もう誰も信じられなくなった人何もかも壊したい人

俺と同じ考えを持っているすべての受験生へ
もう死にたくなって来ないか？
むしろ自分が死ぬ前に嫌な奴全員殺してから死にたくないか？
というかこの社会制度になぜ従うんだ？というか周りの価値観に支配され続けるんだ？
俺たちは日本を選んで生まれてきた訳じゃあない、強制的に従わされてるんだろう？
さらに言えば、勉強さえ信じられない、他人なんて一人も信用できない。
そして自分が何をすれば良いかわからなくなるよな？勉強ではなく将来だよ。
そもそもこの自分の中央管理社会の、支配状況の中でそれでも生を選ぶか死を選ぶか決めなきゃな。
死を選ぶなら死ぬ覚悟を増すためにやりたいことは全部やってから死のう。違法なことすべてな。
だいたい受験よりも、社会に出てからはもっと大変なんだ、とよく言われる。
ならば先に死んだ方がいいと思うが？どうせ将来でももっと辛いんだからな。
最近の、というか受験生は普遍的にこれらの将来について、人生について哲学についての思考が足りないと思う。
さあ、愚痴でも受験制度でも何でもイイ、ただすべて終わらせる前にせめてここに書き込まないか？

　　　　　　　／) 　／)
　　　　　　/ 　⌒　 ヽ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 | ●_　●　 |　　|
　　　　　(〇 〜　 〇 |　＜　思う存分、マジトークしてくれピカ！
　　　　　/　　　　　　 |　　|
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　　　　　ヽ　　　　　＿ヽ ﾞ'i≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　 　 _,,､-''ﾞ|_/￣|_／　　　 |≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　（_________________________ノ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡

/　／　　　　　　　　　　＼　ヽ　　/＿＿　　　　　　/　＼　　　　/　　 　　 |　　ヽヽ ＿/＿
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|　　　　　|　　/　　|.　　　　　 |　.　　人　　|＿|　 /／￣ヽ　　/⌒!　　　　ﾉ 　 │ 　/　 ＿__|
ヽ　　　　 ヽ_/ヽ__/　　　　　 /　　／　 ＼ 　　　　　　＿ノ　 /　　 ＼ノ　ﾉ　 ヽﾉ　　　　＼ノ＼

　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ
　 | ●_　＜　 |／＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(〇 〜　 〇 |　／　＜　 知らんがな
⊂/　　　　　　|く　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　 |_/　|/

>>3
ずれてるぜ

>>1
それがコピペかどうかはっきりさせろ

死にたいとは思ってるが死ねないんだよこれが

この軟弱ものお!!!!
　　　ﾊﾟｰﾝ
(　^ω^)
　　⊂彡☆))ω^)ﾉ>>1

★>>1のような状況の人にオススメ★

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>>5
コピペじゃない、俺のマジトーク。信じてくれ。

>>6
マジトークなんだからきちんと理由を書けよ。

>>7
軟弱で悪かったな。

何もかも投げ出したい

>>9
じゃあ信じる。
実は言うと俺は友達も家族も信じられないんだ
なぜ家族でさえも信じられなくなったかというと
母親に嘘をつかれたから。
これがトラウマになって、俺はそれ以来人を信じられなくなった。
でも不思議かこういう匿名掲示板での人の言葉は信じられる。
今が>>9がいった事を信じてレスしているのがそれを証明してくれる。
時々、部屋で暴れる事がある。
その最たる理由は人間関係だ。
建前では良く振舞っていても、やはりそれは建前でしかない。
その日々が何年も続き、もう正直嫌になってる。
普段は趣味などに時間を費やし、ストレスを解消するように心がけているが
それでも箍がはずれて、暴れてしまう事がある。
ただ、そのときは決まって家には誰もいないので
俺がそんな状態になる事があるなど、現実では誰も知らない。
こんな生活を死ぬまでやらなければいけないと思うと、死にたくなる事もある。
この無味乾燥でつまらない生活、そしてつまらない人間の典型である俺を
変えるために、俺は大学進学を決めた。
だが、この生活が災いしてか（単に俺に問題があるのだろうが）
最近勉強に身が入らない。
ほんとに死にたくなる。
だけど、まだ死ねない。死ぬなら大学に落ちてから。
だから俺はまだ頑張る。

俺はここにいる人達に大学進学の理由を聞きたい。

>>11マザコン乙

それほどでもないよ

>>11
中二病でくぐってみ。だれもが経験する道さ

ｱｲｱﾑﾏｻﾞｺﾝ

・自分に自信が無いので「他人とは違う趣味を持っている」ということで
無意味なキャラ作りをすること
・男子が中学二年に取りがちな痛い行動
・自虐ネタ

なるほどｗ
さすがｸﾞｰｸﾞﾙ先生、的確ですね＾＾

>>11
ありがとう、君のような正直な香具師を待っていた。
俺だって自分以外誰も信用できない、むしろ自分の選択することだって信用できない。
俺も「造られた」人間関係で最も疲労しているから気持ちが伝わってくる。
俺の場合は友達もいないけどな。建前で振る舞うんだが、たまに本音が出てしまう。
というか一人でいる時と誰か他人がいるときでは振る舞いが違う。
そして変わった反社会的思想のせいで誰からもまともに相手にされない。
影でいい笑いものになっていた。ずっと。
だからいつも周りが気になってリアルの人間生活がとても辛い。
ネットならなんとかできるけどな、それは書き込みが好きなタイミングで自由な意見でも大丈夫だし一応匿名だしな。
俺も誰もいないときに発散したくなるけど、できない。近所迷惑になりそうで。
このままずっとこんな孤独の生活を続けて、社会を信用しないで生きるのはつらいと思ってる。
そして大学進学だって特に価値がないように思えてきた。
だって不確定要素だよな？大学の価値って。いろんな意味で。
そして死ぬことだって痛みがないのなら死にたい。
むしろ違う星に生まれてもっと純粋な生物が住む場所に生まれたかった。
俺は人間というものが嫌いだ、地球だって人類ごと消してしまいたい。
純粋に生きたいんだ、そしてもっと気楽に生きたい、しかし俺の思考、人生についての哲学は止まらない。
で勉強にも手がつかないってカンジだ。
ちなみに俺は準名門高出身１浪目の国立医志望で今まだ少しＤに足りなくてＥ判定だが、君のスペックは？

>>17
なんか何から何まで俺と似てるなｗｗｗ
他人といるよりは一人の方が気が楽だよな。
全裸でいてもエロ動画見ても誰もいないんだから。
俺も実は言うと、人類は生まれてくるべきではなかったと思っている。
生物の人間の存在する理由というものを
俺は暇があれば考えているわけがいまいち納得した答えが出ない。
大学進学だってそうだよ。
実際、就職目的で進学しても就職できるとは限らないし
もし就職できても今以上に退屈な時間が日々を流れるだけ。
それなら大学卒業して給料低くてもいいから楽な仕事して、
自分のやりたい事をして一生を終えたい。
ずっと前までは金がすべてって思ってたけど
俺の中では、実際金より自由の方が大事っていう考えに今は至っている。
とにかくこの退屈な人生はどうにかならないものか…
それも考えるよ。よくね。
俺のスペックは現在高３で平凡な私立高通ってて
文一志望で模試の判定は一応Ｂ出てる
まぁ今は堕落しきってるからアレだろうけどｗ

>>18
理由の答えは出ない。では人間として何をするべきか。

>>19
一応生殖機能が付いてる生物としては
やはり子孫を残していくのがそれなんだろうけど。
人間の場合はそれが当てはまらないんだよな。
なんつーか例外みたいな。
まぁ答えなんて出てるんだろうけどさ

>>18
現役生か…まだいいほうだな。浪人になるともうホント何もかも嫌になる。

＞他人といるよりは一人の方が気が楽だよな。
＞全裸でいてもエロ動画見ても誰もいないんだから。
激しく共感した。そう、やっと一人になった時に真に自由になれるよな。

＞ずっと前までは金がすべてって思ってたけど
＞俺の中では、実際金より自由の方が大事っていう考えに今は至っている。
そうか…俺はまだ金にとらわれているな…
例え自由がなくとも金がなればなんとかなるだろうってな。
最近のマスゴミ観ててもそうだが、そういう思想傾向を植え付けられてしまったのかもしれないな。
もちろん金は労働の貯蓄とマルクスがいったようにあくまで象徴物だからその引換物が欲しいのだがな。
しかし自由は自分に生まれつき与えられるというか、それを考える事自体がすでに自由なんじゃないか？
つまり俺らが生命誕生してからどんどん自由が縮小されていった、ということ。
まず地球の日本のどこそこという時点で法律に縛られ、家庭環境や性別で自由（選択）が縛られ（決定され）…。
だから俺の考えでは大人になればなるほど自由なんてないと思う。
だからもう自由を求めること自体ができない法律、規制の働くこのご時世、国家では、
自由なんて言葉だけの創造物にすぎないと思ってる、だから今更自由なんて求めても手に入らない、そう思ってるが…

＞俺のスペックは現在高３で平凡な私立高通ってて
文一志望で模試の判定は一応Ｂ出てる
俺よりいいんじゃないか？現役生ならそれをキープしてけばイイと思うがな…
わかる、勉強できないんだよな…ある程度勉強ができるとますます勉強したくなくなるってのはあるよなｗ

>>20
というか、いままでは脳が発達していない時代は本能で生殖を行っていた。
つまりそこに人間の自由意志はない。だから従わされてたからしょうがない、ここまで人類が増えたのは。
だが今は自由に思考が働き、本能が正しいかの検証もできる。
だから今こそ人類はもう子孫を残す必要なんてないという答えも出せるんじゃないか？
と思うのと、なんのために子孫を残し続けていくのかだよな…

死ねばいいと思うよ(o^o^o)マジで

生物全体としての流れは『遺伝によって何かを伝える』という状態にあるから俺はそれに従ってるよ。
人間はただ単に伝える道具が他の生物より多いだけって考えてる。
結局俺らは何かの媒体なのさ。

>>21
金銭はやはり必要だよ
何をするにしても金銭は必要だし、日本社会では金銭を多く所持している者は
いわゆる勝ち組とされる。西欧とはえらい違いだよ。
でも、生活に必要な金銭、遊びのに必要な金銭を最低限持ちさえすれば
金銭にそれほど拘らなくてもいいんじゃないか？って言うのが上で
俺が言ったことなんだよ。
自らの金銭の多さで経済的に、どれくらいの自由を入手できるか
決まるしね。
その意味ではやはり金は必要かな。

しかし自由は自分に生まれつき与えられるというか、それを考える事自体がすでに自由なんじゃないか？
つまり俺らが生命誕生してからどんどん自由が縮小されていった、ということ。


自由の定義っていうのは正直言うと難しいよね
各個人の価値観に依存するところが大きいし。
俺が考える自由って言うのは金銭の面でもそうだけど
とりあえず一人になる事。
ただ一人になる事じゃなくて、家には俺一人しかいない状態
それが俺の考える自由。
家族といえど所詮は他人、他人と生活する事は自分も相手に共用するって事だと思う。
だからこそできる事はあるのだろうけど、俺の中ではそのできる事は一人で
やれる事の方が多いし、他人に自分を預けるというのはどうも怖い。
他人に自分を預けるってことは自由を預けるって事と同意だと俺は思う。
俺はその状態を１８年近く経験して、心底嫌になった。
他人に自分を束縛されている気がして。

寝ぼけてるのかしらないが途中で送信してしまったｗ

一応俺の考える自由は経済的にも独立するって事かな。
でも、物事には段階的に踏まなければ後で崩れる事もあるから
今はとりあえず大学に進学する事。
そうすれば
住んでる場所の都合上で上京する事になる。
というものの
金銭面ではやはりまだ頼らなければいけないのがつらい。
今はそうしてすこしずつ俺の考える自由に近づいていくのが当面の目標。

>>22
人間と他の動物のチガイは言語で自らの意思を表し、伝える事ができる事だから
人間が生殖する事を目的をするのは、恐らく時代錯誤なんだろうな。
昔は恐らく単純なのだろうけど、今は思考の仕方自体が変わってきているから
複雑化している。
個人によれば、単純化しているという見方もできなくはないけど。
生殖行為が目的とされないのならやはり人間の存在理由を考えるのは難しい…

>>24
そうはあまり考えたくないな俺は。
思考を停止するのは人間が人間を放棄するような事と俺は思っているから。
人間はこうやって言語を駆使して他の誰かとこうして考えを、
伝え合う事できるのが特徴なのだから。
と言っても、実は君の結論が本来は正しいのかもしれない
そう思うとすこし気が滅入るな…

>>26
俺が言ってるのは思考停止じゃないよ。
伝える道具を駆使してより多くの情報を次世代に伝えるべきだと思ってる。だから世界を鋭く観察して考証し弁証し合うのが大事。

だから媒体である以上、なるべく優秀で他者を啓蒙できるような媒体になりたいと思ってる。

人間の筋力は他の動物に叶わない。だが脳力は随一である。
人間が万物の霊長たる所以は思考をするからだ。だからこそ考えて考えて考え抜かなくてはならない。人が考えなくなった時、それは人が畜生に墜ちるときである。


と俺は思う

俺には鳥のように自由に空をはばたけるための羽はないけれど、


自由にものを考えられるための頭はあるお

>>24 >>27-29
次世代に情報を伝えるのは、生物だから、というのは、
ある意味そう思うが、しかし人間だけに与えられた思考能力を考えれば、
やはり人間だけがそれに何の価値があるかや何の意味があるか（将来的に）を
考えられる特別な存在なのだと思う。だからこそまず人間だけに与えられた思考能力で、
次世代に子孫を残していくことの意味や価値について、思考できない他の生物も含め検証していくのが大事だと思う。
価値といっても人間生活だけでなく、宇宙の真理というか、すべての生物に共通した価値を見いだしたいと思う。
それがわかれば、人間の生きる意味も見えてくるかもしれないしな。

>>25
生活できるほどの金は確かに必要だとオレも思う。
それがなければ資本主義社会では生きることすらできないからな。
で、自由が一人になることって言ってたけど、俺もそういう自由も欲しいと思う。
というか、俺の考える「選択の幅が狭まることに逆らう」自由よりかはそっちのほうが欲しいな。
だが結局それってある意味で不可能なんだよな・・・orz
なぜなら一人で生きるとしても生物である以上他人により生み出される食料や医者、そしてサービスとか趣味とか本とか情報とか欲しくなるからな。
だから一人で自給自足できない限りは一人で生きてるって言わないと思う。
たとえば、食料に毒が入ってても他人が作ったから知らないし、自分ですべて身の回りができればそんな心配もいらないが、
水道や電気やガスetcなど自分ですべて補うのは不可能と思うが、どうだろうか。
それで、金でそれらを補うってことも可能だが、結局他人が何するかわからないから信用できない事柄でいつも悩まされ、
時々料金請求とかで家に来たりすることもあるし…
一人だけで生きたいと思うが、やはり理想かもな、と俺は思う。
ま、ニートとか引きこもりってのもある意味これを求めた結果かもしれないな…
だが俺から言わせればやはり「一人だけで」生きていないよな。
それでもいいんだろうな…その部屋のなかだけでは「他人の視線、支配から」自由だしな。

>>26
経済的に自由か…でもそれだけでホントに完全に自由かな？と思う。
つまり誰からも拘束されたくないってことだろうね…俺も本当にそう思う、物理的にも精神的にも。
本当に自由ってのは、俺から言わせると、
空間を自由に移動できて、
金→好きなものをいくらでも手に入り、
常に健康であり、
法律と自分のしたことがマッチしてて、拘束されることなく、
他人からの支配や嫌がらせもない正直な世界の事かなーと思うが、それって理想論だろうなorz
俺は日本の北に住んでるんだが、上京はしてはいけないと半ば強制的に言われてる。
別に金はあるだろーに。だから地方でもやって行こうと思う。
一応俺は医学部を目指してるんだが、やっぱりそれは金の自由を求めてるんだろうな…
他人を救いたいなんて別に思っていないし…血は怖いしなｗ

>>31
>>27

>>32
何ごともほどほどが一番だからね。度の過ぎた自由に人間は精神的に耐えられないと思うよ。

うわああああああああああああああああああ

>>30
感動した。

人は一人じゃ生けていけないとかいうけど、結局は自分は一人であることに気付くんだよ

チラシ裏

俺は今後人と一緒に住まない方が精神的に良いと思う
正直人と住んでいるとそれだけでイライラしてくる
顔も見るのも嫌
こんな下らん事でまたストレスが溜める
さっき部屋で暴れてきた
すこしは落ち着いた
今から部屋を片付けないといけない
面倒くさい

続き

今進学希望している大学は編入という形で入ろうか今迷ってる
正直家にいるのが苦痛
図書館にでも行けばいいんだけど人がいるとこではどうも捗らない
てきとうな私立大学にでも入ろうかと思っている
それにするならとりあえずバイトをしながらという事になる

絶対的なものなんてどこにも存在しない。友情や血縁、死別ですら一過性の何でもないイベントだ。
現実でこんなこと言うと異常者扱いだが真理だろう。

>>37
暴れる勇気があっていいな。俺には無い…夏だし窓開けてるしorz
その代わりか、たまーにヒトカラ逝くんだ。
>>38
俺もＰＣがなければ家になんていたくない、ひとりでいたい。
でも実際は無理なんだよな…orz
編入は俺も考えたことがあるが、結構難しいらしいがな…

僕も死んでしまいたい、全ての人間は悪魔であり、僕はゴミだと思ってた（´・ω・｀）
でも、もうちょっと頑張ってみようかな…って・・・
今でもたまに布団の中でなくよ。。でもまだ、涙がでるんだから大丈夫だ（´；ω；｀）

>>1 さむらい？

>>42
？？確か俺はそういうトリップももってたが…なんのスレか忘れてしまったorz

>>41
お、また一人！
でも涙でごまかしてももうなんともやりきれないよな？じっくり話し合おうか。
また一人ﾅｶｰﾏ！ﾉｼ

>>43
今年の4月はじめくらいまで、鬱・ネトゲー廃人だったんですよ（´・ω・｀）今は、友達を作りたい、まともな人生送りたいという理由で受験勉強再び始めました。
イケ面ニート>>>>>>>>どんなに頑張っても越えられない壁>>>>>>>>>>キモイ
やっぱこうなのかな…

>>44
そうか…。二つのことが言いたい。
一つめは何を基準に「まともな人生」というか、ということ。
別に鬱・ﾈﾄｹﾞ廃人でも自分がまともだって思えれば生きていけると思うぜ。
受験勉強だって今の時代だからまともな行為と認められているが、
戦争中は兵隊になって体を鍛えるのがまともだった。
つまり自分で勝手に大学合格がまともと早急に判断してないか？
別に俺たちの最も憎むべき社会制度に従うのが正しいとは俺は最近思えなくなってる。
しかし、なかなか周りの多数がその思考で支配されてるからそれもしょうがないのかもな・・・

二つめは別に顔にこだわることはない、ということ。
本当に君は可哀想だ、顔がという意味ではなく、ここまでマスゴミに思想傾向を支配されてしまっているからだ。
もちろんさっきも述べたようにまわりもそれに洗脳されてるから自分もそういう物差しで人間の価値を判断してしまう。
だが、５年前、１０年前はどうだった？別に顔だけで「キモイ」の一言は誰も君に言ってこなかったと思うが…
俺は最近の過度な偏りのあるマスゴミにかなりそういう思想傾向の問題を引き起こす原因があると思ってるんだ。
一つめも同じこと、いまだからニート・オタク・引きこもりが思いっきり馬鹿にされ笑われているが、
実際どうだろうか。５年、いや３年前にすらそんなことなかったよな？
特に話題もなく、社会的弱者を叩いて視聴者のストレスをそいつらに向かせるためのマスゴミ、マディアの戦略に君たち大多数ははまっているだけ。
そう考えてみないか？実際俺はそう思う。
別に俺は顔だけでキモイとか言われたことないからな…よっぽどテレビに関心のある人達が君の周りに集まってるんだろうな…可哀想だ。

俺は小さいころから何をやってもすぐ辞めてしまい、とうとう三年前に高校を
中退してしまった。一応通信制の高校に入学したが約1年間あそびほうけてしまった。
そのころはまだ社会のことなど全くわからなかったし考えたこともなかった。

最初は些細なきっかけで大学進学を決め、なんとなく勉強していた。
当然勉強していると学力は上昇する。
それと同時に今まで知りもしなかった社会の裏側も知るようになる。
それなりの大学を出なければそれなりの仕事にも就けないし、それなりの社会的
地位を得ることもそれなりの収入を得ることも難しい。
できる限りレベルの高い大学へ、と毎日思って勉強しているが
親戚、友人関係、勉強、家庭内事情、などのことも考えているともう耐えられん。
発狂しそうだ

ニートとかブサメンぴざヒキは社会に笑われたり認められないから嫌なんじゃないの？
自分がまともって思ってるだけじゃ嫌なんじゃないの？

ニートとブサメンやヒキを同じと見てる時点で間違いだな


ニートはちゃらけた奴もいれば、社会に認められたいやつとか、色々いるだろう


でも俺は、ただ単にきもいっていわれたくない

ネタにされたくないだけなんだよおおお

顔はにこやかに。無表情だと怖がられるよ。
愛嬌があればブサメンでもイケる。

>>46
＞些細なきっかけ
kwsk!!
＞親戚、友人関係、勉強、家庭内事情、などのことも考えているともう耐えられん。
＞発狂しそうだ
一度発狂してみては。できる勇気があるならヤッタ方がいい。
むしろ周りに迷惑がかかるぐらいまで一度本当に発狂しないと効果はないんじゃないか？
俺も発狂したいが、やはりやる勇気がないorz

社会のことについて話しているが、俺もやっとこの歳になってその現実が見えてきた。
俺たちみたいな芸能人などではない、普通に大学逝って就職する香具師らにとって、
大学のブランド、価値がどれだけ重要か。
俺たちが小さい頃からなぜ周りにあれだけ勉強を強要され続けていたのか。
それはこの大学進学という４文字のためだったのだ。
しかし俺はいまだにそこまで大学に価値があるとは信じていない、いやむしろ信じたくない。
もういろんなこと考えてると勉強なんてしたくなくなる。
だからもうあまりこれから勉強しなくても入れる大学にでも行こうかと思ってる…
工学部で劇薬取り扱い免許とれる学科。卒業して死のうか殺そうか決めようと思って。
もう俺の今いる状況事態がカオスなんだよなあ、と最近思う。
まさに「永劫回帰」。合格するまで終わらない、まあゲームにいうとボスに全滅させられコンティニューする。
しかし、同じ状態でコンティニューできない、それは俺たちの歳が増える、そしてそれがコンティニュー期限。
つまり死ぬまで同じことの繰り返し。それだけは嫌だから妥協も悪くないかなって思ってる。

これはひどいしゃべり場ですねっ！

>>51
しゃべり場・・・あのようなチンケな番組と一緒にしないで欲しい。
あの番組はある意味好きだが、あり意味好きではない。
その最もたる理由として、「議論途中で結論も出ていないのに次の話題に逝く」ということだ。
あのそうな作られた場ではなく、本当にホンネをいいあえる場でありたい。
そう思って特にスレタイに共感する人々のためにこのスレを立てた。

しゃべり場よりもひどいかもしんないよっ！

というか　まで読んだ

>>53-54
夏だからゴミどもが沸いたか。
以下スルーで

言われなくてもスルーする予定だったが1のその態度にひどく幻滅した。

>>47
('ё` )　ﾌﾟｳ
ノヽノ) =3'ё`)ﾉ ﾋｬｰ
　 くく　へﾍﾉ

>>56
そうか、ｽﾏﾝ。
ただ俺は>>1のような精神状態にあるので、あまり嘘はつきたくない。

だいたい俺たちは小学生、いや、早い人では幼稚園、保育園に通っていた頃から、
勉強というものを強要させられて来たわけだ。
そして特に幼い頃は「なぜ勉強するのか？」については一般に教えられず、
ただ「勉強ができることがいいこと」という思考の植え付けにより、
人により、ある程度勉強してきたわけだ。
しかし、中学、もしくは高校受験のたびにだんだん気づいてきた。
なぜ受験するのか？なぜさらに勉強するのか？
その答えはすべて、「大学受験で難関校合格」のステータス獲得のためだったのだ。
そしてここにすべて受験の本質があるのではないかと思う。
結局幼い頃から、そのたった一つのことで有利になるようにあらゆる周りの人間や社会制度に縛られてきたのだ。
しかし、もしそのことに気づかずにきた人間によって、もはやその事実に気づくことは社会的抹殺を味わうことになるだろう。
ただ「大学に行っておけ！」ではない、すでに俺たちは教育されてきたのだ。
これは北朝鮮と同じ論理が絡んでいないだろうか。
「従う奴は殺されないし、熱心な信者になるほど救われる。しかし従わない奴は（社会的に）殺される」
まさにここで俺たち、つまり本質を知った者たちは絶望する。
しかし北朝鮮同様、それに抗うことはほぼできないに等しい。
やはり勉強にすがるしか、いや、しかし勉強だって俺は信じられない。そんな人もいるだろうな。
問題は、.>>1にも書いたように、二つの選択肢から一つを選ぶことだろう。
俺は今「生きている」が、「生きていない」。物質的には存在しているが、精神的には存在していない、最近そう思う…

三次元なんて壊れてしまえばいい

勉強なんて出来なくても明晰夢をマスターすれば俺の思うがままの世界が手に入る

>>60
しかし、三次元の否定は自己の否定でもある。
確かに俺も二次元の理想世界は素晴らしいと思うが、
三次元の崩壊は物理的に考えると一枚の平面であり、
やはり二次元は理想世界にとどまってしまうだろうな…

>>61
俺も試しているが、できないorz
一度も金縛りにもあったことないし、希望は薄いかなｗ

>>63
俺はかなしばりもちなんだが、かなりつらいぞ。
病院にいっても「医学上、かなしばりなんてないよ。」って笑い飛ばされるし。
脳波も調べたし、脳を輪切りにスキャンする検査も受けたけど今でもおれのかなしばりの原因は分からない。
レム睡眠とノンレム睡眠の移行時の不具合って説をネットでみたけど本当かもわからない。
ともかく、かなしばりは慢性的なものだから、ならないにこしたことはないぞ。

勉強したくないなら大学いくなや

大学受験ないで自分の歩みたい道歩めよ。
受験やりたくないんだろ？
なら本当に自分が信ずる道を歩めばいいだけ。
嫌々やって達成し得たものに満足感なんてない。
現実から逃避するのではなく抗えばいい。

勉強しても成績が伸びなくてイヤになるわ
しかも何故か胃がムカムカする

>>66
なんか勘違いしてないか君は。
もう一度スレタイ１００回暗唱してくれないか。
ここの住民は「誰もリアルで何一つ信用できる物がない」人達なんだ。
受験制度の正しさや、社会制度の正しさなど、
そもそも何を信じればいいのかを議論するスレなの。
だから受験やりたくないとかやりたいとかそういう問題じゃなくて、
今自分らが置かれている状況の、自分たちがその意味を自分なりに見いだすことのほうが重要なんだよ。
あと日本語でおｋ

もう俺はハルヒという二次元に取り込まれてしまったんだ
現実なんて理想とかけ離れたつまらない世界だよ
平凡な日々平凡な大学生活平凡な人生！

>>69
注：当カテゴリー板群は大学生は入室できません

まあ、ハルヒってそんなにいいか？と率直に言ってみるか。
しかし君の言っていることは共感できる。
そもそも人生の意味を見いださない限り、人生の価値もわからないだろうな。
人生とは生きている状態のことだから、死んだ後を表現すると、「死生」とでも言えるかもな。
ま、死んだ後のことを今の認識能力で同列に扱えるかの議論が必要だと思うけどな。

>>64
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(ry
幽体離脱はあきらめるかorzorz

その人の価値とは立派なお墓には無い。
その人が生きている間に何をしたかだ。
お前らは、俺は、何をした？

オナヌ開放区が幽体離脱をサロンに持ち込んだ影響はでかい

>>72
正確に言うと、「その人の価値」というより、「生きている（た）世界でのその人への評価」のことを言いたいんだろう、多分。
しかし、いったい何をもって行動に対しての評価、つまり優劣をつけるんだ？
その判断基準を明確に書いて欲しかった。

現実逃避　お疲れ様ですっ！

>>74
そうだね。じゃあ早く自殺しろよ

>>1はレスに反応するだけじゃなく問題提起しろよ。批判するだけなら誰にもできるんだ。

今は思い出を整理する時期なんだよね
って俺のパートナーが言ってた。

心の文化大革命みたいな。実行すると後悔
しちゃう。人生最大の過ちになる。
葛藤だけにしろ
と俺のパートナーが言ってた

>>77
問題提起するまでもなく、俺がレスによって様々な問題点を述べているわけだが…>>1でも述べているしな。
まさかそれも読まずにてきとうなこと言ってるんじゃないよな？
これだから携帯厨は困る…

>>79
パートナーって幽体離脱のか？
俺は金縛りになるのが怖いからやってないがな…本当に自由になんでもできるのか…
ま、そんなの脳内だけだろうがな…やっぱり現実世界を変えたいよな…

現実世界を変えられるわけ無いでしょ、君なんかにさっ！
自分が変わる気も無いのにこんなところでグチグチだなんて
最っ高にだっさいよねっ！

君のレスを読んでみても問題解決しようとしてる風には見えない。ただ現状をﾑｽﾞｶｼｲﾖｰって嘆いてるだけ。
この分野は議論すべきテーマが膨大にあるんだぜ？範囲を絞って検討していかなきゃ本質をえぐる事ができない。
このままではこれから先も意見が堂々巡りするだろうよ



議論と口論は別物だからクールにね＾＾

>>82
いいか、君は少し短絡的じゃないのか？
まず
＞ただ現状をﾑｽﾞｶｼｲﾖｰって嘆いてるだけ。
この言葉には、現状をそのまま対応できるように解決するのが正義とも取れるのだが。
誰も現状が普遍的に正しいとは判断できないし、例え難しくとも従うべきであると主体的に判断できれば俺もそれに従っていくだろうな。
ただその検証さえしない状態で、どうして君のように現状が正義とするのかが理解できないし、
いったい何が正義なのかは考えて、レスしているつもりだ。

＞この分野は議論すべきテーマが膨大にあるんだぜ？範囲を絞って検討していかなきゃ本質をえぐる事ができない。
ここも引っかかるな。膨大なテーマにはすべて何らかのつながりがあり、そこに流れる本質的解決事項を求めることが、まず何よりも大切だろうと思う。
結局どうすれば解決するのかはすべての事柄において通用しなければならないだろう。
そしてもし範囲を絞って議論すれば、それはすべての事柄に通用する統一的な答えはでないだろうな。
君の言っていることを実行すれば、それぞれのテーマにおいての答えがでて、それは全事象について普遍的、妥当的ではないのではないかい？


堂々巡りするかどうかなんて分からないことを簡単に自分の経験で判断できるなんて見事だな

あたしは主に賛成かな
勉強して大学入って就職して、そこにいい人生があるわけでなく苦労と苦痛ばっかりかもしれない
そんな未来のために頑張りたくないしどうせなら、て思うわ

つうか>>1を批判してるやつってなんで皆同じような、
それでいておかどちがいなレスばっかしてるのか、そこが疑問なんだが。

とりあえず人に迷惑かけずに死んでくれ

>>86
×人に
○自分には
だろ。

大学受かってから言えよwwwww

現状が正義？なんのことでしょうか(´･ω･)？？？
心のモヤモヤを無くしたいなら原因を探り出して対処せよと言ってるだけです。それに善悪は一切絡んできません。
全てのことに繋がりがあるからこそテーマを絞る意味があります。この意味わかりますか？
蛇行した議論じゃ解決策が見えず今が何も変わりませんよ。

>>89は>>83宛

>>1は単なるカマッテチャンだろｗ
本当に何も信じられないやつはネットで馬鹿みたいなこと吐いてねーよ
カマッテチャンは２ちゃんから消えてね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

クール云々言ってるやつが

一番挑発的な文章を書いてる
メディアの縮図みたいでなんかやだな・・・（´・ω:;.:..

俺の事かｗわざとやってるがまあ気にするな。

半年やって偏差値が3しか上がってない・・・
そろそろマジで発狂するかもしれない

ドンマイ

>>92-93
やはりそうだと思ったが、
流れより以下スルー決定>>ID:0zXO6SCmO

>>84
わかってくれたか！

>>85
そうなんだよな、ただ俺を打ち負かしたいような中身のないレスが多数。
別に争う気なんてないのにな。まあどの板にも厨は沸くからな。全員スルーの方向で。

>>94
君はちゃんとたくさん勉強したのに３しかあがってないのか、
それとも勉強してないけど３あがったのか、それが問題だと思うが、
前者ならもう少しでその壁を突破できるんじゃないか？ぜひとも頑張ってくれぃ。

あらら(´･ω･｀)
俺すごーくまともな事言ってるつもりなんだけどな。

カマッテチャン…

今日昼にニュース観てたんだが、
深夜に花火やる奴らのことについての話でもするかな。
海岸で花火やって周りの住民とかすぐ近くに立っていて迷惑だっていう話。
特に若者がどうとかな。

俺から言わせると、それは花火を深夜に迷惑構わずやってるＤＱＮどもも死ねばいいと思うし、
そいつらにおこりに、または注意しに逝くやつら（パトロール隊）も死ねばいいと思う。
そしてそれをカメラ勝手に向けて取材してるマスゴミも死ねばいいと思う。

なぜなら、まず一つめの件は、ほぼいうまでもないよな。
で、二つめの件は怒るのは結局自分の利益のために怒っているだけだし、
別に怒ってあげている訳ではなく、怒りたいから怒っているだけ。
そしてそれが過度になると罵声をあびせたり。お前らはそんなに何でも守る正義の使者かよｗ
嘘くさい正義感が疑わしいんだよな。
そして三つ目の件。これは勝手に許可もなく他人の言動をテープに残し、それをうまく編集して、
視聴者に一方的な番組の感想を抱かせるステレオタイプ誘発。
そしてなにより勝手に取られた奴らには反抗できる手段がない、もうテープは流れてしまっているから。

結局人間なんて全員いなくなればすべて終わると俺は思う。
人間がいる＝問題発生
人間がいない＝問題なし（問題すら起こせない無の状態）
よってやはり人間ごと地球から滅ぼしたい…>>17で述べたように。

なぜageるの？
sageてれば君の嫌いな厨も湧きにくいよ

3者とも功利的に動いてるんだと思うよ。
花火をする若者と仕事でやってるカメラマンは当然だが
花火に文句言う人も義憤からの行動ではなく
非行をみてるとなんか気分悪い→気分の悪さを解消するために注意する。
という感じなんだろう。

正義なんて考えて行動してる奴なんかごく少数だよ。
人間はクセの塊。みんな習慣や慣性で生きてるだけ。
正義を振りかざす奴も結局は非行を見ると心が痛むから正義を唱えてるだけだろ。


結局人間誰もが利己主義だ。

>>101
忠告サンクス。今度から気をつける。

>>103
よくわかってるじゃないか！！！そうだよな、やっぱり。ホントにそう思う。
別に正義なんて誰の視点で言われるかによって違う、
そして時代によっても違う。そして国や環境によってもなあ…
結局自分のやってることを正当化するための道具にしか思えないんだよな。
俺たちはたまたまこの時代の日本という国に生まれた訳だから、別に俺は「この場」で働く作用がすべてだとは思わない。
むしろいくら法律や制度が進歩しようと、様々な人がいて様々な価値観を持っているのだから、
俺の理想世界としている、「みんなで平和に仲良く暮らす世界」なんて幻想なんだよな…統一することができないし、
そう考えると統一することは良くないと思うし。
とレスしてしまった訳だｗ

こういう風に真面目に考えられるスレは貴重。煽ってごめんよ。

みんなで平和に暮らす世界、は中国の五行図のような形になるかと。いろんな属性の間を緩衝役が取り持って和が保たれてる。
クッション役が重要だからこそ
人は勉強をするんじゃないかなーと思ってる。自分の中の「常識」が増やせれば多くの考え方を理解できるから。

>>106
ほう…おもしろい考え方だ。水金火木土のアレだろ？
そして、勉強は常識として誰でももっているべき知識ととらえるんだな。
しかし、その勉強が果たして全員が持つべき知識としてふさわしいか？
ということが問題だろうな…大学受験を見ててもやはりまだまだ学ぶことはあると思うんだよな。
理系だからとか文系だからとかで学ぶ内容を変えるってのも良くないと思うんだよな。
色々学ぶ中で自分の本当に勉強したいものを見つけられればいいが、
現実では固定されてるんだよな…勝手に。

世の中の人間みんなが幸せになるにはどうしたらいぃんだろうね？

こういう競争社会である限り、勝ち組と負け組に分かれていくよね

受験で勝ったとしても、就職で勝てるかわからない

就職で勝ったとしても、出世で勝てるかわからない。ある日突然会社が潰れるかもしれない…

それに、全てに勝ったとしても幸せになるとは限らないし、他人を踏みつぶして上っていかなければならないこともある

かといって、競争をなくし社会主義のようにすると、全てにおいて発展がないわけだし…

最初から勝負する気のない奴ら(ﾆｰﾄなど)はおいといて、勝ちたくても勝てない、頑張っていても勝てない、むしろ頑張っていない奴や汚い奴にコネや裏口などで負けてしまう

って社会どうよ!?

受験に例えると、すごくやる気があるのに金銭面、家族、病気…etcに問題があって勉強できない等

そんな勝ちたくても、頑張りたくても、それができない人々が救われる方法って何かないのかな？
そういう人達を何らかの方法で救ってあげるのが俺の夢

だから大学に進学することにした。
…自分自身いろいろあったし

大学では違う勉強をして、将来は音楽家にでもなろうかな...？

>>108
ですが、最後の方ｽﾚﾀｲと違ってｽﾏｿ
俺もつい最近まで何もかもぶっ壊したかったんで書き込みました

>>108
そうか…つまり君は努力する人に価値を置いていて、その人達を応援したいんだね？
特に貧しい人には平等にチャンスを与えてあげたいんだ。
…まず、俺は今の社会はやっぱりその通りで今のままじゃダメだと思う。
＞勝ちたくても勝てない、頑張っていても勝てない、むしろ頑張っていない奴や汚い奴にコネや裏口などで負けてしまうって社会どうよ!?
これには激しく共感した。結局人間って他人をけ落としてでも自分だけ幸福になろうとする限り無理だろうね、こういうのをなくすのは。
そして勝ち組と負け組と言う概念は最近出来上がったもので、それは今のマスゴミやメディアに踊らされた発言だと思うんだが、どうか。
数年前は誰もそんな言葉使ってなかったし、特にたった二つに人間を判断、区別するその単純思考には陥ってなかっただろう。
それがさけばれるようになったのは、多分ホリエモンの頃あたりぐらいからだろうか。
つまりそれは現代人の、様々な価値観があり、大勢の他人がいる社会で、なんらかの明確な社会的立場が欲しいからこそ使われるようになった言葉じゃないだろうか。
大衆社会の欠点とも言える特徴で、すぐにマスゴミの思考回路で自分もそれに踊らされて思考してしまう。
他人と違う思考は仲間外れになって怖いから。不安だから。何か統一の話題にすがるしかない。
ようするに何を言いたいのかというと、別に二極化として社会的地位をとらえることはないんじゃないか、ということ。
その真ん中ぐらいの人もいるんじゃないか？君の言う、「勝った」けどうまくいかない。「負けた」けどもうちょっと収入がよくなったとか。
他人と比べることは自分と他人の間の差が怖いんじゃないか？大勢の中で自分だけが違う価値観を持つのが怖いとか…そんなふうに俺は思った。

そしてなにより言いたいのは、「全員が全員幸せになれる社会なんて理想」だろうと思う。>>104で書いたように。
そもそも誰かが収入が多くなれば、誰かが少なくなる。金自体は一定量しか発行されてないから。
誰かが勝てば、誰かが負ける。これは君もいっていた通りだ。
だから誰もいなくなればいい。ここからは俺の考えだが。
誰もいなくなれば、つまり人類は地球から消滅すれば、人間の間のすべての問題は無になる。以下は>>17あたりの最後らへん
勉強・社会の考察について参考：>>59

で、最後に、努力することについて思うのだが、何について努力することに価値を認めるかが考える所だと思った。
別に努力なんて評価しない俺にとっては、努力する動機とかが重要な関心事になる。
自分の利益のためや、他人のため。
自分のためであっても、結局自分の能力を高めて他人を幸福にしたいのであれば他人のためだろう。
たとえば受験戦争でいえばクラスに一人はいる、勉強以外には目もくれず重視する香具師。
確かに成績はよく努力もしているが、自分の将来のためだけに他人に無関心で他人のじゃまをしてでも勝とうとする。周囲に非協力的で小ずるい。
果たして他人としてそいつを見たとき、俺たちはそいつを尊敬できるだろうか？同じようになりたいと思うだろうか？
俺は思わない。

　強い意志を持つんだ、意志の力が君を変える。　

　この世界を、現実を、あるがままに肯定することによって

　初めて、自己を超越することができる。


　･･･････我が師の教えだ、深く胸をえぐられた。

　

そうそう、それそれ！

>>1
君は勉強というものを大きく捉えすぎている。高校以下の全ての社会制度は大学受験のためにあるのではない。
社会的動物を作り出すためにあるのだ。人間は社会的動物である。
ただ、この目標と現実が乖離していることも偽ではない。私たちの生まれる前の受験戦争ほどではないが
競争原理が根強く残っている事は否定できない。

＞受験戦争でいえばクラスに一人はいる、勉強以外には目もくれず重視する香具師。
＞確かに成績はよく努力もしているが、自分の将来のためだけに他人に無関心で他人のじゃまをしてでも勝とうとする。
＞周囲に非協力的で小ずるい。

一心不乱に勉強してるヤツは、そいつなりに犠牲にしているものがあるだろう。
お前に「こずるい」とか思われてるのもその犠牲かもな。
そいつは現実のために充実を投資してるんだよ。

>>111
ショーペンハウアーみたいな思想だな。「世界は私の意志である」って知らないかorz

>>113
社会的動物を作るか…深い。
しかし、俺の考えでは、
「社会とは何か？社会とは制度である。制度とは何か？制度とは拘束である。拘束とは何か？拘束とは自由の放棄である。」
となり、社会的に教育されるとは自由の剥奪ととらえている。
従って社会的動物と目指すという説には賛同できない、なぜなら自由こそ人間、宇宙の本質であると思っているから、
しかしそうとらえるならば、もちろん君の言う「社会」は成立しないかもしれないが。

　すべてはカオス、つまり混沌が生み出す悲劇、

　人からの抵抗、苦痛、そして陶酔と狂騒、そういったものが、

　人の心に変化をもたらす････。　そんな世界の中で、唯一

　変革を望む意志たちが輝くんだ･････

　ただ、今の時代は、

　欲望と支配、そして権力が、小さな光を消す････、わずかな

　本当にわずかな光を踏み消そうとしている。　

>>114
確かに、「犠牲にしているもの」があ　れ　ばな。
しかし犠牲としているものもないのにただ一心不乱に努力するのは、
その努力の対象に関する信じる心を強く持っていないとできないだろうし、
それは自分の利益と全くイコールになり、俺達から見ると不幸にさせる人物になってしまうのかもしれない。
問題はその香具師の動機か…

便乗する形になって悪いのだが、おそらく私は「周囲に非協力的で小ずるい」奴である（もしくはそう見られている）と思う。
私は体育祭を欠席した。球技大会も欠席した。おそらくこれからの遠足も欠席するだろう。
これは、「クラス」という社会を乱すものなのだろうか。私は、高校のクラスは社会性を持たない、と考える。
猿山にサルの社会性はあっても、人間の社会性はない。おっと失礼。
そもそも「クラス」は英国パブリックスクールから海軍士官学校を経て日本に流入したものである。限られた身分において効力を発するものであるはずだ。
それを無理やり日本の高校生にあまねくあてはめようとすれば、よくてムラ、悪くて猿山になるだけだ。どうも話題が逸れる。すまない。
私は他人に無関心といえば無関心だ。私のやりたいことをやっている人は、周囲に一人もいない。
しかし私は他人の邪魔はしていない。被害者ぶりたいのはこっちだ・・・と失礼。

さて私が努力する目的だが、それは大学に入り自分を高めるためである。自分が高めた自分は自然に社会に還元される仕組みになっているから、
それは結果的に他人の為になっている筈だ、とここまで書いて気付いたが、まるっきり同じことを書いている（笑
本人が意図しようとしまいと、社会はそういう風に出来ている。

>>115
では、社会の無い「自由」とは何か。おそらく今考えているような「自由」は到底実現不可能だ。
おそらく、山で暮らす自由、海で魚を獲る自由といったとても原始的な自由と、
「私は自由である」という観念上の自由しか与えられない筈だ。
質素な生活への美的憧れがあってもそれを実行に移す人は少ないように、それは万人に受け入れ難い自由である。

人間個人個人は微力である。つまり人ひとりの実現できる自由はほとんどない。
人間が力を合わせてより「高度な自由」を求める時、そこには他の種を圧倒する力が生まれるが、
この力を合わせる時に社会が発生する。なぜなら自由を求める「個人」が発生しているからだ。
人間の自由は他の種を圧倒する事により実現されるが、このいわば「高度な自由」の実現には社会が不可欠だ。

　1>>　あなたがすべてを壊したいという気持ちはわかる。
　
　かつて光は文明の力であり、人々意志だった、だが、しかし今
　人はただ与えられたものをただただ消費して、挙句の果てに、
　消費は美徳などと言うほどに堕落した。　
　･･･････私はそれが非常に醜いことだと思う

　今まで、あなたの隣をすれ違った人間は人間ではない、
　人間と至らしめる意志を持たない血肉の詰まった皮袋。
　ニートや引きこもりといった存在を低脳と見下し、
　この世界を堕落させている存在だ･･････。

>>118
つまり社会性をもたない今のクラスの状況が自分の望む目標と乖離しているため納得いかないんだな？
だから俺はさっき書いたが、何もかもすべて決めごとは何かを制限していくことになる。
その考えでいけば、やはりそれに従うことはないのではないだろうか？自由に至高の価値を置く限り思考の差異は必ず他人との間で生まれるはずだ。
つまりさっきと同じようなことを言っているのかもしれないが、俺は社会的動物を全人類に求めるから現実との矛盾が生じるんｼﾞｬﾏｲｶ？
確かに理想論かもしれないが、そもそも他人という存在が社会を作ると思う。だから以下は>>100のラスト参照
ちなみに俺は君と同じようなボイコットをしたかったが、できなかったんだよな…。その点において君は立派だと思う。

そして大学進学の目標のことだが、その意見には賛同できる。社会はそういう風にできているんだよなあ…。
それこそ見えない法則というか、社会成立の原理というか…。しかし全人類に当てはまるかと言えばそうではない人種も世界にはいるだろうが。

sageようか
>>121
確かに私はクラスの「制限」に不満を感じ、それから自由になろうとしている。
しかし、それによってクラスは解体される訳ではないし、大損害を被る訳でもない。むしろお互いのためだ。
完全な自由になれば、大学受験そのものすら危うくなってしまう（クラスからの完全な自由は退学を意味する！）。
学校と言う社会に従いつつも、ギリギリの所で抵抗を続けている。その抵抗は差異を生み出すかもしれないし、生み出さないかもしれない。

「社会」に完全に従うことは全体主義に陥ることを、社会から完全に抜け出す事は無政府主義→文明の崩壊を意味する。
社会にドップリ漬かって生きる事もできるのだが、社会に足湯をつかって生きる事も、出来なくは無い
（ただし、それにはかなりの抵抗が予想される。こればかりはしょうがない。哲学者の中島義道はこの実践者であり著書も多数あるから、読まれてはいかがだろう。
彼の言葉では、「人生を半分降りる」という）。

>>115
前半について：そう。そこで俺は>>115の最後で書いたように実現しない理想論だと思っている。
だからこそこの不可能な現実に幻滅し、最終的に諦念として>>100ラストのようになればいいと考えている。
まあ、それも理想論で実現が厳しいことではあるが。

後半について：それが現代社会成立の原則だと思う。ゆえに我々が生きる社会に最も適応した考えだと思う。
しかし、それはまた現代までの歴史的発展のおかげ、いや、それも協力により成り立っていったのかもしれないが、
数々の科学的発見や社会的革命により時代が進むにつれてより高度な技術を必要とする生活に人々はなっていった。
だからこそ社会の成立無くしては現代の豊かさを享受できないだろう。
しかし、これらの豊かさを享受する方法を工夫すれば、個人的にこれらの自由を享受でき、それはほぼイコール自由となる行為が存在すると思う。
それこそ「金」であると思う。従って金を莫大に持っていればこの社会を利用して個人の自由をできるだけ享受できるよな。
そして俺がいいたかった「社会的」というのは、主にお世辞や建前のことについて言いたかったんだ。ここがもしかしたら勘違いさせてしまったかもしれない…
結局ホンネができない、言えない社会的動物。それはつらいと思って。だから社会自体の成立については特に反論しない。

誤爆：>>115→>>119に

>>122
後半：本の紹介ありがとう。中島義道なら多少名を聞いたことがある。読んでみようかな。

結局、我々は社会に頼り頼られてる存在だっていう結論がでそう…。
まあ、ＰＣだって電気を供給してもらい成り立っているわけだし、社会の放棄はやはり君の>>119前半のような生活になってしまうだろうな。
するともっと考えると、豊かな科学技術を生み出したのにすべての原因があるようにも思えてくるのだが…
高度になる前に人類は地球ごと滅んでいればな…

>>123
君の言う「社会的」は、多分に日本的なものだと思う。
言葉の裏を探り相手の本音を読み取るという行為は、言葉に信用を置かない、あるいは敬遠・忌避する日本に特徴的なものだと思う（実はこれは中島義道の受け売りだ、ｽﾏｿ）。
お世辞とか建前（建前は政治において不可欠だが）は本来社会の潤滑油であるべきはずなのに、それに縛られるのは本末転倒。
修辞・欺瞞から解放されることが君の言う「自由」なら、その自由は大いに結構だと思う（しかしこれも日本でやる限り反発を食らう。しょうがない）。

そして最後に、確かに人間がいなくなれば問題はなくなる。問題を解決するためにはそれがいい（根源を断つという意味でね）。
「智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。とかくに人の世は住みにくい。」
こんな世の中はいっそ無に帰せば良い。そうすれば問題も争いごともなくなるのに。
しかし、ここで考える。何のために問題を解決するのだろう？問題を消したい、というかこの問題の苦難から逃げたいから？
おわかりだろうが、人間のためだ。
人間の存続を目的とした手段が問題解決なのだから、（いかに魅力的とはいえ）手段の為に目的を捨ててはならない。
戦争は問題解決の手段なのだ。。。。戦争のための戦争は必ず失敗する。

>>108です

>>110
…確かに
努力し、頑張っている人に価値を置きたい

また、きちんとした考えをもってる人に価値を置きたい

と考えてます。

正直、汚い奴やセコい奴には消えて欲しいと思ってる。そしたら、頑張ってる人が正当に評価されて社会がよりよくなると思うから...

しかし、あなたの言うように自分さえよければ後はどーだっていー
みたいな考えの人がいる限り全員が幸せになることはまず無理ですよね
それに、何が幸せなのかは人によって違うって言ってましたよね

その通りだと思います

てか、科学技術やサービスが発達して、果たして人間は幸せになったのかな？
使う方の人間は便利でいいけど、供給する方の人間は余計に忙しくなった。
総合的にみて、幸せになったとは思えない





人間が一人だけしかいないのならば、真の意味での幸せになれるだろう

だが、二人になった時点で必ず争いや規則が生まれる


あなたの言っているように、真の意味での幸せになるためには人間自体が消えてなくなれば...

万事解決って結論に達しつつある俺

2001年宇宙の旅みたいに
モノリスが人類を新しい段階へと導いてくれればなあ･･･

幽体離脱が以前から流行っているが、
そんな事しなくても全てが叶う所に飛べるじゃん
精神力というか空想力？が必要だが

消費の美徳ほどくだらないものはない

>>126
後半部分について一言。人間の存続は俺は望んでいない。
だから地球ごと滅ぼすことによって永遠に生命誕生を絶つ。するとこの星自体が無になり、すべて終わる。
そして戦争の話だが、別に戦争は望んでいない。
俺が考えた案としては以下の通り。
・核兵器（アメリカ、ロシア等）の誤爆発動
・宇宙人の襲来（宇宙戦争のように）
・新兵器の開発
・地球との巨大隕石衝突　etc…を希望的観測で考えてる。
問題自体が起こらなくなるのだから、目的や結果を知るものもない永遠無の状態になるはずだ。
そして問題という概念ももはや無なのだから問題にならない。つまり地球を滅ぼすのみ。わかりにくくてｽﾏｿ…

>>127
わかってくれたか！そして
＞人間が一人だけしかいないのならば、真の意味での幸せになれるだろう
＞だが、二人になった時点で必ず争いや規則が生まれる
この部分に激しく共感！そう、人間は二人になった時点で全ての問題が始まると思う。
そして地球滅亡を達成することこそ最強の理論だと思ってる。一人残らず絶滅すれば本当に全てが永遠に！終わる。

>>131
なぜ問題がある状態が嫌なんだ？
問題の無い世界を求めて何がある？

あらゆる問題が無ければ何もかも壊れなくなる
それこそ永遠の無だよ

そして自分を取り巻く世界のみに問題をなくせば、
自分の中で永遠の無を作り出せるのでは？

>>1の趣味って何？

逆に考えるんだ
「解決すべき問題があって幸せ」
と考えるんだ

ツェペリｗｗ

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あげてみるかな、夏休み後半で需要が増えるような希ガス

だから>>1が舵取りしろと（ｒｙ

生きてて良かった。パソコン持ってないから
ネカフェに来ないといけないんだ。見て安心したよ。

美しいものを見たいなら戦え
生きていることを知りたいなら戦え

俺はな、まだ生きてる。来週か再来週かにまた見に来るから、
それまで生きていてくれ。お前の書き込みで俺はお前の生を感じるから。
この腐った世界を生きてくれ。

【大久保】東邦大学理学部スレッド３
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1145021401/l50

963:学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿sage2006/08/21(月) 01:53:09 ID:???
>>961
知らん。ハルヒって何？ググるって何？

夏休みｵﾜﾀ＼(^o^)／
まあ学校でも内職三昧だからあんま関係無いかな
クラスの人間が少しは目覚めてればいいんだがｗ

>>140
まだ生きていたか…俺も。まだ死ぬときの痛みや恐怖が俺の命の引き金を引かないんだ。
最近俺はずっと前の名著、「完全自殺マニュアル」を読んでる。
まさに前書きの部分は俺の考えと同じで感動した。
結局世の中は変わらないで、このままずっと進んでいく。
この世の中にでかい一発を食らわせる事なんて起こらないだろう、って。
で、最近思ったのは、
こんな社会に、こんな惑星に生まれついた、俺たちは生かされるも殺されるも自分で選択できない。
それはすべて俺たちが支配されている制度や軍隊、つまり『力』によってだ。
結局法や制度という人間の高度な物に支配されているのかと思えばそうではなく、
俺たちよりも他人を殺す力の強い者（警察、自衛隊）が支配する、実はただの野蛮な暴力によって支配される原始的社会にすぎないのだと。
しかも自分を殺すことさえ一応禁止されている。あり得ない腐った社会だ。
そして最もイかれているのは、表と裏の二面性のある社会常識だ。
たとえば、大学進学が良い例だろう。
一応義務教育でもないし、行っても行かなくてもどちらでもいいようにはなっている。
しかし、実際大学へ行かないと、その後一生不幸な人生が待っている。主に就職の面において。
そして犯罪も同様。一応禁止されて、ダメですよ、と行っておきながら、
実際罪を犯しても逮捕されて重大犯罪で無い限りまた一応出てこられる、
そして何より「タブーが起こることがすでに想定されている」ということだ。
結局本当の真実はどこにもハッキリ書いていない。子供には隠される。これはまさに北朝鮮と同じだ。

…俺は最近では全く勉強する気がなくなり、志望校も変更した、今の学力でＡ判定が出る大学に。
もうこれ以上価値のないことをしたくないし、いつでも変更になる入試制度や勉強内容など信用できない。

このスレに来て、それでも本当に自分でこの腐った世界とお別れしたい全ての勇者に言っておく、
自殺は首つりが最も良いらしい、痛みも少ないし、失敗が少ないらしい。

世界がウンコにまみれているなんて今頃気付いたんですか？

かきこみなし

>>145
最近の学生は真面目とホンネを持って堂々と腐った現実に立ち向かおうとしないのかね・・・


・・・>>143の最後らへん、実践者が出たな。
中１男子が電柱に首つり自殺ってニュース見た人いる？
ソース↓
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060824-80063.html

さすがだなーと思った。やっぱり首つりが自殺の王者なんだよな。中１でやろうとするなんて俺も見習いたいな。
飛び降りもなかなかいいが、色々問題をはらんでるから。
首つりは首の後ろ、つまり延髄あたりを締めることによって行うんだ。
前を締めるのは柔道とかの締め技だな。ここがちがう。
実際縄が外れたりしなければ十数分で逝ける。問題は誰にも見つからないことな。
ステレオタイプの人間どもが助けようとするから。どうせ心ではどうでもいいと思っているだろうがなｗ
まあ、その前に>>1でも書いたが、むかつく奴は全員道連れにして好きなことしてから死んだ方が良いぜ。
でもそれなら飛び降りが良いかもな、追っ手の国家権力が来るしｗｗ暇な奴らだｗｗ
ただし下に誰もいないこと、そしてコンクリートなこと、最低でも５階以上からな。
落ちるのはほんの２、３秒。だから安心汁。

…そろそろ現役は夏休みが終わったらしいが、どうだ？今の精神を聞かせてくれー。
最近カキコが少ないしな…orz

もうこのスレおわたとおもてたよー＼(^o^)／

道連れは勘弁だぜ
ただのテロ行為じゃん

この手のスレは1が率先して話題を出さないと死ぬんだっての。その辺の理解を頼む。

１は無に還るのが一番いいって思ってるんだから
むしろ一歩踏み出す勇気を与えてあげたいと思うな

>>149
それは大きな誤解だぞ…
簡潔に言うと、「諦念」、諦めだよ。
一番良いって思ってるのは、>>1と>>17を読んでみてくれ。

…まあつまり俺は人類滅亡こそ最高の方法だと思ってる。
くわしくは>>131あたり。

…それはそうと>>147はやけに空気ｺﾃになったな…前のカキコでは色々深く議論できたのにな…
まあ今は長文を書き込む余裕が無いのか…または精神状態が良くなったのかな。一言で言うと「軽く、ゆるく」なったな。

>>148
話題か…
じゃあ「冥王星が惑星としてカウントされなくなったこと」はどう？
あれこそまさに俺の言うとおりのことだ。
まあ簡単に言うと、都合やなんかで勝手に勉強内容、事実、真実はゆがめられる、ということについてどう思う？
俺はだから不確定で信用できないんだよな…何もかも。
そんなもの所詮一応世間で通用するからっていう考えは俺は思わない。
だって真実はいつも一つだと思うぜ？特に自然科学は。

諦めちゃったのね
まあどちらにしろ勇気の一歩が踏み出せるように応援するよ

惑星の定義が変わった所で庶民には何の影響も出ないよね

ああ…当初の真面目で熱意のあるコテ達みたいな香具師はもうこないのかね(´ｰ`)y-~~orz

行動力の無い人には行動力のある人は寄ってこないですよ( ＾ω＾)

>>155
お前みたいな低脳しか来ないんだよな…困った…以下その手のカキコはオールスルーで


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…真面目に考えることを放棄し、何も知らないまま絶望を味わうさまよえる人々よ…
今一度真剣に語り合ってみないか？そして周りの愚民とは違い、真に生きよう！より核心にせまって行こう！
周りの言うことに左右される必要はない…深く宇宙の真理を考えよう、何でもいい。
具体的テーマは無限大だ。自分からだしてくれてもいいし、過去の俺の発言に意見してくれても良い。
具体的には俺たちの今の状況について意見することが多い。
あと与えた最近のテーマとしては>>151あたりを参照にして議論しよう。

画面の前の勇者、賢者の参加を待っている！
一応長文参加（内容を正確に伝えるため）が基本だからよろしく！

身勝手だね。

正義って何？基準て何？とか大仰なことをおっしゃってるのに「低能」と断定できる根性に拍手を送りたいです。

ちょっとキツい言葉を発しただけでC-skyさんの存在事態を否定するその根性はノーベル賞もびっくりです。

書き込みから身勝手さがあふれでまくりんぐなので誰もよってこないでしょう。

以上客観的な分析でした( ＾ω＾)

>>159
逆にこういうイッちゃってる奴の方が人が寄って来そうだけどな
今は認知度が低いだけで

ただまともな議論は期待出来んな
本人がちょっと歪んでるから

>>156
「神は存在するか否か」
「この世界は実在するか否か」
とか考えてみれば？
漏れは高校生だけど、上記２テーマについては一応悟りを得たよ。
その内、漏れのその悟りを晒してやってもいい。

>>161
是非書き込んで欲しい！
それについて議論したい！待っている！

そして上記二つの問題についてだが、哲学的だな…
簡単に答えを出したくないから、しばらく考えてみる…
昔も後者については考えたことがあるが、いまいちそれを覚えていないorz
まあ、今の時点では俺が思うに「神は死んだ」と「世界は実在する」だがな。
結論だけ急ぐのは意味のない話だ、しばらく考えるか…
しかしその二つはいずれも観念的なんだよな…
もともと人類がそれを意識、想像しない限り認識不可能な事象だからね。
まずはそこから考えたくなる。つまり、
「なぜ人類はそれらを意識したか？」
そこから考えてみるかな…画面の前の君もなにか書き込んでくれッ！

ストレスたまりまくって毎日悪夢にうなされる

>>163
頼むからageないでくれーorz
それは金縛りかもしれないな、参考スレ>>http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1153572227/
悪夢ならば、可哀想に…
君のレスからじゃ何も判断できないが、ストレスはいくら消してもなくならないし、増える一方な俺。
もう>>1のような精神状態だが、結局変えられないのかな…何もかも全部さ。

長文書き込みたい時もあれば短文で済ませられる時もあるし
こういう議論がわずらわしく思える気分の時もあるよ
気分屋さんと言えば聞こえはいいがな（よくないか？）
>>161
「神は死んだ」の神様は、一神教の神様（＝父なる神＝ヤハウェ？）だよね。
日本には一神教の文化は無いんだから、日本で「神は死んだ」って言う事を研究するのは難しいと思う。
例えばドイツ人に「空気の研究」をさせたって頭打ちになるのは目に見えてらあ

ただ、神＝山の神様、川の神様、海の神様、学問の神様・・・・という多神教的神様≒神道的神様とするならば
まだまだ日本では神様は死んじゃあいないと思うがね。

私もいやなやつ全員ナイフでめちゃくちゃにして殺してそれで死にたい
疲れた

最近「解決しないという解決方法もある」と言うことを考えるようになったんだ。
身勝手とも思えるけど、かなり使い勝手の良い解決策なんだよ。
乱用するのは良くないと思うけどね。

「神は存在するか否か」
→神は信仰であり、自分の信じている対象が神である。るい13世の中ではるい13世が神。

「この世界は実在するか否か」
→朕は国家なり。

>>165
おお、カキコありがとう、確かに俺も気分屋な所はある。
一応長文推奨なのはアンチや荒らし封じの意味もあるんだ。意味ないかね？

確かに日本の神を考えるとたくさんいるってことになるなあ…
そう、俺はヤハウェのこと考えてた。そうか、日本の神は考えたこと無かった…
貴重な意見ありが�d。
でもやっぱり神の概念って宗教的だと思うんだよなー。
俺は宗教って、「逃げ」だと思ってるから、軽視してるんだよな…
つまり自ら現実世界の真理を探さずに、他者たちの真理を信じる。
するともう他の迷いが無くなる、だから思考することへの逃げなんじゃないかって。
俺としては常に思考を続けて、誤りが分かれば訂正していきたい。
宗教の怖いところは、それらの思考体系を変えられないことだよな…
それ以外を信じてはいけない。
イスラム教では背教者は死をもって償うんだよな…怖い

>>161
この世界はミクロとマクロで永遠にループしているのではないでしょうか。
俺はそう信じ、その入り子状態の構造物を「神」と呼んでます。
つまり私もあなたも猫もボールペンも神の一部。

2chで有神論を語る奴もめずらしいな

>>167
今の俺はほとんど、というかみんなそうなんじゃないの？
それって諦めなんだと思ってる。俺も便利だからそれに頼ってる事も多いけど。
現実社会での解決策では最も優れた答えの一つかもしれないな…

>>168
前者：おお、それもありだよな！俺は誰も信じることができないから神なども信じることができないが。
後者：？

>>166
そうなんだよ…俺たち庶民は所詮ナイフなんだよな…
これぞまさに管理国家の現実だろうな…人一人殺させない。
危険物も全て使用禁止だが、偉い奴ら、適任者はもてる。
それに違反するとタイーホかよｗ笑えるｗｗ

>>170
貴重な意見サンクス。
でもそれって誰かが言ったことかもしれない…誰だったっけ…
でも考えたこと自体はオリジナルだろうな。
哲学的だな…深い…

まあ、あまりにも哲学的になると、つまり形而上的議論になるのは好きじゃないんだよな…
現実世界との接点が無くて、この腐った世の中への答えが欲しいからな…

と、ほぼ全レスしてる

社会＝妥協の産物ですから。
一人だと得られない物があると気付いた原始人たちが選んだのがお互いに妥協する事。
妥協を忘れたお馬鹿ちゃんには社会的制裁が加えられるわけですね( ＾ω＾)

痛みの総和を押さえるように生きる事が、ある意味では人間の使命じゃないかと。
だから人の痛みを知れと教化されるし、「諦め」により自己を保つようになってる。

哲学者はいつの世も排除されるのです。
ソクラテスは死刑だぞ！

>>177
そうそう、やっぱり社会不適合者は消されていく、いつの時代も…
だから俺は大革命や世界滅亡、つまり驚天動地な出来事を期待して生きているのかもな…
結局考えたって殺されちゃかなわんよなｗだから俺も哲学者になることを諦め、理系にしたのかも…

気付いちゃいけない事ってあるよな。全ての人間が気付いてしまったら世界が滅ぶっていう真理が。

そういやハルヒ1巻読んだら無性に怖くなったのを覚えてる
つうか1巻しか読んでないのだが

>>180
ゴメソ、ハルヒにはあまり興味ないんだ…
まあ、社会不適合者大歓迎っていう話か？？
俺も他の星の宇宙人ならな…それだけで金儲けできそうだｗ

人間は心が汚くなりすぎた

10年ほど前は人々の心の中はもっとキレイだったと思う

世の中から汚いものを一掃し、みな幸せに美しく生きていくことは不可能なのか？

どんどん世の中が悪くなっていく気がする・・・

>>182
君はすでに答えを出しているんじゃないか？３行目。
意見には全文激しく同意で、俺は不可能だと思ってる。
だから簡単にいうともう人類、生物は永遠に滅べばいいと思ってる。詳しくは>>17の下あたり
こんな腐った世の中になったのは、俺は主に
「マスゴミ」のせいだと思ってる。これが全ての元凶。
勝手に日本の思想傾向や風潮を作り上げてたんだよな、スポンサー（金）のために。
一番言いたいことは、それに利用されればメディア、マスゴミの役割は破綻するだろう、ということだなあ。
具体的には「拝金主義」「イケメン絶対主義」「ニート排除主義」「オタクは笑いもの主義」etc…
まあ、他にも世界観や価値観を変化させているのはマスゴミだからな、だからこそ今のマスゴミは死ね

>>182
君はバブルを知らんな
俺も知らんが・・・・・当時の方が金・金・金だったんじゃないの？

頭の良い人間になりたい。が、良すぎるのは嫌だな｡
まぁ俺が頭良くなり過ぎるってのは考えられないけど(´_ゝ`)

頭良くなる→頭良くなる→頭良くなる→革命に走る→ﾏﾙｸｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>184
>>182→>>183だよな？
確かにそうだね。
が、それとは違って今はやっぱり精神的、倫理的に崩壊してるんだよな。
あと、マスゴミの番組制作能力が下がってきたんだと思うな。

将来の都道府県別年少人口（∝都道府県別高校生数）　（単位：1000人）　国立社会保障・人口問題研究所ttp://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken2002/fuken2002.pdf

　　　　　　2005年　　2030年　　　　減少率
東京都　 1424 　　　　1195　　　　　16％
福岡県　　715　　　　　597　　　　　　17％
宮城県　　335　　　　　276　　　　　　18％
--------------安泰の壁---------------
京都府　　352　　　　　271　　　　　　23％
愛知県　 1067　　　　　796　　　　　　25％
------------もうだめぽの壁------------
大阪府 　1213　　　　 850　　　　　　30％　←少子化の影響が極めて深刻な地域　（ｌｌｌﾟДﾟ）ヒィィィィ
北海道　　727　　　　　484　　　　　　33％ ←少子化の影響が極めて深刻な地域 （（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ



2005年度入試　阪大合格者数TOP20高校　ttp://www.benesse.co.jp/e/data/dai_best/kokuritsu/osaka.html

大阪の高校：北野、三国丘、明星、茨木、大手前、天王寺、四天王寺、大阪星光学院、清風南海、生野、高槻、大阪教大付池田、清風
大阪以外：奈良、洛南、長田、膳所、姫路西、神戸、甲陽学院

Σ(ﾟдﾟ|||)ｶﾞｰﾝ 　なんと65％が大阪の高校
全国でも屈指の激少子化が予想されている大阪出身が65％を占めているってことは・・・


2005年度入試　北大合格者数TOP20高校　ttp://www.benesse.co.jp/e/data/dai_best/kokuritsu/hokkaidou-u.html

北海道の高校：札幌北、札幌東、札幌西、札幌南、札幌旭丘、旭川東、帯広柏葉、北広島、小樽潮陵、岩見沢東、立命館慶祥、札幌手稲、函館ラ・サール、釧路湖陵、札幌開成、大麻、室蘭栄、北嶺、函館中部、北見北斗
北海道以外：なし

ｷﾀ━━━（ ﾟ∀ﾟ ）━━━!!! 100％北海道の高校
全国最悪レベルの激少子化が予想されている北海道出身が100％ってことは・・・

俺が人間関係作るのヘタなのって小学生時代のいじめが原因なんだろうな
体育かなんかが終わってへとへとになって教室に帰ってきた時に
クラス全員から「帰れ帰れー！！」と罵られた
まぁ首謀者と思しき数名に嫌われてたのはわかっていたが
中立だとか仲が良いと思ってた連中にまでやられたのはショックだった
この事件自体は先生が介入して解決したが
それ以来、他人の心が読めなくなったと思う

なんだ。
何も進展が無いから落とそうと思ってたのに上がってきてら。

>>189
俺なんて小一の頃からずっといままで間接的いじめだよ…
いつも一人ぼっちだった。
結局この腐った社会では多数決の原理とかいうなんの正当性もないものが平然と使われるんだよな…
>>190
失せろゴミ

受動的杉
レスを待ち 世間＝クズという一辺倒の愚痴をタラタラと垂れるだけ
どうして世間＝クズなのかを自ら説明しようとしない

俺の指摘はゴミ扱い

>>192
携帯厨はＰＣで>>1からじっくりと会話を読んでね。頼むから。

ただ、少し考えを誤ると変な宗教にはしってしまいそう

麻原商工がその典型
始めは多分、理想的なオウム国家を創りたかったんだろうけど、途中からわけわからなくなって絶対主義みたいな感じに陥ってしまったんだと思う。自分に従わないものはみなポア排除みたいな

まぁ犯罪宗教団体を正当化する気はないけど…

もう結論出てるけど、皆が幸せに生きていくのは不可能。そうありたいなら、人類が滅亡するしかない

てか、大学で哲学やりてー
理系なのに
授業とか取れないかな？

>>187
そう、それが言いたかった
現代人は精神的、倫理的に崩壊してる
俺もそのうちの一人かな？

あげ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1149666276/l50
今にも落ちそうなスレですが保守してます
よろしければどうぞ

>>197
おひさ。
そっちは結構ネタっぽいね…短文だし。
やっぱり今の日本人、いや受験生も単細胞がおおくなったのかね？
医学部受験が多いってのもわかりやすい単純思考。
別に医学部に入ったからって良いことばかりじゃないってまだ分からないんだよな、何も考えてないから。
せめて全学部で倫理受験を必須にして欲しいよ…少しは多様性が理解できると思うからね。

何も考えないのが多いのは禿げしく同意。
ただ何も考えてないと思ってもたまに考えてる奴がいることに注意。

高校倫理って単語丸暗記の匂いがぷんぷんするから好きじゃないなあ。
もちろん一歩深くまで進めば非常に面白いだろうとは思うのだけれど。
まだ（テストとしては）客観的な政治経済の方が良い。

>>199
そう見えないけど、考えてる人がいるのは知ってる。でも俺の周りじゃあまり見ないね…

倫理は俺が倫理マニアだから勧めてるのもあるｗ
確かにテストでは客観性が大事だな…センター倫理は少し曖昧な問題があるからね、国語の小説みたいに。大意把握みたいな問題。
政治経済か…まあ現実社会を生き抜くためには必須でしょう。
でも現実社会を認めていない俺みたいな人にとっては余り興味もてないんだよね…
というか公民は二つとも必須だと思う。現にフランスではその二つが主要教科だからね（政経が現代史）
まあ、どっちも用語暗記は否めないけど、思考を問う問題では考える対象が違うところもあるね。

地理も必須にしてほしい。

日本に危機感を感じれば勉強する意味が見えてくると思うんよね。

山登りをしてると哲学をしたくなるから不思議。
山に行くたびに哲学してたら、なんか悟れた気がする。
哲学書は読んだことがあまりないので（せいぜい永井均くらい）は独学？だが。
時間を費やして考え事すれば誰でも頭良くなれるんだろうに、誰も費やそうとしないんだよね。

哲学の時間を奪うという点でテレビゲームや、過酷な運動部は害。
自分の考えが進路に反映させられるのは高校がラストチャンスに近いのに、
誰も自分の考えを体系化させようとしてない。それでいいのかよ！と思う。
大人になってから哲学に目覚めても進路に反映させらないから鬱って死ぬしかないんじゃ…

部活に青春を感じるのは良い。しかし部活以外で青春を感じることもできるんだよ。とプロクレーム

地理、数学、現代文は是非必須にして欲しいなあ。
どの教科も開眼のきっかけになるはずだもん。

運動部はどうしても哲学する時間を奪われるから深く考えてる奴はあまりいない。
ただ、体育系の雰囲気についていけずに哲学するようになった…ってやつはいるかもしれない。

対して、文化部は時間がある分哲学する時間がある。
特に美術部や軽音楽部等の芸術に関わる部活は割といそう。

注目すべきは山岳部。
登山中は考え事しかできない＋考え事してないと退屈で死ねる。のコンボにより哲学する量はほかの部活より増えるから。


連投ごめんﾅー

つまり大学入ってから高校倫理と高校地理と高校物理と高校化学をやりなおせばおｋ？

おｋ

やあやあ

ＮＧ奨励
◆ZZZZO0Kmd.

>>205
うーん、高校物理と化学は意味有るかなー？俺は理系だから�Uまで勉強したけど。
専門に勉強していくっていうのなら必要だけど、俺にはあまり必要性が感じられない。数学のように。
だが、高校地理は確かに絶対必要だと思う。これには物の流通とか民族の文化とか色々生きてく上で大事な情報が入っているからな。
よって、
〜人間が生きてく上で必須な高校の科目〜
公民（地理、政治経済）
地理
英語

かな？あとは平均程度知ってれば問題ないと思う→国語、数学

俺ＮＧ扱いかよｗｗｗ
本当にお前は短気だな

山岳部のやつに哲学者が多いってのは本当だから参考にしろよ( ＾ω＾)

NG、スルー奨励
◆ZZZZO0Kmd.


※このスレをご利用しているみなさんへ
基本的にこのスレでは議論内容が内容のため、ログも読めない携帯厨の書き込みは禁止な
これ以降携帯厨は全てスルー進行でヨロシク(´ｰ`)y-~~

該当するログは読んだはずなのですが…
変な区分をなさるのですね

>>さむらいさんみたいな顔文字の人
地理って何するの？

>>213
地理はいいとおもうよ、高校では勉強してないけど。
中学の時やったことが基本だと思うけど、なんたって世界が見えてくるはず。
色々な国があって、色々な種族や思想や文化がある。
そしてどこの場所で何が取れるか、産地だな、それでその国の特徴が見えてきたりで、
世界、いや、地球全体で物事を考えるという視点を得るには最高の教科だと思う。

世界史でも地球全体で物事を捉えるよ。
「春秋に義戦無し」という言葉があるけど、世界史にはガチで正義の戦いが無い。

地歴に関らず、勉強は暗記を抜け出た瞬間が最高だね。

>>215
最後の一文に超同意！
やっぱり本当に勉強を楽しむためには大学へ行かなきゃいけないのかorz
日本の大学受験制度自体がダメなんだよな…
確かに勉強を強制的にテストでさせればするかもしれないが、面白くなくなっていく。
一方欧米ヨーロッパ諸国は大学に入ってから自分の好きな勉強で大変だが、面白いものができるから多少はいいだろう。
元々暇だから勉強が生まれっていうのもあるわけだから、暇というか時間に余裕が欲しい…

久々にサロンで良スレをみつけたな

>>217
見つけてくれてありがとう、自分の意見をなんでもいいから書き込んで行ってね

みんなおれのスレ来て

死んだらダメだよ！

できるだけはやく日本ぶっこわして

2012年12月23日にフォトンベルトが来るから大丈夫ですお＾＾

>>222
でも、宗教っぽいよね…本当に来ると、
フォトンベルトに突入すると強力な電磁波により太陽や地球の活動に大きな影響が出る。
20世紀末から異常気象や火山活動・地震が頻発しているのは地球がフォトンベルトに入り始めたからである。
電子機器が使用できなくなる。
地球人類は肉体を維持できなくなり、気体状の生命体に進化する。
地球人類は意識の変革が起こる（アセンション）

らしいがな…

聖書の暗号を解読したら２００６年に人類は滅ぶことがわかりました！
ってな事をちょっと昔にテレビでやってたな
W杯の年か･･･まだまだだなぁとか思ってたけどその２００６年ももうすぐ終わるね
今度は２０１２年か･･･
なんで終末論に惹かれるんだろうね
やっぱ、ありえないことだからか？

（携帯のヤシ見れないよ）http://www.774.cc:8000/upload-mini/src/up6212.jpg

>>224
その通り、ありえないことだからわざわざニュースになる。
誰もがこの平凡な日常から抜け出したいと思っているのだろうな…

　真面目に東・京　両大学進学を目指すスレ　
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1161255525/

ここの1さんと対談してみたら面白いかも

☆

>>227
人の振り見て輪が振りなおせって諺を思い出した

かわいそうな人たちですね。
空論を弄んで
他人と交われないことに
無理やり正当性を持たせているとしか
思えません。

ちょんつぶせ

おおさかじんとさいたまじんも

>>230
そう考える香具師は確かに多いが、俺は違うと思う。
そしてそれが悪いことなのかどうかも誰にも判断することはできないだろう。
お前が真の現実を見ていないだけではないのか？
みんな仮面を被り、真実はいつも隠され、作られた「偽物」がまさに本物とばかりに通用する社会。
お前の言っていることもその一つにすぎないと思うしかない。

>>233
悪いとは言ってないよ。
極端だけど、おれは君が死にたいなら死ねばいいと思う。
過去レス見たところ君にとっての現実は厳しいもので、
希望を持つに値しない世界のようだね。
そういう環境の中で、君のような考えが生まれてしまったことにおれは同情するし、
それゆえに自らの命の動向を自分で決める自由もあると思う。
でも、ただ一つだけ言えるのは、
君の都合で周囲の人間を殺すなんて言うことは絶対に許されないということだ。
君にとっては要らない世界でも、
世界の大多数の人にとっては
希望に満ちた尊い世界なんだから。

なんで日本の学校は哲学が全くないんだ！

全部！＼(^o^)／Ｅ判！
練炭！＼(^o^)／自殺！
廃人！電車！痴漢＼(^o^)／です！
無職！＼(^o^)／職安！
幼女！＼(^o^)／画像！
ｷﾓｵﾀ！ｶﾞﾘﾍﾞﾝ！人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ！
インポ！包茎！短小！池沼！
強姦！イェーイ！
殺人！イェーイ！
死姦！イェーイ！

恋して〜
っていうか好きっていわれたい
キモオタだけどな

現代文と英語が全く出来るようにならない、何故なんだ。オレはそんなに頭が悪かったのか

　慶應義塾大学　軽量入試＆推薦入試の実態　】
(ttp://www.admissions.keio.ac.jp/exam/ippan_itiran.html参照)

＜一般＞
商A　　 560名　　英社数　※数�TA�UBのみ
医　　　　60名　　英数理理理
理工　　650名　　英数理理
【一般入試合計　　1270名】 (全体の21％)

＜軽量＞(二科目または一科目入試)※小論文は除外
文　　　 580名　　英社
経済Ａ　500名　　英数　※数�TA�UBのみ
経済B　250名　　英社
法A　　 100名　　センター利用(国社数英)
法B　　 460名　　英社
商B　　 140名　　英社
政策　　275名　　英/数/英数　※最低一科目、最高二科目
環境　　275名　　英/数/英数　※最低一科目、最高二科目
看護　　 70名　　英＋数or化or生 ※合計二科目
【軽量入試合計　2650名　】(全体の43％)

＜推薦＞
学部　　定員
文　　　 120名
法　　　 180+60+20+20名
商　　　 150名
理工　　195+10名
政策　　100名
環境　　100名
全学部　1280名(附属高校)
【推薦入試合計　　2235名】 (全体の36％)

>>234
＞君の都合で周囲の人間を殺すなんて言うことは絶対に許されないということだ。
＞君にとっては要らない世界でも、
＞世界の大多数の人にとっては
＞希望に満ちた尊い世界なんだから。
果たしてそう断定できるだろうか？
君は「生きているなら生きたいと思っている」、と思っていないか？
生きている人間全てが生きたいと思って生きているわけではないだろう。
イヤイヤこの世界で生きている人がどれほど多いか。特に文明発達国の人間は。
例えば、この世界に希望は見出せない、死んでもいい、と思って生きている人がいる。
でも死ぬのはめんどくさいからとりあえず生き延びておくか。みたいな考えの人だっているだろう。
そして人間が生きたいと思うのは生物学的に本能でそう心の底で思っていることだからでもあるわけだ。
俺は殺すのではなく、人類滅亡、つまり殺すとか殺さないとかは誰かが見ているからそんなこと言える。
しかし、誰もいなくなるんだから殺すのとはちょっと違うと考えている。
そしてなぜ絶対に許されないのかが分からんな。最初に述べたけど、結局それこそ思い込みなのでは？

>>240
おれは人生に喜びを感じているよ。
うちは貧乏で予備校にも通えないくらいだけど、
恋人も友達もいるし、そんな悲観的な考えにはまったく賛同できない。
もちろんこれから先もずっと生きていきたいと思っている。
君は本当に一人なんだね。
２ちゃんを始めとするネットの世界では、
君のようなペシミストは少なくないのかもしれないけど、
現実社会には、君に賛同する者なんていないよ。
疑問に思うなら、街に出て人に尋ねてみるといいんじゃないかな。
生きたいと思っている人間がいる以上、
それを奪うことは絶対に許されない。
いかなる理由があっても、君に他人の自由を権利は無いよ。
それに、君は自分が死ぬことによって自分の世界をすべて消滅させることができるんだから、
わざわざ他人を巻き込む必要は無いよね。

この前遂にプッツンして、家の中殴ったり蹴ったりしたら
足の指折れた。

泣きっ面に蜂ってやつだ。

今北産業

>>241
sageようぜ

>>241
お前は俺の文章をしっかり読んだのか？
また根拠のない断定の連続だが。
理由もない癖にえらそうに偽善者ぶらなくてもいいから、
しっかり根拠を持った発言をしてもらいたい。特に殺人についての何の理由もない否定。
法律が確かにそうだが、それをお前なりにしっかり反論できる理由を見せて欲しい、話はそれからだ。

>>241
＞現実社会には、君に賛同する者なんていないよ。

ゴメン、俺は煙草の人に賛同できる。現実社会でも。

>>246
いないってのは言い過ぎだったね、ごめん。
ただ、あなた方のような考えは
少数派であることは認識してもらいたい。

哲学なんか普通の人にはいらんのですよ
だから普通の人はこんなスレ覗かなくていいの

哲学の領域に入る以上
世の中を「辛いことはたくさんあるけど、それでも希望に満ちている」と捉えてる事自体から疑わないとならんよね
そんなんをお題目のように唱えてるだけじゃあ江戸時代の農民と変わらん

日本人はマイナス思考と言われるが、社会を明るい方明るい方へ持って行こうと皆が懸命なのはその裏返しかもしらんね
特にＪポップのプラス思考歌詞は凄まじい

>>247
大丈夫、認識できてる。

>>248
＞特にＪポップのプラス思考歌詞は凄まじい

たしかに。ビートルズの｢エリナー・リグビー｣のような曲なんて無いしね。

>>248
激しく賛同。
まあ、現実問題リアルでのマイナス思考人間の発言はたいてい嫌われるよな
しかし、それは本当にその通りな社会だからあえてその嫌な現実を凝視したくないがための本能なんじゃないかな
つまり偽物で固められた「偽のリアル」みたいなものにすがりたいんだろうな

本当にＪポップは笑える。その典型例みたいなものだな
実際プラス思考な歌詞の曲ほど売れたりするんだよね、一部の「非現実者」によって狂ったように売れる。
こういったもので現代社会の共通理解がそんな不安定な商品によって行われる、ある意味恐ろしいよ…

>>247
確かに俺も認識できてる
しかし、現在は、な。いつか何か世界が変わるかもしれないからね、未来に何が起こるかは誰にも予想できないから

>>249
エリナー・リグビーはいい曲だよなー
万人に人気の高い有名な曲もいいけど、こういう曲を書ける洋楽はいいね。

↑最後の文訂正
誤：こういう曲を書ける洋楽
正：こういう曲を書いても売れる洋楽

>>245
あ、今レス発見したわ。
詳しく理解できていないのは君のほうだと思うけど
言葉足らずだったかな。
なぜ殺したらいけないか、ね。
実に根本的な話だね。それを懐疑すること自体がさ。
それはその対象となる人が、
殺されたくない、生きていたいと思うからだと
おれは解釈しているよ。
人間に与えられた平等な自由を
害することが許されたら、社会の崩壊が避けられないからね。
さて、次は平等ってところから懐疑するのかな？
それとも、人間以外の動物を引き合いに出すかな？
君にとって社会の崩壊は願ったり叶ったりなんだよね？
まぁなんにせよ、収集がつかなくなりそうだね。
じゃあ聞くけど、君は生きていたいという人を殺してもいいと思うの？

人間ってくだらねぇ

奈良いきてぇ
もし何年後かに合格したら
みんなで奈良いこうぜ

>>253
そこに生命至上主義からの懐疑を挟む必要性があるね
「正義の為に人を殺す事は悪か否か」
>>254
俺はもう一回（修学旅行で一度行った）京都行きたい
でもその前に銀山温泉だ

ちょっと長文書くぞ
こんなスレだから書いたって良いだろ


　「正義の為に人を殺す」ことが、死刑という形で日本など一部の国では依然として行われています。
またチベットでは、アフリカでは、中東では、「正義の為に」はたから見たらただの殺し合い（チベットは
「一方的な」かな）が行われています。


　殺される相手はどんなにか生きたいと思ってるかも知れませんが、殺す側は殺される側の生きたい
という気持ちを上回るだけの信念を持っていますから躊躇なく殺せる訳です。これは死刑だろうと
ジハードだろうと民族浄化だろうと共通。そして受験生ならおわかりの通り、世界史はこの論理で動いてきた訳です。


　「人を殺すことは（絶対的な）悪」という考えが声高に叫ばれ始めたのは、ごくごく最近のこと。果たして、
「人」を殺す事（人間の命を一つ消す事）は本当に悪なのでしょうか。平和な日本では生きてりゃなんか
良いことあるかもしれない、ただそのために、自分が生きたいから（つまり究極的には相手はどうでも良いから）、
「人を殺す事は悪いこと」という念仏を唱えているのではないのでしょうか。一種の社会契約思想と言えるかもしれません。


　「人を殺すことは悪いこと」とさも普遍的なニュアンスを持つ言葉ですが、本当は普遍的なニュアンスを持たせる
のは間違いじゃないのでしょうか。異民族を殺しまくったあの英雄、この英雄は、とち狂っていたのでしょうか。
かつての進歩史観の唱える如く、人間は「進歩」してきたのでしょうか。


　人間の生死観は時代と共に変化してきました。今は丁度「正義の為に人を殺しても良い」と「正義の為とはいえ
人を殺してはならない」という思想が半分半分くらいの時代なんじゃないかなと思うのです。ですがこの日本、あま
りに後者の思想に偏りすぎていると思いませんか。「正義の為に人を殺すのはいけないが、言論は殺しても良い。」
こんな匂いがしてなりません。

こんなこと書いてるけど出す物出すと哲学なんかどうでもよく思えてくるんだよな

参考
彼女と哲学の両立は本当に可能かどうか考えるスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1157831099/

やっぱ長文が来るとこのスレは活気付くね

>>253
まずその問いに答える。
それならば死刑という制度には君は不賛成なのか？
死刑囚だって、生きたいと考えても殺される。
現実に君の「希望が持てる」社会において、君が理由を付けることもない「絶対の真理」を平然とやぶっている国家が理想なのか？
確かに君は「それは罪を犯したから」と反論するだろう、しかし罪とは何か？
我々が生まれる前から存在していた人間の勝手に作った法律をやぶることだろう。
しかし、それは常に変化する可能性を秘めている。いわば「神」が造った自然法とは違い。
それが絶対と心からそう信じるなら、君は今の社会で「すでに」生きている。
だが、俺みたいな変化する「真理」を信じられない人にとってみれば、
それは嘘の一言でカタがつく。
つまり俺は理由がどうであれ、動物の一員である人間が死んでもそれは当然と思う。殺されることも。
追記
君の殺人禁止の解釈なら、俺の>>240のカキコをもう一度見てもらえれば解釈の方法がそれだけじゃないってわかってもらえないかね？
まあ、そのカキコの内容をまとめると、「本当に人は生きたいのか？」っていうことだけど。
「誰もかも生きていたいと思って生きているのか？」この一点を問いたいのだ。君の考えが断定ではないかどうか。
最後に、このスレは一応携帯カキコ禁止（←過去ログを読まない香具師が多いから）となっているから、なるべくＰＣで書き込んでくれ。

>>256
最後の段落以外、激しく同意。
今の日本では、表面ではその後者が支持されているように見えるが、果たしてそれは本当だろうか。
むしろ死刑賛成と廃止論がまだ延々と議論されていることからもわかるように、
また、一方的なマスコミの思考偏向から、そう思わされているだけではないのか？
俺はむしろ今の日本人は誰にも言わないホンネとして心の底では前者の思考を多く持っていると思う。

「言論が殺されている」ことに関しては、意義なしに激しく同意。

…まあ、結局どんなことを考えても、人類滅亡より優れた答えは俺は見つからないんだけどね…