【この時期だが】学歴の重要性【自己弁護禁止】

511 名前： エリート街道さん 投稿日： 2007/01/18(木) 11:03:10 ID:Zye4a3eM

総理大臣輩出数　　　　　　　１位東大　　　２位早稲田　　３位慶応
国会議員数　　　　　　 　　　 １位東大　　　２位早稲田　　３位慶応
国�T合格者数　　　　　 　　　１位東大　　　２位京大　 　　３位早稲田　　　
司法試験合格者数（０５年）　１位早稲田 　２位東大　　　３位慶応
上場企業社長・役員数 　　　１位慶応　　　２位早稲田　 ３位東大
マスコミ社長・役員数　　 　　１位早稲田　　２位東大　　　３位慶応

516 名前： エリート街道さん 投稿日： 2007/01/18(木) 15:20:53 ID:kn/W3haJ
>>511
今もこんな感じ（傾向）なのかな？
あまり詳しくないからわからないけど、
これらに低学歴が台頭することなんて、
あってもおれが生きてる間にはないだろうな。

【SONY、採用に学歴不問、その結果とは】
SONYは学歴重視の採用傾向をとりやめ、純粋に人間性を見て判断するとした。
具体的には、面接の際に履歴書の学歴欄を隠して面接するというもの。
この結果、採用された人間にどのような変化があるか注目された。
しかし、ふたを開けてみると以前と代わり映えのない大学出身者が占めることになった。
評論家はこう話す。
「あまりこういうことを言いたくはないが、
いわゆる高学歴のイメージ、『勉強しかできない人』などは少なく、実際、
受験に関係ない教養のペーパーテストでもそれを示す結果が出ている。
今回のことで逆に学歴社会の正当性を示せたのではないだろうか」
家柄、世襲と違い、ほぼ平等である勉学の成績の良し悪しで判断する学歴社会。
盲信的に学歴批判をする認識を改める必要がありそうだ。

学歴≒ほかの能力っていうのはわかったけど、
中堅からじゃいくらがんばっても無駄ですかね？

4様

おれはこんなはずはない。
低学歴でも成功する奴はいる！！！！！１１１１１１
みたいな考えの人より、学歴のない自分を受け入れている人が成功する。
で、その成功者を自分の慰めにする受け入れない人々…
だと俺は思うんだ 。

だめな自分を笑っていられる内は人生何とかなるよ 。

矛盾してるようだが、事実は受け止めて、その後自分の範囲で前向きに行けばいいと思う。
とにかく相手を認めないor自分を認めないことは一番よくないと思います。

>>1
ですよねぇ〜

あーあ

低学歴でも成功する奴は勿論いるんだろうが
だからといってあえて低学歴の道から行くことないわな

>>7
それ。
ようは自己弁護。
春夏秋冬のコピペそのもの

このスレにレスが付かない理由が良くわかる･･･







てかこの時期に立てるとか、鬼かよ(´；ω；｀)

低学歴でも性交するなんて例外中の例外だろ
斬新な企業立ち上げるとか、芸能の才能とか、
普通の人間じゃまずありえないね

編入や院ロンダがあるぞ

勉強しかできないダメな奴は結局切られんだよww

勉強出来ないやつも勉強｢しか｣出来ないやつも社会では生きていけない

低学歴で成功した奴は他にやりたいことあったからでしょ。勉強以外で努力をした

それに比べてオナニー三昧のお前らは何なんだ

頭悪い＝受かった大学が少ないので入れる大学に適当に入る＝大学でやる気なくす
＝DQN化

頭いい＝自分の進路や興味にあった大学に入る＝勉強が楽しいので頑張る
＝就活で自信満々

大学入って四年で初対面のオッサン達に堂々と自分語りできる人間になる
可能性が高いか低いだろ。DQN大学入っちゃったら大学で死ぬ気で頑張れ。

頭良いやつのパターン
�@大学でガリ勉し、就活であっさり首きり
�A大学で要領よく生活し、就活大成功

俺の学校の先輩の話だが
京都外語
中国留学(交換留学生に選ばれて)
そこで中国の言論統制に疑問を持つ
北大の大学院に中国文化の権威がいるとかどうとか
北大の大学院合格
１年のときに北海道新聞に採用されて院やめる
って人がいた

>>15
頭いい＝自分の進路や興味にあった大学に入る…
でも上位校でもまわりにDQNが居る→やる気なくす＝廃人化

こういうこともよくあるからご注意を。
【参考スレ】
ダメ大学生[仮面・留年・挫折・鬱・etc...] その3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1165643186/

どんなに吼えても、それは低学歴の届かぬ思いだしな

やりたいこと見つかってない人が妥協して何が残るんだい。堕落した人生の末死亡

結局は大学のブランドって まだ重要なのかな？？ 能力重視って最近きくけど

古いﾌﾟﾚｼﾃﾞﾝﾄによると…
採用はブランド、出世は能力。

結局は採用されなきゃ意味ないしなぁ

こんな恐ろしいスレ立てるな。
不眠症になるわ。

マーチ行けばよくね？

東大出ても大企業に入れないかもしれないし
大企業に入ってもリストラに会うかもしれない
勉強ってなに

つ自己満足

自己満足も大事かもな。
よく考えるとアマチュアスポーツの入賞も自己満足だし。
あれだけ勉強したのだからってことで後に学歴が馬力になることもあるわな。
かりにリストラで在野になっても生きていけるわ！

学歴がないとつらいのは 企業の本体にいけないこと 子会社孫会社、○○販売、○○サービス もううんざり
近所の人や親戚に大企業に通ってると思われるのがいや

ないよりある方がよい。
資格と同じ。

学歴はある方がいい。
でも一番大切な事は、要領の良さだよ。
要領の悪い奴は高学歴でも競争に負けていく。

そりゃ東大でてれば頭はいいんだろうが人として付き合うのはどうかなと

だがほとんどは要領がいいから高学歴になる。
東大や早慶上位学部はもう別格

能力重視だから学歴関係ないぜｗｗｗ
とか言ってるのはゆとり洗脳教育に染まったかわいそうな人

能力重視＝学歴重視

要領よくない奴は東大とか行けないよ。

俺の高校でも、昼休みまで勉強してるやつより、学校では遊んで家で集中する奴の方が成績がいい。

会社に入るために最低限必要なのが学歴

会社に入れば完全な実力社会

悪いことは言わないから
とりあえずマーチよりは上の
上位学部に入っとけ
そうすれば学歴で困ることは
そんなに多くはない。
何だかんだ言ってその人の評価って大学と学部で
結構決まっちゃったりすると思う。

だな

>>18
でも難関大学の方がDQN率が少ないぞ｡
詩文は別だけど｡

将来韓国あたりに住もうと思っている奴(いないか…)は高学歴の方がいいんじゃね？

日本でもなｐ

韓国に住みたい奴なんていないだろ

学歴で人を差別するやつは矮小な考えしかできない愚か者
だが、企業は高学歴の奴を取りたいのは当たり前だろ？だって兵隊と一緒だから。
安全で何の疑問も持たずに社会のシステムの一部になれる奴の方が良いに決まってるし。尾崎豊みたいな奴雇ってどうするんだよ。
それだけじゃなく高い能力が要求される仕事もあるからな。大概そういう仕事はステイタスが高く給料もいいもんだが、
別に要らない人にとっては要らないもんだと思う。

差別と区別

>>44
俺は尾崎オタでもないけど
尾崎は青山学院高校でメジャーデビューのために
卒業間近に中退したってのをきいたことある。
まぁ高学歴でも社会のシステムの一部になることを拒絶する者は
企業に嫌われるってことだ。
ソニーの学歴関係なく社員を雇うって枠で
採用されたのは蓋を開ければ皆高学歴だったとか。
日本の偏差値制度は本当によく出来てるよ。
ってわけでいい大学に行っとけ

doui

>>1
今の首相はｗｗｗｗｗｗ

安倍てどこ大だっけ

整形

小学校から家庭教師つけたのに成蹊

で、このざま
成功してたとしても、これからもそれは続く。

なぜって？


安　　倍　　　さ　　　ん　　、　　　超　　　世　　　襲　　　じ　　　ゃ　　　ん　　　＾＾

政界は世襲だらけじゃん

世襲以外＝高学歴（おもに東大）→官僚→華麗なる転身

官僚や日銀は人気低下中だってさ
今東大卒で人気なのは外資

早稲田は二位三位慶応かすげえな詩文なのに

学生数を見ればわかる

慶應はガチ

率が違う

あ

東大がすごいから率がすごいんじゃないぞ
東大にすごい奴が集まるから東大が一位なのは当たり前で
ホントに実ﾘｷがあるやつならどこでても司法試験うかるさ。

ところで国家公務員て給料高くないのになんで人気あんの？

学歴なんて飾りですよ
偉い人にはそれがわからんのです

>>62
「東大まで行く必要ってあるのか」でも反東大だった人だｗｗ
高学歴に何か恨みでもあるのか？

ホントに実ﾘｷがあるやつならどこでても司法試験うかるさ

東大の実力を証明してるね。

それと、「無様な戦いに勝利することが、唯一無様から抜け出す手段である」

別に反対はしてない
東大でやりたいことがあるなら東大へいくらでも目指せばいい
だがそれ以外の遊びたい人間は他のところのほうがいいんじゃないか
といっているだけだ

俺も同じ考えだ！

だろう？わかりあえるんだちゃんと話せば人というものは
誤解が解けてよかった

>>65
そのような人は基本的に東大に｢行けません｣

でも最低マーチ関関同立には入っておかないと人生のスタートラインにすら立てないのが現実

>>68
あなたは「東大まで行く必要ってあるのか」でも東大派だった人だｗｗ
京大って嘘ついたやつだ
なんでそんなに東大好きなんだよ？

>>68
まあな

>>70
そっちのスレ参照

向こうでも書いたが、馬鹿な人たちが理解するのは難しいかも
三次元空間に生きるものが四次元空間を理解できないように

0.3％　東京
0.5％　京都
1.0％　一橋、東京工業
1.5％　大阪
3.0％　東北、慶應義塾、名古屋、神戸、九州
4.0％　早稲田、北海道
5.0％　上智、筑波、東京外国語、横浜国立
6.0％　お茶女、ICU、大阪外国語、大阪市立、広島、首都、千葉
8.0％　同志社、金沢、大阪府立、岡山、京都工繊、横浜市立
10.0％　津田塾、名古屋工業、電通、東京農工、東京理科、学習院、京都府立
12.0％　明治、埼玉、東京学芸、新潟、静岡、三重、立命館、熊本、関西学院、立教、九州工業
14.0％　小樽商科、青山学院、中央、信州、滋賀、岐阜、長崎、鹿児島
16.0％　法政、宇都宮、茨城、関西、和歌山、徳島、愛媛、兵庫県立
18.0％　山形、群馬、高崎経済、都留文科、南山、山口、富山、香川、北九州、西南学院
20.0％　弘前、福島、福井、山梨、高知、成城、明治学院、成蹊、大分、岩手

18歳人口に占める割合　学歴順
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1134645216/

0.3％　東京
0.5％　京都
1.0％　一橋、東京工業
1.5％　大阪
3.0％　東北、慶應義塾、名古屋、神戸、九州
4.0％　早稲田、北海道

ここらへんが上位１０％勝ち組か

うｍ

大学進学率って4割だっけ

5かな

あると有利。別になくてもよい。

レベルの高い大学に入ると勉強が楽しい
レベルの低い大学に入ると友達が楽しい

って聞いたよ

早稲田が2位だとは以外だな

レベルの低い大学に入ると友達も楽しくないよ

確かに…話のレベルが合わないっていうか……
高校とかでもそうじゃなかった？別の高校行った友達と遊んだときとか

あるあるｗｗ
てか頭悪い人間見てるとむかついてこない？
何でこんな下等な動物が平然と生きてるんだろう、と

>>83
恐らく、あなたが大人になりきれてないからさ。

世の中本当いろんな人いる(´Д`)

こないだの朝のワイドショーで柳沢大臣の生い立ちみたいなのやってて
夜間高校に行きつつ東大文一合格とか
お前どんだけ努力家なんだと思った。相対的に良い大学には努力家が集まるんだろね。

>>83
瞬間的に思ってしまうことはある。それで自己嫌悪に陥る事もある。

でも授業中に休み時間と変わらない音量で馬鹿騒ぎしてる女を見ると本当にムカつくがな
でもこんな人間がいる高校に入った俺が悪いんだけどさ…
しかし馬鹿高の人間は本当常識ないよ，人間的に終わってる奴もいるし
塾で会う高レベルの高校に行った友人と喋るとなんかホッとして喋れるわ。

>>87
まあ気持ちは痛いほど分かる

>>87
電車の中で大声で騒いでるDQN達も、同じ人間に見えない

あ

レベルの低い大学 高校に入ったから まわりの人間のレベルが低いって？





まわりのみんなだって お前と同じ境遇で同じこと思ってるのでは？

>>87
気持ちはわかる。

良い大学に行くことで楽しめる人生もあれば、高卒だけが楽しめる人生もある。
人生一回きりだ。どんな人生も比べられようはずがない。
ちなみに俺は良い大学に行こうと努力したが届かずそれなりの大学に行きそうな人生を歩んでいる。
以上は言い訳なのかも知れないけど、出来る限りの努力はしたから後悔は一切ない。
何より浪人したことで本当に良い友人が出来たことを嬉しく思う。

ところでマーチってなんの略？

>>91
だよな。

自分だけ特別とか思うなよ

>>91>>95
ある種の反骨心でリベンジする奴だっているぞ。
大学ならともかく中学受験と高校受験の失敗の場合はそういうのがままある。

中学時代、実技教科が悪くて内申点が酷かった
これは勉強とは違うから悲しい

俺は地元の県下トップの進学校に進んだから、このスレで言われているような、
レベルの低い高校の奴らはほんとに話が通じない云々ていうのがにわかに信じ
られなかったんだが、先日あることがきっかけで底辺高の奴と知り合いになった。

マジだったんだな。本当に話が通じない。池沼と言っても差支えがないかもしれない
くらい話が通じない。馬鹿の一言に尽きる。まさかたかが高校でここまで「人種」に違い
が生じるとは思っていなかった。ショックだったよ。

>>91>>95
同意。底辺高生のお前が言うなって奴いるよなｗ

>>98
底辺校のやつでもいい奴がいるって話かと思えばｗ

そういう人間とも幅広く交流できる人ってのがやっぱりバランスの良い人なんだろうね

>>98
例えばどういう風に通じないの？

俺は真ん中くらいの高校だったから底辺ともトップともうまくやれたよ

まぁどんなとこ行こうとDQNはいるんだから。境遇呪うより自己変革しなよ。

<’０７日本の大学ランキング〜各予備校のデータに基づく偏差値分布表〜>
S+｜
S(70)
S-｜ 東京　京都
A+｜ 一橋　大阪
A(65)東北　名古屋　東工
A-｜ 北海道　九州　慶應　
B+｜ 筑波　神戸　東外　早稲田　
B(60)横国　金沢　広島　茶水　上智
B-｜ 千葉　岡山　熊本　奈女　首都　ＩＣＵ
C+｜ 埼玉　滋賀　静岡　小樽　東学　名工　京府　大市　立教　津田塾　同志社
C(55)信州　三重　新潟　長崎　東農　京繊　大府　名市　明治　青学　立命館　関学
C-｜ 福島　岐阜　茨城　海洋　電通　九工　兵県　横市　中央　法政　学習院　東理　関西
D+｜ 宇都宮　群馬　山梨　山形　富山　和歌山　山口　都留　愛県　静県　北九州　東女　日女　南山
D(50)弘前　岩手　福井　徳島　香川　愛媛　高知　大分　宮崎　鹿児島　高崎　滋県　福県　京女　西南
D-｜ 秋田　鳥取　島根　佐賀　琉球　国際　宮城　下関　その他国公立　成蹊　成城　明学　同女
E+｜ 日東駒専・・・
E(45)産近甲龍・・・
E-｜　　・
F+｜　 ・
F(40) ・
F-｜

高卒のガテン系の人達って本当に頭おかしい人達多い。大工が鉄筋屋に平気で氏ねカスとか言うし、鳶はお互いのやり方で激しい口喧嘩になったり、前にもいい大人同士が胸ぐら掴みあってたし。
まあ職人の世界だから仕方ないと思うけど。
大学でこんな人達はいないしね。改めて大学に行って正解だと思った

なんか… このスレ見てたら差別が日本に残っている理由がわかったような気がしました

差別されるのにはそれ相応の理由がある。
むしろなりふり構わず”平等”を叫ぶ事が
本当の”平等”を破壊しているのではないか

今の生活が成り立ってるのはガテン系の人達のおかげも一部あるんだけどな。

つか、>>1の国会議員の3位は創価って前に見たんだが。

創価のわけがないだろ創価の

冬柴さんとか創価学会員なのか？
ｵｿﾛｼﾔ

>>104
人が人を差別するのってごく当たり前のことなんだがね。
差別感情を抱くからこそ人を好きになるし、嫌いにもなる。
人間からあらゆる差別の根っこを無くす、っていうのは無理で、
社会の運営上不都合な差別を、理性によって誤魔化していくしかない。
世界史やってるなら近代西欧史を思い出せ。あれが理性で動く大人社会だ。

教授の質はどの大学でもあんまり変わりないんだな

学歴は一生付きまとうと思うよ。
まさに足枷。

時間あったら派遣のバイトとか引っ越しのバイトやってみたら？
あれこそ底辺だよ。
一般教養が本当に全くないといっていいほどの人が大杉。会話の内容はほぼ風俗ﾊﾟﾁﾝｺｽﾛｯﾄｾｸｰｽ過去の武勇伝etc…。
30過ぎのｵｯｻﾝが給料バイトの俺と一緒。
さすがに超DQN高の俺でも色々考えて勉強をすることにしたぉ(　^ω^)
とてもいい社会勉強になったぉ(　^ω^)

>>111
風船になることもあるよな

うｍ

>>112
俺は東大入ったら家庭教師か塾講師しながら、マクドナルドでバイトするつもり。
家庭教師:時給2500円以上
ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ:時給800円

金の為じゃなく、社会的な経験とかしときたいし、普通な人を見ときたい。
高校も超進学校だから、周りに普通の奴がいないのよ…orz

まぁ今年入れたらなんだがｗｗｗｗｗｗ

家庭教師とかたとえ東大生でも俺には無理だな

>>115
それはいいかもね。
とくにマックは客がDQN

夏休み、底辺高校行った友達とたまたま会って、最近どうしてんの〜って話になった。
俺はそのころ１日睡眠２時間とかで文字通り寝る時間も惜しんで勉強してたから、
最近は寝る間も惜しんで勉強してるわ〜、って言ったら、
ひいたような、馬鹿にしたような顔で笑ってた。

お互いに別の世界の人間だと思ってるんだろうな。

上

現実

んで〜結局ここにいるお前らは学歴社会の中で戦おうとしてんの？

■私立大学総合ランキングBEST8(J-RANKﾃﾞｰﾀ)
1位-慶應 2位-早稲田 3位-上智 4位-ICU 5位-理科大 6位-同志社 7位-学習院 8位-立教

■受験生にとって優秀なイメージのある大学　『栄光を目指して』VOL.6
(文科系)　早稲田　慶応大　上智大　同志社　(理科系)　早稲田　慶応大

■私立大学就職力ランキング（Yomiuri Weekly 2005.7.10 ）
2位-慶應 6位-上智 7位-ICU 8位-早稲田 9位-学習院 14位-同志社

■就職力ランキング（ウイークリー読売2006.6.18 女子大除く）
1位-慶應 2位-上智 3位-早稲田 4位-学習院 5位-同志社

■上場会社全社長出身大学ランキング　『2005年度版役員四季報』
慶応大　早稲田　同志社　日本大　　

■企業565社の人事部長が「採用したい学生に出会う確率が高い。」と評した大学。
『週刊ダイヤモンド 2005.2.19　』
早稲田文系 71.8　早稲田理系 69.2　慶応大文系 67.5　慶応大理系 63.3　同志社文系 60.9

ほとんど受験勉強しないでなんとなくで入った超Ｆ大学に通ってる高校のときの友人が自分のHPで
大学とかなんの価値があるの？バイトのほうが勉強になるし
って書いてたのを見て馬鹿というより愚かでしかたがなかった

勉強になることもあるしならないこともある。
まぁ本人次第だべ。

>>123
惨め杉。

うｍ

論点は違うが
>>1の
＞家柄、世襲と違い、ほぼ平等である勉学の成績の良し悪し
学歴は家柄、世襲と相関関係あるだろと思う。

ほんとに学歴＝就職かなぁ
2ランクも差があるなら別かもしんないけど、1ランクぐらいの差だったら大学で頑張れば埋められるぞ

そうやって自分に言い訳しながら生きていくんだな、屑は。

>>127
だよね。
親は子供の生まれる前から子供をどのくらいの学歴にするか決めている
子供はそれに従うだけ

>>130
その通りにはいかないことも多々あるんだろうけどなｗ
でも東大生の親の平均年収は1000万超ってとこからみても、ある程度相関性はあるんだろう

>>127
蛙の子は蛙という意味じゃね？

この世のほとんどの人間が認めたくないだろうが、

人間の能力、遺伝についてある程度認めるべき

環境だろ

高学歴または知的な家なら子供は早くから勉強においてプラスなものと接することができる


逆にDQNの子供は(ry

俺地元の駅弁なんだけどさ、世間的にどうなのかスゴい気になる……

>>133
あるよな。俺はそれが許せない。
親がバカなのは勝手だが未来のある子供までバカにする権利はない。

>>134
地元じゃない人には「へーそうなんだー」
地元では神なんじゃまいか？
逆に総計とかの方が“実力は別にして”有名。
名前だけなら残念ながら劣る。
しかし実力は負けてほしくないし負けないはず。たかが私大に。頑張れ

>>135
遺伝だよ。

環境がよくても同年代の2パーセントだぞ？＞＞早慶

バカはバカな教育しかできないからねえ

>>136
遺伝はそんなに関係ないだろ
環境のほうが大きいかと

よくわからないが遺伝が関係してるなら、劣等な遺伝子は淘汰されるんじゃまいか？

じゃかましいいいゎあ




食らえ


　　　　　　ビックバァァァアン




詩寝やおらあら゛らあららぁら

>>137
環境による遺伝
遺伝による環境

おおよそ、DQNの子供を代々東大早慶を排出する家の養子にしてもおｔｇｂじょｐｓｂｊぽｓｇ

逆は環境が強烈すぎてだめだろう。

つまり才能という土台の上での環境。

んなもん
どぉおでもえぇわあわああああ






しーーざぁぁぁあーす


ほとばしれ いがずみのかみよ プラズマックホリバー

>>139
総計くらいならひっかかるんじゃないか？
(小)中高大とチャンスがあるし、人数も多いし。

「生まれたときから」ってのが条件だけど

｢受験｣勉強なんて日々の積み重ね
頭の柔らかい幼年期からどれだけ良い刺激を受けてきたか

俺も小さいころから親に連れられてクラシック聞きに行ったり絵画見に行ったり
消防のころはピアノとかのお稽古したり、テレビゲームは禁止だったり

勉強には関係なさそうだけど、脳には絶対良い刺激だったと思うよ

結局どれくらいの大学に行けばいいんだ？

遺伝はあまり関係ないと思うよ
育児板を見ればわかるけど「うちはお金がないから子供は高卒でいい」とか「大学なんか行く必要ない」とか、勝手に決めちゃってる人が多い
で、そういう家は宿題の面倒も見ないから子供は小学校のうちから落ちこぼれる
凡人が貧乏から脱出するには、大学へ行くしかないと思うんだけどね

馬鹿な政治家たちが格差格差騒いでるが、そんなものは学生時代に学業を怠けてた香具師の責任

解決すべき問題は格差の固定
格差が次の世代に受け継がれるのはよくないことだ

そこで、早い段階(小学生)で子供たちに学歴の重要性を説き、勉強の動機付けをする必要がある
道徳なんかより何倍もためになる

俺べつに給料も昇給や昇進、生活も平均水準あればいいと思ってる。
だから学校もこの考えなら日駒レベルでもいいと思うんだ。

だけどなんで浪人してまで旧帝とか目指すかって、よりよい友達や環境が羨ましいからだろ。
中学時代は県でも有名なＤＱＮ中学校だったから友達や環境に対する憧れが人一倍強いのかもしれない。

やばい、なんだか知らんが>>142とケコーンしたくなった

>>147
俺男だぜｗ

遺伝はあまり関係ない

「あまり」がミソ

格差の固定は親が悪い。
だが周りで勉強してる奴見て目覚めないのもどうかと思うがね。

環境環境いってるが、小学校のころ、中学校のころと、
「勉強の重要性に気付く」場面は多多あるんだよね。

目覚めたときに地頭つまり遺伝が関係して、そのまま勝つか
挫折するか、もしくは最初から目覚めないか。

環境の良し悪しは、「目覚めやすいかどうか」で、その後は
頭のよさ遺伝に関わってくる。

東大生の親を持つ子の環境・遺伝を考えると現状の学歴世襲（のように見える）は当然。

幼稚園とか、幼児教育の場に行くとわかるよ。
圧倒的に覚えの良い子の存在に気付くはず。

もちろん、晩熟型もあるからその時点での判断は難しいけど。

どよ？

【MARCH、関関同立】社長数ランキング　
帝国データバンク2002年度調査
1位明治大学14194人
2位中央大学13145人
3位法政大学10081人
4位同志社大学7625人
5位関西大学6179人
6位立教大学5789人
7位立命館大学5208人
8位関西学院大学4945人
9位青山学院大学4235人　　

だから要は勉強しとけってことやなｗｗｗ

遺伝ではないと思う。


だってうちの親、旧帝×旧帝の次レベルの国立なのに…




漏れ関関同立。ｵﾜﾀ＼(^O^)／
親的には国立か総計に行ってほしかったみたい…

両親が高卒×高卒の旧帝医の俺もいるから遺伝とか環境は言い訳に過ぎん

>>154

ネタ乙。旧帝のどこだよ
学生証うPしてみろよカス

>>154
特殊例を挙げられてもねぇ

やっぱ遺伝あると思う
今までグレてて〜とかなんとか言っちゃってる奴らだって結局親は大卒だったりして坊っちゃんの気まぐれだよ
俺みてーな両親低偏差値高卒、弟中卒の真性DQNは頑張って勉強してもやっぱ限界があった

まぁ昔は高卒にもいろいろ理由があったからな
俺の親父の姉妹なんかみんな頭いいのに金が無かったから
姉弟で唯一男だった親父だけしか大学進学出来なかった
親父は必死に勉強して京大に入った。もちろん予備校なんか通ってないし机もマジでみかん箱レベルだったらしい


それを思えば今の裕福な暮らしの中で「遺伝が…」「親が…」とか言ってる奴なんかホントカスだと思う

勉強できないんじゃなくて、努力が出来ないんだろ

一流大学の両親を持つ私がなぜ！？どうして！？
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1171419156/

>>158
すげぇな
でもうちは違う
親父は高校、会社は野球で入ったからだ
勉強なんかしたことないと言っていた
当然俺も野球はうまかったが怪我したから終わったんだよ

おまえが言うように世の中いろんな事情がある
だから○○は○○みたいな決め付けはやめたほうがいいぜ

>>154
確かに。遺伝はあんまり関係ない気がする。

強いて言うならやっぱり小さい頃から本読み聞かせしてくれてたとか･･･環境じゃないか？親が高学歴だと教育熱心な家庭が多いから遺伝なようにも見える。
自分達が大人になってもかなり恵まれてるから子供にも勉強させるんだろうね。でもあとは勉強の方法と本人の意志だからなあ。

残念だけど遺伝の要素は強いよ
一年の頃から必死こいて勉強してたガリ勉いたけど
俺が半年勉強しただけで追い越しちゃったからねｗ
ダメな奴は何やってもダメ
あと、残念ながら環境もあんま関係ないｗｗ
今時少しくらい貧乏でも10000あればいい本沢山買えるしね＾＾
親とかが必死こいてｶﾃｷｮ漬けさせてるのに全然伸びない奴、一人くらい見たことあるだろｗ

あるｗ
東進に１００万くらい払って(それ以外にも塾に行ってたみたい)
指定校で龍谷ｗ

>>142の通り環境だろ

受験は努力です。

だからその努力すら出来なかったニッコマレベルの奴が就職で差別されるのは当然ですｗ

>>149が一番説得力あるなあ

自分が満足する生き方すりゃ充分だと感じる今日この頃

そこで学歴がないと満足できた生き方ができない場合手に入れる

エピクロス派のセネカの幸福論は勉強になるぜよ

お金持ちになるだけなら学歴いらないけどね。
そうゆうお金持ちになれないから学歴にすがるんだろうけど。

両親と子の知能指数の関係は
高×高＝高75%
高×中＝高50%
中×中＝高15〜20%
ぐらいらしいと医学部の先輩が言ってた。
でも、高×高の組み合わせは精神異常が起きやすいから、
代々高×高の血筋は危険なんだとさ。
何事も過ぎたるは及ばざるが如しだね。

そもそも頭の良さと勉強の出来は関係があるの？
俺は勉強は九割暗記力だと思う

>>171
勉強は訓練だからね。
音楽やスポーツなら才能がないとプロになるのは無理だけど、
勉強なら努力さえすれば並みの頭でも結構良い大学に入れる
→結構良い仕事にありつける。
東大生の平均IQが110〜120ぐらいらしいけど、
平均でそれならIQ100ぐらいの奴もかなりいるハズ。
ちょっと頭良いぐらいじゃあ、努力する凡人にはかなわない。

暗記力と頭の良さが関係ないわけないだろうに
だいたい「暗記は学力じゃない！」とか主張する奴に限って
暗記力はおろか
知識の必要ないパズル的問題も弱い。

数学的思考＞＞暗記

学歴なんてただの飾りです。偉い人にはそれがわからんのです

一部の、勉強を否定する親によって受験を全う出来なかったやつとかが不憫でならん

高学歴者がエリートコースを行くのは義務じゃないかとすら思える

極端すぎるか…

>>172
これがそもそもの、一部の学歴蔑視の原因。

脳を使う事象全てにおいて、才能が必要
そして異常な努力。
この「二つ」が必要。

入試が歴史で、さらに論述のないマークだけなら、
「受験は暗記」だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

受験は100％努力で決まる

高学歴が優れているわけではなく、
優れている奴には高学歴が多いってことだろ

遺伝はどうか知らんが、環境はかなり大きいと思うな
うちの親は両親共に大学出てないから、俺に大学進学を全く薦めようとしなかった
学歴ある親だったら、子供を中高一貫とかに入れようとするじゃん
でも、俺はずっと公立に通ってきて、俺も途中までは大学に行くことなんて全く考えていなかった

でも、途中で勉強の重要性に気づいたんだよな
高２の夏休みくらいからホンキで勉強頑張って、旧帝早慶受けれるくらいまで伸びた

俺は途中で気づいたから良かったんだけど、
きっと親がＤＱＮだと全く気づかないで終わっちゃう場合だってあるんだろうな…

>>179がすごくいいこと言った
そしてその逆もまた然り

>>178
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仮にそうだとしようか。
全員の暗記能力、数学的思考、読解力、全て同じで、
努力で何とかなるとしよう。

【目先に学歴が取れる可能性があるのに、
将来くそになるやつこそ本当に頭悪いんだね。】

仮に前提が正しいとすれば、この世の一番大切な才能は努力できること。
どちらにせよ、【才能がなかった】わけだ。

まあ、前提から間違ってると思うがね。
初めに述べた「〜〜力」は人間同士差があって当然

>>182
あんた馬鹿ぁ？

別にノーベル賞取るとか世紀の大発見するとかなら才能も必要だと思うが
｢受験｣勉強に関して言えば才能なんて必要ねーよ
努力したかどーかで決まるんよ

ただし、小前提
この努力とは、生まれてから今までの努力
そんな浪人してから勉強頑張って、全員が東大に入れるわけないからね

努力する(勉強する)のも才能だって？
んなもん消防のころからしてればできるようになりますからｗｗｗｗ

つまり頑張ったのに受験失敗するやつは、努力の期間(あと質も)が足りないってこと

>>183

ヒント

低学歴「学歴は必要ない」
低学歴「ていうか、学歴は努力すればとれるもんでしょ」←その努力が難しいのにｗｗｗ


まあなんだ、【何故か】学歴不要論、学歴非重要論は低学歴が唱えるんだよね。

これの意味することをよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜く考えるべきかな。
（お前が低学歴といいたいのではない）

低学歴って、（その他プライドが高いのに相応の実力がない人間）
たらればばかりな気がする。
んなもん消防のころからしてればできるようになりますからｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　本気なら頭悪すぎ。
努力すれば…この参考書使ってれば・・・あの予備校行っていれば…
小学校のころから頑張っていれば…

努力すれば…この参考書使ってれば・・・あの予備校行っていれば…
小学校のころから頑張っていれば…

これができないわけだろ？要は。

これをすることができないんだろ？

これをする才能がないんだろ？

学歴を得る才能がないんだろ？・・・�@

�@から、学歴を得るのに才能は必要
（才能を広く見た場合）

ここまで行間補足しないとダメなのか携帯は。

そもそも、「んなもん消防のころからしてればできるようになりますからｗｗｗｗ」
こ　の　時　点　　で　こ　い　つ　、　努　力　で　き　て　ん　じ　ゃ　ん　。
お前は努力できないやつに「努力すれば努力家になれますからｗｗｗｗｗｗ
あんた馬鹿ぁ？」と言うのか。
素晴らしい馬鹿だな…

つまり、努力ができない人間、できる人間がいる以上、
やはり努力ができるというのは広い意味での才能であって、
・学歴を得るのに努力以外の能力が必要
・学歴は努力さえできれば得ることができる

どちらが正しいにしろ最低限の才能は必要ってこった。
しかもその最低条件の努力という才能は社会に出ても重要で、
やはり学歴社会の正当性を再認識せざるをえない。

もちろん、塾に行く金がないなど、
学歴の世襲はいただけないが、おれは世襲ではないと思ってる。
高学歴の子供でも、やはり高学歴になるには努力が必要なんだから。
（仮に幼稚園小学校で早慶附属に行けても、
そいつに努力の才能がないなら社会じゃやっていけまい。
つまり本当に意味のある高学歴「社会に出て相応の地位権力を得ることができる」
はやはり才能を持つ人間であるわけだ）以上

努力に才能が必要とかほざいてるやつは
今 ま で 自 分 が 努 力 し て こ な か っ た こ と の 言 い 訳 ？


それに>>184とか俺は学歴のがの字も言ってないのに顔真っ赤にしちゃってｗｗ

繰り返すが、｢受験｣勉強に才能なんて必要ねーよｗ


要は、お前が努力できてないんだろ？ん？
才能のせいにして逃げてんじゃねーよｗｗｗ

>>179が良いこと言った。はげどう

ちなみに
小さいころから勉強するには環境は必要

DQNな親だと子供が勉強の必要性に気がつかないからね


しかーし
どう考えても環境≠才能でしょでしょ

>>186
＞広い意味での才能

そこまで才能を拡大解釈して 自 己 肯 定 したいんですか
乙ですね

>>187
いや、すまんが逆。

あと論理力０だな。
てか、なにきれてんの？
それに>>184とか俺は学歴のがの字も言ってないのに顔真っ赤にしちゃってｗｗ
それに>>184とか俺は学歴のがの字も言ってないのに顔真っ赤にしちゃってｗｗ
それに>>184とか俺は学歴のがの字も言ってないのに顔真っ赤にしちゃってｗｗ
それに>>184とか俺は学歴のがの字も言ってないのに顔真っ赤にしちゃってｗｗ
痛いよ。

察しが悪すぎ。
要は才能やら努力やらをしなかった奴が、
それをした奴を否定してるわけよ。
または、おれは努力をしなかっただけで、やってればできたって奴とか。
そういう意味で言ったんだけど。

>>187
お前低学歴だろ？
努力できない人間がいる以上、
努力ができる人間は広い意味で才能だろ。

>>185-186には返答しないのか

>>192
×努力できない人間
○努力してない人間

学歴？
まだ工房だから学歴は中卒だな( ^ω^)

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩ 　
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ　
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ　　
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ 　　
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/

>>194
学歴について、すまんかった。

だが努力に関しては違うな。
お前が正しいなら、有名なコピペのように、
志望校がどんどん弱気になっていって…
というようなことはおきない。
いい大学に行こうと思うが、勉強ができない（ここでのできないは成績のことではない）から、
コピペが広く出回るわけだろ？
で、話が戻るわけ。
努力できない人間がいる以上、
努力ができる人間は広い意味で才能だろ。
さらに>>185-186ってこと

>>185-186
努力ができない人間とは具体的には？
勉強しようとしても身が入らないってことか？
そこんとこkwsk


あと俺の学歴に関しては気にするな
来春からは……

似たような言葉だが

努力した人は成功するとは限らない。だが成功した人はみんな努力した人である。

受験勉強の努力に才能が必要というなら
東大理一だけで各学年1000人以上の｢才能｣を持った人間がいるということだ

才能の大安売りですね（笑）

で、お前はその”大安売り”にすら勝てない、と（苦笑

>>197
学歴は同じようなもんだな。
努力できない人間はその通り。
そもそも大幅に志望校を下げる奴が大量にいる時点で
努力不足（＝努力しようとしてもできない）＝努力する才能がないと考えてもいいだろう。
で>>185-186

>>196
コピペが出回るのは、努力が足りない人・努力が実を結ばない人が多いからだろ

>>202
いや、やはり努力ができなかった人が多いから。
浪人したら足りなかった分要領がわかってるからいいはずだろ？
＞＞努力ができないのではなく足りないなら

う〜〜〜〜〜ん＾＾

>>201
>>198が言うように、努力にからなず結果が伴うとは限らない
ならば志望を泣く泣く下げる人がいても仕方がない


しかし、努力する権利は万人に与えられたもの
お前は単に努力を放棄しただけだ

>>203
だから
勉強とは基本長年の積み重ね

一年の浪人ではどうにもならないことはある(が、このことと才能は関係ない)

あと>>199は無視ですか？ｗ

>>198が言うように、努力にからなず結果が伴うとは限らない
ならば志望を泣く泣く下げる人がいても仕方がない


才　　能　　と　　い　　わ　　ず　　な　　ん　　と　　い　　う　　？

あのな、結局うだうだ逃げ回ってるだけで、もう間違ってるんだよね・・・
あらがでまくる。

あと、おれはスレタイに同意し、享受できる側なのだが。
そこを勘違いしてるぞ。

>>199
大安売り？
同年代人口の0.1%が？

>>206
才能と言わず、努力不足と言う



それから安心しろ
俺も享受する側になる

>>207
才能の持ち主とは、学問ならニュートンやアインシュタインとか
音楽ならベートーベンやモーツァルトとか
スポーツ選手ならイチローや松坂とか

俺はこう考える

>>208
言葉あそびしてんじゃねえよ。


努力にからなず結果が伴うとは限らない

この発言の時点で対象者は努力をしている件。
不足ならこの命題は成り立たないので論理立ての時点でアホ、となってしまうぞ

そもそも努力不足って段階でそいつは十分な努力ができていなかったわけだろ。
長年の積み重ねってのは確かにそうだと思う。
でもさ、お前も進学校だろうからわかるだろうけど、
やろうと思えば一年で習うとこ習えるよな？
一浪の一年を全てとも言わず
ほとんどを勉強に注げる努力ができないから浪人失敗が多々あるわけで。
ごちゃごちゃしてきた。
とにかくお前の抜け道である努力不足は、結局は志望校合格分の努力のできなかった人間だろ？
お前のいう才能不要説が正しいなら、いける大学は努力量に比例する。
それはつまりその人間がどれくらい努力できるか。

>>210
集合Ａを努力をしている人間としよう
それでは集合Ａバーは？
それは努力をしていない人間となる

そう
努力を し て い な い 人間

つまり努力をしてこなかった人間


なんでしなかったか？
怠慢だろ

一つ聞いていいかな？
君の努力の定義とはなんぞや

俺は>>209に示す通り、いくら頑張ったとこで凡人には手の届かない能力と考えているのだが

>>213
ミス
才能の定義ね

>>213
いや、ほぼ同意だよ。
だが凡人というか、
いくら頑張ったとこで対象のものに手の届かない能力と考えている

その対象に努力がはいるかってことでしょ？
>>212
根本が違う。
言葉遊びしかしねえのな。

しようとしてもできない、または志望校には足りない努力しかできない人間が大量にいる
故に努力も講義の才能にはいるだろ、誤字

>>215
つまり君が言う才能のは
｢努力をする才能｣ではなく
｢難関大に入るための才能｣ということか？

ずっと前者だと思ってたんだが、どーも後者っぽいな

幸せなんだと思う。
努力ができない（やるべきことができない）人間をしらないんだろうな。
おまえ自身がそれをできるから。
おれも結果的にはできるそれが人間だったが、
結局ダメになったやつ、ネットでの浪人の現状とか見てると、
そういう人間もいるわけ。

譲るなら、努力は「準」才能って感じか？

てか受からないのはしょうがないとこだろ
倍率考えれば至極当然

しかしだからって才能のせいにするか？
まぁ運の要素はあるだろうが

>>216
それはお前が言葉の上でしか判断しないから。
努力ができる人間の反対が努力をしない人間としか考察しないから。
できない人間の存在を把握できていないから。
以上から、努力をしないという表現のみで努力ができない人間を表現した結果、
難関大学に入る努力はしなかった人間となったまで、
察してくれればそんな表現しねえよ

>>219
で、どっちよ
俺は最初から｢努力に才能は必要ない｣と述べているのであって

>>218
どんどん持って来るね。
受かる努力っていってるだろ？

なに言ってんの？
本当に享受できるか？

>>185-186

それにしても>>187という解釈が理解できん。

スポーツならわかりやすいかな
俺は部活でそんなに強くなかったが一生懸命練習してたよ
でも真面目にしないやつも確かにいる
だがそいつらはサボってただけだろ？才能がなかったわけじゃないだろ？

逆に、大会で優勝とかするやつ
確かに練習量も違うだろうが、彼らは根本的に違うと思う
彼らは才能を持っている
反射神経や動態視力とか

でもそんな人に対して、才能のない俺は練習して練習して立ち向かうしかないわけよ


ごめん
まとまんなかった

>>221
だーかーらー
俺は努力に才能は必要ないの言っているってなんど言ったらわかる

根本からしてズレてるな

>>224
お前はｗｗｗｗｗｗｗｗ
今までのレスなにも理解できていないのね。

志望校を東大からニッコマにさげるやつ、浪人しても失敗する奴は、
「「しようとして」」」できなかった奴なんだが。
その例は冗談か？

>>226
それは学力が足りないんだからしゃーねーよ

だが
勉強することはできただろ？
受かる受からないは別の話し

俺は努力に才能は必要ないと言ってるの

まあ、端的に言えば>>225がもう間違ってんだよね。

努力しようと決意して結局できないやつは現にいるんだって。
いるんだよ、いるの、マジで、事実。

おれの論とかでなくいるんだよ現実に。

お前は努力をしなかった人間とした人間しか頭にない。
しようとしてできなかった人間がいっぱいいるんだよ…

>>226
ちなみにその例は
<才能のない人間にも努力だけはできる>
ということだ

>>228
しようとしてできなかったのは、気持ちが足りなかったり、決意が足りなかったりとかだろ

つーかしようとしてできないとか何だよ
先天的な病気か？

>>227
お前大丈夫？
受かるだけの努力はできなかっただろ。
一日八時間勉強して、あとは入試まで無勉
「努力しますた＞＜」お前、あほか。

受かる受からないは別の話って…
それ別だったら才能もなにもねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東大には10の努力がいる、ニッコマは2．
2しか「「できない」」、「「できなかった」」やつは、
10やる才能がないんだよ、享受する立場か本当に？

>>230
・・・・
あの〜お前大丈夫？

「よし！！来年おれは赤門にいる！！」
で、
結局勉強せずニッコマ。
努力をすることって本当に大変。できない人もいる。
それはすなわち努力という才能がなかった。

お前理系？煽りとかではなく。

>>231
受かるだけの努力した時点で努力してるじゃん

何度も何度も言うが、俺が主張してるのは
＜努力に才能は必要ない＞だ

努力できる才能もあるだろ
才能って必ずしも能力ではないだろ

>>232
理系
最初は煽りだったが今はまぁマジ

一言加えると

俺は学歴を享受する気はない
だだよい勉強環境を求めるだけ

受かるだけの努力した時点で努力してるじゃん
ニッコマにな。
そいつは東大に行こうと思ったのにニッコマまでの努力しかできなかった。
しなかったわけない。そいつは東大に行きたいんだから。

理系だろ？
どうも言葉関係が厳しい（煽りでなく、すまんが…）

それを裏付けるというべきか・・・
＜努力に才能は必要ない＞
おいおい…
才能が努力に作用するんじゃなくて、
才能の分類上に努力というものがあると言っている。

すまん、これでおれの言いたいこと理解できないなら
（反論があるとかでなく理解ができないなら）
終わりにしよう、お前とおれの共通意見は「学歴は重要」だから、
お互い大学でも気を抜かず頑張ろうとしかいえない

なーんかズレてるな

俺のテーマ
＜努力き才能な必要ない＞

前提
＜才能とは凡人がどうあがいても手に入れられない能力＞

>>234
やっとキターーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！
これなんだよな…

>>235
やっぱ理系か。
また煽りではなく言葉のうえで誤解しすぎ。
まあその分、おれより数倍数学ができるのだろう（煽りではなくマジで言ってます）

>>238
疲れてる？

>>238
どうやら典型的理系のようだ。。。

いや、本当理解できてないですあなた…
誤解しないで欲しい、煽るつもりは全くない、

>>240
疲れたお(´･ω･`)

まぁ価値観の違いはどうにもならないということだね
一生平行線なんだろう
(まぁ平行線も極限とれば交わるという考えも存在するが)

落ちたか？
それでは昨日に引き続きこの一言を

つ勉強時間かえせｗ

平行線じゃなくてそもそもおれと議論するに値しない。
言ってることを理解したうえでそれは違うと反論して、
それを一生譲り合えないのが平行線。
この場合、そういうレベルじゃない。
何度も言うが才能の違いで、お前は理系科目がおれの数十倍優れてるというだけ。
煽る気持ちは微塵もないからいからないで欲しい

とか言いつつお互い1日で20以上レスしちゃってる
まじ気持ち悪いなこいつら、間違えなくおまえらは落ちる

じゃあ、バカと天才がいて同じ大学に入りました
天才は無勉
バカは一日１０時間勉強しました
バカと同じレベルの人は腐るほどいます
同じレベルの中の同じ環境にいて無勉の人はＦランです
バカの方は努力する才能だあったから天才に追いつけたんじゃねーの？

にょろっと補足
ニッコマが東大〜とか言ってるが、それはポテンシャルの違い
いくら頑張ったって40ccのバイクがフェラーリには勝てないように
だが頑張ることは可能

以上

受験に努力に才能は必要だろ。
忍耐という名の才能、もしくは我慢、もしくは勉強オタクとか、一般的な学歴主義。

そこで初めて理解の早さとか集中度とかが加わるんでねーか。

てか上はなんか違うな。スマソ

>>245
決まったよ。
旧帝
詳しくはいえないが

>>247
それが才能だろｗｗｗｗｗ

寝る

概ねID:SSS〜の意見に同意だが
努力の有無を純粋に志望校の合格と結び付けて判断したのはまずいだろう
そこには当然、全くの先天的能力と定義付けられた才能の要素が加わる
努力を例えば「勉強に費した時間」「使った問題集の数」といった(適当か否かはまた別)
純粋に客観的な要素で定義づけるなら彼の理屈に間違いは無さそうだと思う

補足すると、ここでいう才能とは例えば、
暗記力、理解力や把握力といった生来のポテンシャルを指す
誰もいないかな

端的に一つの例を持ち出すと
ある教師と二人の学生がいたとしよう
二人の学生は同じ教師の授業を受け、同程度のモチベーションを保持し、
さらに全く同じ内容の板書をして、それ以外の学習はしないものとする
そして結果、一人は東大に合格し、もう一人は日大にしか受からなかったとする
ここで二人の明暗を分けたものに、生来の能力即ち「才能」があるのは疑いないだろう
問題は、この二人に努力の差が有ったかと言う事になるが、
全く同じ勉強量が前提である以上、客観的に計れる努力については差はない
つまり、物理的に成せる努力については等しいのだから、努力は「生来のもの」である才能ではないと言う事になる
あくまで努力を客観的、絶対的なものと定義付けた上での論理だが

努力する事自体を才能とするか否かについて、
努力というものを純粋に客観的な指標で計るならば、努力する事自体に才能の要素は入り得ない
生来の理解力の不足から、何かをどうしても理解し得ないという場合、
わからないものはいつまでたってもわからない、即ち才能の概念に当てはまる事であるが、
誰でも同じだけ机に向い、同じだけノートをとるといった事が物理的に可能である以上、
客観的指標で計られる努力とは才能では無いと言えるだろう

誰か、俺の飽くなき自慰行為を目にしてはいないものだろうか

ところで、客観的な数値における努力を成すにあたって、
モチベーションや自律心といったものがあるが、
それこそが才能ではないか、と指摘されたなら、
それは否と言える
モチベーション、自律心等々、努力の生成に関わる要素は、
自らの社会的、人間的な経験のうちに育まれるものと考えられるからである、つまり、
生まれながらに強靱な自律心や志望校合格へのモチベーションなど持ち得ないからだ
それらはまさに「環境」であって「才能」ではないと言える

以上から、努力とは才能では無いと主張し、才能、努力、環境をそれぞれ、
「生来の能力」「客観的に計られる学習量」「学習に関わるが、自分に端を発しない要素(才能との異点)」と定義する
これに対する反論は、定義そのもの又は論理展開、最低いずれか二つに異を唱えることで初めて為される

全然ダメ。
>>254
誰でも同じだけ机に向い、同じだけノートをとるといった事が物理的に可能である以上、
客観的指標で計られる努力とは才能では無いと言えるだろう。

その物理的動作をできない人間が現にいるわけだ。
はい終了。

お前に最適な言葉
つ「机上の空論」

お前の言う論理で通用（論破）するのは、

「呼吸をすることは才能である」

「食べ物が胃に入ったとき、胃液を分泌できるのは才能である」

こういうこと。

現にできない人、できる人がいる時点で仮定の話は通用しない。
机上の空論。

また、>>253において自らの「受験に才能は必要ない」というものを否定している。
ぼろぼろ

現にできない人、できる人がいると書いたが、
これを早慶あたりを下限にみると、
概ね十分な学歴を得るのに必要な努力ができた人間は、
同年代人口の2%、附属あがりなど除き1.5%弱くらい。
上の人が言うように才能、百歩譲って準才能であるといえる。
文字数の問題じゃねえ

ごちゃごちゃ言ってねーで勉強に集中しろカス

おれはもう

何がなんだか･･･なわけだが、
とりあえずcanとbe able to の違いって事でいいのだろうか

みんながみんな自分の世界を持ってる
その中ではみんなが正解なんだよヽ(´ー｀)ノ

今北産業

未だに>>２より説得力のある意見はないな。
主観だらけだし

>>258
「現に出来ない」とは何故出来ないのか？
物理的に可能なのだから、本当の意味での「出来ない」ではないだろう

>>259
「現に出来ない」その詳細を考察した上での結論だが
現に出来ないというが、まずその原因を言って貰おう
あと「受験に才能は必要ない」などとは一言も言ってない
ぼろぼろ

現に努力の出来ない人間はいる
しかし君の主張を通すなら、
その原因が不可抗力のものである事を示さなければならないだろう？
例えば、どうしてもさぼってしまう人がいるとしよう
その原因はモチベーションの欠落などが挙げられるが、それは才能に根差すものでないだろう？
得意気に書き込む前に少し謙虚になる事を勧める

>>260
「学歴を得るのに必要な努力」
この考え方がナンセンスだとした上での話だが
もう少しよく読んで貰おう

いいから勉強しろよｗ

だって議論したいんだもん☆

そもそも「才能」って何よ？

俺に聞いてる？

>>273
才能とは凡人がどうあがいても手に入れられない能力

現にできない人、できる人がいると書いたが、
これを早慶あたりを下限に(何故早慶？)みると、
概ね十分な学歴(何が概ね十分なのか定かでない)を得るのに必要な努力ができた人間は、
同年代人口の2%、附属あがりなど除き1.5%弱くらい(ソースは？)。
上の人が言うように才能、百歩譲って準才能である(上位何%であれば才能みたいな基準があるの？)といえる。
文字数の問題じゃねえ(は？)

・文字数多いからって論として素晴らしいわけじゃないってことでは？
お前の論みたいに。
・てかお前の来年は・・・とか、享受する側だとかいう発言、
受かってからいえよ。
・議論とかいうレベルじゃない。
相手の行ってることを理解してないのが傍目でもわかる。
「え…そうとるか普通…」みたいなこと多すぎ。

理解して反論してるんじゃなくて、
斜め上に理解してその理解した事柄に反論してる。
つまり議論できていない。
自称旧帝（まあ見る限りそんな空気感は漂ってるが）「OOはAだ」
お前「てことはBか。でもそれっておかしくね？」

みたいな。
>>276だってひどいぞ。
文字数の問題じゃねえって過去のお前の長文に短く答えた皮肉だろ。
察せよ、理系

>>277
つζ

>>277
「てかお前の来年は・・・とか、享受する側だとかいう発言」
そんな事は一言も言ってない、 君の理解は斜め上どころではない
おまけに理系では無い、君は根拠の無い妄言を吐きすぎる
斜め上に反論しているだの、聞こえがいい事を言ってみたいのはわかるが、
では具体的に「何が」そうなのか指摘したらどうだね
意味も判らずに言葉を使ってはいけない
そもそも「文字数では無い」が皮肉だという君の注釈は、斜め上の理解でないと言えるのかな

ではひとつ聞くが
「努力は才能」とするなら、努力できない人間はどうあっても努力出来ない事になる
とすると、そんな人間は例え銃を突き付けられても努力はできないはずだ
「才能とは後天的には獲得できない、純粋な生来の能力」との定義に従えばね
果たしてそんな事が有り得ると言えるのかな？

・文字数多いからって論として素晴らしいわけじゃないってことでは？
お前の論みたいに。
・てかお前の来年は・・・とか、享受する側だとかいう発言、
受かってからいえよ。(いつ言ったね)
・議論とかいうレベルじゃない。
相手の行ってることを理解してないのが傍目でもわかる(肝心な「何処がが」が定かで無い)。
「え…そうとるか普通…」みたいなこと多すぎ(つまり複数ある様だね)。

理解して反論してるんじゃなくて、
斜め上に理解してその理解した事柄に反論してる。
つまり議論できていない(具体的な事を何一つ示さない君は議論できているのかね？反論のしようが無い)。
自称旧帝（まあ見る限りそんな(どんな？)空気感は漂ってるが）「OOはAだ」
お前「てことはBか。でもそれっておかしくね？」

みたいな(何故具体的に示さずに、変な例え話を持ち出すのか？)。 >>276だってひどいぞ。
文字数の問題じゃねえって過去のお前の長文に短く答えた皮肉だろ(いつの間にか冒頭とうって変わって断定口調)。
察せよ、理系(最後を妄言で締めた！)

>>280
イチかゼロで考えてしまうからそうなるのでは？文才が無い人も日本語は書けるのだから、ゼロではない。努力出来る人間は努力しやすい人間ということであって、何も努力出来ない人間を定義してしまうものではない。
才能があると断定するのはイチとゼロの間に０．５などもあり得ると考え、その中の０．８以上を才能があると見なす、と考えるのが自然では。
仮に早慶以上に入学出来た人が才能のある人間と定義するなら、合格最低点を超えれば才能があると認められるが、合格最低点未満の人も０点では無いのだから、才能が全く無かった訳ではない。
ただ単に才能が足りなかったと考えるべき。才能があるないは基本的には、客観的に人と比べてある一定以上かどうかと見なさなければならないと思う。

３行でまとめてこい

>>282
なるほど
では君は「努力は才能か否か」についてどう思う？

>>282
人間の能力の個人差には連続性がある。
という常識を、わざわざ何行もかけて一生懸命解説する意味は？

半分才能だと思える部分もあるが、やはり環境に左右されやすい一面はあると思う。
努力出来る人間を努力出来る才能があったから、と考えるなら、努力するために必要な環境も才能に含まれていることになってしまう。
なので、あえて定義するなら、必要最低限の環境でいかに努力出来るかということを才能とみなすべきだと思う

>>286
なるほど、筋が通っているね
概ね君に同意だが、「いかに努力できるか」とは、
細かく何を指すのかな？例えば決めた時間机から離れない自律心、
つねに本質的な理解を心掛けようとする姿勢などとするなら、
それは生まれ持ったものに左右されるとは言い難い(性格だから)のではないか？

自律心、探究心は持って生まれたものが大きいですわ。

そういう心が平均以下の場合、例えばAsperger syndromeだったりする。
あるいは先天性の副甲状腺機能低下症（軽度の）だったりする。

>>288
それなら>>286が正しいと言う事で治まるだろうね
性格の形成に先天的要素は排除できないのか、勉強になった

なるほど、全く同じ環境で育っても、全く同じ性格になると断定できない以上、
性格の形成には先天的なものが関わり、それは当然努力にも作用すると考えれば
努力にも才能の要素が含まれる事になるな
努力とは全くの才能ではないが、才能といえる面もあるという結論か

もちろん環境も大きな要素だがね。
しかし環境も先天的要素も、本人にはどうしようもない話。

じゃあ何がどうしようもある要素なのか？
これはなかなか深い問いだと思うぜ。

考えてみる価値は大いにあるね、だが残念ながら一晩で決着が付くかな
とりあえず俺の疑問に、明快な解答を貰えて良かった
またこのような議論が出来たらいいが、試験が明日に迫っているし、寝る事にするよ

それは環境を変えてしまう事にあると思う。
例えば、早慶に受からなければ就職すると親に言ってしまうとか。
小さな環境の変化なら、〜だけ勉強するまでは食事をとらないなど。環境で自分を追い込む事により、努力の才能が低くても努力をしやすい体制は整えられると思う

>>1見ると早稲田＞慶應なんだが、率で考えると早稲田＜＜慶應って事でおk？

>>292
このスレ良スレやね。
みんなしっかりとした考えで感心するよ。
てか明日試験ってW
試験ガンガレ。

>>287
＞決めた時間机から離れない自律心、
は努力の才能の一種。努力出来るに通ずる能力であるから。
＞ つねに本質的な理解を心掛けようとする姿勢などとするなら、
は知恵の一種。本質的な理解を心掛けることは努力してすることではない。これをすれば、努力の結果が報われやすいというだけ
ちなみに、早慶行けなかったら就職すると親に言ってしまうのも知恵の一種。これによって結果的に努力出来るようにはなるが、これ自体は努力してすることではない

レベル高いなぁ

努力は才能だという人は
｢俺が東大受からなかったのは、努力が足りてなかったのではなく、才能が足りてなかったからだ｣
って発言をすんなり認めるの？

>>296
＞＞決めた時間机から離れない自律心、
＞は努力の才能の一種。努力出来るに通ずる能力であるから。
んなもん幼稚園や小学校低学年のころから習慣付ければだれだってできる
才能のわけがない

例えば、友達に歯磨きしないやつがいるが、そいつは才能がないわけか？
習慣がないだけだろ？

でも小学校低学年のころから勉強真面目にしてるやつなんてそうはいないよな？

そこで、同世代の何処大かのコピペ
よく覚えてないが、東大は全体の1％もなかったと思う
つまりそういうこと

さらに言えば、小さいころから勉強するには、そのようは環境も必要だね

>>298
そんなの人それぞれだと思うけど、そこってなんか関係あんの？

>んなもん幼稚園や小学校低学年のころから習慣付ければだれだってできる
>才能のわけがない
才能かどうかはさておきが、その事が誰でもできるってマジで思ってるとか言わないよな
お前は全ての小学生にちゃんと習慣づけさせられるわけ？
彼らに教えたり関わったりしてきたとは思えない発言なんだが

>でも小学校低学年の(ry
>そこで、同世(ry
どういう意図でこのデータを持ってきたかもう少しはっきり示してくれ
意図を読みかねる


>東大は全体の1％もなかったと思う
これだって結構多いんだぞ
19歳〜22歳の人間が日本にどれだけいると思ってるんだ
1%だって相当な数。概算だと同世代の400人に1人が東大生。
世の中に大学受験したり若くして職に就いて腕を磨いたり
芸術、芸能の訓練したり(ryと様々な生き方があることを考えれば
1/400は決して少なくない

>>幼稚園や小学校低学年のころから習慣付ければだれだってできる

この時点でバカ。
仮定の話も甚だしいよ。
逆にそういう頃から育んで、結果を出せる人間
（超高学歴に入れる努力が得られる人）が少ない時点で才能、
百歩譲って、というかこっちのほうが正しいかも、
「環境によって生まれた才能」であると思う。

ちなみに東大は0.1未満、>>301が正しいなら4000人に一人。

まあ、それ以前の話として
受験は努力のみでおｋという考えがおかしいがな。

確実に数的処理能力や読解力、論理力、暗記力、想像（創造）力など、
様々な才能が必要。
いくら頑張っても、特に数学や国語は努力でカバーできない部分がある。
英語は努力だろうけど。

>>301-302
じゃあ歯磨きも才能でつか？？

>>299
＞ んなもん幼稚園や小学校低学年のころから習慣付ければだれだってできる
＞ 才能のわけがない
習慣付けるまでの努力が必要。勉強でも何でもそうやけど、習慣付けるまでが一番辛く、自分に負けやすい。よって努力の才能も必要になってくる。
みんなが遊ぶ時期に継続的に自分だけ勉強するのは並大抵の努力の才能では無理。しかし、そういうみんなが勉強するような環境に置かれれば、努力の才能はそこまでは要求されないかもしれない。
歯磨きに関しても、歯を磨くテクニックは才能が必要だが、歯を磨く事を継続することは、努力の才能が左右するということになると思う

>>303
＞ まあ、それ以前の話として
＞ 受験は努力のみでおｋという考えがおかしいがな。
それは当然。今回は、努力には才能が必要か否かの話
＞ 確実に数的処理能力や読解力、論理力、暗記力、想像（創造）力など、
＞ 様々な才能が必要。
これらの才能も殆どの人は、何らかの方法で伸ばさなければ合格最低点は超えられない。それを伸ばす方法として努力が必要。
よって努力の才能があれば、同じスタート地点の同じ才能を持つ他の人より有利に戦えることは明らか。
実際高学歴の人の方が会社に入ってから努力する人は多い気がする。あくまでマイペースに出来る部分では、という条件付きならやけど。
まだ会社員になったことは無いけど、派遣とかでの経験上

入試云々は別として

"努力"することそれ自体は誰にでもできるだろ

できる場合…学力においてこれほど差がつくことが、
能力の差を証明している。

できない場合･･･努力自体が一種の才能と認められる。

∴受験に能力、才能は必要

慶應の就職希望者の３人に１人は名の通った１流企業に入社できその後の転職も有利に。
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　７％〜　南山人文7.9　西南商7.9　明学国際7.6　明学経済7.2　滋賀経済7.1
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別に東大だけが高学歴ではない。
東大をはじめ、京大、阪大、一橋、東工大、…
等、国立を数えても少なくとも10校は高学歴と呼ばれるべき大学がある。
私立なら早計の上位学部位かもしれんが、
そこに入った人間、全員に比類まれな才能があったとは思えない。
今まで卒業生が何万人もいるんだからさ。
だから才能じゃないんだよ。
そりゃ東大医学部レベルとなると才能とか環境が関係してくるかもしれんが。

東大京大クラスになると、自分が意識しなくても周りがそういう目で見るから
普通をことを言っただけなのに、「さすが東大・京大だね」となる。

同じことを言っても、言葉が含蓄あるものとして周囲が捉えてくれる。
理屈こねても、教養に裏打ちされたものであると周囲が捉える。

就職ではこうもいかないが。

実際、話題から何から低学歴とは違うけどな。

＞ そこに入った人間、全員に比類まれな才能があったとは思えない。
＞ 今まで卒業生が何万人もいるんだからさ。
＞ だから才能じゃないんだよ。
努力するということが才能の一種ならば、高学歴の人は確実に才能のある人であると思う。
高学歴の人の特徴としては、客観性があること（主観的理解がどれだけ試験ではマズいか知っているため）と、自分の意見を持っている人が比較的多いこと（考えや夢を持っている人の方が努力しやすい状況にあるため）だと思う。
確実に言えることは、客観的にモノを見れたり、自分の意見を持っている事が、万人に共通する賢さでは無いということ。
だからある意味では高学歴を集めると、才能が偏って突出している人材を集めることになりかねない。決して他の才能が世間一般のレベルより劣っているわけではないが、突出している部分と比べると物足りないと感じるかもしれない

理系は、高学歴なんだが俺の言う高学歴とは違うんだなｗ

志望校を比較させて下さい。

就職
慶應＞上智＞同志社＞立教＞青学
ブランド
慶應＞青学＞上智＞立教＞同志社
↑の総合
慶應＞上智＞青学＞立教＞同志社

ですか？当方女です。どなたか教えて下さい

企業側からしたら大量にいる就職希望者を第一段階で
ふるいにかけるために存在するのが学歴だろ

学歴＝義務教育+αで努力してきた過程をそのまんま表すんだから

それだけで努力してきたか＝人間として信用できるかが多少は判断できる。


能力重視とかいうなら今までの20年以上の月日を費やした学力の能力を
含ませてもいいだろ。一個すごい能力があるならそれが生かせる専門職に付けばいい。

パンピーは結局学歴でしか判断できないんだよ。企業側から考えてみるとなんとなく分かる。





まぁ俺は今年日東駒専の馬鹿ですけども

まだ大学卒業してないから学歴がどれぐらい重要視されるのかなんてﾜｶﾝﾈ＼(^o^)／

理系なら就職はさほど変わらんだろ

努力するのに才能は必要。
ただしその才能は誰でも持っているもの。

それを発揮した人間は能力を得て高学歴の道を進む。
怠惰に過ごして才能を埋もれさせた人間は高学歴の道を閉ざされる。
それだけのこと。

文系とは就活が違うしね
半分は大学院行くし

ぶっちゃけ学歴なんざある程度あれば十分。技能がある奴は経理とか。無い奴は営業。営業で使えない奴はいらない。

学歴あっても結局使えない奴はいらないっていうのが会社の本音だしな。東大卒でニートっていうのも別に不思議じゃない。

ただ学歴っていうのは名刺変わりになるから、第一印象は良く受け取られる。

■私立大学総合ランキングBEST8(J-RANKﾃﾞｰﾀ)
1位-慶應 2位-早稲田 3位-上智 4位-ICU 5位-理科大 6位-同志社 7位-学習院 8位-立教

■受験生にとって優秀なイメージのある大学　『栄光を目指して』VOL.6
(文科系)　早稲田　慶応大　上智大　同志社　(理科系)　早稲田　慶応大

■私立大学就職力ランキング（Yomiuri Weekly 2005.7.10 ）
2位-慶應 6位-上智 7位-ICU 8位-早稲田 9位-学習院 14位-同志社

■就職力ランキング（ウイークリー読売2006.6.18 女子大除く）
1位-慶應 2位-上智 3位-早稲田 4位-学習院 5位-同志社

■上場会社全社長出身大学ランキング　『2005年度版役員四季報』
慶応大　早稲田　同志社　日本大　　

■企業565社の人事部長が「採用したい学生に出会う確率が高い。」と評した大学。
『週刊ダイヤモンド 2005.2.19　』
早稲田文系 71.8　早稲田理系 69.2　慶応大文系 67.5　慶応大理系 63.3　同志社文系 60.9

>>315
ブランドってなに？
大学ってのは純粋に仕事を見つけるために行くところじゃん
就職の良さ以外で大学選んでる人って何なの

実際もっと学歴重視でいいと思うがな。
つけあがる低学歴がうざすぎる

学歴が黙殺されているのがウザイ

>>323
大学は勉強しに行くところだという件

大学の勉強なんかあてにならんよ。大抵ただ単位をとって卒業して終わり。大学が一から資格取得の勉強とか教えてくれると思ったら大間違い。
ただ４年間社会に出るのを先送りしたいだけ。理工や研究の道に進む奴は除いてな。

ちなみに俺も上記の一人だ。現在大学とは別に資格予備校に通っている。

スレチだが法政と兵庫県立ならどっちが大学として上？

まあ受験は努力説を余裕で打ち砕く事実として、
文系1500人弱の東大生はじめ、高学歴が弁護士や
国家１種を独占しているということ。

資格に逃げるとかよく聞くけど、結局高学歴が勝つ。

まさかこの期に及んで、努力しなかったからなんて言い訳は通用しないしな

「「そういうやつらはいつ努力するんだよプギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」」

ってなるだろ？

＞＞328
文系なら法政

難関資格や有名企業の就職者を見れば、ほとんど高学歴が占めてるのは紛れもない事実。ただ、それは難関資格をとる意欲のある人間が難関大学に集まってるだけの話。

難関大学入学→一流企業入社→人生安泰って考えてる奴がいそうだが、今の社会、宮廷早慶ですらそんなうまい話は無い。

会社は、あくまでも勉強ができる人間ではなく、真面目で使える人間が欲しい。せっかく難関資格や上級公務員目指す人間が多い難関大学に行っても、何もしなけりゃ中小企業で営業につくだけ。

要は何をするかが大事。恵まれた環境の大学に入学しても、自分が頑張らなきゃ意味がないわけで、その点では中堅大も難関大も変わらない。

>>331
バカだなお前。
なんでもそういうふうにしかかんがえない。
率を考えろ率を。

縮小したら、国家一種について、
低学歴100人中3人
東大生100人中70人

絶対に差はある。

上のソースはでたらめだが、
実際差はあるだろう。

もっと差が広いか狭いかはしらんが

俺以外にも就活を経験したやつが
ここにいるみたいだな。


多くの場合
就職で有利なのは間違いないだろう。

だが職種や業種にもよるので
市貝には言えないのも事実。
大切なのはAﾗﾝは引き続き頑張り、
Fﾗﾝは悲観的にならずに頑張る。

Fﾗﾝ=3Kか営業か店長ではないから安心汁

ここで言う高学歴というのは具体的にどの大学のこと？

旧帝早慶上位駅弁じゃね？

最高にアホらしく最高に下らない議論だなおいｗｗｗｗ

それがネット中を社会にしているネット厨2ちゃんねらの特質

まあ、ニッコママーチで恥ずかしいとか思ってる奴は早めに２ちゃん止めないと取り返しがつかなくなる。学歴主義なんてろくなもんじゃないからな

学歴主義になったところで自分の学歴が上がるわけではない。ましてや学歴主義は上を見てしまうので、自分の学歴の価値を下げる。よって自分以下の学歴を叩くこともあまり意味はない。
でも馬鹿にすることによって、自分が賢くなった気になるのは確か。基本的には受験を知らない人ほど、その効果は高い。
ただ、それを勉強もせずにやっていたら後で必ず後悔する。毎年これだけの人が後悔するのもスゴいと思う。
けっこうみんな認められたがり屋で、強がりなんだなあと

BBOY気取りと一緒だな本質は

自分の価値を死守したいんでしょ。
学歴否定する奴は。
一番滑稽なのは、否定する奴のほとんどが低学歴なこと。
「学歴が高いから能力が高いわけではない」とかいう変なスレで
同じこといったらだれも返答できねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ
旧帝一工神早慶

とりあえず
社会人はこんなとこ来るなよ
恥ずかしすぎるから

>>342
そんな人は勉強をやってこなかった人だけ。受験を経験してる人は例え低学歴でも、学歴を否定したりしないと思う。
仮に学歴を否定する高卒や専門の人がいても、そういう人達を否定したりする必要も無いと思う。その人達は、勉強を毎日続ける辛さを知らないから、大した事では無いと先入観でモノを言ってるだけ
簡単に言えば嫉妬してるだけな訳やし、最終的に大きな差も出るんだし、わざわざ何も言わなくてもいいんではないかと‥

>>342
必死杉ﾜﾛﾀｗ

自分の価値を〜のくだり、
おまえもじゃんｗ

僕ぷ〜る学院大学なんでしゅm9（^Д^)プギャー
(^ε^)-☆Chu!!

>>342
あと、学歴が高い事と学歴主義な事は一致しない。高学歴の人で学歴主義の人はそんなにはいないように思えるけど‥
実際学歴主義で高学歴な人が入ってからする事は、みんなに自分の学歴を知ってもらうこととか‥？？
それを考えれば、学歴主義ではない高学歴の人の方が後々伸びるのではないかと思うけど。
学歴主義でなくても高学歴にはなれることを前提に考えてや。別に学歴を否定してへんし

まあ、学歴主義者で自分の学歴にコンプもってる奴も多いしなー…

>>348
お前のこと一言も否定してねえ…

>>346
？
真実を伝えることが必死なことならおれは必死でいたいね。
現状の社会でスレ立ててまで学歴を否定する低学歴と肯定する人、
事実とは違うことをいって自分の価値を守ろうとしてるのは低学歴じゃね？

学歴は第一印象に結び付くしな。でも必ずしも就職に結び付く訳ではない。

学歴に拘りすぎるのは正直キモいが、無下に学歴批判するのも頭が悪い。まあ、学歴＝人間性とか、学歴＝人生って勘違いしてる奴は正直痛いな。

１番ウザいのは、努力が足りなくて現在の状況がよくない奴が、
状況改善、平等化を求めること。

>>336
そこに駅弁入れちゃダメだろ･･･常識的に考えて･･･

当然だな
俺みたいなMARCH厨が湧いてくるからな

>>350
おまい別に変なこと言ってないけど
低学歴を見下すようなレスするから反感買うの。

ｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ？

ｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ？（ﾌﾟ

>>356
うわぁ……

むっはぁ

まあ学歴社会なんてどこの国でもそうだし、ここ日本では勉強
さえすれば高学歴が取れていい会社に入れるだけマシ。
高学歴を取れる機会は一部を除いてほとんど平等だ。
北朝鮮や欧米を見ろ。
親のカネや権威で人生の全てが決まるぞ。

まだやってたのか…くだらね

なんて書き込みが所謂下らないスレのなかでも際立って下らない件

>>359
高学歴なら良い会社入れて……

これがゆとり世代か。

>>359
まあおれの親見てると、
勝ち組は違うなあって思うよ。土地6つくらいあるし、

>>296
だって今は不要論全盛の時期だから

＞11月〜1月中旬:
＞学歴煽りが最高潮となり、旧帝早計未満は糞の論調がスタンンダートととなり、浪人日東駒専等の煽りが最も酷くなる。

＞3月〜4月:

＞国公立の合格発表が出揃い、駅弁地方公立落ちがゴロゴロ出てくる。旧帝合格者は神クラスの扱いとなり、
＞浪人決定スレが乱立。浪人肯定スレもこの頃がピーク。又国立落ちの奴が腹いせに国立煽りスレを立てて憂さ晴らしをするのが恒例行事となっている。
＞この時期になると大東亜や日大に合格しても★★普通に良かったねと言う返事が返ってくるようになり★★、何とも言えない荒廃した雰囲気となって大学受験版の一年は幕を閉じる。

真実を伝えることが必死なことならおれは必死でいたいね。

これは流行る。

学歴？そりゃあるに越したことはない。

>>364
これが人間の醜さ。
低学歴の価値死守だといいたい。

>>365
いや、流石に流行らないだろ・・・
流行る流行らないは別にしても
使った局面にキレがなかったな


「真実を伝えることが必死なことならおれは必死でいたいね。」
どうしてこんなスレのこんな流れの中で使っちまったんだ・・・

ronnpasaretamakeosimidetune

そういえばこんなのがあったな。

http://ime.nu/sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070304015215.jpg

>>368
素直に認めろよ・・・・　ｗ

>>369の意味が分からなかったんだが>>371読んで初めて分かった気がする

× どうして(俺≠350は)こんなスレのこんな流れの中で使っちまったんだ・・・
○ どうして(350は)こんなスレのこんな流れの中で使っちまったんだ・・・(勿体無い)
主語が足らんかったね

しかし「・・・　ｗ」って・・・

・・・　ｗ

>>372
すまんかった

せめて子供には早慶に行かせてあげよう…
と思う今日このごろ。

子供はインド工科大学いかせたいなぁ

まぁとりあえずおまいら、

　
　　勉　　強　　し　　よ　　う　　ぜ　　？

>>377
後期か？新高３か浪人決定か？
確かに勉強した方がよさそうだな、お前は・・・

環境が大事なら、
私立中学受験を志す児童について、
4念から塾かよって、必死なのに、あれだけ偏差値に序列ができるのはなぜか？

もちろん、中学受験者の中で山形の序列になるのは偏差値として当然だが、
公立中学の人間、つまり小学校のときほぼ勉強という勉強をしていない人と比較した場合、
努力や環境だけで勉強ができるようになるなら、
ほとんどの中高一貫は公立中学の人間が普通の成績で入れるはずがない。
だが4、5割の私立は公立で内申30程度で推薦入学できる＞＞高校入試のとき

努力量や環境（教育熱心」・塾通いなど）だけではない。
確実に。

おれは>>149でいいと思う。
環境はあくまで「チャレンジする気になれるか」で、
「その後成功するか」は別のなにか

まあこのスレ開くやつは学歴重要だと思ってるし、
思ってないやつは開かない。それだけ。
だからこのスレで議論しても何の実りもないわけだ。
学歴重視してるやつしかこのスレには来ないのだから。

そうか？

一理あるけど、上にもあるように人間は自己弁護甚だしいからな。

受験板の一年でもわかるように、自分が浪人しそうになると浪人を肯定する。

学歴も同じ。醜いんだよね、＞＞敗者

um

立教は勝ち組だな。みんなか゛んばれ

遺伝はカンケー無いぞ
少なくとも科学的に証明されてるし　
やっぱ親はサ、DQNな親なら↑の事実を知らずに「この子は土木でイイんだよ。グリ(ｒｙ」
みたく、適当な教育をする。偏見もあるだろうが秀才な親はこんな事しない。
賢い親だと小学・中学受験させたりする余裕を持つ→少なくとも教育費にカネを使う
こんな仕組みだろ

小学校の時は、本なら買ってもらえることがあったが
ゲームは駄目だったので人並みにはもってなかった
結局中高も似たような感じで参考書はだけは金出してくれた
参考書だって安くないのに
今思うと有難い

>>384
ソースは？

おれは>>379および>>149でおｋだと思う

遺伝というか、家庭環境とかは関係あると思う。
俺の親(某上位旧帝）の友人数人の子供達(全部で８人ほど)＋俺の学歴は
最低でも中央法だ。
親が学歴あると子供もそれなりの大学に行くのが当然と思うんじゃないかな。
俺も大学or専門or就職で後者２つの選択肢なんか考えもしなかったし。
あとは親の意向もあるな。上記の子供のうち俺ともう１人除いては中学受験
させられた。
遺伝も無関係ではないだろう、多分。

だなあ

ｍｔ来年だなノシ

毎年能力低いのにプライド高い奴が生産されないように
現実を、ね

^^

＠

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【国公立】　　　　　　　　　【私立】
◆東京
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◆東工　　　　　　　　　 ◇慶応
◆　　　　　　　　　　　　 ◇早稲田
◆大阪　　　　　　　　　 ◇
◆名古屋　 　　　　　　 ◇上智ICU
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◆　　　　　　　　　　　　.◇東理
◆神戸　　　　　　　　　.◇立教同志社
◆北海道　　　　　　　. ◇中央明治
◆横国筑阪市茶東外 ◇学習院
◆千葉首都農工電通 ◇法政青学
◆阪府奈女横市阪外 ◇関学立命
◆名市埼玉　　　　　　.◇関大芝工武工
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓...大和総研学歴ﾌｨﾙﾀｰの壁...〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
◆広島学芸京繊茨城 ◇津田塾
◆岡山金沢名工九工 ◇成蹊成城明学日女東女獨協南山
◆京府都留小樽熊本 ◇
◆中位駅弁　　　　　　 ◇日東駒専上位産近甲龍上位
……

慶應総合政策は高学歴なのか？

>>393マルチ死ね

ってゆうか携帯厨ここ入ってみろ
超うけるｗｗ
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張りすぎ

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東京理科　31.5%　　　　2,457　　　　　　885
上　智　　　31.3%　　　　1,216　　　　　　649
----------------------------------------上智と早稲田との壁
早稲田　　 28.2%　　　　7,492　　　　　2,899　　
学習院　　 25.9%　　　　1,363　　　　　　477
----------------------------------------学習院とMARCHとの壁
立　教　　　24.3%　　　　2,641　　　　　　833
明　治　　　22.6%　　　　4,895　　　　　1,522
青山学院　21.6%　　　　3,308　　　　　　868
中　央　　　20.6%　　　　4,351　　　　　1,193
----------------------------------------MARCと法政との壁
法　政　　　16.8%　　　　4,982　　　　　1,145

受験生は目先の偏差値ばかり見がちですが、
実際入学後は偏差値以上に知名度や世間の評価が大切になってきます。
難関国立大学でも知名度がなく学歴フィルタで落とされる場合があります。
受験生よ、世間が１流と評価する全国区大学を目指せ。

世間が評価する１流大学

サンデー毎日
東大　京大
北大　東北　名大　阪大　九大　一橋　東工
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/

読売ウィークリー
東大　京大　北大　東北　名大　阪大　九大　一橋　東工
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/archive/07_3_25yw_moku.htm
週刊朝日
東大　京大　北大　名大　阪大　九大
http://opendoors.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20070323.jpg
東進
東大　京大　北大　東北　名大　阪大　九大　一橋　東工
http://www.toshin.com/jisseki/