旅とかネタにするのも面白そう

>>575
うん、そうだね。何度も言ってるように、
バイトサークルでコミュ能・リーダーシップをアピれば無敵、なんてことはない。

でも、学生時代一番がんばったことを「勉強」にするのは玄人向けだし、
学力や資格よりはコミュ能リーダーシップをアピったほうが無難なの。
そういうことです。

>>560
>>561
じゃあこれは何なんだｗ

学習院大学　インターンシップ実績

18年度
到着日5月11日　ゴールドマンサックス証券

19年度
到着日6月07日　ゴールドマンサックス証券
http://www.gakushuin.ac.jp/univ/adm/place/internship/documents/int.07.026.pdf

なんでＩＣＵ未満の大学に求人書類送付してるんだよ。しかも実際に参加＆内定者もいるし

19年度　インターンシップ　一覧
http://www.gakushuin.ac.jp/univ/adm/place/internship/all_19.html

>>577
http://www.ic.keio.ac.jp/keio_student/scholarship/goldman.html
ごめん、インターンじゃなかったなｗ　これね。
ていうかまだあるんだなｗ

そりゃ「上位１割の高学歴」である学習院なら内定者いるだろうさ。
帰国子女だろうけどね。
東大生と、マーチ生と、Ｆラン生で、外資金融・外コンの面接に進める奴の割合、
そして内定者の実際の割合がどうなるかは、わかるな？特に外コン。

537 ：名無しなのに合格：2008/05/23(金) 01:03:58 ID:kt9K9EJ+0
540 ：名無しなのに合格：2008/05/23(金) 01:31:52 ID:kt9K9EJ+0
542 ：名無しなのに合格：2008/05/23(金) 01:48:32 ID:kt9K9EJ+0
544 ：名無しなのに合格：2008/05/23(金) 02:08:21 ID:kt9K9EJ+0
547 ：名無しなのに合格：2008/05/23(金) 02:34:21 ID:kt9K9EJ+0
552 ：名無しなのに合格：2008/05/23(金) 02:47:51 ID:kt9K9EJ+0
553 ：名無しなのに合格：2008/05/23(金) 02:54:25 ID:kt9K9EJ+0
557 ：名無しなのに合格：2008/05/23(金) 03:08:49 ID:kt9K9EJ+0
560 ：名無しなのに合格：2008/05/23(金) 03:30:35 ID:kt9K9EJ+0
564 ：名無しなのに合格：2008/05/23(金) 03:45:40 ID:kt9K9EJ+0
570 ：名無しなのに合格：2008/05/23(金) 03:52:55 ID:kt9K9EJ+0
574 ：名無しなのに合格：2008/05/23(金) 08:20:17 ID:kt9K9EJ+0
576 ：名無しなのに合格：2008/05/23(金) 08:35:35 ID:kt9K9EJ+0
579 ：名無しなのに合格：2008/05/23(金) 18:49:51 ID:kt9K9EJ+0

唖然！こいつって２ちゃんねるしかやることのない真性引き篭もりスロニートじゃん？

スロはどっから出てきたんだｗ

学歴があるといろいろ便利だっていうことはわかってくれた？
学歴なくても超難関企業に入れないというだけで、優良企業には入れる。
学歴あっても出世が保障されるわけじゃない。

民間企業に入りやすくて、出世部門に配属されやすいというメリットがあるだけ。
別に学歴がないと幸せになれないとか言ってるわけじゃないんだよ。
学歴さえあれば幸せになれるとも言ってない。
それなりに価値があるよ、っていうだけ。反論はできないでしょ。
シェフやスポーツ選手になりたい奴は高偏差値大学なんて出る必要なし。
サラリーマンになりたい奴は学歴持ってると便利。それだけのこと。

何でこの板でやるんだろうね
受験生を惑わすなよ。こんな中学生みたいな主張に惑う奴もほとんどいないだろうけど

寝ないで粘着してるニートもいるんだね。友達もいないから毎日書き込んでいるんだろうね。キモいよ。

>>581

別に学歴がないと幸せになれないとか言ってるわけじゃないんだよ。
学歴さえあれば幸せになれるとも言ってない。

そんなに学歴嫌いなのか
両方学歴否定の気が・・・

芸能界やスポーツ界ではアホがもてはやされる昨今

>>584
え、だってそうじゃん？
高卒で年収300万の肉体労働者の中に幸せな奴はたくさんいるし、
高学歴キモブサ精神病ニートもいる。
幸せになるための必要条件でも十分条件でもない。

でも、平均収入とかそういう各種指標を見れば、
それなりの価値はありそうだな、っていうことね。

＞高学歴キモブサ精神病ニートもいる。

これは人格やら天性の問題であり本来学歴と切り離して考えるべきだろ

ここは≪学歴≫単独の価値を語るスレじゃないのか？

学歴を持ってるから幸せとかそういうのではなく
学歴には純粋に意味はあるか価値はあるか、だろ

>>587
価値があるってのはもう確定。どのくらいの価値があるのか、の問題。

×　学歴には、どんな人でも必ず幸せにするほどの力があり、ものすごい価値がある
○　学歴があると、民間企業に入りやすい。
○　学歴があると、高収入を得やすい。
×　学歴を持っていなければ絶対に幸せになれない。
○　学歴がなくても幸せな人はたくさんいる。
？　学歴が高いほうが幸せになれる可能性が高い
？　学歴が高いことは人間性が優れていることを証明する

少なくとも、サラリーマンになろうと思ってる人にとっては価値あるよね。

＞マーケティングの知識は役にはたつけど、単体じゃダメ。
その知識と会社での経験が合わされば最強タッグってことじゃん
勉強のメリット肯定してるってことでしょ

あと俺が見る限りでは文系の大半の人間は大学入学時点ですでに十分なコミュ力を有している
サークルやバイトに躍起にならなくても困ることないと思うが
そりゃ少しは経験した方がいいだろうけど大学生活サークルバイトしかやってませんって奴は魅力に欠けるだろ

幸せって相対的ではなく絶対的なものだと思う
お金に例えるならいくら稼いでいるかという相対的なものより
実際に自分の価値観ではいくら必要かってことがが幸福感に与える影響が大きいんじゃないか？

もっと分かりやすく学歴で例えるなら
東工大一橋大に入れるって言っても東大志望の人は満足できないだろうし
マーチに入れるって言ったらFランレベルの人は大満足だろ

>>589
企業は学生に知識という「中身」なんて求めてないんよ。
そんなの入ってから身につけさせるからね。
それよりも、知識を身につけようとする姿勢とか、粘り強さとか、
コミュ能とか、リーダーシップとか、「器」の方を重視する。
器に穴が空いてないか、小さくてすぐに溢れてしまわないか、とかね。
知識があること自体をアピールするのはよっぽどでないと難しい。

サークルバイトしかやってませんって奴は魅力に欠けると言っても、
「いやー勉強ぜんぜんやってないっすサーセンｗ」でもマイナスにはならん。
勉強しなかった分、何を得たのかをちゃんと答えれば大丈夫。

勉強しかやってませんと言うと、こう聞かれる。
「そんなに勉強が好きならなぜ大学院に行かないの？」
「なぜ難関資格を狙わないで民間就職しようとしてるの？」
「うちの会社はその勉強と関係ないけど、なんでうちを選んだの？」
答えられるなら問題ないが、答えられなければほとんどプラスにならない。
そして、コミュ能をアピールするエピソードを考えるのにもまた一苦労。

バイトサークルしかやってなくても、
ラクロス全国制覇しましたとか、飛び込み営業で２億売り上げましたとか、
そういう経験があれば勉強してなくてもぜんぜん大丈夫。
そこまですごい経験がなくても、サークルの幹事（笑）とかバイトリーダー（笑）とか
そういう話題をさわやかに言えればそこそこのとこから内定は出る。

勉強しかしてないような奴は「ネクラなの？」っていう偏見をもたれる。
なぜ勉強に大学生活をささげようとしたのか？
勉強にささげて、何を得たのか？大学生活を犠牲にしてまで勉強したのに、
なぜ大学院にも行かず、勉強した中身をあまり使わない民間企業に就職しちゃうのか？
こう聞かれたらやっぱり詰まりやすいんだよね。

バイトや部活は高校でもできるのに受験勉強に明け暮れ
もっとも知的空間である大学ではバイトサークルに精を出す
文系ってつくづくアホだな

>>593
バイトもサークルもせず勉強がんばっちゃう奴は、普通に考えれば
難関資格を目指すか、大学院に行ったりするわけだからね。

バイトもサークルもせず勉強がんばったのに、
大学院にも行かず、民間企業に就職する理由は何？説明できればいいけどね。

「勉強がんばりました組」はあまり民間就職をしない。
民間就職するのは難関資格をあきらめたとか、院進するほどの熱意はないとか、
ネクラでバイトサークル入れなかったから仕方なく勉強してたとか、
そんな味噌っカスがどうしても多くなっちゃうわけ。

もちろん、同じくらいの奴がいれば成績優秀なほうを取るだろうけどね。
留年しないくらいの単位さえあれば成績悪くてもマイナスにはならん。
理系は勉強必要だけど、バイトサークルもやったほうがいいね。

>>594が>>593の答えになってないんだが

>>595
勉強がんばってる文系もいるんだよ。
でも、就職には役立ちにくい。だから多くの奴は勉強しない。
文系がアホなのではなくて、そうしたほうが賢明なの。

もし成績がすごく重要視されるなら文系も大学で勉強がんばるだろう。
昔は金融機関や固い企業で成績重視されてたわけだし。
または理系みたいに文系も９割が院進学するようならもっと勉強するだろう。

ちなみに文系も理系も高校でバイトか部活やってた奴がほとんどだと思うよｗ

>>596
じゃあ企業がアホなのか

>>597
いや、文系が大学で勉強することなんて企業には関係ないことばかり。
そんなん重視したってしょうがない。企業はアホじゃない。
別に何がアホっていうわけでもないんじゃないかな。

>>592
それでは閉鎖系から抜け出せない
まさに日本ムラ社会
俺は否定はしないけど

学歴は相対的ですね。

欧米は学歴が絶対的ですね。

だから、有名大学を卒業すれば、失業しても次の仕事がすぐ見つかる

日本の場合、東大卒でも、一度レールから外れれば終わり

大学でもっと勉強しとけばよかったって言う社会人の存在は何なんだろうな？

受験氷河期時代(1990〜)
⇒厳しい受験戦争に勝ち抜いた連中はそれなりの学力、根気、粘り強さ、集中力があったとみなされる
よって就職氷河期で＋αで受験戦争時置き去りにされたコミュ力が明暗を分ける重要なポイントとなった
また、今ほど大学内におけるDQN率が高くなかったため、サークルもまだ名に恥じぬ活動はしていたためサークルの価値は高いほうだった

ゆとり受験時代(2000〜)
⇒大学全入時代が始まり、中堅以下の大学の偏差値が軒並み下がりハードルが駄々下がりになる
また、上位私立である早慶、MARCH、KKDRの付属小中の注目度があがり、エスカレーター組が増える
結果、氷河期時代とは比べ物にならないくらい苦労をせず、勉強をせず大学に上がる学生が激増する＝学力、根気、粘り強さ、集中力がない学生が激増する
さらに大学内における進学理由「働きたくないから」率が増加し下位大学を中心にDQN率が急上昇する＝サークルが名ばかりの飲み会、合コン集団と化し、コミュ力と言ってもDQN同士の企業が求めるのとはベクトルの違うものが生成される
しかし企業がいつまでたっても氷河期時代の就活スタンスを貫いた結果
ちょっとのことで会社に来なくなる、目上に対し正しい対応ができない、専門知識以前の基礎知識すら怪しい新社員が増加

企業として就活の見直しが急がれている←今ココ

いろんな企業の先輩や説明会に来た人の話を聞いてみて感じた流れ

予測や憶測たっぷりなのでツッコミされても知らん

大学に上がる→大学に入る

高校時代から「学歴なんて関係ない」とか言って、三流大学行くやつがいる
ようだけど。これってどうよ？

僕だって学歴がほしいです。
でもFランクの高校にしか入ることができず、せいぜいが推薦で入学できた
神奈川工科大学だったんです。

先生方はみんな優しいです。
馬鹿な僕にも丁寧に教えてくれますから。
残念なのは一番大切な僕に尽きっきりになってくれないこと。

最近ようやく、高校の数�Tに入りました。
物理も同様です。

でも、どちらもよくわかりません。
周囲のみんなもそうだから、それで良いんですよね？

でも、将来の夢はあきらめていません。
僕は一流のソフトハウスに就職し3Dデザイナーになるのです。

校内、サークルでの視線はどんどん冷たくなっています。
友達と思っていた人たちも離れていきます。

でも良いんです。いつか見返してやる。

ハイドンのスレかと思ったら違った

>>605
我が道を行く。カッコいい。

>>602
「大学で」って言ってる奴はそんなにいなくね？「受験生時代」ならたまに聞くけど。

>>603
まあ、あってる点もあるが、違う点もあるな、っていう。
99年とか2002年とかの氷河期of氷河期に就職活動してた世代で、
それでも大企業に入った人は超優秀。

>>605
何も資格や実績がないのにそう言ってるならアホだと思う。

　　　　　　　　　　　　 _,,-＝''''''￣￣'''-,,,,_　
　　　　　　　　　 _,,=''´　 _,-==-､　　　　　 ＼　　　　
　　　　　　　　／＿　　 /　　　　＼　　　　　 ﾍ,　　　　
　　　　　　 .／ /　　＼　　 l´ ヽ　_.､:.....　　　　 ii.　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　/　 |　 ,-､　　　　ヾ ﾉ/:::::::::::::::::　　　 ii　　　　|　 生きることを
　　　　　 ii　　|.　 ぃ i　-:::´￣ヽｌ:::::::::○::::::::　　　|　　　 |　　 難しく考える必要はないよ。
　　　　　 |　　_,,,,,,,,,,~/::::○:::::::::::ヽ:::::::::::::::::　　　　|　　＜
　　　　　 |　　::::::::::::::l::::::::::::::::::::ノ _,ゝ──　　　 /　　　 |　 しょせん人は
　　　　　　i.　:::○::::::::ゝ-＝-=-''"　　|　　　　　 /　　}　 |　　 強者か弱者だからね。
／￣＼　 ﾍ　 ::::::::::::／-=''"　　　　 ﾉ　　　　 ／　 ./　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　ゝ--､､　　　´　＼　　　　 ／　　　 ／ /　　＼
|　　　　　　　i ｀'-,,　　　　｀''''─''"　 _,- '';;　 ﾉ　　　　　
｀､　　　　　　i　　　'''''─,,,,,,,,,─''''､''　=-´ﾆ="､　　　 /　　
　＼＿/''''''''''''''''''''''──,,,,,,,,,,＿ヽ｀''-="（ヽソ ﾉ　／　

日本は中卒でもホームレスでも生きていくことはできる

社会人になってから院に来る人もいるじゃん
勉強が必要と判断してのことだろ

学歴の為に学校に行く訳じゃないからなあ

大卒者全体と高卒者全体との比較はできても、
たとえば、Aさんが大学へ行った場合と、
Aさんが大学へ行かなかった場合との比較はできない。
所詮、統計なんて当てにならない。
就職率然り、収入然り。

>>539
MAYAのモデリングとUML+デザインパターン。

>>540
＞高校まで腐ってた奴は履歴書で落ちて、大学でがんばったかどうか見てもらえない。
次のに集約されるから飛ばすとして、

＞＞人事の内情がか？ 
僕は別に学歴別に落とされるかどうかという話をしているわけじゃないんだが。
せっかくググったorお気に入りに登録してあったのだからアドバイスしてやるが、
そのような週刊誌がソースの一次元的な情報および、ソースの根拠となりうる掲示板の捏造の可能性は考えなかったの？

＞面接でよさそうならそれでいいんだよ。〜
君の言っていることが正しければ、企業が回答するコミュニケーション能力は確実に何がなんだかわからない。
つまり、全く信用なら無いもんだと言えると思うのだが。

＞暇つぶしだが・・・
ごめん。こっちは意外と真剣なんだ。

＞高学歴は、低学歴の連中よりもかつて勉強したし、勉強する資質も高いのです。
それは全体的に見た場合だろ。
個々を見ていったとき、必ずしも当てはまらないことはわかると思うのだが。

＞どう使うんだｗ
君に説明してどうなると言うの？
政経や歴史、はたまた数学は役に立たないと意地になっている相手にいくら説明しても無駄だと思うのだが。
第一、真剣ですらない。

>>542
＞だってそうなんだもん。
なぜバイトサークルする必要があるの？
なぜ大学院に行く必要があるの？
なぜその知識をぜんぜん使わないはずの会社にその知識を持っている学部卒ばかりいるの？
なぜ僕が『ふざけてんの？』って書いたかわかってるの？

＞理系でもコミュ能アピールとしてはバイトサークル以下の効力しかなさげだが。 
用事があるからと日程を押し付けあった挙句、連絡もなしにサボタージュと。
挨拶すらろくすっぽもできない、会話のない職場でコミュニケーション能力を養えると。
とても素晴らしいですね。僕ならオープンキャンパスの手伝いをすると思います。

＞だから、実務の資源調達とかではネジはどこが安い、とかの知識が要るんだよ。
そこが潰れたらどうするの？

＞普通の民間企業には来ないよねｗ
じゃあ、経理は全部外部委託ですか。
企業秘密ダダ漏れだと思うのですがどうでしょう？

＞揚げ足なんて取ってないよｗ
知らないようだから教えてやる。そういうのが揚げ足って言うんだ。
議論の中では負け犬の遠吠えより性質が悪いから二度とやらないほうがいいよ。

＞コミュ能アピールにはつながりにくいんだってば。不可能ではないけど。
どっちなんだよ。

＞だから西洋史学専攻はどういう業界に行けば知識を活かせるの？
出版、特に美術。
ところですごく広い範囲を攻められる専攻ってなんだと思うの？

>>544
＞だって「総合」だからね。
ところで総合職とはどのような職を表すのだろう？

＞だったらバイトサークルやればもっとごまかしやすいよ、って話。 
じゃあ小説書けば？
自分の設定をちょっと変えて、それに付随するエピソードを誤魔化しつつ演じることができたら凄いじゃん。

>>550
名前聞いたこと無い。

>>553
なぜ有利だと思うの？　個人的な理由でお願いしますよ。

>>564
その優遇は会社がどのように考えた結果なの？
その結果は学生に対して喜ばしいことなの？

>>570
勉強しろよ。人間腐るときはいくらでも腐るぞ。

>>574
＞選抜なんだから、他の学生より厚かったり固かったり枚数が多ければいいんです。 
しかし、入社すると同じ穴の狢。
とても偉い人から見ればどいつもこいつも奴隷にしか見えません。
基本的に程度の低い学生ほど、奴隷だという自覚はありません。

＞で、勉強だと薄皮一枚分のコミュ能経験を作るにもちょっと苦労する。〜
言わせて貰うと、コミュ能に生産性があるかどうかと言われると、無い。
むしろ重宝されるのは、糞真面目に勉強しつつ、かつ業績を上げたか、本人にしかできない何かを持っているか。
つまり、その人自身を会社は欲しがっているわけだ。
コミュ能がなくとも、そこら辺は別の人がフォローしてくれるし、そういうのは奴隷に任せればいい。

>>576
勉強が玄人？
ベクトルの授業をうっかり受けれなかった僕が法線ベクトルを理解なんとかできたほどなんだから、
意欲を持てば玄人でもなんでもない。むしろ勉強こそ、至上の精神活動だと僕は思う。
つーか、人間赤ちゃんの頃からどこかしら勉強してるし。日本語とか。

>>581
十中八九ぐらいは言っていることと矛盾しているね。
早い話がお前の話は信用できない。

>>592
＞そんなの入ってから身につけさせるからね。
それって早い話が奴隷でしょ？

＞「いやー勉強ぜんぜんやってないっすサーセンｗ」でもマイナスにはならん。
それで高学歴だったら明らかに欠陥があると思うのだが。
知識を身につけようとする姿勢や粘り強さに欠けていてとても使えそうに無い。

>>596
正直言うと、知っている限りだと出版業界は明らかに勉強していないと入れないぞ。
何せ、本を出すにせよ、雑誌の記事を執筆するにせよ、ある程度の専門知識が無ければ書けないわけだからな。
PC JAPANとかCGWORLD、DOS/V、ネットランナー、何とかかんとか創刊号etc...
知識が無ければ食っていけない。知識をつける時間があれば知識がついている奴を雇用する。

>>597
大半はそうだって偉い人が言ってた。

>>605
何に対して学歴なんて関係ないのか聞かんとな。

>>614
そうだね。
統計も確率も個人と言う関数を無視した場合の値しか吐き出さない。

そこらへん学生さんはわからんのです！

顔＞学歴

>>620
顔がよくても低学歴だったら学歴フィルターで終了だろ。

金＞学歴＞顔

>>622
金を積めば一流企業に就職できますか？

金があるのに一流なんて俗物の考えを導入する必要があるの？

勉強してもコミュ力つかないって言うけど例えば語学はどうする？
英会話できるだけで単純にできない人の２倍のコミュ力を有することになる
英会話スクールに通って社会人と知り合ったとなれば社交性も認められる
勉強って言っても色々あるわけで全て否定することなんて到底できないはずだ

>>623
金があるなら一流企業に行く必要はないってことだろ
多くの人間には関係のない話だがな

>>614が真理だな
結局就職は個人次第な所が大きい

>>625
英会話は日本人の道楽
と、K大教授達は口をそろえて言ってたそうです

あぁ言う聞いてだけで覚えるはせいぜい１０歳まで
大人になってからは知識で劣化した脳を補わなければならないと

>>629
だから文法とか文型とか中高でやってるんじゃないか
てか何が言いたいのか分からん
結局勉強して知識付ける必要があるんだろ？

中高でやってる文法や文型？シャレ？
あのクラスじゃnatureやscienceやtimesどころか日本人学者が書いた論文さえ読めないよ

英会話って言うか英会話スクールで学ぶこと自体が娯楽で自己満足
外人が日本人のインタビューを聞いて片言でゆっくり答えるのと一緒、あれで仕事で使えますとか頭の古い日本人ならともかく外国人相手に言わないでね、失笑もんだから

>>625
まず語学力とコミュ力を混合するな

英会話スクールに通うなら知り合いもできるだろう
しかしそれが数名なら到底コミュ力とは呼び得ない
このケースでコミュ力と呼び得るものはクラス全員と仲良くなってからだろう

×混合
〇混同

なんか言い方悪かったんで

とにかく本気で英会話しようって人は奨学金や働いたかねで留学やら企業指示で海外研修するの
その人たちの現地での苦労を考えると
英会話スクールで英会話ができるなんて洒落にもならん
まぁ旅行くらいなら使えるかな？道聞くくらいなら

いずれにしても勉強が役に立つんじゃないか

>>615
＞そのような週刊誌が〜捏造の可能性は考えなかったの？
おいおい反論できないとすぐに「捏造だ！」かよ。
こんだけ大企業内定者に高学歴が集中してるってのは事実なんだし、
その記事の人事も正論しか言ってないでしょ。

＞企業が回答するコミュニケーション能力は確実に何がなんだかわからない。
企業が求める人材だけを完璧に選抜できるような試験なんて不可能。
だいたい見極められて、それなりのコストで抑えられればそれが最適。
面接でハキハキさわやかにしゃべれればそれでいいんです。

＞個々を見ていったとき、必ずしも当てはまらないことはわかると思うのだが。
そりゃそうだが、応募者全員を面接するわけには行かないんだよ。
だから、優秀な奴が多い高学歴の奴はよっぽど履歴書がひどくなければ面接に呼ぶ。
低学歴な奴はどうせあんまり優秀な奴がいないんだからあんまり呼ばない。
「全員を面接するべきだ！」って言うのはわかるけどさ。

＞政経や歴史、はたまた数学は役に立たない
いや役に立つよｗ　「就職には」役に立ち「にくい」と言ってるんです。
で、どう使うの？使えないだろ？

大学受験は何であんなに無駄なことを勉強するんだろう？

>>616
＞なぜバイトサークルする必要があるの？
必要があるとは言ってないよ。
企業は「なぜバイトやサークルに入ったの？」なんて質問はしません。
「なぜバイトもサークルもしなかったの？」とは聞かれるがね。

＞なぜ大学院に行く必要があるの？
だから、必要があるなんて言ってないだろｗ
行かない理由が答えられるならいいけど、答えられるか？

＞なぜその知識をぜんぜん使わないはずの会社にその知識を持っている学部卒ばかりいるの？
そりゃ勉強以外で得た経験や本人の適性を活かせる会社だからだよ。

＞なぜ僕が『ふざけてんの？』って書いたかわかってるの？
わからんｗ　君がバイトもサークルもしてないから？ｗ

＞そこが潰れたらどうするの？
は？ｗ　次に安いところに頼むだけだろｗ

＞じゃあ、経理は全部外部委託ですか。
経理やりたいなら税理士や会計士目指すはずで、なんでわざわざ企業に入るの？
経理やりたい奴はたくさんいるが、そいつらは企業にはあんまり入らないんだよ。

＞どっちなんだよ。
そのままだよｗ　不可能ではないけどつながりにくいんだってばｗ

＞出版、特に美術。
それだけだろ？知識を生かそうとするとものすごく狭くなっちゃうんだよ。
バイトでリーダーシップを鍛えました！ならほぼ全業界オーケーｗ
評価されるかは別だが、まあ汎用性は高い。

＞ところですごく広い範囲を攻められる専攻ってなんだと思うの？
ないよｗ　だから勉強でアピールするのは難しいって言ってるの。
法律ならかなり広いと思うが、それでも「コミュ能（笑）」の幅広さには勝てんｗ

>>617
＞ところで総合職とはどのような職を表すのだろう？
要するに、営業も経理も企画も総務も人事も広報も、
どこにでも回される可能性があるのが総合職。
だから特定の分野の知識があってもあんまり意味ない。
ないよりはマシだが、それよりもっと大事なものはある。

＞じゃあ小説書けば？
それは結構有効だと思うが、捏造・誇張はなるべくしたくないだろｗ

＞名前聞いたこと無い。
それは無知。まあ大学１年じゃしょうがないか。

＞なぜ有利だと思うの？
>>552読めよｗ　高学歴は就活で優遇されるんだよｗ

＞その優遇は会社がどのように考えた結果なの？
「高学歴をたくさん取ることは会社に有利なことだ」と考えたんでしょ。
人事座談会のリンク貼ったでしょ。アレだよアレ。

＞その結果は学生に対して喜ばしいことなの？
低学歴にとってはダメだが高学歴にとっては喜ばしいよね。

>>636
特に必要なことがないから

コミュ能は高校までで十分付けられるだろ
わざわざバイトサークルに一心不乱にならなくてもいいんじゃない？
エピソードなくったって面接時にハキハキ爽やかに話せればいいわけで

>>618
＞とても偉い人から見ればどいつもこいつも奴隷にしか見えません。
＞基本的に程度の低い学生ほど、奴隷だという自覚はありません。
そんなことないよ。これ君の妄想でしょ。

＞コミュ能に生産性があるかどうかと言われると、無い。
なぜそう思う？妄想でしょ？企業がコミュ能を重視しているのは事実。

＞業績を上げたか、本人にしかできない何かを持っているか。
業績を上げるにはコミュ能が必須で、だからこそ企業が面接で重視するんだってば。

＞コミュ能がなくとも、そこら辺は別の人がフォローしてくれるし、
コミュ能がないと仕事にかなり支障が出るよ。フォロー？甘えんなｗ
総合職は人をまとめないと行けないのだよ。コミュ能必須です。

＞意欲を持てば玄人でもなんでもない。
日本語大丈夫か？勉強すること自体が難しいとは言ってない。
勉強で企業にアピールすることが難しいと言ってるんだよ。

＞十中八九ぐらいは言っていることと矛盾しているね。
してねーよｗ　してると言うならどこか指摘しろよｗ

＞それって早い話が奴隷でしょ？
いいえ、出世コースの社員にもあてはまります。

＞知識を身につけようとする姿勢や粘り強さに欠けていてとても使えそうに無い。
いや、それらは部活やバイトでアピールできますから。

＞正直言うと、知っている限りだと出版業界は明らかに勉強していないと入れないぞ。
いいえ、そんなことはありません。

>>640
『大学生活でなにを得ましたか？』
この質問に人並み以上に答える事ができるかどうかが問題

>>625
「難しい」っていうだけで「ムリ」とは言ってないってば。

>>627
大数の法則って知ってる？

>>640
一心不乱にならなくてもいいけど、ある程度やっておくと有利だよってこと。
もちろん一心不乱になれるならそっちのほうがいいし、
ある程度バイトサークルやってれば残りの余力をすべて勉強に注いでもいい。
ある程度さえやっておけば、面接での話題には事欠かない。

でも、バイトもサークルもせず、勉強しかしてない、ってのはちょっと危険。

>>642
そう、それなんだよね。
勉強しかしてません、だと他の奴に３歩くらいは遅れる。
挽回できればむしろすごい評価になると思うけど、
それはすごく難しい。だからオススメはしない。

うんそれにバイトサークルは人脈を築きやすいから、企業からしても好印象

>>644
うん。
そうなると勉強もしっかりやって、プラスになる何か人とは違うことを
やりながら人脈を築かにゃならんからね

結論：大学生活の可能性は無限大

その選択が自分にとってマイナスだったとしても確率的に高かったらそれに従おうとするか？
そんな奴いないだろう
確率がどうあれそのときベストと思える選択をしていくしかない
大学生活も同じこと
自分が低学歴だからってそこで諦めるようじゃそもそも成功できない

>>625
英会話ってパッシブスキルなのだが。

>>629
英語なんて会話ありきだよ。
そもそも、ネイティブの英語≠日本の英語だからね。

>>635
＞おいおい反論できないとすぐに「捏造だ！」かよ。
君はその情報の裏を取れるの？
基本的に取れない情報は嘘か信用できないと考えるのは当然だと思うのだが。
君が言っていることは、学生証＋αなくして『東大様の言うことだから２ちゃんねるでも東大様』と言っているのと等しい。
意味わかるか？
それに捏造そのものの論理が崩壊している必要はない。
これの意味もわかるか？

＞応募者全員を面接するわけには行かないんだよ。
その話に繋げるのはどう考えてもおかしいと思うのだが。
自分の書き込みを読んでみればわかると思うが、だいぶ論理が飛躍しているぞ。

＞いや役に立つよｗ
もう一度文章をよーく読め。

>>637
＞企業は「なぜバイトやサークルに入ったの？」なんて質問はしません。 
企業がお前に質問してるかどうかじゃなくて、僕がお前に質問してるんだよ。

＞だから、必要があるなんて言ってないだろｗ
だからこっちが質問してるんだよ。今時の大学生は人の質問にも答えられないのか？

＞そりゃ勉強以外で得た経験や本人の適性を活かせる会社だからだよ。
それはどんな会社なの？

＞君がバイトもサークルもしてないから？ｗ
支離滅裂。頼むから自重してくれ。

＞次に安いところに頼むだけだろｗ
頼んだら頼んだで値段を上げ始めたらどうする？
一番安いところが潰れたのだから業界全体が単価を上げることだって考えられるだろ。

＞バイトでリーダーシップを鍛えました！ならほぼ全業界オーケーｗ 
ならばなぜベテランアルバイターは企業に就職できない？
新卒よりも勤勉だし仕事熱心だと思うが。特に30代後半。

＞だから勉強でアピールするのは難しいって言ってるの
勤勉さでアピールできると思うが。
場合によっては仕事を覚えるのが早いとも言い換えられると思うのだが。

>>638
＞ないよりはマシだが、それよりもっと大事なものはある。
それが知力だとか能力だとか勤勉さだとかだと思うのだが。
わざわざアルバイトをしてまでそれらをアピールするより、勉強を一生懸命やったことを証明できればそれで済むんじゃないか？

ところで、企業は確率的に1番重視する項目としてコミュ能を挙げているが、
2番目、3番目、4番目、5番目ぐらいの項目はいったいどうなっているのだろう？

＞それは結構有効だと思うが、捏造・誇張はなるべくしたくないだろｗ
アルバイトでコミュ能がついた、とか言う時点で誇張だと思うのだが。
そもそも知的空間で勉強せずにアルバイトをしている奴らを見るとさっさと退学しろと思うのだが。

＞それは無知。
その無知のおかげで有名か無名か判断できる。

＞高学歴は就活で優遇されるんだよｗ
優遇される会社だけだろ。仮に優遇されても入社できるかどうかも怪しい。

＞「高学歴をたくさん取ることは会社に有利なことだ」と考えたんでしょ。
それじゃあただの人海戦術じゃないか。
有利も何も高学歴だから勤勉だろうという希望的観測に過ぎない。
そもそも、リンク先は一度読んだことある上に内容も甚だ馬鹿らしくて半分ぐらいしか読んでない。

＞低学歴にとってはダメだが高学歴にとっては喜ばしいよね。
逆だろ？　とにかく集めればいいという考え方は個人を尊重していない、まるで奴隷の考え方と同じなわけだが。

>>641
＞そんなことないよ。
大学の知識は必要ないと言うほどなのだから、覚えれば誰にでも出来る仕事なんだろ？
じゃあ別に誰がやってもいいことじゃん。だから奴隷なんだよ。

＞業績を上げるにはコミュ能が必須で、だからこそ企業が面接で重視するんだってば。
じゃあその業績とやらを営業のものとして考えたとしよう。
アルバイトごときで交渉術が身につくと思うのか？
ましてや、得意先の人間と話が合って盛り上がり、それがきっかけで契約、なんてエピソードはアルバイトごときで養えないだろ。
むしろその場面で必要なのは、知識や知力なのは言うまでもないだろ。

＞コミュ能がないと仕事にかなり支障が出るよ。
意思伝達が難しくなるだけだろ。会話が駄目なら文章でもいいのだから。
と言うより、そこまで酷いコミュニケーション能力ってどんだけｗ
第一、お前が言っている総合職はまるで派遣社員がやるべきことじゃん。
普通は仕事そのものの異動はされない。無駄だから。

＞勉強で企業にアピールすることが難しいと言ってるんだよ。
だから、それは勤勉さとかに替えられるだろつってんの。わかる？

＞してねーよｗ　してると言うならどこか指摘しろよｗ
十中八九矛盾しているから指摘しないんだろ。馬鹿かお前は。

＞いいえ、出世コースの社員にもあてはまります。
だから奴隷じゃん。教育を受けて覚えて使うのなんて小学生でもできるだろ？

＞いや、それらは部活やバイトでアピールできますから。
何が？　具体例を示してください。

＞いいえ、そんなことはありません。
じゃあ誰が小説やら技術書やら専門誌やら週刊誌を書いてんの？

>>643
＞大数の法則って知ってる？ 
だからそれは個人に当てはまらないだろ。

＞でも、バイトもサークルもせず、勉強しかしてない、ってのはちょっと危険。 
君はバイトもサークルもせず勉強もしてなくて危険だったからそう言ってるの？
それで就職できたら危険かどうかもわからなくなるけどね。

>>645
バイトやサークルで〜学の権威と知り合ったり、新しい物理エンジンの開発者から講釈を受けたりなんだりできるのか？
せいぜい、個人商店の店長、あるいは企業の正社員との上下関係での付き合いと、同じ穴の狢との友人関係ぐらいだろ？

>>648
その通り。

>>651
結局お前は神奈川工科大学に入っても全く進歩していないんだね。

書き込む量は多いが、中身が伴わない。

自分が今何を勉強しているのかさえ理解していないんだろう？

大学院へ進むと粋がっていたが、現実は実力が伴わない。

３Dデザイナーにもなれそうにない。

なんのために学校へ行っているの？
そろそろ退学した方が良いんじゃない？

お馬鹿ちゃん。

>>649
＞基本的に取れない情報は嘘か信用できないと考えるのは当然だと思うのだが。
別に裏を取る必要はないし、有力な根拠になってるでしょ。
これを否定したいなら今度はそっちが根拠を出さなきゃ。
認めたくないのはわかるが、何も根拠を出さずに「捏造でしょ？」なんて通用せんよ。
じゃあ君の言うゲームの技術開発が難関だというのも捏造じゃないのか？

＞その話に繋げるのはどう考えてもおかしいと思うのだが。
おかしくねーよｗｗ　学歴優遇の話だろ。全員面接できないから学歴で切るんだよ。
個人個人では低学歴でも中には優秀な奴がいるのはわかるがね。

＞もう一度文章をよーく読め。
読んだよ。さあ答えてくれｗ　ムリなんでしょ。

＞企業がお前に質問してるかどうかじゃなくて、僕がお前に質問してるんだよ。
だから、「別にバイトサークルする必要がある」なんて言ってないってば。

＞だからこっちが質問してるんだよ。
俺は「必要がある」なんて思ってないんだから知らんよｗ

＞一番安いところが潰れたのだから業界全体が単価を上げることだって考えられるだろ。
は？そうなったら対策考えればいいでしょ。
そのためにはマーケティングの知識も必要だが、それ以外の能力も必要なの。
コミュ能がないと会議や折衝や営業の新規開拓もできないだろう。

＞なぜベテランアルバイターは企業に就職できない？
企業に就職できなかったからベテランアルバイターになっちゃったんだよｗ
あと、彼らは新卒で応募できないので中途採用の転職組と勝負しないといけない。
ベテランアルバイターvs大企業で10年切磋琢磨してきた猛者。負け確定ｗ

＞勤勉さでアピールできると思うが。
勤勉さでアピールできるが、それはバイトでもサークルでもなんとかなる。
でもコミュ能を勉強でアピールするのはちょっと難しい、って言ってるの。読めｗ

Aのくじ箱Bのくじ箱がある
そのクジの中にはそれぞれ500枚ずつクジが入っていて

特賞、一等、２等、３等、４等、ハズレの割合はそれぞれ
A=0.1:2:3:2:1:0.9
B=0.1:0.4:1:3:3:2.5

今、両クジ箱からあわせて200枚のクジを引きそのうち50枚のクジを自分の取り分にすることができるなら、もっとも効率よいのは次のうちどれか？
ただし200枚引くまでそれぞれのクジの中身を見るのは許されない

A)クジ箱Aからのみ選ぶ
B)クジ箱Bからのみ選ぶ
C)両方から均等に選ぶ
D)クジ箱Aから多めに取る
E)クジ箱Bから多めに取る

就活なんてこんなもん
自分が箱Aか箱Bに入ってるのかは想像にお任せします

>>651
＞それが知力だとか能力だとか勤勉さだとかだと思うのだが。
お前が勝手に思ってるだけでしょ。

＞勉強を一生懸命やったことを証明できればそれで済むんじゃないか？
済まないんだってば。総合職は人々をまとめなきゃいけないの。
営業企画広報人事総務生産管理どこに行っても適応できないとならんの。

＞2番目、3番目、4番目、5番目ぐらいの項目はいったいどうなっているのだろう？
行動力、熱意、バイタリティー、協調性、となっています。
ソースは日経の就職人気企業トップ１００に対するアンケート結果ね。
勉強でも熱意はアピれるだろうけど、他はちょっと一ひねりいるね。

＞そもそも知的空間で勉強せずにアルバイトをしている奴らを見るとさっさと退学しろと思うのだが。
君の大学はＦランなんだろ？Ｆランが知的空間かどうかというのは少し疑問だがｗ
まあ楽しく生活してればいいんだよ。企業はそれを推奨してるんだから。
君が毛嫌いしていても、企業は勉強以外にも力を入れろと言っている。

＞優遇される会社だけだろ。仮に優遇されても入社できるかどうかも怪しい。
「優遇される会社」＝「人気＆難関企業ランキング上位」だからかなり価値があるし、
そりゃ入社できるかはわからんが優遇してもらえるんだからいいよね。

＞それじゃあただの人海戦術じゃないか。
違うｗ　期待値がそこそこ高く、しかも効率的で合理的な戦術ｗ
人海戦術とは対極にある戦術だよｗ

＞有利も何も高学歴だから勤勉だろうという希望的観測に過ぎない。
しかし世の中のお偉いさんは有名大学卒ばかり。
希望的観測に従うことが合理的なんだよ。いい加減認めれｗ

＞一度読んだことある上に内容も甚だ馬鹿らしくて半分ぐらいしか読んでない。
読めよｗ　そして、目をそむけるなよｗ　まあＦランには辛い内容だけど。

>>652
＞逆だろ？　とにかく集めればいいという考え方は個人を尊重していない、まるで奴隷の考え方と同じなわけだが。
とにかく集めればいいなんて誰も思ってないぞ。
奴隷の考え方でもなんでもない。それに低学歴は即殺されて奴隷にすらなれないんだが・・・。

＞アルバイトごときで交渉術が身につくと思うのか？
交渉術を身につける素地は多少身につくよね。それで十分。

＞むしろその場面で必要なのは、知識や知力なのは言うまでもないだろ。
だから、企業はこう言ってるの。「それは入ってから教えるのでなくてもいいです」。
「それよりも、人間性の方をずっと重視します。」「知識自体は大して評価しません」。

＞意思伝達が難しくなるだけだろ。会話が駄目なら文章でもいいのだから。
アホかｗ　管理職がそんなんじゃ組織成り立たんわｗ

＞お前が言っている総合職はまるで派遣社員がやるべきことじゃん。
どこがだよｗ　モノを知らなさ杉だよｗ

＞普通は仕事そのものの異動はされない。無駄だから。
ジョブローテーションでググれｗ　めちゃめちゃ異動するぞ。

＞だから、それは勤勉さとかに替えられるだろつってんの。わかる？
だから、勤勉さじゃアピールしづらいだろっつってんの。わかる？

＞十中八九矛盾しているから指摘しないんだろ。
じゃあ２、３個例を挙げてみてくれよｗ

＞だから奴隷じゃん。教育を受けて覚えて使うのなんて小学生でもできるだろ？
お前自分の言ってることと矛盾してるぞｗ
知識習得は小学生でもできるんだろ？じゃあ知識をアピールしてどうすんだｗ
だいたい、ネクラじゃ教育を受けて知識をつけてもそれを活用できないんだってば。

＞具体例を示してください。
バイトリーダーに抜擢され（笑）　サークルで副部長を務め（笑）
お客様とのふれあいを通じて（笑）　チームメイトとともに切磋琢磨し（笑）
勉強だと、こんな（笑）がつくようなエピソード作るのもちょっと不自由するんだよ。

＞じゃあ誰が小説やら技術書やら専門誌やら週刊誌を書いてんの？
ジャンプの漫画描いてるのは誰ですか？大卒の総合職が書いてるんですか？
技術書とかはそれ専門に採用された奴とか、外部の人間が書くんですよ。
週刊誌の記事は取材してまとめるんだから、入社後に知識つければ間に合う。

>>653
＞だからそれは個人に当てはまらないだろ。
ん？個人でも「こいつはハズレの多い集団に所属している」ってのはわかるよね。
ハズレの多い集団に入っちゃったのは自分の選択なんだから、
企業にハナっから切り捨てられたってまあ仕方ない。別の道を探せばいいだけだしね。

＞君はバイトもサークルもせず勉強もしてなくて危険だったからそう言ってるの？
企業が口々に「勉強しかしてない人はちょっと・・・」と言ってるのを聞いたんだよ。

＞バイトやサークルで〜学の権威と知り合ったり、開発者から講釈を受けたりできるのか？
そんなんやっても就活には役に立たせにくいのですよ。
個人商店の店長との付き合いとか正社員との付き合いとか学んだほうが無難。

結局コミュ力あるなら何やったっていいわけじゃん
コミュ力ない奴はバイトなりサークルなりしてコミュ力磨かないやっていけないってだけで
しかも理系ではコミュ力以上に知識が必要

ところで総合職って何やってるの？

まぁバイトサークル妄信もそこそこ危険だと思うけど、エピソードとしては無難、定番だね
特にサークルは家庭状況によってはできないっていう奴もいるから、個人的にもあまりウェイト大きくしすぎるのも不公平感がね〜…

企業としては勉強は留年したかどうかが判断のしどころじゃないかな？
上位大学では留年は脂肪フラグっていうのが定説
まぁ阪大あたりの極めて留年率高いところはある程度考慮されるみたいだけど

まぁ夏休みにバイト経験くらいはありじゃない？
サークルと違って短期でもいいし、人付き合いもピンキリだから

>>660
何度言わせるんだよｗ
コミュ力があることをどうやって伝えるんですか？
「私にはコミュ力があります！」「何でそう思うの？」ってなるじゃん。
そこで中高時代の話を始めちゃうのはタブーとまではいかないが危険。

あと、「大学時代に何を得ましたか？」にどう答えるのか。
「バイトもサークルもせず勉強ばかりしてました」でコミュ力伝わるか？
ハキハキした受け答えやさわやかオーラを出せればいいけど、
なかなか難しいだろ。エピソードを仕入れられるくらいには経験しないと。

>>661
何でもやる。そして出世する。
何でもやらなきゃいけないんだから特定分野の知識だけじゃダメで、
出世を期待されてるんだから部下やチームを統率できないとダメ。

なら大学で幅広い知識習得すればいいじゃん
どの分野の人とも会話することができますって
あとはハキハキした受け答えやさわやかオーラを出せればいいんでしょ？

>>664
幅広い知識（笑）
夢物語ばかり語ってないで現実的な案を考えたら？

教養があることは重要だとおもうんだが
ところで社会人になってから大学院に行く人の存在はどう説明するの？

>>664
だから、企業は学生に知識を求めてないんだってばｗ
あんまり見てくれないところを磨いて、見たがってるところを磨かない、
これは不利だろう？そりゃ勉強でアピるのも不可能ではないが、難易度高いのよ。

ハキハキ受け答えできてさわやかオーラ出せても、
受け答え＋オーラ＋エピソードを完璧に備えた奴には勝てないんだぞ。

>>666
ん？企業が社員に大学留学させてる事実を指してるのか？
それとも企業を辞めて大学院に戻る人々の存在を指してるのか？

前者については、「学生」には知識を求めないが「社員」には求めることもあるさ。
学生に知識を求めないのは、知識が大事ではないというのではなくて、
それより大事なことがあるから。学生の知識なんてタカがしれてるしね。
社員＝面接突破者は、もう勉強以外の大事なことを備えている前提なんだから、
あとは知識やノウハウを身につければいい。そのための留学。

後者については、別に何も不自然じゃないよね。

勉強以外の大事なこと（コミュ力のことだろう）を備えているなら学生段階でも知識身につけたっていいわけじゃん
別に会社に一度入らないと知識が身につけられないなんてことはあるまい
エピソードは必要かもしれないがならちょっとかじるだけにして勉強に力を入れてもいいわけだ
全くやってないのがダメだというのは勉強もサークルやバイトと同じだろう
単位取れなきゃ卒業できないんだから

どっかのコマーシャルいわくバランスが大切・・・・っと

>>668
だからね、君が何を言っても、企業はそう考えてないんだからね。

＞エピソードは必要かもしれないがならちょっとかじるだけにして勉強に力を入れてもいいわけだ
そうだよ。だからそう言ってるじゃん。
「コミュ能ありますか？」の質問にも対応できさえすれば問題ないんだよ。

でも、それはできたとしても、さらに「勉強自体」をアピールするためには、
「なぜその分野の勉強に力を入れようと思ったのか？」
「なぜ大学院に行かないで就職するのか？」「なぜわが社なのか？」
これらの質問に答えられないといけないし、
勉強に力を入れました、っていうくらいなら成績はほとんど優で、
研究業績やそれなりの資格は備えないとならん。
そもそもマーチ未満で「勉強がんばりました」っつっても「ん？」ってなる。

な、玄人向けだろ？本気でやれば評価高いが、生半可にやるとケガするんだよ。

っていうか大学４年間勉強だけやったら資格とか留学とかそれなりのことできそうなものだが
何も誇るものがない奴は多分何やってもダメだった思うよ

>>671
だからね、資格や留学自体は評価してもらえないんだってば。
「なぜその資格を取ろうと思ったのか」「なぜ留学しようと思ったのか」
「どんな苦労にぶちあたったのか」「そこで何を考えて、どう行動したのか」
「その結果、何を得たのか」　これらを評価するんです。

で、「困難に対してどう行動したのか」に対しては、企業は
「チームワーク」とか「熱意」とか「粘り強さ」とか「コミュ能を活かし」とか
「リーダーとして」とか「みんなを盛り上げて」とかを期待している。
勉強でもいくつかはいけるが、いくつかは厳しい。

「何を得たのか」に関しては「資格を取りました」じゃダメなことはわかるね？
やっぱりコミュ能、チームワーク、協調性、粘り強さとかそっちがほしい。
全部を兼ね備えたエピソード持ってる奴がたくさんいるのに、
勉強しかやってない奴が勝つのは生半可じゃムリ。
もちろん多少かじるだけでごまかすことはできるがね。

『勉強』だけがんばる人と『勉強』と『サークル』と
『バイト』全部がんばる人と企業側にたって考えたらどっちがほしい？

>>672
じゃあ例えば資格をとるとして同じ目標を持つ人を見つければいいわけだ
前にも言ったように勉強サークルみたいなものをつくるのもいい
もうどっちなのか分からんが

>>674
それは勉強で得た知識自体をアピールしてるわけじゃないよね？
勉強サークルの活動で得たコミュ能をアピールしてるんけじゃん。

勉強しても知識自体をアピるのはすごく難しい上に、
勉強をガチでやってるとコミュ能やチームワークの経験を作るのがおろそかになる。
だから難しい、って言ってるの。

もちろん、勉強をガチでやった上にコミュ能やチームワークの経験も完璧、となれば
そりゃ最強だけどね。バイトもサークルもやらずにそれができるか？

会社に入ったら何かしら学ぶわけだろ
それを大学で学んでいればいいんじゃない？
文系が何学べばいいかは理系の俺には分からないが

学びたいなら学んでもいいよ。
でも面接ではもっと他のことも重視されるよ。それだけの話。

Ａ業界で学ぶことを先取りして大学で必死で勉強して、
Ａ業界全滅したらどうすんの？その知識は他業界では活きないよ？
コミュ能とかなら全業界全職種で通用するんだから、そっち磨けば無難だし、
コミュ能磨くなら別に勉強じゃなくてもサークルで和気藹々としてればいい。

それなのにあえて「勉強」を選択した理由がしっかり言えれば超強いけどね。

あ、Ａ業界全滅ってのは、「Ａ業界に属する企業の面接すべて落ちたら」ってことね。

>>676
なんで会社で学ぶことをわざわざ大学で学ぶ必要があるのかわからない
そもそも会社学ぶことをその会社に入ってない人間が学べるものなのか

サークルバイトは適当にやって勉強熱心にやってもいいわけね？
つまりサークルバイトも単位の一つと考えればいいということか

会社で学べるのは実務中心でしょ
大学で理論学べば役に立つかもしれないじゃん

>>681
だからその理論って自分が属してる学科の講義で学ぶじゃんｗ
わざわざ『先取りした』って言うものじゃないじゃない

>>680
それでもいいけど、ガッツリやってきた奴よりはアピりにくいよ。
人気企業にはガッツリやってきた奴がたくさんくるんだよ。
そいつらに勝てるかな？っていう問題。勝てる見込みがあるならどうぞ。

>>681
役に立つけど、もっと他に大事なことがあるんだってば。

>>682
講義だけで満足するんだから最近のゆとりは…

>>683
どっちが役に立つかどうかは実際に仕事を始めてみないと分からないだろ

ところで話は変わるが巷にはビジネス書なるものが溢れかえっているがあれについてはどう思う？

>>684
＞どっちが役に立つかどうかは実際に仕事を始めてみないと分からないだろ
面接官はもう２０年も仕事してるベテランなんだから、
知識と人間性のどっちを重視したらいいかわかってるわけだよ。
それで「知識よりも人間性を重視する」っていう方針なんだからさ。

＞ところで話は変わるが巷にはビジネス書なるものが溢れかえっているがあれについてはどう思う？
参考になると思うよ。

>>684
てめーもゆとりだろーが
うんでもまあ講義は間違いだな

しかし書物あさって読むにしてもたいしたセールスポイントにはなりえない
だって当たり前のことじゃん

単位取ってサークルバイトをある程度やったらあとは難関資格取りにいくか
サークルバイトに熱心になるかは個人の自由ってことでおｋ？

アメリカのビジネススクールみたいなのって日本にないのかな？

＞ガッツリやってきた奴よりはアピりにくいよ。
　人気企業にはガッツリやってきた奴がたくさんくるんだよ
それだけガッツリやれる人間なら勉強したってそれなりの成果が上げられそうなものだが

>>688
だから、勉強してそれなりの成果をあげたなら大学院に行けよｗ
もしくは難関資格取れよｗ　何で企業に来るの？
それをちゃんと説明するのはなかなか難しいでしょ。

さらに、勉強ガッツリやっても企業は知識を求めてないんだから、
アピールがちょっとしにくいでしょ。

そういうハンデがありますよ、ってこと。

知識のない馬鹿を求めてる企業なんてありません
仮に動機無い場合だって馬鹿よりはマシ

そもそも勉強やってきた奴が選ばれる中で勉強やってきてない奴は論外
アピールなんてしたところでどうせ頭使えないんでしょで終了
そんなもんだ

>>690
志望動機は就活のときマジで大事だよ。
知識はあっても志望動機が薄っぺらい奴より
バカでも熱くて志望動機カンペキに練ってきた奴のほうがいいよ。
ていうか学歴が同じ前提なんだから大差なんてつけられない。

>>691
うん、そうだね。でも高学歴なら学歴で伝わるから大丈夫です。

結論は学歴なんて個人によるってことでＦＡ？

>>692
お前何しにここにきてんの？
学歴が同じ前提の話なんかしてないんだよ馬鹿
就職の時、又は他の何かに学歴が有利に働くか働かないかだけの話だから

大体馬鹿で熱い奴なんていないからな
熱い奴ならそれなりに勉強してくるだろ
しかも馬鹿が頭いい奴より志望動機を巧く伝えられる訳もなければ、考えられる訳もない

>>694
＞学歴が同じ前提の話なんかしてないんだよ馬鹿
いや、してるぞ？「学歴に価値があるか」と、「就活で勉強をアピるのは難しい」という
２つのテーマが同時進行中だからね。このスレは。
後者のテーマだと学歴は同じ前提だよ。

>>695
たくさんいるよ。体育会はぜんぜん勉強してなくてバカだけど熱いじゃん。
志望動機だって熱意がなきゃ伝わらんよ。ネクラじゃいろいろ不利だしな。
熱い奴ならそれなりに勉強してくるってのは当然だが、
その勉強ってのは業界研究や企業研究のことで、２週間〜１ヶ月もあれば十分。
大学生活全体でガリガリ勉強するのが必須ということはない。

一ヶ月でその業界研究し切れたらみんなスーパーマンじゃん
てか勉強ガリガリしてる人＝根暗ってわけじゃあるまい

アメリカじゃビジネススクールまで卒業して一人前なのに
コミュ力さえあればいいってんじゃ日本の文系はレベル低いね

コミュ力ある奴なら理系でも普通にいるしね
だから理系の文系就職はあっても逆はないわけか
納得

>>697
＞一ヶ月でその業界研究し切れたらみんなスーパーマンじゃん
君の言う業界研究と、就活で言う業界研究は屋や異なる。簡単にいうと、広く浅くそれなりにやっておけばオーケー。

＞勉強ガリガリしてる人＝根暗ってわけじゃあるまい
かなり比率が高まるのは事実なのよね…

>>698
＞アメリカじゃビジネススクールまで卒業して一人前なのに
それはアメリカが例外です。

＞コミュ力さえあればいい
「さえ」じゃないよ。配点が高いだけ。
例えば勉強に対する熱意や粘り強さも大事だが、それは学歴見ればだいたいわかる。
難関企業を受ける奴はみんな高学歴なわけで、その中でさらに勉強で勝とうってのはかなりきついよね。

どうやら低学歴どもは「一生懸命勉強すれは誰でも高学歴になれる」と本気で思っているらしい。

努力さえすれば誰でも○○になれる。これを「努力は馬鹿の夢」という。

ドラゴン桜には努力とその方向さえ間違えなければ東大にも行けるって書いてあったな

高学歴にも２つパターンがあるよな
一つは努力したから学歴を手に入れられたって人
もう一つは才能があるから手に入れられたって人
ウザいのはこの二つを場合によって使い分ける奴だな

東大卒が「学歴なんか関係ない」とアピールするのなら話を聞いてあげてもいいよ。

>>704
嫌味なだけだろ
逆も僻みでしかないが

この間、調べ物があったので彼女と近所の公共図書館に行ったんだけど、数年前に
も見かけた多浪のデブがまだ勉強していたのでワロタｗ机の上には駅弁医の赤本が
置いてあった。多分、医学部目指して宅浪、多浪してなかなか受からん馬鹿なんだ
と思う。典型的ながり勉眼鏡デブで、そいつがトイレに行ったので遊び心でノート
を盗んで隠してみた。トイレから帰って来たデブは物凄い形相で周辺を探し始めた。
俺は笑いを堪えて書架の間から観察していると。読書コーナーで漫画を読んでいた
ヤンキー達に、お前らノート取っただろうなどと因縁をつけて、逆に駐車場に引き
出されてボコボコに殴られてしまった。（笑）みぞおちに一発食らって呼吸が出来
ずに金魚のように口をパクパクいわせていたので笑ってしまった。館内に戻ってき
て図書館員にクレームをつけ始めて大騒ぎしたので警備員が飛んで来てつまみ出さ
れてしまった。哀れな学歴厨デブであった。ありゃ今年も落ちるな？ああ、ノート
は近所のコンビニに捨てましたｗ

努力で行ける範囲は名古屋医位まで
阪大、京大、東大の医学部コースに行くには運が必要になる

>>706
人の物を盗んで喜ぶやつは最低の人間だ。

大学生の男が東京・八王子市の住宅に押し入ったうえ、65歳の男性を脅してATM(現金自動預払機)まで連れて行き、
現金30万円を引き出させ奪ったとして、警視庁に逮捕された。
強盗の疑いで逮捕されたのは、帝京大学文学部4年の大村勇雄容疑者(21)。大村容疑者は11月26日、
八王子市の住宅に2階から侵入し、この家に住む65歳の男性にハンマーを振りかざして、
「金を出せ」と脅し、現金7,000円を奪った。さらに、男性を近くのATMまで連れて行き、30万円を引き出させ、
奪った疑いが持たれている。大村容疑者は、「生活費に困っていた」と容疑を認めており、「ほかにも3〜4件やった」
と供述しているという。大村容疑者は、男性宅の庭に教科書などが入ったリュックを置き忘れていて、容疑者特定の決め手となった。

帝京を廃校にすれば日本の犯罪発生率は今の半分以下になるでしょう

帝京の犯罪行為一覧（抜粋）
○薬学部の学生が女性に後から抱きつき胸を揉む
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○陰惨なイジメで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火、窃盗、強盗
○ＤＶＤを４０回以上も万引き
○盗聴
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
○入学詐欺
○運動部の監督が部費を横領
○トイレで中学生にわいせつ行為
その他多数

帝京大生、バイト先の１００キンで万引き常習
http://449r.sarashi.com/teikyou.html
帝京大学の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

>>704
東大卒の学歴が役に立たない局面は数多くありますのでそれ自体別におかしな話ではありません

学歴で生涯賃金、就職率、社会的地位などが違うというのは
統計を悪用した一種のインチキのようなものですよ。

関係あるように見えて、実は関係ないってことです。

確かに、政界や経済界の上位は、(有名)大卒が占めています。

しかし、彼らは別に学歴によって高い地位を得たわけではありません。
彼らにとっては、社会で成功することに比べたら、大学受験なんてもっと楽でしょうから。



逆に、フリーターやニートに低学歴が多いですね。

公立高校の期末テストにすら苦戦するものにとっては、
正社員になるのはもっと難しいでしょう。

そもそも(能力的な理由により)進学の選択肢すら持たぬ者まで、
統計に含めているのもおかしいですね。



学歴云々は、結果論でしかないわけですよ。
つまり、学歴なんて関係ないわけです。

結局重要なのは能力ですよ。

>>711
それを、「関係がある」と言うんだよｗ

学歴関係無いというのは低学歴の僻みにしか過ぎないのね

>>704
でも就活のとき早慶の奴にまけたらそんなこというやつはいそうだがな

>>696
＞体育会はぜんぜん勉強してなくてバカだけど熱いじゃん。
熱いだけで役に立たなかったら意味なし。
まあ口が達者で頭も良ければそれに越したことはないね。

>>700
＞かなり比率が高まるのは事実なのよね…
何を以って根暗なのかわからない。
勉強しているだけで根暗と言われたら、そう言うお前が根暗なのではと返したくなってくる。

＞それはアメリカが例外です。
例外例外って、上が高いから下か正面を向きたいだけのような気がするんだよなあ。

＞難関企業を受ける奴はみんな高学歴なわけで、その中でさらに勉強で勝とうってのはかなりきついよね。
当たり前だろ。馬鹿にしてんのか？

>>701
じゃあ努力ってなんなの、って話だよね。

>>703
稀にサヴァンみたいな人が出てくるけれども、だいたい才能は熱意と言い換えることができると思うよ。

>>713
いつかそれが希望的観測にならないことを祈るよ。

暫く見なかったから消えたのかと思ったら、まだ居たのか。
この先何年"受験"サロンに張り付くのやら。

結局えいいちくんは難関企業が学歴によって就職差別してることは認めてるんだよね？
まあえいいちくんの目指すゲームなんたらは学歴関係ない職業だから大丈夫だろうけど。
ていうかそもそも高学歴があまり来ない職業だからさらに大丈夫。

学歴厨ってのは馬鹿だよね。高学歴の成功者がいる。でも、それはお前とは無関係
だって気が付けよ。自分で成功者になってから言えってことだよ。他人の年収とか
自慢してるなんて基地外でしょ？

>>718が真理すぎてﾜﾛﾀ

仮面浪人参上。ほぼ毎日徹夜…

>>718
間違ってないけど、問題はそんな奴このスレにはいないと言うことｗ

傷物肉便器非処女は最低だ！
結婚目当てで諸君にたかってくる女のほとんどが、諸君がまじめに
過ごしてきた時期に低学歴やらﾄﾞｷｭｿやらとfuckしまくってたんだぞ、
その女のマ○コには別の男のチ○ポが何度も出し入れされてたんだぞ、
こんな女を一生養えるか？
男が処女を好むのは、他人の体液がついた中古品だからというよりも、経験済女
は初体験の時に見せる表情を見せてくれない、女は処女を捧げた相手は特別な
思い出にして、二人目以降は「その他大勢」にするのである。
女は初体験の相手の時は慎重に選ぶが、後は誰でも、いつでもよくなる。

>>718
全米が泣いた

j

ハングリー精神を持って毎日を送っている高学歴も低学歴もいる
現状に甘んじている高学歴も低学歴もいる
どちらに自分が属しているかが一番重要ではないか？

>>718
念のために言っておくけど、ほとんどの人がそう思ってるからｗ
２ちゃんなんて所詮ネタなんだから

レアケース厨ってのは馬鹿だよね。低学歴の成功者がいる。でも、それはお前とは無関係
だって気が付けよ。自分で成功者になってから言えってことだよ。他人の年収とか
自慢してるなんて基地外でしょ？

>>727
こっちのほうがしっくりくるなｗ

浪人が高学歴の立場に立って語っていたので大笑いしました。だって浪人＝単なる高卒＝低学歴ですからｗｗｗｗｗ（笑）
しかも宅浪なんて外観上はニートと同義語。受験勉強してますと自己申告しているだけのプータローｗｗｗｗｗ

まさに社会の底辺ですｗｗｗｗｗｗプータローですねｗｗｗｗｗｗｗ

>>729
どのレスのことを言ってるの？幻覚でも見えてるの？大丈夫？

ここにいる人はまだ成功者ではないってことでFA？

>>718
まっっっったく同意

>>718も合ってるが、>>727のほうがピンとくる。
これは、高学歴のほうが成功する確率が高いから。

経済的に成功する確率は、高学歴＞低学歴。
社会的地位の高さの期待値も、高学歴＞低学歴。

だから、この点を単に事実として主張するのは問題ない。

でも、幸せになれるかどうかは、わからない。
高学歴のほうが幸せになりやすそうではあるが、そうでないかもしれない。

てかよ毎回思うんだが、大学ってある種の資格試験みたいなもんだろ。

高学歴←頑張りました。根性あります

中学歴←そこそこ頑張りました。そこそこ根性あります

低学歴←頑張りませんでした。根性あまりありません

みたいな感じじゃね？

大学ってのがポイントだ
専門学校などを含めてしまうといかにも夢がない人の嫉妬に見える

マーチ文系から大手に行くやつなんて
体育会の学生か一般職採用の女子で一般学生なんてほとんど中小企業にしか就職できへんで。

文系のくせに営業が嫌だとかバカだろ？流通・サービス業で土日仕事がんばれよ。


工業高校＞マーチ文系　　ちなみに早慶文系は一般学生でも大手行けるんじゃね？多分

>>736
＞マーチ文系から大手に行くやつなんて体育会の学生か一般職採用の女子
ここまではだいたい合ってる。

＞一般学生なんてほとんど中小企業にしか就職できへんで。
ここが違うｗ　最難関企業は厳しいが、ほとんど中小ってことはない。
そこそこの大手とかそこそこの難関企業からは内定もらえるよ。

＞工業高校＞マーチ文系
ここは論外ねｗ

>>734言いたいことはわかるけど、受験は15歳から17歳の２年とただﾗｽﾄ８ヶ月勉強したってだけで、ほんとそれ以上のものではないと思う。やりまくっても飲み込み悪いやつもいたりだし。根性みたいな大層なもんはかれるとは思えん
まぁちょっとは正しいと思うけど

つまり学歴は一つの指標にはなるが絶対なものではないってことね

でも文系は学歴絶対的だよね
大学生活どう過ごしてもよっぽどじゃないと逆転起きないし

>>738
低学歴はその程度のことすらやってないってことなんだぞ

３０過ぎて無職のプータロー親父が受験版に張り付いて学歴マンセーなんてやってる
と聞いて唖然としました。（苦笑）お前が大学を出る頃は４０歳か？学歴と言う次元
の話じゃねーなー？徒労というか・・・

過度に学歴を評価するのも、過度に学歴を否定するのも可笑しいだろ。学歴は就職に影響するのは間違いないだろうが、絶対評価じゃない。

>>716
お前モナー

>>717
＞結局えいいちくんは難関企業が学歴によって就職差別してることは認めてるんだよね？
え？　誰が言いました？

＞ていうかそもそも高学歴があまり来ない職業だからさらに大丈夫。
早稲田にそういう学科だかなかったっけ？
あと東京藝大とか武蔵野とか。

>>726
ネタとか言いながら結構本音が吐露されてるもんだよ？

>>733
ある国の勝つ確率は低い。
故に、ある国は北京オリンピックで負ける。

個人技能とかそういう努力とかに対して確率を当てはめるととんでもないことになるからやめたほうがいいよ。
第一、東大生全体から見たって成功者なんて少ないもんなんだから。

>>734
どのような経緯で入学したのかまったくわからないとどうしようもないじゃん。
普通の資格試験だってある分野の知識と応用力があるって具体化されてるわけだし。

>>741
これじゃいけないと一念発起して大学から頑張り始める人もいるわけよ
高校の内容に不備があるなら戻ってやり直せばいいだけ
その上で受験後も努力し続けてる高学歴に劣るのなら仕方ないが中には追い抜いちゃう人もいる

要約すると人は変われば変わるもの

明治大学（河合塾最新偏差値）

かなり上がってるんだが

文 文 2（62.5-64.9）
法 法律 2（62.5-64.9）
法 法律全学部 1（65.0-67.4）
政治経済 政治 2（62.5-64.9）
政治経済 経済 2（62.5-64.9）
政治経済 政治全学部 3（60.0-62.4）
政治経済 経済全学部 2（62.5-64.9）
経営 経営 2（62.5-64.9）
商 商 2（62.5-64.9）
商 商全学部 2（62.5-64.9）
理工 機械工 4（57.5-59.9）
理工 建築 4（57.5-59.9）
理工 数学 6（52.5-54.9）
理工 物理 6（52.5-54.9）

０９代ゼミ偏差値発表●難関私大総難化時代�U
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/joke/1211977552/

>>744
＞え？誰が言いました？
ああ、認めてないのかｗ
まあ確かに君の行く企業は学歴より実力が大事だからいいけども。

＞早稲田＞あと東京藝大とか武蔵野とか。
な、高学歴はあんまり来ないだろ。

>>733
＞ある国の勝つ確率は低い。 故に、ある国は北京オリンピックで負ける。
これ間違ってないよ。

＞個人技能とかそういう努力とかに対して確率を当てはめるととんでもないことに

一般的にはそうでも就活は別。難関企業は低学歴の技能なんて見ようとしないんだよ。
Ｆランは当たりの確率が低いから、全員足切り。それが現実。中小やブラックを狙えば問題ないがね。

全体の確率が低いから、その集団に属する学生は虐殺される。個人技能とか見てくれない。
「応募者全員と面接する時間があり」「面接官が捏造を完全に見抜ける」なら君の言うこともわかるがね。

>>744
>>747　が詳しく解説してくれているけれど、簡単に言えば、お前は屑ってこと。

そろそろ気づけよ、大学内でのお前の噂。

みんな、関わらないようにしているのがわからないか？

難関企業なんて狙ってないやつには関係ない話。しかも赤の他人の学歴で深夜、
早朝に興奮している基地外ですか？ネット廃人ですね？学歴厨だが身分はプー！

関係ないぜーー

>>749
お前鋭いな。

俺はネット廃人でありかつ学歴厨でありかつプーだ
おまけに、障害者年金をもらい、障害者手帳も持ってるぞ

最底辺だプー

>>749
俺はネット廃人だが学歴厨ではなく、ニート並の生活サイクルだが就活終えた大学生なのでセーフｗ
プーではないし、以降しばらくの安定雇用は確保してあるｗ

＞難関企業なんて狙ってないやつには関係ない話。
ほとんどの奴は就活するわけですから…
資格試験を狙う奴にも学歴は付きまとう。大手の弁護士会計士事務所は学歴重視。

＞俺はネット廃人だが学歴厨ではなく、ニート並の生活サイクルだが就活終えた大学生なのでセーフｗ
プーではないし、以降しばらくの安定雇用は確保してあるｗ

文章自体が稚拙で頭悪そうだし、言い訳してるのがありありですねｗ間違いなくヒキでしょう。

＞以降しばらくの安定雇用は確保してあるｗ

普通、こういう言い方しないからｗネットカフェ難民じゃあるまいし。

＞大手の弁護士会計士事務所は学歴重視

そんなとこ狙ってるのは極少数だし、必死過ぎて笑える。頭悪そう。

就職はゴールではなくスタートです
人生はスタートとダッシュの連続です
重要なのは途中順位ではありません
走っているその過程なのです
究極的なゴールは皆共通な死というものなのですから
それまでに何をしたか胸を張って言える自分になりたいものです

学歴厨が殴られても悪口言われても同情の余地なし

>>753
＞間違いなくヒキでしょう。
だから、そう言ってるだろｗ　大手企業内定持ちの高学歴ヒキニートだよｗ

＞そんなとこ狙ってるのは極少数だし、必死過ぎて笑える。頭悪そう。
難関資格狙う奴がそもそも少数だろｗ
大半は就活する→学歴が影響する。
残りのうち多くは資格試験組→優良事務所を狙う→学歴が影響する。

＞難関資格狙う奴がそもそも少数だろｗ
大半は就活する→学歴が影響する。
残りのうち多くは資格試験組→優良事務所を狙う→学歴が影響する。

頭悪そうだね？

１．難関企業を狙ってないから高学歴じゃなくても就職出来る人間が大半だって言ってるだろ？
２．資格試験狙ってないし、優良事務所も狙ってない人間が大半だろうが？

何が何でも高学歴に結び付けたい学歴厨。しかも自称大手企業内定持ちの高学歴ヒキニートｗ

まずは学生証うｐでしょ？そんなに自称するんだから証明してくれよ。自称高学歴さんよ。

>>757
＞難関企業を狙ってないから高学歴じゃなくても就職出来る人間が大半だって言ってるだろ？
「入りたいけど、無理なら別にいいや」ってことでしょ。
就職人気上位400社とか日経２２５とかに入りたいと思ってる学生が大半だよね。

＞資格試験狙ってないし、優良事務所も狙ってない人間が大半だろうが？
お前は日本語が通じないねｗ
「学歴関係なさそうに見える資格試験組の世界でも実際は学歴が関係する」ってことです。
要するに、ほとんどすべての大学生にとって、学歴が多少は人生に影響するってことだよ。
「多少」であって、「ものすごく」とは言わないがね。

で？言い訳はいいから学生証のうｐまーだー？

>>759
今やってるからちょっと待ってろｗ
ていうか、今回は高学歴だという証明をしちゃいけないんじゃないか？ｗ
まあいいけどｗ

内定もうｐしろよ。大手企業内定持ちの高学歴ヒキニートの証明だからな。

大学生活ほど自由な時期はないから面白そうだと思ったことにはどんどんチャレンジするがいいよ
それがきっと後々に財産になるから

http://imepita.jp/20080530/835290
ほーら

>>761
内定もらった証明なんてムリだよ。普通は口頭で通知されて終わりなんだから。

>>762
そうなんよね。勉強だけでつぶすなら、それなりの覚悟と成果が求められる・・・

>>763
面白いなら勉強にのめり込むのもいいと思うよ
面白い。ただそれだけでも十分な見返りになるし
学問本気でできるのも大学位なものだしね
人生楽しんだ者勝ち
楽しくないことまでやってるほど暇じゃない

次は>>761が何か自分の現状を説明するべきだな

>>764
そうよねー。
勉強だけで潰してしまうと就活には不利になるが、人生としては間違ってないはず。

>>765
３〜４年前から医学部スレとか多浪スレとか学歴スレでわめいてるのはたまに見る。
医学部崩れなのかねえ・・・。かわいそうだから俺はあえて触れないけどｗ

東大生さん、話は変わるんだけど
一浪して一橋なんだけど、二浪して東大を目指す価値ってありますか？

>>767
東大生が質問に答えるスレいけよｗ
あくまで就活に関する観点からだが、
もう一橋受かってるならわざわざ東大行く意味はないね。リア充になれ。
１浪一橋と２浪東大で就職どっちが強いかは、もう誤差の範囲。

早慶以上なら面接で明るくハキハキリア充アピールすればたいてい通ります。
それができないと東大でもガンガン落ちます。
東大京大一橋はちょっと査定甘くなったり別枠があったりするけどねｗ

就職以外のことについても色々聞きたいけれどスレ違いですか
どうもありがとう

高学歴の家系ってあるよね
鳩山家とか小和田家みたいに東大出がゴロゴロいるような家系

高学歴を得るための能力って遺伝するんじゃないの？

もしもそんな遺伝が科学的に証明されたらこわいね
努力に夢を託すことができなくなっちゃうんだから
そういう意味では俺は絶望的なのだよ

環境遺伝ってやつじゃない？
特にそういう家系は教育方針とかしっかりしてそう

>>770
鳩山家の勉強法という本を読んだことがあるんだが、東大合格の秘訣は
東大行くのが当然という環境を作ることだって。東京六大学野球では
東大野球部を応援していたような気がする。遺伝は関係ないと思う。

環境もあるし、遺伝もかなりあるだろうけど、
学歴の場合は努力で挽回がかなり可能なので絶望する資格はないｗ

東大を頂点だと勘違いしている時点で完全思考停止状態だと気づかないのかな。

>>774
とりあえず東大が頂点だろ。
日本の官僚になるにも弁護士になるにも政治家になるにも
東大が最強で、海外の大学は向かないぞ。
医者とかならわからんけど、医学界の上のほうはやっぱり東大でしょ。
海外で活躍したいなら東大より上の海外の大学行けばいいけどね。

>>774
頂点は「Ｆランク大卒で異例の出世をする」だろ
Ｆランク大卒で三菱商事の社長になるのは東大に入るより難しい

環境大事
親がエロ本もってるところはダメよ

エロくても高学歴もいるがな

学歴厨！とか叫んでる奴が
自分の親だったら・・・・

もう人生終わりだよな
十分なお金あっても教育費ケチるだろうし
勉強させてもらえないし

両親は高卒だけどおれは京大に受かった。
しょせんは自分の無能さを親のせいにしてるだけだ

>>780
君の言うとおりだと思う。俺の知人で母子家庭なのに、しかも母親は底辺高校卒にもかかわらず、東大の文１に現役で受かったやつがいる。
ただ東大に行って、周りの連中を見返してやると思い続けていたらしいけれども、何か勘違いしているなと正直に言って感じた。言いたいことは、
いわゆる遺伝で頭の良し悪しが決まるということは1000％ないと言うことだな。

いや頭の良し悪しは結構決まるだろｗ
学歴はその後の努力で挽回できるから学歴の良し悪しは決まらないけど。

底辺高校卒の母子家庭→子供が東大京大合格と、
一流大卒両親→東大京大合格、の比率はどっちが高いかってまあ想像つくわなー

高卒連中は大学受験は生まれつきの頭の良さで決まると思っているようだ。
結局は努力しなかったことを親のせいにしているだけだと思う。

俺の親二人とも中卒で暴走同士の結婚だけど、ちゃんと大学いけよって言って代ゼミ行かしてくれてる
あとは俺がやるだけ！
まぁレアケースってことは十分自覚してる

環境遺伝ってのは強烈な効果だと思うよ。

家でも東大が当たり前、自分の周囲も東大を目指している、そして、東大というものが
身近にある。

これだけで、地方の子どもとはスタート地点が違っている。

北海道の僻地に住んでいるが、教師も子どもも東大ってものを実感したことがない。
当然、目標には入らない。
北大には入れれば、ってとこに落ち着く。

都会と地方の学力の格差は広がるばかりだ。

>>785
家庭だけじゃなくて学校でもその効果が出そうだな。

マーチ文系から大手企業に行くやつなんて体育会の学生か一般職採用の女子だろ
これが現実だよ

お勉強で大学に入学した一般学生なんてろくな会社勤めてないわバカ。

理工系にしろ。理工系無理なら早慶目指して勉強せえや

>>787
お前さ、相当馬鹿だな。

718 名前： 名無しなのに合格 投稿日： 2008/05/28(水) 03:45:16 ID:+/iBahLE0
学歴厨ってのは馬鹿だよね。高学歴の成功者がいる。でも、それはお前とは無関係
だって気が付けよ。自分で成功者になってから言えってことだよ。他人の年収とか
自慢してるなんて基地外でしょ？

727 名前： 名無しなのに合格 投稿日： 2008/05/29(木) 02:27:08 ID:j6AXIjNX0
レアケース厨ってのは馬鹿だよね。低学歴の成功者がいる。でも、それはお前とは無関係
だって気が付けよ。自分で成功者になってから言えってことだよ。他人の年収とか
自慢してるなんて基地外でしょ？

そうなると地元の千葉大が最強ってことになるが
千葉大ももう少し自買規模広げてほしい

義務教育すぎたらもう自分の意志だよな
それまでの有形無形の積み上げも大事だけどさ

>>791
それは都会の話。

僻地に住んでいると、大学へ進むということすら成り行き任せだし、
将来どの仕事に就きたいかなんてのは、3年生になってようやく考えるレベル。

公立の中学校では底辺に合わせた授業しかしないし、かといって私立もない。

自分の意志を持つには情報が必要で、それを自分の問題として考えなければ
いけないだろう？

地方にいてはその情報が少ないんだな。というか現実感がないんだな。

困ったものだ。

例えば記憶力に個人差があったとしても記憶する対象に出会わなければ記憶できないのは皆同じ
やっぱり個人の努力の方が学歴に与える影響は大きい

>>792
地方にいても情報が手に入る時代なんだから
それに東大生でも家が近いからっていう理由で進学してくる人もいるしね
進振り制度を見てもモラトリアム人間がいっぱいいることの証明
結局は個人の自主性の問題

>>794
反論するつもりはないが、俺の住んでる地域に一ヶ月でも滞在すれば
その考えは少し変わると思う。

「学歴なんて関係ないさ」　東大出てから言ってみたい　代々木ゼミナール

「学歴なんて関係ないさ」優良企業内定してから言ってみたい　Fラン

遺伝だろうが環境だろうが俺にとって東大は雪の上の存在

＞雪の上
雪線のことですね
分かります

>>747
＞まあ確かに君の行く企業は学歴より実力が大事だからいいけども。
けどもなんだね？

＞な、高学歴はあんまり来ないだろ。
適当に思いついた例を示しただけであって高学歴が来るか来ないか決めるのも早計なのでは？

＞これ間違ってないよ。
じゃあキューバ人のボクサーとか。

＞難関企業は低学歴の技能なんて見ようとしないんだよ。
ちょっと待て。何を根拠にそう言えるのか。週刊誌なのか憶測なのかはっきりしてくれ。

＞全体の確率が低いから、その集団に属する学生は虐殺される。
だったら優秀な学生自体、高学歴からも見つけるのは難しいのでは？
そもそも、普通に就活している学生は優秀であるのかどうかも怪しいのではないのかな？
（普通に就活って、つまり何の準備もしてないってことだな）

>>748
僕が屑だとして、君は何なのかな？

>>757
全体の数として高学歴が多い場合、これはただ学歴が影響していると言うより、
高学歴のほうがよりよい教育、または勉強熱心な学生が多いことだけを示しているだけだと思うのだが。
高学歴になるだけで資格試験をたくさん取れたらそれはおかしい。

>>770
基本的にそういう能力は遺伝するもんじゃないの？
ホモサピエンス以前の猿人と現在の人間を比べたら脳みその構造とか違うだろうし。
昔と違って脳みそにより多くの知識が詰まるようになってきてるわけなんだから。
つっても、結婚できなきゃどうしようもないが。

>>656が真理だと思うが
答えはA
面接もそんな来るもの拒まずなら期間中に全部できないし
それならより優秀な奴が多いグループをまず選んでふるいにかけるのが一番効率がいい

個人軽視とかそういう問題ではない

>>781
環境にもよるだろうがな。
あのおじいちゃんが……、俺のパパンがママンが……、
という話を生で聞けたら相当熱いんじゃないかと思う。

>>782
頭の良し悪しと言っても、本人にどれだけの知的好奇心があるかどうかのほうが重要じゃないか？
まあいろんなケースがあるわけだから一概には言えんけど。

>>792
それ自体、個人の話だろ。
たまたまやりたいことが見つからない悲惨な学生じゃないか。

>>793
そうきちゃうか。まあそんなに学歴が欲しいんなら……。

学歴なんて関係ないと言うのはテレビドラマの影響だと言う人もいる。
昔の青春ドラマにある「学歴より個性豊かな人間性」とか。
あるいは視聴率稼ぎするために高学歴＝ださいとイメージを作り出すとか。
イケメンでスポーツマンで東大合格なんてドラマで放送しても大多数の
停学連中は反発するんだそうだ。

訂正です。
停学ではなく低学歴です。

>>800
＞けどもなんだね？
けども、間違いなく学歴差別は存在するよ、ってこと。
むしろないっていう根拠を言えよ。

＞適当に思いついた例を示しただけであって高学歴が来るか来ないか決めるのも早計なのでは？
じゃあそっちが数字持ってきてくれｗ　まあセガやバンナムあたりなら高学歴いると思うよ。
キミは学歴差別の存在を肯定したいのか否定したいのかどっちなんだ？

＞じゃあキューバ人のボクサーとか。
わからんから説明しろｗ　ボクサーがなんだよｗ

＞ちょっと待て。何を根拠にそう言えるのか。週刊誌なのか憶測なのかはっきりしてくれ。
週刊誌の人事座談会の記事も貼ったし、２次面接以降でＦラン見たことないし、
有名企業の出身大学一覧表も貼ったじゃん。キミも、学歴差別がないっていうのは憶測だろ？
Ｆラン大の就職実績とかHPで見てみればすぐわかる話でしょ。

＞だったら優秀な学生自体、高学歴からも見つけるのは難しいのでは？
うん、高学歴から探すのすら困難なんだから、低学歴なんて見てられないよね。
>>801も言ってるじゃん。１万人の応募者全員と面接なんてできないんです。