地球外知的生命体は存在するのか?

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1名無しなのに合格
お盆だし、たまにはこういう話題も息抜きにいいかなと思って立てた。

地球外知的生命体、俗に言う宇宙人は存在するのだろうか?
それともこの広い宇宙に、知性を持つ生命体は我々地球の人間だけなのだろうか?
どうなんだ???
2 ◆H/atBlTJi2 :2007/08/14(火) 14:33:25 ID:Ebxb4VIGO
>>1
長門有希
3名無しなのに合格:2007/08/14(火) 14:40:01 ID:iXJ+kWGiO
>>2
あー可愛い
4名無しなのに合格:2007/08/14(火) 14:41:15 ID:0agOYI4OO
>>2答え
5名無しなのに合格:2007/08/14(火) 15:35:17 ID:PHevO1OFO
僕宇宙人\^o^/
6名無しなのに合格:2007/08/14(火) 15:42:36 ID:eQhzxPxCO
>>1
宇宙人乙!
7名無しなのに合格:2007/08/14(火) 15:45:52 ID:fFD55Z0BO
いるのか

  いないのか

    どっちなんだい!!!!!!!!!!





いーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーない!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
8名無しなのに合格:2007/08/14(火) 16:02:02 ID:fT8aDC5TO
地球外生命体はいる


ってのが今のNASAの見解
いないっていうのは時代遅れだよw
9名無しなのに合格:2007/08/14(火) 16:03:39 ID:wZ9wPJHyO
居ようが居まいが俺たちには関係ない
10名無しなのに合格:2007/08/14(火) 16:06:43 ID:rP6nlmueO
つ超ヒモ理論
11名無しなのに合格:2007/08/14(火) 16:07:48 ID:IyOlRER50
ハルヒのスレになりました
12 ◆ZhbsAUcPP. :2007/08/14(火) 16:10:12 ID:ls46F1yzO
つ先週の探偵ナイトスクープ
13名無しなのに合格:2007/08/14(火) 16:12:46 ID:2pmaYaWFO
火星にはチュパカブラみたいなのたくさんいるんじゃないの?
14名無しなのに合格:2007/08/14(火) 16:18:05 ID:fFD55Z0BO
藤岡隊長に見つけてきてもらうか
15チェリ ゚д。(大学生 ◆nOAucHeRrY :2007/08/14(火) 16:19:29 ID:MeJA/9RR0
地球外知的生命体は居ないことがNASAの研究でわかってる
16名無しなのに合格:2007/08/14(火) 16:34:10 ID:KedzoWcmO
人間の言う生命の範疇に収まらない何かはいるだろうな
171:2007/08/14(火) 17:14:51 ID:51tE5kFg0
>>8
たぶんそれは違う
>>15
たぶんそうだろうな
18名無しなのに合格:2007/08/14(火) 17:18:00 ID:aaeCt8lUO
まず我々だって相対的にみて宇宙人だろw
19名無しなのに合格:2007/08/14(火) 17:18:54 ID:CM9pXCQPO
宇宙の広さも把握してないのによくそんなことが言える
201:2007/08/14(火) 17:58:27 ID:51tE5kFg0
>>19
「広いからいる」と考えるのは最も安易な素人的考え。
地球の人間がどのように誕生したのかを考えた場合、
とてもじゃないが他の惑星でも同じような知的生命体が生まれるとは思えない。
21名無しなのに合格:2007/08/14(火) 18:00:23 ID:CM9pXCQPO
きみの見解を詳しく聞かせてもらおうか
22名無しなのに合格:2007/08/14(火) 18:30:52 ID:Bmvo7/TEO
宇宙とかいう範囲で考えている時点で終了。狭。
23Caiki-Cenban-[壁男]д゚) ◆ZZZZO0Kmd. :2007/08/14(火) 18:50:19 ID:Jf/FX8VkO
宇宙が無限なら星も無限で可能性も無限で僕らは切なくて
24名無しなのに合格:2007/08/14(火) 19:02:22 ID:DsD/BDSGO
ロマンage
25名無しなのに合格:2007/08/14(火) 19:03:22 ID:ugbUWhuE0
いると思うけど、同じく知的生命体である地球人と
出会う可能性はゼロに等しい
26名無しなのに合格:2007/08/14(火) 19:06:47 ID:YNq0Zl7c0
宇宙衛星にいる人は地球外生命体じゃね
27名無しなのに合格:2007/08/14(火) 19:08:03 ID:BGNsHEPYO
お前ら…銀河系ってどんくらいデカいかわかるか?
地球が1cmだとしたら銀河系は直径600kmじゃwww
ちなみにに東京〜大阪が約300kmじゃ
銀河系だけでさえそんなバカでかいのに銀河系なんて宇宙のほんっっっの1部にすぎんからなぁ
宇宙人がいないほうがおかしい
28名無しなのに合格:2007/08/14(火) 19:11:28 ID:+X9GiLbKO
>>27
東京〜大阪間は約500キロだよ
29名無しなのに合格:2007/08/14(火) 19:13:08 ID:QysRNmDWO
>>28
そっとしといてあげなよ
30名無しなのに合格:2007/08/14(火) 19:25:58 ID:2d2OjDjd0
本当に地球外知的生命体はいないのだろうか?
確かに、>>20の言う通り、人類の誕生は途轍もない年月と奇跡的な過程を経て誕生し、
地球外知的生命体の存在を肯定するのは極めて困難。
だが、宇宙の計り知れない、無限の空間の中で
地球という惑星は極々小さな銀河系の中の太陽系に位置する。
さらに言えば、銀河系以外にも惑星の集団があるかもしれない。
この広大な空間に人類の誕生の過程とは違えど、知的生命体は誕生し、
文化を築き、我々と同じように生活していてもおかしくはない。
そして今この瞬間も、宇宙は無限なのだから、どこかで知的生命体が誕生していてもおかしくはない。
よって、地球外知的生命体は存在する。
31ベンゼン ◆0i33/0AS0. :2007/08/14(火) 19:27:13 ID:3ajXBzE/O
俗に言う宇宙人以外にも質量を持たないもしくは負の値の粒子から構成された知的存在は存在はするのか?
32名無しなのに合格:2007/08/14(火) 19:36:16 ID:CM9pXCQPO
宇宙の歴史の中でいつどうやって無から生物が生まれたんだろう
33名無しなのに合格:2007/08/14(火) 19:37:26 ID:QysRNmDWO
>>32
何言ってるんですかー
34名無しなのに合格:2007/08/14(火) 19:37:57 ID:YNq0Zl7c0
>>30
お前はNHKかww
35名無しなのに合格:2007/08/14(火) 19:38:48 ID:zPIbuAK30
マジレスすると
宇宙のどっかにはいると思う

しかしそいつらと俺ら地球人がコンタクトを取ることは不可能だろうな
361:2007/08/14(火) 19:39:06 ID:51tE5kFg0
やっと少しは知識のある奴が出てきたな。>>30
俺が宇宙人の存在を否定するのは、地球における生物および人間の存在というものを
確率的視点から捉えた感覚的なものだな。
この地球においてこれまでに誕生した生物は推定で約100〜500億とも言われている。
その中で知的生命体にまで進化したのが人間一種のみである。
単純に考えても1/100億くらいの確率じゃないと知的生命体は生まれないということだ。
いくら広いといっても現在この宇宙に100億も地球のような生命の誕生、成長に適した惑星があるとは思えない。
従って宇宙人がいるとは考えられない。
37名無しなのに合格:2007/08/14(火) 19:41:08 ID:NoeQgtee0
>>31
テレビかなんか出やってたな
体とかもたなくて、宇宙を彷徨ってるのがなんたら
38名無しなのに合格:2007/08/14(火) 19:45:10 ID:CM9pXCQPO
>>36それは君の感覚でしょ?億単位なら全然可能性あると思うけど
地球ぐらいの星なんて無限にありそう
39コペルニクス ◆sLqn1yV2EM :2007/08/14(火) 19:56:12 ID:d+NpgjEIO
>>32
宇宙は無から生まれたけど地球の生物は有機物から生まれたのでごわす。
40京都 ◆05hLIWza/c :2007/08/14(火) 19:56:38 ID:S5jD0Oiw0
>>1
生命体が存在するための条件 

その惑星に水が液体で存在する。また適度な大きさ。

41名無しなのに合格:2007/08/14(火) 19:58:53 ID:ugbUWhuE0
>>やっと少しは知識のある奴が出てきたな

テラワロスww
42名無しなのに合格:2007/08/14(火) 20:02:30 ID:BGNsHEPYO
>>28
こりゃ失礼
431:2007/08/14(火) 20:09:51 ID:51tE5kFg0
>>40
ハビタブルゾーンね。
ただ、単純なハビタブルゾーンの要素だけでは地球のように40億年もの長期に渡って
複雑な生物にまで進化する舞台が継続するとはとてもじゃないが考えられない。
あと、水だけでは駄目。陸地も必要。
ようするに水がスープ状の状態になるのがベスト。
地球は宇宙においても極めて稀な惑星だろうな。
木星のようなガス惑星は多いが、地球のような固い地表を持つ惑星は少ないだろう
というのが現代科学の天文学及び惑星科学における多くの学者の共通見解である。
44京都 ◆05hLIWza/c :2007/08/14(火) 20:17:04 ID:S5jD0Oiw0
宇宙人はどうだろうな

地球だけでもこれだけの種がいるのに
人間と形が酷似した知的生命体が存在する確立はかなり低いだろうな
まあ、全ては確立の問題だろう。
451:2007/08/14(火) 20:26:10 ID:51tE5kFg0
>>44
なんだあなたも宇宙人いない的考えなんだね。
科学の通はそういう結論にたどりつくわけよ。
地球という、生物にとって絶好の惑星がありながら、なんでその舞台でただの一種、
人間しか知的生命が現れないの?って話なんだよね?
本来ならこの地球には人間の他にも何種類も知的生命がいたっておかしくないのにね。
人間だけなんだよねえ〜、不思議なことに。。
だから宇宙の他の惑星にもいないんだよ・・
46京都 ◆05hLIWza/c :2007/08/14(火) 20:33:26 ID:S5jD0Oiw0
>>45
べつにいる派でもいない派でもないけど
47名無しなのに合格:2007/08/14(火) 22:13:48 ID:Bmvo7/TEO
情報統合思念体みたいな知的生命体なら
水なんかいらないじゃないか。
48Caiki-Cenban-[壁男]д゚) ◆ZZZZO0Kmd. :2007/08/14(火) 22:27:00 ID:Jf/FX8VkO
生物の範疇から逸脱した「奇妙な半生物」はたくさんいそうな気がする。
49名無しなのに合格:2007/08/14(火) 22:31:05 ID:onTn/l9sO
 ま た フ ツ 面 ス レ か
50名無しなのに合格:2007/08/14(火) 22:32:16 ID:8ksBTaErO
なんか地球にも金属とか岩の中で生きてるバクテリアがいるらしいよ(゜∀゜;ノ)ノ

こんなのがいるくらいだから期待できるんじゃないか
51Caiki-Cenban-[壁男]д゚) ◆ZZZZO0Kmd. :2007/08/14(火) 22:46:34 ID:Jf/FX8VkO
観測できてないだけで、次元をまたいで存在する「生き物に似た何か」もいるかもしれない。

宇宙ヤバイ。
52名無しなのに合格:2007/08/14(火) 22:54:24 ID:5FslhjARO
地球上に知的生命体が一種しかいないってのは
進化の過程で必然的にそうなったんじゃないか
な?人間同士でさえ戦争やらがあるのに、違っ
た種類の知的生命体が同じ星に同時に存在する
なんてありえない
53名無しなのに合格:2007/08/14(火) 22:57:28 ID:CM9pXCQPO
つうか地球上に人間以外知的生命体がいないとは限らない
54ベンゼン ◆0i33/0AS0. :2007/08/14(火) 22:57:32 ID:3ajXBzE/O
常識的に考えて人間に酷似した宇宙人がいるならばその星はここ数千年間の地球環境に酷似していなければならないはず

仮にその星があるとしても、今この時間平面上に生命体が存在しているとはかぎらないし、
存在している可能性があったにせよ進化の過程でヒトの祖先にあたる生命体が絶滅してしまう可能性は高いだろう
地球にしろ、もし恐竜が絶滅していなかったら今人間はこうして繁栄しているかどうかもわからないんだし……


当然、人間と酷似した生命体がいる確率は限りなく低いだろうね
ただし、そのような生命体の存在の可能性を秘めた星は想像以上にありそうかもな
55名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:09:32 ID:mZWMgbF0O
普通にあるよ
アリゾナの砂漠ではUFOが何度も目撃されてるし、宇宙人に何かされたって人もいた
その人の体から人間と違う血液が検出されたらしく、トップシークレット扱いらすぃいよ
56名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:11:06 ID:11UeWJMH0
>>55
いたら一気に次元を超えてファンタジー漫画が架空のものとはいえなくなる。
57名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:12:13 ID:CM9pXCQPO
生命体が死に絶えてロボットだけの星とかあるのかな
58名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:14:15 ID:mZWMgbF0O
いたら大混乱になるから隠してるだけだろ
NASAとか色々すごいこと知ってそう
59名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:14:56 ID:JdiTU+XwO
科学が宇宙を解明できないんだから
宇宙に知的生命体がいないことを今の科学で判断しちゃだめじゃない?
逆に地球だけが生命に水とかが必要なだけかもしれないし
60名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:16:56 ID:ugbUWhuE0
大した知識もないのに議論ごっこするなと何度言ったら・・
61名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:17:07 ID:2VUFGtwA0
いるだろ。文明のある種族が地球に来てるかはわからないが
微生物なら隕石に混じって地球に来てると思う。
62名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:17:21 ID:11UeWJMH0
そもそも作り話でそこまでのプロセスを創造できる人間自身の脳なんだから、
やっぱり文明が壊れる以前にファンタジー的なことがあったんじゃない?
紀元前の前とかね。ピラミッドが発見されるもっと前とかさ。
63仙猫 ◆Socrates8Q :2007/08/14(火) 23:19:11 ID:HELo81Nl0
そうだな、人間の知的能力では把握できない概念のものも在るかもしれないよね。
宇宙に何らかの介入をもたらす不可視的な何かが。

宇宙に混沌をもたらすもの、宇宙に秩序を与えるもの、
自然状態が秩序のままで混沌がもたらされることがあるのか、
もしくは混沌であったものに秩序が与えられたのか
さて、どうなのでしょう・・・?

そういう意味で善悪を考えるのも面白いかもね。
64名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:20:13 ID:mZWMgbF0O
逆に他の高知能生命体は酸素が害かもしれない
宇宙の隅々まで行ったことのない人間が他に生物がいないと断定するのはおかしい
65名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:21:44 ID:mZWMgbF0O
目撃されてるUFOはどう説明できる?
幽霊もまた然り
66名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:22:55 ID:11UeWJMH0
今使ってる言葉の概念が本当に生きたものであるのか
も判断できる。言葉の存在以前に何かがあったと仮定できる。
67名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:24:30 ID:11UeWJMH0
>>65
死んだら他の世界があるのかな?これも違うのか
68名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:27:45 ID:mZWMgbF0O
俺は幽霊見たことないからわからんが、見た人はたくさんいるわけで、死後の世界は存在すると思うけどな
69Caiki-Cenban-[壁男]д゚) ◆ZZZZO0Kmd. :2007/08/14(火) 23:28:25 ID:Jf/FX8VkO
思えば、「世界には秩序があるものだ」って観念だって生まれたての赤ん坊には存在しなかったものだもんな。
70名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:29:50 ID:11UeWJMH0
>>69
地球科学的な解明も人間が行ったもの。
本当に過去が正しいのかはわからない。
71名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:32:04 ID:CM9pXCQPO
深海の海底とかどうなってんのかな
72名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:33:27 ID:11UeWJMH0
>>71
水だけだよその水に人間の精子や卵子みたいな物が含まれていたりな
73名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:34:15 ID:2VUFGtwA0
心霊写真ならソフトさえあれば誰でも作れる。
あとは何かあるとすぐ形に置き換えたくなるのも人間。

実際に見たとか言うのは統合失調症とかそんなのじゃないのか。

実際にいられたら困る。俺のとても恥ずかしいオナニーを見られてるとかヤバス
74名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:36:06 ID:Rmn0q09p0
いるだろ
宇宙どんだけ広いと思ってんだよ
しかも宇宙が何個もあるっていうのが今の考え方らしい(byN○K。結構前に見たからもう時代遅れかもw)
地球の生物が生きられない環境だからといって、生物がいない証拠にはならんしなぁ・・
75Caiki-Cenban-[壁男]д゚) ◆ZZZZO0Kmd. :2007/08/14(火) 23:36:10 ID:Jf/FX8VkO
「観念とは存在するものだ」って観念だって幼少期にはなかったものだ。
人間の感覚なんて本当に怪しいものだ。
76名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:36:34 ID:11UeWJMH0
そもそも「存在」て言葉自体人間が作り出したのだろう?
じゃあすべての言葉の意味的想像も人間以前にあったことなのだろう?
77名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:38:53 ID:CM9pXCQPO
まず宇宙ってなんだ?土とかどうやって生まれたんだ?宇宙は無なの?無ならなんで星がこんなに宇宙には無限にあって地球には生物がいるの?
昔の人が神様とかを信じたわけがわかったわ。
近代化とともに神は死んだとかニーチェは言ったけどこの謎が解けない限り神は存在しないとは言い切れないよな
78名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:39:11 ID:DsD/BDSGO
メインブラックはノンフィクションでしょ?
79名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:39:24 ID:2VUFGtwA0
実は全部嘘なんだよ。
俺らが生きてるのも嘘。
受験ってのも存在しないから安心しろ。
80名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:42:00 ID:UJKrDG73O
すぐそこを漂ってる宇宙人にオナニー見られてるよ
あぁ恥ずかしい
81Caiki-Cenban-[壁男]д゚) ◆ZZZZO0Kmd. :2007/08/14(火) 23:42:12 ID:Jf/FX8VkO
まぁ、観念が形成されてしまった以上「自分をどうやって満たすか」が人生のテーマになるよね。
82名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:43:21 ID:11UeWJMH0
すなわち俺の思考概念では

完璧な文明以前に完璧な何かが存在していた→完璧な文明を失くすために完璧な何かがある何かを地上にばら撒いた→地球を作り上げた→人間が登場した

これじゃね?
83名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:43:58 ID:DsD/BDSGO
マジかよ!!早く言ってくれればいいのに^^;
84名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:45:15 ID:CM9pXCQPO
人間は進化するのか?
85名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:46:48 ID:11UeWJMH0
こんな思考概念も考えられる

宇宙自体が何かにつつまれている→宇宙の何かがまたその何かに包まれている→そのまた何かがまた何かに包まれている(ry

そもそも一番包まれすぎた宇宙がここ地球なんじゃね?
86Caiki-Cenban-[壁男]д゚) ◆ZZZZO0Kmd. :2007/08/14(火) 23:47:49 ID:Jf/FX8VkO
『フューチャーイズワイルド』によるといずれ哺乳類は衰退するみたいだね。
87Caiki-Cenban-[壁男]д゚) ◆ZZZZO0Kmd. :2007/08/14(火) 23:48:30 ID:Jf/FX8VkO
極大と極小がリンクしてるって説はすごくワクワクする
88Caiki-Cenban-[壁男]д゚) ◆ZZZZO0Kmd. :2007/08/14(火) 23:49:27 ID:Jf/FX8VkO
こういうことを考える時に、勉強ってすごい役に立つよね。やっててよかったと思う。
89名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:52:23 ID:CM9pXCQPO
哲学こそ真の学問、学問の原点だよな
古代ギリシャのポリスの人たちはこうやって知識を得ていったんだと思う
90名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:53:47 ID:11UeWJMH0
>>89
いい事を言ったことになるのだろうか?疑問だ。しかし疑問を生む事自体、
また何かを解明できる。知ることは宇宙や人類の存在を解明するための原点なのか
91名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:56:01 ID:11UeWJMH0
>>77
ニーチェもまた人間の歴史によって勝手に模倣された人物かもしれんぞ?
92ベンゼン ◆0i33/0AS0. :2007/08/14(火) 23:58:18 ID:3ajXBzE/O
こういうことを考える時に、いかに自分が愚かで無知な人間であると気付くよ
だから自分はもっと勉強しなきゃいけないと思ってくるんだ



大学で量子力学勉強したくなったぜ
93名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:58:31 ID:CvjRaBzk0
宇宙っておもろいな。
昔の人間は地球が球体であることも知らなかったんだし、今の人間が知らない宇宙についての事実もあと何百年かすれば
周知の当たり前の事実になってるかもしれないよ。

・・まあそれまで人類が滅びてなければだけど。
はっきりいってあと100年くらいで人類なんて滅亡するかもよw
このままいけば地球がもたないでしょ。
そう考えると今僕たちは人類が滅びる前の一番科学的で快適な時代に生まれ生きているのかもしれないwwwwwww
94名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:59:29 ID:ciNbdkJL0
古代核戦争説で言われているように俺らの世界が作られる前に地球で同じような世界があってそこで核戦争のような物凄い争いをして
すべて灰になり1からやり直し→今に至る、歴史は繰り返される→核戦争→1からやり直し の無限ループだったら怖いな・・・

まぁ、年月の規模が大きすぎて子孫残せないブサメン童貞の俺には関係ないけど
95名無しなのに合格:2007/08/14(火) 23:59:32 ID:11UeWJMH0
>>92
力の存在はなぜ生まれてしまったのか?
この宇宙が存在する前々まで力という概念はあるというものだったのだろうか?
96名無しなのに合格:2007/08/15(水) 00:02:28 ID:4SG/CgOH0
>>94
そもそもサタンとかいう漫画よく読むと宇宙科学的な基礎理論があるようなないような感じが。
確か7巻に書いてあったなその似たような話。
97コペルニクス ◆sLqn1yV2EM :2007/08/15(水) 00:04:35 ID:a4TXaQ70O
一つ言えることは、地球での生命の源が全宇宙共通のモノであったとしたならば、
この宇宙には知的エイリアンが存在する可能性がじゅうぶんにあるであろうということでごわす。
98名無しなのに合格:2007/08/15(水) 00:07:26 ID:4SG/CgOH0
>>97
なぜ人は生きるのか
そしてまた、なぜ争いという概念があるのか
言葉の意味的概念と生命の源が存在する以前にそれを知りたい
99名無しなのに合格:2007/08/15(水) 00:13:32 ID:SRY7G31ZO
いないなんて言ったら悲しくなっちゃうじゃないか(´/ω;`)
100ベンゼン ◆0i33/0AS0. :2007/08/15(水) 00:19:48 ID:NlUnTJqJO
>>95
そもそも宇宙についての考えって主に物理学と哲学の融合だと思っている(究極的にはあらゆる学問の融合かもしれない)
一つの分野でさえ、極めるのは難しいのに更に二つを極め、新たなる概念を作り出すなんてのはたやすいことではなさそうだ

だからとてもじゃないが、凡人の俺には力の存在の理由などを知る術はもっていないよ
俺に出来る事は、それをしる術をもつ人間の出現するまでの時間稼ぎになるくらいだろうな
101コペルニクス ◆sLqn1yV2EM :2007/08/15(水) 00:21:13 ID:a4TXaQ70O
>>98
争いに関して言えば、人間は他の動物と違ってヘタに色々余計なことを
考えてしまえる発達した前頭前野を備えた脳を持つからでごわす。
動物のように今を生きるだけではなく、将来の事を考えるから
自分の将来の保身という不安要素から精神の混乱が発生し、ついには争いごとが起きるのでごわす。
102名無しなのに合格:2007/08/15(水) 01:08:59 ID:xYYaNHRuO
地球人も客観的に見れば宇宙人
103仙猫 ◆Socrates8Q :2007/08/15(水) 01:17:54 ID:ky3f5LJs0
世界認識なんてものは現状で所謂知的活動というものができるとされている人間の視点から来たものだから、
宇宙は広いという考え方も人間の見た角度・範囲のものでしかないし、
今我々が知っているとされている宇宙というものの性質も
人間の積み重ねてきた知的集成から知ったと思っているものに過ぎない。

このスレタイに沿うなら、極端に想像を膨らませたところによると、
宇宙はダンボール箱に入る程度のものにしか認識できないものも在るかもしれないし、もしかすると宇宙の存在そのものが生命であるとも考えうる。
・・・が、そうしたものはやはり人間の視点のフィルターを通して考えた程度のものであるからして、
想像もつかない、それどころか説明も理解すらも覚束ないようなものも出てくるかもしれない・・・

思考や認識の方法をまったく転換させてしまったならば、どうなるかわかりませんがね・・・
104仙猫 ◆Socrates8Q :2007/08/15(水) 01:26:41 ID:ky3f5LJs0
>>102
それは客観というよりも、
地球という枠から外れたある特定のグループに属する知的生命体が存在し、
かつそれらが人間の知的認識把握能力を持つと仮定した場合の話でしょうね。

んでもって、人間が客観視されるというのは、
その生命体が地球人を対象物として見るという行為そのものであって、
その時点では宇宙人とすら認識され得ない状況にあると思います。

よくテレビなどで人間がUFOに誘拐されてサンプルに使われるという描写がありますが、
その実験対象として扱われるというそれこそが客観化されているということではありませんか?

とはいえ、客観という見方自体も人間が見ているものの見方ですし、知的生命体がどのようなものによるかで変わってくるかもしれませんねぇ。
105名無しなのに合格:2007/08/15(水) 01:27:08 ID:ZmPzrdf5O
いないほうがおかしい
106禅竜 ◆BMK/G..uzY :2007/08/15(水) 01:29:56 ID:G4wRHsJWO
俺の嫁の話で盛り上がっとるやないかw
107Caiki-Cenban-[壁男]д゚) ◆ZZZZO0Kmd. :2007/08/15(水) 05:07:20 ID:/LqSBiGqO
理系の先端知識を分かりやすく概説することが出来たなら、子供たちの理系離れが防げるかもしれない。
誰かそういう本を出版してくれ。
108コマーシャルイラネ ◆tfx0.0GbvI :2007/08/15(水) 16:57:11 ID:UWxtr7EV0
宇宙人の話には目がない俺がきましたよ♪
109コマーシャルイラネ ◆tfx0.0GbvI :2007/08/15(水) 17:08:26 ID:UWxtr7EV0
この宇宙に「宇宙人はいない」ということが言い切れるのは
「生命は地球でしか誕生しなかった」というケースだけだろうな。

もしも生命の誕生が、この宇宙で普遍的なことだったとしたら、
やっぱり宇宙人はいる可能性のほうが高いだろうな・・
だろ?
110チェリ ゚д。(大学生 ◆nOAucHeRrY :2007/08/15(水) 17:11:46 ID:nigMysPu0
>>107
つニュートン
>>97
太陽から近すぎ無く
遠すぎないギリギリの軌道で公転している惑星のみが
たんぱく質を保有できる(たんぱく質の変性温度を考慮すると)
つまりDNA(自体は糖だけど)をもつ生物が存在できる
よって太陽を中心とした球面のみ調べれば知的生物が居るか居ないかは把握できる

結果→知的生物は居ない

見たいのなをもっと複雑化したのがNASAの見解だった気がする
111チェリ ゚д。(大学生 ◆nOAucHeRrY :2007/08/15(水) 17:16:36 ID:nigMysPu0
>>17
知的 という単語が付くかつかないかの違いだと思う
熱容量が最も高い液体(水)中には細菌類は存在できなくも無いとか
112名無しなのに合格:2007/08/15(水) 17:19:25 ID:VQFYmbmz0
>>109
ソース貼れよw
113コマーシャルイラネ ◆tfx0.0GbvI :2007/08/15(水) 17:29:24 ID:UWxtr7EV0
>>112
ハア?ソースなんかあるわけないだろ?
俺の見解だよ。
生命の誕生というものがこの宇宙の中で、地球にしか起こらなかった出来事だったとしたら、
これはもう問答無用で地球人以外に宇宙人はいないってことになるよな?

そうじゃなくて、条件が揃った惑星であれば生命の誕生が必然的なことだったとしたら
そこから知的生命体に進化するのは遅かれ早かれ出てくるよ。
まあ、かなり稀だとは思うけどね。
俺はそう確信しているね♪
114Caiki-Cenban-[壁男]д゚) ◆ZZZZO0Kmd. :2007/08/15(水) 17:48:58 ID:/LqSBiGqO
宇宙には、知覚できるかもわからない、わけわからん物が無数に存在すると思う。
そのなかには、生命体に似たわけわからん物も存在するはず。
115コマーシャルイラネ ◆tfx0.0GbvI :2007/08/15(水) 17:49:23 ID:UWxtr7EV0
まあ、他の惑星でもただの生命体ならいるかもしれないけど、
人間のような知的生命体はいないという人は
頭がアレな人ということになるな♪
116コマーシャルイラネ ◆tfx0.0GbvI :2007/08/15(水) 17:56:21 ID:UWxtr7EV0
>>114
それはありえるな。

地球科学における生命体の定義では、
@細胞で出来ている。
A代謝をする。
B生殖する。
C進化する。

が条件らしいけど、これに当てはまらない生き物みたいなものがいるかもな。
117チェリ ゚д。(大学生 ◆nOAucHeRrY :2007/08/15(水) 17:58:07 ID:nigMysPu0
>>115
> まあ、他の惑星でもただの生命体ならいるかもしれないけど、
> 人間のような知的生命体はいないという人は
1番有力な見解じゃないか・・・


(*^∇^)
118名無しなのに合格:2007/08/15(水) 18:39:38 ID:nfixQuBg0
我々の知っている生物学は地球上で発生し、進化してきた生物を対象に研究されてきたものだから、
我々の生物学的通念が該当しない要素も考慮しなければならないだろう。
全く共通点のない生物の存在と言うのは考えられにくいし、単なる想像上のものでしかない。
この地球上の生物との共通点を手がかりにして論じる方が我々にとっては、現実的な内容の議論となろう。
119Caiki-Cenban-[壁男]д゚) ◆ZZZZO0Kmd. :2007/08/15(水) 21:01:23 ID:/LqSBiGqO
皆川良二のARMSに、ケイ素で出来た生命体が出て来る。
120Caiki-Cenban-[壁男]д゚) ◆ZZZZO0Kmd. :2007/08/15(水) 21:03:30 ID:/LqSBiGqO
『ARMS』っていう漫画ね。
121コマーシャルイラネ ◆N0JnmCMoD2 :2007/08/15(水) 21:18:27 ID:W+zwEPh50
>>53
そうなんだよな、何をもって知的生命体とするかの定義が必要なんだよな。

NASAによると電磁波が使えて電波望遠鏡を建造できる生物が知的生命体らしいけど
だとしたら人間が知的になったのはほんの50年ほど前にすぎないから
実務的にはいいかもしれないけど哲学的には通用しないよな。

俺の中で定義するとしたら、
「そもそも知的生命体とは何か?と考えることのできる生物が知的生命体である。」となるな。

更に具体的に言えば、抽象的な思考体系を築くことができ、二次的な道具を使用することができ、
象徴言語を有し、都市文明を繁栄させている生物 ということだな。
だから地球の歴史で言えば、5000年前に人間は知的生命体になったということだな。
122名無しなのに合格:2007/08/15(水) 21:26:40 ID:EgNgvpaA0
Mrグレイが、バイラスとクソ鼬を連れてジェファースン地区に不時着だぜ
123コマーシャルイラネ ◆N0JnmCMoD2 :2007/08/15(水) 21:34:08 ID:W+zwEPh50
>>117
>1番有力な見解じゃないか・・・

いや、俺に言わせれば地球外惑星にもただの生命体ならいるが、知的生命体はいない。
と思ってる奴がいるならあまり頭がいいとは思えないな・・

「非生物とバクテリアの隔たりに比べれば、バクテリアと人間の隔たりなど些細なものである。」と言った学者がいたが、
ある意味的を得ているかもしれない。
ただ、生命がこの宇宙で地球だけにしか誕生しなかったと考えるのはどうしても無理がある気がする。
極論すれば生命の発生は物理現象なのだから、同じ宇宙の中で起こったのならば、
普遍的に起こりえると考えるのが筋だと思う。
そして一度生命が誕生すれば、現に地球の人間という「実績1」があるという事実から、
他にも知的生命体は必ず生まれると俺は思う。
124名無しなのに合格:2007/08/15(水) 21:41:36 ID:gE/nDiUMO

125数が苦:2007/08/15(水) 21:59:20 ID:HCZxUdcMO
西きょうじの雑談にこんな話があったわw
126チェリ ゚д。(大学生 ◆nOAucHeRrY :2007/08/15(水) 21:59:35 ID:nigMysPu0
>>123
バクテリアや細菌が発生することを「実績0」としたら

惑星Aには実績0がある=実績1も高確率で成り立つ

という見解はおおよそ正しいと考えられているだろうね
ただしこれは地球上、もしくは地球と同じ太陽との距離を持つ惑星に限られてて
(高等生物ほど生存条件は厳しいので)
地球との距離が離れる、それか近くなるにつれて
惑星Aには実績0がある=実績1も高確率で成り立つ
は成り立ちにくくなって
惑星Aには実績0がある=実績0.5(爬虫類が生まれる)も高確率で成り立つ
がやっと成り立つ程度の環境になり
惑星Aには実績0がある=実績0.1(魚類が生まれる)も高確率で成り立つ
も怪しくなってくる(火星あたりでも)

まあ所詮一般教養レベルの知識だけど
127チェリ ゚д。(大学生 ◆nOAucHeRrY :2007/08/15(水) 22:01:15 ID:nigMysPu0
5行目
>地球との距離が離れる、それか近くなるにつれて
地球→太陽
128コマーシャルイラネ ◆N0JnmCMoD2 :2007/08/15(水) 22:28:40 ID:W+zwEPh50
>>126
惑星科学の世界的権威である東工大の井田教授のシュミレーションによると、
銀河系の恒星の数を1000億として、その中で太陽の大きさとほぼ同じくらいのが約100億あるらしい。
で、更にその100億の中で、太陽×地球みたいな位置関係のハビタブルゾーン惑星が約一億あるらしい。

つまり、全宇宙単位で考えた場合、1億×1000〜2000億個の地球型惑星が存在することになる。
「どんだけ〜〜」なんだよ!!??

もしもこれらの惑星で普遍的に生命が誕生するものならば、
地球外知的生命体を否定するのはあまりにも無理があるよな。。
129名無しなのに合格:2007/08/15(水) 23:04:56 ID:5ZD5yLRuO
地球外生命体が存在する確率は、
『歯車にいたるまでバラバラに分解した時計の部品を箱の中に入れてシェイクして、それが組み上がる確率』
だってさ。
130名無しなのに合格:2007/08/15(水) 23:19:14 ID:YQcI1FxDO
>>129
それを言った奴は何故そんなチンカスみたいな例を選んだんだ?
131名無しなのに合格:2007/08/15(水) 23:52:18 ID:a4TXaQ70O
どちらかと言えばいない可能性のほうが高い気がするなあ・・
人類だって恐竜が滅びなかったら発生したかどうか?
132ベンゼン ◆0i33/0AS0. :2007/08/16(木) 00:11:22 ID:/8p5g8olO
>>128
仮にそんな星があったとしたら、そこじゃ恐竜が絶滅せずに爬虫類型もしくは進化型の知的生命体がいるかもしれない

恐竜の絶滅には諸説あるが、その原因がおこる確率はかなり低いらしいから哺乳類型の地球外知的生命体の存在よりは遥かに確率は高そうだ
正直いてもおかしくはない

ただ、今この時空間上に存在しているかどうかが問題だとおもう

極端にいうと、地球と酷似した星が地球誕生の十億年後ではもはや知的生命体すら絶滅してしまったかもしれない
もしくは今だ知的生命体への進化の過程の途中かもしれない

>>1は同時期に人間と地球外知的生命体が生存しているって事をもふくんでいるのか?
それとも時間は関係なしに地球外知的生命体の存在の有無について考えているのか?
133名無しなのに合格:2007/08/16(木) 06:39:48 ID:lVAbiZYv0
どうでもいいけど、バクテリアって生物じゃなくね
1341:2007/08/16(木) 10:17:33 ID:MUxTfvzfO
>>132
スレタイ通りだよ。
「存在するのか?」と「存在したのか?」の違いわかるだろ

>>133
バクテリアが生物じゃなかったらバクテリアから進化していった我々は何なんだよw
それを言うならウイルスだろ?          

まあ、宇宙はいませんよw
135直訳:2007/08/16(木) 10:30:10 ID:djidb/i+0
トランスフォーマーがめちゃめちゃ面白かった
136名無しなのに合格:2007/08/16(木) 10:32:53 ID:xydUtW3hO
>>123
的を射るでつよ( ´,_ゝ`)
こんな議論をする前に国語を勉強しようぜ!
137名無しなのに合格:2007/08/16(木) 13:03:35 ID:tENxkvEJO
あぁトランスフォーマーみたいなありかたってのも中に含まれるよな。
地球と同じじゃなくても知能をもったのはいるだろう
138コマーシャルイラネ ◆N0JnmCMoD2 :2007/08/16(木) 13:14:09 ID:JNcNs14o0
>>136
うるさいなあ・・
俺は国語が苦手なんだよ!(><)
139チェリ ゚д。(大学生 ◆nOAucHeRrY :2007/08/16(木) 19:29:55 ID:fjIkLuUe0
>>128
そんなに太陽型恒星って多いんだっけ汗
http://www.t-linden.co.jp/science/news/040512_01.html
>太陽型の恒星が、海洋のある地球型惑星を持つ確率は10%程度
(ソースがやや古いけど)で考えると
ハビタブルゾーンの惑星数は
0.1×1000〜2000億個=100億〜200億個
なんじゃない?

これは地球程度の大きさに限定した場合っぽいが
重力が生物の発生に与える影響も良くわからんね
140ベンゼン ◆0i33/0AS0. :2007/08/16(木) 20:20:15 ID:/8p5g8olO
>>134
具体例が悪かったね
未来の事でも「存在するのか?」ということがあるから疑問に思ったんだ
141コマーシャルイラネ ◆N0JnmCMoD2 :2007/08/17(金) 12:27:08 ID:xDHTgMa20
>>139
>ハビタブルゾーンの惑星数は
 0.1×1000〜2000億個=100億〜200億個
 なんじゃない?

その数から更に井田さんが色々な要素を差し引いたとして、
地球のように海のできる惑星が最終的に約1億くらいあるらしい。
142名無しなのに合格:2007/08/21(火) 10:51:38 ID:GqPF5Bem0

143名無しなのに合格:2007/08/21(火) 11:55:43 ID:z+ziW6mx0
>>139
それ計算がひとつ抜けてるだけで言ってること同じだよ
1000億(銀河系の中の恒星の数)×0.1×1000億〜2000億(宇宙内の銀河系の数?)
144名無しなのに合格:2007/08/21(火) 12:34:34 ID:W0wOBHQNO
宇宙から抜け出すことってできないの?
ごめんバカで
145名無しなのに合格:2007/08/21(火) 13:07:00 ID:oOEevxje0
てゆうか 宇宙ってなんなんですか?

146Caiki-Cenban-[壁男]д゚) ◆ZZZZO0Kmd. :2007/08/21(火) 13:11:23 ID:5UnzJwx6O
空であり、またスペースでもある。
147Caiki-Cenban-[壁男]д゚) ◆ZZZZO0Kmd. :2007/08/21(火) 13:13:10 ID:5UnzJwx6O
偉そうに語っちゃったけど実際問題わけわかめ
148長竿まさみ ◆oDDEON00DA :2007/08/21(火) 13:16:14 ID:y8ktziuy0
149名無しなのに合格:2007/08/21(火) 13:21:56 ID:MoMoyEhc0
宇宙の外側がどうなってるか考えるだけで飯3杯は流石に食えない。
150名無しなのに合格:2007/08/21(火) 13:22:40 ID:z+ziW6mx0
>>143
1000億じゃなく1億だったなw
しかも、言ってること同じではなかった
151名無しなのに合格:2007/08/24(金) 03:55:45 ID:SQhHJD2Q0

152キョン:2007/08/26(日) 15:18:43 ID:d+56gj510
対有機生命体コンタクト用ヒューマノイドインターフェースなら友達にいるぜ。
その他にも時をかける少女、少年エスパー戦隊の隊員とかもな。



153名無しなのに合格:2007/08/26(日) 16:35:48 ID:py3HVKVy0
時かけは未来人
154名無しなのに合格:2007/08/26(日) 23:38:25 ID:zYbymkow0

155名無しなのに合格
良スレあげ