日本人はアジアの人にひどい事をしたよね(´･ω･`)

もうすぐ試験本番･･･
でもその前にもう一度アジアの人に対する謝罪の気持ちを思い出そう
南京大虐殺の被害者の冥福を願って黙祷をしよう

南京？

南京大虐殺信じてるのか？

　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　|　」」」」」」」」」） 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿（￣￣｀´￣￣）　）））川川（（(
　　　　　　 ｜(6ー�B-�B|ﾉ　　 ／￣￣￣￣＼（::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/（三三◎三三）（三三三三三）
　　　　　　　|:::|ヽ　　　.> |　　彡彡ノ（（((^^))）））|::/　ノ　　 ー｜ミ　＿　 ＿　ミ（6 ー□-□-|）
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　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／|　　　(三)　|）＼＿＿＿／（）
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　/　（＿_））　　　　　）)|　|　Maple命 | |　シャナ命（6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::::ﾄｩﾊﾄ命::::|/ ダカーポ命（()）
[]＿_　|　|　エヴァ命ヽ　|　　　　　　　.| |　　　　　　　|彡　　　　 ・･ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜　　　　　　　）|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　　（ーﾉヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/＿）＿＿＿＿＿））
　＼_.（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|三三[国])､＿／）＿／）＿＼
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　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　　　.|:::::::|::|　コミケ .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´）::::::::/⊂）￣ ヲタラー￣（つ￣
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　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（＿＿）.＿_)（＿＿＿_）＿＿_）

>>1もうすでに正式に謝ったしお金払ったし、これ以上何をしろというんだ？

>>1三四事件で不法入国したﾁｮﾝ乙

うわべだけ謝っても首相が靖国参拝したりして裏切ってるよね(´･ω･`)
人間として>>5のような開き直りは最低だと思うよ

裏切ってるってどういうこと？

>>1
とりあえず嫌韓流よめ
削除依頼だしたくなるから

さあやがいるからもう大丈夫

>>9
マンガだっけ？

>>11
そうだよ。2月22日に嫌韓流２でるよ

>>1
そうだお
マスコミなんかでは取り上げられんが一度読む価値はある

被ったしレスミスった…

>>7じゃあ過去のことでこれから一生謝っていかなきゃいけないのか？
どっかで終わりにしないと駄目ジャン？別に俺は開き直ってるわけじゃないよ。

どう見ても釣りです。本当にありがとうございました。

>>12-13
２まででるとは・・・呼んでみようかな

>>1
釣りすれ建てんなや。今時そんなこというやつなんか
いねーよ

>>1
愛国心のないサヨクは死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

南京虐殺って証拠がないよね。
証拠として残ってる写真も全部捏造ってでたしな。

以前のたかじんで南京はあった派のデーブがぼこぼこに論破されて最終的には無かったって言いなおしたのは
見てて爽快だった

つーかこんな板じゃなくてVIPで立てろよ。
釣れるぞ？この手のネタは。

むしろ俺は今のコリアンを虐殺したい

>>20
大久保？スペクター？どっち？

まあ、全くなかったとも言い切れないが、あの写真は見事捏造ですな。

>>23
スペクター。
あまりに痛快な論破されっぷりだから見せてあげたいよ。

今夜このスレにうｐでもするかな

だいたい12月にあったことなのに、殺された連中が半袖なんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
連行されてるはずの少女達がみんな笑顔なんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
慰安婦との写真撮ったって、兵隊がカメラ常備するのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロリ写真とか、あっちの市場で売られてたやつをそのまま「日本軍の慰みものになっていた」として出したんだろ？ハゲかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰が論はしたの？

韓国バナだけど、
創始改名はマジで韓国人から頼まれてやったらしいぉ。
朝鮮人が満州で中国人にいじめられるから、
日本風の名前に変えさせてくれって頼んだらしい。

だから、韓国人も創始改名についてはあんま文句言わない。
言ってる奴もいるけど、そいつはＤＱＮ国韓国の中でも上級ＤＱＮ

少しでも韓国よりの発現を2chですると、

左翼死ね　在日死ね　チョン半島へ帰れ

これですよ。何にも疑問に思わないで言ってるんでしょ？
日本で韓国人が犯罪を犯せば「さすがチョン」
韓国で日本人が犯罪を犯せば「こいつは日本人のふりしたチョン」

週間金曜日など左翼も好きではないが、もう今の2chは右翼とか左翼のレベルじゃねえよ
俺のクルクルパーのネット依存症の弟がこの間テレビ見ながら「クソ左翼論破ｗｗ」とかつぶやいてるのが聞こえた
インドとインドネシアの違いもわかってねえクソガキがだよ　もちろん日本の総理大臣が誰かもわかってないクソガキがだよ。

南京大虐殺が捏造でも日本が中国を侵略したことには変わりないでしょ？

>>28
左翼は別にいいんだよ。別に社会主義をかかげようがいいんだよ。学生運動も戦争反対も構わない。
でもね、サヨクは嫌だ。愛国心の欠片もない。日本が悪い日本が悪い日本が悪い。謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ。もうね、バカかと。

マジレスすんなよおまいら

>>29
プロイセン、オーストリア、ロシアはポーランドを地図上から消し去りましたが何か？未だに謝罪要求してますか？
イギリスはインド人を大砲につめて弾がわりに飛ばして処刑しましたが何か？未だに謝罪要求してますか？
朝鮮は過去幾度となく中国に侵略されてましたが何か？未だに謝罪要求してますか？

そうか　それでもしよかったら左翼とサヨクの違いマジで知らんので教えてくれ

>>32お前の近くに座ってる女子高生が
隣のおとこが鼻息荒く携帯いじっててきもーい
って光景が目に浮かぶ

>>28
弟ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ
ちゃんと教育してあげてｗｗｗ

サロンらしからぬ伸びを見せたな

>>32
言っとくけど、あの辺もややこしいよ。いまだ。

>>33
一般に言う左翼ってのは急進派のことでしょ？社会主義体制を掲げようとしてる人とか。
サヨクも左翼の一部なんだけどさ、なんでもかんでも、日本が過去に戦争したのは何とか〜。朝鮮は可哀想だ何とか〜。とかって、うるさい連中じゃね？日本共産党とかはサヨクだろ、ありゃ。
>>34
いま共産党支持のおばちゃんに注意されちゃったぜ＾＾

>>37
そらややこしいだろうね〜。でも、どっかの国みたいに変な思想の歪みは見せてないでしょ？

>>1
きめえ

日本は原爆落とされても大したこと言ってないよね。
アメリカとかはいまだに『リメンバーパールハーバー』とか言う奴もいるけど。

ごめん微妙にスレ違いだね。

パールハーバーでのアメリカの損害はそんなに大きくなかった
てのが太平洋戦争で負けた原因

まんこくせぇｗｗｗｗｗｗｗっｗ
っｗ
っｗ
っｗ
っｗ

俺たちは原爆の被害を直接受けたわけでもないから受けたやつの気持ちを知ることはできないけど
原爆を落とした国というだけでアメリカ人はいつの時代も日本に常に謝り続けろなんていう気持ちもない

にんげんっていいな

誤って分かる国ならとっくに誤ってる
むしろあいつらは誤られておわるよりずっと反日してたいと思ってる

真珠湾に空母が停泊してりゃいくらかマシになってたかもな。まぁどっちにしろ負けただろうがね

それよりアジア人て日本人もアジア人

>>1
あなたのおっしゃるアジアってどこの国のことかしら？

日本(テレビ)は亜細亜(大学)にひどい事をしたよね

>>49
わかりきってること聞くなよｗ

>>51
アゼルバイジャン共和国（バクー）
アフガニスタン・イスラム共和国（カブール）
アラブ首長国連邦（アブダビ）
アルメニア共和国（エレバン）
イエメン共和国（サヌア）
イスラエル国（エルサレム、テルアビブ）
イラク共和国（バグダッド）
イラン・イスラム共和国（テヘラン）
インド（デリー）
インドネシア共和国（ジャカルタ）
ウズベキスタン共和国（タシケント）
オマーン国（マスカット）
カザフスタン共和国（アスタナ）
カタール国（ドーハ）
カンボジア王国（プノンペン）
キプロス共和国（ニコシア）
キルギス共和国（ビシュケク）
クウェート国（クウェート (市)）
グルジア（トビリシ）
サウジアラビア王国（リヤド）
シリア・アラブ共和国（ダマスカス）
シンガポール共和国（首都なし）
スリランカ民主社会主義共和国（スリジャヤワルダナプラコッテ）
タイ王国（バンコク）
大韓民国（ソウル）
タジキスタン共和国（ドゥシャンベ）
中華人民共和国（北京）
中華民国・台湾（台北）
朝鮮民主主義人民共和国（平壌）
トルクメニスタン（アシガバート）
トルコ共和国（アンカラ）
日本国（東京）
ネパール王国（カトマンズ）
パキスタン・イスラム共和国（イスラマバード）
バーレーン王国（マナーマ）
バングラデシュ（ダッカ）
東ティモール民主共和国（ディリ）
フィリピン共和国（マニラ）
ブータン王国（ティンプー）
ブルネイ・ダルサラーム国（バンダルスリブガワン）
ベトナム社会主義共和国（ハノイ）
マレーシア（クアラルンプール）
ミャンマー連邦（ヤンゴン）
モルディブ共和国（マレ）
モンゴル国（ウランバートル）
ヨルダン・ハシミテ王国（アンマン）
ラオス人民民主共和国（ビエンチャン）
レバノン共和国（ベイルート）


どれですか！わかりません！ｗ

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>52
お前スゲェなwwwwwwww

暇だから全レスするよ。

>>1
以下の定義が不明確である。

・アジアとは具体的には何処の国の事なのか。
・南京大虐殺と呼ばれる事件について客観的な一次史料は存在するのか。

>>7
上辺ではありません。おそらく特亜について言ってるのだろうからそれで話を進めるけど
日朝間の賠償問題は日韓基本条約及びそれに付随する条約において、完全かつ最終的に解決しています。
日中間の賠償問題は日中共同声明において、中国側が賠償請求権を放棄する事で完全に解決しています。
なお通常、戦時賠償問題は国交正常化と同時に解決もしくは消滅するのが慣例であります。
念のため補足すると、これら特亜三国以外で現在日本と賠償問題について係争中の国はありません。

靖国参拝の目的については詳しく書きませんが、問題はありません。まあ聞きたいならそう書けば話します。

>>26
南京問題については東中野先生の本が良いかと。

>>28
では中国も元寇とチベット侵略と東トルキスタン侵略について謝罪して下さい。
そもそも日本は中華人民共和国に対して戦闘状態にあった事はありません。
賠償するとすればそれは中華民国（現台湾）に対してであります。
また、侵略が悪だとしてもそれに対して賠償する義務はありません。

以上。手が痛い。

>>52
その中で反日なんて3つくらいだろ？

>>56
華僑の多い国は反日の割合も多くなりますが
これは民間レベルの話であって国家方針として反日を標榜しているのは
約３つぐらいです。

日本ってアジアの枠に入らなくていいんじゃないの？
ロシアとかオーストラリアとかと仲良くしたらいい

脱亜論ですか。
でも特亜だけの為に他の有色人種国家にそっぽ向くのはどうなのかな。
結局は白人連中と我々は相容れないものだよ現時点では。

ごめん。アンカーミスあった。
>>55の>>28は>>29でした。謝罪するニダ。

>>52
賞賛

>>61
これぐらい覚えていないと東亜板でピラニアやっていけないんです・・・・

あ、首都名は辞書登録してあるだけだからすごくないよ。

何か自分で言い出しといて言わないのもアレだし
結構重要な問題だと思うので靖国神社参拝問題については
仕事終わってから書くです。

>>59アジアで頼りになる親日国家教えてくれ

>>64

頼りにならない超親日国

タイ
トルコ

ていうか反日反日言ってる奴なんてほんの一部なんじゃないの？
嫌韓嫌韓言ってる日本人もせいぜい糞vipperとその他がちょっとくらいしかいないのと同じでさ。
文化面ではかなり親しいんだし。

まぁ俺は中途半端な知識しかないから自信はないけど。

韓国人はどうか知らないけど中国人なんて反日反日いうまえに自分の生活よくするねに必死なキガス

てか、「物質」的には謝罪は済んでる。
お金払ったり、技術教えたりしてね。

「精神」的な謝罪というか、保障は確かにないね。
まー、もう半世紀前のことだし、俺らのおじいちゃんのやったことだろ？

なんで、祖父母の世代の罪を、俺らが背負わないといけないんだ？

これマジ疑問。例えば、おまえら(十代の若者が)韓国いって、
「謝罪しろ！！」って言われたら、「は？」って思わないか？
「俺ら」は悪いことしてねーんだよｗ
「実際に酷いことした奴ら」にいえってんだ！

ニュース板の方にチベット問題と韓国のこときいてみな。いやでも謝罪したくなくなるからさ。
だいたい歴史捏造や竹島や石油問題でなやまされているいわば侵略行為をうけてる日本があやまるのか？
ちなみに小泉は靖国参拝について正式に謝罪しましたよ。しかし中国は「信用できん」だそうです。
さて問題なぜ中国と韓国ではハンニチ教育がされてるでしょう。
あとコレ読んで内容が( ﾟдﾟ)ﾊｧ？のひとは平和ボケしすぎだな。

反日なのは

大韓民国
中華人民共和国
朝鮮民主主義人民共和国
シンガポール

かな。

アジア太平洋戦争の原因って軍部じゃないの？
近衛的にはあんまりやりたくなかったらしいけど
あと、我々と当時の人間の価値観は違うから賠償しろってのは間違ってる気がする。ってか中国ってあんなに経済成長してるのに日本ってまだ経済援助してるんでしょ？
もう辞めればいいのに(´・ω・｀)

自信ないから間違ってた注意してください

確かシンガポールは違うんじゃね？あっ！ちなみに韓国にも「日本と仲良くしよう」って人もいたらしよ。弾圧されたらしいがwww

注意！
日本からのODA→中国の兵器資金→常に東京に座標をあわせてるとか…皮肉よのぅ〜
ってなに熱くなってんだろ

日本も核持てばいい

核を持つって言うか、核を発射すれば良いよ。

とりあえず韓国や中国の前に>>1みたいなのを

>>72コリアで親日派だと社会的に抹殺されるよ。

留学生の子とかは素直で好きなんだけどね。

日本車が韓国でナンバーワンか。ヒュンダイとか言うパクリメーカーは
だめだな

過去の侵略にかこつけて日本から金を搾り取ろうとするｼﾅｺﾘｱのﾔｼﾗむかつく。
下手に出てりゃいい気になりやがってよ。

何十年前のことをいってるんですか？
そして何十年謝罪と称して日本に援助してもらってるんですか？

だいたい戦争だろ？
侵略だの、植民地だのその頃では正当化されてたじゃん。
その証拠に
日本だって戦争に負けた時しばらく
好き勝手やられたわけだし。

>>73
朝鮮玉入れも北のミサイル開発資金になってるよな。

日本の植民地政策はイギリスのインド統治に比べれば数倍マシだとおも。
だがインドがイギリス首相のウェストミンスター寺院参拝に抗議した話は聞かない。
というかインド首相（名前忘れた）は小泉に対して「靖国参拝は正当」と発言している。

このコピペ貼っておきますね。わりと好きなコピペなので。１は反省するように

僕は左翼。「人道」「人権」が一番大事です。

従軍慰安婦問題？日本は絶対に謝罪するべきです！
強制連行が真実ならば。
南京大虐殺？人道にもとる大事件です。全世界から
責められるべきです。確かな証拠があれば。

昔の事も大事だけど、現在不幸な人を救うのはもっと大事。
だから、中国のチベット大虐殺は許せません。
どこの国家であろうと独裁者・独裁組織が
人権蹂躙は許せません。

韓国はアジアの隣人。仲良くするべきです。
相手が最低限の礼儀を守って、誠意を持って接してくれるなら。
サイバーテロを仕掛けてきたり、内政干渉をしてくるようなら、
間違ってる、と言ってあげるのも誠意です。

自由や人権を侵害する相手が侵略してくるなら、
武器を取って戦います。自由を何より愛する左翼だから。

僕は左翼。日本を愛しています。
国を良くするために国家権力にあえて反対します。
国に害を及ぼす敵対国家に情報を流したりはしません。
言論弾圧も最悪。つくる会みたいな動きは、
もっとあっていいと思います。

最近、左翼を名乗る日本嫌いの人たちが、
何かを見失って暴走してる事に悩んでいます。

まあ昔の連中がきっちり賠償してなかったから
未だにこういう問題があるわけで…
中国の場合は国内の不満を逸らすという露骨な意図があるしね。
日本も明治に似たようなことやったし。
けどほんとに当時適切な額を払おうとしてたら、一次対戦後のドイツの二の舞いになってただろうね

>>64
まあ最近の流行はインドとか。
僕はあまり入れ込むのもどうかと思ってるけど。
個人的にはベトナム。

>>66
Ｗ杯以降は嫌韓とまでは行かないけど疑韓はかなり増えたと思う。
韓国の反日は国策ですから。チンイルパ（親日派）は社会的に抹殺されるような国と親しくできる訳がねえです。
ただ韓国人と仲良くするな、という事ではないです。

>>68
国家間の関係の上で精神的謝罪なんてのは無意味。
無限解釈を招くだけ。今の現状がまさにそれ。「アジア人民の心を傷つけた。」なんて言われると
何もいえなくなる日本人はただのタカリの対象に過ぎない。

>>70
シンガポールは華僑が多いからねえ。

>>71
超乱暴に解釈すれば日本人有権者全員の責任。

>>72
チンイルパは土下座するニダ！

>>85
賠償放棄した支那はともかく韓国には物的賠償も含めて
当時の韓国国家予算の数倍に匹敵する賠償を行いましたが。

良いですか。繰り返して言いますが韓国の反日は国策であり国是です。
親日反民族行為者財産の還収に関する特別法案という遡及法まで成立させて
親日派を取り締まる国と仲良くできると思うのですか。彼らには近代国家たる以上に
反日である方が大切なのです。

中国は反日だが独裁がなくなればまだ変わる可能性がある
でも韓国は一応民主主義っぽい(？)国家ができてあんな国だからもうどうしようもないと思う

>>1
南京大虐殺がホントに起きたと思ってる1哀れ……………
もっと本とか読めば？
なにを根拠に言ってんだか……

どうだろうね。
僕は中共が民主主義に移行する事で崩壊する可能性は５分以下だと思うのだけど。
むしろ戦前の軍閥状態に戻ったりするんじゃないのかしら。

まあ僕は南京で一定数の不法殺害はあったと思っているのだけれどもね。
ただ、それが取り立てて非難される事かといえばそうではないよね、と。
被害者には哀れだが、良くあることです。

日本はさっさとガンダム作れば良いんだぉ

ガンダムはロボットの一般名詞ニダ！
だからウリナラがガンダム作っても問題無いニダ！

シナチクでも食ってろ支那畜ｗ

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>93
つくってよ、おれが乗るからさ！！！！！！１１１１１１１１

>>90確かに５分以下かな…
個人的には中国は好き
韓国は大嫌いですがw

人類を滅亡させればこんな争いも無くなるんじゃね？

特亜及び国内の反日分子から出ている首相靖国参拝についての問題点。

・１５年戦争の肯定であり、軍国主義への回帰、若しくは追認である。
・日本国憲法第２０条に定められた政教分離原則に違反する。
・日本国を戦争へと誘導したＡ級戦犯が合祀されている為認められない。

ひゃく

>>99
2chでチャート式とかビジュアルとかしながら「オレは東大行ける」とか考えてる奴と同じレベルの妄想だな。精神年齢的に。

>>96
まあ将来あんな役にも立たない巨大ロボを作る人種が居たとしたら
間違いなくそれは日本人だろうね。日本人のメカに対する執着はどう見ても世界一です。

>>97
韓国好きだよ。漫画より面白いから。シニカルな笑いを提供してくれて。

>>98
１０の３３乗年後にはそうなるから平気だお（^ω^）

>>101
それ以下でしょ。
９割はお世辞にも脳が活動しているとは思えないのですが。
残り１割は、まあ議論に値する。

>>102
そんなに待たずとも50年ぐらいで滅びそうだけどなｗ

>>102
そういえばどっかの大学の教授がレール銃開発してるけど
あれもガンダムだってさ。

っていうか実際あんなの人間じゃGがきつすぎて無理だよね。
いきなり急上昇したりとまったり、中の人がつぶれちゃう。


でも攻撃自由にのってみたいｗｗｗｗっうぇうぇっうぇうぇうぇうぇｗっうぇうぇｗ

まあ石油資源が尽きたときが人類の一つの試練だろうね。
後５０年と思ってたけど、中国とインドの台頭で早まりそうですの。
何か今のペースで中国インドが発展していくと物理的に地球がもう一つ必要になるらしい。

アメリカ様に逆らうと恐いﾜﾝ
　 　／￣￣＼
　　/ Y　･　･＼
　 /　|　　▼ ｜
　ヽ　|､､＿人_｜
　 ヽ_ﾉ＼(ﾟДﾟ)
　　　|(ﾉ＼，|)，
　 　ﾉ|　 ()_＿)
　 ∠ノヽ_＿ﾉ
　　　 ∪"∪

>>105
今の流行は２〜３メートルの強化外骨格。

妄想を根拠にして妄想を語る。
個人では良くいるけど国家レベルでやられるとな。

まず大前提であるが、我々日本人は「靖国神社を参拝しなくてはいけない理由」を立証する必要は無い。
我々は「靖国神社を参拝してはいけない理由」を論破すれば良いのである。
何故なら日本国憲法には信教の自由が保障されているからである。
それでは>>99の内容を一つ一つ吟味してみよう。

日本人は外国に行くならどこなら馴染めるかな

>>106
石油が昔の木材から出来ているとすればな。
何にしろ代替エネルギーが待たれる。

水素エネルギーだって発電所で作ったエネルギーで作ってるわけだから代替エネルギーにもならない。クリーンでもない。

メタンガスは代替エネルギーだがクリーンではない、と。

>>111
イギリス
イタリア
トルコ
カナダ
はおすすめ。
オレはフランスには馴染めなかった。

>>112原子力は？

>>113アメリカとかはどうなん？

>>99
論破以前に「宇宙人はいる。地球人が会えないのは宇宙人が姿を隠しているからだ」的な妄想だから…

>>114
アメリカは個人的に好きじゃない。

原子力はウランか何かから発電して取り出したプルトニウムが数百分の一mgぐらいで発ガン性を発揮する猛毒で、
発ガン性を薄める為には５０万年間それを隔離する必要がある（不可能）。
発電所一機あたりそれを数十トン作る事になる。

つまりクリーンというか滅亡を早めるだけ。
原子力の技術と力を保持するために少数の権力者や国家が「発電所だから良いでしょ」って言って立て続けている今の状況は子孫の死を意味する。

年間数十トンな

靖国にはｾﾝﾊﾟﾝじゃない人も祭られてるから
その人たちに参拝してるやらしてないやらいってたなぁ

靖国神社に参拝したってアメリカは誉めてくれない。
中国韓国は反発するだけ(#´Д`)ｺﾞﾙｧ
アジアはだんまり( ･_･）
欧州は(ﾟдﾟ)ﾊｧ？ﾔｽｸﾆｯﾃ何ﾃﾞｽｶ？

日本国内だって誉めてくれるのは一部の人間だけ ∩(´･ω･`)∩小泉マンセー
大多数の人間は( ･∀･)靖国ってよくわからんね


本気で喜んでいるのは真性バカ

おれもアメリカすきじゃない。
いつまでもアメリカと組んでるといつか死ぬ予感、仲いい方がいいけど
アメリカとだけ仲良くしてると一蓮托生で終わる。

原子力・・危険
知力水力風力その他・・・・微弱
石油・・・・・有限


もう太陽くらいしかないじゃないのさ

そもそも奴らは参拝の概念を理解してないか、
自分達の利益の為に理解する事を拒否している様にしか思えない。

まともな日本人は
靖国神社参拝→A級戦犯参拝
なんて理論は思い浮かばない。

＞自分達の利益の為に理解する事を拒否している様にしか思えない。

これ以外にないニダ

>>119
誰も誉める理由が無いから最近は「個人的な事」って言葉は建て前では無く本音かもと思ってる。

>>120
某物理学者が計算したところに拠ると自然発電だけで十分賄えるらしい。


ただ原子力の力と技術は国家保持、権力保有の為に手放したくないんだと。

Ａ級戦犯だろうと死んでるんだから罪はもうないのでは？と思う

まず第一の批判である、「軍国主義の礼讃、回帰、追認」にあたるのかどうかについて。
これには、日本の神道と言われる宗教がいかなる物であるのかを考えなくてはならない。
非常に込み入った話をしてしまうと多分誰も理解できなくなるので、やや簡略化して述べます。

神道の考え方の中に、「穢れ」という物があります。
これは人間が普通に生きていく上で必ず蓄積されて行く物なのですが（例えば、他の生き物の命を喰らって生き延びる事など）
神道に於いて死とはこの穢れからの開放であり、一つの禊であると言う事が出来ます。
それ故に日本人は死者に対して鞭打つ事を良しとせず、また死者には等しくこの世を超越した何かとして敬意を払います。
例えそれが生前に大罪を犯した人であろうとも、死によってその魂は穢れた肉体を離れ、善なる物として昇華されるのです。
つまり、靖国神社におられる英霊は生前の罪には最早関わりの無い存在であるのです。
その英霊に対して追悼の意を示すことも、同様に生前の穢れには何ら関係ないのです。

尤もこれは神道に限った事では無く、キリスト教などにも共通して見られる概念であります。
例えばキリスト教の牧師が、死刑になった大量殺人犯に対して「彼の魂の安らかなる事を祈りましょう」と言ったなら
それは果たして大量殺人の肯定になるのでしょうか。

>>124
色々意見は別れるがそんな感じで日本人は靖国参拝に戦犯参拝の意味を見いだす事は無いんだよな。

>>125すまん

靖国参拝して中国やらに反発するなら中国の潜水艦が領海侵犯してきたときにもっとガツンといってほしかたね＞＜

>>125
良くまとまってるな。

>>128
個人が核や対鑑ミサイルやショットガンで国を守らないと、
国は「良い顔」をしたいから何もしてくれないと悟ったよ。

>>12
へぇ、おれは将来ソーラーパネル付きの家に住む予定です。

原子力、っていうか核ってあぶないよね。
特に核が世界から全廃されそうって時が1番恐い、北朝鮮とか中国とかここぞとばかりに
使ってきそうだし。

潜水艦はさすがにキツいな。船なら。

さらにこの論を補強する物として、神道という宗教が日本人に普遍的に存在する物であると言う事です。
我々は悪い事をするとバチがあたると無意識に思います。
我々は新年は初詣に行き、名も知らぬ神に祈りを捧げます。
我々は肉親の霊前に参り、その魂の安寧を願います。
これは全て神道という物の一つの考え方です。
その日本人が靖国を参拝するという事が、いかに「大したことでは無い」のかがお分かりでしょうか。

神道とは実に不思議な物で、他の宗教の様に明文化された戒律という物について
これと言ったものが実はありません。ただあるのは八百万の神に対する畏敬と親愛の情のみです。
この点を見落とすと、よく在りがちな靖国教の誤謬に陥ります。

世界全体で核持ってみんなでちょっとずつ減らしていくのどうよ

日本の有権者のせいって言った方がいましたが当時は軍部大臣現役武官制とか貴族院とかあったから有権者だけのせいには出来ない気がしますが。

>>125
＞まず第一の批判である、「軍国主義の礼讃、回帰、追認」にあたるのかどうかについて。
＞これには、日本の神道と言われる宗教がいかなる物であるのかを考えなくてはならない。


だから、国家神道じたいが軍国主義的な宗教なんだろ。
宗教性を理由に「軍国主義ではない」と主張しているようだが、
宗教性が軍国主義なだけの話し。

>>134
人類があたらしいおもちゃを買ってもらって１週間我慢しなさいって言われて
我慢できる子ならね。


核に対する核じゃない抑止力ってなんかないのかな。
安全だけど効果絶大みたいな美味しいの。

ちょい出掛けるﾉｼ

>>136
国家神道について3000字で説明してね。

>>137
経済制裁？

>>139
国家神道（こっかしんとう）とは、明治から第二次世界大戦の敗戦までの間に
日本政府の政策により成立していた国家宗教、
あるいは祭祀の形態の歴史学的呼称である。
文面上は信教の自由を明記した大日本帝国憲法下の政府見解では、
「神道は宗教ではない」とされており、神社は内務省神社局が所管し、
神社の造営なども公費で行われていた。第二次世界大戦後、
GHQにより「神道指令」（後述）が出され、国家神道は解体した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A5%9E%E9%81%93


宗教の教義に殺人肯定が入ったらその宗教自体に非があるということになる
（オウム真理教とか）。
宗教の教義だからといって「そういう宗教ですから見逃していいよね？」
というウヨの論理は知能が低すぎるのである。
このでり打さま始めＩＱ150以上の人間にはには通じないのである。

さて、そこで次は参拝という行為の面から検証してみましょう。
一体小泉首相は靖国神社へ行って何をしているのでしょうか。
ここで注目したいのが、靖国神社は人霊を祀るが故に「崇拝」の場ではないのであるという事です。

靖国が他の神社と大きく異なる点なのですが祀られているのは人霊、即ち神と人間の中間の存在とでもいうべきものです。
例えば伊勢神宮の祭神は、一番有名なもので天照大御神でありますがこれは１００％正真正銘の神様です。
その為、言い方は悪いですが靖国の祭神たる英霊の皆様にはこの世の事をどうこうする力は殆どありません。
ただそこに居て、我々を見守っているだけなのです。その様な利益の無い存在に対して「崇拝」は成立しないのです。

では、小泉首相がしている事はと言うとそれは「鎮魂」であり「慰霊」であります。（彼も言っていますね）
ただ英霊の御霊の安らかならん事を祈念し、その為にこの日本もまた永久に平和である事を祈っている訳です。
これがどうして戦争賛美、軍国主義になりましょうか。第一の批判は、全く神道の何たるかを理解しない浅学の徒の妄言に過ぎないことが
お分かりいただけるかと思います。

南京大虐殺について。
仮にあったとする
中国側は死者は30万？300万？（増えたりするw）といってる。
そこで当時の南京の人口は8万人（・∀・）ﾜﾛｽ
ちなみに南京に出兵したのは23万。とうじの武器からして二週間だったけ？かのうなのかってね。

>>140
意味ないきがす、むしろ暴発する危険あるような。



やっぱにゅーくりあじゃｒｙ

>>143
＞そこで当時の南京の人口は8万人

はい、大嘘おつかれ様
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%BD%93%E6%99%82%E3%81%AE%E5%8D%97%E4%BA%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3&lr=

>>141
靖国は国家神道ではないよ。
日本古来の神道という形式が大日本帝国というシステムの中に組み込まれただけ。
もしそうだというなら靖国神社の神道と古来の神道の明確な差異を指摘してみて下さい。
あと>>142の事についても反論して下さい。小泉首相は国家神道を崇拝しているのですか。

そして何より国家神道は解体したって書いてあるのに、どうして靖国が国家神道なんでしょうか。

>>143
当時の日本兵は世界最強ってことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どらさんこれまとめて中国とか韓国の政府におくりません？ww

でもやっぱり１部の国だけが核持っていいなんてセコイ

>>146
＞もしそうだというなら靖国神社の神道と古来の神道の明確な差異を指摘してみて下さい。

差異を指摘する必要はないよ。
古来の神道と国家神道が共に「穢れ-禊」の原理を持っているならば、
それはＡ級戦犯の責任を不問にする悪しき原理だというだけの話し。
オウムがいまだに麻原を祭ってるのと同じ事ね。

さて問題

神道
国家神道
日本人の心の底にある宗教

違いを述べよ。

大体宗教の教義に殺人肯定ってあなた僕のレス読んでないでしょう。
>>125をよく読んでくださいな。

補題として以下を与える。

日本に宗教たる宗教は存在しない。

>>150
不問では無い。
死によって償われた。靖国の英霊達は生前に纏った穢れとは無縁の方々だ。
問題がスピンオフするのであまり言いたくないが悪名高い東京裁判で死刑になった以上に
何を望むというのですか。某国のように像を作って唾でも掛けますか？

>>149
でもやっぱそうしないとたいへんなことに＞＜

>>149
全部の国が核持ったらそれこそ多くもったもん勝ちみたいになって
地球６００００００回くらい壊せるくらいに核があふれるお。
核兵器って作るの超簡単だし

>>151
神道・・・神道
国家神道・・・・・ただの行事
日本人の心の底にある宗教・・・・・・神様なら誰でもいいや


だろうか

>>142
あのねー法哲学でもやって欲しいんだけど、
はっきり言って行為者の内面は関係ないわけよ。
小泉が鎮魂や慰霊の気持ちを込めて参拝していようが、
エロい事かんがえながら参拝していようが、
げんにＡ級戦犯が含まれている神社に参拝している
という外形行為があるわけね。
殺人者が内心で何を考えて殺人しようが罪は変わらないようにね。

>>143あれ？…このサイトもバラバラじゃない？とにかく！人数から考えてもおかしいってこと！

>>150
なら貴方が批判すべきは国家神道ではなく、神道だ。
靖国神社だけでなく、全ての神社を否定しなくてはならない。
同様にキリスト教のカインを批判しなくてはならない。

>>152
>>136

>>141
>第二次世界大戦の敗戦までの間に日本政府の政策により成立していた国家宗教

日本人が古くから持ってる考え方の話に何故近代の話が出てくるのか。
IQ150とかウソついちゃいかんよ。

>>157
だから外面的に問題無いといっています。
内面的に下種の勘ぐりで戦争賛美とかの難癖をつけてきているのは反対派ですが。
さっきからダブルスタンダードが過ぎますね。

中国が常任理事国にはいってるのが失敗だな。

>>154
＞不問では無い。
＞死によって償われた。
＞靖国の英霊達は生前に纏った穢れとは無縁の方々だ。


だからーそれはあんたのような信者の論理ね。
オウム信者以外の人にとって、
信者がいまだに麻原を崇拝していることは耐え難い苦痛なわけ。
そのような事をいまだに一国の総理がしているわけね。

>>160

>>159で反論済みです。

>>164
>信者がいまだに麻原を崇拝していることは耐え難い苦痛なわけ。

普通の日本人の考え
「麻原を崇拝していることが苦痛なのではなく、目が覚めてほしい」

>>164
それが信教の自由ですが。
僕がキリストに耐え難い不快感を感じなら教徒は止めてくれますか？
あなたの言う事は一々中韓とそっくりで辟易しますね。

>>159
＞靖国神社だけでなく、全ての神社を否定しなくてはならない。

そうだね。悪しき伝統ですよ。
それと「あいつの宗教はどうなんだ。あいつもやってるから俺もやる」
ってのは程度の低いの論理ですから思想としての射程が短いのね。
生産性がないわけ。万引き犯と一緒。

>>165
反論になってませんｗｗｗ

>>168
どうやらあなたには民主主義の信仰の自由の概念が無いようです。

オシマイ。

なぜ韓国は国際裁判に出席しないでしょう。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>167
＞僕がキリストに耐え難い不快感を感じなら教徒は止めてくれますか？

だからフランスでは公の場で宗教のイコンを持つことは禁止してるじゃん。
あんたの論理はいちいち「あいつの宗教はどうなんだ。あいつもやってるから俺もやる」
っていう万引き犯の論理なわけ。
一緒に悪いことするんじゃなくて、大人になってくださいよｗ

おっとヒートアップしすぎたか

>>168
でもそれは貴方個人の宗教観ですよね。
でしたら「靖国神社を参拝してはいけない普遍的な理由」にはなりませんね。
それよりも信教の自由が優先です。

貴方が神道批判の見地から靖国参拝を批判するならば、貴方が立証しなければいけないのはただ一つです。

「神道を反対派を叩き潰して合法的に日本から消滅させられる合理的な理由」

あります？

でり打さんの書いてることはいまいちわかりにくい＞＜
自分の意見がないのにかみついてるようにしかみえない＞＜

>>172
宗教はそれぞれが価値判断の基準を内包しているので
比較対象して優先順位を決めることはできません。
もちろん貴方の善悪判断の基準も及びません。

中国韓国寄りの人間の発言は頭悪くて本当に面白いね。

ああ、もう一つ噛み付いておきましょうか。
あなたの言うフランス云々は「あいつが禁止してるからウチも禁止」という事になりますよね？
もうダブスタはうんざりなのですが。

すごっ､2ちゃんねらーってこーゆー話題になると突然火がつくよな｡
まぁこんだけの知識をひけらかす場は他にないからなｗ まさか>>1もこーなるとは思ってなかったろうに｡
まぁどーでもいいがsage進行でやるか他の板で似たようなスレあんだろーからそこでやれば?
ここ受験サロンだし､時期も時期なんで､ご理解とご協力を｡

>>174
＞でしたら「靖国神社を参拝してはいけない普遍的な理由」にはなりませんね。
＞それよりも信教の自由が優先です。

いや普遍的な理由だから、中韓がいちゃもんつけてるんでしょｗ

という訳で皆さんsageましょう。
さすがに途中で止めるには忍びないというか火がついてしまったので。
申し訳ないですが最後まで語らせて下さい・・・・・

おまいら物知りで素敵ですね（*´д）

>>181
>いや普遍的な理由だから、中韓がいちゃもんつけてるんでしょｗ

子供の言争いの一幕。
「お母さんが○○って言ってるから○○なんだよ。」




バカ？

>>179
＞あなたの言うフランス云々は「あいつが禁止してるからウチも禁止」という事になりますよね？
もうダブスタはうんざりなのですが。


そうだよ。殺人は「あいつが禁止してるから僕もやらない」
という相互性の原理で抑止される。どこがダブスタなんですか？
何度も言うけどあなたの思考は射程が短いわけ。
友達が万引きしてるから自分もやるレベルの話しだねｗ

>>181
はあ、無根拠の中韓マンセーさんですか。
もういいです。勝手に勝利宣言でもして下さい。貴方みたいのは東亜にいくらでもいますけど
経験的には相手しても有益な議論が出来ないのです。

>>185
まずはダブルスタンダードという日本語の意味を勉強しましょう。

>>184
＞「お母さんが○○って言ってるから○○なんだよ。」


あなたにとって中韓＝お母さんなんですかｗ
妄想の比喩はやめてくださいよｗｗｗ

>>185
あなたの理論は底が浅すぎですの。
近代法の成立からやり直してください。もう、いいですから。

>>186
おやおや、勝利宣言ですか。ご苦労様です（苦蟲ｗ

ああ、ではそれでは仕切りなおして第二の批判について吟味します。
政教分離原則についてですね。

>>188
・・・・・・釣りだと言ってよママ。

この程度の人材しかいないのが困りものだがね

皆さん理解ある方のようで恐縮です｡別に止めるきもヤジるきも全くないんで､結論出るまでどーぞ｡

>>188
分からないかなぁ。ちゃんと説明して分からないだろうから比喩で説明したんだけどなぁ。
「あなたにとって」って言ってる時点で論理力なさそう。

「自分が権威があると考えているものに議論を帰着させる誤謬推論」

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まず言葉の定義からですよね。
政教分離原則と一概に言いますが、条文は一体どうなっているのでしょう。
少し煩雑ですが下に全文引用します。

日本国憲法第20条の信教の自由、政教分離

１　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

チベット。中国に侵略・支配され、100万以上の住民が虐殺されたといわれる悲劇の仏教国。
亡命中の解放運動の指導者ダライラマの名は、世界にも広く知られています。
　その中国が、まさにこのダライラマの生誕地の住民約6万人を、
住みなれた土地から追い出して、文化も言葉も全く異なる中国各地に移住させようとしています。
しかも、追い出した跡地に、中国各地の漢民族を入植させようとしているのです。
　中国政府はこれを、「貧困対策」としています。しかし、
チベットを中国領と主張できるように既成事実を作ってしまおうとする意図があることは見え見えです。
　しかもあつかましいことに、このような文化破壊侵略事業に必要な資金をなんと、
世界銀行に融資してもらおうと申請をしてきたのです。

>>167
総理になにも問題ないじゃん

>>195
＞分からないかなぁ。ちゃんと説明して分からないだろうから比喩で説明したんだけどなぁ。

「知の欺瞞」でも読んでください（苦蟲ｗ

毛沢東が虐殺した数　6500万人
大躍進政策による餓死者　2000万人〜 4300万人
文化大革命での犠牲者　2000万人
ポルポトがカンボジアで虐殺した数　150万人〜300万人
ソビエト連邦解体までの70年間に粛清された数（現行のロシア政府が1997年に認めた公式データ）　6200万人
1937年から1938年までの一年間でスターリンが虐殺した数　2000万人

>>200
発生論的誤謬に関して何も反論は無いのでしょうか？

>>202
中韓＝お母さんという置換はあなたの空想ですよね？
どうしろと言うんですか。何かありますか。どうかしましたか？ｗ

>>203
もう一回聞きますが、
>>181が発生論的誤謬であるという指摘に対して反論は無いのでしょうか？

反論されたことはほっておいてほかのとこや反論の中の一節から噛み付くところを探してきて噛み付くその姿勢が僕は嫌だ＞＜

今のトップはアジア外交下手すぎ。たくさん金を注ぎ込んだアセアン諸国も中国に肩入れし出したし、経済的にも政治的にも『脅威』にさせちゃったよ

こんなややこしいことになったのはすべて鈴木善幸が悪いんだよ
あいつが後進国の言うことさっさと突っぱねなかったらだ
イギリスみたいにあの頃は仕方なかったんだって無視すれば良いのに
能力は森レベルのくせにいらん事だけして死にやがってやくたたずが

>>204
アナロジーの誤用による超越論的誤謬を冒しているという
貴方の>>184の間違いを認めたうえで、
お答えしますと「普遍的な理由」の普遍の基準を
普遍的に立てて頂かないと、答えようがありません

毛沢東が虐殺した数　6500万人
大躍進政策による餓死者　2000万人〜 4300万人
文化大革命での犠牲者　2000万人
ポルポトがカンボジアで虐殺した数　150万人〜300万人
ソビエト連邦解体までの70年間に粛清された数（現行のロシア政府が1997年に認めた公式データ）　6200万人
1937年から1938年までの一年間でスターリンが虐殺した数　2000万人

さて、>>197の様な条文を政教分離だとか信教の自由だとか呼ぶ訳ですが
一体これはどういう趣旨を持って条文化された物なのでしょうか。

そもそも信教の自由は17世紀の欧州における市民革命にまでその端を発するのでありますが
これは個人の精神的自由に大変深くコミットしているという事が原因なのです。
宗教というのは必ず善悪の価値基準を内包します。であるならばその自由が無い事は即ち人の心を束縛する事に他ならないのです。
拠って、人民の自由と権利という物が専制者から奪還されると同時に、この信教の自由もその重要な一部であった事、
そして強制力を伴なう「国教」という概念が打ち倒された事も必然の事象であると言えるのです。

第二次世界大戦で日本が悪いところといえば日本が負けたところ。
万が一にも完全勝利ということはないと思うけど勝っていれば今のアメリカが日本になっていた。

ただ、現実は日本は負けてしまったので敗者は何も語らず勝者の言うことを聞くしかない、が
中国はともかく韓国（北朝鮮も）は当時は朝鮮ではなく大日本帝国朝鮮県であり
韓国という国は敗戦国でも勝戦国でもなく第3国と言われていたはずで韓国がとやかく言う資格はないはず。

中国にしても勝ったのは中華人民共和国ではなく国民党（だっけ）なので
中華人民共和国もまたとやかく言う資格はないが常任理事国という勝戦国のイスに座っているので
韓国とは立場がぜんぜん違う。

>>210
それでそれで？（ﾟ∀ﾟ）ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

>>208
超越論的誤謬とか意味分かってるのかな？

普遍的理由はドラに論証責任があるのでオレはどうでも良い。

>>1よ。こういうスレ立てるとドラとさむらいが興奮して愛し合うからやめなさい(>_<)
こいつらすぐ年下にムキになって論理がどうのこうの言いだす痛い奴らだから。
普段コテ雑で馴れ合うだけでは飽き足らずにここに来てまで馴れ合うとは(-_-)

コミットしている？？？？？？？？？？？？？？？？？

なんだよノクマーンいねーのかよ

>>213
＞超越論的誤謬とか意味分かってるのかな？

おめーが分かってないだけだろｗｗ

謝罪と賠償を要求するにだ

在日が立てたスレですか？

おそらくそのようです

つか、これVIPにもまったく同じスレタイのスレがたってた。

さむらいとドラってレスすればするほど頭悪いのが露出するよな。
さむらいは無理してんのがすぐわかるｗ
しかも性格も最大級に悪い。年下論破して楽しいかい？できてないし。ぷぷ
さむらいさんが鼻息荒くパソコンの前にすわってる光景が目に浮かびます(>_<)

>>217
純粋理性の弁証論的推論について
[1]理念の対象は認識できない
超越論的理念がまったく必然的に理性においてその根源的原則にしたがって生みだされたものであっても，単なる超越論的理念の対象は，
それについて何の概念ももたないような何かであるといえる．
というのは，実際には，理性の要求に適切であるべき対象についてどのような悟性概念も可能ではない．
すなわち，そのような対象は，可能な経験において指し示され，具体的に作り出されることができるからである．
次のように言った方がより適切で，誤解される危険の少ない表現であろう．
すなわち，われわれは，ある理念に対応する対象について，不確かな概念をもつことはできても，知識をもつことはできない．
[2]理性推論の不可避性
さて，少なくとも，純粋理性概念の超越論的（主観的）実在性は，
必然的な理性推論によってわれわれにそのような理念がもたらされたということに基づいている．
したがって，どのような経験的な前提も含まず，そしてそのような理性推論を用いて，
われわれが知っている何かあるものからそれについてわれわれがどのような概念ももたないような他の何かあるものを推論し，
そしてそれにもかかわらず，われわれが不可避の仮象によって客観的実在性を与えるような理性推論が存在するだろう．
したがって，このような推論はその結果からして，理性推論というよりもむしろ詭弁的な推論というべきである．
それにもかかわらず，そのきっかけに関しては後者（理性推論）の名を導くことができる．
というのは，そのような推論はでっち上げられたり偶然に生じたりしたのではなく，理性の本性に由来しているからである．
これは，人間の詭弁なのではなく，純粋理性そのものの詭弁であり，
すべての人間のうちもっとも賢明なものでさえ，そのような詭弁から逃れることができない．
たしかに，多大な努力によりこのような誤謬を防ぐことができても，絶え間なくさえなみあざむく仮象を完全に追い払うことはできないのである．
[3]弁証論的理性推論の分類
したがってこれら弁証論的理性推論には，理念と同じただ3つの種類しかなく，その推論の結論はそれらに帰着するのである．
1番目のクラスの理性推論において，
私は，多様性のあるものを何も含まない主観の超越論的概念からこの主観そのものの絶対的統一を推論するが，
そのような主観に関して，このような仕方では私はいかなる概念をももつことがない．
この弁証論的推論を，私は超越論的誤謬と名づける．

この文章から取ってきたとしか思えないね。1000字程度で説明願おうか。

オラ、論破されたらエロ画像もってこいよ。
わかってんだろーな（苦蟲ｗ

どーでもいいよ。
中韓朝は日本の粗探ししてるだけ。それ以前にてめーらの国の内性整えとけｗ

見つけた！
日本人はアジアの人にひどい事をしたよね(´･ω･`)
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1137161078/

靖国参拝を止める、もしくは他の方法に変えることによって、中韓の要求がエスカレートすることはないかな？

>>223
端的に言って、アプリオリに真偽を判定できる領域のことを
超越論で扱うことになります。
そして中韓＝お母さんという置換は、
明らかにアプリオリに根拠がありませんので、
超越論的誤謬推理といいことになるんですよ。

このスレは君達の学習の邪魔をしようと大学生活板の工作員が立てたスレです

従って、憲法２０条の第1項と第3項は表裏一体、相互概念であると言う訳でありますが
これが果たして何を禁止しているのか。靖国参拝はその範疇に含まれるのかという本題に入りたいと思います。

日本国憲法に政教分離という概念を織り込むに当たって参考になった言葉があります。
「separation of church and state」即ち、教会（特定宗派）と政体の分離という意味です。
ここでreligion（宗教）という単語が使われなかったのは何故でしょうか。
churchというのはキリスト教の中でも国教に指定されている教会にのみ使用されます。
例えばイングランドであれば、それは英国国教会であり、カソリック等はchapelになってしまいます。

これは一体何を意味しているのでしょうか。

はぁ…

>>223
早くエロ画像を持って来い。クソガキが

朝鮮半島への侵略＝朝鮮の最大政党・一進会に頼まれて併合してやりましたが何か？
創氏改名＝別に日本風でなくてもいいのに、日本風の苗字を登録したのはなぜでしょう？
　　　　　　　つか、うざいんで在日は通名やめてくれませんか？
従軍慰安婦＝なぜか皆さんキーセンだという件について。あと、駅前の韓国マッサージで
　　　　　　　働いている売春婦の皆さんは、さっさと半島にお帰りください。
強制連行・強制労働＝勤労は今でも国民の義務です。働かずに生活保護を受けているの
　　　　　　　は、なぜか在日の人が多いですけど。
朝鮮人民への差別＝現代のアメリカで「コリアン」が放送禁止用語になっている件について
朝鮮人民ヘの収奪・迫害＝併合前には980万人だった人口が1945年の時点で2,512万人まで
　　　　　　　増えてしまっている件について
対馬・独島強奪＝「文永の役」「弘安の役」をググれ。竹島の件だが、1452年に編まれた『高
　　　　　　　麗史地理志』を読むと「鬱陵島が独島だ」という以外の解釈はできない。
「東海」表記の歪曲＝朝鮮人が勝手に東海と呼ぶのは構いませんが何か？
南京大虐殺＝太平天国の乱や文化大革命の犠牲者の遺体をもてあそぶのはいかがなも
　　　　　　　のかと。
重慶・上海などの無差別爆撃＝これは正直、申し訳ない。
731部隊＝ソースは赤旗ですか、そうですか。
人体実験＝京都大学のマッドサイエンティストが迷惑をかけました。申し訳ない。
毒ガス放置＝終戦にあたり、日本軍は毒ガス弾を含むすべての武器・弾薬、施設を連合国
　　　　　　　軍に没収されましたが何か？
尖閣諸島侵略＝天然ガスの埋蔵が確認されたとたんに他国の領土をほしがってきたのは
　　　　　　　中共と台湾ですが何か？

どべりたんのは低能のおれにもわかりやすいけど
でり打ちたんとさみゅらいたんの言い争いはわけわかめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドラっていつもこのパターンなんだよな。自分が間違ってる可能性は排除して、痛いトコつかれると、「論拠は？」と相手を一方的に責め立てる。
しかし自分の理論にも根拠がないので説得力もない。
サロンではドラの味方が多いため、ドラが白と言えば白になってしまう。
きもい板ですね

ドラとかは別のスレでやれよと

(あまりにも論理が頭が悪かったので)理解できないであろうと思われたことを比喩で説明したものにアプリオリもクソもないだろｗ

>>234
半分遊びですから分からなくていいんだですよｗｗｗｗ

>1日本の前に欧州がアジアを侵略した件は？

マジくだらねえ。早く持って来いやジャリガキドカタ小僧。
俺の精力では卍解は20分と維持できん。
まだ成長途上ということだ。分かったか、クソが

あ、やべｗこれデジャブで見たｗ

謙韓流
韓国の話に千なんぼも出すのはもったいないです。 立ち読みしましたがスネオが騒いでるだけでした

>>240
お前が>>181の誤謬をした時点でお前にそんなことを言う権利は無い。

ドラとさむらいは大生板だと同世代が相手で議論で勝てないからココに居座ってる低能大学生なんだわな(>_<)
大生板にはドラ強化バージョンの愚鏈深海ってコテがいて彼に適わないのです(>_<)

要するに

中国も韓国も北朝鮮もきんもー☆

ってことは全会一致でよろしいでしょうか？



どべりたん続きﾜｸﾃｶ

今北産業

>>243
関係ない話するならとっとと別のスレでやれ

なんかもう( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯですね

>>240
持ってこい持ってこいうるせーなｗｗVIPのおっぱいうｐスレにでも行ってセンズリこいてろ

>>247
あまりにも論理学が出来ない子なのかなと思って正してただけだよﾉｼ

即ち政体から分離されるべきは、実は宗教性では無く特定の宗派、もといそれに代表される
特定の宗派の利益なのです。小林よしのり氏も指摘するように、合衆国大統領は宣誓の際に聖書に手をあてます。
この様に、宗教というのはそれが特定宗派の利益にならなければ政治、ひいては国家から排除されるべきものではないのです。

では、そこで浮かぶ次の疑問があるはずです。
そう、どこまが宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるのか。
これを判断する指標として、目的効果基準という物があります。
元々はアメリカで同様の目的の為に作られたレモンテストという物が基になっているのですが、下記に引用します。

１　政府の行為は適法で世俗的な目的をもつものでなければならない。
２　政府の行為はその主たる効果が宗教を助長または抑制するものであってはならない。
３　政府の行為は政府と宗教との「過度の関わり合い」をもたらすものであってはならない。

>>243
はあああ？貴様はすでに二回死んでるんだよ。
俺を殺す前に、だ。チェックメイト

私、過去にこだわる人嫌い〜

>>244
愚禿深海ね

>>252
お前はすでに>>181で死んでいる。

>>251-252　別のスレ、行け

>>249
俺に探させようってのか、
are you talking to me？me?
しかもくずＶＩＰなんていく気も死ねーよ。ジャリが

ドラとさむらいの人生ってつまらなそう・・・
一生馴れ合ってればいいと思うよ。

>>251
お前らケチくせーんだよ。ショボいんだよ。
小泉と一緒に中韓に謝ってこい。
南京資料館でも見てババアに謝ってこいや！！！！

>>259　関係ない話するなら出て行け

なんだか興醒め
どらさんの続きがよみたかったけど
ﾉｼ

>>260
スレタイの通りだろ。何かありますか。どうかしましたか？

朝鮮半島への侵略＝朝鮮の最大政党・一進会に頼まれて併合してやりましたが何か？
創氏改名＝別に日本風でなくてもいいのに、日本風の苗字を登録したのはなぜでしょう？
　　　　　　　つか、うざいんで在日は通名やめてくれませんか？
従軍慰安婦＝なぜか皆さんキーセンだという件について。あと、駅前の韓国マッサージで
　　　　　　　働いている売春婦の皆さんは、さっさと半島にお帰りください。
強制連行・強制労働＝勤労は今でも国民の義務です。働かずに生活保護を受けているの
　　　　　　　は、なぜか在日の人が多いですけど。
朝鮮人民への差別＝現代のアメリカで「コリアン」が放送禁止用語になっている件について
朝鮮人民ヘの収奪・迫害＝併合前には980万人だった人口が1945年の時点で2,512万人まで
　　　　　　　増えてしまっている件について
対馬・独島強奪＝「文永の役」「弘安の役」をググれ。竹島の件だが、1452年に編まれた『高
　　　　　　　麗史地理志』を読むと「鬱陵島が独島だ」という以外の解釈はできない。
「東海」表記の歪曲＝朝鮮人が勝手に東海と呼ぶのは構いませんが何か？
南京大虐殺＝太平天国の乱や文化大革命の犠牲者の遺体をもてあそぶのはいかがなも
　　　　　　　のかと。
重慶・上海などの無差別爆撃＝これは正直、申し訳ない。
731部隊＝ソースは赤旗ですか、そうですか。
人体実験＝京都大学のマッドサイエンティストが迷惑をかけました。申し訳ない。
毒ガス放置＝終戦にあたり、日本軍は毒ガス弾を含むすべての武器・弾薬、施設を連合国
　　　　　　　軍に没収されましたが何か？
尖閣諸島侵略＝天然ガスの埋蔵が確認されたとたんに他国の領土をほしがってきたのは
　　　　　　　中共と台湾ですが何か？

>>257
じゃあニーピン行ってろｗｗｗｗｗｗオナニーばっかしてると生え際が後退するぞｗｗｗ
じゃあなﾉｼ

このすれって下手なピアニストが引くバラ４のコーダみたいだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>262
（ﾟдﾟ）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

呉　日本人の場合は､非常に具体的な自分の体験を話してくれたのですが､韓国人の場合､
特に男性は自分の体験を話すというより天下を論じるという感じなんです｡
私が当時の具体的な生活のことをお聞きすると､一旦は答えてくれるんですが､
いつの間にか天下の話に戻ってしまう｡それでうまく話がかみ合わない・・・。
　ですから､その方の周囲で何があったのかという実際の体験と歴史認識との間に差が生じてしまうんです｡


例えば､日本統治時代は､自分の周囲にいた日本人は非常にいい人だったと言われる｡
自分の体験ではそんなに悪いことはなかったと｡けれども､日本人は韓国に対してひどいことをしたということも皆さんおっしゃるんです｡
そこで､｢では､どんなひどいことがあったのですか｣とたずねると､
日本人は韓国人の姓を奪ったとか､従軍慰安婦として連れていったとか､
いろんなことをあげられるのですが､｢では､従軍慰安婦として強制的に連れていかれたところを見たり､
誰かから聞いたりしたことがありますか｣と聞きますと､｢いや､私の周りではそんなことはなかった｣と｡ 　

さらに､｢当時､そういう噂を耳にされたことがありますか｣と迫りますと､｢いや､当時はそんなことは知らなかった｡
けれども､戦後になって調べてみたら日本人はひどいことをしていたのだよ｣｡
こういうことで､私が｢あなたの周囲がどうだったのか､ということが大事なんです｣と､いくら言っても話がかみ合わない｡

p

http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou6.html

コピペが多いな。。

｢では､従軍慰安婦として強制的に連れていかれたところを見たり､
誰かから聞いたりしたことがありますか｣と聞きますと､｢いや､私の周りではそんなことはなかった｣と｡ 　
さらに､｢当時､そういう噂を耳にされたことがありますか｣と迫りますと､｢いや､当時はそんなことは知らなかった｡
けれども､戦後になって調べてみたら日本人はひどいことをしていたのだよ｣｡


バカバカしすぎて笑えるｗｗｗ

アジアに酷い事


そういえばベトナム戦争のとき韓国様はそうとう鬼畜で残忍だったらしいお

これをそのまま靖国問題に適用するのは少し乱暴な様ですが、試しに吟味してみましょう。

１に関してですが、言うまでもありませんが参拝行為自体は違法行為ではありません。
また前述の通り神道は日本国に深く浸透している事からも十分世俗的と言えるでしょう。初詣、終戦記念日、どれも同様です。

２、３は纏めて検証します。
現在の日本に於いて首相の靖国参拝が神道に与える影響は、賛否両論がある事もあって
必ずしもプラスの面にのみは働いているとは言えないと思います。また、国民のメンタリティとしても
信教の自由は侵すべからざる権利として定着している為、それによって自らの権利を侵害されたと言うには
やや論が飛躍に過ぎるかと思います。過度の係わり合いについては論外です。参拝する以下の薄い関りなど
無関係以外にはありません。

よってこの基準に当てはめても、首相の靖国参拝は憲法２０条を著しく侵害するものでは無いと考えます。

ほかでやれ

いつも嫌韓とか嫌中にかたよったらだめだと思うんだけど
２ｃｈくるたびにむかついちゃうから困るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

政治の話ってホントくだらねーな。
特に2ｃｈ含有率の８割を占めるウヨオタとかほんと救いようがない。
お前らそうやって自分の実存を貧しくしてるんだよな。
他にやる事ないのか。くだらねー。
何が靖国の英霊だカスが。死んだら魂なんて無いに決まってるだろ。
何が天皇だ。ただのセレブ野郎ではないか。
何が地球市民だ。何がアンチ地球市民だ。ボケ。
論理もくそもねーんだよ。しゃらくせえ。

さて、一気に行きましょう。第三の批判、Ａ級戦犯合祀問題です。
最近の中韓の批判も徐々にこちらにシフトしつつあるようですが、これにはまずＡ級戦犯、ひいては
極東軍事裁判とその前後の日本国の動きについて考えてみる必要があります。

＞ど ◆L.S.OjLPII

誰が得するんだよお前のレスは

三浦ごろうのびん妃暗殺以外あやまる必要ねえよ

>>274
自分の実存以前に自分のアイデンティティのデカい部分を成す自分の国家というものを脅かそうとするどっかの国が嫌いなんだろｗ

そりゃあんな頭悪い国家みてたら普通でも腹立つのになｗ

（*´д）ノ　　　ﾊｲ

>>275
言ってることは正しいのだが、
すでに憲法違反云々について話している者はいないぞ

>>270ちなみ韓国はこのことについてのないようは教科書一行らしよ

>>280
最初からどらさんは自分の知識をひけらかして優越感に浸ること事しか考えていませんからね。
そこは触れてはいけません。

>>281
それで日本にされたことは数ページくらい使ってるんでしょ？
きもすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇっうぇｗ



日本の原爆の記述なんて２行くらいで原爆ドームの写真が載ってるだけなのに

>>278
そう、俺もかつてはそうだった。
まるでネットゲームのように、
いや新手のネットゲームであったのだ。
中韓を叩くレスをする。ＮＡＶＥＲにも行った。
一日１６時間を費やした。
俺もいっぱしの国士になったと思った。
でも満たされなかった・・・
そして結論したのだ。くだらねえ、と。

だったら書き込むな、と

>>95読んだ人いる？

下らないから内容に関しては触れる気にはならないなｗ

でり打って在日？

中韓の斜め上ニュースをﾜｸﾃｶしてるのはおれだけじゃないはず

>>280
そうみたいですね。打つの遅くて・・・
まあ後で時間があったら吟味して頂くという事でご勘弁。

裁判自体の真偽に関してはあまりに冗長になるので、ここでは一応受諾するという方向で話を進めます。
極東軍事裁判は終戦の翌年１９４６年４月２９日に開始されました。
被告人はその罪の種類によってＡＢＣの３カテゴリーに分けられました。
（ここで注意したいのは、ＡＢＣは罪状の種別であり、等級のＡＢＣではないと言う事です。）

起訴されたＡ級戦犯２８名の内、判決を受けたのは２５名です。
この中で、１９７８年昭和受難者として合祀されたのが東条英機を含む１４名です。
ではこの１４名は勿論その他の戦犯指定者は、いかなる経緯を持って靖国に合祀される事となったのでしょうか。

結論から言ってお前達がこのスレでいくら議論しても何も変わらない
努力していい大学行って、中韓に左翼を輸出できるようになれ

そもそもA級戦犯って今いないんじゃないの？
サンフランシスコ条約でいくつかの国に許可もらえば先般じゃなくなるって言う項目があったんじゃ？

>>271
靖国神社は宗教法人であり、その存在目的が宗教活動にあることは、靖国神社の規則にも明示されています。
そのような目的をもつ靖国神社に公式に「参拝」（神仏を拝むこと）にいくことは、明らかに憲法20条に抵触すると思うのですが…どうでしょう。

>>283
有名だがゲンコウとODAについてしってるのは北京大学の一部

>>293
思想の自由というのも憲法に明記されていたと思うのですが、どうでしょう。

>>294
中国のどっかの大学の教授が核で世界征服するとか言ったとかなかったっけ？


じゃあ日本は攻撃自由でせかいせいふｒｙ右派内Rかきらうぇｔｈｔ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　 　日本はアジアに酷いことをした
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

>>295
公式参拝でなければよいと思いますよ。>思想の自由

東京裁判閉廷以後、戦犯となった人々は国内法上受刑者として扱われており
靖国神社に合祀される事はもちろん、遺族年金や恩給の対象からもはずされておりました。

しかし、１９５２年ＳＦ平和条約の発効からわずか３日後の５月１日、当時の法務総裁木村篤太郎により
戦犯及び戦犯拘禁中の死者に関しての取り扱いが変更されます。これを機に国内では戦犯救済の世論が勃興、
同年中には戦犯赦免の決議が次々と可決され、１９５６年にはＳＦ条約の条項に従い関係１１カ国の承認のもと
Ａ級戦犯をふくむ全ての戦犯の名誉は回復されました。

この歴史的事実から判断するに、現在靖国に存在している御霊は
「元」戦犯であり、現行法に照らし合わせれば「既に刑の執行を受けた者」でしか無いと言う事です。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　 　明治まで日本より韓国のほうが文明的だった
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

>>298
小泉首相は公的って言ったことありましたっけ？
前は曖昧な感じでしたが現在は私的ってことを強調していませんか？

>>296知ってる！あの長い文章じゃないかな？あれはやばいよな。ヒトラーなんかたいしたことないように思えるくらい…中国はナチスをこえてるな。【世界】はやく手を打ったほうがいいぞ

教授じゃなくて軍人じゃなかったっけ？

以上で、>>99に挙げた３つの批判に対する反論を終えます。
これを持って僕は小泉首相の靖国神社参拝に関しては、非難される謂れは無いものと結論します。

宗教、法学、歴史と様々な観点からの反論でしたので
大変お見苦しい物となってしまいましたが、あらかた僕の意見は語りつくしたと思います。
何か反論、誤謬、指摘等がありましたらなるべく明確な論拠を持ってご指摘をお願いいたします。
お疲れ様でした。

>>301
「公的か私的かではなく、内閣総理大臣である小泉純一郎個人が参拝した」
って言ってたらどっかの高裁に「公的か私的かはっきりしないなら公的ととられても仕方ない」とかよくわからん傍論出された。
そしたら次の参拝は門から歩いて入ってポッケから小銭投げて私的っぽさをアピールする参拝になりました

>>301
僕は小泉首相が公式参拝をしたから悪いとは一言も言っていないのですが…
歴史上公式参拝をした首相はたくさんいますよ

>>304
( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ
お前のちっぽけなプライドしか満たされん。
いや、プライドすら満たされんそろばん４級レベルの駄文だ。
吐き気がする。
その主張もどきが何か役に立つと思ってんのかクズが。あ？
インポテンツのゴミ蟲野郎ｗ
実存＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞政治は誰が見ても明らかなんだよタコ

>>304
おつ

>>307　つまらないなら
書き込まないでね

これから私は実存主義学派を結成して、
あらゆる政治的駄文量産ウンコ製造機どもに対して
闘争を宣言する。
繰り返す。これは事件です。

>>304
憲法違反だけが靖国参拝に対する反対理由ではないだろ
中国人の国民感情を考慮した参拝反対がマジョリティーだと思われる

>>309
つまらん文だから叩くんだよｗｗｗｗ
雑魚蹴散らしは楽しい楽しいｗｗｗ

飛んでしまったからアンカー打っておこう。

>>99 >>110　前提
>>125　>>133　>>142　第一の批判に対しての反論
>>197　>>210　>>230　>>251　>>271　第二の批判についての反論

っていうかさ。
首相は二度と戦争が起きないようにって参拝してるわけっしょ。
それは中国人とか韓国人のためにもなるわけじゃん、平和って形で。


小泉たいへんだね、よくはげないでがんばってるよ

312 あぼ〜ん あぼ〜ん あぼ〜ん
あぼ〜ん

>>275　>>290　>>299　第三の批判についての反論
>>304　まとめ

かえってきてしまったwww
僕には深い知識はないのでどらさぶろうさんの書いたのを見てなるほど
そしてでり打さんのをみて胸くそ悪くなりました＾＾

>>313
だから、誰が読むんだよ、誰が求めるんだよ、
お前の三文デットコピーを。
考えたことがあるか？お前のやってる事がどういう価値があるかを。
なに気取ってんだ手前は。
オナニー大好きの大学生ではないか。
理系ドカタだろお前。理系で女もいないから
こんなことやってんじゃねーのか。雑魚貧相人生レベル5級の不良品が。
とっとと失せやがれ麦野郎

>>99以外に欠点はないなことは保障する

>>311
自分もその意見に賛成します。
いうなれば日本の反対派は「参拝はやってはいけないことなんだ！」というよりも
「中韓が嫌がるなら、やめてもいいんじゃない？参拝しなかったからって何か損するわけでもなし」
っていう自粛してください派が多いということでしょう。

靖国参拝批判は日本の常任理事国入りがいやだったから。韓国もな。なぜかはわかるだろ？　現に「中国は歴史認識を正してないのにならしたくない」。そんでジュンちゃんが公式謝罪したら「信用できん。」そんで「基本的に常任理事国入りは反対だ」だとよ。
つまり靖国参拝批判はただの外交カード。

>>317
胸糞悪くなったら俺の勝ちだろｗｗ

>>311
それは中国側が努力すべき事ではないのかしら。
日本は（僕は）これだけ誠意を持って論証してる訳ですから
それに対して反論する事無しに「心が傷ついたアル！」じゃあ
逆に日本の国民感情が納得出来ないでしょう。

>>317に同意

どらよりもわかりやすい文章打ってくれたらそっちを納得するだろうけど
もう眠いからいいやおやすみなさいいい妄想を

>>314
正直いって韓国はともかくとして中国は思想的に問題があるといっているのではなく
中華思想からくるものでこのまま日本に対して靖国へ行き続けられたら
中国の威厳に関わるとか政治の外交カードとして捨てるのはもったいないからと考えているんじゃないでしょうか。

うーん・・・・
確かに「参拝しなくても損はしないじゃない」という意見には中々論理的に反論は出来ないのですよねｗ
何故かと言うと、論破は出来るのですがそれでは誰も意見を変えてくれないのですよ（^ω^;）

ただ、アテンションなのですよ。
伝統の価値は損得では計れないのです。天皇制も、靖国神社に代表される日本の死生観も
全て経済的には数値化できないものですが、これは不必要ながらくたなのでしょうか。

官僚や政治家にもなれないクズがこんな掃き溜めで
己のしょぼくれたプライドを満たす。
いわゆる僕を認めて願望。ハッっていうこのスタンス。
真性のばかじゃねーの。
ホントに成功してる奴はこんところにいねーんだよ。
しゃらくせえ

>ホントに成功してる奴はこんところにいねーんだよ。

自己言及しちゃｔｔ(ry

なんだかえらく流れ速いな。
日本も中韓も叩けばいくらでも埃がでるんだし
当事者が埃の量を競いあっても不毛なだけだと思うがね

ニートの溜まり場へようこそ

>>328
近寄るんじゃねーよカウパー野郎！

>>327
板的に学生が多いと思うのだけど
学生で官僚、政治家いたらすごすぎだｗ

どうなんですかね。センターも近いというのに。
大学生ですか。そうですか。
きっと学校でも浮いてらっしゃるんでしょうね。
それかあんまり目立たない。
あーカウパーしゃらくせえ！！!!!!!!!!!!!!!!!

まるでVIP

ところで僕は裏人格として選民思想があります。
その声に耳を傾けるなら、参拝しなくても損をしないじゃーんとかいう人は
愚民野郎です。ご免なさい。後で叱っておきます。

>>332
高校生だと救いが無い。大学生だと既に終わってる。
どちらにしても東大生以外で天下国家やってるやつはクソ。
東大生（文1）は認めるよ。自分の問題＝実存だからね。
そういうやつは右翼左翼関係なく尊敬する。

ところでのら君僕はどべりじゃないの。
どらちゃんなのですよ。ごめん。

>>326
ありがとうございます。自分も靖国参拝を肯定するときに参拝意見派を論破することはできますが、自粛派を諭すことができなくて困っていました。論理的な反論は無理、ですよね。
小泉首相は「参拝しないほうがいいというのはあなたの考え。参拝するのは私の考え。」という個人の心情の自由を体現していると思いますが、これもマスコミには「周囲の苦言を意にも介さない独善首相」と書かれてしまうのですからね・・。

あー東大受かりてえぇ・・・（肉汁

俺は女を軽蔑していた。
政治の話もできない生き物だと。だが現実は違った。
政治の話しする奴のほうがクソなのだ。
Ｂランク以下の大学生だから、
ここでしかそうい話ができないんだろう。
だがこんな掃き溜めに向かって叫んでも、
何も変わりはしない。むしろ悪くなる。
殆ど2、3人しか読まないカタカタ長文を量産する馬鹿になってしまうのだ。
そしてそれを内心得意がる馬鹿。どーしようもねえ

>>338
まあマスコミ様の意見はそんなものでしょう。
首相は公人ですから私人参拝論は僕にすら苦しいこじつけに聞こえますし。
そもそも賛成派には啓蒙すら許されません。悲しいことです。

ですが僕は楽観視しています。日本人の精神という物が消滅しない限りきっと大丈夫です。
東京裁判でただ一人、被告人全員無罪を訴え続けたパール判事が言っています。

「時が熱狂と偏見とをやわらげた暁には　また理性が虚偽からその仮面を剥ぎ取った暁には

　その時こそ正義の女神はその秤を平衡に保ちながら　過去の賞罰の多くに

　そのところを変えることを要求するであろう」

参拝しないと・・・中国の圧力に屈した
第三国には中国＞日本と見られる可能性がある。

また、この問題がなくなったからといって中国側は幾らでも外交カードにしようと思えばできるものがある。
（ex.南京大虐殺）

なのでこの問題は外交的に見た場合はどうすれば良いかというのは難しい問題だけども
小泉の路線が今のところ良いのではないかと思う。

＞ど さん
293についてはどうお考えですか?
あ、僕は特に右でも左でもないです。

僕の考えだと何を言っても公式参拝は20条に触れる時点でダメかなあと思うのですが…。日本の正当性を主張される方はここも意見が異なるのかなあと思って質問しました。

ただし、これは日本国内の問題であり、内政不干渉の原則から、中国に文句をつけられる筋合いは無いとも思います。
以上についてもしよかったら返答お願いします。

靖国神社はドッグレース場にすればいいと思います(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

小泉総理がクリスマスケーキくって裁判沙汰になったらウケル
>>312
そういう余計な文は恥ずかしいかと。

>>343
例えば箕面忠魂碑訴訟という裁判があったのですがこれは先ほどの
目的効果基準に照会して合憲となっています。（同様の訴訟で違憲判決の愛媛玉串料事件もある事を一応併記します）
なので宗教活動であるからなんでも違憲という事はありません。

一応日本国の公式見解としては２０条には抵触しないという事になっていたと思います。

>>342
最近はローゼン閣下のお陰で靖国が外交カードにならない事が
段々分かってきた感じですよね。ただこないだ伊勢神宮参拝も批判していましたよ。
靖国参拝やめても無駄な事の証明でしょうか。

>>346
生活板で愚禿とやりあってみたらどうだ？

>>347
どうも彼とは専門が違うような気がするのですが。
僕は好きな方向には詳しいのですが、そうでない分野はからっきしなのです。
近代以前の歴史の年号なんて関が原ぐらいしか分からないの。嗚呼。

在日帰れ！なんでおまえら一重ばっかなんだよ！？
出稼ぎ野郎！！
日本の批判するのはいいがその前に中華民国に言論の自由確保しろ！

>>343
公式に宗教施設に行くだけでアウトなら日本に「公式参拝」って言葉は存在できないのでは？
というか、２０条に違反するかどうかの規準として目的効果基準が示されているのだから、それと照らし合わせるべきかと。

>>346
そうでしたか。学問的に納得とはいかないですが、国としてはそういう風に結論づけているのですね。
まあ自衛隊の海外派兵も合憲と主張してますし、法律を政治の都合に合わせて意図的に曲解しているという点では、（程度の差こそあれ）反日国とお互い様な気もしますが。

近代国家としては悲しい姿ですが、これが現実なのでしょうね。

ご意見とても参考になりました、ありがとうございました。

関が原でおもいだしたけど
右翼曰く靖国からA級だけ分祀するのは神道の観念から一度神になったものを戻すことは
できないってのがあるらしくそれ故にできないらしいのだが
関ヶ原のあと秀吉って神の座から叩き落されてるよな？
あれってなんで？？

関ヶ原と言えば、鬼の撤退戦をした島津家・・・

島津(；´Д｀)ハァハァ

秀吉って神だったの？
太閤ってだけじゃなかったっけ？

それに多分秀吉が神っていうのがあったとしてもそれは神道が言ったのではなく秀吉の自称では？

>>355
秀吉は大明神
家康は大権現

家康は維新まで神でした

自称はないとおもう
天下人なんだから朝廷に申し合わせくらい余裕だろうし

>>350
参拝とは、「行く」という意味ではなく、「神仏を拝む」という意味です。なので、参拝であること自体を否定しない限りは宗教的要素と切り離せません。
あと、目的効果基準なんて解釈自体、法が政治にすりよっているように見えます。まあ、僕が潔癖すぎなのかもしれないですが…。

つうか、戦犯も憲法も政教分離もどうでもいいんだ。
どうせアメリカ人が作った憲法だし守る必要ないよ。
とにかく絶対に中国の言うことだけは聞くな。
ああいう連中は一度調子の乗るとどこまでもつけあがるからな。

横から嘴を入れるとすると
Ａ級戦犯分祀論は、「神を神とも思わぬ」行為なのですよ。
すでに昇天されて神となられた方々を生きている人間の都合で
あっちへやったりこっちへやったり、あまつさえ神性を否定するなどとは
恐れ多いとしか言い様が無いと思います。

さすがに後者の様な意見はマイノリティーで、別の施設に移っていただくというのが
分祀論者の主流のようですが、一回伊勢神宮の遷宮でも見てきてから言って頂きたい。

>>351
意図的に曲解しているとおっしゃいますが、法律ってわりとそんなもんですよ。
法は厳然とした線引きではなく、解釈によって引っ張れるゴムひものようなものですから。
>>358
だから日本人で作ろうぜってわけで改憲が話題になっているのですよね

>>357
ちょっとお伺いしますが、君は無宗教の代替施設についてどう考えていますかしら。
本当に宗教との完全な分離が可能だと思いますか？

>>359
個人的には Ａ級戦犯分祀論はものすごく意味不明。初めて聞いた時に「あれ？ 分祀ってそんな意味の言葉だっけ？それは隔離って言うんじゃないの？」って思いましたし。
宗教的な問題には宗教的な落としどころを、と必死に考えたんでしょうけど、分祀論はむしろ宗教性をなめきってますよね。まず分祀が誤用って時点で。

>>359
しかし過去にはそういう行為が平然となされてたと思われるのに
「神道は有史以来の原則に則って権力に犯されることも無く神聖性を保ってきました」
ってかんじで原則を神聖不可侵としすぎるのはいかがなものかとおもわれます
>>361
横槍だけど厳密な意味での無宗教云々は別にして政治的に問題にならないという意味において
無宗教と誤魔化すことは可能だとおもう

あんたたち暇だね

>>362
まあ靖国に位牌があると思っていたり戦犯は死んでも戦犯だと思っていたり
国難の際には巫女さんが乗る巨大ロボになったりすると思っているような方が多いですから
そんな誤りがスタンダードになったりするのでしょうね。笑止なのです。

>>363
まあそれこそ設計図をめぐって小田原評定になるのが目に見えますね。
公明党が大分プッシュしているようなので大作教などいかがでしょう（^ω^）

あっ、>>363の上のレスも僕にか。
うっと。えーと。

>>360
確かに法律はゴムひもみたいですよね。ただし、ひっぱる力を加えるのは司法に携わる者のみが行うべきことだと思いますが…。
はい、2chでくらい論理を優先していい気もしますが、実際は多分僕が甘ちゃん（死語かｺﾚｗ）なんだと思います。

>>361
あ、僕は論理を追ってるだけなので、恥ずかしいですが知識は乏しいですよ（笑
宗教組織の隠れ蓑ってことですか?う〜ん、厳密にはダメだと思いますが、法律としては裁けないと仰っしゃりたいのでしょうか。
司法の場における法の解釈のみで解決が難しいのなら、ちょっとどうしていいか今すぐにはいい案が浮かばないですね。解決法を探ってみます。

すみません、明日早いのでお先に寝ます、おやすみなさいm(__)m

>>367
携帯ユーザーを痛めつけた事には謝罪するニダ！
でも賠償はしないニダ！おやすみスミダ！

>>363
非常に端的かつ乱暴に述べると
神武天皇の存在の真偽。あと南北朝時代前後の皇統の正当性。
これと同じだと思います。様は、看板。

皇紀2666年。ゾロ目だな今年は。

檀君暦の方が全然長いニダ！

>>365
そう？？
無難なのは簡単につくれるきがするけど

>>367
司法に携わる者が法解釈を担うことには賛成ですが、ただ、特に憲法には「このままじゃ使えねーよｗ範囲が曖昧すぎｗ」っていう条文が多いことをわかってもらいたいです。
論理の土台になる条文の解釈をうやむやにしたまま論理を追うのは不可能ですから、ならば先達が築き上げた解釈理論を踏襲すべき、と私は考えます。

>>369
神武天皇＝神話
南北朝＝南朝が正統
ですよね？

これとおなじということがわからないっす
いみがわからん

>>372
位牌は千鳥が淵戦没者墓苑等にありながら、魂は神社に祀られる。
このような形式を残しながら宗教性を排除するのは困難ではないでしょうか。
アメリカのアーリントン墓地とは死後の魂に関する考え方が違いますから。

>>374
すいません・・・もう手が動かなくなってきましたの。

神武の方が分かりやすいと思うのですが、皇紀２６００年の・・・というのは看板であり皇室の正当性を示すものでありますね。
それと同様に、上記の不可侵性というのも宗教の一つの看板なのですよ。ですからそれを表に掲げるのは
一つの必要悪なのでありますね。と言いたかったのです。

>>372
うーん、碑のような物を置けばいいのでしょうかしら。
でも二拍二礼とかの作法も問題ですし、何より管理者にも一切の宗教性の排除が求められるのですから
中々難しい問題だと思いますよ。ボランティアで維持されるお墓になる訳で・・・・

>>376
ふむ
つまり例えナンセンスなものであっても
看板を立てないと宗教の意義がなりたたないってことですよね？

人間社会を形成する上で完全にシステマチックに運営していくことは無理
（もしそうなれば金など即物的ものにしか価値を置けなくなる、これが悪いってことかな？？）
だろうから多少ナンセンスでも宗教という物語を提示するってことだよね？

>>373
はい、ありがとうございます。
政治が絡むような一部の解釈に疑問を感じるだけであり、学問的に忠実な、或いは誠意ある解釈については是非積極的に学んでいきたいと思います。
「誠意ってなんだ〜」とか、「忠実って何もない余白からどう忠実に解釈すれば〜」とかつっこみどころありますが眠いので主旨だけ感じていただいて、後はどうかまた今度にしてください（笑
それでは、おやすみなさいm(__)m

>>378
そういう事です。靖国は一つの物語ですから。この表現好きなのですけど。
そもそも宗教自体が食べていくためには無駄な物ですから、そこに完璧な実存が付随するのを
要求するのは母屋が崩れてしまうように思いますの。
キリストが反政府運動家でムハンマドが電波野郎で天皇が元々土民のガキ大将ではお話になりませんから。

これで多分３つの勢力から命を狙われますね。

テスト

>>380
愚問は承知だけど

ではなぜ、「システマチックにモノを考える、最高の基準は金」
ではいけないんですかね？

靖国含め都会の仏閣神社はビルでもたてたほうが儲かるし、ほとんどのひとは
それでも何不自由なく何かわりなく生活できると思うんですが

糞

氏ね

>>382
まず最初にお断りしておくと僕は宗教のもたらす暗黒面、即ち異教徒との闘争が
とてもとても嫌いです。無くならないのなら宗教なんて消えてなくなってしまえと思っています。

えと、で、お金に限らず何か即物的な物に価値観の軸を置くという事で一般化してお答えします。
僕個人としては、人間の好奇心というものはとても怖い物だと思うのです。知らない事を知りたい。
見たこと無い物を見たい。この衝動は文明の発展には欠かせない物ですが、一方で人間のモラルを
いとも簡単に破壊してしまえる魔力を持っているからです。そして、人間の好奇心が追い求める終着点であり
極地が、「死」だと思うのです。宗教というのはそれに対する人間の好奇心を、青天井で打ち切ってくれる言わば
安全装置の様なものではないのかなと。「人を殺したらどうなるのか知りたかった。」異常社会心理学の教科書でも取り扱われる
某少年の言葉ですが、これはまさしくその一線を踏み越えてしまった人間の成れの果てなのではないかな、と。

お金は即物的です。即物的であるが故に物質界の物しか、それを以って定義する事が出来ません。
定義する事の出来ない物を認識してしまった人間の心は、いつかは破綻をきたしてしまう。そんな風に僕は思います。

>>385
ああなるほど
確かに「なぜ人を殺したらいけないか」「生命の尊さ」なんて理論的に説明なんかできないですよね
とどのつまり人間の異常暴走なども食い止める上で大切な心理的装置ってことかぁ

>>386
社会的損失等コスト面からなら論理的に説得する事もあるいは可能かもしれませんが
反体制的な人には無駄でしょうし、やはり社会の存続を前提にしていますから表層的だという誹りは免れないでしょう。

結局、優しい心という物が人類の存続に本当に必要なのか不必要なのか。
有益なのか無益なのかはたまた有害なのか。そこに集約されるとは思いますの。
僕の裏人格は「人口抑制には丁度いいじゃないか。殺しあう奴らは潰し合せて生き残ってｳﾏｰ」とゆいます。

あれですよね。
隣に住んでるかわいい女の子。気になっていたらこの間ついに告白されちゃったウヒョー！
ああ、彼女が好きだ好きだ好きでたまらない彼女の事がもっともっと知りたい知りたい。
ああ可愛いよ可愛いよでも僕は君の全てが知りたいのだ、だから僕は君の脳構造を分析し
内臓を標本にしてその後二度と変化しないように殺害しなければならないんだ。

という事ですよ。歯止めの無い好奇心って。

何だか大分スレタイとずれてしまった。
まあそんな感じです。おやすみ。

お疲れ様。

どらさまかっこよすぎ…

>>391
きみ去年いたどらさまふぁんの女の子たちのなかの一人？

俺にできることあったら何でも言ってくれ

>>392
え！どらさまふぁんとかあるんですか＞＜

>>394
去年そういう女の子いっぱいいました＞＜

だいたいよぉ、反日デモしてる大半は戦争経験したことないだろ？なにが謝罪かっつーの。ま、俺も経験してないから他人事だが。
在中日本大使館の人達が一番かわいそうだな。自殺したんだよな？たしか。

一番上は中国♪
一番下は韓国♪
間に挟まれ北朝鮮♪

反日三兄弟！！

中国はメコン川の上流にろくな調査もせずにダムを作って下流のタイ等で魚がとれなくなっても何もしないんだぜ
それに南京大虐殺のジュウマン人なんてのは嘘なんだよ
一番中国人を殺したのはモウタクトウだしな

ワロタw
♪今度産まれてくる子供〜
反日教育そだてage〜

>>1は、糞野郎だ。北の大学にでも行け。バカヤロー

1は在日だな
ﾊﾝｸﾞﾙ板行っていじめられてこい

帝国海軍連合艦隊

論破されたら>>1は在日だの糞野郎だのアホかと
右よりの俺でもこのスレ見て極右に反感持ったぞ
どこぞの新聞じゃないがナショナリズムの恐ろしさ・寒さを実感するスレだ

なんだねずみ踊りのスレか。

不思議なことに何年か前から定期的に立つんだよなこのスレ。

>>1は私文

でり打ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめん僕も私文・・・・

>>1うんこ

さらに僕も私文・・・

このスレ見てて思う事。

右も左も寄りすぎると『考える』って事をしなくなるよね。
どちらかの側に極端になってしまえば、
あとはそっち側にあるセオリーにただ従ってしまえばいいだけだもんね。

だから極端な人間の書き込みってのは頭悪そうな書き込みなんだろうな。

こういう考え持ってるやつって何も知らないでかわいそうとか
言ってるんだ　日本だってアメリカにぼこぼこにやられてるんだぞ
第一さ戦争ってそういうものだろ。他の国のこと思う前に、自分の国の
ことをもっと心配しろ。そんなに日本がいやなら出て行きなさい。
だれもとめないよ。日本にだって多くの戦争被害者がいるんだよ。

『国』という概念がなければ良いのかもしれないね。

>>411
うん､だからさー>>1はたいして何も知らないんだよ｡ただ受験のため教科書見てそれで漠然と日本て酷いことしたんだなーと思っただけだろーよ､他国がどーとかじゃなくて｡
それがなんでこーなるかね｡頭のいい方は頭痛いよね､ホント｡しまいにゃ在日扱いてｗ

まあまあ落ち着いて
右とか左とかじゃなくて
前向いて行こうぜ

石川、青木が左な件について

413
あ？てめーがドンだけ頭がいいのか知らんけど、こういう世界でしか
強くでれない引きこもり野郎だな。日頃の鬱憤をこういうことではらすのはやめろよ
人様に頭悪いとか言う前に自分の低脳さをよーくみつめなおせ

>>412
その理想の結果が２０世紀だったわけだが

４１６
は
うんこ
が
つまって
死にそう
です

>>416
こういう所でしか強くなれない人間ってわかってるなら叩くなよ
ただでさえ哀れなのに泣きっ面に蜂だろ。

結局みんな叩きあい

ワッショイワッショイ(´∀｀)

おい４１３。俺は確かに頭が悪いが悪いなりの意見を言ったまでだ。
おまえは、俺の頭の悪さを見抜けてない時点で自分の低脳さを露呈してしまった
ようだな　てかばかで何が悪い

>>422
ちんこ小さい。

>>416
>>413をどーみりゃそんな強がってるように見えんのかわからん｡頭悪いとも言ってない｡そーゆー風にいちいち噛み付くのが痛いっていってるんだがね｡
あんたがどんだけ頭がいいかしらんが､だって?
こちとらマーチに受かるかもわからん一浪だよ｡
あんたの言うように>>1は無知でそんな深い意味を持ってスレ立てたわけでもないだろーにそこでわざわざ夜遅くまで議論してんのは痛いんじゃん?て言いたいだけ｡
なんでもかんでも批判ととらえて噛み付くなよ｡こーゆーとこでしか強くなれないないとか日頃の欝憤ここではらすなってまさにあんたのことじゃないの?

あと>>413の後半部分はこのスレが受験とたいして関連ないのに他のスレと比べて異常的にのびたことに対していったのであってあんた一人に向けたわけではない｡あんたにアンカーひいたのは前半の>>1は無知だってとこだけ｡
そこ見て不快感を感じたならば理解しにくい文章を書いたことを謝罪する｡
別にあんたの言うこと自体は間違ってるとは思わないしね｡日本は加害者であり被害者でもある｡
それ以上の論議は俺もわからん｡

>>425
４１３が誤解されたのは夜遅くまで議論してた人間は在日認定とかしてないからだと思われ。

俺も詳しい訳ではないからはっきりとは言えないが…
侵略、虐殺、人体実験なんてことばかりが叫ばれて、日本が無理やりアジアを一つにしようとしたみたいに言われるけどさ、韓国然り中国然りどの国にも親日派はいたんだよね？
東南アジアではむしろ列強支配からの「解放者」だったんだよね？
確かに日本は許されがたい侵略行為もしたのかもしれない。
でもどうして全てが否定的に受け止められる？

戦争に負けたんだからしゃーない。

皆の者




















チョンの自演乙

おれも熱くなった部分はある。すまん

本板にあるスレと違ってここは民度が低いですね

>>431みたいな民度最低レベルの人間もいるしな。

おまいら気づけ！これは>>1の陰謀だ
このスレに張り付いてセンター前の貴重な時間を削ってる自分をよく見つめ直せ
今>>1はシコシコ勉強してるぞ

437:学生さんは名前がない :2006/01/14(土) 19:19:07 ID:o5ub1ZAp0 [sage]
【黄禹錫大先生ES細胞問題】　英雄を客観的に見ることができなかったのは、植民地時代の日本メディアのせい

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137229175/




(　ﾟдﾟ)・・・・・

>>434
韓国らしいほほえましいニュウスですねｗｗｗ

>>410
このスレに右も左も居ないような・・・・

おまいらこんなﾈﾀｽﾚに…ｗｗ

まあちなみに南京大虐殺なんて嘘っぱちだが('A`)
百歩譲って仮にあったとしても当時の関東軍と八路軍の戦闘記録を見ると、非戦闘員に扮したゲリラ活動をしていた訳だから幾ら殺されても戦時国際法に違反しないわな。


まあ逆も真で、どこかの腰抜け国家みたいに「軍隊じゃありません！」なんて言ってたら開戦後に捕虜となった自衛官は幾ら殺されても文句は言えないわけで(ry

ハーグ陸戦条約（Convention concernant les lois et coutumes de la guerre sur terre＝陸戦における法規慣例に関する条約）

第一章 交戦者の資格
第1条:戦争の法規、権利、義務は軍にのみ適用されるものではなく、下記条件を満たす民兵、義勇兵にも適用される。

部下の責任を負う指揮官が存在すること
遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
公然と兵器を携帯していること
戦争法規を遵守していること

第2条:未だ占領されていない地方の民間人が、敵軍の接近に伴い第一条を充たす編成する猶予なく応戦するために公然と兵器を携帯し、戦争法規を遵守している場合は交戦者の資格を有する。
第3条:交戦当事者は、戦闘員、非戦闘員をもって（部隊を）編成を編成することが認められ、俘虜となった場合、双方とも等しく俘虜としての扱いを受ける権利を持つ。



なので自衛官を虐殺した場合、俘虜の虐待にあたり戦時法違反ですのよ。

そもそも日本がどんなに言葉遊びしたところで自衛隊は実質軍隊ですから。

普通にarmyとか呼ばれてるしね。

自衛隊はＳＤＦ（Self Defence Force）と呼ばれることもあるけど海上自衛隊はJapanese Navy＝日本海軍と普通に呼ばれる。
その証拠というか、米グーグルで「Japanese Navy」を検索すると５０万ヒットくらいする。

アメ公としては旧海軍の印象が強いのでしょうね。
あそこまで米海軍に被害を与えたのは後にも先にも旧軍だけですから。
稼動空母ゼロとか、信じられない状況ですの。

>>403
禿同。

禿同も何も誰が何時>>1に論破されたのかと
小一時間問い詰めたい。

自衛隊には交戦権がないってのが一番大事。
それにだいたいまわりが危ない国なんだから自衛隊はいるだろ。

南京はどうだか知らんが人を沢山あやめたことは事実

それが戦争。だから戦争は良くない。
でもする。必要なら。

でもなるべくしない努力は必要

勿論それはそうだよ。常に戦争は最終手段であるべきですの。
でも仕方ない。人間は愚かであるが故に、その罪を死をもって償わなくてはいけないのです。

従軍慰安婦とやりたかった

ただのキーセンじゃない。
今でも沢山おるでよ。韓国旅行の折には是非どうぞ。

ふざけんな。
そんなもん祈る暇があったら原爆でなくなった方々の冥福を祈れﾎﾞｹ。

世界で唯一Emperorの住む町。それがTOKYO

そもそも論破って言葉が出る時点で亡くなった人の気持ちなんか考えてないよね
自分が言い合いで勝って悦に浸りたいだけで

このスレだけ釣れまくりでﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>454
違うね。故人の名誉が不当に扱われているとしたなら
それを是正することができるのは生きているだけじゃないか。
たとえそれが目を背けたい事実であっても。絶対に忘却は許されない。
それが多くの命を犠牲にする戦争という罪悪から我々が精神的に得ることが出来る唯一の恩恵じゃないのですか。
経験からすら学べないのなら、人類はどこまで愚かだというのですか。

あらミスタイプ。
生きている→生きている人間　ですね。

まぁ問題は自分達が過去に何をしてきたかじゃなくてこれから何をするべきかなんだろうな。
どいつもこいつも過去に捕らわれ杉な感はある。

現在日本が被害を受けてることをわすれるなよ。

戦争は外交手段の一つ。

だからと言ってこっちもムキになったら向こうと同レベル。
荒らしと同じだよ。

日本外交の先見性の無さに関してだけは、戦前も戦後も不変ですから・・・・
まあ閣下に期待ですな。

>>460
だが無いに越したことはない。

すいませんマルチなんですが
ザイチョンってセントバーナードとかチワワも喰うの？

センター試験崩御。

マルチには教えてあげない。

で、このスレあと500レス近くどんなネタで埋めるですか。

>>466

【またお前は騙されて大学受験サロン板に来た訳だが】スレ立てて釣りネタでも考える？

ﾁﾝｺについて

>>467
流石にそれやったら僕受験生の皆様からやつぎりにされて
明日の朝には印旛沼に浮かんでしまうがな。

>>468
ちょｗｗ


軍歌でも歌うか。それで10レス稼ごう。

ﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺ

夜食について語ろうぜ。
緑茶いいよ緑茶。

「抜刀隊」　　この曲受験向きだよね。


１

吾（われ）は官軍我が敵は　天地容（い）れざる朝敵（ちょうてき）ぞ
敵の大将たる者は　古今無双（ここんむそう）の英雄で
これに従うつわものは　共に慄悍（ひょうかん）決死の士
鬼神（きじん）に恥（は）じぬ勇（ゆう）あるも　天の許（ゆる）さぬ反逆を
起こせし者は昔より　栄えしためし有（あ）らざるぞ

（☆）敵の亡（ほろ）ぶるそれまでは　進めや進め諸共（もろとも）に
　　　　玉散る剣（つるぎ）抜きつれて　死する覚悟で進むべし

２

皇国（みくに）の風（ふう）ともののふは　その身を護（まも）る魂の
維新（いしん）このかた廃（すた）れたる　日本刀の今更に
また世に出ずる身のほまれ　敵も味方も諸共に
刃（やいば）の下に死すべきに　大和魂（やまとだましい）あるものの
死すべき時は今なるぞ　人に後（おく）れて恥かくな

（☆　リピート）

３

前を望めば剣（つるぎ）なり　右も左もみな剣
剣の山に登らんは　未来のことと聞きつるに
この世において目（ま）のあたり　剣の山に登るのも
我が身のなせる罪業（ざいごう）を　滅（ほろ）ぼすために非（あら）ずして
賊を征伐するがため　剣の山も何のその

（☆　リピート）

４

剣（つるぎ）の光ひらめくは　雲間に見ゆる稲妻か
四方（よも）に打ち出す砲声は　天にとどろく雷（いかずち）か
敵の刃に伏す者や　弾に砕けて玉の緒の
絶えて果敢（はか）なく失（う）する身の　屍（かばね）は積んで山をなし
その血は流れて川をなす　死地に入るのも君のため

（☆　リピート）

５

弾丸雨飛（うひ）の間にも　二つなき身を惜しまずに
進む我が身は野嵐に　吹かれて消ゆる白露の
果敢（はか）なき最期を遂ぐるとも　忠義のために死する身の
死して甲斐（かい）あるものなれば　死ぬるも更にうらみなし
われと思わん人たちは　一歩もあとへ引くなかれ

（☆　リピート）

６

吾今ここに死なん身は　君のためなり国のため
捨つべきものは命なり　たとえ屍は朽ちるとも
忠義の為に死する身の　名は芳しく後の世に
永く伝えて残るらん　武士と生まれし甲斐もなく
義のなき犬と言わるるな　卑怯者（ひきょうもの）とな謗（そし）られそ

（☆　リピート）

すいません。２レスで終わりました。

>>471
緑茶はいいよ。甘いものには絶対緑茶だね。
でも紅茶の方が凝り甲斐はあるよ。

あの隊長もあの友も
壮烈空に散ったのに
不覚や俺はまだ生き延びて
椰子の葉影で月に泣く
友よ偲べよこの心
　　　　　　　　　　　　いよいよこれが最後です
父さま母さまお元気で
白木の箱が届いたならば
大した手柄じゃないけれど
泣かずに誉めて下さいね

海鷲たよりだっけ。
ガダルという省略の仕方は実際されてたのかしら。

明日もガダルへ〜
だよね。
戦中史でないかな―

防衛大学は作戦名まで出たりするけどねえ。
普通は出ないよ。残念ながら・・・・
僕も明治以降の近代史なら120点とれたと思う。

あんたこないだのアリスゲームスレにいた人でしょｗあの時の蒼好きです。
紅茶は凝ってみたいと思うんだけどなぁ…ゆっくり淹れる余裕が無いｗ

吾（われ）は現役我が敵は　天地容（い）れざる大学ぞ
第一志望たる校は　古今無双（ここんむそう）の旧帝で
これに挑まんつわものは　共に浪人（ろうにん）決死の士
鬼神（きじん）に恥（は）じぬ学あるも　親の許（ゆる）さぬもう一年を
願いし者は昔より　受かりしためし有（あ）らざるぞ

（☆）国立後期のそれまでは　進めや進め諸共（もろとも）に
　　　　玉散る剣（シャーペン）抜きつれて　死する覚悟で進むべし


僕も暇だな。

>>479
ああ、蒼の子が一番の人ねｗ

紅茶はティーパックでも宜しいのですよ。
葉っぱからゆっくりなんてあんまり時間も無いし。高いのだから良いとかそういうのじゃないのだわJUM。

抜刀隊は俺も好きだな。学徒出陣の時の行進曲だったよね。

>>482
曲はフランス人なのだよね。
シャルル・ルルーというそれなんてエロゲという名前の。
元々は西南戦争時の剣客部隊のテーマ（一番の英雄て西郷隆盛の事だし）だったのね。
で、明治天皇がお気に入りだったそうで。


何かイーストウッド監督で南京の映画が作られるという噂だが本当だろうかしら。
本当ならベタワロス。見たい。見てメチャクチャにしてやりたい。

特定アジアへの謝罪は不要だと思います。
by左よりの大学に通う大学生

ここは我が家を何百町　離れて遠き会場の
重い空気に包まれて　Tomは何を言ったやら

思えば悲し昨日まで　真っ先掛けて勉強し
単語散々覚えたる　努力はここに水の泡

ああ戦いの最中に　隣におったこの人の
にわかにズズとすすりしを　我の思考は吹っ飛んだ

規則の厳しき中なれど　鼻のすすりは合法か
うるせえ黙れと思いつつ　Patの言葉は何処へやら

折から聞こゆ「五分前」　俺はようよう顔上げて
書かないよりはマシだろと　残ったマークを�Aで潰す

後に心は残れども　残しちゃならぬこのムード
リスで取るぞと望んだが　思えばリスなど無対策

受験と関係なし。

A級戦犯の一人が、漏れの親戚ですが何か。

>>487
まんこ開いて見せてみ。
しゅじゅつしてあげよう。がはははははは！！！！！！！

>>487
浦山
Ａ級戦犯っていったら結構大物だろ。

南京の人口については、市来義道編『南京』(南京日本商工会議所、
1941年8月) に掲載された南京人口統計（警察庁及市政府調査）の数字
として、

1936年末 ： 1,006,968 人
1938年8月： 308,546 人

というのがあります[2]。虐殺が行われたのは1937年12月から38年2月こ
ろにかけてのことですから、その前後で７０万人近くも減少しているこ
とがわかります。

>>484
中国系の人間だけど禿同です。
少なくとも中国については、周恩来が公式に「もう謝罪はいいよ」的なことを言ってるので、
また何度も蒸し返すのは信義にもとると思う。

ただ、謝罪を求めるすべての中国人が
日本だけが悪いと思っているわけではないです。
「60年前の日本軍をいまだに許せないけれど、
俺が日本人だったら絶対に60年ぽっちで原爆を許せない」
というようなことを言う中国人がかなりいます。

「もう」60年なのか「まだ」60年なのかという感覚の違いなんでしょう。

>>491
俺は別に中国に対してはそこまで反感持っているわけではないのね。
具体的には韓国とかKOREAとかチョソンとか（ｒｙ
（ここから引用）＞また何度も蒸し返すのは信義にもとると思う。（ここまで）
俺が言いたいのもまさにここなんだ。これじゃあ、いつまでたっても進展なんかしない。
少なくとも、歴史上あったことは事実として受け止めなければならないけど、
その当時のその他の状況などを考えると複雑なんだけどね。。。
俺は戦後生まれだけど「もう」という考え方だから先を見たほうが得策だと思ってる。
過去を振り返って憎しみを呼び起こしたところで何のメリットもない。

484に書いたけど俺は大学生なのね。なんでこの板にきてんだよボゲというツッコミは承知で、
ここに書き込みをさせてもらってる。先に進むべく>>491にも栄えあれ！頑張れよ。

>>490
当時の南京虐殺についてだが、一説によると発表された犠牲者数＞＞当時の南京の人口だそうだが、
これについてはどのような見識をお持ちで？　ってか、統計資料なんていくらでも改ざんできる。
現に俺があるデータをひょんなことから改ざんした事があるから言っているわけだが…
まあ、改ざん自体はもうしないけどね。

言い逃げにならないためにいくつかサイトを貼っておく。
というより、当時の人口の推定は実際かなり困難だったと思われるが…
まあ、今度歴史学を専攻しているやつに聞いてみる。
ttp://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_toginozinco.htm
ttp://www.geocities.jp/cyberfield_2nd/text/c_china_nankin2.html
あとは自分で調べてみて。それではこれから仕事なのでﾉｼ　ﾉｼ

中国の友達が「南京の人口は7万くらいやったやろ。20万もおらんかったやろ。」といってました。

まぁーアレだ「オレはマスコミの洗脳から解放された進歩的な人間なんだぁー」
とか勘違いしたのか知らないが「ﾁｮﾝｼﾈ」「ﾔｽｸﾆｻﾝﾊﾟｲまんせー」「ホロン部乙」とか喜んで
書いていてごめんなさい
あぁーｗｗｗｗｗｗｗ思い出すたび悶絶するぜこりゃｗｗｗｗｗｗｗ
ｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾌﾌﾌﾌﾌ

>>484
不要というか既出というのが正しいのではないだろうか。

>>490
「人口が減少した＝虐殺があった」とは言えない。
南京攻略戦以前に住民の大半は疎開している。
当時南京城内に存在したのは逃げ遅れた市民及び支那軍で、あわせて30万人以下が一番一般的な説かしら。

頼みすくなや 鉛筆が二本

小平義男事件は虐殺の証拠となり得るか？

>>498
その理論で行くならば政権が変わるたびに虐殺する支那が犯人。

500!!
東亜板の連中呼んできたほうが早いな

>>500
ちょｗｗｗｗそれこそ大虐殺がおこるからｗｗｗ

>>500
受験生世代だけでの議論ができなくなるから面白くない

もっとアジアの国々と仲良くしなきゃだめだよなー。
安っぽいナショナリズムなんてなんの価値もない。

台湾とか親日国と仲良くしようぜ

>>503

>>52

ていうかナショナリズムと国際関係が両立しないかのような主張に聞こえますのよ。貴方。

>>504
それは難しいな・・・・・
支那と対立するからね。

とりあえず向こうが反日教育やめない限り本当の友好関係なんて築けない。
対等な立場あっての友好関係

じゃあ中共は潰れるまで無理だね。
朝鮮は宗主国様がヘタれればかってに事大してくるからスルーで。
もうミンジョクレベルで反日だから。

中国の学生は反日教育の授業にほとんど興味を持っていない模様。

ソースを出したら信じてあげるのだわ。

まあ中国人は今の生活をよくすることで精一杯で日本のことなんてどうでもいいだろうな

赤い国家転覆までどのくらいだろう

ってより日本の借金のほうが問題

北京五輪以降と見たよ。運がよければ万博まで。
企業はそれまでに引き上げないと一緒に撃沈。

塾の休憩時間に久々に歴史教科書読んだけど、正直これじゃ教えられないと思ったからね。
あれは酷い。ググっただけで論破される教科書ってのも凄いよね。

どうするよこれ

【映画】 「南京事件」、ハリウッド映画に。世界同時公開へ…日本人による殺害行為を描く★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137768202/

それただの支那が撮ろうとしてるっていう話じゃないの。
イーストウッド今は硫黄島撮ってるらしいですけど。

　/l/＼
ﾄ'　　　 V!
|.f⌒Y⌒!|
{( ´･ω･`) ベジータはナッパに対して酷いことしたよね

もう１００回くらい頭こすりつけて謝罪してもいいから

明日数学合計１６０点とらせてくれ