駒場ストロベリーだけど何か質問ある？

東大法学部OB、某所で働く駒ストさんが暇なときに質問に
答えてくれるスレでつ。

(；＾ω＾ι_,＾；）

ああ？ストロベリーパニックがなんだってえ？

>>1
スレ立て乙ですﾉｼ
早速立ててくれて感謝m(_ _)m

>>4
暇な時にでも以下の質問に答えてもらえるとうれしいです。

＞
まともに会話出来ないってのは、話が続かないとか目線が全く合わないとかきちんとした日本語が
使えないとかかな？具体的なイメージでもあれば少し聞いてみたいです。 自分の
周りには該当しそうな人がいないので；。

はははははははははは

頑張りましょう^^

なにこのスレ

>>5
スレ立ててくれた恩義もありますので、即答します。

まず、前提として、面接で交わされる会話は、主として、仕事の話
です。
だから、単に、目上の人と雑談ができるというだけでは×です。
ただ、仕事の話とはいえ、学生が純然たる仕事の話ができるわけはないので、
その会社の業務にどれだけ関心を持っているかを自分の言葉で話せることが
求められます。
そのような条件付きで、３０分会話ができる人間じゃなければ選考に漏れる
可能性が高いということです。
「会話ができる」というのは、一言で言うと、波風を立たせることなく、「そ
つなく」「自然」に会話を終えることができるということ。
イメージできました？。

わしゃしゃしゃしゃしゃ

>>9
なるほど。やはりホームページやらパンフ、説明会などでアンテナを
しっかり張っといたほうがよさそうですね。ありがとうございます。
また質問させていただくかもしれませんがそのときはよろしくです。

法学部スレの>>564さんへ
要約問題は、与えられた字数よりも多めに原案を書いて、余剰を削って
いくとよろしいかと思います。
つまり、８０字で書くことが条件であれば、１２０字くらいで書いてみ
て、相対的に書くべき必要性が低いなと思ったところを削っていくわけ
です。
英作文は、文法的に合っていれば合格点は来るかと思います。
それよりも、文法的に誤った英文を書くことの方がリスキー。

>>12
ありがとうございます。そうします。
ちなみに、書くべき必要性が低い、というのは、
なにをきじゅんにはんだんしますか？
フィーリング？

>>7
ﾄﾝｸｽですｗ私なりに、ぼちぼち頑張っていこうと思いますｗ

>>8
オレも、今朝まではこんなスレが立つとは思いませんでしたｗｗｗ
何が起こるかわからないものですねｗ
東大法学部相談スレから派生したスレです。よしなに。

>>11
こちらこそよろしくです。
アンテナよりは、それぞれの会社（ｗ）が携わっている業務の本質を
簡潔に言葉で表現できるようにしておいた方が良いかと思います。
それに、面接で各職員からきいた内容をプラスしていくというイメージ。

>>13
ようこそﾉｼ
その文章のコアの部分があるでしょ。そのコアの部分から派生する枝葉の枝
の部分の一部。加えて、余計な修飾語等々を削る。
英文で訓練しにくいのであれば、日本語の文章で訓練してみるのも悪くない
と思います。

>>15
なっとく。
考えすぎずに、アドバイス通りれんしゅうします。

>>16
そうそう。あまり深く考えずにｗ
ただ、そうは言っても、東大英語は時間との戦いだから、瞬時にどこを削るべき
かを判別する能力は高めておいた方が良いよ。
まぁ、受験生時代のオレは、あまり要約が得意じゃなかったけどｗ

本番時間足りました？
いつも1Bの整序白紙なのだが、、
時間配分とか覚えてます？
どうしたら早くとけるのか・・

>>18
オレの時代は整序がなかったのだが。。。orz
似たような傾向性だと仮定して、大意要約→英文和訳→長文あたりを
リスニングまでに解いておけば、少しは楽になると思う。
オレの場合、順番通りに解くと、長文で時間が足りなくなることが多
かったから、冷静な判断力を持てる序盤で長文を片づけることにしま
した。これで、10点くらいは上がったかも。

>>18
法学部スレの>>575に対して。
社会人としての経験から、ＴＯＥＩＣの教材などを使うのが効果的かと。
今、オレが受験生だったら、ＴＯＥＩＣなどの教材を使って勉強する。
なぜなら、ＴＯＥＩＣの方が東大のリスニングよりも難しいから。
難しいものを日頃、こなしていれば、本番気が楽だしね。

>>20
今はリスニング難易度が結構上がってTOEICより難しくなってますよｗ

>>21
そうなの？。それを受験生に課すとは酷だな。。。orz
ただ、より難しいものをこなして、本番を易しいと感じることができる
状態に持っていく方法論は、有効かと。

明日、仕事なのでそろそろ寝ます。
スレを立てていただいた以上、お答えできる範囲でお返事しようと思い
ますので、よろしくお願いします。

あ、でもTOEICリスの最後のほうの設問のレベルとほぼ同じかな。あれが
長文化された感じですね。

>>22
今日はいい話聞けましたよ。月曜ですね〜・・就活なければ
楽なのに。またよろしくです。

>>20
確かに。
時間かかるのは序盤に片づけるのが得策。

>>24
最後に、
あなたは英語の時間配分どうしてました？

寝る前に携帯から。
>>23
逆質問で申し訳ないけど、今は何回繰り返して放送されるの？
オレの頃は２回だったような気がしますが、、、

>>24
お互いに体を壊さない程度にがんばりましょう。
では、今後ともよろしくお願いしますﾉｼ

>>24
リス始まる前までに2→4→1Aの文章読む＋リスニングの設問目を通す。
リス→1A→5→1B→見直し5分。こんな感じ。1Bは集中力が頂点に達する最後が
いいと判断しました。
>>27
今も二回ですよ。さすがに一回とかならプレッシャーがｗ　そうですね。
では、またお願いしますｖ

あ、時間配分か。2は20分、4は15分　1A読解5 リス読解5　リス30
1A処理5分 5 25分 1B 10分。基本これ。勿論臨機応変に。

>>29
１Ｂ系は、相対的に得点が高くなさそうだし、いざとなれば、えいやで書けることは書けるから、オレも終盤に処理するのが良いと思いますｗ

血液型は何型ですか？

明日、マジでやばいから、そろそろ落ちますが、
>>30
要約10分、和訳15分、長文読解25分。
これは、オレも大体似たような感じでしたｗ
じっくり解けば、得点が見込めそうな設問に時間をかけ、そうではない設問はあっさりと、、、が基本だと思います。

>>32
AB型だよｗ
らしくないと言われますが。

ではﾉｼ

あなたは命の恩人です。ありがとうございます。

前のスレの内容隠れてみてたけど…
就職関係について初めてきくことが多く
かなり参考になりました(*´∀`)♪あげ

おはよーﾉｼ

>>35
いえいえ、どういたしまして。これからもよろしくです。大学生？

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1192943468/
このｽﾚどう思う？
最近こういう子が増えてるのか・・・それともたまたま集まったのか・・

>>36
ｗ
普通、この板に社会人は来ないでしょうからね。
実は、オレも、再受験で東大に入ったクチですｗこれからもよろしく。

>>皆さん
ちなみに今、通勤途上。申し訳ないけど、仕事中は２ちゃんできませんから、ご了承下さいm(_ _)m

>>38
オレは、親に対して、ムカつくという感情を抱いたことがあまりないんだが。。。
昔よりも親子の垣根が低くなってきているのかも知れませんねｗ

これから仕事だorz
月曜の午前中が一番、テンションが上がらない(=_=;)

今、昼休み中。
部下と職場近くの蕎麦屋に来てますﾉｼ
ちなみに、昼休みは１時までｗ

>>37高２です。高２の今から受験まではあっという間ですか？

何度かまわりましたが霞ヶ関ってコンビニないですよね。昼飯も食わずに仕事するのはかなり勝手なイメージなようですねｗ

>>42
昨日はありがとうございました。
あなたの仕事に興味があるのでまた教えてください。
しごと頑張ってください。

これから晩飯です。

>>44
コンビニはありますよ。ただ、庁舎内にしかないから、入るには手続が必要。
けどまぁ、毎日コンビニ飯では味気ないし、飽きるので、虎ノ門や内幸町あたりに繰り出す人が多いですｗ
昔は、昼休みの時間が、少なくとも１時間はあったから、銀座あたりにも繰り出せたんだけど、去年、休み時間が４５分に短縮されて、行動範囲が限られてしまったｗ

>>43
歳をとればとるほど、時間の経過がはやく感じられるｗ
高２だったら、心がけ次第で濃密な時間を過ごせるんじゃない？
羨ましいよ。正直、高校時代に戻りたいｗ

>>45
ありが�d！
まぁ、オレも入社２桁年目に入り、大抵のことならわかるんじゃないかと思うので、遠慮なく。

こいつ、他のとこのスレで、面接だけで入社試験がないって言ってたドキュソだよな

俺だったら東大OBネットちゅうやつの詳細聞いて東大の友人に確かめるな

>>49
オレのことですか？
ああ、こちらの板の住人でしたか。

>>51
そう

>>52
回答は法学部スレに書いておきました。
こちらでは職業を明かすことにしてるので、少しは書きやすいｗ
まぁ、まったりいきましょ。

まったりと東大OBネットについて聞かれたらどうするのだろう、この人は？
takataさんは誤魔化してたけど‥‥‥
ま、、見てる分には盛り上がっていいや‥‥‥

>>54
勘違いしているようだけど、東大ＯＢネットなんか入ってない人の方が多いです。
自分も試しに入ったはいいもののろくにコミュニティなんかも機能しておらず、数回入っただけでずっと放置してます。

少なくともtakataさんは学生証やその他の証明もうｐしていましたし、
また駒場苺さんもうｐこそしていませんが信用するに足る人物かと。

>>54
知らないｗ
なんせ、オレが卒業した頃には、ネットなんか普及していなかったからね。
ただ、ゆびとまには登録してますｗ

>>55

東大OBネットの話は前に出てるからよ‥‥‥
ところでtakataさんはどこでいつ学生証見せたの？
勘違いとは何？

違うスレで苺さんとtakataさんを庇ったのに‥‥‥
意外な展開だわ‥‥‥

今、takataさんのスレ見ましたが、学生証他は見せてませんよ‥‥‥
しかもtakataさんは男で登場し、、女子に変わっていました‥‥‥

その４５分ってどこの会社（ｗ）も一緒なんですか？あー。会社訪問が不安だなぁ。今のとこいばれる経験ないし（´・ω・｀）

あたしも途中から女子になってたわ、、いやんなっちゃうわねぇ〜‥‥‥

604 ：名無しなのに合格：2007/10/22(月) 20:49:57 ID:o3daVfWA0
以前見たな、この流れ
慶応クンが茶々入れて詐称喚問されそうになった東大コテに助けのレス上がるというもの
自作自演と自画自賛臭いんだよな
これも駒場苺のせいでそう見えてしまうのかもしれんが


これにも一理ありそうな流れね‥‥‥
>>55が答えてくれないのが悲しいわ‥‥‥マジでぇ！！！！！

苺さん変なやつはスルーでいいと思いますよ。

>>62
いたんだよ、前にも偽者だ偽者だって粘着が
そんなのスルーしてればいいけどあまりに粘着するから、一瞬だけ学生証アップしたんだよ
本郷の風景なんかも、もちろんIDだかトリ付きで
スレのログに書いてあるぞ？読め

>>64

一瞬でもupしたら、画像引き取ってもログには残ってるはずだけどないよ‥‥‥？？？
本郷は誰でも入れるのよ、、早稲田とかと違って
だから鳩バスの見学地になってるじゃない‥‥‥

>>64

十分間というのいは見たわ
じゃあかわいそうになるのは苺さんだけで良かったのね‥‥‥
あたしも心安らかだわ‥‥‥一人減って、、それも女子が
見逃したのは残念だけど、また誰かが粘着すれば見せてくれるかも

>>65
あっちのスレの>>288から見てこい
画像うｐして、それが学生証だったていうのが流れ見れば分かるだろ
俺も見たが東大の学生証だった
ちなみに本郷の中でうｐしてたのもわざわざトイレからID付き
これで偽者か否かという論争は、本物の東大生という結論に終わった

もうスレ汚しになるから俺は何も言わない

今度upするのは深夜はやめて欲しいわね、、takataさん
庇ったよしみで見てる人が多い時間にしてほしいわ‥‥‥
これを見てたらね。。。オネェ言葉は疲れてしまったのでお風呂に入るわ‥‥‥
かしこ

なんか異常に伸びてると思ったら・・・

>>67

>>66を見てね、、嫌だよ、この子は、リロードもしないでよ‥‥‥
じゃーな！！疲れたからよぉーーーーー

いまあっちのｽﾚ見たけど、基地外がいたんだねｗ
しかし、よくトイレから写真撮ってくれたよなあ・・・
負けず嫌いにもほどがあるだろ・・・

戻ってきてわるいけどさぁ、基地外も基地外だが、
＞ 東大法学部の校舎の女子トイレから外の画像をIDつきでうＰしろ。
これは出来るよね、誰でも結構基地外の基地外たる由縁だな、、さ、服脱ぎ出すぞぉお

＞誰でも結構基地外の基地外たる由縁だな
日本語で(ry

>>73

おまえはよ、頭の中で句読点も補えないのかよ？？？
＞ 東大法学部の校舎の女子トイレから外の画像をIDつきでうＰしろ。
これは出来るよね、誰でも、結構。基地外の基地外たる由縁だな、、さ、風呂入るぞぉお
風引いたらおまえのせいだぞ！！
takataさん灰色で、苺さんは黒だな‥‥‥だから庇うぞ！！宜しく！！あばよ！！！

状況がよくわからんが東大かどうかの詐欺喚問ならオレが一瞬で終わらせるが？

>>75
それ自体が自作自演だったら？いいよ、俺が東大のダチから情報集めてくる
ID:elsoawZQPみたいなのが庇っても恐くなぁ〜い
しかしあんたら暇だのう

takataさんスレよく読んでくれたらわかるけどオレは昨日から苺さんに質問しまくってる者で、パソでは>>1だよー。
あと一時間くらいしたら帰れるから別にその>>1のIDで現れてもいいよ。他人のことでそんな必死になる時間あればもっと有意義な使い方あると思いますがｗ

>>74
う〜む、句読点補なっても意味不明の文章なんだがな。まあ、風呂から上がれば冷静な文章も書けるでしょ。
まあ、それはいいとして、
俺もそうだけど、実際既卒だと証明って難しいよね。もう学生証なんか無いわけだし。だから信じるものだけがくればいいってことでいいじゃない？

>>78
文章読めば、証明しなくてもわかります。
信じてます。

あなたも駒場苺さんと同じ職種の方ですか？

>>78

学位記、卒業アルバムなんでもあるでしょう‥‥‥
人が風呂入ってる時にレスするんじゃねぇーよ！！！
だからね、基地外は基地外だから、誰でも結構出来ちゃいそうな事を要求して、
自作自演疑惑を助長させるよね、って事よ
わかったか？？？
では寝るぞ！！！一時の恋人よ‥‥‥
苺さんは庇ってやるから心配するな
だから起こすな、、レスするな、、あたしはあんたのように日がな２chねらーじゃないんだからね！！！

>>79
うんにゃ、人生に迷ってる25歳です
ただ単に労働者になるってのがどうしても許せなくてね
ちなみに、夏ごろりーち氏の部屋にちょっとだけいたことあった
>>80
はじめからそういう風に言えばいいのに
おやすみﾉｼ

>>81
おれも人生迷ってます。
比べてみればハナゲみたいな悩みでしょうが。

どうしたら日本の将来は明るくなりますか？

今、帰宅。
オレがいない間に、レスが鰻登りになっててﾜﾛﾀｗ
庇ってくれている方、どうもありがとう。

学生証は卒業時に返還したから、手元にはないよ。
学位記は緑色のカバーだったかな。けど、それも実家＠関西に置いてきてる。
図書館入館カードだけは卒業後、数年間は財布の中に入っていた記憶があるけど、
それも財布の代替わりと共にどこかに眠ってるｗ

では、takataさん風にレスしていきます。

>>60
どこの会社でも一緒ですｗ。12:15〜13:00の45分間。
新人の頃、暗黙の了解で１時間30分の休憩時間を取れていたのが夢のようですｗ
あの頃は、日比谷線で中目黒、茅場町あたりまでが射程距離だった。
12時に職場を出て、中目黒のラーメン屋でラーメンを啜っても、間に合うゆとりｗ
それが今では、銀座の店に行くのですら危ういｗｗｗ

>>58
携帯からのアクセスだったので、ＩＤまで見ていなかった。
申し訳ない。これからもよろしく。

>>60
いばれないようなものでも、強引にいばれる経験に変えてみせるのですｗ
あの業界は、想像以上に変わり者を好んで採るからｗ

>>63
ﾄﾝｸｽ。ただ、見過ごせない性分でしてorz

>>69
少しは質問が入ってると思ったのに。。。ｗ

>>76
確かに、その可能性も皆無ではないなｗ
別の板でコテを名乗り始めたときも、当初は、こんな流れだったな。
まぁ、匿名掲示板ならではの洗礼ということかｗ

>>78
同意。
社会人としての身分は証明できますが、それをする勇気は流石に(^^;)

>>80
そういや卒業アルバムも実家に置いたままｗ。
こちらは青い色の分厚い冊子だったな。

>>81
労働者ｗになったら、あっという間に月日は過ぎ去り、いつの間にか三十路、、、
っていうのが今のオレｗ
法曹も役人もそんなに変わらないと思うよ。普段、働いている分にはｗ

>>82
醜い足の引っ張り合いがなくなれば、少しは将来が明るくなるかも！？ｗ

>>85
横レスですが、再受験も失敗した場合はネタにはしにくいですよね？
駒場氏は成功したからネタにうまく出来たのかもしれませんが
もし失敗してたらネタにしましたか？

話は変わるが、公務員改革一辺倒の流れがしばし小休止状態に入ったね。
もちろん、中長期的な流れは変わらないとは思いますが、規制一辺倒の記事
しか出ない昨今の情勢の中、少なからず、新鮮みを感じる流れだなと思いま
した。
役人を目指す人にとっては、一筋の光明になるかも。。。

>>86
いや、別のネタを探すと思います。
ただ、ネタにできる可能性があるのであれば、面接の話題づくりに使っても
良いと思います。

少し質問の仕方を変えますが、働いててリスクの高い業務、または部署
なんてのはありますか？リスクが何であるかは駒場氏の判断に任せます。

>>89
１．局の総務課
　　上司に出世できるかどうか、王手がかかっている人が多く、職場全体が
　ぴりぴりムード。夜は遅くまで残るが不文律となっているところが多い。
　有り体に言えば、鬱病を患う確率がかなり高い。
２．政治家を相手にする個室の方々
　　国会開会時は、恒常的に答弁に立たされ、精神的なストレスが大。
３．法律のタコ部屋
　　ひたすら資料を作らされ、白を黒と書かなければならない。時間的な
　拘束もキツく、頭も使うので、心身共に極限まで消耗する。　

アホだ。駒場苺。
お前は>>55で自作自演なのか？
認めてるようなもんだ。そういう文脈じゃないか。
ていうか、駒場苺と自称東大文は以前色んなところふらついてた
自称東大医や自称慶應義塾法学部OBじゃないか。
他にもコテあったっけな。

>>苺さん
全部45分ですか。なかなか忙しそうｗ。内容は結構ふくらませないといけないですね。
まずは各省庁の意義というか幹となる表現を考えることが第一そうですが。
会社の女性との出会い事情はどうですか？

おはよー。
>>91
違いますよ。自演ではないです。っていうか、まだ自演だという人がいたことに
驚きｗ。
>>92
そのとおり、各省庁の意義を考えることがすべて。
会社はオトコばっかりですよorz
アルバイトの女の子で好みのコがいれば、、、って感じ。
ただ、うまくいかなかった場合、それなりのしっぺ返しを食らうことが多く、
その辺りは承知の上でアプローチすることが必要。

>>92
続き。
あと、ノンキャリの女性職員に好みの子がいれば、アプローチしてみるという手もないではありません。
ただ、この場合も、破局したり、ふられたりすると、お互い、同じ職場にいるもの同士だから、色々な問題が出てきますｗ
いずれにせよ、ただでさえ女性が圧倒的に少ない中、好みの女性と出会うだけでも、結構、レアですｗまた、省庁によって、恋愛対象になる人の多寡がありますｗ

苺、こっちで正体明かしてどうするんだｗｗｗｗｗｗ

OBスレでも正体晴らしされちまうぞ。

>>95
ｗｗｗ
元気そうで何より。
まあ、真剣に悩んで相談してくる後輩に対して、真面目に答えるのもありかなと考えたわけよ。
これを機に、ウチの業界に興味を持ってくれたら嬉しいしｗ

苺さんは何を求めて業界に入ったんですか？
金、権力、、、世直し？

今、仕事が終わった。答弁の流れ弾が１問被弾ｗまあ、１問で良かった。不幸中の幸いｗ

お？民主？ｗ

>>97
ぶっちゃけて言うと、半分は何となく、、、という気持ちだったかな。
ウチの駒場時代のクラスは、公務員志望者が多かったしねｗ
また、前段と矛盾するようだけど、そもそも、京大から東大に入り直した時点で、民間就職は選択肢から消えていた。

>>99
内緒。世の中を賑わせている案件についてではないですよｗ

>>100
何となくで入れることがうらやましい・・
今はやりがいを感じますか？
というか、最近不祥事が頻繁に告発されていますが、腐敗した現状が改善される見通しはありますか？
まだ高校生の身分ですが、おれは自分が官僚になって、変えたいです。

>>101
あらｗ

>>102
政治家のほうが手っ取り早くない？

>>103
そうなんですか？
無知なもんで・・基本から教えてください。

官僚になって出世できるかどうかは�T種の成績で殆ど決まってしまうという
話を聞いたのですが本当ですか？

それと受験生のときに、学校外で何時間くらい勉強していたか教えてください。

>>102
個人的な感想だけど、世間で言われている程、腐敗していないと思いますよ。
不正とは無縁の、真面目にコツコツ働いている人も多い。むしろ、腐っている人間の方が、圧倒的な少数派だと思います。実感として。
オレに言わせりゃ、最近の日本社会は、出る杭を打ちすぎ。
打ちすぎて陥没するまで叩きまくるからね。
日本は、陰湿で楽しくない社会になっちゃったなぁーって、つくづく思うよｗ
世間の評価など気にせず、己の意志を貫いて下さい！。

>>106
そうなんですか。やはりマスコミの誇張表現ですか・・罪つくりですね。
確かに、出る杭を大勢で一斉に打とうとしますね〜出る前には何も言わないくせに。
ありがとうございます。

>>103
考え方にもよるけど、政治家は、人に選ばれなければなれない点、一度当選しても、次回また当選する保証がどこにもない点において、リスクが大きい職業だと思うよ。
また、学業ができなくてもなれる職業である点において、相対的に東大の持ち味が活かしにくいと思う。

>>105
決まらないと思うよ。唯一の例外が、90年代までの大蔵。
それも、スタート時点で、多少の有利不利がある程度で、その後の運や上司や部下との相性の良し悪しや、仕事ぶりに対する評判によって、いくらでもひっくり返る。
また、激務で体を壊したり、こいつは使えるだろうとハードな部署に回されて、結果、潰れる人もいる。

>>105
大学受験時のこと？
であれば、高校生の頃は、平日４時間くらい、休日１０時間くらいかな。勉強量。
再受験時は０ｗ
全く勉強しませんでしたｗ

出る杭を打つ社会になったとき怖いのが、「多様性がなくなること」ではないかと。
多様性がなくなった状態と言うのは、投資でたとえるなら
「ポートフォリオをかけず、すべての資産を集中投資」している状態。
集中投資は儲けもでかいが損もでかい。
多様性の無い集団の危険性を示すいい例としては、
近代化に成功した日本と失敗した朝鮮というのがある。
19世紀の頃、日本は中央集権のひとつの国家ではなく、300もの国が集まった連合国だった。
一方朝鮮は漢城を中心とする、強力な中央集権国家。
西欧の外圧が東アジアに来たとき、幕府や諸藩の多くはもたもたしていたが、少数ながら開明的な支配者のいる国（藩）があらわれ、
結果それらの藩の人間が日本の近代化を推し進めた。
もし、そのとき日本が朝鮮のような強い中央集権国家（つまり、多様性の無い国家）だったらどうだったろうか。
絶対権力を持ったであろう幕府が近代化を推し進める気が無いのだから、地方からも近代化をしようと言う強い動きは起きなかったのではないか。
事実、朝鮮では一部のインテリゲンチャが近代化をしようとしたが、
絶対的権力を持つ国王やその取り巻きは政争に明け暮れ近代化を使用とはしなかった。
もし朝鮮が日本のような連合国なら、そのような無能な王をたおすべく、自国の近代化（特に軍事）を進め、
王を倒して近代化をしていたかもしれない。
そして近代化を進めた日本と対等に同盟を結んで西欧の侵略を跳ね除けたかもしれない。
多様性が無い集団と言うのは、平和に安定した組織運営はできるが、
いざと言うときに思い切った改革をするものが現れにくく、
場合においては、集団そのものをつぶしかねないというリスクも負っているのである。

と、25歳の独り言

>>111
激同。
しかも、最近の日本は、出る杭を打つどころか、出てもいない杭を無理やり引っ張り出して、出した杭を打っている観すらある。
そもそも、一部の公務員の、いわゆる不祥事と言われているものも、少なくとも、一昔前なら、不当ですらなかったわけだ。
それを今更、「はい、これは不祥事だ。何という悪どいヤツなんだ」と言われたところで、これは、事後法による処罰に近い状態なのであって、やりすぎの感は否めない。

あくまでも主観だけど、最近の日本って、科挙導入後の中国王朝の末期に似てるような気がしてならない。延々くだらない脚の引っ張り合いに心血注いでる感じがする。

東大の現代文対策に漢検２級の勉強するってのはどう思いますか？
自分の言葉で説明するために熟語をかなり蓄えとくのはいいと思ったんですが。
それに漢字の５点は侮れとないし日本史論述や地理論述や英語の記述まで少なからず波及があると思ったんですが。

>>114
一応苺さんの前に僕も意見を。現代文の漢字が出来ないのはどれくらいですか？
個人的にはあまりパフォーマンスよくないかと。英数のがはるかに重要だしそれが完成してないのにやるとしたら本末転倒です。
時期と今の自分で相談すべきかと

苺さんは転身とかは考えてらっしゃらないんですか？あと国費留学って大学の成績が一つの指標になるって本当ですか？
あと最近は留学後すぐ会社をやめる人には金を返金させるってのはマジですか？

おはよーﾉｼ

>>113
確かに。
清朝末期のような足の引っ張り合いが、日本社会全体で行われている。
バブル崩壊後からかな。今のような、目を覆わんばかりのひどい状態になったのはｗ
仕掛け人は誰なんだろう？
メディアだけじゃないような気がする。

>>114
やって役に立たないことはないと思いますが、投入する努力量の割に、得られる効果は少ないんじゃないかと。
オレは、漢字検定を受けたことがありませんが、仮に、難しい漢字や熟語に習熟するためのツールだとすれば、効果は少ないと思います。
１日か２日、時間を割いて集中的にする分には、悪くないかも知れない。

>>115
ｗｗｗ同意見だｗ
やっぱりそう思いますよね。効率的ではないと思う。
費用対効果を考えて、点数の底上げを図ること。これ、重要だと思うよ。

>>116
最近は、留学から帰ってから５年間は辞めずに勤めること、５年以内に辞めたら、相応の国費を返還することになっています。

>>116
若い頃は、いつ辞めようかと、そればかり考えていたなぁｗ
ウチの業界は、下積み時代が長いし、後ろ向きな仕事も多い。どうしても相性が合わない人が上につくこともある。
例えば、入ってから、少なくとも２〜３年は、まともにものを書かせてもらえませんｗ

なるほど。入って最初はどんなことをやるのですか？お茶くみあたりからですかね。
ちなみにだいたい国費留学ってのは入社（ｗ）何年目あたりから許可されるのかってことと、どんな実績がある人が許可されるのかを聞いてみたいです。

>>122
某書によると、電話番、文書配送、浄書及複写機操作、帳合、電卓活用、図表作成等。
30年以上前の話だけど、基本的には変わっていないと思う。
あとは夜食注文、賃金雇用職員一本釣とかかｗ

国費留学は人事院のページを見ると粗っぽくだがわかる。
http://www.jinji.go.jp/kensyuu/haken.htm
長期は４〜６年目あたりが多いように思う。

>>122
お茶くみは非常勤職員の仕事。いくら何でも、そこまではしない。
大抵は、総務課という部署に配属され、コピー取り、上司が書いた文章のベタ打ち、、、そして、受けた仕事を、その仕事を実際に担当している部署に発注することなどが主な仕事になる。
３つ目の仕事が、実に面白味がなく、ストレスフルｗ

>>122
留学は、４年目から７年目あたりの人が、自ら希望して行くのがデフォ。期間は２年間。
特に、最初又は２番目に配属された部署でのお務めの期間が終わる３年目又は５年目に希望を出し、希望を出した翌年に留学するのが、典型的なパターン。
言うまでもなく、帰国子女は極めて有利で、希望を出せば、まず、どこかの大学院には留学できるｗｗｗ
ちなみに、国費留学は補佐年次になると原則、認められなくなるので、７年目、８年目の前半あたりがラストチャンスになります。

なお、留学は、２年間、仕事から離れることができる上に、昇進も遅れないという、人によっては垂涎のシステムｗ
海外の大学院に限定されていないので、国内留学も可。

国�Tで官僚になった場合、激務により、家族を顧みる時間はかなり少なくなりますか?

>>127
意外に家族を顧みる時間は多い。
少なくとも、君が恐らく想像しているであろう程、役人の拘束時間は長くない。
より正確に言うと、連日タクシー帰りを強いられる部署もあるにはあるが、君が思う程には多くない。

>>128
あっちで話すとスレ違いになりそうだからこっちで。
2年でこの入試結果で司法試験〜って言ってた者なんだけど。
今までろくすっぽ勉強せず、これから勉強しようって感じなんだが、
それでも東大のロースクールとかって間に合うものかな？
専門科目なんかも兼ね合いもあるからどうなのかなーって思って。

官僚をしていて、やりがいを感じたときってどんなときでしたか?

>>129
東大ローの難易度は、オレが学生だった頃はローすらなかったから（丙案が
存在した時代）、正直、推測の域を出ないんだけど、旧試から流れてくるベ
テランがどの程度いるのか？とか、学部に残留しながらローを狙っている留
年層がどの程度いるのか？等々の要素に大いに左右されるんじゃないかな。

釈迦に説法かも知れないけど、東大ローに受かるためには、学部成績が優秀
であることや、旧試択一合格レベルの実力が求められるという噂もあるらし
い。そこら辺を加味して、合格枠に食い込めるかどうかだなぁ。

逆にお訊きしたいんだけど、大体、東大ローには学部生は何人くらい入れるの？。
また、その比率は、４年、５年、６年でどのような感じになるのかな？。

>>130
係長時代に自分が書いた国会答弁が初めて実際に使われたときは、嬉しかったなぁｗ
ダイナミックに自らの力で政策を動かす、、、なんてことは、今でもないし、政策なんてものは、
オレが何とかできるほど、小さなものでもないとは思うけど、それでも、政策の一端に関与でき
たことを実感できたときは、ちょっぴり嬉しいね。
そんな自分が青臭くて、恥ずかしくもあるが。。。

>>131
今は学部生が400人で、
東大：他大の割合が3:2くらいになってる。
人数だと180:120くらい。
でも既習未習や法学部他学部の区別ついてないデータだけど…

とりあえず旧試に向けた勉強はするつもりはないんだ。
真剣に勉強はするけど。
自分はそれを大学受験でやって、３年間勉強しかしなくて後悔してるから。
法律だけやって弁護士になっても、それだけじゃダメだと東大に入って実感した。
４年次に択一合格、そのままローも…という考えでそろそろ勉強やるかーという感じ。

>>133
なるほど。お答え�dｸｽ！
１８０人か。既卒、在学の学年違いを除けば、１２０人くらいかな。
無理すりゃクリアできないこともなさそうですが、受ければ受かるというものでもなさそうですね。実に微妙な比率(=_=;)

>>133
志には感服しますが、これだと４年次に一振りすることになるんじゃない？
現行の廃止は２２年だっけ？。駆け込みで相当厳しい戦いになりそうだな。

>>135
４年次に一振り、とはどういう意味？
やっぱ２年の今からじゃ厳しいのかな＞ロー

防衛省の前次官についてどう思いますか?

>>136
新司には、悪名高き３振制度があって、３回、試験に失敗したら、実質的に受験資格を剥奪される。
そして、その制度においては、旧司法試験を受けた場合にも適用される。
つまり、４年次に旧の択一を受けた場合、挑戦できる回数が減ってしまうことになるわけだ。

>>136
この手の制度には、オレも泣かされたことがあるので要注意。
オレが４年生だった頃、司法試験には丙案と呼ばれる若手優遇制度があった。
オレは、４年当時、司法試験受験は念頭になく、国�T本番の雰囲気に慣れるため、択一を記念受験したんだよね。
丙案は、初めて司法を受けた年から３年以内の受験生を優遇する措置で、その間、受験してもしなくても、関係ないシステムｗ
いざ、法曹にとらばーゆしようとしたときは、すでに優遇されない立場に立っていたorz
笑えない話。

>>137
そういう人もいるんだなぁーと思うくらいかな。
オレには全く縁のない話だから、正直言って、具体的な感想すら浮かんでこない。

ところで、「喪男チビ慶應ボーイでつが喪女の人付き合って(;;)」が、このスレの
おすすめ２ちゃんねるにリストアップされて久しいんだけど、このスレとの関連性
があまりにもなさ過ぎて意外ｗ
明日、やっと金曜か。。。今週は長かったorz

りーちさんという方は俺です^^；
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1191776650/
ここでだらだらとやってるので、良かったら遊びに来て下さいｗｗ

主観的にここの省庁はやめとけ!ってとこはありますか？

>>142
ﾉｼ
自スレ、パート６まで続いてるんですね！
途中でスレを放棄する人が多い中、その責任感には共感を覚えるものがあります。
お言葉に甘えて、これからは、ちょくちょく遊びに行きますねｗ
よろしくヾ(^▽^)ﾉ

>>143
案外、知られていないことなんだけど、事務官は、どの省庁に行っても、する仕事の中身は同じ。経産も厚労も文科も、仕事の内容は変わらない。
もちろん、財務の予算査定や警察、法務など、その省庁独自の仕事があるところもあるけど、それらを除けば全く同じ。

業務説明会で、○○はこんな分野の仕事をしています、、、みたいな話をきくと思うけど、それは器の話であって、その器の中でやる仕事の内容は、どこに行っても同じだよ。

おいおい、主計局の係長がレイプだってよ・・・
日本終わったな・・・

>>145
変わらないのですか。基本的に一種なら予算の折衝と考えていいんでしょうかね。
官庁訪問の人事って年配の方が多いですか？例えば人事が若い外資なんかは服や髪にそこまでの制約はないと聞きます。
官庁訪問なんかにくる就活生の髪型やスーツの色や靴の特徴、またその中で問題なものがあれば
聞いてみたいです。

>>146
これだな

集団レイプで財務省主計局職員２人逮捕

http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20071026-274610.html

>>147
予算折衝は中堅の課長補佐以上の仕事ですね。
また、キャリア全員がする仕事というわけでもないです。
法律、国会、予算の３大業務の中で、予算業務に触れるようになる時期が最も遅い。

>>147
採用人事は、役所によってシステムはまちまちだが、最終的な採用権者でも入社１５〜１７年目あたりの人。
それまでの選考に携わる人は、もっと若い。
ドレスコードは大して厳しくないという印象。
さすがに私服ではまずいと思うが、シャツに多少色が付いていても、無問題。もちろん、それが100％正しいとは言えないが。。。

天下るる予定ですか？

>>150
髪の流さとしては、名探偵コナンくらいの流さではまずいですか？色は勿論黒で。

東大卒の国�T合格者のうち、キャリアに採用されるのは何パーセントくらいですか?

今帰宅ﾉｼ
>>151
それまでずっと勤めているかわからないし、おそらくその頃には天下りのシステム
そのものがないと思うｗ
>>152
ｗｗｗｗ無問題ｗ
>>153
事務系という限定付きであれば、オレが入った９０年代後半で大体５割程度
だった。
今は合格者数を増やして採用者の数を絞っているんじゃなかったっけ？。
だとしたら、５割は切っていると思うｗ

>>154
これに答えてやって


270 名前：名無しさん [2007/10/25(木) 02:22 ID:fP.ysytI]

学生証貸したら犯罪になるかな？アカウント貸したら犯罪になるかな？
なると思うんだけど、どーよ？
271 名前：名無しさん [2007/10/25(木) 16:43 ID:hKI/w9hs]

確かパスワード晒すのも犯罪ですな
272 名前：名無しさん [2007/10/27(土) 02:53 ID:TA5bQ6BA]

不正アクセスに関する法律だっけ？パスワード晒すに関係してるのは？

学生証は勿論成績表や模試の成績を捏造・加工するのも犯罪だったよね？
しないしした事ないけどさ

苺さん
それに橋下弁護士の事件ですが、どうなると思います？

くだらねぇ質問ばっかだなｗ 今週もお疲れ様ですた。

マジレスするとネット上の質問は切実だな
法改正審議委員会も立ち上がるんじゃなかった？
もう立ち上がってた？
(>>155の【>>272】)
に関しては東大も文書を配っていたし

しかし、このスレ書き込んでる殆どが香ばしいじゃなく、
「煙っぽい」のは何でだ？一人がバルサン炊いて複数役なのか
皆がバルサン炊いてるのか知らんが、生姜燻したみたいだ
ドライアイになったかと思った

苺さんじゃないが、>>156の橋下弁護士の件は捕まると思うよ
どうしてもかたつむりの這った痕みたいな感じが残るし
それからどうなるかは苺さんの回答待ちだな

意味不明でわりぃ

>>155
なると思います。
ただ、犯罪成立の時点が論点になりそうな感覚がする。
貸与時なのか、それとも、貸した人が学生証を不正の用途に用いた時点なのか。
貸すことが教唆や幇助などの従犯にしかならないのか、それとも主犯になるのかによるのかなぁ。未遂の教唆などややこしい論点も出てきそうｗ

>>156
正直、大人気ないなぁと思う。個人的な感想だけど。。。
オレだったらどうするかな？。

>>157
�dｸｽ！
今朝は気分転換に行きつけの蕎麦屋に来てます。
週に一度のお決まりｗ

赤ちゃん寝かしつけたから、今からしばらく寝ますﾉｼ

内定して春に入省するまでにこれをやっといたほうがいいみたいなことはありますか？
簿記などの会計士タイプの勉強とかは？計量経済は有用だと聞きますが。

>>163
断言しますが、一切不要。本すら買う必要なしｗそれよりも、入社したらもう、これまでのような自由な時間が持てなくなるんだから、思い存分遊ぶべき。
あと、君には言う必要のないことだとは思いますが、キチンと単位を取って卒業すべしｗ
あと、可能であれば、恋人を見つけておくべき。

>>163
どうしても勉強したいのであれば、公務員の生活について書かれた本を読んだり、入社後にやらされる仕事の内容を先輩からきいておくことくらいなら、役に立つかなｗ
カッコつけて大きなことを言う先輩もいるかも知れないが、何なら、このスレで訊いて下さいﾉｼ

「習うより慣れろ」ってのは真実だと思いますか？
やっぱり慣れってのはで大きいですか？

>>166
かなり大きいお。と横槍。
>>165
いえいえｗ非常に重要なことですよ。単位状況よくはないんでｗ。Ｚ社は内定に大学の成績情報見るて本当ですかね？
先日の駒場説明会行きそびれました。個人的に、もくろんでることあるので勉強はどちらにしろやります。恋人はリアルに切実ですがｗ

>>160
橋下氏の出方の事じゃなくて、そうじゃなくて、
捕まったらどの程度の刑罰が科せられるかって事でしょ。
それ相応の報いはどれくらいか訊かれてるんじゃないですか？
どれくらいの責任を問われるかというか。
その他にも二十歳過ぎてれば実名報道されますし、経歴等も丸裸にされるかもしれない。
ねらーだったら履歴もとか。
そういう事を訊かれてるんじゃないです？

恐らく現にあなたが橋下氏の立場だったら何らかの手段を執っていると思われますね。
誰でもそうでしょ、きっと。ただ方法に個人差があるだけだと思われますね。

>>166
大きいっていうか、それがすべて。99％、ＯＪＴの世界だよ。

>>167
オレの頃は、大学の成績を調書に書かされましたよ。
成績が悪いことを逆にネタにしたけどねｗ。
Ｚなら、未だに成績を見るかも知れませんね。
ただし、ローができたことによって、以前にも増して、成績が優秀な人間が
多くなってきているので、大学の成績はそれ程、重視されなくなっているか
もしれない。

Ｚ以外の会社は、卒業できそうな単位を取れているかどうかを把握するため
に、成績を書かせているのではないかと推測。
恋人は、入社したら出会いの機会が激減するので、学生時代に見つけておく
に越したことはないですよ。

とりあえず、上げておこう。

官庁訪問人事に携わったことありますか？

>>171
ないですｗ
大体、地方や留学帰りの方がリクルーターをする場合が多い。次の部署に異動
が決まるまでの間、採用に携わるケースが多い。
もちろん、最終決定権者は、人事課の人ですが。

まったりしてて、なかなかのいい感じｗ
takataさんのスレ、落ちましたね。誰か、次スレを立てていただければ、有難いんですが、、、m(_ _)m

誰かが立ててくださったようですね。ところで僕も質問があって経済職の場合、外務や総務自治なんかは不利なんですかね？
法務省や文部科学省は確実にそうだと聞いて不安になりました。基本的に職種は関係ないとは聞いてますがやはり経済官庁でないとイメージがわきにくいです。
法律科目は行政法こそやってませんが憲民はきっちりやってるので今からでも変更は可能です。
あと面接ですが、省庁によっては実は原課もしっかり見てるのではないでしょうか？特に某経済官庁でそんな臭いがある気がします。

>>174
ﾉｼ
お詳しいですね。
まず、法務省は、司法試験合格組である検察、裁判官が国�T合格者よりも優遇されます。
総務自治は、相対的に法律職を多くとる傾向があると思う。

>>174
他方、外務については、経済職が不利だという話は、あまり聞いたことがないよ。
それに、経済職と法律職では合格者の数そのものが違うから、内定者の数も変わってくる。

採用について。
オレも全省庁を回ったわけではないので正確かどうかはわかりませんが、オレも学生の頃は、原課の人もチェックしてるんじゃないかと思ってました。
が、少なくともウチでは、チェックしていないことがわかり、驚いた記憶がありますｗ

それは漢字四文字の経済官庁でしょうか？さすがにそれは言えないですかね。
総務省は経済職結構とってましたが自治なのかどうかがわかりませんでした。
だいたい省庁は何で優劣をきめてるんだと思いますか？主幹でも大丈夫です。

>>177
さすがにそれは勘弁して下さい(^^;)

採用基準なんて、役所によってマチマチだと思うよ。
ある役所には切られたけど、ある役所の内定は貰えたなんて人はざらにいるし、そういう人の方が多いはずｗ
ただ、傾向として言えるのは、周りの人を見ていると、自然体で仕事がらみの話を30分くらい話せる人、逆境にも動じない振りができる人は、大抵、どこかには内定してるｗｗ

一応、上げｗ

駒ストさん。僕を採用してください（´・ω・｀）ｗ。省庁研究がなかなか進まない。

>>180
ﾉｼ
オレは、多分採用ラインには行かないとオモｗ
どこかで会えるのを楽しみにしているよ(･∀･)ﾉｼ

保守

ゼミってなあに？

官庁訪問とかで靴で就活用（？）のあの黒い靴はいてないと印象まずい
ですかね？官庁訪問で茶髪や髪のやや長めの人っています？

>>183
大学の授業の一形態で、少人数の学生が、ひとりの教授の下で授業を受けるものですｗ
ゼミナールのこと。

>>184
靴は、焦げ茶や茶色までであれば('-^*)ok
ただし、オレ的には、靴を焦げ茶にするのであれば、カバンとベルトは同じ焦げ茶に統一してもらいたいｗ
つまり、靴と鞄とベルトは、同系色で揃えてほしい。清潔感も出て、面接官の印象も良い。
髪の色は、ナチュラルブラウンまでなら('-^*)okだが、あまりに長髪だと、フレッシュマン予備軍っぽい清潔感がなくなるのでＮＧｗ

どうやら一部の日系金融機関と比べたら最低限の水準を満たせばあまり外見にはこだわらないみたいですね。
中身を見る姿勢が伝わってきて好感です。ところでＫ○３行商なんですが賑やかで活発な方ばかりなようですが
物静かといいますか落ち着いた雰囲気の人ってストロベリーさんの周囲にいますか？
あと割と知識を問う質問ではなく、情報を面接完がわから与えてくれた上での意見を聞くというスタイルが多いと聞いたのですがストロベリー
さん的にはどう思いますか？色々な意見を聞いてみたいのです。
あと官庁訪問で応答に詰まったときって多分内定者でもありますよね。そんなとき沈黙、真一文字の表情で考えるのも
あれっすよねｗでもそうかといって「あー・・」とか言わないほうがいいですよね？アドバイス願いたいです。

いやはや、まとまりのない文章で申し訳なかです。

>>187
物静かな香具師もいるよ。自己主張の強いタイプは目立つからねｗ
だから、そういうイメージになってるところが大きいと思いますｗ
これは、どの役所でもそうｗ
面接は、どこかの課の職員に話を訊きに行き、訊いた話の内容について、面接官と会話の遣り取りをするスタイルがメイン。
短時間で、どこまで相手が話した内容を自分なりに考え、表現できるかが問われているんじゃないかとオモｗ

金曜の夜からスレの伸びが全くないなぁ(=_=;)
ま、じっくりと。

遅ればせながら、この辺で自己紹介をしておきます。

93年東大文�T入学、法学部第２類を経て、今、どこかの役所で公務員をしてますﾉｼ
性別は申し訳ないけど♂ですヽ(｀Д´)ノ
東大の前には京大に通っていたことがありますｗ早慶も受かっているので、一通り、大学受験のアドバイスもがんがってみようと思ってますｗｗｗ

今の年収ってどれくらいですか？それと東大って確かに安定してるけど給料安い官僚になんでなりたがるんですか？

>>190
苺は俺が受けなかった京大や早稲田も受けてるからなあ。

来年、役所やめて離散にいっていいよと言われたら医師に転身しますか？数理の実力を備え、入ってやっていける基礎学力があると仮定します。

難易度とかの意味じゃなくてやり甲斐について聞いてみたいのです。霞ヶ関は飽きてきたりしませんか？

>>191
700ﾏｿ弱？。ボーナス込みで700に乗るくらい。
オレの頃は、省庁再編前で、まだまだ官僚神話が生きていた時代なんだよね。
給料は確かに歯痒くなるほど安いけど、まぁ、それなりにやりがいを見つけると
楽しいよ。
>>192
おお、こちらのスレは遠慮なく自由に使ってもらってＯＫだよ。
何の制約もないｗ
>>193
正直申し上げると、かなり迷うかなぁｗ。
開業医なら面白そうかなとも思う。大学病院で働いたり、研究職に就いたり
する気持ちは全くないけどね。
ただ、この年齢で理�Vに入り直すのも面はゆいｗ
仮に受かったとしても、誰も讃えてはくれないだろうしね。
>>194
民間の企業よりは飽きが来ない業種だとは思う。
大体、１〜２年のサイクルで異動があるし、事務系だと、海外、地方、他省庁
などへの出向も複数回あるので、考えようによれば、１〜２年で違う職業に転
職しているような感覚すら抱くことが可能。

再受験ってことは自質何浪で入ったことになるんですか？ それと東大＝官僚養成学校(公務員NO.1)、慶応＝民間NO.1って考えだと思ってるんですが正しいですか？民間に就職する場合ホントのところ何浪まで許されるんですか？

>>196
京大を２年で中退。その後、前期で文�Tに合格し入学。ちなみに京大は現役。
民間に就職する場合、新卒であれば、年齢制限に引っかからなければ問題ない
と思うよ。年齢制限は、会社によってもまちまちだろうから、志望する企業の
募集要領には目を通しておくことが吉。
オレは、公務員も民間も、東大が一番強いのではないかと思っています。
東大文系は慶應に較べて人数も少ないし、民間就職をする人は更に少ないから、
目立たないだけ。

回答ありがとうございます。東大いってまで官僚なるとかやはり名誉＞給与って考えてる人が多いんですかね？それと大学時代の思い出とか成し遂げたことまたはこれはやっておきたかったこととかありま？それとトーイックのスコアはいくつですか？

華麗な転身だしフツーに讃えてくれると思いますよｗ一部冷めた目で見るでしょうけどね。問題は情熱の有無なのかな。

>>198
カッコイイかどうか、ってのはやっぱりみんなかなり基準にしてると思うよｗ 最近なぜか外資人気でしょ。
あれは給与が高いだけが理由じゃないと思うよ。可処分所得じゃそんなに官僚と大差がないかもしれない。
労働力不足の産業に対して良質な新卒確保に賃金政策を提言してる人いるけどわかってないなぁと思う。

>>198
ウチらの周りであまり給料の額とかを気にしている人はいないかなぁ。
まぁ、ドロドロした話なので、皆、口に出さないだけかも知れないけど。
今時、役人になることが名誉だと考えている人は少数派じゃないかな。
一部、役所に入りたての頃にはそのような考えを持っている人もいるか
も知れないけど、じきに考えなくなってくるｗ
大学時代には数人の女性と付き合ったけど、ひとり、別れなかった方が
良かったなぁーと後悔している人がいるｗ
あと、長旅など、一定の時間がないとできないことはもっとしておけば
良かったかなと思うね。それと、もう少し授業に出れば良かったとも思う。
オレは本郷時代、一度も講義には出席しなかったのでね。
ＴＯＥＩＣは大昔に受けたけど800点ちょっと超えたくらいかなｗ
あまり良くないので、恥ずかしいｗ
>>199
医者などよりは、作家のような一匹狼的な仕事をしてみたいなぁと
思う今日この頃ｗ。
>>200
やっぱり、学生の就職なんて、カッコいいかどうかがほぼ全てだからねぇｗ
女や友人に自慢できるような職種に就きたいと思うのは、決して、咎められる
べきことではなかろう。
狭いところでは、役所のバイトなどを見ていても、イメージ先行だなぁと
いうのがよくわかる。

>>201
俺の時代でもそうだけど、Toeflはあんまり受ける奴が居なかった覚えがある。
ちなみに東大受験直前んのおれのTOEICのスコアは880だった記憶がある。

>>200
3年で使い捨てにされる外資は、あまりキャリアにはならないと思うよ。
手堅くIBMあたりで3年ほど修行したほうがいい。

作家も医者（開業）も、普段は自分が中心的役割を担うも、周りとの交渉が必要だったりと似た形態な気がしますがｗ
官僚に夢をもってるやつは確かにあまりいませんね。今はblogなど色々なとこから情報引き出せるから夢潰されるｗ
そこからの転身を考えたり利用しようとしてるやつのほうが周りにはむしろ多いなぁ。それを基盤に学界だ、政界だみたいな。

>>203
同意です。外資は新卒で行く気しませんｗ

>>202
ﾉｼ
今、ベッドに移動し、携帯から書き込んでるｗ
トフル、確かに受けてる人はあまりいなかったねｗ
そういや、東大ローがトフル受験必須になったらしいｗローでも英語を要件として課すなんて、意味わからんｗ

自分としては東大いくぐらいなら民間いって出世コース築いた方が得だと思っていたので。それと某弁護士とかもよく授業は一度もでてないとかいってるの聞いたことあるんですけどそんな事って可能なんですか？

そういえば外務のバイト行ってた女の子何人かいるなぁ。外務は響きいいからかな。
外務はOBや知り合い結構いるけど失礼ながら正直ヤリチン多そうなｷｶﾞｽ。

>>204
役人の感想って、得てして完全肯定か完全否定の両極に分かれがちだからなぁｗ
ただ、学界への転身者は案外多いときく。政界は、今、参入するのは厳しいだろうなぁ。
タレントやアナウンサーからの方がよっぽど転身しやすいｗ

質問多くなってすみませんが、今の時代はこの会社を狙え！とかこの仕事を狙え！って意見も聞いてみたいです

>>205
知人にも外資に行ったものの、３年で辞めたヤツがいるしなぁ。
リスキーな選択だと思う。人生で遊んでみる気概があるのなら別だが、、、

>>207
東大は結構可能だよー。でも慶應は不可能だと思う。民間で出世コースってたぶん東大より難しいよ。

>>207
可能。法学部はゼミも必須ではないし、レポートの提出もないからねｗ
今は年２回になったそうだが、オレの時代は、学年末にある試験だけが勝負。
オレは国�Tの勉強をしていたから、何の問題もなかったｗ
ただ、国�T科目ではないマイナー科目は、直前に生協で本を買ったりして一夜漬けしたけどねｗ

>>208
Ｇ務とＫ３は、若い子が多いよねｗ
女子大の掲示板にバイト募集の広告を貼り出すみたいだよｗ
どの役所も役人の仕事の内容なんて大差ないのに、イメージ先行だよなぁｗ

>>205
だろうねー。
メーカー、商社あたりを摘んでからの商社→外資は結構おいしいけどねｗ

>>207
東大の講義は、定説確認以外の意味はない。

在学公館で働けるのを外務だけだと思ってたらしいですｗ
>>210
まず短期的な話なのか長期的な話なのかでわけたほうがいいかと。

>>207
90年代前半なら可能でした。
その後は知りません。（だいぶ厳しくなったらしい）

>>210
もはや名誉欲が満たされるような職種は日本からは消えたと思う。
オレが就職した時代が、名誉欲が満たされる業種が生き残っていた最後の時代。
金かと言われればそれもオススメできない。金だけ貯まっても、仕事が忙しすぎて使えないようでは意味がない。
だから、視点を変えて、可愛い女の子が多い職種に就いたり、仕事の時間を自分の都合で決めることができる自営業に就いて、プライベートに楽しみを見いだすのが吉。

女の子が多い職場を重視項目にあげることから霞ヶ関のオトコ社会のオーラを感じますなｗ
やっぱり何を重視するかで個人にとっていい職も変わるし一旦職に就いたあとでそれまで意識してなかった重視項目ができることもある。
聖域なんてないんやろな。このまま東大院行って研究に勤しむのが本来一番合ってそだが
いかんせん文系研究者にカッコイイイメージが沸かないから困る。チラシの裏すまそ

明日から仕事なのでもうすぐ寝ますが、、、

>>210
続き。
ひとつだけ声を大にして言っておきたいことは、大学とは違い、企業の人気なんて毎年コロコロ変わるんだから、その時代の人気企業を狙うのではなく、自分が楽しいと感じられるような仕事を選んでほしい。
または、仕事に時間を費やさずプライベートを満喫するとか。
弁護士の資格だけ保険でゲットしておいて、色んな業種を渡り歩くなんていうのも面白いかも知れないｗ

かわいい女の子はいらないっすw 自分としては日本だと厳しいかもしれませんがアメリカみたいに45くらいで退職してその後ほのぼのみたいな感じで、45まではいくら厳しくても高給狙いで考えていきたいと思ってるんですが…

お疲れ様でした。明日もがんがってください。

>>220
おっしゃるとおり。
出勤時間の役所のエレベーターなんて、オッサンだらけでゲンナリするよｗ
特に夏場なんて(ry
霞が関には女性との出逢いの機会は本当にないから気をつけて。

>>222
ならば事業を興すか、外資を渡り歩くのが一番手っ取り早いかなｗ
あとは、シンクタンクとかね。
アナウンサーも拘束時間が短い割に給与は激高だから悪くないｗ

全部神クラスに難しいですねｗ。

>>223
�dｸｽ！
では本当に寝ます。おやすみなさい(^-^)/~~

>>皆さん
御質問があれば書き込んでおいていただければ、明日、通勤電車の中で時間が許す限りレスさせていただきますので宜しく。

東大卒でも多浪じゃ就職無理ですか？

今、仮面してます。
大学三年年齢です。

国1なんかはまともに説明出来るなら案外なんとかなるかも。三年遅れで入省した人もいる。
ただ、三年めからはそろそろ質問が飛んでくる可能性はあるかと。商社なんかも比較的寛容かな。いずれにせよ文系なら本当最後の一年だと思うよ。

>>226
だなｗ
この中では、事業を興すことだけは容易ｗ
成功するかどうかはまた別だが、、、
外資であってもＡ社など採用人数が比較的多い会社があって、その辺りは狙い目かもｗ

>>228
新卒者であれば、３浪くらいまでは、条件はそれ程変わらないと思う。
まぁ、面接時に、そのことについて少し質問されるかも知れないけど、そんなもの、サークルに入らなかったヤツなんかも、なんでサークルに入らなかったの？、などと質問を受けるわけでｗ
多分、大体の企業は大丈夫だとは思うが、心配だったらＨＰなどで行きたい企業の募集要項を見てみると良い。

>>229
おっしゃるとおりｗ
公務員などは、３年遅れどころか、４年遅れの香具師もいます。

毎回レス感謝です。抽象的になっちゃってすみませんがホントに頭のイイヤツってどんな奴だと思いますか？東大、京大を経験してきたらしいのでかなり興味ありますw

>>228
33歳で卒業して就職できた奴もいるんだから気にするな。
たしかNTTに行ったんじゃないかな、そいつは。（いきなり係長待遇）

>>228
あ、ついでに書いとく。
俺の中の良かった、あるいは接点のあった連中の構成：

２４浪：理�V
１１浪：理�V（俺の塾での師匠）
１２浪：理�V（現在は開業医）
９浪：理�V（現在は研究者）
４浪：文�V×１、理�U×１
３浪：文�V（現在は研究者）

さらに、俺の前年度には、女で１０浪東大なんてのも居たｗ
新聞に載ったぞｗ（多数の国公立をけり倒し、東工すらも蹴ったｗ）

>>233
東大に来たらよくわかると思うよ（東大だけという意味ではない）。
少なくとも、東大法学部質問スレの一部の質問者や、君のような質問の仕方は絶対しない。
万能型なうえに、頭の回転力がハンパないよ。これを見ると君が簡単に言ってる「社会で出世していくタイプ」ってのがよくわかるのではと。
多少失礼だが悪気はないので勘弁ｗ駒場さん的にはどうなのかな。
やっぱ霞ヶ関で働いてるとすごい人もたくさんいそう。先輩見る限り特に経産とか。

ちょｗｗｗ１０浪神の女の人は純粋浪人ですか？これはすさまじいな。ドＳなのかドＭなのか。

ジェネラリスト養成大学ってのが東大のいいところ。
もっとも、俺は明治や外大にも聴講に行ってたけどね。

>>237
純粋浪人だったよ。
国立、私大とわず、毎年東大以外の大学には合格してたｗ
それでも蹴り続けて30手前でようやく合格。
アレにはビビッたｗ

>>210
中部電力、デンソー（トヨタ本体より待遇がいい）、東海理化、東京三菱UFJ、シスコぐらいかな。

>>233
１を聞いて１０を悟るヤツ、一見、複雑そうに見える事柄であってもスパッと本質を見抜くヤツ、、、この種の人間は頭が良いんじゃないかと思う。

>>233
で、この種の人間は京大、少なくとも文系でオレが知っている人物の中にはいないけど、東大のヤツの中には稀にではあるが、いますｗ

>>236
まぁ、前半部分が的を射ていることは認めるが、若いがゆえってことで、そこんところは大目に見ましょうよｗ
オレの経験から考えるに、省庁名の如何にかかわらず、どの役所にも切れ者は一定数いると思う。ただ、オレが知る限り、その殆どすべてが東大法卒の人だったかな。
理系の技術系の人であっても、こいつ、なかなか賢いなぁと思った奴は、大体、東大卒か京大卒。
共通して言えることは、彼らの思考回路がそれ以外の人よりも緻密だってことｗ
アンテナの感度が高い。

>>239
よく親が許したな。相当な財力がなければ、１０年も受験生をし続けるなんて無理だろ。

法学部スレから来ました。

地方公務員になる場合（県庁など）は、面接か゛重視されますが、東大卒というだけで、ほぼ内定確実なんでしょうか?

>>245
ようこそﾉｼ
アドバイスしてあげられることがあれば、遠慮なくアドバイスしてあげて下さい。
って、何かまどろっこしい文章だな、オレｗ
>>246
当然のことながら、試験には受からなきゃ、採用してはもらえませんよ。

と、いうことはやはり、筆記に受かり、東大卒というだけで、面接する前から内定している、ってことはないっていうことですよね?

今日グッド・ウィル・ハンティングって映画見たんですけど、頭いいやつ＝数学できるやつだと思います？

>>248
それはないｗ
そんなに世の中は甘くない。

>>249
数学ができる香具師は頭が良いと思う。
高校レベルの数学とかじゃなく、もっと高度な数学ができる香具師には、ある種の敬意すら抱くなぁ(｡･_･｡)ﾉ
勿論、頭の良さにも色んな種類があるだろうけど、、、

ちなみに苺さんの好きな映画と今まで何冊ぐらい本を読んだ(参考書除く)のかと童貞卒業した歳教えてください

あれ。仕事の話がほとんどって言ってますが、最低限はおいといて、知識を問うような質問は出ないと聞くが。
せいぜい面接かんから一定の情報を与えられたうえで意見する、みたいな。
浅はかな知識を出すとむしろ、おまえはわかっていないと一蹴されると聞きます。
やっぱり熱さと謙虚さが一番大事なんかなぁ

>>251
映画はあんまり観ないなぁ。
本は恋愛小説や青春小説を年に数十冊は読むｗ
ただし、これは学生の頃からの習慣ではなく、社会人になってからの習慣ｗｗｗ
童貞を卒業したのは、東大１年の時だから、20歳か21歳のとき。パーティーで声を掛けた子と。

>>252
面接で聞いた職員の話に対する意見＝仕事の話ってことｗ
求められる人物像については君の考えと同じ。
よく御存知ですねｗもしかして、同業者の方ですか？

ちょw苺ナンパしたのかよ！ 東大生って受験の先をゴールにしてるやつって少なそうだけど実際どう？

>>255
あんまりいないんじゃないかなぁ、受験で燃え尽きる人はｗ
色んな意味で受験をゴールにできたらどんだけ楽かｗｗｗ
ちなみに30歳過ぎくらいまで学祭やクラブで声をかけたりしてましたよｗ
何せ、職場はオトコばかりだからなｗ

苺やり手かよwちなみに経験人数と、まずはじめになんて声をかけるか諸々伝授してくれ。ちなみに今日仕事ないの？

>>253
童貞卒業早いですね。スキャンダルとかに後でなるかもしれないから俺はやめてるんですが

早いのか？笑 しかもスキャンダルってなんだよw 文さんはいくつで卒業したんだ？

>>257
オレの平日の基本的行動について説明しておくわｗ
毎朝、８時半過ぎから９時半までは、出勤のため電車で移動している時間帯。
その時間に関連スレを一通りチェック。時間が許す限りレスしますｗ
そして、昼休みの時間帯にレスできるときはレスします。２日に１回は昼休みを取る暇がないので、そういう場合にはレスできないが、許してほしい。
また、正規の勤務時間終了後、主に晩飯を食べに行く間にレスします。
最後に、体力が残っていれば、寝る前にレスします。

経験人数は３０人と５０人の間くらいかなぁ。結構、少なめですｗ
２０代後半あたりから数えても意味がないと思ったから、正確な数はわからないｗ
ちなみに、オレはキャバクラやソープには行かない主義なので、上記は純粋に素人のみでのカウント。

>>257
導入は適当で構わないよｗ
赤門前の信号を渡っている女の子に声をかけたこともあるし、場所も拘る必要はない。
>>258
初体験は遅い方じゃないかなぁ。
大体18か19歳あたりで経験するのが相場なのでは？ｗ

>>259
彼の初体験は早かったみたいだよ。確か、中学生の頃だったときいたことがあるような、ないようなｗ

なるほど。つーかどんだけ2チャンに中毒してんだよw2チャン辞めようと思ったことないんかい？その経験人数だともちろん一晩の恋とかもあったりするんだろうけど、おもち帰りの確立どれくらい？

それと導入の仕方もっと詳しくw やっぱ自分が東大ってこととか武器にしてんの？ 苺さんのスペック知りたいんだけど、歳と身長だけ教えてちょ。

>>262
いや、高一の時だってばｗ

>>263
今年の５月からだからな、実際にカキコし始めたのは。
だから、まだ飽きたという程２ちゃん漬けではないｗ
お持ち帰りの回数はそれ程多くはないかな。
そもそも、オレはお持ち帰りのような行為はあまり好きじゃないんだよね。
その割に人数が多いんだとすれば、それは多分、オレがそれぞれの女性と付き合う期間が極度に短いことが原因ｗ

>>264
東大などを武器にするわけがないｗ
結果的に学歴が＋になることはあったとは思うけど、自分から積極的に学歴をアピったことはないかな。
導入は、友達に話しかけるように自然に声をかければ良いんだよ。
勿論、成功するよりも失敗する確率の方が遥かに高いけど、そんなことを気にしちゃダメｗ
年齢や容姿などよりも、経験を積むことが大事。

>>265
それにしても早いぞｗ
早すぎるｗｗｗ
オレが高１の頃なんて、女と言葉を交わすのが精一杯という酷い状態だったよｗ

苺の具体的なナンパ成功率きぼん。 トーイックの他に資格とかなんかとった？ とりあえずあいまいでいいから身長だけ教えてくれｗ 頼む！

>>269
３回に１回程度かな。場所にもよるが、５月祭や駒場祭だったら、まず次に繋げること位はできたよ。
学生の頃は、ひとりで100人はパーティーに呼んでいたからねｗ
身長は低いよｗ165くらいだなｗｗｗ

すげーな！パーティって自分主催の？ｗ どっかの雑誌に身長高いやつの方が成功率高いみたいな感じに書いてあったからさ。マジでその場にもよるかもしれないけど第一声はなんて声かけるかしりたいｗ それと女子高生と付き合うのは犯罪なんて関係ねーよな？ｗ

女性は一般的に男性よりも相手の容姿にはこだわらない。男が容姿に拘るからといって、女も同じだろうと思うのが、そもそも間違いだと思うよ。
ポイントは、初対面の時に相手に対していかに居心地の良い時間、空間を作ってあげられるかだと思う。

>>271
オレは、30に入ってから18の女の子と付き合ってたよ。大学生の頃はＪＫと付き合ったこともあるし。
流石に100から200人呼べる程度じゃ小さな箱でしかパーティーは打てないよｗ
学生の頃、ヴェルファーレで打ってみないかと打診されたことはあるが、一人じゃ無理ですと丁重にお断りしたｗ
あと、身長についてだけど、２回だけ、身長以外は完璧なんだけどと言われたことがある。
意外にも、身長が比較的高めのコは、相手の身長に拘らない傾向がある。150�p台などの高くも低くもないコが一番身長に厳しいｗ

>>271
初対面は「ああ、ここ座っても良い？」たいな他愛もない言葉だよｗ
学祭だったら「もう食べ過ぎてお腹いっぱいみたいな感じやなｗ」とか、「今来たばっか？」「これから帰るとこ？。ラッキー。もう少し遊ぼーよｗ」とか。

高１のとき、女と、話すのが精一杯なくらい酷い状態から、何を転機に、大学でそんなに上手く立ち回れたんですか?

今週あるオープン模試の英語のネタバレ！


要約は「自分自身の外の世界つまり他人との交流などといったものを発展させることにより、人類は発展してきて、化学が進歩してきた現在になってもこれからもそれを怠ってはいけない。」こんな感じだった。

段落整除は、集団を動かす知性についての話。答えの記号はア・カ・オ・エ。

リスニングは相変わらず難しい。けど地球温暖化についての話ってことに気づけばちょっとは選択肢が減って有利になる。

文法問題は、書き直すのが「causes」で選ぶのは「for the first time」を選ぶ。

総合問題は、目の病気にかかった人の話で、最後の方では視力が戻って小さい文字でも読めるようになる。

>>275
君もハッキリものを言うねｗ面白い！
まぁ、一言で言うと慣れかなぁｗあと、失敗の経験を次に活かすこと。

なんで高１の時、それ程酷かったのかと言うと、オレは、中高と男子校で、小学校卒業以来、女子との接触が皆無だったからね。
だから、高校時代に予備校で見掛けたその女の子が、数年振りに生で会話ができる相手だったｗ
そんな状況で何ができようかｗ

>>271
俺や苺の時代には、JKと付き合うこと自体は犯罪じゃなかった。
俺は三年のとき、吉祥寺のJK三人と付き合ってた。
さすがに厨房とは付き合わなかったけどね。

>>273
それはあるな。

俺は低身長（163）だけど、付き合った相手の半分以上が俺より高身長（or高年齢）だった。
一番背が高かったのは178cm・・・
付き合いが長かったのは167cm。

高身長女ほど、相手の身長にはこだわらない傾向がある。

年齢差だと、最大で12歳、嫁は3歳年上、と俺はどうも弟キャラらしい。

なにこの俺涙目な展開…orz

東大ってそんなもてるのかよｗ 俺もめざそうかな。つーかリア充大杉だろｗ 東大ってもしかして比較的身長低い？ 駒ストって自質３浪でも友達とかはできた？ 資格とかは何も取らなかったの？

でさ、女子高生と付き合えない法律っていつでたの？ 捕まったら懲役何年ぐらい？ 俺的に大学生になったら日本に来てるアメ女ゲットして英語のスキル着実に上げようと思ってんだけどどう？このスレっていつまで続けるつもり？

>>281
東大生の平均身長は低いと思う。
大抵は話術でカバーして、学歴は前面に出さない。
（が、低学歴女子には受けがいいので、大学名でおいしい
思いをすることもある）

>>282
それ、条例だから都道府県によりけり。
最新の判例だと金品のやり取りがない限りは無罪。
てか、大学生と高校生のカップルぐらいなら煩いことは言われないはず。

おはよーﾉｼ
今週は、予想できた事態ではあるものの、仕事がしんどいorz
明日、明後日は早起き２連チャンだしなぁ°･(ノД`)･°･

>>281
ダブりは２年だよｗ
オレは、友人関係には苦労しなかった。上の学年に地元の友達連中がいたし、クラスでも１浪の香具師とは殆ど歳が変わらないし。例えば、その年の３月生まれと５月生まれは、学年は上下するが、生年月日は、たったの２ヶ月しか違わない。
こんなに遊んでて、資格なんか取れるわけないだろｗｗｗ
オレが公務員試験の勉強を始めたのは、３年の夏からだけど、それまでは毎日、遊んでいたよ。

>>282
ＪＫとのある種の関わり方に対して罰則を科する条例が、最近になって、一部の都道府県にできたというのが正確なところなのでは？。
オレが学生だった頃は、ストーカーなどという概念もなかったなぁ。少なくとも、今と較べりゃ、随分と平和な時代だったよｗ
このスレは、需要がある限り、続けていけたらなぁ〜と思ってます(･∀･)

>>282
アメ女ではないが、英語を母国語とする女性と学生時代に知り合い、付き合っていたヤツならいるよｗ
ガンガレ(ﾟДﾟ)ﾉｼ

>>280
ﾉｼ
今は時間がなくて、このスレと東大法質問スレと他板の東大コテ雑談すれしかフォローできていないorz
ｽﾏｿm(_ _)m

>>283
今の２年男平均は全国平均より１センチ高かった
意外だったから覚えてる

>>289
へー、そんなデータまで公表されてるんだ。
そういえば某中高一貫校男子の平均身長も全国平均より１ｃｍ以上高かった記憶あり。

>>289
ってことは、平均身長172�pくらいってことになるのかな。
随分、高いな。
ちなみに、人間の最終的な身長って、２歳の時の身長の約２倍らしい。
今からハンバーグを食いに行きますｗ

>>282
アメ女よりはオージー女かイングランド女、あるいはハワイ女をお勧めする。
オージーはおっとりしてて付き合いやすい（壮絶に訛ってるけどね）。
イングランド女も結構家庭的。
ハワイ女は訛ってるけど明るい。
スコットランド、アイルランドは個人的に苦手だった。かなり暗いから会話が弾まない。

>>292
いつもながら知識の深さに感心＆脱帽ｗ
海外で仕事してみたいと思ったことはないの？

逆質問。
90年代前半、東大文�T合格最低ラインは230点あたりだったと記憶しているが、今は、230点じゃ落ちるよねｗ
その頃から現在に到るまでの合格最低点の変遷ってどうなっているのかな？。
あと、92年の合格最低点について、文�Uの方が文�Tよりも高かったという噂を耳にしたことがあるんだけど、実際のところはどうだったのか、推測レベルでも構いませんので、ご存知の方がいたら教えてくださいm(_ _)m

>>293
出張はOKだったけど、子供のころ既に欧州を廻ってたから（独仏西蘭露）欧米で働きたいと思ったことはなかった。
東アジア＆東南アジアなら移住もOKｗ
今はラオスに目をつけてるｗ

>>294
92年文�U＞文�Tはガセじゃないの？
確かに優秀な文�U生がいたけど、最低点で文�Tを上回ったって話は1990年〜1995年まで聞いたことがない。
センターの平均点ならずっと文�T＞文�V＞文�Uって状態だったしね、俺の在学中は。

>>295
ラオス？
絶対に行きたくないなぁ、飯が滅茶苦茶不味そうだｗ

>>296
�dｸｽｗやっぱりガセかｗｗｗ
続けて、質問いい？
東大は、浪人、、、特に多浪は不利〜採点基準が厳しくなるor合格最低点が上がる〜という噂もあるけど、そんな話をきいたことはある？

>>297
ラオスは辛い料理が多いから、辛いものが苦手な人にはきついかもｗ
辛いの苦手じゃなければまずくはないよｗ

浪人不利ってのは聞いたことあるけど、俺の同級生の父親（東大卒早稲田教授）が冗談半分に
東大の教官に「うちの息子合格させてやってくれ」と頼んだら、「採点は用紙の上部をバインダーで留めて、
受験番号も氏名も隠れた状態でやることになってるから無理」と言われたらしい。
これが本当なら浪人不利もありえない。

>>294
今年の文一は２４５点くらい、去年は２５０点くらいと記憶してます。

>>293
どうでもいいことだけど、実は一時期カナダに飛ばされてたｗ
印象は悪くないけど冬場だったから結構きつかったｗ

>>299
随分、合格最低点が上がったんだね(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
オレが受験生だった頃は、５割取れれば勝負にはなると言われていたものだが、時代が変わったのか、それとも、実は、東大の採点基準が予想より甘かったとかｗ
昔は、合格最低点は公表されなかったからなぁ。

>>298
それが本当なら、浪人不利は有り得ないよなぁ。
それぞれの科目に基準点みたいなものはないんだろうか。。。
例えば、英語が30点以下だったら、後の科目がどれだけ良かったとしても
落とすとか。
この噂も、時々耳にした噂。

>>300
カナダか。。。
冬のカナダって寒そうｗｗｗ

>>302
某院生（地理学）曰く、「基準点はない」とのこと。
本当かどうかは知らないけどね。
ただ周囲の低得点合格者を見る限り、信憑性は高いと思う。

冬のカナダ、しかもケベックだったからマジで凍死するかと思ったｗ

>>303
�@科類別採点、�A現浪ダブルスタンダード、�B基準点と、色々謎が多い試験だよねｗ
いずれも、否定説が若干優勢なような気がするが、肯定説も捨てがたい。�Bについては、各科目内に基準点はないのだろうか。
いずれにしても、これだけ大量の人間が試験を受けているのに、未だに見解が確定しないのは不思議と言うほかないｗ

>>304
1990年度の文系数学は平均点が2点台、その前年度も確か一桁だったらしいから、
基準点自体機能しないんじゃないのかな？その意味で、基準点については一番懐疑的。
理系の英国も壮絶に平均点が低い年あるみたいだし。

科類別採点はあってもおかしくないけど、採点者は同じ研究室の教官たちなんだから、
そんな面倒なことするのかなあと・・・
科類別採点なんて、人数の少ない東洋史、西洋史の教官たちあたりがものすごく嫌がり
そうな気がする。

現浪ダブスタも、とんでもない高年齢者の入学実績見てると信憑性は薄いね。

今日は、あまりにも激務ｗ
今、半死半生の状態、ってか、なんで生きてるのか自分でもわからん状況ｗｗｗ

>>305
ああ、先が見えないorz
色々考えるところがある最近のお仕事、、、

>>306
俺も今日は食道炎が再度悪化して、仕事は短時間で終えたｗ
ここ数週間、碌なもの食ってないから劇痩せｗ

お互いいつまで持つのかな？ｗ

>>307
耐えろ、耐えるんだｗｗｗ
人間の仕事量を超えているような気がするが、この状態がデフォなのかなｗ
わからなくなってきたｗｗｗ

諸先輩方が皆、この仕事量を何年もこなしてきたんだとすれば、オレは彼らに対する評価を上方修正しなきゃならないｗｗｗ
既にこのスレを守るのが精一杯ｗ

>>308
んー、ひところは常人の4倍の作業スピードでプログラミング＋経営＋
決算＋営業＋面接とかやってたけど、さすがに歳だわｗ
俺はギブｗ

明日病院行って点滴打ってもらってくるｗ

>>309
どこの職場でも、40近くなると実務って減るもんなんだけど、それまでがきついよね。
俺は自営だからいつ体が楽になるのか先も見えんｗ

>>310
乙っていうか、真面目にお疲れさま！
オレは15日までは倒れらんねーｗｗｗ
笑うしかない(･∀･)

>>312
一週間は長いね。
土曜日に病院行きなよ。

>>313
ところが、ここまで殺人的な忙しさ＆緊張状態が続くと、却って、体が健康になるんだなｗ
不思議なことだが、、、
気を失う寸前だけど、病気は霧散する。

>>301
地歴以外は大幅に簡単になったからだと思いますよ。

>>314
それ、気力だけだと思うが・・・

>>315
90年代が悪問のオンパレードだったからかな。
たしか90年ごろの青本あたりで東大文系数学の問題が酷評されてた記憶がある。
最悪だったのは範囲外の複素数の問題を出題したことかな。
あれでボロクソ言われてた。

おはよーﾉｼ
早起き２連ちゃんの第２日目ですorz
今朝は、魔が差して目覚ましを消そうとしてしまったが、すんでのところで踏みとどまったｗ

>>315
�dｸｽ！
数学の難易度の変化が大きいのかもねｗ
２完が成功と言われた時代から、２完が当たり前の時代へ。
社会が６０、国語が５０として、残りを英語、数学で補うには、数学が５０点でも苦しいｗ

>>284

静岡大４年生、女高生を寮に連れ込んでみだら行為
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000215-yom-soci

これが犯罪になることも疑問だが、どういう経路で発覚したのかも疑問。

また戻ってきたで！二人ともむっちゃ疲れてそうなんだけどさ、実際仕事って受験勉強の何倍つらい？ 一日の勤務時間ってどれくらい？ あと実際東大入って良かったと思ったこと教えて。

>>319
今朝、全く予期していなかった意外なところで想定外の「中ミス」が発生し、きわめて後味悪し(つд｀)

質問に対する答えだけど、仕事はツラいよｗ
受験の何倍もね。
業種にもよるけど、オレがやってる仕事は自分のペースで分量を調節することができないし、オレ以外の人間に任せようものなら、１０中８、９、ミスが生じる。
だから、些末なことまで全部引き受けなきゃいけない。（今回のミスは、それ絡みｗ）
また、頼まれた仕事に対してノーということはタブーとされている。
実働時間は13時間程度だけど、ひと息つく暇が全くないので、正直、勉強よりも疲れる。

>>319
俺の仕事は受験勉強を延々と続けるようなもの。
技術、法令（税法etc.）、景気の変化を読みながら、計画→実行→チェックの繰り返し。
どっちも辛い。

ただ、受験生時代は若かったから、今のほうが肉体的には圧倒的に辛いね。
これは苺も同じだと思う。

なるほどね。マジお疲れさんです。やっぱ今頑張れないやつっていつまでたっても頑張れないよな。自分の仕事って割りにあってると思う？それともし〜に戻って〜になれるっていったらいつに戻って何の仕事就く？

>>319
東大に入って良かったことと言えば、学歴コンプという厄介な代物を抱えずに生きることができること。
突き詰めれば、その一言に尽きる。
常人は、他にも抱えているコンプが一杯あると思うが、東大を出ていれば、その内の一部を抱えずに済む分、多少、負担が軽くなる。背負いこんだ荷物が少しだけ軽くなる。
他人にチヤホヤされるという役得もあるんじゃないかと思うかも知れないが、残念ながら、そのような役得は皆無に近いほどないｗ
人間、街を歩いている分には、その人がどこの大学を出ているかなんて判らない。また、判ったとしても、チヤホヤしてくれる程、甘い人間は殆どいないｗ

東大に地方から来た人は、自分の車を持ってましたか?

>>322
そうでもないと思うけど。
大器晩成ってわけじゃないけど、そこそこの大学出てバリバリやってるやつもいるわけだし。
近大だろうが日大だろうがそこらへんは同じ。

体力が鍵かな？

>>324
周りには一人もいなかった。
車持ってたのは首都圏出身者だけ。（車通学は見たことない。）
大体、泊めるところがキャンパス内にない。

>>322
金銭面という意味では、泣き笑いをするしかない程、全く割に合わない。
質と量を勘案すると、今の３倍は貰えても良いんじゃないかと、正直言って思うし、多分、間近で仕事ぶりを見てくれれば、３倍でも、貰いすぎという香具師はいないんじゃないかと思うｗ
また、待遇面でもリスクが大きすぎ。
膨大な日々の仕事の蓄積が、上の印象ひとつで０にすらなる現実は、あまりに過酷。

>>322
小学生に戻って芸術家を目指すか、高校生に戻って開業医を目指すと思うわｗ

>>327
職種的に唯一恵まれてるのは、休職しても一定割合で給与が出ることぐらいじゃないか？
そこだけはうらやましい。
（俺はいざというときのために保険で補ってる。）

>>324
そもそも、入学までに免許を取って車を持ってるヤツの方が珍しいのではないかとｗ
東大に入ってから後に免許を取り、車を買うのがひとつのパターンだね。

>>329
確かに制度上はおっしゃるとおりだけど、オレの職種的に、休職＝職業人としての半永久的な死を意味するからねｗ
実質上は使わない、っていうか、使えない制度だよなｗ

>>330
大抵は一年の夏休みあたりにクラス単位で申し込んで免許合宿行ってなかったか？
生協が窓口で、結構安かったはず。（俺は行かなかったけど。）

一人か二人、免許合宿で落としてその後二ヶ月ぐらいはるか栃木とかまで教習受けに行ってたやつもいたｗ

じゃ逆に東大までいくやつってなんのタメに行くの？ コンプになりたくないとかはもちろんほんの一部だと思うけど…やっぱ官僚なりたいとか？個人的には日本で一番頭のいい集団と生活してみたいってのが私見ｗ

>>333
半分当たってる。
単科大学より面白そうだし、実際に東大生と話してみると面白いしってのがモチベーションだった。
あと、アカデミックな分野で（そのまま院に進まなかったとしても）関わっていられるってのが大きかったかな。

>>322
もし受験生に戻れるとしても、結局は同じ選択肢選びそう。
orあえて早稲田一文目指してたかな？

>>323
俺の周りの文一生と俺は理三コンプもっていますが、理三以外は皆コンプ持ちなんじゃないですか？
それに理一、理ニだと医学部コンプもってるみたいですよ

>>336
んー、文�V生はそのあたり自己満足してるやつが多かった。
文学部自体にステータスがあった時代だったってことと、もともとやりたい学問が
決まってたからわれ関せずって感じ。

弱気で文�Vに志望変更しただけのやつは、文�T、�Uコンプが多かった。
理�Vは視界に入らないｗ

>>332
今からやっと飯ｗ
今晩は、地元のつけ麺屋であつもりｗｗｗ

個人的に車の運転が怖くてねｗ
事故を起こしたら、、、と思うと、電車の方がマシかなｗというわけで、未だに免許なしｗ

>>338
おせー飯だなｗ

俺も人身事故起こしたら一発で人生アウトだなと思って、免許取ってないｗ
意外に俺と発想が似てるｗ

>>333
これから官僚になろうとするヤツは、相当の覚悟を決めて飛び込んだ方が吉。
はっきり言って、労多くして益少なしだよｗ
どうしてもなりたいのであれば止めないが、少なくとも、以下の条件を満たしていなければ、この世界に飛び込んでも厳しいよｗ
�@強運であること
�A万人受けする人間であること（少なくとも主流派からの受けが良いこと）
�Bストレス耐性があること
この３つの要素に自信がある人なら、もしかすると何とかなるかもｗ

>>336
オレは医学部志望じゃなかったから、理�Vにはコンプを抱かなかったけどな。
理�Vにコンプを抱く文�T生って、京医などにもコンプを抱くもんなの？

京大周辺と駒場は、どちらが田舎ですか?
また、チャラチャラした人は、どちらが多いですか?

予備校行かないで東大って入れる？それと日銀ってどうやったら入れる？あと天下りについてKWSK

>>342
半径１�q以内を周辺と定義するのであれば、京大周辺の方が寂れてると思う。
駒場は10分も歩けば東急文化村界隈にまで到達するからね。
ただ、美味い店は京大周辺の方が駒場よりも多いかもしれない。

どういう人をチャラ系と呼ぶのか、人によって感覚が異なるので、一概には
言えないけど、優等生タイプじゃないさばけたヤツという意味であれば、東
大の方が多いと思う。案外、京大の方が、真面目な優等生が多いｗ

>>343
勿論、入れる。
日銀については、日銀就職に強いゼミが本郷に存在するらしい。
天下りについて漠然と教えてくれと言われても、、、ｗ
もうちょっと具体的に質問事項を書いてくれた方がありがたいかも。

京大の方が田舎なんですね。ありがとうございます。関西圏に住んでいる者なんですが、京大と東大、どちらを志望校にしようか迷ってます。家の周辺は、かなり田舎で、そう考えると環境は、京大の方が合うかもしれません。
今、文系で、将来何をするのかまだ決めてません。はっきり言って、どちらが、自分に適しているのかはっきりせず、かなり困ってます。抽象的で申し訳ないです。でも本当に悩んでるんです。アドバイスお願いします。

日銀そのものがよく分からないんだけど… WIKIみても不明だし。あれって民間なの？

>>344
東急文化村まで十分て、結構きつそうだｗ
まあ、俺たちもカラオケ→歩いて下北。
打ち上げコンパor合コン→渋谷ってのが多かったけど、二十分ぐらいはかかったようなｗｗｗ

>>345
迷っているんであれば、東大を受けてみたらどうかな。
京大が実家から通える圏内にあるか、又は、京大という大学に魅力を
感じているのであれば京大でもＯＫだと思うけど、どちらも、一人暮
らしをしなければ通えない場所にあって、どちらでも良いというので
あれば東大をオススメしたいです。
>>346
あっさりお答えしますが、れっきとした民間の機関ですｗ
よく半官半民と言われているが、官なのか、民なのかと問われたら、
民間機関です。

>>348
禿同。
迷ったらとりあえず東大でいいと思う。

>>347
裏門から山手通り横切って、松濤の坂を下ったらBunkamuraの裏に出るんだよねｗ
このルートだったら結構近いよ。

>>350
知ってるｗ
松涛の坂は何度も通ったことあるから。
でも、十分でってのは結構きつそうｗ

大体渋谷に歩いて出るときは大人数が多かったから、それでチンタラしてたのかな？ｗ

今日は２週間ぶりに行きつけの蕎麦屋に来てるﾉｼ
冷やし肉南蛮大の揚げ入りを今、オーダーし、ﾏﾀｰﾘヽ(´ー｀)ノ

大体、駒場に通い慣れた頃あたりから、渋谷から井の頭線に乗って大学に行くことは、滅多になくなったｗ
中野の近くに住んでいたので、大体は、中野発渋谷行きのバスに乗り、富ヶ谷から山手通りを道なりに歩いて裏門から大学に通ってたｗ

官僚の平均年収教えて！それと貯金っていくらある？なんで法曹には進まなかったの？

>>353
700万ちょいというところかな。ただし、これは全国家公務員の平均年収であって、ノンキャリも含んだもの。
官僚をどのように定義するかにもよるが、１種事務官のみの年収の平均は公表されていない。
また、意外かも知れないが、大多数の省庁においては、１種事務官よりも、それ以外の公務員の方が圧倒的に多い。

>>353
法曹に進まなかった理由だけど、当時は、弁護士は何年働いても弁護士のままで地位が上がらないのが割に合わないと思ったから。
判事や検事は、国�T公務員と仕事上、大きな差はないからね。
だから、法曹は志望しなかったｗ

国�T公務員と大差ないというのは、どういうことなんですか?
法廷に出るという点で、大きく違うと思うのですが。

最近になって国１を目指し始めたんですがもう既に本府省説明会とやらが終わってました。
友達はいく価値ないといってますが顔を売る必要もあると思うので。
そこで聞きたいんですが二月や三月にも説明会イベントはまだありますか？

ちなみに東大経の三年です。

>>356
法廷に出る場合もあるが、法務省や裁判所の事務方として、国�T官僚と同じような仕事をすることも多い。
だとすれば、国�Tよりも難しい司法試験という高いコストまで払うべきかどうか？、と考えたわけです。

>>357
最近は通年で説明会を開催してるんじゃないかな。
各省のホームページや大学の掲示板に情報があるかどうか、調べてみたらどうだろう？。
ただ、あれがどれくらい採用に直結しているのかは、よくわからないｗ

>>352
俺は京王線沿線に住んでたから、渋谷は通学で通ることがなかったｗ

>>318
大学生と高校生でもパクられる時代なのかｗ

発覚経路は大抵、JKが深夜に外を徘徊して事情聴取されてしゃべっちゃうとか、
親に追及されてそのまましゃべっちゃうとかが多いんじゃないかな。

後はJK補導後に、JK登録済みの携帯番号を警察が一つ一つ問いただしてってのもあり。

目撃者に通報されるパターンもあると思う。

>>362
話題は逸れるが、大学４年生と高校生と言えば、年齢が離れていても、せいぜい
７歳程度なのにね。
歳をとって得したと思うことは、唯一、歳をとれば取るほど、年齢が離れた女性
との交際が可能になるということ。
そういう意味で、大学生時代に恋愛した女性との結婚などは、年齢が離れていな
い分、ちょっとお得感がないなぁ。
なぁ、女性の年齢が若いことだけが恋愛の全てではないことは勿論なのだが。。。

>>363
うーん、俺は話題が合わない世代の子と付き合うの苦手だから、7歳差でもきついと感じるｗ

眺める分には若い方がいいんだけどねｗ

>>364
姉コンプレックスの私はどうすればいいのだろ（爆）。
５歳上のお姉さん（独身）に言い寄ろうと思いつつ、10年たってしまった（爆）。

↑は私です。

>>365
あなたが18歳以上で、なおかつ高校生でなければ問題なしｗ

ちなみに私は12歳年上の女性と付き合ってたことあります（17歳のとき）ｗ
５、６歳の差なら大丈夫ｗ

>>367
けらけら（自虐笑）。

>>368
ｗｗｗ

ガンガって告白してくださいｗ

>>369
もう10年かかるかも（爆）。

>>370
相手が還暦迎えるまでかかりそうですねｗｗｗ

>>359
半分亀になって申し訳ありません。

J＆Pは、法務省or事務総局勤めよりも地方回りがたいへんだと聞きます。
しかも強烈な起案の繰り返しですし、公式にはどうかわかりませんが宅調も
多いと聞きます。
よほど法解釈が好きでないとつとまらないのではないでしょうか。

私は暗記が嫌いだったので、旧司も受けてません。
とてもつとまらないと、今でも思ってます。

今となっては、経済学で論文博士取る方がかなり楽でしょうね。

>>371
いあ、私の寿命が尽きている可能性が高い（マジデス）。

>>301
亀だけど、俺たちの頃でも3年次に得点開示すると科類別で順位が記載されていたから、
実は最低点調べることもできた。

いつも他にどの板みてる？ 東大合格まで目安的に何時間ぐらい必要だと思う？

>>375
最近は芸能のお笑い芸人板ｗ

東大合格までにかかる時間は、現時点での学力次第ｗ

偏差値40くらいからだとして

>>377
最短二年、多分三年以上。
英国が得意ならもう少し短期間で何とかなるかも。

>>372
起案は何回か見たことあるけど、大変そうですねｗ
書き方にパターンがあるように見えるけど、それでも。
>>375
学歴板とドラマ板、あとは実況板かなｗ

>>375
東大入試は、一般的な河合や代ゼミの記述模試で、科目平均偏差値が70を超えてからが本当の勝負だと思う。
東大入試独特の癖に対処できるよう、補正をかけるのに、１年くらいは時間をかけたいところ。
40から70に持って行くのに２年かかるとして、３年は欲しいところかなぁ。

早起きし過ぎた。
取り敢えず、二度寝しまつ(｀・ω・´)

貯金いくら？それと旅行とかでお薦め(ここだけはいっとけ)の場所あったら教えて

東大には、入学直後にクラスで旅行があると思いますが、どんな感じですか?

それと、いまいち勉強やるきでない俺にお薦めの本とか映画とか言葉教えてくれたらうれしすです

>>382
奥さんに任せているから正確な額はよくわからないｗ
だいたい、200万といったところじゃないかな、少ない。。。orz
あと、旅行についてだけど、オレは温泉が好きで、国内の温泉地は、結構、
行きました。これまで行った中では、長野の渋温泉や青森の蔦温泉あたり
はオススメかな。青森の黄金崎不老不死温泉には一度は行ってみたいｗ

>>383
あれは正確には入学式の前にあったんじゃなかったっけ？。オリ合宿。
オレは引越準備のために参加しませんでしたｗ。

>>384
そうだなぁ、別冊宝島の「知られざる日本の特権階級」なんかを読んで
みるのはどうだろう？。
東大新聞社発行の東大本（毎年発行）を買って読んでみるのも良い。

宝島のやつは本ですか？それとも雑誌ですか？

>>386
サブカルチャー系の本です。
とにかく、東大絡みの本や映画を気分転換に読んでみて、気持ちを奮い立たせるのが
吉ｗ
旅に出るのなら、上記のような温泉地のほか、東大にゆかりのある人が好んだ場所に
立ち寄ってみるのもよろしいかと。

別に東大受けるんじゃないんでｗ 受験勉強そのものとして考えてアドバイスください

２年の２月にある東大型模試の特徴を教えてください。

>>383
オリ合宿のことだね。
上クラス（同じ語学・クラス番号の2年生）が下クラス（新入生）を引率して、宿泊所で一日遊ぶだけｗ
昼はスポーツ、夜は飲み会。

翌朝になると新入生は大抵二日酔いｗ

場所は、俺のときは某富士五湖のひとつのすぐそばだった。
前年度に泥酔した二年生がボート漕ぎ出して転覆し、溺死した事故もあった。
お酒はほどほどにｗ

>>385
オリは俺たちの頃は入学式の前がデフォだったけど、近年は入学式の後にやるクラスも
あるらしいと聞いた。（昨年の入学者が、3月じゃなくて4月だったぞ、ｺﾞﾙｱみたいなこと言ってたｗ）

>>388
了解ﾉｼ
だったら、温泉地が良いｗ

>>389
出題範囲が限定されていて、全範囲からは出ないことかなｗ

>>390
ウチも同じ場所ｗ
オレらの頃は入学式の直後から講義が始まっていたから、入学式前に行っていたよねｗ
４月の初め頃だったかなｗ

>>394
え、俺のときは三月末だったよ。
4月1日が入学式だった希ガス。

>>395
そうだったかもｗ

>>396
オリのときって昼間は何やった？
俺たちはバトミントンｗ

>>397
オレはオリ不参加のためわからないｗ
駒祭の出店はナンカレーだったかな、確か。

>>398
二年のときにも行かなかったのかｗ
駒祭は、たしかたこ焼き（赤字）と焼き鳥（黒字）だったかな？

今年のオリ合宿は4/3〜4に行きましたよ。
ちなみに授業開始は4/10、入学式は4/12（東京大学記念日）でした。

>>400
私大並みに入学式が遅くなったんだねｗ

ですね。
入学式もまだなのに授業をやるところなんてウチぐらいでしょうｗｗ

>>402
武道館の予約が取りにくくなったのかな？ｗ

いえ、12日の創立記念日に合わせてやるからなんですけど。

>>404
昔は国立全校一斉に4月の頭にやってたのになあ。
独立行政法人化の影響かな。

オリは、クラスの友達と初対面で、親睦を深めるためにできるだけ参加したほうがいいんですか?何割くらいが参加しますか?

3浪になるまで東大目指す価値ってあります？それと3浪だったら卒業後どんな進路とります？ あと英語以外に今の時代はこの言語習得汁ってこともあったら教えてください

>>406
オリに来ないのは、せいぜい２，３人だった。（俺のクラスでは１人だけ。）

オリは同クラだけじゃなくって上クラも来るから、後々シケプリ入手するためにも有効。
（ゴールデンウィーク前に新歓コンパもあるクラスがあるから、無理してまで行くことはないと思うけど。）

>>407
学者志望や官僚志望、資格とって独立希望なら三浪でも問題なし。
民間でも三浪の就職はできる時代だから、気にしなくていい。

英語以外だと、
法学部：独仏、これからは中国語も？
経済学部：中国語
文学部：何語でもOK。マスコミ志望ならベトナム語みたいなマイナー言語でもウリになる。
医学部：ラテン語とドイツ語をかじっておく必要はある。あとギリシャ語。（読み書きも会話も不要）
理学部、工学部：基本的には英語に専念。ロシア語や中国語も出来るといいかも。

>>406
上クラの先輩と仲良くなるのもいいことだし、絶対行った方がいいよー
たまにクラスのメンバーでの飲みに呼んだりしてますｗｗ

>>406
オレは引越の準備もあったし、前の大学の友人に仁義を切ったりしていたこともあって、不参加。
ウチは、３分の１くらいが不参加だったらしいｗ
上クラとも全般的に疎遠で、オレなんか、上クラのヤツの顔なんて観たことすらなかったｗ
集団行動が苦手な香具師は無理に参加する必要はないんじゃないかなぁ。
しけブリなんて、２、３人と仲良くしておけば、たやすくゲットできるしねｗ

>>407
学歴は一生の財産。当然、受ける価値ありだろｗ
東大に行かずに一生、後悔に苦しむくらいなら、３浪位であれば、東大を受ける方が良い。
３年なんて、長い人生に比べりゃ短いものだよｗ

>>407
補足：これから有望な外国語。

ベトナム語、タイ語、ラオス語、カンボジア語、ロシア語、ポルトガル（ブラジル）語、ポーランド語、チェコ語、ハンガリー語、アラビア語、スペイン語。
中国語は、出来て当たり前という風潮もあるので微妙かもしれない。
あと、ベンガル語、トルコ語、ルーマニア語もその先有望かと思われ。

>>411
しけプりって２学期から全体的にかなり減ってるんですけど、２学期からも作ってるのはどこですか？

>>406
うちは男子全員、女子が一人行かなかった。オリ行かないとなかなか友達つくるのきついかも。
ちなみに普通河口湖にいきます。コンパは一気を５時ごろまでやるってかんじだったけど、
俺みたいに酒飲めない奴も結構いるんで大丈夫ですよ

>>414
シケタイが先輩から入手するか自分たちで作成しない限り、手に入らないってだけだと思う。

ちなみにシケプリが一番充実してたのは、多分文�V。
文�Tや文�Uと違って人生掛かってるから、単に単位を取れればいいなんていうレベルの
シケプリとは質が違った。

ちなみに俺の頃は二年になるとやっぱりシケプリが減ってきた。
勝負は一年でついてるからだと思う。

>>415
入学式終わったら同クラと一緒にメシ食ったりするから大丈夫なんじゃない？
俺のときは武道館→靖国で散り際の桜見ながらクラス全員で幕の内弁当食ったよ。

>ちなみに普通河口湖にいきます。
何だ、俺と同じかｗ　多分苺も同じなんだろうな。
定番のパターンみたいだけど、たまーに房総半島だったか茨城のどこかだったかに
行くクラスもあったみたい。

東大の現文対策として、教養を身につけるために、おすすめの新書とかありますか。ありましたら教えてください。

てかシケプリってググればいくらでも拾える気が…
ちなみにウチのクラスは栃木に行きました。来年は長野に連れて行く側ですｗｗ

>>418
教養を身につけるための新書って、岩波、講談社を始めとしていくらでもあるじゃんｗ

外国語多杉ｗできれば１つに絞ってもらいたい。法学向けで。個人的に法学とはちょっとおかしいかもしれないけどアラビア語押さえとくとけっこう面白いって感じだと思うけどどう？

>>421
民間行くならアラビア語いいよ。
でも、イスラム法学ぶわけじゃないだろうから、法学と直接繋がることはないと思う。

院に進むなら独仏のいずれか。ラテン語も出来たほうがいいって程度かな。

>>416
しけプリって他クラから入手するものだとおもってました。シケタイはかなり数減ってるんで。
>>419
文系はホムペ作らず、ブリーフケースが多いからやや厳しい。

>>423
先輩・他クラからのシケプリは当然使ったよ。（若干高得点志望者組で改定はしてた。）

ちなみに俺の頃はマニアみたいな奴がまじめにプリント作ってくれたりしてたけど、
シケタイやる奴が年々減ってたことを覚えてる。

後期や帰国枠が入ってきて、とてもじゃないけどシケタイだけでは単位も取れない
って連中が増えたから寂れたのかな？（英語補講＝中学生レベルって時代だったしねｗ）

了解！そーいえば以前に塾生にいた多浪の人の話してたんだけどその人達って主になにを目的として東大入ったの？それとその後就職とか聞きたいｗ

>>425
目的はさまざまで、外交官になりたいとか、学者になるとかだったみたい。

多浪の就職は、官公庁系が多かった記憶あり。

俺の頃はNTTが結構人気だった。

昨日、夜の９時前に少し休もうとベッドに入ったまま、そのまま朝になってしまっていたorz
先程、起こされ、半分、何がなんだかわからないまま、今から出勤ですﾉｼ

>>425
学者、法曹、官庁あたりを目指す人が多いみたい。中でも、官庁については、大蔵などに行こうとする傾向があるｗ

人生をカテゴリーに分けるとさ、少なくとも何才までがインプットで何才からがアウトプットだと思う？ それと自分で記憶力が悪くなったなって思い始めたのは何才ぐらい？

>>429
２５、6まではインプットのみ、27〜32ぐらいでインプットとアウトプットのリズムを身につける。
33以降がアウトプット中心かな。

でも、一生勉強だと思っといたほうが良いよ

>>429
25歳までがインプットの時期で、それ以降が、アウトプットの時期になるのかな。
22歳新卒の場合は。大体、入社２年目までは、多少のミスも大目に見てもらえる。

>>429
記憶力は30歳を過ぎたあたりから急速に劣化する。
理解力は若い頃よりもむしろ増すが、記憶力は低下する。
ゆえに、理解できても、数ヶ月後には綺麗サッパリ忘れている、、、などという、笑えない事態も発生する。

ってことは25まで学生(狙って浪人)して、その間知識を詰めるだけ詰めるって方法の方が人生的な効率だといいってことになるんすかね？ｗ 暗記力が悪くなった時の自分なりの対処法とかあります？

>>433
20代でも、22歳と25歳では記憶力にかなりの差があるような気がする。
できれば20代半ばは、仕事における知識のインプットに充てたいところ。
30代に入って衰えた記憶力をカバーするために必要なのが、メモ帳などの備忘録を常に用意し、重要事をメモする癖を付けておくことｗ

今日、文さん遅いね。個人的にテレビでやってる通販のDHCサプリが気になるｗ 受験時代って一日どれぐらい集中して勉強してた？ 現時点(二人とも)での仕事につけなかったなんの仕事してた？

>>433
日本社会では、ある程度早めに仕事に関するスキルを身に着けるのが良しとされているから、
院に行くのでなければ普通に22歳で卒業すればOK。
アメリカでは、学歴は高ければ高いほど良しって感じｗ

>>435
平日は最短三時間、平均は多分4.5時間、たまに完徹。
週に一日は勉強しない日を作ってた。

>>435
今の仕事についてなかったら、多分税理士＆会計システムコンサルタントでもやってたんじゃないかな。

俺に全科目偏差値40ぐらいから始めたとして一年で受かるプラン立ててください。3月からの一年プランで(〜月までには数学の基礎固めて…みたいな感じで)母子家庭なんで年収400万以下の授業料タダと聞いて挑戦したくなりました

ふざけてるかもしれませんが一年それにかけてみたいと思っています。ちなみに今までフリーターしてました。教科は世、英、数、国、地、政経、地学で行きたいと思っているのでご教授ください

>>440
英語：まずは文法。英文法基礎問題精講を一ヶ月で一周。
あと、リスニング、イディオム暗記、長文読解は毎日30分がノルマ。成果が出るまで継続。
英作は夏休みに夏期講習か何かで補強してください。

数学：もう時間がないのでモノグラフをメインに青チャートを参考書として毎日一時間演習。

世界史と地理は山川の教科書読み終えてある？まだならすぐに二周すること。
大論述以外のところを埋めていくしかないので、世界史はテーマ史中心の参考書に手をつけること。
地理は武井の講座を取ること。論述対策は夏でOK。（あと、社会は資料集の隅から隅まで目を通しておくこと。）

センター政経よりは倫理のほうがお勧めとの意見もあるので、一度問題を比較して再考してみてください。

国語：古文は文法、単語、文化を一通り終えてください。国語便覧も立派な参考書です。
漢文は参考書を一冊やれば十分で、しばらくはセンター対策、来年のこの時期に漢詩対策でもやってください。
現代文は、マーク、記述の実力が分からないので不明ですが、一度模試を受けてみてください。
当分漢字は捨ててもOKです。評論文→小説の順に手を付けていって、着実な偏差値アップを図りましょう。

地学は当分無勉でいいです。暇があったらパラパラと薄手の参考書を読む程度で十分。
現状では理科にまで手が回らないでしょう。

>>440
とりあえず、「〜月までに何々」ってのは模試の成績見てからで良い？
さすがに情報量少なすぎてアドバイスできないから。

おはよーﾉｼ

>>435
高校生の頃は、平日は学校を除き４〜５時間程度、休みの日は１０時間前後かな。ちょっと多い方だと思う。
再受験時（京大在学時）は無勉ｗ
平日、休日ともに０ですが、これは、流石に真似しない方がよいｗ

今の仕事に就いていなかったら、民間の法務部にでも就職して、司法試験の勉強をしてたかなｗ
いずれにしても、民間に骨を埋める気はなかったなぁ。

>>436
まあ、１〜２年の寄り道は、ありだと思うけどねｗ
特に１年くらい留年するのは悪くないと思う。ノンビリする時間がたったの４年間というのは、短すぎるｗ

>>443
オハヨー　ﾉｼ

昨日は検査疲れで昼過ぎから寝てたｗ
苺は現役時に無勉の日って作らなかったの？
俺はスタミナないから週に一日は体休めてたけど。

しかし、この板見てると皆勉強時間多すぎて、効率下げてるなって感じる。
苺も同意見かな？

>>444
モラトリアムは確かに必要だね。
入学→卒業→就職→定年じゃあ味気なさ過ぎるｗ

>>440
全教科偏差値４０からのスタート、それも１年間で東大合格にまで持っていくのは、正直、少しキツいなぁ。
夏までに、英数国の平均偏差値を65にまで上げ、秋から社会を加え、センター直前の12月から理科に取り掛かるというスケジュール感かな。
数学は青チャートだけで良いので、夏までに仕上げること。最初は、半分、解答を暗記する位で進めていって構わない。
英語は、構文150選という本があれば、買って３ヶ月でモノにすること。あと、700選と熟語の参考書を同時にこなしておくこと。
国語は、現代文は毎日、センターレベルの問題を解いていくこと。古文、漢文は、単語や慣用句を覚えつつ、毎日、１問は問題を解いていく。
まずは、これだけでもやってみたらどうだろう？

>>447
数学、世界史、地理は劇的に偏差値伸びることあるけど、英国は地道な
積み重ねだから確かにキツいね。

古文、漢文も、実は文法と単語だけでは読み解けない、感覚レベルの問題が
結構多いから、定石ってのがない・・・

>>445
オレは、受験少年院ｗの中でも、模範的な生徒だったからなぁｗ
お陰様で、高校を出てからは完全無勉でも、文�T何とかなったがｗ

思うに、この板の学生は概してよく頑張ってるとは思うけど、色んな問題集に手を付けすぎているような気がする。
あと、東大に入るための勉強と、模試で高偏差値を取るための勉強を混同してるんじゃないかという人もいるような。
極端な話、一般模試の偏差値が60であっても、受かる場合がある。

>>448
激しく同意。
英語と国語は定石がないんだよね。語学だから、範囲という概念も希薄。範囲がないというのは、得意な人にとっては楽だが、苦手な人にとっては厳しい問題。

>>449
ｗｗｗ
R北はそんなに厳しかったのかｗ

確かに序盤からいろんな問題集に手を付けすぎてる人が目に付くね。
最初は二、三冊仕上げて、ラストに対策本やらを数冊ってのは分かるんだけど、
不得意科目では大抵失敗するパターンだろうね。

模試の件も禿同。序盤に色々受けてみたけど、予備校ごとに癖があるから
結局はその予備校のカラーに染まっちゃって肝心の本番対策ができない。

目的と手段を取り違えちゃう受験生って少なくないんだね。

皆さん返答どうもです。選択科目については調べたところ、世、地理、政経のが補完性があるらしいのでそれに決めてみました。いちお自分なりに参考書もそれぞれ調べたんですが晒した方がよろしいでしょうか？

>>452
一応参考書一覧も晒してみたら？
ただ、世代が違うから俺や苺が知らない参考書も混じってそう。

地暦はまだ教科書も一週したことがないので…。世か日だと世の方が東大だと比較的易しいらしいので。 数学に関してなんですが、1Aは履修済みですが2Bは高校時代履修してないんで全くの0スタートです。最初に受ける模試は何を基準にすればよろしいでしょうか？

>>454
最初に受ける模試は、代ゼミか河合でいいと思います。
駿台だとほぼ全滅して学力測定の意味がなくなる可能性がありますから。

>>451
northではなくsouthねｗ
成績優秀者として名前が掲載されたりすることは、確かに嬉しいことだし、励みにもなるけど、それが自己目的と化し、肝心の東大入試に落ちたら、笑えないからねｗ
成績優秀者として名前が載った冊子ばかりが残って、他の大学に全て受かっても、東大に入れなければ、東大受験生としては、明らかに失敗。

>>452
晒してみたらどうかな。
何冊かは知っている本が混ざっているかも知れないｗ
最近の事情は、文一さんが詳しいんじゃないかと思うので、適宜、コメントよろ！>>文一さん

>>454
問題の難易度や母集団の多さなどを勘案すれば、河合の全統記述模試が手頃だと思う。

どうも。いちおHPとかブログ見た感じで判断しました。数学→ほぼ初学なんで代ゼミネット、黄茶、1対1国語→現代文と格闘する。古典文法はじてい。古文読解が面白いほど〜。古文上達。565。現代文キーワード読解。世→書き込み教科書。Z会の一問一答的なやつ。

地→山岡地理教室。合格講義。政経→畠山。清水問題集。英語→基礎解釈100。ポレ。速単シリーズ。長文演習。です。これとは関係ないことですけど自分の家は母子家庭なんで将来的にかなり仕送りしたいと思ってるんですけど皆さんどれくらい親に金入れてます？

hk

y

国�Tキャリアの平均年収って年代とともにどれくらいだと思いますか？
国家公務員全体で700万と言っても、実際キャリアだけになると逆に
低かったりするような気がするんですがｗ　先輩に給与明細を見せて
もらってびっくりしましたよ。本当のところが知りたいです。

>0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
>650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
>900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949
>950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000
>1-1000>>1000

>0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
>650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
>900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949
>950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000
>1-1000>>1000

>0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
>650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
>900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949
>950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000
>1-1000>>1000

>>460
知らない参考書もあるけど、一部、ピンと来る参考書のリストをみる限り、確かに、地に足が付いたチョイスをしてはいるものの、難易度があまりにも分相応じゃないかなぁ。
これだと、東大の問題に取り組めるようになるまでに、もうワンステップ必要になってくる。
２カ年計画なら、悪くないチョイスかもしれないけど、そうじゃないんだよね？

>>460
恥ずかしながら、オレは親に仕送りしたことは一度もありませんorz
君には是非、受かってほしいなぁ。

>>463
大いにビックリしてくれｗｗｗ
ここ数年、バッシングの煽りを食らって、全くベースアップがなかった結果がこれだｗ
１種の人の平均年収をオレは知らないが、定年まで勤める人間が極端に少なく、大半は50前後でリタイアするという事情を考慮すれば、１種以外の平均よりも低いかも知れないねｗ

>>463
まあ一言、30歳までに月給が30に乗ることはないとだけ言っておきましょうかｗ

もうワンランク上とは、東大過去問25年などの過去問系のことでしょうか？正直自分の耐性と家庭環境も考えて1年と考えているんですが…。今月号のプレジデントって読みました？良かったら感想ください

>>471
いや、流石に今からすぐに過去問を見ても仕方がないと思う。
オレが言っているのは、一般的な受験参考書の中で、それなりに難易度が高いものを選んだらどうかなってこと。
例えば、数学なら、黄チャを青チャに変えるとか、世界史なら、教科書傍用本ではなくもうちょっと内容が細かい本を使うとか。

>>470
マジかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはきついな。
外資系時代は３０歳ジャストで月平均63万ぐらいだったよ。
＋α（成果給や福利厚生）が付いて年に1100万ぐらいだった。

>>471
プレジデントは滅多に読まないなあ。ごめん。

東大文科志望です。
数学で、整数対策は必要ですか?

>>475
やっといたほうがいいです。
が、出題される確立は一橋ほど高くないような気はします。

分かりました。
参考書は何がいいんですか?

>>477
（自分のレベルに合った）チャート→大学への数学orモノグラフ「整数」あたりでしょうか。
何気に「秋山（仁）の講義実況中継」もよいと思います。

>>469
�T種は50歳だと退職金どれくらいなの？

>>471
コンビニでチラ見した。やっぱり、マスコミの給料は高いなぁｗ

>>473
それが普通なんだろうけど、やっぱり外資は高いなｗ
オレなんて、思いっきり残業代がプラスされた額でも、60万になんて乗ったこ
とがないｗｗｗとにかく、基本給が上がらない。

>>475
やっておいた方がよい。オレらの頃は、２年に１度くらいは、整数問題ｏｒ
整数問題を絡めた問題が出ていた。

>>477
整数問題だったら、やはり大数だろうか。センスが要求される厄介な分野
だけど、大数で幾つかのパターンを知っていれば、得することもありますｗ

>>479
1500万程度じゃないのかなぁ。よくわからんｗｗｗ

>>480
50で1500万じゃあ割に合わんなあ。
あと30年弱は生きてなきゃいけないのに、1500万じゃせいぜい10年分にしかならん。

>>481
嫁にパソコンを占拠され、オレ涙目(ﾉ_･｡)
いや、給料は厳しいよ。この年齢で年収1000万あれば、不満はないんだけど、、、
まあ、我が家は小遣い制だから、どっちみち変わらないだけどね、オレ個人の財布の中身はｗ

さっき、受験板の東大ＯＰ反省会スレをググってたんだけど、皆、点数が低いね。
それがどうして、本番ではあんなに高い合格最低点なのか、未だに謎ｗ
１１月の模試の文�TＡ判ラインの点数のままでは、確実に本番はダメっぽい。
高々３ヶ月で、そんなに点数って、上がるものなのだろうか。模試の方が本番より難しいとよく言われているが、実際は、それ程難易度に差があるとは思えない。

>>483
採点基準の差じゃないかなあ。
俺も本番ほどの高得点は模試では出したことないよ。
Z会の模試のときの点数がかなり本番の得点に近かったことは覚えてるけど。

>>483
A判定連発してましたけど現役時マイナス20点落ちしちゃいましたよｗ
出来なかったとこは勿論あったけど別にいつもと比べてそこまで大きなミス
があったわけでもなかったです。今年は＋50以上でした。本当謎。
ただ一つたってる仮説が数学の部分点、確率と整数に関してだけはほとんど
こないのではということと社会と国語のブラックボックス採点です。

あ、ちなみにオレは>>463です。給与明細、やっぱマジでなんですねｗ
どうしよう。入省後のキャリアプランがたちにくいなぁ。霞ヶ関から学界に
進出する人ってどんな人ですか？やっぱ優多いのかなぁ。だとしたら絶望的ｗ勉強は好きだけどね。


あと駒場さんが転身を考えない理由ってなんですかね？色々なことを比較衡量しての
結果でしょうが、霞ヶ関に居続ける理由として正の方向にはたらく理由があれば
知りたいです。本当謎なんですよ霞ヶ関だけは。

>>475
確率整数はここ三年毎年出題されてる必須分野だからやったほうがいい。
過去問ちゃんと見てるかい？見てなさそうだからいますぐ見るんだｗ
大数日々演とスタ演で余裕。整数確率は新数演までおれは一応やったけどな。

>>485、今年じゃなくて浪人時の間違いだ。　開示今年したから
一瞬ぶっとんでるｗ　


霞ヶ関はタイムカードもないみたいだしなあ。やっぱローか。
民間は正直やだし。

外資ってトーイックとか基本何点以上なんですか？ 知り合いにGSとか入った人います？

先輩にいるけど900超えてたよ。まず志望するに当たって動機とかを
英文で2000字書かされたりとかきいたような。

>>489
職種次第ですが、800〜900もあれば大抵はOKです。
スコアよりも会話能力やライティング能力のほうが重要です。
GSなどの外資は、新卒でいきなりということでなければ行った人はいます。

>>484>>485
やっぱり採点基準が違うんだろうな。模試と本番では。
実戦やＯＰで200点だったとしても、その200点を本番の採点基準で計算し直すと、180点になることもあれば、220点になることもあるわけか、、、
もっとわかりやすく言えば、Ａ判定を取ったとしても、その判定を鵜呑みにできないし、Ｂ判定やＣ判定でも合格圏内に入っている場合もあるわけだな。
きいたことがある仮説として、本番の採点基準について、英語は模試と変わらず（解答形式の性格上、大幅に変わるはずがない。）、数学、社会は甘めで、国語は厳しいという話がある。
予備校は、もっと、そういうリサーチを行い、採点基準を本番に近づけるよう、努力すべきじゃないか？

>>492
英語も結構違うらしい。
俺が聞いたのは、「和訳、英訳は、意味が通っていればOKで、細かくはみていない」との
教官の言葉。

模試ではポイント設定して細かく採点してるけど、本番ではそういうことはないらしい。
全般的に、本番のほうが大雑把みたいだね。

>>486
公務員から学界への転身は、ある程度歳をとった後、職場で培った専門知識と人脈を活用して、、、というパターンが主流だね。
若い頃に自力で転身するケースもないではないけど、実際は殆どないし、転身できたとしても、肩書きがつかない場合が多いよ。
大学時代の成績が要件になるかどうかはわからないが、歳とってから後の転身においては、ほぼ関係なさそう。

GS受かるタメの最短ルート妄想でもいいんで教えて下さいｗ

>>486
霞が関の仕事は、頭を使うものが多いということと、頭を下げなきゃならない相手が内輪にしかいないという特徴があります。
一方、評価が好き嫌いという評判だけで決まっていくという特徴もあります。
これらの特徴をどのように捉えるのかが、身の振り方を決める要素になるのかなぁ。
オレの場合、消去法でこの業界が一番マシかなぁと思っているから、残っているだけ。

>>495
新卒なら説明会へどうぞ。
中途なら、都銀orGS以外の（中小でもOK）外資系金融機関に2年以上勤めていて、
現時点でGSに空きがあるポストに応募するだけです。

ちなみに転職には人材紹介会社を使うほうが楽です。
年俸交渉から何から一切やってくれますからね。

>>488
霞が関にはタイムカードはなく、自己申告制。残業代は多くつくこともあれば、少ない額しかつかないこともある。部署によるかな。
いずれにせよ、ベースとなる基本給が悲しいくらい低いから、たかが知れているけどねｗ
ただ、サービス残業をさせられる部署は殆どないんじゃないかなｗ

ロー→弁護士は、多くの学生が考えるコースなんだろうね。オレの頃はローがなかったから、そのようなコースを考える余地がなかったｗ

>>493
それ、英語が徹底的に不得意なヤツにとっては悪夢のような話しだなｗ
意味がとれなかったら０点になるんだろうし、模試では部分点レベルの差で済んでいた、意味を取れているが細かなところで間違えているヤツとの差がMAXにまで広がるわけだからねｗ

>>499
まあ、意味不明な直訳したら虐殺対象になることだけは間違いなさそうだ。
英訳はちなみにネイティブ採点者が見るらしいから、それなりに細かいところも
見るのかもしれん。

>>497 新卒の場合でお願いしたいんですけど、基本的に東大、早計じゃないと無理ですかね？ GSそのものってすでに都市伝説だと思ってるんですけど実際狙って入らるものなんですかね？

>>501
別に都市伝説ではないですけど、外資は新卒：中途比率で言うと圧倒的に中途のほうが
高いんで、相当な難関です。（IBM以外の外資について共通して言えることですが・・・）

ちなみに早慶でも新卒採用されることもあれば、東大でも落ちることがあります。
多分理科大以上の大学なら出身校自体はそんなに関係ないんじゃないかと。
GSでもタフネスがひとつの基準になってることは間違いなさそうかなと、某外資系に落ちた
ことのある私は勝手に推測してますｗ

タフネスとは体育会系のこととかですかね？ 外資って激務って言われてるけどどの程度なんですかね？ 他に外資に求められる要素とかってあります？

>>503
モロ体力。
外資は年俸制で、確かに年収高いんだけど労働時間も長い。
朝10時出社〜午前3時退社なんてザラ。それでも残業代は付きませんｗ

外資で求められるのは、優先順位から言うと
１．国内上司、HQ（USなどにある本部）上司に気に入られる能力。（同僚は見捨ててOK）
２．適度に手を抜きながら、目標を達成する要領のよさ。（それでも相当な労働時間ですが・・・）
３．英語力（ブロークンでもいいからフレンドリーに話せること。ライティングが出来れば尚可。）
って感じでしょうか。

はっきり言って、ボスに嫌われたらどんなに優秀でも会社にはいられません。
逆に、気に入られれば勤務時間変更も年俸アップも結構融通が利きます。

実力主義だなんて、ゆめゆめ勘違いしないように。

ついでですが、GS始め、禿のトレーダーは、私の頃は大抵英米独の三カ国から来てました。
国内での採用はほとんどありませんでした。（優秀なトレーダーは国内のファンドも手放さないから。）
80年代、90年代を通じて、旧山一から大量採用してたみたいですが、それ以外からは年に一人か
二人程度だったみたいです。

ちなみに某外資禿の年俸は10億円以上で、個人秘書や個人スタッフを抱えていたみたいです。
はっきり言って、住む世界が違いますｗ

>>505
「訂正」80年代、90年代を通じて、→90年代を通じて、
でした。

正直、503みたいなタイプはまず受からないんだよなー。

あと、メンタル面でも相当にタフじゃないとやっぱり勤まらない。
俺がいた外資は人間関係で苦労することはなかったけど、新興外資や
金融系はかなりきついみたい。

鬱病ぐらいは当たり前とか言ってた。（同級生は鬱病悪化して別の楽な外資に転職してた。）

>>500
英作文はネイティブが採点するのか、、、
受験英語に独特の直訳は嫌われそうだよね。
東大の採点基準をつぶさに研究している予備校はないんだろうか？

>>501
ＢＣＧの新卒採用なら少しは知っているけど、採用されるのは院卒が多く、東大、京大、一橋が多かったような気がする。あと、地頭の良さが重視されているような感じがした。

>>503
ストレス耐性があり、朝から深夜まで仕事をしても体を壊さない人。
むろん、体育会系のクラブやサークルに所属していたかどうかは無関係。
スポーツで使う体力と、仕事で使う体力は全く異質なものなんだから。

>>508
鬱病発生率は、ウチの業種も高いよｗ
１０人いれば、ひとりかふたりは鬱病を患ってるｗ
鬱病って遺伝的な要素もあるらしいんだけど、職場環境が良ければ、発病せずにすむよね。

>>512
5年でほとんど人員が入れ替わるほど激しいらしいｗ

司法試験合格のため、大学に入り、本格的に勉強をし出さなくてはならないのは、いつからですか?
また、１日何時間くらいしないと駄目ですか?

>>513
オレの知り合いも３年で転職したなｗ
そもそも、多くの日本人にとって、外資は永久就職するための組織じゃないのかも知れないね。

>>515
そういう意識で入社しないし、居残るよりも転職したほうがキャリアアップになるのが
外資の世界ｗ

>>514
新司法試験のことであれば、まずは、司法を受ける前に、ローに入るための勉強をしなければならない。
あなたが東大生であれば、東大ローは内部生を優遇するので、まず、条件としては、他の東大ローの受験生に比べて優位に立っている。
ただし、東大ローは大学での成績を合否を決める際の判断要素とするので、特に、専門科目については、できるだけ良い成績を取っておきたいところ。
優や優上を取れれば良いのだが、なかなか難しいらしい。予備校に通いながら、大学の講義にも熱心に通い、あとはひたすら優が来るのを待つしかないｗ

>>516
確かにｗ
そして、一度、転職のスパイラルに巻き込まれてしまったら、ずっと闘い続けるしかないんだろうなｗ
そういう生き方もまた、楽しいものかも知れないなｗ

>>518
ずっと転職スパイラルやってる人たちってタフだなあって思うよｗ
面の皮の厚さが尋常じゃない。
（自分自身が仕事出来なくても平然としていられるだけの鉄面皮が必須ｗ）

>>519
同感ｗ
普通の人間なら、どうしても、同僚や上司の評価が気になる。
ともすれば、周りの人間に査定権がなくても気になるものだｗ
ウチの業界の人間の不思議なところは、上司に査定権があろうがなかろうが、クソ真面目に付き合い残業をするヤツが多い反面、いざ、人事評価で凶と出ても、それは気にしない輩が多いところ。
入試に例えれば、入試に関係のない高校の定期試験ばかり頑張って、入試に失敗してもケロッとしてる、、、ようなものだよなｗ

>>520
外資は正反対ｗ

同僚は見捨てて何ぼｗ

これは本国でも同じらしく、技術的な問題でパニクって同僚にも上司にも見捨てられた挙句、
外注先である俺に無茶な注文つけてきて、俺がキレたら逆に相手が（客なのに）平身低頭してくるという
訳の分からん状況に繋がるわけよｗ

ボスに睨まれないためには外注にすら平謝りってどんだけ哀れな奴やねんと思った今年の夏の夜ｗ

大学の授業の質問です。
この学部に行き、授業を受けないと勉強できない、というような学問領域はありますか？
たとえば法学や政治学が独学で学べるのであれば、あえて入試も簡単な文2に行き、
経済を専攻しつつ法、政治は自ら学ぶというようなことはできますか？
もちろんかじる程度ならばできるとは思いますが、真面目に勉強しようと考えています。

関連して、教養学部や慶応のSFCは専門性がないと良く批判されているようですが、
民間や公務員志望の、学者になる気がない者にとって、それらでは身につけられない高度な専門性は必要ですか？

↑・・・専門性が無い、としばしば・・・
です。

>>522
少なくとも、法学系は基本書や予備校本が充実しているので、講義を受けなければ習得不可能な学問ではないんじゃないかと思います。
だから、文�Uに入って経済学部に進みながら、法律を独学で学ぶことも、決して不可能ではないと思いますが、在学中に経済と法律の両方をこなすのは大変だと思いますｗ

>>521
公務員の世界だったら、速攻で査定で×がつきそうな感じだなｗ
ある世界の常識は、ある世界の非常識を地で行く話だなｗ

ストロベリーちゃんの話にもあるように、最近感じるのは官庁の人って本当に不思議な人が
多いですよね。民間の説明会受けたあとにＺ省の説明会とかいくとめちゃ違和感感じるしｗｗ
現人神といいますか潔癖そうでも要領よさそうといいますか。なんか色んな省庁まわり終わったあと総合的に腹抱えて笑いそうな人おおすｗ
しかし、エース級をぶつけてきてるんだろうが、たまに外見もそしておそらく中身もめちゃかっこいい人がきたりするからまだ官庁で
働くのも悪くないかなと考えたりしてしまうところはある。あ、今酔ってまつ。

>>526
なぜか、役人には給料の額にこだわらないヤツが多い。極端な話、仮に、役人の今月の給料を５万一律にさっ引いたとしても、多分、誰からも文句は出ないんじゃないかなｗ

エース級の話が出たのでついでに役人のキャラについて一言。
中身がいい人に見えるヤツには要注意。これ、鉄則だから。

つまり、外見も中身もいい人そうに見えるエース級の人間が、実は、性格の悪さにおいて超エース級だったりする。
変人扱いされていたり、癖があるヤツの方が、いいヤツだったりする。
役人の世界でいいヤツは、以下を満たしているヤツだけ。
�@陰で同僚の評価を貶めるような工作をしない
（役人は、使えないヤツだと言いたがる人種ｗ）
�A仕事が終わったら早く帰ってくれる

�B考えが合理的である

中身が良い人そうに見えるヤツは、大抵、�@の意味で要注意だから、気をつけようｗ

>>528
それ当たってると思う。

あ、中身がよさそうというのは仕事が出来そうだという意味です。外見もいかにもデキる人で実態もそうなんだろう
と思われるみたいな。性格については、一見よさそうではありましたけど、同時に上で
言われてる外資タイプの可能性も結構ありそうに直感的に感じましたｗ。以上の話はＫ省です。記憶も薄れつつありますがｗ。Ｚ省なんかは、一部の人が植草教授と似てると囁き合って
ましたが自分もそんな気がしましたｗ犯罪チックという意味じゃないですよ？軽く潔癖症なような、みたいな。
主観的な話を延々としてしまいますた。

まあ個人的に植草教授が犯罪犯したかどうかはまだ半信半疑ですが。
>>528
コソコソせずにみんなの前で堂々と役人なんて・・というタイプは性格よいという意味ですかな？。

文さんは外資勤務ですか？

>>532
元外資勤務でした。
今は独立してます。

東大の人って実際かなり受験勉強してたと思うからやっぱ東大入っても時間病(一時間とか一分も無駄にしたくない)って人けっこういる？勉強意識高いやつらの集団って文1全体の何割ぐらい？

>>534
俺の友人はぼうっとしすぎっていってた。
１年だと講義の勉強意識高い奴は文一の１割くらい、司法の勉強意識高い奴は３割くらいかな。

>>524
横入り失礼します。

私は法学部の学生でしたが実定法にはまるで興味がなく、政治学・基礎法と
12単位もらえる経済学部の単位を取って卒業しました。
ですが、基本的な法律の読み方はさすがに学びましたから、この３分野に
関しては、職務上どのような話題を振られてもひとわたり対応可能です。

メインで学んだ政治学を20代にはいちばん使いましたが、どういうわけか
いまは経済学のエキスパート扱いされて、半分困っています(笑）。

そんなもんかよｗ ロー狙ってるやつの大半は何年ぐらいからトフルとか適性の予備校通うのかな？ つーか実際学問に関して言えば図書館行ってれば十分かしこくなると思わない？ 東大さん方よろしく

>>524
やはり難しいようですね。

>>536
法律にも読み方があるんですか・・
そんな履修の仕方もあるんですね。
参考にさせてもらいます。

>>537
一年のはじめから行ってるやつはフツーにいる。トフルはそんな真剣なやつしらん。
図書館も大事だが文系は最終的にはやっぱり議論が大切だと思う。一人よがりだとね。ある程度までならそうだろねー。

けど議論するってことはどれだけ知識をつめるかってことに直結するんじゃないの？

自分は国一志望でたまに友達とグループディスカッションとかやるけど、結局最終的には情緒の問題に帰結するお。
理科系とは違い、結局人間がプレーヤーになるから最終的にいきつくとこはそこだと思う。
様々な利害や思想が絡むから難しいんだお。理詰めで終わる世界じゃなく、知識は前提。
まあおれも知識はないからそんなこと言っちゃったらまずいけどな。つか、時間重なったなｗ

それに知識というより経験が重要な切り口になったりすることもあるんだよなぁ。
仲間の話で、一人では考えてもみなかった新たな問題意識が喚起されたりすることもあるんだよな。

>>538
法律の「読み方」は、きっと苺さんが答えてくれると思いますよ。

ﾉｼ
今日は疲れた。やっと休憩できるｗ

>>529
だよなｗ
いわゆる「できる」役人は、人付き合いの機微を本能的に知っているヤツが多い。
それは、即ち、キーマンの使い方を知っているということ。
利益という概念がない役所の世界では、そこそこの事務能力があることを前提に、キーマンから高い評価を得ることが、成功の秘訣。
そこで、誰々は使えないヤツだという話の流布が奏効する。
なぜか、役人の世界には、「アイツは使えないヤツ」と言うヤツに、使えないヤツはいないという推測が働くという奇妙な文化がある。

>>530
外見が仕事ができそうなヤツは、稀に例外もいるが、喋りは得意だが、書くのは苦手というタイプが多い。
風采の上がらない東大法卒の連中が、頭そのものは最も切れますｗ

>>534
入学直後から勉学に燃えているタイプは、全体の１割もいない程度。
ただ、尻に火が付くとあっという間に伸びるヤツは少なくない。オレの知り合いで、ゼロに近い成績から高々１ヶ月で国�T合格レベルにまで持っていったヤツがいる。
そして、後者のタイプの方が、概して地頭が良い。

>>537
ローができた後の状況はよくわからんが、旧試の時代の話なら。
司法試験受験組は、２年から基礎講座に通うのが６割、３年から通うのが４割程度だったかと。
で、５年生か６年生の時に最終合格するのが、上位組の典型的なパターンだったかと思う。

>>541
オレ、友人とディスカッションなんて、一度もしたことない°･(ノД`)･°･
するのはいつもバカな話ばかりｗ

>>538
読み方というか、公用文全般に通ずるルールのようなものならば、あります。
って、何のこっちゃ（←オレ）ｗ

公務員の説明会とかに参加して顔覚えてもらうってのは結構重要なことなんですかね？

>>550
あまり重要じゃないんじゃないかなぁとは思うけど、時間に余裕があって、かつ、説明会でアピールしまくる気満々なら、行く価値はゼロじゃないかも。
ただ、説明会でアピった相手が、必ずしも採用担当になるとは限らない場合があることを心に留めておいた方が良い。

なるほど。話は違いますが例えば省庁の説明会ってたいてい課長補佐クラスが来るじゃないですか？
あれって省庁内で誰が行くかとかはどうやって決めてるんですか？
あと、説明会での質疑応答、みんな受験生にしてはやたら難しい質問を投げかけますが
あれってどうなんですかねｗ？

>>552
人事課の補佐が電話で一本釣りするパターンやポスト待ちの人に人事課がお願いするパターンがあるんじゃないかなぁ。
オレは人事やったことがないから間違っていたらスマソ。

>>552
小難しい質問をバンバン投げることについては、人によって好き嫌いが分かれるんじゃないかな。熱意ととる人もいれば、学生らしくないとネガティブに受け取る人もいるんじゃないかと思う。
いずれにせよ、説明会の場での印象がどのようなものであれ、本採用に影響するとはあまり思えないね。

東大数学って、ここ最近、空間図形が出題されていないのか。今日、最近の出題分野を見て驚いたｗ
確率って、いつから出題範囲に含まれるようになったんだ？ｗ
オレの頃は、数学�T、基礎解析、代数幾何までが東大文系の試験範囲だったよ。
京大は確率も出題していたが、東大は出題対象外だった。

職種にもよると思うけど教育科目で役に立つ順に不等号あらわしてみて。基本文系職でｗ

警察庁ってやっぱりジャニ系じゃキツいですかね？写真ゴツい人ばかり。

>>556
法律系のことであれば。
総じて殆ど役に立たないけど、民法＞刑法＞行政法＞国際法＞会社法＞憲法かなぁ。
うっすら覚えていれば必要十分。
ただ、法律のたこ部屋に行ったり、部署の業務内容によっては、突然、にわか勉強することになる場合もあるｗ
大抵の内容は、すっぽり頭から抜けているから、基本書の読み直し。仕事に関係のある部分だけを一夜漬けで勉強するのがデフォｗｗｗ

>>557
体力と気力があれば大丈夫なんじゃないか？ｗ

>>558高校課程の教育科目でお願いしたいんですが。 こますとって休みの時なにしてんの

>>557
剣道か柔道が必須だから結構きついかもね。

>>560
今、やっと薬を貰ってきたﾉｼ

高校課程かぁ。
文章力が必要なので、まず、国語力は必要かな。
立論に論理性が求められるから、数学力も必要。英語力は、部署によっては必要なところもあります。ただ、大抵の部署では要らないんじゃないかな。専門的な単語が出てきて、それを知らないと読めないし、逆に、知っていれば、英語力がなくてもそれなりに文章は読めますｗ
国際交渉や海外勤務をするには、そこそこの英語力が必須だと思うけど、希望しなければ、外務省でない限りは大丈夫ｗ

>>560
殆どの時間を家族サービスに費やしてるorz

たまに、嫁が実家に帰省することがありますが、時間の使い方がわからなくて困る(*´д｀*)
うれしい悲鳴だがｗ

たまには女の子とデートしたいなぁ〜(；-_-)=3

>>561
まあ、キャリアは真似事程度のことができれば良いはずだから、その点は大丈夫だと思うけどねｗ
オレも警察の事情はあまりよくわからないんだけど、部署によっては土日がなさそうな気がする。そこんところだけは事前に注意しておいた方がよろしいかと。
あと、検察との関係とか。

やっぱりなぁ。剣道はなんちゃって得意だが柔道は返し技と体落としと大外刈りしか使えん。
間接的に聞いてみたいんですが駒場さんはいろーんなタイプの企業のことに結構通じてますか？

>>565
ぼちぼちかな。
外資やＩＴ系なら文さんの方が詳しいと思うので、彼にきいてみてｗ
企業＝役所のことなら、それなりに知っているつもり。ただ、もちろん、言えることと言えないことがあるから、そこんところはご容赦下さいｗ

すいません、突っ込んだ質問はもうやめときますｗ。あ、ちなみに某省庁の課長補佐の人に
早い段階での結婚を真顔で薦められますたｗ最近は女の人も結構入ってるとは思うんですがね。

>>563
デートしたい気力があるうちが花ｗ
ちなみに去年のクリスマスは義理で嫁以外のねーちゃんに数時間付き合わされたｗ
（ケーキとシャンペンを差し入れさせられたｗ）

いま激しく嫉妬の炎に包まれているオレガイルｗ

>>567
そういう貴方は現職の方？。最近、霞が関は女性を積極的に採用します
からね。女性の方が、内定を取りやすいという話もある（あくまでも噂だけど）。
>>568
ただ、積極的に新規開拓する気力はもはや(ry
ここ数年は、クリスマス前になってもうわついた感情が全く湧いてこないｗ
ﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗ

東大スレのたかたさんの参考書のテンプレ作ってくれないですか

キャリアは、重労働の割に、給与が低いというのが、私の認識なんですが、キャリアになって良いことはありますか?例えば、どんなところでしょうか?

>>572
σ(^_^；)
自分が携わってるプロジェクトが成功したりするとうれしい気持ちになることはあるかなぁ。
重労働だというイメージが強いけど、最近は、時間的な拘束は以前ほどはキツくなくなってきてるよ。

>>571
申し訳ないけど、オレは過去スレをググる機能を購入してないから、ちょっと難しいかなぁ。
あちらのスレでtakata孃が来たときに直接お願いしてみたらどうかな？
お役に立てず申し訳ないm(_ _)m

東大は入ってよかったと思いますか？

大学院から灯台はいって息巻いてる人をどう思いますか

水曜日の外資の話、もっと聞きたいですね
午前１０時〜午前３時勤務と聞いて逆にモチベーションが上がってきたのでｗ

おはよ〜ﾉｼ
今朝、起きたら東大法学部質問スレが落ちてたorz
オレはアクセス規制が掛かっていてスレ立てできないから、誰か、立てていただければと思うんですが、お願いできますでしょうか？

>>575
学歴コンプを抱かなくても済むというメリットを得ることができるようになったから、入ってよかったと思うよ。
少なくとも、東大以外の大学よりは。
我が母校は、お世辞にも、ＯＢに優しい大学とは言えないが、それはどこもそんなものかも知れないしねｗ

>>576
その人の勝手だと思うｗ
オレの周りにも、大学は他大で院は東大という人がいるが、別に息巻いてる人はいなかったようなｗ

無理だorz
携帯からもスレ立てを試みたんだけど、このホストからは立てられないとの表示が。。。°･(ノД`)･°･

俺も規制かかった･･･orz
ここ地味に規制きつい･･

>>581
�dｸｽ。
立てようとして下さったんですねm(_ _)m
オレは、パソコンからも携帯からも立てられず、万事休すの状態です。
誰か、親切な方の登場を一緒に待ちましょう。

名称指定してくれれば新スレ立てるよ。
お嬢専用スレにするかマゼマゼスレにするかが問題。

>>575
思うよー。文学部でも十分満足できたもんｗｗｗ

>>576
実績あげてくれればOKｗ

>>577
それ、俺の話しかい？
不健康だからおすすめしないよーｗｗｗ

マゼマゼスレでよければ、たぶん今ボタンを押せば立ちます。

>>583
取り敢えずは混ぜ混ぜスレを立てない？
お嬢専用スレは、彼女自身が立てるのが筋だろうから。
スレタイは、東大生、東大ＯＢ質問スレでよろしかろうと。

patr3のタイトルで準備完了してます（笑）。

え、俺http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1195360847/で立てちゃったんだけどｗ

ん、準備してただけなんで、立て終わってればそこ使いましょう(-_^)

過去スレ貼っときました＞文さん

>>591
もう立てちゃいました。不覚。

>>586
まあ、そうなんですけどねｗ
ただ、自分よりレベルの高いことをやっている人間がいることを知ることで、今現在やっている努力などたいしたことないと感じることができ、ストレス軽減になるので

>>594
不健康な勤務生活と同時に、自身の力強さを感じて欲しいな。
右手だけでドアぶち破れる腕力を維持しつつ勤務続けるとかってなら
結構精神衛生上もいいかもｗ
（俺も右腕は結構鍛えてるｗ）

新スレ、波風立てちゃって申し訳ないです。
ですが確信犯ですので、譲るつもりはありません。

>>594
気持ちはよくわかるけど、朝の10時から翌朝の３時まで毎日働き続ける生活って、いくら気力があってもしんどいよ、ホンマに。
寝るためだけに家に帰る生活。

>>597 苺さん
おっしゃることは事実なんですけどね。
私も太鼓判を押せますし。

ただ、そんな生活の中で、ふと先行きに関して考える時間がだいたい
あるもんなんです。
登山家や冒険家ではないですが、そのような極限状態を体験してみたい、
という気持ちもまた、私にはわからなくもないのです。

>>594さん
日本では絶対に見られないヒマラヤからの風景を眺めてみたい。
そういう気持ちは、あっていいと思います。
ただ、厳しい世界に身を投じた結果がどうなっても、後悔だけはしないで
いただきたい。
自分を豊かにすることができた、という思考をを持っていただきたいと
思います。

>>598おまえメンヘラーだったのかｗｗｗ

>>598
朝10時から翌朝の３時まで働く生活って、最終的には、正常な思考力さえ
剥奪されるほど厳しいものだからね。
もちろん、そういう世界を見てみたいという気持ちはわかるけど、要領が
良いヤツ（例えば、１時間に10分くらいの仮眠を取るとか）じゃないと、
確実に倒れてしまう。

こちらもあげとくわﾉｼ

できれば、仕事関係の質問は、こちらでしてくれれば有難いです(･∀･)ﾉｼ

age

>>600
3年に一度は長期休暇取らないと、確実に倒れる（俺みたいに）ｗ
あと、持病を二桁抱え込むことになるｗ

無理が利くのは３２まで。それ以上続けると確実にヤヴァイ。

>>604
ごもっとも！ｗ
30でもなく32歳までだよねｗ無理が利くのは。
32歳過ぎて、急に体力がなくなった。

>>605
長時間労働＋運動不足で確実に体力落ちるんだよね。
俺も今日久々に走ったけど、息切れがしたｗ

昔は徒歩20分の距離を疾走して通勤できたのにｗ

官庁訪問の面接ってみんなよどみなく答えてくるなんてことないですよね？
特に時事にたいする意見を聞かれるときなんて。駒場苺さんは官庁訪問対策として何かアドバイスはありませんか？

あと、表面的な態度では反省して本音では舌を出すみたいなことありましたが
そんなこと可能ですか？短期的には神経の図太さで乗り切れるでしょうがやはり何度も同じ注意されつづけますよね。
長期的には神経の図太さなんて関係なく物理的にその人の好む方向に曲げられていきそうな予感がしますが。

>>607
淀みなく答えることが重要なのではなく、自分で考え、考えたことをオリジナリティのある言葉で表現できることが重要だと思うよ。
役所は、人事関係者だけではなく、他の仕事をしている人にも会って話を聴き、それについて、自分の考えを人事関係者に話すという採用形態を取る場合が多く、事前に情報を入手するだけでは限界がある。
それぞれの役所には色んな部署があり、やっている仕事も様々。それらを貫く一本の幹を表現すれば、主張がぶれにくい。

>>608
もちろん、おっしゃるような人もいるが、役所はひとつの部署に長くて２年半位しかいないし、仕事以外の時間もある。
だから、洗脳されずにいようという気持ちがあれば、大丈夫かとｗ

性欲がなくなってきたと感じ始めたのはいつぐらいから？

>>611
最初の波は33歳。

>>611
まだ性欲の衰えはないかな、オレはｗ

真面目な話、オナニーって実際害はあるの？記憶力が悪くなるとかさ

東大を目指している者ですが、東大を途中で断念することになった場合、京大と一橋だと、一橋の方が、傾向が似ていて、受けやすいんでしょうか?
また、関西在住で、周りに阪大や神大がありますが、わざわざ関東の一橋に行く価値はありますか?法か経済の予定です。

駒場苺さんに質問なんですが、公務員においてはどのような基準で人の出世を定めていると思いますか？
公務員の仕事って決められたことを粛々と進めるだけだから民間企業のように出世
における評価に差異が生じにくいと思うんですけど・・・・・

>>614
我慢するほうが有害。
性欲を抑制しすぎると、脳の活動も低下するそうな。

そんな私は東大入試の合間にヘルス行ってましたｗ（おねーさんのおかげで合格ｗｗｗ）

今日は通院のため、休みを取りました。

>>611
最初から枯れてます（苦笑）。

>>614
私、大垣夜行往復＆ユースホステル泊で二次を受けたんで、
そんな余裕はねぇ！

>>614
医者じゃないからわからんが、別に記憶力に害を及ぼすことはないんじゃないかな。
むしろ、我慢する方が体に悪そうな気がするｗ

>>615
多少無理してでも京大を狙った方が良いと思うな、オレは。
関西在住であれば尚更。贔屓なく冷静に京大と一橋を比較した場合、京大の方が評価は高いと思う。
一橋と阪大なら、一橋の方が僅かに評価が高いのかも知れないが、それでも、京大と一橋の差より、ずっと僅差なんじゃないかな。
関西在住の人間が一橋に進むのは珍しいよ。
皆無とまでは言わないし、実際、知り合いにもいるけど、普通は京大にしとけと言いたくなるかなｗ
阪大と一橋でも、阪大を選べばいいと思うけど、これは好き好きかな。
関東に住んでいれば一橋で良いと思うし、関西に住んでいるのであれば、阪大でも良いんじゃないかと感じます。

>>616
ひとえに周りの人間からの「評判」によって決まります。
それが全てｗ
評判という主観に左右されるファクターを選抜の基準にすることの危険性は今更言うまでもないと思うけど、利益や業績といった概念がない世界なので、仕方がないとされてるｗ

>>618
大丈夫ですか？ﾉｼ
案外、前日の環境って、試験の合否に関係しないんですよね、実はｗ
そりゃ、三日三晩寝ずに試験を受けに行ったりすると、試験の出来映えに影響を及ぼす可能性大ですが、宿泊したのがホテルだろうとユースだろうと、受かるヤツは受かるｗ

救済あげ

駒場苺さんありがとうございます。でも「評判」を重視するようだと公務員同士
の蹴落としあい、あと自らの保身ばかり気にするようになってしまうんじゃ・・・

駒場祭の準備が終わってやっと寝れる・・・。

>>624
例年通り、ギリギリまで掛かってたみたいだねｗｗｗｗｗｗｗｗ
文�Vだと、まだリハーサルやってるかも知れないけどｗ

>>624
おつかれさまーﾉｼ
評判が評価の基準になるという点では、小中高校の教師が似てるんじゃないか
という気がするｗ
もちろん、教師の一部も公務員なんだけどｗ
成績という結果が出ない仕事なので、いきおい、評判が評価の基準となる。

皆さん一年間だとどれぐらい本読んでる？家帰ったあとは寝るだけ？

>>627
中学時代：毎週14冊
高校時代：毎週21冊
大学時代：毎週7冊
サラリーマン時代：毎週3冊
起業後：毎週3冊→毎週1冊（さすがに気力がなえてくるｗ）

>>627
小中高：週30冊は下らなかったと思います。
大：軽い本は毎日２冊。外に専門書を週1冊。酒は１日５合（？）
就職後：軽い本を週２冊、外に専門書を週２冊。

まじっすかｗｗｗ 小説とかじゃなくて経済系とかですよね？ それも読むたびにメモをとるって手法を取ってるんですよね？

>>622
回復順調。来週末までの療養で行けるだろうとの診断でした。
ご心配おかけしました。

>>630
メモどころか詳細な図に変換することもあるし、読み捨てもある。
読む価値があるかどうかを見極める目を養うのも重要。

古い洋書は結構図に変換して理解してた。（洋書を読み始めたのは中２から）

>>631
おめでとうございます。
私は年末までしばらく様子見ですが、かなり順調に回復してます。

お互い頑張りましょう。

ちなみにリーダーシップ、組織、戦略、財務・会計、世界経済、日本経済、マーケティング、インターネット、法律、自己啓発、哲学、その他お薦め、のジャンルの中からこれは読んでおけって本をそれぞれ3冊以上教えてもらえないでしょうか？

>>630
処理方法は、文さんと似てますね。
捨てる本はさっさと捨てちゃいますが、かじりつく本はあれこれ自分で加工してるつもりです。
昔は紙しかなかったのでたいへんでしたが、エディタで殴り書きしながら読むことができる
ようになって、ずいぶん能率が上がりました。

>>633
ありがとうございます。
いつか名古屋を襲う日を楽しみにしています。

>>634さん
うへぇ、ジャンルが広いや。
申し訳ありませんが、駅伝見ながら燃料補給（笑）しちゃってますので
きちんとお答えできないと思いますが、お時間ください。すみません。

>>634
リーダーシップ、組織、戦略、財務・会計、マーケティング→日系BP文庫から徐々に難易度の高いものに変えていけばいいかと。
財務・会計については日経本体が出してる「〜入門」でもいいかもしれません。
世界経済、日本経済については日経の「〜入門」で十分。
インターネットについては利用目的次第ですが、技術的な面を知りたいなら翔泳社の本を何冊か読めば十分。
ビジネスへの応用については、今のところ「これは」というものを見たことがありません。
大前提としてEC（e-コマース）の知識が必要だからです。

法律については小学生時代、佐賀センという弁護士が書いた本を漫画代わりに読んでいましたが、今なら手ごろな「分かりやすい〜」
シリーズをお勧めします。

自己啓発、哲学については、書籍だけで学ぶべきものではありません。中公新書、岩波文庫あたりから手をつけ初めて
講談社現代新書、クセジュなど、一通り読んでから方向性を自分で見出すべきかと。

エディタ？とか図で表すってのが良く分からないんで素人童貞にも分かりやすく説明してもらえないですか？

それと読書をするうえでそのような導入というか読書の内容などをより効率的にまとめたりするなどが詳しく書かれてる入門書はないですか？それとも自分でまとめかたなどは生み出したんですか？

>>639
日経BPの「プレゼンテーション入門」がいいかと思います。

先にお答えできる方を。

>>638
昔は大学ノートにエンピツでエッセンスをまとめるしかなかったのですが、
PCを使うようになって、本を開いたときに思いついたことをテキストエディタで
書き殴るようにしました。
あとから検索する手段がありますので、再度本を開きながらまとめると
復習になってたいへん効率的です。
図式化は･･･ノウハウを伝えるのは難しいです。
高校社会科を統合したノートを作る、というイメージでとらえていただければと。
>>639
私はすべて自己流です。
文庫本１冊を20分で読み切るスピードに頼っている部分が大きいとは思います。

>>638
フローチャートやUMLの勉強をしておくと、読書にも応用が利きます。
書店のIT系の棚には大抵この手の本があるので、ご自分にあった本を
探すのが良いかと。

>>641
図示するにはMicrosoft Visio 辺りを使いこなせれば良いのでしょうが、いかんせん
高価すぎますねｗ

>>639
私も最初は自己流でした。
大学受験の直前に日経BPのプレゼンテーション入門に出会い、社会人になってからは
フローチャートやUNLと出会いました。今ではこれ以外の手法も組み合わせて読書してます。

ちなみにメモや図は、覚えたら大抵は破棄してます。（大量すぎて管理できませんｗ）

>>644
フローチャートですか。
ホント小さい頃に、Fortranのイメージ図を見たことがあり、フローチャート
も見た記憶があります。
もしかしたら、意識することなく「自己流」の中に組み込まれているのかも
しれません。

>>645
厳密でなくても深層意識の中に組み込まれてるんじゃないですか？
私の場合はポケコンからですがｗ

>>634
なお、リーダーシップだけは実践訓練がないと全く効果がありません。
常在戦陣の気持ちで揺るがない自分を保つことにしくことはありません。

了解です！一番理想なのぱ、本読む→小さい書きなぐりメモをとる→まとめる→PCにまとまる。(この際フローチャート意識) →さらに他の本で得た知識との相関性も考える(この際もフローチャーと意識)ってな具合ですかね？

>>648
まさにそんな感じです。
複数の書籍間の関連性まで考慮に入れることが出来ればバッチリです！

それと一つの本を20分ぐらいで読むのはもはや慣れとしかいいようがないんですかね？

>>650
あらゆる書籍に適用できる手法ではないでしょう。
新書程度なら20分でもあまるでしょうが、漢詩の作り方とかになると数日掛かるはずですよｗ

漢詩は読もうともしないｗｗｗ 速読系のセミナーは実際のところどうなんだろう。 てかなんでみんな高校の頃そんな本読んでんの？ 実用的なヤツ(ビジネス知識等)読み始めたのはいつぐらいから？

>>634
すべていっぺんに挙げる必要は全くないことに気がついたので（笑）、なぜか
エキスパート扱いされている経済学から。

・どう読む経済指標（新版）　長富祐一郎
・アメリカ経済指標入門　小峰隆夫

雑誌やwebの論調を読んでも、基本的な経済指標の見方を抑えておかないと
判断できないと思いますので、上記２冊は必携かと。
日経新書でも対応できると思いますが、深さに相当の差があります。

基礎を押さえたら、より深入りした解説本と古典をお勧めします。

・国民経済計算　武野秀樹
・入門資金循環　日銀調査統計局
・入門 国際収支 日銀調査統計局
・良い経済学・悪い経済学　ポール・クルーグマン
・雇用・利子および貨幣の一般理論　ジョン・メイナード・ケインズ

文庫化されたクルーグマンの著述はおすすめです。

>>652
出身地方が愛知なので、元々実学志向が高かっただけです。
速読のセミナーは怪しいですね。あんなもん、独学で十分です。

妙な書籍を読み始めたのは、単に「図書館にもう読む本がなくなったから」です。
そこで異分野進出ｗ

私は語学少年→文学青年ですよｗ

続いて法律ですが、私は実定法を履修していませんので、
おすすめできるのは２冊です。

・世界憲法集　岩波文庫
・憲法　芦部信喜

芦部憲法は、たしか第４版が出たところだと思います。
個人的な思想に基づいての推薦ですが、何でも良いので憲法の本は必読です。

次にリーダーシップ。
これを書くと爆笑されると確信しているのですが、私にとって最高の本だから
しょうがない。

・いつか猫になる日まで　新井素子

笑ってくださいｗ

>>656
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ある意味では確かにリーダーシップｗ

>>657
やっぱり･･･
覚悟してたからいいです･･･

>>658
ﾃﾗﾌﾘｰﾀﾞﾑｗ

雑音はう○ことともに流して来ました(笑）。

さて次。会計学は私もよく知りません。
日経文庫→日経の入門シリーズ（会計学入門だったかな？）まではこなして、
30過ぎてから新井＝加古を読みました。

・新版財務会計論
・現代会計学　ともに中央経済社刊です。

新井先生が亡くなってから加古先生が加筆しており、かなり版を重ねている
はずです。
友人の会計学専門家に聞いたところ、やはりこの２冊が王道だそうで。
正直読みにくい本ですのでお勧めはしかねますが、余裕があればということで。

さて、いよいよ最後。
残りの分野は自信を持って押しつけることができないので、感動した本だけ
書いておきます。

・戦艦大和誕生（上・下）　講談社α文庫

日本人ってこんなに緻密やったんね、と感動しました。
読み切ったのは先週です。

以上長々と書きましたが、ヒントのカケラがちょこっとでもあれば幸いです>>634さん

どうも！丁寧にまじサンクスです。実用的なものを読み始めたのはいつぐらいからなんですか？

>>662
中学２年のとき、サブリーダーの記述に対して出版社に疑問を投げたので、
その頃が本格的に実用の道に入った時期でしょう。
疑問を投げるまでにはそれなりに蓄積が必要なので、自分の読書歴から
考えて、小学校４〜５年生の頃に実用世界に入ったと考えています。

もっとも、同時期に明智小五郎もホームズもルパンも、平行して読んで
いましたよ。
じゃなきゃ気持ち悪いですよね（笑）。

すげｗｗｗ東大ってこんなやつらでいっぱいなの？ １９８８さんのスペック教えてくれ！年収と仕事も。

>>664
オレが東大じゃないのはハンドルから明確ですからそこはいいですよね。

身長171.8cm、体重63.7kg。年収545万。職業便利な雇われ人。
家族は、母と一昨年結婚した姉ひとり。双方147cm。全員童顔。
３人とも20歳は若く見られます（笑）。

京都三条木屋町で、からまれた後輩を右フック一発で助けた経験数度。
逃げ足が遅いので、倒してからが大変でした（爆）。

追加質問は趣意書を出してください。議長に言っておきます（爆）。

ふざけすぎだな。反省。
まじめに書きますね。

ONの打率を計算していた算数ガキ。長じて数学少年。
片親極貧家庭→小学校→中学校→高等学校と公立育ち。
すべて生徒会役員経験者。公立高校入試は誤答１問。
数学の才能に限界を感じ、高校２年で文転。
共通一次試験は925/1000（現国の黒井千次全滅。数理社満点)。

法学部で実定法を学ぶ気は全くなく、政治学&経済学＋基礎法を
履修。
ゼミで「経常収支が黒字なら、資本収支は赤字」と当たり前の主張
をして、ゼミに算数を導入した（笑）。

就職後は県庁と霞ヶ関で勤務。仕事に打ち込みすぎて体を破壊する。
以後療養しつつ同期の司書及びマニュアル作成担当として勤務中。

どもども。童貞卒業まで書きましょうや！ 年収とかに不満はないん？ そこまで真面目に本を読破してた人がその年収なんでちょっと意外ｗ 金は特に固執してないの？個人的に手取り千万以上目指すにはどういったコースがお勧め？

>>667
苺さんも書いてると思うけど、若手には金には無頓着なのが多いと思う。
霞ヶ関時代に銀行調査部に誘われたけど、蹴った。
やりたいことやれるの？ と聞いたら、みんな口ごもったから。

年収には満足してる。
自分ができる仕事をできることがうれしい。
たまには大金が欲しいこともあるけれどね。

だから、高額所得者になるにはどうすればよいのかは、わからない。
飯が食えればそれでいい。オレのスタンスは変わらないだろう。

腹が減って家中を探し、出てきたのが５円玉１枚という経験があるから。

童貞卒業はね〜。

国際会議が終わったあと、吉原のおねえさんに筆下ろししてもらいました。
文さんあたりとは大違いだわな。24歳の夏。

追記失礼。

オレは誘導尋問に乗っちゃったのか？

まぁいいけど。

かまってホシ〜の？

午後からもの凄い流れになってるねｗ

しかし、文さんも88年卒さんも、スゲー読書量だなｗｗｗ笑うしかない。。。
法律で、私なりに良書だと思ったものを挙げておきます。
芦部憲法、内田民法、塩野行政法。
芦部憲法は、本当に理解するにはかなりの修練が必要と言われているが、
とっつきやすい。
内田民法は、素人受けするわかりやすさがあり、読書には向くと思う。
行政法は、法律科目の中では取っつきやすいと思う。代表的な基本書である
塩野行政法を是非。

オレは、恋愛小説なら、本屋にあるものを片っ端から購入し読んでいるん
だけど、その他の教養本はあまり読まないｗｗｗ
書店をぶらついて興味が湧いた本を気まぐれに購入し、喫茶店で読むくらいｗ

>>662
小学校四年生ぐらいから簡単な法律（憲、刑、民、商）の本を、
中一のときからは語学書を週に一冊は読んでました。
経済学などの本は中三から、日経文庫は高一からです。

というか文学部なのにあまり文学自体には興味がなく、漢籍以外には
実用書と思想書ぐらいしか読んでません。

>>664
私ぐらいがごく標準的な読書量かと。
８８法卒（京）さんはペースが凄すぎますｗ

>>670
誘導尋問じゃなくて８８法卒さんが素直すぎるだけですｗ

上げときますﾉｼ

東大で、可愛い子が多いのは、どこの部orサークルですか?スポーツ限定でお願いします。

>>677
１．テニサー
２．女子ラクロス

３．マネージャーでもいいならアメフト

>>677
強いて言えばテニサーだろうけど、あまり期待しすぎると肩透かしを食らうかもよｗ

語学習得するのに留学の他にお勧めってない？

>>674 文さん
ビョーキだと言われ続けてます（笑）。

文系って就職の時には大学の成績はどれくらい関係するんですか？

>>681
まあ確かに法卒さんの高校時代までの読書量はビョーキかも知れませんｗ
私も世間的にはビョーキ級なんだろうと思いますがｗ
（ただし、読書量の三分の一がエロ本ならビョーキとは言われない・・・・いや、別の意味で言われますねｗ）

>>680
代返しときます。

国際交流団体のパーティーなどに積極的に参加すること。
東大内だとサークルやイベントがあります。
留学生会館は駒場キャンパス内にあるので、そこで友達を作るという手もあります。

あと、TOEICまたはTOEFLなどで目標点を決めて、達成するまで受け続けるという手もあります。
私の目標は学生時代に８５０、社会人になってから９２０でした。学生時代は８８０で終了、９２０はギリギリ達成は出来ました。

>>682
ほとんど関係ありません。
私の時代は学部すら無関係でしたが、今では法学部と経済学部以外の文系は就職弱いそうです。

ちなみに就職、転職ともに、成績については何も言われませんでした。
成績は2年次と4年次が悪かったのですが、特に突っ込みはありませんでした。
後輩の就職を見る限り、面接重視で採用している企業が今はほとんどだと思います。
あとは資格などですね。

私が在学中に取得したのは、TOEICと日商簿記１級だけですが・・・

ども。説明不足でしたが、仮にアメリカに行って留学(スクール)以外のおすすめの方法ってないですかね？ たとえば現地行って〜するなど。現地に行った前提で考えてもらいたいです。

>>686
どれぐらいの期間行く予定ですか？
一、二年滞在するつもりで、まったく英語が話せない状態なら、ワーホリぐらいでしょうね。
ワーホリで北部や東部の農場で働くという手があります。

>>685
ありがとうございます。
東大だから成績悪くても強いとかではなく、どこの大学についても言えることなんですか？
理系だと成績が結構関係するようですが。

ワーホリとは？ 期間は冬休みor夏休みの短時間なんですが…。それとトーイック、トフルなどの点数を比較的あげやすい国とすれば、アメリカ以外どこでしょうか？またアメに2ヵ月滞在するとした場合費用はどれくらいかかりますかね？

>>689
ワーホリとは、ワーキングホリデーの略です。
相手国に行って軽めの労働をしながら言語や文化を学ぼうという趣旨で、
昔からある制度です。

>トーイック、トフルなどの点数を比較的あげやすい国とすれば、アメリカ以外どこでしょうか？
カナダ、ついでイギリスですね。
オーストラリア、ニュージーランドは訛りがきついです。
アメリカでも、ハワイなんかはもう別言語ｗ

北米の滞在費用は滞在の形態と場所によって全然違うのでなんとも。
ワーホリならほとんど掛からないこともあるし、ニューヨークでずっと宿を取っていたら
東京に住むより高くつくでしょう。

>>685
教養から外務省ってないの？

>>688
文系の成績は、各企業によってボーダーラインレベルの大学の出身者の採否に、
参考程度に使われる程度だと思います。それでも2000年以降一切成績の話なんて聞かなくなりましたが。

合理的理由がない限り、圧倒的に筆記＆面接重視ですよ。
ちなみに日本IBMの場合、成績証明不要、独自の筆記試験（英・数・IQ）、面接2回で決定でした。

（ただし、採用前後に成績を見て、あらかじめ配属先を想定しながら面接している場合はあるのかもしれません。）

>>691
年々人数が減ってるみたいですね。
外交官試験が独自にあった頃ほど教養も強くないみたい。

>>692
そうなんですか。ありがとうございます。

苺さんに聞きたいんですが、仮面は経歴として残ってしまうんですか？
1浪扱いになるんですか？

どもです。ワーホリだと農業以外にお勧めってないですかね？ ちなみに海外へいった場合最初は必然的にアウトプット＞インプットになると思うんですが、インプット＞アウトプットになるのには少なくともどれくらいかかりますか？

補足的に言うと最初は受験でつちかった範囲内での単語しか分からないと思うんですが、未知の単語などはいちいち調べることになると労力的に日本のトフルの単語などをやった方が効率的だと思ったからです。なれてくれば単語なども調べずに推測することが容易になるんですか？

>>695
農業以外ですか？ワーホリについてはググって貰ったほうが従事できる職種がすぐに
分かるとは思いますが、英語が出来なくても最初から従事できる職業って、今は少ないです。
清掃とかせいぜい日本人経営の寿司屋の裏方ぐらいですしね。

不正確なアウトプット＞不正確なインプット→正確なインプット＞正確なアウトプットに掛かる時間は、
事前にTOEIC６００点程度と仮定しても最短でTOEIC９００ラインまで二年、私の知っている限り、
６年たってもTOEIC８００未満でストップしてる人も少なからずいます。

ちなみに女性のほうが現地での習得率が高いですね。
男性のほうが時間が掛かります。

>>696
えーっとTOEFLは留学志望者用の試験で、学術用語の比率が高いので、
現地に住むだけではスコアも一定レベルでストップしてしまうでしょう。
実際、商社マンなんかはTOEICでハイスコア、TOEFLではサッパリという人も少なからずいます。

ワーホリで上がるのは、日常会話を想定したTOEICのスコアだけでしょうね。
ちなみに学術用語の意味を推測するのは結構大変だと思います。
自分の専門分野なら楽でしょうけどね。

結論としては留学はスコアに結び付くことはあっても絶対というかある一定のレベルまでなので、スコアに関して言えば日本でしこしこやってた方がよいってことでFAで語学の場合は現地でやってこいでFA？

>>699
大体そんな感じです。
一番いいのは、日本人の少ない地域のスクールに入ってからTOEFLを受験し、そのまま
大学進学（せめて公立のカレッジには入る）して４年間は現地で過ごすことでしょうか。

けどその場合だと結局はスクールに入るんですよね…。最強の方法って日本でトフルorトーイック学びつつアメ女と付き合って語学力もアップって方法が一番効率いい気がするんですがｗ

それと資格や仕事などによって違うかもしれません英語で求めれるのって基本的にリーディング＞リスニング＞会話＞文法ですかね？ 重要度が高い順に教えてもらいたいです

>>701
どうしてもスクールに入れない事情があるのなら、やはり日本で勉強＆ネイティブと付き合う、ですかね。
ちなみにアメ女と付き合うのはあんまりお勧めしません。
気立てのよさなら、オージーorニュージーランド女＞ハワイ女＞カナダ女＞イギリス女＞アイルランド女＞アメ女ぐらいですから。
まあ、私の偏見も混じってるとは思いますけどね。

>>702
職種次第なのでなんとも。
研究職＆技術職ならリーディング＞文法＞ライティング＞リスニング＞会話でしょうけど、
国際営業ならリスニング＞会話＞リーディング＞ライティング＞文法です。

あちらで精力的にカキコしてると思ったら、こちらにも文さんが。。。
どれだけカキコのスピードが速いんだよ！ｗｗｗ

>>691
試験が国�Tに統一されてからは、教養も昔ほどはＭＯＦＡに強い学部では
なくなってきているみたいだけど、不利にはならないと思うよ。
>>694
状況によると思う。
仮面をしていた大学から「中退」として処理されると経歴に残るし、「中退」
に到らないと判断された場合は経歴には残らない（そういう整理だったはず）。
ちなみに、オレは仮面していた大学から「中退」として処理されたので、
履歴書にもその旨を書いてる。

>>682
東大や京大のＬＳに「就職」するつもりがなければ、成績の良し悪しは就職
に殆ど影響しないんじゃないかな。
あまりにも悪いと、面接時に理由を訊かれる場合があるかも知れないけど、
当意即妙な回答をすれば、切り抜けられるレベル。

>>704
仮面(実質1〜2浪)って就職の時の印象はどうなんですか？
それと、履歴書に書く時は仮面を隠して普通の1浪とすることは出来ないんですか？

>>706
仮面していた大学が、それなりに会社から評価されるようなところであ
れば、むしろ、武器になると思うよ。
仮面していた大学がそれ程でもなければ、武器としては使いにくいから、
浪人とした方が良いんじゃないかな。
詳しいことはオレもよくわからないが、履歴書に書かなくても詐称には
ならないんじゃないかな。いや、もし、心配なら、調べてもらった方が
良いと思うが、学歴で重要なのは最終学歴だから、そういう意味で、途
中経過である仮面歴は、必須事項ではないのでは。

>>706
採用側に立ったことがあり、今でもそうなので一言。

１．仮面でランクアップしたか：慶応→東大は自然なので通り一遍の質問。青山→立教は不自然なので当然突っ込む。
前者ならむしろ努力家として評価する。後者はよほどの理由がない限り、前の大学を辞めた理由を突っ込む（協調性に問題はないか、とかで）。
２．学歴詐称は解雇事由になるので絶対にしてはいけません。

>>707
とりあえず、仮面は3浪のような悪印象ではないんですね。
実質1浪で
同志社工、上智理工、理科大工、上位駅弁工のいずれか→慶應経済
を目指してるんですが、どう思います？

>>708
ありがとうございます。
学歴詐称と言うと、仮面した大学のことですか？

>>708
仮面を伏せた場合って、学歴詐称になるの？
>>709
大幅なランクアップとして評価事由になると思うよ。
ただ、文転した理由については突っ込まれると思うので、回答を
事前に用意しておいた方がよいと思う。

>>710
そうです。

>>711
>仮面を伏せた場合って、学歴詐称になるの？

グレーゾーンだと思う。
判例ないもん。ただ、民間では原則的に「三ヶ月以上在籍した職場の名前は漏れなく書くこと」が
慣習化されてるから、これに準じれば仮面元を隠すのもアウトになりかねない。

一旦解雇されてから争って勝てるかもしれないけど、事業所の規定次第では、完敗する可能性がないともいえない。
まあ、リストラ対象になったときに弱点にはなるよね。（民法の離婚に関する判例では学歴詐称が離婚事由にならないのにｗ）

>>711
ランクアップ幅が大きいというのも評価に値するんですね。
>>707だと、仮面の大学が高い方がいいという意味だと言ってますがどうなんですか？
苺さんはどんな理由を用意しました？

>>713
そうなんですか。
漏れの場合って大幅なランクアップでいいんですよね？
2ｃｈで私文馬鹿にされまくりだからどうも感覚が狂ってしまったのかも…ｗ

>>715
上智理工、理科大工のいずれか→慶應経済だと、人事の年齢次第で評価が変わる。

あと、人事がたまたま仮面元のOBだったりすると、面接で思いっきり気まずい思いする可能性あり。

>>713
民間のそのルールは知ってるんだけど、企業が、ある人物を採用するか
否かを判断するための大きな要素となる職歴と、学歴とでは少し性格が
違うと思うんだけどなぁ。
確かに、グレーゾーンかも知れないけど。。。
>>714
オレの場合は文系から文系への転学だったし、オレは元々関西の高校に
通っていたから、仮面元の大学への進学はごく自然なことだったからね。
仮面元の大学に行かずに遊び呆けた結果、単位が足りなくなって留年が
確定したから、それなら東大に行こうかと思って、東大を受けたと言い
ましたよｗ。
まぁ、殆ど突っ込まれることもなかったけどね。

>>717
採用時にはOKでも、リストラ始まったときが怖い。
民間のリストラのやり方はメチャクチャだからね。
外資に至っては法律も無視してるし。

>>715
オレは、素直にランクアップと考えていて良いんじゃないかなと思う。

ただし、>>716で文さんがアドバイスしているように、運悪く、人事が
仮面元のＯＢだったりする場合がたまにあって、こういう場合は、面接
で思いっきり気まずい想いをする可能性が甚大ｗ
今、思い出したが、オレも、それが理由で当時の○省から切られた切ら
れたことがあったわｗ

>>719
そんなこと本当にあるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ省庁ならありうるわな。

>>720
省庁でも京大出身者は多いからねｗ
２回目の面接で京大卒と思しき人物に当たって、２回目という序盤にあるまじき一方的な圧迫面接を受けて敢えなくアボーンしたよ(´･ω･｀)
仮面の理由を激しく問い詰められたのは、あれが最初で最後だったなぁ。

>>716
年齢次第というと具体的にどうなんですか？
一応その2つではないです。
その偶然が起こってしまうと、マズいですか？

>>717
俺は
・入試で凄く悔しい終わり方をした(前期試験で大きなミスをして失敗、後期or私大入学)、親の現役指向が強く、浪人したかったが半強制的に行くことになった。それで、悔しい、見返したいという気持ちが強い。
・残り時間(仮面を決断した時期、学校との両立)、自分の得意科目・苦手科目などを考慮すると、地底・早慶理工(北大除く)は不可能だと考えた。
・工学から離れたい訳ではないが経済の勉強にも興味あり、会計士の資格も目指してみたい。
という、正直なところネガティブなものばかりが理由なんですが…。

>>718、>>719
そうなんですかｗｗｗｗ
怖いですね…。

>>721
まじっすかｗｗ
どうやって質問を切り抜けました？


今日はもう遅いし、そろそろ終わろうと思います
まだ聞きたいことあるので、明日以降また話を聞かせて下さいm(__)m

>>722
>年齢次第というと具体的にどうなんですか？

面接官の年齢によって、大学の評価は変わる、ということです。
熱心な面接官や２ｃｈで偏差値・科目数の変動を観察してるならいいんですが、
自分の時代の学歴観で評価される場合もあると覚悟して置いてください。

たとえば私の時代、上智国関→慶応経済だと全然ランクアップになってなかったです。
上智の凋落はこの板で知っただけですよ。

自分の従業員に聞いて、何年度辺りから当該大学の教育レベルが上がった、下がったって
リサーチもしてますが、何せ大学は数が多いので、よほどの無名大学から有名大学へのランク
アップでない限り、必然性を感じられない、と思うこともあります。

仮面元の大学のOBが面接官だったら、とりあえず仮面元の良かったところ、好きになれなかったところを
素直に言うしかないですね。ただし、嘘は必ずばれますｗ

次に、

>・入試で凄く悔しい終わり方をした(前期試験で大きなミスをして失敗、後期or私大入学)、親の現役指向が強く、浪人したかったが半強制的に行くことになった。それで、悔しい、見返したいという気持ちが強い。
これはOK。

>・残り時間(仮面を決断した時期、学校との両立)、自分の得意科目・苦手科目などを考慮すると、地底・早慶理工(北大除く)は不可能だと考えた。
これもOK。

>・工学から離れたい訳ではないが経済の勉強にも興味あり、会計士の資格も目指してみたい。
これはダメ。何がしたいのか曖昧な人材は使い道に困る、というのが人事以上に現場面接でネックになります。
あくまで「会計を学ぶことがこれからの自分の役に立ち、そして身に着けたスキルが御社の役にも立つのです」と言い切れないとアウトです。

>>719
苺さんの浪人年数って実質2年でした？
あと、まだ受けるかは決めてませんが、慶應商だとランクアップ度どうなると思いますか？

自分は駒場の２年で東大ロー→弁護士を考えているんですが、
学部試験をしっかりやれ、TOEFLを勉強しろ、といった試験対策以外でやっておくべき事って何かありますかね？

本をたくさん読んだり、くらいしか思いつかないのですが。

>>725
うん、２年だよ。
慶應商だと、ちょっとインパクトに欠けるような気がします。
京大経済から文�Uに転学するのがインパクト不足であるように。
文さんも指摘していましたが、仮面元を貶めず、かつ、仮面先に移った理由について、ポジティブな回答を考えることが重要。
嘘がばれると目も当てられない悲惨な結果が待つことになるが、ばれない嘘は付いても構わない。
時には繊細に、時には大胆に虚実を織り交ぜるべし。

>>726
金銭的に余裕があるようであれば、予備校の基礎講座と論文基礎完あたりを受講してみたらどうかな。
いくら内部生であっても専門試験がある程度は書けないと、落ちる可能性があるから。
憲民刑の３科目を受講するだけでも、随分、違ってくると思います。３年の４月から始めれば良いんじゃないかなｗ

>>724
早慶以外の私立から、早慶の看板学部への仮面であれば、面接官を問わず、一応はランクアップと認識されるんじゃないかな。
上智は確かに、一時期、早慶並との評価を受けていたことはあるけど、まぁ、セーフだと思う。

>>729
学生時代、塾講やってたけど、講師の採用基準が東大、東工大、一橋、早慶、上智、理科大。
（東大、または医学部志望者が多いとこだった。）

ここから勘案すると、三十代〜四十代では早慶、上智、理科大は同じランクだと思われててもおかしくないとｵﾓ

>>730
そうなんだ！
むしろ、早慶上理という括りは最近の話だと思っていたよｗ

>>731
最近は上と理が凋落傾向みたいで、もう俺たちの時代の面影はないみたい。

上智は私大バブル以前に戻っただけだけど、理科大はもうズタボロらしい。

世間の流れの速さには付いて行けんｗ

>>728
いやーそれが、予備校に通えるだけのお金が無く…
バイトしているのですがそれも全て家計に回しているような状況でして。

>>733
じゃあ、本屋に行って伊藤真のシケタイやＷのデバイスあたりを買い、自分で勉強しても、かなりの効果があると思うが、どうかな。
あとは、先輩が使った教材を譲ってもらうという裏技もあるかも。
頑張って下さい！

>>734
ありがとうございます。シケタイで頑張ってみます。
ちょっとその家計のためにバイトしてたりして、今までほとんど勉強できてなかったので、
残りの期間でまずは２月下旬の試験まで、思いっきり勉強します。

ありがとうございました！頑張ります！

>>735
がんがってﾉｼ
シケタイは解説が詳しいから独学でも大丈夫だと思うよ。
健闘を祈ります。

>>729-731
理科大は確かに理工、基礎工が特にズタホロです。
早慶上智は軽い違和感。
早慶上理は激しく違和感がありますね。
その2つではないんですが、自分の大学も凋落という意味ではよく分かりませんｗ
ここで大学名言ってしまっても多分大丈夫ですよね？

>>727
面接官が京大卒っぽかった時はどうやって切り抜けたんですか？
今の大学は嫌いじゃないし、前期はサークルとかもやってたので、仮面元のいいところは普通に言えると思います。

>>737
大学名だけなら問題ないと思いますよ。
とんでもなく少人数の学部・学科でないなら、学部名、学科名まで晒しても大丈夫だと思います。

私自身は学部名までしか晒してませんけどｗ

>>724
1、2個目がＯＫなんですかｗ
学歴ばっかり気にしてる奴として印象悪くなるかと思ってました…。
3個目を誇張して「経済をやりたかったんです！」って言うとばれるものなんですか？

>>739
ならば言います。
同志社なんです。学科は合格点は高くはないですが、元々学科間格差はあまり感じない気がします。
一応、環境システムだけ飛び抜けて高いですね。

>>740
１、２は「粘り強さ」や「自分自身のおかれた状況を適切に判断できる」とプラスポイントになります。
３は、あれもこれもだから迷いを感じさせるだけで、要は決断力のなさを匂わせちゃうからマズイってだけです。

面接先ごとに、自分が何を一番やりたいのかコロコロ言うことを変えるというテクニックなら別に問題ありませんｗ

>>741
うーん、微妙ですね。
ランクアップと呼べるかどうかが非常に微妙・・・

西日本一の私立大学ですから、慶応に再入学しても面接官に対するインパクトは、大学名だけでは与えられないでしょうね。

ただ、文転、というか経済学に鞍替えする意義を理路整然と述べることが出来るなら、何の問題もないです。
ちなみに、会計士になりたい、は面接時に口に出さないほうがいいですよ。すぐに辞めるんだろ、コイツなんて思われますから。

>>743
そうなんですか…。
難しいですね。
正直なところ、1と2が中心なんですよね…。
昨日言っていた上智、理科大と同様に、看板学部の経済であってもインパクトに欠けるという評価になってしまうんですか？

>>742
3の文転の目的を1つにして言い切ればいいんですか？
それってばれないものなんですか？

>>744
今は看板学部かどうかはあんまり関係ないですよ。
面接といっても人事面接と現場面接があるところが多くて、看板学部が通用するのは人事面接だけ。
現場面接では学部なんて関係ないです。東大京大は別ですが（ってインパクトの話です）、早慶は数が多いので
上位学部、下位学部で区切ってる程度でしょう。特に慶応の場合、極端な下位学部というのも存在しないわけで、
その辺りは金太郎飴ｗ（早稲田は学部間隔差がものすごいですが・・・）

まあ、リベンジ目的なら、それはそれで素直に話せば良いだけで、それについての突っ込みはあまりないと思います。
（良くも悪くも）生真面目だなあという印象を与えるだけです。

基本は、何故再受験したのかをきちんと説明できるかどうかにあります。
面接直前に考えればいいだけなんですけどねｗ

>>745
ばれないように、面接のシミュレーションしておけばOKです。
ある意味で、さらりと嘘言えないと実社会では困りますよ。

建前と本音、これが日本社会の大原則ですｗ

>>746
面接のこととかあまり知らないんですが、人事面接と現場面接ってのを両方やる場合が多いってことですか？
学部はあまり関係ないということは商でもインパクトは変わらないんですか？
苺さんにはインパクト不足と言われたんですが。
再受験した理由は1、2に加えて他のことも何か言うべきですか？

>>747
そうですかｗ
そういうのも勉強の1つなんですねｗ

ランクアップ幅は微妙なんですね…。
自分は今の大学は2回受けて2回共結構あっさり受かってしまったんですが、早慶はまず無理って感じだったので…ｗ

>>748
> >>746
> 面接のこととかあまり知らないんですが、人事面接と現場面接ってのを両方やる場合が多いってことですか？

かなり多いです。

> 学部はあまり関係ないということは商でもインパクトは変わらないんですか？
> 苺さんにはインパクト不足と言われたんですが。

職種、就職先次第ですが、たとえ看板学部でも早慶のインパクトは弱い、という意味です。
人数が多すぎるからですけどね。コンサルなんかを目指すなら、経済＞＞＞商ですが。

> 再受験した理由は1、2に加えて他のことも何か言うべきですか？
特に必要ないです。というか聞かれたことに卒なく切り返し続ければ問題ありません。

>>750
あくまで面接担当者からすると、ってだけです。

人事は採用後の人材に関する情報を体感的に蓄積してますから、
出身大学については入試情報ではなく、採用後に活躍している人材の出身校を
評価する、というだけですよ。

まあ、偏差値的には私の時代から早慶＞同志社でしたけどね。

>>751
ありがとうございます。
両方やるということは、人事面接の方で学部が少しは効くことが多いってことですよね？

職種は、無知だからイメージと現役の隔たりがあるかもしれませんが、(経済を目指している癖にｗ)金融にはあまり行きたくないんです。
リストラとか激務のイメージが強くて…。
だから、会計士が無理ならメーカー、電力辺りの文系就職をしたいと思ってます。

>>752
それは同志社出身の社員が活躍してる場合が多いということですか？

>>754
いえ、企業によりけりでしょうｗ
個人的には同志社OBと一緒に仕事したことないかな・・・

>>753
文系の場合、学部と職種は日本ではあんまり関係ないので、心配しなくても大丈夫ですｗ
金融に行くか行かないかは、ギャンブル志向の強さと手堅さの両方を自分が兼ね備えてるかどうか、自問自答してから決めてくださいｗ

>>755
そうなんですか。どうも。

>>756
とりあえず今は、ギャンブル指向が強い人間だとは思いませんね＾＾；
やっぱり金融ってリストラ、激務が付き物なんですか？
それと、慶應の就職状況を見ると、商が微妙に落ちて、文ががくっと落ちているように見えるんですが、理由は何だと思います？

今日はそろそろ終わりますm(__)m
今、学祭期間なので頑張らないといけませんね。
今年初めて受けた模試である全統記述が返って来たんですが、結構残念な結果でしたね…。
2科目とはいえ、文�Tと同じ偏差値ランクはないんじゃないかと思うんですがどうなんでしょう。

ありがとうございました。

>>741
西日本在住だったからかも知れないけど、同志社から慶應だったら、ランクアップと考えて良いような気がする。オレは。
首都圏での就職を考えているのであれば尚更。

>>748
３つ目の理由が決断力のなさを匂わせるからマズいという文さんの意見は、まさしくそのとおり。
組み立てるとすれば、仮面元の大学も仮面先の大学も、共に自分にとって大いに有意義であったというベクトルの理由づけを組み立てればいい。
採用サイドは意味がない生活を送っていたことを公言する人間は採りたがらないｗ

>>759
おはよーﾉｼ

人事が34歳以下ならランクアップ判定、
それ以上だと単なる文転判定の恐れあり。

こればっかりは、出身地や世代や価値観の問題だから。
ちなみに外資系やリクルートみたいな若い世代しか活躍できないとこだと、
確実にランクアップ判定になるんだよね。
総務部内人事を毎年交代でやる会社じゃなくて、人事のプロがいるから。
ランクの上下にもめちゃくちゃ詳しいんだよね、彼ら。（所謂人事畑キャリアアップ組）

>>757
外資系金融は、リストラ多いですよ。
会社ごと撤退して、そのままｱﾎﾟｰﾝも多いですしｗ

激務は証券が一番ですね。大抵夜中の２時過ぎまで仕事です。

キャリア官僚の年収と、検察官の年収は、どちらが高いですか?

>>757
> とりあえず今は、ギャンブル指向が強い人間だとは思いませんね＾＾；

なら金融は避けたほうが安全です。短期間で大金稼ごうと思ってないなら、金融は避けるべきです。

> それと、慶應の就職状況を見ると、商が微妙に落ちて、文ががくっと落ちているように見えるんですが、理由は何だと思います？
女子比率と基礎学力の違いでしょう。
面接で芳しい成果を出せる人は少なく、似たような答えしか返せない人たちについては学部・学科で判断する、とこういうわけです。
でも、面接での対応次第で、国士舘＞慶応すらありうることを覚悟して置いてください。

療養期間も残り１週間となりました。
レスつけられる機会も減ると思いますので。

>>750
私の親友は、東大理１→農学部→バイオの研究しながら経済学を独学
→経済職ヒトケタで霞ヶ関にいます。
さすがに本省にはあまりいられなくてあちこち出向しているのですが、
職場職場でネタを見つけては深夜に電話をかけてくるので、とっても迷惑、
いやつきあいのしがいがあります。
前職では法律のタコ部屋へ放り込まれて「オレにはできない」と弱気なことを
言っていましたが、ちゃんとこなしましたしね。

「こういうことをやりたい故、見参！」と、堂々と言い切れれば大丈夫だと
思います。
内心不安はあるでしょうが、見せなければ勝ちですよ。

>>761
そっかな〜。
50近い人が相手なら、単純にランクアップと考えそうですが。
共通一次が大きな分かれ目だと思いますよ。

>>764
金融は、時期も時期だったので、知り合いのほぼ全員が「バクチ」と
評していましたね。
もちろんギョーカイの人が、です（笑）。

>>766
そうかもしれませんねー。
私も自分の世代の価値観でしか判断できないですから。
（というか入社試験実施している以上、学歴の評価はその後なんですよ。）

>>768
入社試験は、自分の会社に欲しい人を採用するために実施するので、
卒業大学名とかよりもずっと重要だと私も思います。

学歴・在学中成績を気にされる方が多いのはよくわかります。
ですが、スパーリングでどんなに強くても、試合で勝てなければチャンピオンには
なれません。
本番の試合で勝ちきることが重要なのです。

>>763
検察官については知らないが、裁判官との比較であれば、裁判官の方が高給です。
行政職公務員とは別の俸給体系。

>>770
国１と裁判官・検察官だと、経験年数が同一なら後者のほうが高いです。
最高裁長官と検事総長の俸給は同一になっているはずです。

でも、Ｊ・Ｐは始終きついと聞いていますので、そこは価値判断かな。

>>771
検察官も高いんですか、、、羨ましいｗｗｗ
今日は子供の具合が心配なので、自分の仕事を終わらせて、今、帰宅している途中ですｗ
理系学部から経済職というパターンは、時々見ますね。

>>772
公式にはできませんが、実際には宅調やってると思いますよ。
でなきゃ訴訟指揮も公判維持も無理ではないかと思います。
宅調する有名な場面は、大法廷案件と死刑執行起案ですか。

>>772
ちなみに、裁判官ははっきり知りませんが、検察官だと検事正になれば
局長級の俸給です。
次席検事でも、東京・大阪なら局長級。

>>774
局長級の俸給って、オレなんかからすればメチャ高いように見えるんだけど、民間の給料が高いところと比べりゃ、実は大したことないんだよなぁ(；-_-)=3

風邪を引きましたorz
今日はもうすぐ寝ますが、質問がある方は遠慮なく書き込んで下さいねﾉｼ

東大生という肩書を利用して人妻とやるためにはどうしたらいい？

みなさんありがとうございます。
みずほとか一般の銀行もやはりリストラ、労働条件は厳しいですか？

それと、ランクアップ度が微妙というのは、最初に文さんが例に挙げてた
青学→立教
のような扱いを受ける可能性もあるってことですか？

>>777
つ　家庭教師

>>778
三菱東京UFJも相当きつそうだが。
新生もかなりきつい。

>>777
がんがって口説くしかないｗ
ただし、東大卒だからというだけで、うまくいくほど、世の中は便利にはできてないと思うｗ

>>778
知り合いに都銀のヤツがいますが、残業は少ないみたい。
大体、夜の８〜９時頃には仕事が終わるらしい。残業しても残業代が付かないところが多く、だんだん残業時間も短くなっていったらしい。
東大や京大の友人でリストラされたという話は、少なくともオレは聞いたことがないね。

>>782
メガバン＝残業少（例外はシステム部門）
新生、地銀、信金は営業のために残業多しって感じみたい。

年次ですなぁ。

私の頃は、メガバン・信託の同期は休日なしの日々が続いていたとか。
ま、こっちもなかったんですけど（爆）。
彼らはそろそろ支店長年次なので、楽になりつつ疲れつつ、という時期に
来てるはずです。

バブル期就職どうのこうの言われますが、バブルの後始末を担当したのは
私くらいの年次ですからね。
責任も取っているんですよ。若者（当時）はね。

>>784
確かにｗ
一昔前までは銀行勤めは結構ハードだったみたいですねｗ
銀行に限らず、多くの業界で、残業は縮減傾向にあるような気がします。

>>785
ITは例外ｗ
残業が一向に減らんｗ
コンサルも接待があるから事実上の残業は一向に減ってないし。

速読する際(前から読む時に)前置詞がある場合()とかはかならず返り読みしちゃうんですがどうしたらいいですか？ 例they took their possessions with them into another world

>>787
リスニングで体感するのがいいかも。
速読には逆効果だけどね。

あたまのなかでどうやって訳してるか速読訳をかいてもらえないですか？

>>788ﾘｽﾆﾝｸﾞがいいかも、速読には逆効果だけどね。ってのが矛盾してると思うんですが、どういうことなんでしょうか？

>>790
あ、初期段階では音読しといたほうがいいけど、スピードを求められる段階では
むしろ音読は邪魔って言うだけ。

音読は英文を直感的に読むための技術、黙読は文法的に読みこなしていくための技術。
両方のスキルがあるとだいぶ楽。

>>790
前置詞で引っかからないために、音読のプロセスは本来中学生ぐらいから必要で、
音読を習慣化させすぎると速読のスピードが落ちちゃう（CNNのアナウンサー
並みのスピードで読めれば別）。

音読で感覚を身に着けてから音読に入るほうが、安全。

てか、語学は感覚だから、速読方法についての説明が言葉足らずになっちゃってごめん。

>>792
>音読で感覚を身に着けてから音読に入るほうが、安全。
→音読で感覚を身に着けてから黙読に入るほうが、安全。
ﾀﾞﾀ　ｽﾏｿ

どうもです。音読＝速読ではないんですか？両方とも前から読むことにはかわりないと思うんですが…。黙読＝精読とかってことではないんですかね？

>>794
センテンスの長さ次第ですね。
三つ以上の節からなる文は、精読が必要な場面が結構あると思います。
単文や、せいぜいthat説か関係詞節がひとつしかない場合、精読自体あまり必要ないかと。

東大をぶっつぶすために、俺は東大へ行く！

>>796
遠大な構想ですなｗ
テロやるほうが簡単だと思いますけどｗ

小泉純一郎が自民党に対してやったことを、
俺はクソ東大に対してやったる！

>>797
お前らの時代は終わった！
俺は日本のプーチンになるッ！

>>799
プーチン・・・
どちらかといえば目指してるのはゴルバチョフなのでは？
プーチンは改革者じゃないし・・・

深く考えるな

確かにｗ

登場時間にちゃんと登場したのか。

で、「確定判決」とは何だろう？
裁判官が誰かがわからない。
どういう証拠調べをしたのかも不明。

一晩眠ると、頭が活性化するらしい。
それはとても結構なことなので、生産的方面に向けてほしい。

誤爆（＾＾；

>>804
壮絶な誤爆ですねｗ

ﾁｭﾄﾄﾞｰﾝ → ソマリアあたり（爆）

入学当初一人暮らしや東京に住むことについて不安とかありませんでしたか？

地方の方でしたら上京してカルチャーショックを受けましたか？

入学当初一人暮らしや東京に住むことについて不安とかありませんでしたか？

地方の方でしたら上京してカルチャーショックを受けましたか？

あと東大のキャンパスライフはリア充出来ましたか？

>>807
名古屋→東京だったけど、親と離れ離れだった時期も長かった
（父親とは19歳までの間で一緒に住んでいたのは8年間だけ、母親とは13年間だけ）
のと、中学時代に両親が離婚したのでグレて、東京に家出したりしてたので
まったく抵抗なし。食事も中一のときから自分で作ることが多かった。

カルチャーショックというわけではないけど、家賃の高さと満員電車には慣れることが
できなかった。

>>808
東大のキャンパスライフは、良い先生や同級生に恵まれたり、恋愛・失恋と繰り返したり、
卒論のテーマを急遽変更しなきゃいけなくなったりっなんてハプニングに恵まれて、
なかなか刺激的だった。

ただ、詰まんない講義（一般教養に多い。特に英語）も結構あった。

うらやましすぐる。工学部三年だが、駒場の時に入ってたゼミは楽しかったが
本郷に来て実験とレポートに追われる日々を送ってる。先生も忙しそうにしててなかなか捕まんないし。
同級生も同じく実験とレポート地獄で一緒に遊べる時間とかないし。

>>811
工学部ってそういうもんだ。
駒場時代も試験期間が文系より一週間以上長かったりするもんな。

ただ、俺はフィールドワーク（専攻は秘密）に出かけたときに、とある場所から
転落して危うく死にそうになったことがある。あれだけは怖かった。

おおっ。東大文さん、回答ありがとうございます。
あと、なんでも理詰めで考えるクセがついてしまって人と話す時にもそんな感じになっちゃうんですよね〜

>>813
何でも理詰めで考えちゃうのは法学部の奴にも当てはまるねｗ
文学部はその辺頭使わんから気楽（だから馬鹿にされるのだろうが）ｗ

ちなみに昔農学部で、夏休み中に実験動物を全滅させて留年した奴がいるｗｗｗ
それと比べればまだ工学部のほうがマシかもねｗ

でも理詰めで考えるクセがつくと日常生活で苦労しませんか？なんか他愛ない会話が下手になるというか、会話内容に不整合が生じるとにいちいちツッコミを入れたくなるし、、。なんで、そのクセを必死に矯正しようとしてます。

>>815
何でも理詰めってのは相手に緊張感を与えるから、恋愛や結婚生活で苦労するだろうし、
営業職や管理職、経営者になったときに致命的な弱点になると思う。
というか俺も割りと理屈っぽいほうだから、女友達と本気で議論して泣かせたり、
上司と大喧嘩したりと大変だったｗ

独立後も派遣社員を理屈で追い詰めたら翌週から来なくなっちゃったこともあるｗ
まあ、失敗しながら覚えていくしかないんだろうけど、一度身についた習慣は
簡単には直らないよね。

>>816
わかるｗ
オレも理屈っぽい方らしいから、結構、女の子からは煙たがられることが
あったしｗ
頭の回線を麻痺させて話をする感覚くらいがちょうど良い塩梅。

>>808
先に上京して大学生活を送っている友人が多かったし、その前の１年間、
既に京都で下宿生活を送っていたので、問題なかったよｗ。
入学後、３ヶ月で渋谷、新宿、池袋については、大体、地理を網羅的に
把握できてたｗ

京都経済と、東大文３→文学or教養では、どちらが就職いいと思いますか?

>>819
どうだろ、京都経済＞東大教養＞東大文だと思うけど、
就活情報集めるのに京大では不利だから、東大教養＝＞京大経済＞東大文ぐらいなんじゃないかな。
ただ、東大文も東大教養も、希少価値のある専攻があるし昔から民間とのつながりがあるから、
下手すりゃ東大文＞東大教養＞京大経済ってパターンもある。

ちなみに俺は、東大文＞東大教養＞京大経済の分野の人間。（専攻は秘密）

★宣伝★
失礼します。今年も2chセンターパック模試の季節がやってきました。
市販のセンターパックを個人でやって成績登録をします。
自分の実力確認の為にも、どうかご参加ください。

　　┏────────────────────────────────
　　　　 |【毎年恒例センターパック模試2008@2ch大学受験板】
　　　　 |■12月 　　　　
　　　　 |緑パック （Ｚ会）　 　基準日 12/08,09　　
　　　　 |桃パック （河合塾） 基準日 12/22,23
　　　　 |銀パック （旺文社） 基準日 12/29,30
　　　　 |■1月
　　　　 |青パック （駿台）　　基準日 01/01,02
　　　　 |赤パック （Ｚ会）　　 基準日 01/05,06
　　　　 |センター試験本番　　01/19,20
　　　　｜　　　　　　　
　　　　）ノ 　　　　　　 本スレ【2chセンター模試】2008センターパック模試
　　γ´⌒^ヽ、　　　　 　http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1190393258/
　　ﾊ//／^lｌヽ　 。　
　　'ﾉﾘ ﾟ ｰﾟﾉi　／　　　本部　【2chセンター模試】2008年度
　　⊂Ii報,)llつ　　　　　 http://hidden.or.tv/weblog2/test/center2008/
　　　く/_|_〉￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　し'ﾉ　
　　　　
　　　

国際関係学の学者になるのに、教養で大丈夫？
国連で働くのに教養で大丈夫？
法学部で国�Torローに行かない人って、法学部のメリットある？

>>822
> 国際関係学の学者になるのに、教養で大丈夫？
はい。

> 国連で働くのに教養で大丈夫？
問い合わせたことはないですが、文学部でアウトなので、ひょっとすると
教養もアウトです。本屋で国連英検の本を立ち読みしてみれば、最新の情報が
分かると思います。英語での検索が可能なら、ググるだけでも採用基準が分かるはずです。


> 法学部で国�Torローに行かない人って、法学部のメリットある？
たとえばメガバンクのコンプライアンス部など、企業内法務のニーズは高まっています。
十分に実力を発揮する場もあると思いますよ。

>>822

＞国連で働くのに教養で大丈夫？
いまは調べないとわかりませんが、私くらいの年ならいたはずです。
確実なのは、外務省の総合外交政策局から派遣される道でしょう。

京大と東大では、性格やノリの違いは、ありますか?

国連の受験資格に、学部は関係ないよう。
ただ修士以上の学位があることが望ましいと書いてあった。

>>825
苺さんの登場をお待ちください。
たぶん、ほかに答えられる人いないから。

>>819
>京都経済と、東大文３→文学or教養では、どちらが就職いいと思いますか?
東大のネームバリューは効くからねｗ
東大教養＞京大経済＞東大文くらいじゃないかな。
>>822
>国際関係学の学者になるのに、教養で大丈夫？
>国連で働くのに教養で大丈夫？
いずれも無問題だと思う。っていうか、東大の各学科の中でも、教養が
一番向く職種なんじゃないかとすら思うよ。
>法学部で国�Torローに行かない人って、法学部のメリットある？
正直、オレは、民間に行くのであれば、経済学部でも良いんじゃないかな
と思う。
ただ、法学部を出ていると、公共サービス系の企業（電力やガス等）に入
ったときに、役所に出向させられる可能性があって、そこで、役所の人間
とのパイプを作ったりすることができるなどという強みはあると思う。

>>825
両方の大学に通ったオレの経験の範囲内での印象だけど、
全体的に、京大の方が東大よりも学級委員的な真面目な人間が多いと思う。
コツコツ努力型の秀才というか、そういうタイプ。
それは、おそらく京大の方が、公立高校の優秀層の出身者が多く、それらの
人間が、高校では、学級委員的な優等生だったことによるものではないかと
思う。
チャラチャラしてて、渋谷を毎晩彷徨いていたとしてもおかしくないような
ヤツなんだけど、なぜか、頭の中身はもの凄く優秀というヤツは、圧倒的に
東大に多かったような気がするｗ

あげときますﾉｼ

age

今週は激務だｗ
３０過ぎの体にはキツすぎる毎日ｗ

駒場さんって再受験する時は勉強しなかったっていってた気するんですが受かった要因はなんだと思いますか？

保守

>>833
おっと、久々の質問だｗ
ｳﾚｼｽ(*^_^*)
受かったのは、英語力が落ちてなかったこと（むしろ、無勉の間に脳内で
熟成されて実力が上がったような気がするｗ）と、社会が論述中心で、知識
量の減少が大して響かなかったこと。
それらにも増して、最大の要因は、数学がほどほどに難しかったことかな。
中途半端に数学が得意だったから（大体東大模試で偏差値65くらい）、難し
すぎても点数が伸びず、他の受験生を引き離せなかったし、易しすぎても、
差が付かなかったｗ
>>834
保守、ﾄﾝｸｽｗ

不要スレだけど、こっそりあげとこうｗ

>>836
タバコが苦手なんですが
職場はタバコ臭いですか？

>>837
３年ほど前から一気に分煙が進んで、今では、仕事部屋の中は完全禁煙に
なってるよ。
フロアに喫煙室があるケース、１階のロビーフロアにしか喫煙室がないケース、
外に出ないとタバコが吸えないケースの３つのパターンがありますが、最近で
は、フロアの喫煙室も取り壊し、廃止されていってる。

>>838
官庁は分煙遅かったんだね。
民間だと10年前でフロア別喫煙、5年前にはワンフロアにのみ、or外にしか喫煙所がない状態になってた。

>>839
私のところは、８年前にフロアで分煙、４年前に隔離でしたね。
今の職場だと、５年前にはすでに外に追いやられていました。
ノート持参で咥えタバコ･･･はさすがにできないので困ってます（苦笑）。

元キャリアという肩書きは、再就職のとき有利になりますか?

学力向上のためにはセックスだ。
俺なんか１日おきにセックスしてたよ。

ちなみにオナニーはその間の日にしてたｗ

>>840
私は一人になると咥えタバコにビール缶まで置いて仕事してましたよｗ
ビール倒して携帯ごと全滅させたことが一度ありましたｗ

タバコ好きの集まりのようだ

>>844
多分ノンスモーカーほとんどいないと思う。

ところで君は早稲女さんだね。
噂には聞いているよｗ

どんな噂か気になる
ミスコンで準決勝敗退か？！

>>840
帰宅ーーーﾉｼ
88年卒がスモーカーだったなんてｗ
てっきり、健康に良さそうな料理しか食べない人だと思ってたｗ

>>846
うんｗ

あと、スモーカーだってことぐらいかな。

まあ、気にしないで遊びにきてよ。
ここはﾃﾗフリーダムな場所だからｗ

>>847
ようやくかいｗｗｗ
仕事大変そうだね。

仕事頑張ってくださいね
タバコは何箱吸います？

>>850
今の俺は1mg（ロゼ）を2箱。
昔は赤マル４箱ｗ

>>841
社会人ホヤホヤの４年目辺りまでか、課長以上だったら、少しは有利
になるかも知れないけど、まぁ、前職（役人）よりも待遇が良い仕事
を最後まで全うできる人は少ないんじゃないかと思う。
まぁ、そういう状況を覚悟の上で飛び出すんだろうから、待遇が落ち
ても、文句を言う人は少ないんだろうけどね。
御興味があれば、「私が愛した官僚たち」という本を読んでみたら。
少しデフォルメはあるけど、役人の転職の実態がなかなかよく解るからｗ

>>842
あ、あなた、、、もとい、君は！ｗｗｗ

>>843
文さんは、今もスモーカー？。
そういや、聴いたことなかったなｗ
今吸ってる銘柄は？。

>>844
初めましてﾉｼ
スレ、覗いてみますよｗどうぞよろしく。

>>845
いや、キャリアでタバコを吸うヤツは驚くほど少ないんだな、これがｗ
５人に１人くらいかな。

やっぱそれぐらい行くよね〜

>>850
解説しておこう。

駒場苺：1997年東京大学法学部卒。現在某省庁の官僚。ヘビーではないがスモーカー。俺のサークルの後輩。

1988法卒（京）：1988年京都大学法学部卒。現在某省庁の官僚。学歴板でも活躍。現在体調が悪い。おそらくヘビーではないスモーカー。

東大文：1995年東京大学文学部卒。現在IT系零細企業社長＆飲食店経営。現在は軽く吹かす程度のスモーカー。

東大文さんはこんなとこにいていいんですか？社長さんが遊んでて大丈夫なん？

>>855
病気療養中＆放置しても大丈夫なように準備済ませてるから、年内一杯は大丈夫。
（実は医者の言うこと聞かずに仕事したりもしてるｗ）

>>852
時間あったらOBが質問に答えるスレの俺の世界史論述対策に関する回答へのよしあしも
聞きたい。苺とは意見が違うかもしれないからね。

>>852
うちの業界でも何故かプログラマーにはスモーカーが少なく、SEはスモーカーが多いｗ

実際タバコ吸って良かったと思います？

>>859
メリットもデメリットもありますね。
喫煙所というのは職場においてくだけたコミュニケーションの場であることが多いため、
ノンスモーカーよりも上司や同僚と親密になりやすいのはメリットでした。

一方、内臓に負担をかけると言う意味ではデメリットもありますから、吸いすぎも良くない。

まあ、良いとも悪いとも言えないですね。

>>849
今日は、本当に死んだよ。
明日は野暮用のため、休暇を取ったけど、こんな状況が続いて体、大丈夫
なのか？、オレ。
勤務時間より、仕事の内容がヘビー杉ｗ

>>850
１日１箱半くらいかな？。
が、仕事で磔の刑に処せられた日などは１箱いかないｗ

>>854
２ちゃん的にも１箇所誤りがあるので、修正ﾉｼ

>1988法卒（京）：1988年京都大学法学部卒。現在某省庁の官僚。
>学歴板でも活躍。現在体調が悪い。おそらくヘビーではないスモーカー。
現在某省庁の官僚ではなく、元官僚ですよﾉｼ

>>857
質問スレに書いておいたよﾉｼ
受験生の頃に会得したノウハウではないけどｗｗｗ

>>859
うーん、肺ガン発病の恐怖と闘う毎日を過ごすくらいなら、吸わない方が
いいんだけど、ストレス解消になるから、どうしても吸ってしまうｗ。

文◆さん、苺さん
経歴すごいですね。
俺はこんな感じになれればいいなと思ってます
東大〜学部卒→〜大学準教授→東大理学部〜学科教授
今思ったんですけど科学技術省など、国の研究機関の入る難しさって省庁の予算決める所に入るよりもむずいですか?

>>862
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったら理�T狙ったほうが良いじゃんｗ

国の研究機関に入るほうが、省庁の予算決めるとこ入るよりは楽だと思うけど。
財務省に入っても、必ずしも予算決定権が与えられるとは限らないわけだしね。

88年さんってひょっとして今自営やっていてここ最近緊迫した状況にたたされている、みたいな方ですか？

>>864
ひょっとして早稲田法OBさんのこと言ってます？
年齢は同じはずですけど、別人ですよ。

いえ京大を卒業した方のほうです。

>>866
だとすると、私は体調が悪いとしか聞いてないです。
かなり大変らしいですよ。

と言っている私もなかなか病気が良くなっていないんですがｗ

>>862
国の研究機関には、研究職として入る。理系引率がデフォ。
国の予算を決めるところにも色々あるけど、どういう立場で予算を決めたいかによって、目指すべき場所が変わるよ。
予算査定なら財務省主計局、各省予算の決定なら各省の官房会計課、各局予算の決定なら総務課総括担当補佐など。
もちろん、そういう役所に入れたとしても、上に書いたようなポストに就けるかどうかは運次第ｗ

>>864
それは人違いだと思うよ。88年卒さんは自営業者ではないっす(´･ω･｀)

野暮用中は苺メシに変装します(｀・ω・´)

>>864さん
本人です（＾＾；

かつて霞ヶ関に勤務していましたが、もう15年ほど前に任を離れました。
現在も確定申告不要の職に就いております。

在任中はかなり「濃い」仕事と生活をしていたので、多少なら文さんや苺さんの
お役に立てるかと思い、顔を出している次第です。
ですが、、当時の超過労働の悪影響で、未だに体調不良を抱えており、みなさんに
ご心配をかけております。
心苦しい限りですが、焦らず戻していきたいと考えております。

>>871
どこの官庁かを聞くわけにはいきませんが、やはり相当重い部署続けていたのですか？
目指す身としては最近の苺さんの激務ぶりを聞くにつけてもかなり気になるところです。

>>872=>>864さん
悪い時期にヘビーな課におりました。
おまけに担当補佐は法律のタコ部屋に取られていて、頼る人がいませんでした。
なので、特定の単語がある文書で局内を回すものは、すべて私の目を通るように
なっていました。
ポスト本来の仕事だけでも終電ものでしたから、相当「濃かった」とは言えると思い
ます。

駒場苺に戻りましたﾉｼ

>>871
ありがとうございます。本当に、嬉しく思います。
15年前ってことは、1992年前後ですか。
まだまだ、オレが学生だった頃の話ですねｗ
92年頃は、京都で、毎日市バスに乗って京都市内を１人で観光したり、
家族で、神戸外人居住区の洋食屋に食事をしに行ったり、自由気ままな
生活をしておりましたｗ
>>873
本来業務だけでも終電までかかる状況であれば、今のオレの状態よりも
数ランクヘビーな部署だったようですね。
霞が関の仕事も、昔に較べれば、総じて、随分合理化されましたから。
今では、週３終電レベルでかなりヘビーな部類ですｗ

うわーーーーーー

>>874 苺さん
そなのか〜。とはいえ、苺さんの立場は当時の私の立場より相当辛いはず。
単純に時間で計ることはできないでしょう。

でも、私の在任当時は「ぱそこんつうしん（笑）」で仕入れた数字を解析して
とりあえずのお経を作って、総括補佐のクリア取ったあと２時間くらいして
公電が入ってくる時代でしたからねぇ。
スピード化がいいのかどうかは、難しいところがありますね。
訓令練る時間も限られますし（謎）。

キャリアの年収と、地方上級公務員の年収では、どちらが高く、どのくらいの違いがありますか?

>>877
本俸はキャリアのほうが高いですが、どのくらいの違いかというのは
職務に関連する手当も関係することなのでなんとも言えません。
ある程度の答を出すには、人事院のHPとHPをつぶさに比較する必要が
あります。

>>878 事故れす
「人事院のHPと自治体のHP」でした。失礼しました。

>>876
そうですかｗ。
お経づくりは、当時は、係長の仕事でしたからねｗ（といったら役所が限定
されるか？、わからないでしょ、誰にもｗ）。
今は、お経づくりでさえ、補佐クラスの仕事になってます。
前例修正で事足りる単純なお経であれば係長仕事ですが、言葉を捻り出す
高度なお経は総括補佐が書きますｗ
まぁ、下がプロパーだと、どのようなお経書きであっても、確実に補佐仕事
ですorz

>>877
公務員の俸給は、俸給表でつぶさに規定されているよ。
どちらの方が高いのかは、勤続年数によります。
あと、国でも、補佐級の終わりあたりになると、事務系キャリア同士でも、
号棒に差が出てくるという、おそろしい噂もあるｗ

>>880 苺さん
確かに、「お経」ではわからないでしょうね。

１年生に書かせたあと係長２人で直しまくって黙らせたあと終電で帰して、
お経と数字を２人で分担して詰めて、翌朝クリアってずいぶんやったなぁ。
一見いじめだけど、全部あとで課程を見せるから、教育なんですよね。

･･･やっぱりいじめ？

>>881
私たちの業界でもそんな感じです。
新人が書いたコードなんぞ2割残れば十分。
大抵は1割ですｗ

>>881
いや、良い教育にはなるんでしょうけど、夜遅くに１年生や係長に書かせる
くらいなら、オレが書きますわｗ
ってな感じだから、仕事が集中するんでしょうけどorz
最近の補佐クラスには、オレのようなドライなタイプが多いかも。
一方、新人はダメになってますねｗｗｗ
少し仕事を振っただけで、上が仕事を押しつけるなどと、堂々と騒ぎ立てる
ものだから、今なんか、上がビクついてるくらいｗ
仕事を丸投げする上司などという噂はとかく広まりやすいですからねｗ
プロパーの係長なんて、自分は考える仕事はしないと割り切っているタイプ
も多いですｗｗｗ

>>882 文さん
１割ですか。
モノが違うとはいえ、ずいぶん優しいですね。
黒で直すのは嫌だったから、私は愛用の万年筆で直してました。

>>884
うちの業界だと最初からカラーリング変えられますから、そこは楽です。

>>883 苺さん
時代ですね。

数字は全部１年生にそろえさせて、きつくないお経を「書いてみろ」。
それでズタボロ。
終電で帰るときには泣きたかったでしょうね。

でも、係長は翌朝までにすべて詰めておくわけで。
資料を見せてプロセスを話すと、次の機会には違うお経を書きましたよ。
１年生は。

>>884
オレの場合は、全文書き直しですｗ
今は、メールで資料を送ってもらって、パソコンで直してますよｗｗｗ
紙に手を入れるのはめんどくさい上に、細かなてにをはの誤りを見過ごしや
すいですからｗ
ただ、上の方の人の中には、紙に手を入れる人もいらっしゃいますｗ。

>>886
今の若手には無理ですね。
そんなことをさせようものならすぐにクレームが付きますｗ
おそらく、全般的に、若手の意識が変わってきてて、キツい作業は
上がやるのが当然という感覚になってきていると思います。
さすがに、キャリア補佐が課長に対して、キツい仕事はあなたがや
って下さい！は、あまりないと思いますけど。。。
それにしても、出向者の割にはキツいポストに就いていたんですね。
結構、珍しい部類だと思いますよｗ

保守

>>888 苺さん
ゾロ目獲得おめでとうございます（笑）。

そうかぁ。今の若者には当時のやり方は通用しないのですね。
といっても、私から見れば苺さんは十分若いのですが（苦笑）。

確かに出向者としてはきついポストだったと思います。
でも、担当補佐と戦力外がいたからきつかった、という現実もありましたし。
私の後任には親しい同期が回って来ましたが、秋の異動で戦力外はFAに
なり（爆）、ものすごく有能な若手に替わっていましたので、「担当補佐以外の
メンバーは絶対信頼できる」と安心して伝えることができました。
彼も、お経書きだけでなく質問取りに狩り出されたりして相当苦労してます。
その次は３ヶ月で逃亡し（爆）、そのあと扱いが改善された模様です。

>>890 事故レス
「担当補佐と」 → 「「担当補佐がいなかったのと」
失礼しました。

自分で保守。

高校中退→大検合格　

自分は実質的に4浪で東大を受験します。

まだ受かるか分りませんが・・・高校中退４浪東大で官僚になれますか？

できれば文科省へと・・・

他スレでは高校中退では国家試験に受かっても官僚にはなれないと書いてありまして。

>>893
可能性はゼロではありません。
古い例になりますが、故山下元利氏は家庭の事情で京都一中を中退し、
専検（今の高認）に15歳で合格。一高から東京帝大法→大蔵省と進んでいます。

官庁訪問はものすごくたいへんになるでしょうが、４年後も今の意志を持ち続けて
いたなら、チャレンジしてみる価値はあると重います。

思います → 思います、です。失礼しました。
最近ミスタイプが多いなぁ･･･

捕手

補修

東大、京大を卒業した人で、会社に入るとき、上位の何割がエリートと呼ばれるようになるんですか？

>>898さん
こればっかりはわかりません。
大学の看板と、個人の能力は違いますので。

保守

セフレの彼女と上手く付き合っていくコツを教えてください。

>>901さん
ｳﾗﾔﾏｼｽ。
私、そーゆー経験ないです。清いオッサン（苦笑）。

よろしければ、作りかたなどご教示願いたく思います。

海外留学するならどこがオススメですか？

>>903
今は大学生ですか？ 高校生ですか？
学びたい分野は絞れていますか？

日本では権力と権威が別ですが、それについてどう思いますか？

高２です。大学に入ってから学びたい分野は法学か経営学です。
でも海外留学って語学留学が目的で行く人がほとんどだと思ってたんですけど・・・他の勉強しに行く人もいるんですか？

>>906=>>903さん
日本の大学教育に頼らず、そのまま海外で勉強を続ける方もおられます。

法学か経営学なら、いったん帰国してからというパターンをお考えかと思います。
もし私の想像どおりなら、あまり差はないでしょう。
ＬＬＭをそのまま狙う、とかいうのなら話は違ってきます。

そのあたり教えていただければ、他の方のレスもつくかと思います。

保守