おまいら、靖国参拝どう思うよ？

語れ。

小泉さんが
↓

2get

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　正直、感動した

5ならペニスうp

>>５
∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ちんちん！ちんちん！
　⊂彡

>>５
∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ちんちん！ちんちん！
　⊂彡

>>５
∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ちんちん！ちんちん！
　⊂彡

>>５
∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　マグナム！マグナム！
　⊂彡

>>５
∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ちんちん！ちんちん！
　⊂彡

ワトソンくんも？

ﾜﾄｽﾝ君ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!　

ﾜﾄｽﾝ君は靖国どう思うのよ?

なぜてぃんてぃんうｐの流れにｏｒｚ

みんなは興味ナシでつか？

チャイナとかがうるさいらしいけど、かまわずいっチャイナよ

ワトソンくんが？

sage進行で参拝すりゃいいのにとは思うお。

いんも〜〜〜〜〜〜〜〜

ここで引いたら尖閣ももっていかれる
絶対引いたらいかん

>>5
ﾍﾟﾆｽ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾃｨﾝﾎﾟｰ

とりあえず、(少し左派の)オレの意見の結論から
言うとだな、靖国公式参拝を国民が認めるってことは、徴兵制を復活させることに
繋がるということなんだが…。
やっぱ板間違っとるのか？

>>22
＞靖国公式参拝を国民が認めるってことは、徴兵制を復活させることに
＞繋がるということなんだが…。

過去の徴兵制を肯定するとかならともかく復活はありえないかと

日本国民の罪を全部かぶって死刑になってくれた御方・・・
中国にペコペコ以外何も出来ない糞政治家が分祭とかいろいろ言ってるがバカとしか言いようがない

徴兵はないだろうけど防衛力きぼんぬのために
自衛隊で訓練しるはありえるんじゃまいだろうか。
航空母艦を日本海にでも配置したらおもしろそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

めっさ簡単に、そして端的にまとめるとだな…

１　日本は今、アメリカと一緒に動ける軍隊が欲しい
→つまり、(都合の良い)世界の警察になろうとしている。

２　それには、憲法第９条が邪魔であって、それに対して
憲法調査会などを設置して、変えようとしている。

３　憲法が改正したところで、次はどうなるかというと…

とりあえず、ここまででどうして靖国参拝とつながるのか
おまいらの反論等含めて意見を聞きたい。

>>２６またこんどーむ

>>22
＞靖国公式参拝を国民が認めるってことは、徴兵制を復活させることに
＞繋がるということなんだが…。

すまんが、なぜそういう解釈をするのか微塵も理解できん。

歴代首相は、戦後ずっと靖国神社参拝をしているし、
今の日本の平和があるのはこのように戦争に関わった人がいるからではないだろうか。

世界各国で行われているのと同様に、戦死者を慰霊する当然の行為ではないだろうか。

靖国参拝してにどとせんそうはいけないとおもいますた！！！！
そのためにも日本はアメリカとともに世界の平和をまもるべきである！！
そして平和を乱すものには正義の鉄槌をくだすべきである！！


なんてけっこうおもってたりしますじぶんｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗ

>>26
二重三重に捻じ曲げて解釈していないか？

ともかく、軍国主義の復活には俺も反対ではあるが
だからといって参拝してはならないというのはおかしい。
チョンやシナの言うことは「言いがかりをつけるための口実」
でしかないので、要求を受け入れるべきではない。

>>22
>>26
民青乙
こうやって毛も生えていない高校１年を洗脳していくんだろうな・・・

参拝ぐらい自由じゃないのか、と思うわけだが・・・。

正直な話 本質はそこじゃないといつも思ってます
靖国参拝すれば軍拡につながるとか意味不明だし…
中国共産党がケチつけたいと思ってて都合よく参拝してるのみつけて
おおげさにいってるだけですよ

敵対国だったアメリカもロシアも靖国の話なんかしません。
一党独裁の中国政府が自分たちへの不満を日本に向けさせるために
やってるいつものアレですよ

すまん、先に言っとくが漏れは普通の高校生だ。
ただ先日あるブログ(まぁ２ちゃんで言えば、左翼左翼と叩かれそうなブログだが)
を読んでだな、書かれてることに納得しちまったわけさ。
別に自分が正しいとは思わないが(ってかやっぱ少し左派ってのも自覚してるしな)
もし、このスレが１００ぐらいまで続いたらそのブログのＵＲＬ貼るわ。
別に叩かれてもおｋだから、いろんなこと話そうぜ！
うはｗｗｗｗ

>>３５寝ればすっきりすると思うよ

過去の反省などと言うが、チョンやシナだって過去には大量虐殺をやってるんだよな。
自分達の事は棚に上げて日本ばかりを責め立てる、奴等の卑劣さには本気で反吐が出る。

結局、日本が敗戦国だから奴等はネチネチ言い続けるんだろう。
だったら、もう一度戦争やって次は勝てば、奴等はネチネチ言わなくなるわけだ。

>>32
レッテル貼りやめようよ(´･ω･`)
なんか最近はすぐ「ホロン乙」「ブサヨ乙」とか書くヤツが多くてつまんない

>>38
でも、俺はきもちはわかるな…
知り合いにリアルで左のデモにさそってくるやつがいて
そいつ見てると『洗脳』ってことばがうかぶ…

>>35
ソコのURL教えてよ
両方の意見聞きたいし
まぁこっちは憂国サイト。読んでみて
http://blog.livedoor.jp/lancer1/

>>37
目の前の現実を見れば、日本が自分達にとって許せないことをしてるからこそ怒るのは当たり前だと思うが？
なにもしてないのに抗議してくるのならお門違いだけど、実際に中国が不満を持つ理由がある
逆にあんたは中国が何したら満足なの？

４０サンクス、なかなか面白そうだわ。
んじゃ貼るぞ(１００いってないがなｗｗｗ)
http://www.linelabo.com/yasukuni.htm
とりあえず感想キボンヌ

中国は政府があぼんしてまともな政府ができたら満足するお。
中国人じたいは好きだから、政府がきらい。

中国が変にからんでこないでくれて
国をあげての不法行為（油田）とか内政干渉をしなければ
満足だよ

取りあえず、だ



靖国神社の甘酒はうまい

>>45
行ったことあんのか？

>>26
携帯だとみれないや

>>42
シャンクス

甘酒あるの？

巫女さんのが知りたい

>>47
すまん、だがオレにはどうしようもないからあきらめてくれ。

>>46
ないなら言わんよｗ

>>52
うはｗｗｗｗｗｗ
おれ超アホすｗｗｗｗうぇうぇ

ところで52はどんな目的で行ったの？

>>52
巫女さんについてくわしく

>>47
これならどうだろ？
http://i.i2ch.net/y/http://www.linelabo.com/yasukuni.htm

被害にあったアジアの人の気持ちを傷つける！だけど
マレーシア、オーストラリア、インドネシア、タイ、ミャンマー、台湾の高官や武官が参拝してる事や
韓国出身の兵士もまつられており、韓国武官も参拝している件も無視されている。

みれませんですた
コピペしてよ

>>57
まかせろ！

>>53
詳細は言えません
悪しからず

>>54
んー目に入らなかったなぁ
巫女さん目当てで行った訳じゃないし

>>59
邪道だァー！

>>59
おｋ

なぜ首相の靖国神社参拝が問題になるのか。それが，〈現在〉この国の「国民」がどのような国家を作ろうとし
ているのかを示す試金石だからである。小泉首相は，靖国に参拝するのは〈過去〉の戦死者に敬意を表すためだ
と言う。しかし，戦没者に敬意を表すためであれば政府主催の全国戦没者追悼式で十分である。首相が就任当初
から，他の政治課題と並べて，八月一五日に靖国参拝を行うと繰り返し強調してきたことは，逆に〈現在〉その
ことに大きな象徴的意味があることを示している。では，首相が靖国神社に参拝することにどのような意味があるのか。

　それはまず第一に，「国のために戦って死ねば神様になれるという回路」を国として認めることである（井上ひさし，『朝日新聞』
八月九日夕）。この回路があったからこそ，この国の政府は，生きながらにして爆弾になれ，魚雷になれと若者
に命じ，一六・五％の命中率しかない特攻に送り込むことができたのである。否，それは国のためではなく，＜
天皇のため＞であった。実際，靖国神社においては，天皇にとって逆賊だった西郷隆盛たちは排除されているの
に対して，官軍の戦没者は，「天皇のために忠死したという唯一点で，国によって神として祀られ，現人神天皇
の礼拝を受けるという無上の栄誉」（『国史大辞典』吉川弘文堂）を与えられている。この靖国神社があっては
じめて，天皇と国家と兵士を結ぶ回路が完結するのである。それゆえ靖国神社は，戦時中「軍国主義を普及徹底
させるうえで，絶大な威力を発揮し，日本国民を侵略戦争にかりたてる精神的支柱としての役割を担うことがで
きた」（同書）のである。多くの反対を押し切って首相が靖国神社参拝を強行することは，少なくともこの回路
を追認することになることは明らかである。さらに，現在再び若者たちをこの回路に誘い込もうとする意図があ
ると理解されても仕方がない。

　そこから第二の意味が生じる。すなわち，首相の靖国参拝は，「日本は紛争解決の手段として戦争を選びもす
るぞ」（井上ひさし）と公言することに他ならない。それゆえ，「天皇の軍隊によって運命をひどく悪い方へ変
えられてしまったアジアの国々」が危機感をもつのは当然である。アジアから見たとき，靖国神社は日本の軍国
主義と侵略戦争の象徴だからである。それは，一九七八年東条英機元首相ら一四名のＡ級戦犯が，「昭和殉難者
」として合祀されたことによって強まった。この戦争指導者たちを神として祀る靖国神社に首相が参拝し「心を
こめて敬意と感謝の意をささげる」行為は，過去の侵略戦争を肯定する立場に日本政府が立つこと，その上で現
在それを踏襲しようとしていることを内外に表明することにほかならない（中江要介「総理は靖国公式参拝を決
行すべきではない」，『世界』九月号）。したがって，中国や韓国による靖国参拝批判は内政干渉だという主張
（中嶋嶺雄「なぜ中国は反対するのか」，『Voice』九月号）は成立しない。それが，この国の基本的な外交・
軍事方針を示し，近隣諸国にはっきりした脅威をもたらすものである以上，重要な外交問題だからである。

　第三に，それは「わたしたちをゆるやかに束ねながら，私たちの共通の価値ともなっている」（井上ひさし）
憲法をないがしろにすることを意味する。すなわち，閣僚による靖国参拝は，どのように解釈しようが，「国お
よび国の機関はいかなる宗教的活動もしてはならない」と定めた憲法第二〇条に違反することは明らかである（
奥平康弘「首相靖国参拝に疑義あり」，『潮』九月号）。実際，九一年に出されて確定した岩手靖国訴訟の仙台
高裁判決は，「首相の靖国神社公式参拝は違憲」と明言している。さらに九七年四月，最高裁大法廷判決は，愛
媛玉串料訴訟において，「地方公共団体による靖国神社や護国神社への玉串料等の奉納が，たとえ相当数の者が
望んでいるとしても，公共団体が特定の宗教団体に対して特別の関わりあいをもつことであり，宗教団体である
靖国神社や護国神社が特別のものであるとの印象を一般に与えるものであるから，憲法が禁止する国家や公共団
体の宗教活動にあたり違憲」だとした。今回の参拝は，玉串料等の奉納よりも直接に靖国神社との関わりを顕示
するものであり，その違憲性はよりいっそう明らかである。八月一五日を避けたからよいわけでも，私的参拝だ
からよいわけでもない。首相や閣僚が靖国神社に参拝すること自体がすでに違憲なのである（今回の靖国神社参
拝違憲訴訟の提起に向けた準備作業が始まっている。日本基督教団靖国・天皇制問題情報センター，[email protected]
o-net.ne.jp）。

　もちろん小泉首相は，「虚心坦懐に熟慮」したわけであるから，自らの行為がこのような意味をもつこと，ま
た世論の六五％が参拝を慎重にした方がよいと考えていること（『朝日新聞』八月四日），歴史修正主義の教科
書が問題になった直後であること，自らの行動が平和を望む日本とアジア近隣諸国の民衆を不安に陥れ，これま
で積み上げてきた中国や韓国・朝鮮との友好関係を破壊することなどをじゅうぶん承知の上で，「あえて蜂の巣
に手を突っ込むようなこと」（『ル・モンド』八月一〇日）をしたのである。そこには，憲法とくに九条を改正
し，「戦争のできる国づくり」をめざそうとする彼の信念が働いているとしか考えようがない。あるいは，もし
かりに彼自身本当に戦争を望んでいないのだとしても，戦争のために重要な役割を果たした宗教施設に参拝する
ということが，主観的な意図を越えた意味をもつことを知るべきである。　それに，彼は死者を口実にすべきで
はないと井上ひさしは言う。すなわち死者を利用すること，とりわけその死を強制した国家が利用しようとする
ことは傲慢と言わざるをえない。古山高麗雄は次のように述べる。「死ねば，靖国も何もない。無です。招魂も
追悼も葬式も生者の営みです。死者には何もない，霊などというものは，生者が生者のために作った観念だ」（
古山高麗雄「万年一等兵の靖国神社」，『文藝春秋』九月号）。そして，井上は，戦争の犠牲者に対して生者が
なすべきことは，亡くなった人たちの家族（アジア諸国の人々を含む）への謝罪と補償をできるだけして，あと
は死者の魂をそっと静かにしておくことだとする。そして生者は，これらの非業の死の意味を深く噛みしめなが
ら，自分は二度とこのような死に方をしないし，他人にさせもしないと，心のうちで強く誓いながら生きていく
しかないとするのである。

以上

>>67
乙

すまん、今日はもう寝るわ。
また明日来ます。レスしれくれたみんなありがとう。
ﾉｼ

>>69
おｋ

>>67
携帯からすげえ…。
乙。

>>67
おつかれさまですた


当時は当時で戦争するにいたる背景があるわけで
全部 大罪人とする価値観がおかしいんだよ
参拝するのはいいだろ…
靖国に参拝するから戦争するとか不自然だから

靖国参拝をやめても必要なら戦争はするだろ？
戦争できる国じゃなくちゃ 勝手に油田をほられちまう
日本に戦争する力を失わせるための中共のプロパガンダそのまま

コピペしたやつとhttp://blog.livedoor.jp/lancer1/を読んでみて
まぁ１００歩譲れば中国には理由は国体維持でも靖国云々言う権利はあるかもしれない


しかし１０００００００００００００００００歩譲っても韓国が文句を言う権利はない
Ａ級戦犯は韓国には一切関わって無いのだから

向こうは初代総理大臣を暗殺した方の銅像立てて功績を称えてます（＞＜）

>>62-66
('A`)なげえ、アジア諸国との関係悪化？知るか、沢山の人たちが参拝してるぞ
世界の要人らの靖国神社参拝
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
慰霊を形式化せずに記憶だけに頼るのはどうかと思うな、人間はすぐに忘れるものだし

>>73
中華人民共和国って当事国じゃないだろｗｗｗｗｗ

ってかさ…
『迷惑かけたアジアの人々』から 靖国に文句いわてるなら話はきくよ

独裁国家と海保の隊員を拉致った国じゃねｗ

そんなことよりおまいら！！なんか関東に大地震きそうじゃね？ｗｗｗｗ
天災は忘れた頃にやってくるとかなんとか・・・

みんな寝た？

まぁね、A級戦犯云々の話はサンフランシスコ条約でだいたいけり付くんだよね
それから敗者の理論なんて2005年現在も存在しないから。60年前になんかにあるわけもないんだよね

勝てば官軍、負ければ賊軍よ。その辺分かってんのかな？、プチ右翼の雑魚は

勝てば官軍だから
先勝国の言うことが常に正しいとは限らないといっているのだよ
わかったかい雑魚？

ε=ヽ(´ω`)ﾉ〜ф

サンフランシスコ条約って知ってる？

ε＝ヽ(´ω`)ﾉ〜�I

>>82
知ってるに決まってるだろ

正しかろうが間違っていようが、認めちゃってるわけ
何をか、わかる？

ごめん もう眠いから 雑魚でいいや…

うちらは いまそんな話してるひまないよ

思い出そうぜ！

おやすみ

>>85
その条約と靖国は直接関係ないと思うよ

条約が結ばれても 現実てきでないなら あとからかえることもあるし
そんな形式的にみるもんじゃないよ

こんどこそおやすみ

>>85

それは靖国神社参拝がマズイ根拠となるんですか？

（＞＜）

>>87

・・・変えるまでは有効です（＞＜）

靖国参拝はしないとはいってないでし(＞＜)

>>85
東京裁判の結果を受け入れているわけで、慰霊の方法について何もかかれていないじゃないか
Ａ級戦犯は昭和２７年に名誉回復されとるし

みんななかよくすればいいっておもいます！

厨国のｲｲﾅﾘになる必要ＮＯＴＨＩＮＧ！

奴ら自身どれだけ多く自分の国の人間
弾圧して殺してるか分からん位だぞ。
しかも今現在の話だ。
ちょっとの事で死刑にするし。
２１世紀現在見せしめで中々殺さんよw

以下のように、歴代首相は、戦後、ずっと靖国神社参拝をしてきました。
世界各国で行われているのと同様に、戦死者を慰霊する当然の行為です。

当然ながら、国際的にも、批判が来たことは無かったものです。
タイの国王やビルマの首相やチベットのダライ・ラマ14世も靖国参拝しています。
まずは我々日本人が、正しく理解するところから始めましょう。

吉田茂（5回）: 1951.10.18、1952.10.17、1953.4.23、1953.10.24、1954.4.24
岸信介（2回）: 1957.4.24、1958.10.21
池田勇人（5回）: 1960.10.10、1961.6.18、1961.11.15、1962.11.4、1963.9.22
佐藤栄作（11回）: 1965.4.21、1966.4.21、1967.4.22、1968.4.23、1969.4.22、1969.10.18、1970.4.22、1970.10.17、1971.4.22、1971.10.19、1972.4.22
田中角栄（5回）: 1972.7.8、1973.4.23、1973.10.18、1974.4.23、1974.10.19
三木武夫（3回）: 1975.4.22、1975.8.15、1976.10.18
福田赳夫（4回）: 1977.4.21、1978.4.21、1978.8.15、1978.10.18
大平正芳（3回）: 1979.4.21、1979.10.18、1980.4.21
鈴木善幸（9回）: 1980.8.15、1980.10.18、1980.11.21、1981.4.21、1981.8.15、1981.10.17、1982.4.21、1982.8.15、1982.10.18
中曽根康弘（10回）: 1983.4.21、1983.8.15、1983.10.18、1984.1.5、1984.4.21、1984.8.15、1984.10.18、1985.1.21、1985.4.22、1985.8.15
橋本龍太郎（1回）: 1996.7.29
小泉純一郎（4回）: 2001.8.13、2002.4.21、2003.1.14、2004.1.1

このように、長年、戦死者を慰霊するための靖国神社参拝が行われてきましたが、
1985年の夏になって突如、朝日新聞を中心にネガティブキャンペーンが始まりました。

そして、これに呼応するように、中国と韓国の介入を招いてしまい、
上記のように1985年8月15日を最後に、首相の靖国参拝が問題となってしまいました。

今、我々日本人の中には、知らぬまに、ネガティブキャンペーンによる洗脳に
侵されてしまっている人も多いと思います。まずは、そこから脱出しましょう。

世界各国へは、中国・朝鮮・朝日の偽プロパガンダに負けないよう、正しい情報を発信しましょう。

祭り中。かなりデカくなる予感。

【遺体写真無断うｐ】放尿ｱﾌｫ医師祭【放射能垂れ流し】6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117746626/

・オペ後の患者写真、遺体解剖写真をHPに無断掲載
・放射性物質トリチウムを川へ垂れ流し　　※近所の人は注意を
・飲酒運転告白
・各地の温泉で浴槽へ度重なる放尿


現在あわててＨＰの写真削除中！でももう遅い・・・・
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/%7Eciaociao/top.htm

まとめ
ttp://www.geocities.jp/carupaccio2005/

小泉の最大の目的は日本の常任理事国入り。
総理就任直後から急に靖国に参拝しだしたのも
すべては国連常任理事国入りの承認を中国にさ
せるため。靖国参拝による中国の反発、それに
伴う国内の動揺はすべて計算済み。あとは小泉
が靖国参拝を取りやめれば中国は拒否権を行使
しないという確約を得るのみ。そのためには更
に靖国参拝をちらつかせて中国国民の感情を煽
り参拝中止の効果を一層高める必要がある。

ここまで小泉は計算して行動してると思うよ。

靖国は別にA級戦犯の墓などない。馬鹿中国人死ね

中韓北は死ね

朝日新聞が悪い

劣等人にカード与えるきっかけ作ったから。

センター試験の帰りに靖国神社行った俺が最強。

これはね
人権擁護法案から話を逸らすために
やっってる茶番だよ
下の法案がそれ
これが可決されればチョンの力が一層高まり
日本はチョンの完全支配下に入る
ちなみにマスゴミは一切この法案に触れてない

【政治】人権擁護法案、今国会提出を再確認…与党の懇話会★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117718312/

>>96
そうだな。
うまい事いったらまた参拝し放題♪

>>５
∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ちんちん！ちんちん！
　⊂彡

>>96
無駄無駄、ＢＣ級戦犯も分祀しろだとか「右翼的な歴史教科書」を禁止しろだとか言い出すぞ

>>97
＞墓
＞墓
＞墓
＞墓
＞墓

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117790832/

壁|-`).｡oO(「アジア」は中国の事だけを差すようになったのはいつから？)

よくこの件で話題になる新たな戦没者慰霊施設ってなんだ？
支那はいわゆるA級戦犯がいるのが嫌なんだろ？
A級移すだけなら「戦没者」慰霊施設なんて言うか？
それとも大中華様に損害を与えた第二次大戦時の兵はみんな分祀しろってか？

売国奴。
http://blog.goo.ne.jp/wakainkyo/e/c486cc05f3a988ab01125f0cfd25a3a6

靖国神社銘菓こないだ食った

中国より韓国UZEEEE
自ら日本の一部になることを選んだくせに

うるせえ

個人的には靖国参拝には賛成かな。
誰に迷惑かけるでもないんだもの。

それをなぜあのおばかさんが集まるただでかいだけの国はごちゃごちゃ言うのかね？
あれは完全に内政干渉だ。
国と国とのルールを守れないような奴等になぜ誤らなければならんのだ！

話それ気味になっちゃうからこのへんで。

過去を引きずる男が最悪なら、過去を引きずる国民もまた最悪なり。

今日ゼミコンパで教授に「靖国参拝は違憲だからダメなんじゃないか」
って言われて、何も反論できなかった・・・orz

でも、良く考えてみると最高裁判所で違憲判決が出ていない以上、
また政府見解が合憲としている以上賛否両論があったとしても
違憲かどうかの観点から靖国参拝を止める事って出来ないよな？

【靖国問題】「私的参拝、受け入れられぬ」 中国副主席、参拝中止求める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117821250/

私的もダメって・・・いったい何時になったら支那は「近代化」するんだｗｗｗｗｗｗ

>>112
合憲と言う政府見解の論拠次第じゃん？
しっかりとした理由がないなら違憲判決の方が勝るだろ

>>114
違憲判決の内容知ってるけ？
違憲ではあるが、慰霊行為は政府として当たり前、という内容だぜ

立てられて100年も満たない神社のことでかなり熱くなっとるね
あの神社はもとも旧陸軍を意向で
戦争で犠牲になった陸軍を祀るために立てられた神社だからな

ただ陸軍の犠牲兵を祀るだけだったら、これほど問題にはならなかったろうけど
そこで東条英機も一緒に祀っちゃったからな
俺もなんで東条も一緒に祀ったのかよくわからないんだけどな

俺はそれよりも、東条がA級戦犯の判決を受けた極東軍事裁判を疑問に思う
たしかに戦争をやらかして、そして負けた国の国家のトップだから
裁判に引き出されるの当然かもしれないが
あの裁判はあまりに一方的すぎたと思う
明らかに白人の黄色人種に対する差別意識をむきだしにした
意味がほとんどない裁判に思える
その裁判でA級戦犯の判決を受けたということに問題の焦点を合わせるべきだと思うんだよね

つーか小泉以外みんな参拝に反対じゃん。中曽根とか歴代総理や与党ですら。
んじゃ中国がどうこうは関係なくやめるべきなんじゃね？日本は小泉の独裁政治じゃないんだし

思想の問題だと思う
今中国の要求をのんで靖国をとりやめたって
小泉の思想は変えられない
根本的な解決にはならないような希ガス

ニュー速のネトウヨたちに前にこれ言ったらマジギレしてたやつがいたな

【靖国神社の基礎知識】
東京都千代田区にある神社
戦没軍人・軍属の慰霊・崇敬・顕彰を目的としている
東京の開花前線の基準となるソメイヨシノがある
明治二年に作られた
祭神の内訳
？戊辰戦争 : 7751柱 (明治維新)薩長側のみ
？西南戦争 : 6971柱
？日清戦争 : 1万3619柱
？台湾出兵 : 1130柱
？義和団事変 : 1256柱
？日露戦争 : 8万8429柱
？第一次世界大戦 : 4850柱
？済南事変 : 185柱
？満州事変 : 1万7176柱
？日中戦争（支那事変） : 19万1243柱
？太平洋戦争（大東亜戦争） : 213万3885柱

>>117
院政反対
>>118
ネト「ウヨ」？

>>116
禿同。俺も教授にその事を言ったんだが、全く無視されてスルーされたよｗ

東条等が人道に対する罪　平和に対する罪で死刑になるのなら
大都市に対する無差別爆撃　原爆投下を行なった米国の指導者はどうなる
戦争が罪と言うなら朝鮮半島にいるマッカーサーや中国の毛沢東はどうなる
欧米諸国がアジア・アフリカの国々へやった行為こそが侵略行為なのではないか。

先に行なわれた戦争は日本の自衛行為に他ならない。
あのような挑発的な文書を渡されたならば、モナコやルクセンブルグの様な小国でさえ矛を持って立ち上がるであろう。
被告人は全員無罪に他ならない。

今回の裁判は法と言う名は纏っているが、その実態は単なる戦勝国による報復的な処罰行為である
そのため、今後この様な戦争責任を追及した裁判が開かれる事は無いだろう。



うろ覚えだけどインドのパール判事がこんな事を書いていた。
確か東京裁判で唯一国際法学位を持ってた人。


”時が熱狂と偏見をやわらげた暁には、また理性が虚偽からその仮面を剥ぎ取つた暁には
その時こそ正義の女神はその秤（はかり）を平衡に保ちながら、過去の賞罰の多くにその所を変えることを要求するであらう”

>>115
慰霊はいいが靖国はダメ、てことだろ
ヨソでやりなさいっ言ってんだから靖国に行っちゃダメだろ
広島と長崎に行きゃいいじゃん
宗教施設じゃないし核反対の姿勢も示せる
憲法に沿った慰霊行為にはうってつけじゃん
つーか、何で個人の信念が憲法や最高裁判決より優先すんだ？

あれって違憲で確定してました？
政権選択者は敏感になるところですね（＞＜）

>>122
それに確か「平和に対する罪」って大東亜戦争後にできた事後法だろう？
それって完璧に遡及不可罰に反してるよね。

>>123
違憲は確定してないだろう。大体裁判によって判決がまちまちなんだから
小泉首相が今やっている参拝を完璧に違憲って決め付ける事はできないだる
う？まあグレイゾーンであることは認めるけど・・・
ただ、自民党も改正憲法では靖国参拝を問題ないようにするみたいだから
どっちにしろこの切り口から靖国参拝を批判する事は近い将来できなくなる
わけで・・・

んなこといっても、負けたんだよ。戦争に。
勝てばよかったじゃん。
負けたくせにごちゃごちゃ言わないで、
さっさと次の段階に進めばいいんだよ。

>>自民党も改正憲法では靖国参拝を問題ないようにするみたいだから

「自民党が」でしょ。
ただの自民党の案。決定事項じゃないし。憲法改正は野党の合意は必要だよ。
自民党の中ですら反対意見があるし、違う施設を作るべきだと言う人もいるのに。

でもさ、靖国参拝に関しては違憲か合憲かで法学的なことを五月蝿く
言うくせにさ、極東国際軍事法廷に関しては法学的におかしかろうが
戦争に負けたんだから仕方がないってのは矛盾してないか？

大体、戦争に勝ったってだけで他国の内政に干渉する権利があるのか？
ぶっちゃ下駄話、「日本国憲法は無効だ」って主張するのも可能なんだぞ。
あんな押し付け憲法は独立国家としては甚だおかしなものだし、大日本
帝国憲法の改正限界説から見ても、主権在民の日本国憲法が天皇主権の
大日本帝国憲法第73条に則って改正されている以上無効なんだよ。

内政干渉だけの問題じゃないって。
内政に"も"関係のある問題なだけで、外交問題でもあるんだよ。
政教分離について中国韓国がうるさく言うならおかしいが、
そういう論点じゃないだろ？

日本国憲法は無効だと主張したところで何？？
改正してるんだろ？
大日本帝国憲法第73条に則って。

>>128
お前は改正限界説も知らんのか・・・
あのな、大日本帝国憲法の第1条〜第4条というのは天皇主権を明記している
箇所であって、第73条の「改正」というのは当然この箇所の改正を想定して
いないわけだよ。だから大日本帝国憲法第1条〜第4条までを第73条で改正した
日本国憲法というのはそもそも無効なわけ。

それに、占領中に占領軍によって無理やり作らされた日本国憲法は
占領下の暫定基本法にはなり得ても独立国家の「憲法」には為りえない。
まあ、日本がアメリカの保護国とかならこの限りではないが、日本が
独立国家である以上日本国憲法は無効だ。

だから、今さらそれ言ってどうなるの？
何が変わるの？
現代憲法の必要条件として、国民主権は当たり前。
その必要条件を満たしていない以上、
現代国家としてその憲法の上での議論は無効だ。
改正限界説なんか知っててもなんの自慢にもならんよ。

久しぶりに今TVで天安門事件の映像見たが本当に惨たらしい
マスゴミの遠慮気味の映像であれだからな
どう考えても、映像付きで日本史の授業で教えるべき
その政権が何一つ変わらない状態で現在も存在することもな

■以下の内容については該当する板（スレ）をご利用ください。
・オフ会の具体的な話し合い → 突発OFF
・コテハン叩き → 最悪板
・大学の序列やランキング、大学叩き → 学歴板
・受験に関係無いスレは相応しい板でまた、単発質問は個別にスレを立てないでください。

＞現代憲法の必要条件として、国民主権は当たり前。

お前バカだろう。英国の主権は誰が持ってるか知らんのか？
そうだよ。国王だよ。お前の勝手なバイアスで決め付けるな。

俺は別に戦前の「大日本帝国」に戻れって言ってるわけじゃない。
ただ、結局日本国憲法がこんなにまでないがしろにされるのはその
成立過程に法学的な問題があるから、それを是正しろって言いたいんだよ。
フランス革命時に憲法が次々に乱発されたのも暴力という非合法的な手段
によって確立されたために憲法に何の由緒もなかったからんだよ。
日本もきちんとした由緒正しい憲法を作り直さなければこの先も拡大解釈
は続いていくだろうよ。

そもそも、日本国憲法の成立過程における法学的問題をどうでも良いと
言うお前に靖国が合憲か違憲かという法学的問題を語る資格はない。

インドネシア大統領は参拝支持を伝えたそうだ
支那人国家以外は抗議してこないな〜
おかしいな〜
「アジア諸国」が反対してるって言ったのに

ウソはやめろ。
主権は国民だよ。ちゃんと調べろ。
言えばいいってもんじゃないんだよ。
小林よしのり的な本を読んでるから、こんな思考になってるんだろ？
つーか、誰が憲法改正の問題を議論したよ？
そっちが改正派、こっちは擁護派と勝手に決めて自分に優位な方向に議論を進めるんじゃねーよ。
お前が主張したのは主権が天皇である憲法から、永遠に抜け出せませんてことだけだろ？

国民主権の意味を知らんヤツに法学的問題について議論されたかないね。
お前からもらう資格なんかいらん。

お前みたいなのがいるから、憲法改正が現実味を帯びないんだよ。
まともな議論しようよ。
改正限界論だとか、主権は天皇だとか。
そういう主張が改正を右よりにさせてるんだろ？
まともな改正はど真ん中、右でも左でもないんだよ。

悪いが俺は小林よしのりの本は読んだ事はないよ。

お前こそちゃんと調べろよ。英国は国王（または女王）に形式上は主権が
あって内閣や議会はそれに助言するという形があるが、実際は国王が内閣
や議会の決定に異議を唱えすぎると君主制自体を廃止されかねないから
それができないだけ。

結局俺が言いたかったのは日本国憲法は無効だから靖国参拝は問題ないって
いう極論も主張することが可能だという事だよ。
そこでお前は成立過程に問題があろうが関係ない的な発言をしたから
成立過程に問題があればどういう弊害があるかをわざわざ説明してやったん
だよ。いつ俺がお前を護憲派って決め付けたよ？お前こそ論点ずらしてん
じゃねぇよ。

>>136
後、そういう対人攻撃の誤謬推論はみっともないぞｗ

アジア＝極東三馬鹿 論者は死んでね

>>123だけどさ、落ち着いて丁寧な言葉で議論しようよ
オレみたいに中途半端に物を知ってる香具師には君らみたいのは貴重だからさ
感情的になって糞スレにされたくはないわけ

よしりんの台湾論よんで目が覚めた
よしりんはマジですごいよ
中国の工作員に命狙われるかもしれないのに・・・
命かけて物書いてる
俺たちは先祖たちが命かけて作り上げた日本の文化を守る義務がある

>>137
あのな。
「形式上は主権が、、、」「、、、からそれができないだけ。」とか。
いいわけも甚だしい。
自分自身もおかしいと思ってるなら、そういう発言するな。

>>いつ俺がお前を護憲派って決め付けたよ？
そういう流れにしようとしたのをオレが止めたんだろうが。

最初から言ってるが、中国韓国が主張してるのは、
日本の憲法に違反してるから靖国参拝するなではないんだよ。
そういう主張だったら、内政干渉だろうがな。
何誤解してんの？
もともと、馬鹿げた議論をしかけたのはお前だろ？
何？改正限界論って？
最初に質問したろ？そこから、今さら何ができるの？
極論持ち出しといて、誤謬推論はお前だよ。

実際、改正限界論だとか、主権は天皇だとか。
馬鹿げたことさえ言わなければ、改正はまともな議論になる。
靖国問題を馬鹿げた改正限界論に無理やりずらしておいて、
みっともないのはお前だよｗｗｗ

どうでもいいですが受験生ですか？

（＞＜）

そうですが、、、。

>>144
おれも思った。みんな知識人だな、おいｗｗｗ

>>146
ていうか、何年もμ速＋にいた工房のような希ガス

靖國のflashは心が和むぜ
http://www.yasukuni.or.jp/

サヨクってきもいよね。自分の正当性みたいなのに酔ってて吐き気する。

左翼のヤツいるか？？

っていうか、右翼もキモイよ。

というよりレッテル張りが・・・

（＞＜）

おまえらほんとに１８とか１９の受験生か？

と思ったら144にあった・・ｗ

十代の我々からしてみれば、日本にいる左翼はただの保守派にしか見えないｗｗｗｗｗｗ

>>147
お前本当に俺の言ってることを理解してくれないな・・・
言い訳とかそういう問題じゃなくて英国は現に主権は国王にあるんだよ。
それを行使できないだけ。
さっきも言ったけど俺は別に「大日本帝国」の復活を願っているわけじゃ
ない。形式上でも天皇に主権を与えないとその成立過程に問題が生じる
と言ってるんだよ。あくまでも天皇は主権を「持っている」だけで「行使」
はできないという制度にすれば改正限界説の問題もなくなって日本国憲法
は由緒正しき憲法になるわけ。そうしていない現状では日本国憲法は
何の効力も発しないんだよ。

後さ、お前と俺には問題の論じ方に決定的な溝がある。俺は外交問題として
靖国を論じていたのではなくて、靖国が違憲か合憲かで靖国参拝をして良いか
どうかを論じていたんだよ。誰が、中国や韓国が日本国憲法に違反するから
参拝やめろって主張してるとか言ったよ？もう少し日本語読む能力磨かないと
大学に受からねぇぞ、受験生ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>156
お前形式って意味しってるか？？辞書見ろ。
由緒ただしき憲法にしないとどうなるの？？
今さら憲法が乱立するわけ？？現状を冷静にみれば？
由緒がほしいなら、今の憲法をその起源にすればいいだけの話。
今の憲法改正論は全部この日本国憲法に則って改正するんだよ。
憲法改正するときに主権は天皇にしますって言って通ると思ってんの。
改正限界説を主張して今さら何を変えたいんだよ。
それが問題になってるわけでもないのに。
今日本国憲法は無効か？なんて微塵にも問題になってないのにそれを主張して現状をどう変えようと思ってるの？？
っていうか、お前その議論は極論じゃなかったのかよ。

年下相手にムキになるな。
お前はただ改正限界論っていう知識をひけらしたかっただけだろうwww
みっともないぞ。大人のくせにwww

>>大体、戦争に勝ったってだけで他国の内政に干渉する権利があるのか？
って言ってるだろ。自分で。
靖国問題で他国が内政に干渉するって自分で言ってるんだよ。
だから、オレは靖国の問題は内政だけの問題じゃないってんの。

あんまり言ってくるようなら日本も安重根記念館に抗議すべきだな

中国進出してる企業に多大な損害をあたえるし、今まで中国と日本の仲を改善しようとしてきた人達の努力が全て水の泡になるから俺はやめるべきだと思う。
まぁ俺が将来中国と仕事したいからってのもあるんだけど。それに仲良くしとかないと、将来、最悪アメリカと中国が戦争した場合真っ先に潰されそう

別にやめりゃいいじゃん。天然ガス問題とかならともかく何でお参りするかしないかっていう小さな問題でこんな争う必要があるんだよ。もっと大事な事はいくらでもあるだろって感じ

　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　靖国参拝を止めれば、日中関係は改善するアル
　（ 　｀ハ´）　　 ＼
　（ ~__))__~） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　ダライラマと李登輝の入国を拒否すれば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善するアル
　（ ~__))__~） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　尖閣諸島と沖縄を中国に譲り、沖ノ鳥島を岩だと認めれば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善するアル
　（ ~__))__~） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　中国の言うとおりに歴史教科書を作れば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善するアル
　（ ~__))__~） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　常任理事国入りを諦めれば、日中関係は改善するアル
　（ 　｀ハ´）　　 ＼
　（ ~__))__~） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　中国のいいなりになれば、日中関係は改善するアル
　（ 　｀ハ´）　　 ＼
　（ ~__))__~） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>160-161
靖国に限らず、いちゃもんさえ付けられるものなら何でも良いんだろ
認めたら次は教科書
その次は沖の鳥島放棄要求だな

> やりかた
> やりかた
> ある日、ある女と男が結婚を親に反対されたため、
> 駆け落ちを決意しました。ところが旅先で男は車に
> 引かれ、女はその悲しみのあまり自殺しました。あ
> なた、このレスを全て読みましたね。あ〜あ・・・
> 読んじゃった。このレスを読んだ人間は、一生彼氏
> も出来ず、一生独身です。もし、それがいやなら、
> このレスをコピーして６ヶ所以上の場所にコピーし
> てください。（タイトルもそのまま、HNは自分の名
> 前で。）もし、これをコピーしなければ、さっきも
> いいましたが、あなたは一生独身です。もし、コピ
> ーしたらあなたは好きな人から１週間以内に告白さ
> れます。もし付き合ってる場合は、その人と急発展
> しちゃいます☆

戦死者に対して礼を尽くすのはどこの国でも同じだ。
例え、思想や国や人種が違っても、世界のどの国でも戦死者は手厚く祀られてる。
それなのに日本だけはそれをするなと言う。

俺は首相は毎日でも靖国参拝してもおかしくないと思っている。
国を守るために散っていった英霊達に感謝し、崇めるのは当然のことだ。
それとＡ級戦犯という区分けは前にも出ていたが、
東京裁判で一方的に押し付けられた分類だ。
確かに東条英機総統閣下は兵の命を無駄にしすぎたし、計算が足りなかった。
それは罪だ。ただ、だからといって中国や韓国に一方的に攻められる謂われは無い。

第一、戦時犯罪は裁けても戦争指揮は裁けないんだよ
それを「平和に対する罪」などとそれらしい名前付けて裁いたんだよ
白人の植民地支配が全世界に及んだ状態＝平和 と捉えない限りこんな馬鹿げた名前は思いつかんなw

とにかく、おまいら！
小泉様を崇拝しなさい。
小泉様がヤンキースタジアムに来たおかげで、
去年松井秀がペドロマルティネスから公式戦で初めてヒットを打ったのですから。

>>157の書き込みはもう個人の考え方の違いだから何も言わないけど、
>>158の解釈は間違ってるぞ。誰が「中国が」って言ったよ。
俺が言ってる「内政干渉」って言うのは米国が占領下の日本に対して
日本国憲法を押し付けた事を言ってんだよ。てめぇの勝手な解釈で
物事進めてんじゃねぇよ。年上だと思うんならもうちょっと敬意を
払ったらどうだ？
やっぱりお前の国語力最低だから大学なんて受からねぇんじゃねぇｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞戦死者に対して礼を尽くすのはどこの国でも同じだ。
例え、思想や国や人種が違っても、世界のどの国でも戦死者は手厚く祀られてる。
それなのに日本だけはそれをするなと言う。

でも、日本の慰霊の仕方って世界中でも異例なんだって
日本の慰霊行為を見るとどの文化の人も首を傾げるらしい

ヒトラーの墓を公式参拝する国はないだろう。

>>170
へぇ、靖国には東条さんの墓があるんだ
知らんかった
ヒトラーが名誉回復されたのも今初めて知ったぜ

>>171？？？？？

>>172
ユダヤ根絶ちを掲げたヒトラー
戦時にトップに立ち、正規軍の正規軍たる行動を指揮した東条
この違いも判らんなら語んなよ屑

それにヒトラーの墓などというものは存在しないし、靖国にあるのは御霊であって骨ではない

>>168
個人の考え方だから、じゃねーよ。言わないんじゃなくていえないんだろ？
とにかく、改正限界説で今さら何がしたいのか言えっていってんの。

だから、靖国参拝は政教分離以前に外交問題としてあるんだから、
外交問題としてかたをつけなくては意味がないっていってんの。
政教分離をどうにかすれば靖国問題は大丈夫とか思ってんのかよ？
問題になってるのは外交問題としてだろ。
国内で問題になってるのも中国韓国の主張と同じ内容だよ。
お前みたいな三流大学いくくらいなら、オレなら浪人も考えるなwww

戦争とはその時代に生きる人が参加しなきゃならないものだ。だからあの大東亜戦争(太平洋戦争)のときも、嫌だったろうけどあの当時の方達が
国難にあたってくれた。あの当時の方達がいなければ今の俺たちはいないんだぞ？だから一生懸命日本のために戦ってくれた方達が祭られている
靖国神社に参拝しにいくのは日本人として当然だろう。もし俺たちがあの当時に生まれていたら俺たちが戦争に参加していたんだぞ？そんなの嫌だろ？
でもあの当時に生まれた人は嫌だっろうけど、日本のために戦ってくれた。その先輩達に感謝しないなんておかしいよ

まあ、俺は一応某旧帝大法学部だから。旧帝を3流大学って言うお前は
ハーバード大でも目指してるんだろうなｗｗｗｗｗ

改正限界説で何が言いたいかって？今まで散々言ってきたじゃねぇかよ。
お前何聞いてんだ？やっぱりお前の国語力外人以下だなｗｗｗ

もう一度だけ言ってやるけど、俺が一番最初の書き込みで書いたように
教授に政教分離の問題から靖国参拝は無理なんじゃないかって言われて
その事を主題に持ってきてるんだよ。俺の提起した議論では中国韓国
の問題は無関係なわけ。それで、極論で言えば改正限界説を持ち出せば
日本国憲法は無効だから憲法的には靖国参拝は問題ないって言うことも
主張できるって言いたかっただけ。

あくまでも中国韓国の外交問題について話していたのではないから
絡むんなら他を当たってくれよ。

学部によってもランクがあんのしってるか？？

天安門で自家ﾊﾟｰﾃｨ開いた厨国がやられたとか言った所で･･

きょうじゅがこいずみさんはこいずみぐみのひとだとおしえられました

にほんごをまちがえたいえーい

>>177
だから法学部って書いてるだろう？
お前日本語読めないなんて留学生以下だぞｗｗｗｗｗ
それにもう何も言い返す言葉が無いのか？

まあ、せいぜい頑張れよ。受験生ｗｗｗｗｗｗ

帝大なんてウソはいいんだよ。
お前が帝大なら、マジ志望校考え直すわ。
改正限界説でまともな結果を導き出せてないからきいてるんだろ？
今さら日本国憲法が無効だと主張したところで、なんにもならんだろ？
今日本国憲法は無効か？なんて微塵にも問題になってないのにそれを主張して現状をどう変えようと思ってるの？？
あと、自分で極論だと主張してるのをお忘れなく。

別に俺は政治家じゃないから、現状を変えようなんてこれっぽちも
思っちゃいないよ。俺が言っているのは、「靖国参拝は違憲だから
やっちゃいけないだろう？」という教授の問いに対して極論を言えば
改正限界説で日本国憲法が無効だと主張すれば一応反論できるなという
事を言いたかっただけ。
工房のお前は自分の主張が日本を変えられるとか
思い込んでるらしいが、そんな偉そうなことは大学に入ってから言えよｗｗｗｗ

後、俺リアルに旧帝だからお前受験考え直した方がいいぞｗｗｗｗｗｗｗ

改正限界説に現実味がないっていってんの。
実際どうやって、その改正限界説を実現していくんだよ。
日本国憲法を無効にどうやってするんだよ？
できないことを主張してそれで靖国問題はかたがつくなんて、
空想は寝てしろ。
とにかく、そういう大人のくせに大人気ない言葉で煽るなら、
帝大とか言うのはよしたほうがいいぞ。

だから、お前は実現できるようなまともな議論はしてないってことだろ？
一応とか、極論とか。
それは反論してるって言わないの。
日本の今後の展望として採用できないなら、その主張は机上の空論って呼ぶんだよ。
っていうか、お前そこそこオッサンだろ？？
旧帝大さんwwww

おれはお守り靖国で買ったよ、英霊が受験で見守ってくれると良いな

誰が、憲法問題で片がつくなんて言ったよ。俺はな、他人と
議論をした時には最終兵器として俺が言った論理も主張できるな
って言ってるだけで別に俺の言ってる事を実現しようなんて思ってねぇよ。

さっきも言ったけど俺はあくまでも個人間で議論をするときの反論の一つ
の仕方を言ってるだけなんだよ。

後、俺の事大人大人って言うけどてめぇとは1歳しかかわらねぇんだぜ。
人に言う前にお前も大人気ない言葉で煽るのやめろよ。
さっきも言ったけど俺はリアルに旧帝だから。まあ、志望校を変えることを
お勧めするよｗｗｗｗｗ

ID:NoqvefNW0は一年生ですか？？

>>189
そうですよ

ここの話はよくわからん。政治学科志望なのに。。。まだ勉強が足らんなorz

政教分離の観点からおかしいと批判する人間に限って分祀しろと言う
分祀を一神社に強制することは政教分離に当たらないらしいw

旧帝さん。だから、反論てきてないって言ってるだろ？
実現の仕方がわからないことを主張しても仕方ないんだよ。
北朝鮮の核問題は北朝鮮の研究者を全員日本につれてくれば解決できるって
主張してるのとなんらかわらん。
その主張が正しくても、実現の仕方がわからないなら空論なんだよ。

そうだよ。俺の主張は空論だよ。俺は別に学問をやってるのであって
実用主義に駆られているわけじゃないからな。正直お前みたいな実用主義
の塊は大学ではカス扱いされるよ。教授は一番そういう奴が
嫌いだからね。大学行かないで専門でも行けば良いんじゃないかｗｗｗｗｗ

１クーロンの空論のクローン

お前、教授にスルーされたくせに、教授の嗜好を語るんじゃねーよ。
オレ、リアルに留学目指すわ。

せいぜい留学頑張れよｗｗｗｗｗ

応援ありがとう。

留学ﾜﾛｽｗ

一匹二匹変なのがいるくらいで国外逃亡図る受験生がいるスレはここですか（＞＜）

>>1
んなこと考えてないで勉強しろ勉強を

政経に関係あるかな、と思わないでもない（＞＜）

>>176
旧帝大法学部ときいて
もしやセンバカかと思ってすっとんできますた

>>202
お前ら人を信じるって事を知らないのか？本当に旧帝大法学部
なんだよ。

ふはは、スレ立てた１だが、なんだこのスレのレベルは！！
全く見てられんなｗｗｗｗ






…レベルが高すぎてｏｒｚ

大日本帝国憲法が日本国憲法になった過程で
改正限界説を適用するのはやっぱ現実的がないよね・・・
８月革命説のほうがやっぱ妥当かと
芦部ﾏﾝｾｰ

天皇も殺してないのに、終戦とともに革命が起こったなんていう
説明は日本国憲法を正当化するためのこじ付けに過ぎない。
法学的には何の意味もないよ。

俺詳しくないから教えて欲しいんだけど、大日本帝国憲法に改正する際の手続きって書いてあるの？
日本国憲法はちゃんとその手続き踏んだ？
戦前とは比較して政体が一変したわけじゃないのに無条件で新しい憲法導入していいの？

一応体裁上は、日本国憲法は大日本帝国憲法第73条に則って改正
された事になっているが、ここで問題なのが、改正限界説と言って
73条の「改正」は天皇主権を規定した第一条〜第四条までの改正を
予期していないため、それを変えた日本国憲法は無効なのではないか
と言う事で、その矛盾を取り払うために芦部とかいう左翼憲法学者
が無理やりに終戦とともに革命が起こり主権が天皇から国民に委譲
されたとこじつける「8月革命説」が唱えられるに至った。

でも、普通革命が起こったんなら天皇を処刑するか退位させている
はずだし、終戦当初国民が天皇制廃止に否定的であったことからし
てもこの説が破綻している事は明らかであり、最近ではこの「8月革
命説」に異議を唱える動きが活発になっているようだ。

結局天皇から国民に主権が移った過程を法学的に説明できない以上
日本国憲法はその改正過程に問題があったことになり、無効だと考えられる
と言うことだな。

靖国神社は参拝しなければならない。
反対する奴は創価だろう

その創価ももはやどうにもできない規模・・・・

今解散したらもしかしたら創価党なしで単独絶対安定多数取れるかもな＞自民

8月革命説は右翼左翼両方反対だって書いてあった。

参拝反対の人が自民党にうようよいますが？

>>213
積極的反対派はいないね
あーあ、ﾏｼﾞで注進した某新聞社死ね

何を積極的っていってんだ？？まあいいけど。

中国に媚へつらう連中はどうしようもないね

町村に注意されてやんの

野田のアホは中国共産党が大好きで日本のことが嫌いなんだね。いい加減反日議員はさっさと死にやがれ

ベテランになるとみんなああなっちゃうのかな
それともそいつらが特殊なのだろうか

結局中国はアジアの主導権を握りたいだけなんだろう。靖国も外交カードのひとつ。
日本どうこう言う前に自分の国をなんとか汁。

鎖国しようよ鎖国・・・・ＦＦ８のエスタみたいに。

とりあえず売国議員がいるのも仕方ないとも思うけど
それが権力もってたりするから困る・・・。

だいたい中国なんて政府がいかれてるだけなんだからさっさと潰せよ。
人民のなかにゃすっかり日本文化が浸透してんだから。

選挙さっさとやって、左翼自民党員は氏ねばいい。
中国にへつらう必要ないだから。
左翼ﾊﾞｶは話合いで解決とかいうけどな。
戦争責任とかウザイ。

>>1が実は安倍な件について。

極東の変な国は放っておいて
とりあえず欧米への説明が急務だと思う。
つまり日本の神様とはどういうものかということを
一神教の人たちに共感は無理としても、論理的には理解してもらわねば。
ワシントンポストなんか参拝のことをcelebrationって訳してるんだから

きちんと伝えないと意外にも国際社会で孤立しかねない
欧米各国の政府、報道機関に浸透させてからは堂々と毎月参拝してほしい

それでいいだろ。celebrationなんだから。
問題はA級戦犯のことだろう。
東京裁判が不当なんだから、それを撤回させる必要がある。

欧米であろうと、A級戦犯をcelebrationしてることに口を挟むのは内政干渉なんだよ。
裁判を撤回しろ。

いわゆる戦犯の名誉を回復するにあたって連合国の許可貰ってるんだろ？
それを説明すればいい

毎月参拝は安っぽいと思うけど。
貰ってるんだったら、説明する必要ないだろ。
こっちはこっちで正しいことしてるんだから。

>>225
いや、口を挟んでいるわけじゃないから内政干渉にならないよ
ただ、欧米諸国には中立ではなく、日本の強い見方になってほしいだけ

東京裁判については、もちろんオレも認めてはいけないと思うけど
残念ながら、恥ずかしながら、我が国の国民がorz.....

なんも言ってないなら、説明しなくてもいいと思う。

東京裁判さえ撤回させれば中国すらも黙るしかないと思うんだよね。
次世代には右翼よりの人たちがちゃんといるからな。
安倍さんとか石破さんとか町村さんとかいるし、
野党にも西村さんとか旧自由党の人たちがいるから、
次世代にまかせればいいといえば、いい。

一般に中国人は弁がたつから中国は外交が強いって言われるよね。靖国参拝に関しては倫理的に見てどうとか考えるのは実にくだらない。
要するに中国人があれやこれやと言いがかりをつけて日本人に対していやがらせしてるだけじゃないかと思う。

自分は参拝支持する

>>229
ちょっとオレ自身が他力本願（本来の意味ではなく現在の意味）になっているようだ
基本的に意見はあんたと同じなのかな？
単にオレが弱気なだけの模様。

オレがいいたいのはアジア諸国（変な国除く）やアフリカ諸国は間違いなく
日本の味方だから、あとは欧米、特にやや反日的なフランスやオランダも含めて
完全に日本の味方にして中共包囲網ができたら良いなと

欧米では東京裁判の不当性は今や理解されているんじゃないかな？（想像）
ただ、やってしまった以上引っ込みがつけられない状態なのではないかと
日本からの抗議もないし、日本からの抗議もないし、日本からの抗議もないしorz

倫理的にも中国はおかしいんだって。

>>232
まあ。仲間が多いに越したことはないよな。

でも、日本からの講義がないのは左翼ｳﾞｧｶがいるせいだと思う。
東京裁判さえ覆せば、中国もひれ伏すしかあるまい。

倫理に正しいも正しくないもないと思うが

>>235　だから、中国はおかしいんだよ。

ってか憲法改正しようよ、アメリカが決めたまんまじゃんか。

うむ、確かに靖国参拝が正しいか正しくないかという問題は別にしても、現在の中国の日本に対する姿勢は明らかにおかしいと思う。
今回の一連の騒動で得たものといえば、今まで忘れ去られていた日本人のナショナリズムが復活したことじゃないかと思う。
みんなもそうでしょ？今まで中国なんてなんとも思ってなかったけど、反日デモが起きてから急に中国が嫌いになった人とか。
もちろん俺もその一人だけど。

中国の偽者生産も何とかしてほしいところ、ゼロは無理だろうけどあまりにも多すぎる。
それとさっさとスパイ防止法とカルト取締法を作ってほしいっす。

カルト取締法ってなんだ？

>>236
おまい自己矛盾してないか？

>>240
創価学会＝公明党＝北朝鮮人民党

>>241　日本を攻め立てる中国がおかしいってこと。

>>240　普通に知らなかった。
あいつら、北よりのヤツらなのか。

層化は北に援助を要求されてかねあげてるはず。
自民は公明＝層化の組織票がほしくて連立。

日本の政治になんで朝鮮人が○|￣|＿

ところで国交省の北側っていう大臣、在日中国人かよ。
なんで中国人観光客にビザなし認めるんだよ。

それと、ニュー速とか覗いてる人は知ってると思うけど、福島みずほは政治家に向いてないな。

http://nokan2000.nobody.jp/switz/
スイスの民間防衛

ものすっげ興味あるこれ、でもスイスの周りはそれなりにまともな国だし・・・。

社民党はクソ

【自民党】
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/tousoku-1.html
本党の目的に賛同する日本国民で、

【民主党】
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
本党の基本理念および政策に賛同する１８歳以上の個人（在外邦人及び在日の外国人を含む）で、

【公明】
http://www.komei.or.jp/about/what/rules/rules.html
十八歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。

【社民】
http://www5.sdp.or.jp/central/03tousoku.html
党の基本理念及び政策に賛同する18歳以上の者で、

【共産党】
http://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html
十八歳以上の日本国民で、

自民と共産以外は外国人おｋ、つまり自民と共産以外は売国党。

共産は決して指示することはないが、筋は通すこともあるんだよな
中共は日共の下部組織になればいいのに

日本が太平洋のスイスになる事は可能なんだろうか。
だれかこの民間防衛に興味をもった政治家が頑張ってほしい。

それとも折れ様が・・・

とりあえず、社民党のTVCMはマジで引いた。

【自民党】
タイプ：保守派
再三政治腐敗を起こしたが日本を経済的にも対外的にもリードし続けた安定感はある。アメリカに対する発言力の維持には消極的。
防衛：アメリカ軍と自衛軍との日本共同防衛思想。
【民主党】
タイプ：日本流リベラル派
左翼思想の流れを汲んでいたため国民から敬遠され続けていたが、小沢加盟により保守層支持を多少なり獲得。中韓への批判封じの空気なお強し。
防衛：アジア共同防衛思想

【公明党】
タイプ：新興宗教政党
宗教団体らしい「平和思想」を唱えるがポリシーは無い。
創価学会による日本掌握のためなら悪魔にも魂を売る。
固定支持者数はダントツ。
防衛：9条の範囲内での消極的防衛
【共産党】
タイプ：日本流共産主義
元はソ連共産党日本支部だが、現在は他国共産党ととの仲も絶縁状態で独自路線をひた走る。
防衛：9条堅持。以前から自己防衛は認めているとしているが、自衛組織の存在には反対していたことから、防衛に対する意識は0
【社民党】
タイプ：売国民政党
以前の勢いは全くなく今や日本左翼の唯一の心のより所として細々運営。
国民の代弁者を強調するが、阪神大虐殺や他国への国民譲渡などで国民からの信頼は地に落ちている。
防衛：朝鮮半島死守。

同じ旧社会党系なのに民主と社民の差は何なのだろう

マスコミによる洗脳は恐い

>>253
承服しかねる。自民、民主はその軸では語れないのではないかな
どっちも理念よりも政局の結果離合集散した結果に過ぎないと思う
確かに党綱領はあるのだが、行動が伴っていないのではないか
あと、民主党のアジア共同防衛構想ってマジ？オレの勉強不足？
確か国連第一主義だったと思うけど

>>254
その通りだと思う

>>255
マスコミの世論操作は強大だよね。
古館とか筑紫とかみのとかに頷きながら見る人とかいるんだろうね

ミンスは東アジア共同体をめざしてどうたらこうたらって言ってなかったっけ？
とりあえず外国人に選挙権を与えろっていう馬鹿政党

部落利権と在日利権のために頑張っておられるようです

>>257
東アジア共同体まで口走ったのか。それじゃ明確に朝日の下部組織だな
前原、しんご、枝野、orz.....

>>256
元はアジア経済共同体構想だったみたいだけどなんかいつの間にか、防衛もごっちゃで語りだしてる。

敵性国家が三つもあるアジアなんかと組めるわけ無いだろw

３つ？中韓朝？
東南アジアの方とはいけそうだけどまだ力不足なんだよな
とりあえず常任理事国入りできるまで猫かぶっときゃいんじゃね

>>254
売国民という言葉はないだろう
売国奴という言葉はあるが

>>256
街頭インタビューでも「筑紫さんが言ってるから」
って感覚だもんな　ｵﾜｯﾄﾙ

良スレage

いや、糞スレだろ。しゃべり場みたいじゃん、ここ

森まじうざくね？あいつの顔みるたびいらつく

橋本のほうがうざいＯＤＡどないしてくれんのじゃ

橋本一億どーなってんの？

か

このまま無かったことになるのでは

>>269
ありえねー

靖国と政経分離について誰かはなしてくれ

>>223
ブッシュが参拝しようとして外務省に阻まれたらしいよ。

>>271
日本からしてみれば、靖国に祭られているA級戦犯の人というのは、戦争を引き起こした当事者であるという認識はあるものの、
そこまで「あなたがたは犯罪者だっ！」という感じは受けないように思う(少なくともおれは)。
でも、中国や韓国などアジアの国々からしてみれば、「極東裁判できちんと裁かれ、犯罪者と認定されたのに、なぜ奉る？」というんだ。
それは、極東裁判が、連合国(勝ち組)が勝手に裁いたもので、新体制の日本に裁く権利が与えられなかったからだとおもう。
歴史的な相違があるんだと。アジア諸国からしてみたら、彼等は戦犯。でも日本人は、自主的に裁けなかったから、認識があまりない。
だから、「過去の偉い人たち」みたいなかんじでずっと祭られてきたんじゃないかと。
つまり、日本人は盛況分離してるとおもってるが、それが通じていないんじゃないかと。
実際中国韓国は歴史を曲げられて教えられてたりするし(いちがいにはいえませんが)、正しい歴史認識が必要かな、と。

>>262
造語だろ

社民党にはぴったりのコトバだと思う

>>273
どっちにしたって決着ついてることにいちいち口挟むんだから中韓はいかれてんだよ。
数年前まで日本は異常なまでに犯罪者らしく振舞ってきた。
中韓は異常だから、日本のあの時の異常さが心地いいんだろ。

>>275
確かに。日本は馬鹿なまでに気を使ってきたからね･･･。
でもどうやら、小泉はもうそれをやめたいらしい。やけに保守的な行動を取るようになってきた。
オレ的には中国には昔わるいことしたんじゃないかとおもうけど、韓国は･･･

それ以前に　記憶にない　という一言で
なかったという扱いされるかもな

遺族会に圧力がかかったようだ。
遺族会が「中韓に配慮してくれ」と首相の参拝についていったようだ。
Ａ級戦犯の分祀問題に政治が介入するのは反対だし、
靖国神社に代わる追悼施設の建設にも反対している遺族会が心からそんなことを望んでるはずがない。
自民党の左翼議員はそこまで落ちぶれたか。
これで参拝をやめると中韓にいらない前例を与えることになるな。
遺族会も遺族会だろ？
めずらしく小泉が正しいことをしてるんだから、応援したらどうだ？
遺族会のためにここまで小泉はがんばったみたいなもんなのにな。
売国奴をリストアップしろ。

靖国参拝やめろ→やめる→別の反日ネタを使い始める→ループ→いつの間にか属国化

>>279
そうなんだよ。だから、遺族会も圧力くらい撥ね退けろっていうんだよ。
左翼の中韓マンセー議員がまだ死に物狂いの抵抗をみせてるようだな。
落ちればいいのに。

日本が媚びたから中国が調子に乗ってしまったじゃないか。
それにつられて韓国も捏造で国民をだまし始めてる。
武士道は韓国から始まったとか，ほんとわけわかんないな。

今日作ったマイブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ec8583cc

あっ，みんなテレ朝観てる？
中川文科大臣GJ

国のために戦った者を弔うのは首相として当然のことだろう
朝鮮と支那の抗議など突っぱねて当然

>>278
記事読みなおしてみ
首相の参拝支持・分祀反対、諸外国のより一層の理解が必要(＝説得せよ)
って内容だから
毎日・中日(東京)は君の言うような見出しにして意図的に曲解していたようだよ

でもどちらにしろ、靖国は行かない方がいいよね。
逆にいえば、小泉さんは、何回も参拝したり絶対行くという強い意志を持っているなら、わざわざ行動しなくても、自分の家で神棚とか仏壇に頭下げてればいいんだ。
つーかまぁ、一番いいのは分祭だろうけど。靖国神社も頭固すぎだよ。こんな世の中で、日本だけを考えていたらダメ。
国際的な視野もいれていかないと･･･。
それじゃないとまた過去の繰り返しになるんじゃないのかなぁ

>282
これ？

＞韓国や中国から１２日、批判が相次いだ中山成彬文部科学相の従軍慰安婦に関する発言は、静岡市で１１日に開かれた対話集会（タウンミーティング）で出た。
＞同相は、会場の質問に答える形で「そもそも従軍慰安婦という言葉が、その当時なかった。なかった言葉が歴史の教科書に出ていた。間違ったことが教科書に載った、それがなくなってよかったと評価した」と述べた。
＞　これは昨年１１月、大分県別府市の対話集会での「従軍慰安婦や強制連行という言葉が（教科書から）減ってきてよかった」との自らの発言の真意を説明する中で語ったもの。

>>286(てか大臣)


G J

>>285
国際的国際的と言うけれど、所謂戦犯の名誉回復は連合国の同意なしではできなかった
全てを理解した上で世界が突き上げてくるなら考え直すべきだが、まだ圧倒的に知識がない状態なのだから事実の宣伝を徹底すべき段階

>>288
事実の宣伝ってなにをするの？

>>289
靖国神社は戊辰戦争以後の国事行為で殉難・戦死した魂250万柱を奉る社である
処刑された所謂A級戦犯7人は 7/2500000 として扱われているだけである
戦犯の名誉回復を目指すことは国会で社会共産も含め満票で可決された
それを武器に連合国と交渉を進め、名誉回復は許可された

>>290
自分が知識足らないのか、何かいまいちわからない･･･（笑）
たしかに靖国の存在意義とかはそんなもんなんだろうけどさ、
でもそんな事実は(中韓と一部の国除いて)どこの国も形式的には知っているわけでしょ？
つーか、国連とかに加盟して、国として成り立っている以上それは知っているはず･･･
問題は中韓がほんとの靖国を国民に教えていないのではないか、というところにあるんじゃないの？

>>291
残念だが中韓どころか欧米も分かっていない。知らない
（ま、欧米は知らないフリだと思うが）
首相は国民への説明は十分にしている。諸外国への説明を十分にするべき
あ、もちろん中韓除く。かの国は聞く耳持たないから

>>首相は国民への説明は十分にしている。　だと？
ホントかよ？
こないだ政経の授業を受けて初めて、朝鮮人、台湾人も祀られている
こと知ったぞ。
ってかさ、なんで２ちゃんてこんな右翼多いの？

>>293 確かに２ちゃんは右より多いが、今の日本全体が左によりすぎている。
普通の国ならちょっと右よりの方が普通。
日本は国内外に反日勢力が多いため、国民の半分くらいは洗脳されてるだろ。
マスコミや政治家に。

>>293
周りがみんなウヨだから。

>>293
小泉はちゃんと説明してる方だと思うよ。
基本的には「日本の為に働いて亡くなられた方々」をまつる施設なわけだし。
日本人、朝鮮人、台湾人関係無いんだけどね。
ただ、靖国神社自体がまつる基準を曖昧なままにし続けている(というかコロコロ変えてる)から、いまいち理解が得られないんだろうね。

>>293
みんなテレビの見すぎ

>>293
勉強不足じゃんw整形がんがれ

おっ、レス付くの早いな。
おう、勉強頑張るよ。このスレの人と比べたら漏れ無知すぎるしなｗｗ

それとさ、右寄りと左寄りの考え方でこういう政治問題のことが書かれている
それぞれのブログを誰か紹介してくれんかいの？勉強したいんで。

300

左は俺も知らない

右　ttp://blog.li●vedoor.jp/lancer1

●を消してアクセス

反日教育がうざい
東アジア行きにくいだろ（怒）

>>299
ブログなどではなく、ちゃんとした本で勉強した方がいいよ。

ここまでこじれてるのは、歴史認識を抜きにすれば
「祖先」を敬う文化と「死者」を敬う文化のすれ違いだろうね。
封建時代の宗法制度から続く、面子を非常に重んじる中国人の感覚からすれば、
故人の霊前に参り頭を下げるという事は死してなお影響力を残し、
他人ながらも尊敬され敬われているという風に写るんだろう。
右曲がりの人が書くブログなんかでは「中国人は祖先を敬う事を知らない」なんて言葉をよく目にするが、
実際はそんなことないらしく（祖先を敬う事が本質ともされる儒教と精紳文化の色濃い仏教の影響を受けたんだから、そうかもね）、
日本人が棺桶に三途の川の渡し賃を入れるのと同じように
中国人も祖先があの世で困らないように墓前で紙幣を燃やして送るそうだ。
最近では高級外車を燃やしたり大量に燃やして山火事を起こしてしまうなど、面子の高さがよく伺える。
http://www.cafeglobe.com/news/dailynews/dn20000425-04.html

外敵の侵入に悩まされ、常に強い集団を求め続け、常に上に居続けようとする中国と、
森羅万象を八百万の神という形で捉え、善人も悪人も死ねばあの世行きという事勿れ主義に近い生死感を持つ日本では
永遠に理解なんてできっこないのかもなぁ。

宗教は詳しくないんだけど
＞森羅万象を八百万の神という形で捉え、善人も悪人も死ねばあの世行きという事勿れ主義に近い生死感を持つ日本
は適切ではないのでは？

＞善人も悪人も死ねばあの世行きという事勿れ主義に近い生死感を持つ

ここの意味が分からん。

聖母マリアも日本の手に掛かればマリア観音

>>306-307
>事勿れ主義に近い
これ
気候風土から受容的・忍従的態度が育った日本→和の精神→事勿れ主義
外的要因から対抗的・強権的態度が育った中国
だとか書こうとして疲れて面倒で止めて消し忘れたやつだ。
ごめん。

>>309
そういう事なら、なるほど理解できる。

>>307
オレもそこは理解できん
中国では善人か悪人のどっちかは死んでもこの世に留まり続けるのか？

日本を恫喝する口実なら何でもいいんだよ

>>312
そうだろうね
奴らの手に掛かれば4､5km×1､8kmの島も岩だからな

>>311
たぶん、日本は死んでまで悪人の罪をとがめないっていう伝統があるのに
対して中国では死んだ後でも悪人は永遠に軽蔑され続けると言う事だろう。

今でも何とかっていう宋代の官僚の像は売国奴として観光客から唾を吐き
かけられているなんて話もあったしな。

あくまで今だけの事として考えると中国があれだけ反発している以上参拝してもメリットはない。むしろ中国は、
靖国参拝を口実に常任理事国反対の態度をより一層強固させるだろう。その上韓国・中国で今以上に反日運動、
日本製品不買運動を展開させるだろう。前者の場合いくら国連工作が活発になっても日本の常任理事国入りは国
連分担金や日本の実績見ても確実だろう。しかしココで注意しないといけない事は、常任理事国に入るときに何
らかの制約が加えられると言うことである。後者は経済に与えるダメージは低いとしてもやはり起こらないほう
がよいし、アジアの国々の国民感情を考える上でも未然に防ぐ事は重要であると考える。よって靖国参拝はデメ
リットがありメリットはほとんどない。あるとしたら日本人の反中感情の緩和剤になる事ぐらいだろう・・・・
しかし日本の今後の事を考えると国として損得のことではなく、国の威信を守るために是非とも参拝するべきで
る。ココでひいたらアメリカ同様に中国にもなめられてしまう。このような関係になってもよいのだろうか。
ココで参拝して始めて国家として国際社会で確固たる地位を築く第一歩を踏むべきである。これが私の靖国参拝
の意見である。

あ
靖
日
連
ら
が
リ
し
る
コ
の

>>314
確かに。それはあると思う。
>>315
うん。ほんとそうだとおもう。
>>316
･･･

>>284
その解釈は無理。
靖国参拝賛成の岡崎久彦ですら、「靖国参拝を止めて欲しいという意志」だと解釈している。
ただしくは
「遺族会の悲願としてありがたいが、英霊が静かに休まることが大事だ。
近隣諸国に配慮し、理解してもらうことが必要だ」
であって、遺族会の悲願としてありがたいと前置きした上で、
英霊が静かに休まることが大事だとしている。
近隣諸国への配慮とは何か？
配慮し、理解というなら、靖国参拝を中止して理解してもらうと解釈することが妥当。
違う解釈をさせたいなら、もっと適切な文言はある。
靖国参拝が問題になっている中で、誤解される表現を使うと首相が参拝しにくくなる。
ミスするというのは考えられない。
遺族会の見解の意味は参拝を止めてくれということ。
遺族会が圧力に屈したことは疑えない。

下げていきましょう

>>285
>>靖国神社も頭固すぎだよ。こんな世の中で、日本だけを考えていたらダメ。
>>国際的な視野もいれていかないと･･･。

靖国神社は宗教法人なんだよ。
靖国が分祀しないのは靖国の宗教的な理由であって、
決して政治的な理由じゃない。
靖国は政治を担当しているわけじゃないんだから、政治を担当している政府なり、政治家なりがおさめる問題。
何故、宗教が政治を意識して宗教の教え自体を変更しなければならないのか？
政教分離としている以上、靖国のやり方に口を出すのはおかしい。

ま、湯島よりも靖国にいった方が合格しそうだ

>>314
>>日本は死んでまで悪人の罪をとがめない

お前、宅間守を許せるか？

日本の、中国の伝統云々ではない。
あいつらの戦略だよ。

>>296
台湾の先住民族が、祖先が靖国に祀られてるのは侮辱的だ、とか言って抗議したって記事があったな

>>314
なるほど、そういうことか
その話は何かの本で読んだことがある

>>320
確かに宗教法人だし、政教分離に乗っ取って行動するべきだとは思うが、完璧に独立した宗教法人なんてものはないわけだし･･･。
どっかで国の息のかかっている部分はあるんじゃないかと、かってに憶測している。
数十年前までは神仏習合で神道国家だったわけで、そんなに簡単に変わるものじゃないでしょ？

>>324
「どっかで国の息のかかってる部分」って、どういう事？

数十年前って何十年前？
宗教法人になったという事実以外必要ない。
宗教であるなら、教えを守るのは当然。
何年前であろうと宗教法人になったんだから、
政治家の仕事を宗教法人にまかせるのがおかしい。
国が政教分離と言っているんだから、今さら神道国家といわれても。

俺は完璧な宗教法人ていうものはないんじゃないと思う。
宗教ってのは力があるから、テレビとかのメディアと同じように、国から何かしら圧力はかけられているんじゃないかと。
つーか、もともと招魂社っていう、「国家のために殉難した」霊を祭るための神社だったわけで、祭祀なんてやろうと思えばできるでしょう。
なのになんでやらないのか。やれば済むことだと思う。

>>327
予想を批判するつもりはないが、、、。
祭祀なんてやろうと思えばできるでしょうとは？？

分祠の事か

分祀のことなら話は簡単。
靖国の宗教としての教えに反するから分祀はできないんだよ。
一度祀ったら、外してはならないというのが教え。

>>328
A級戦犯となって極東軍治裁判で裁かれ、自他ともに「戦争犯罪者」となった方々を分祀すればいい。
中韓が、そしてアジアや他の国など、日本が戦争中迷惑をかけた国がそう求めるなら日本はその義務があるのでは？
ただ、これは内政干渉とか政教分離に反しているとは思わない。
A級戦犯の人たちは、国の指導者として生きていた。国の代表者の軍人・政治家だったわけだ。
その人たちを、改めて墓から掘り起こせっ！というわけではないが、時代が時代だ･･･。
中韓につけこまれてしまうほど、手をつけないでほったらかしにしてきたんだよ。
い

>>330
それは初めて知りました。勉強不足でした。
なら話は簡単、っていうからてっきり、分祀してくれるのかと･･･w



そうはいかないか

それが政教分離に反するというの。
宗教の教えに政治が介入すべきではないんだよ。
中韓につけこまれると思っているなら、突っぱねればいいだけの話。
いちいちあいつらの言葉に戸惑わせられることはない。
こっちはこっちで正しいことをしてるんだから、
正義の無い相手の意見にのる必要がどうしてあろうか？
日本が戦争中迷惑をかけたというのはただ東京裁判での判決がそういうことになっているだけだ。
日本はそうしなければ生き残れない以上があった。
大東亜戦争のちゃんとした結論を出していないのに迷惑をかけたというのはおかしい。

つhttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1118660523/

>>333　レスが遅れたようだ。失礼。

>>335
大丈夫だよ。
でもあれだな、この問題は何十年も続いていくんだろうなぁ･･･。

>>336
だから、早く決着をつけて欲しい。
そろそろ総括の刻。　総括ってことば嫌いだけど、、、、。

>>337
確かに。
でも、できれば俺は、一日本人として国には誇れる態度で望んでもらいたいな。
譲れない気持ちはわかるけど、ウチらはあんなエテ国家なんかにナメられちゃ堪らない。
大人、ってかもうレベルが違うって事をわからせてほしい。
阿保な政治家より有能な外交官。

分霊と分祀は違うからね

>>339
んぁ。勉強し直します

>>阿保な政治家より有能な外交官。

そう思う。
オレ、右だけど。この前、田中均がテレビに出てて前より嫌いではなくなった。
前が嫌い過ぎたというところもあるんだが。
町村外相はちょっとイヤだな。思慮に欠けるし。方向性がいい分、惜しい。

>>336
続かない続かない

だいたい中国は靖国に誰が祭られてるかてるかなんて知らないだろ(まぁここは俺の主観)
ただ反日やらないと国がもたないだけで、もしもアカヒ新聞がネガティブキャンペーンやらなかったら
今頃はこのスレの題名は「おまいら、尖閣諸島問題どう思うよ？」
になってるよ。ただ反日がやりたいだけで、靖国なんて知ったこっちゃないんだよ
いちいちオロオロする必要なし

分霊は御霊をコピー。分祀は御霊の中から戦犯（靖国の場合）を抜き出す儀式。が、神道教学上は無理。だから無理

>>341
ほんとそうでしょ？正直日本の外務省にどのくらい有能な外交官がいるかわからないけど、正直中国とかほど熱の入った人はいなそう･･･。
国に命をできれば捧げる覚悟でやってほしい。
てか、そういう人が少なくなってきたから、役人でもそこまでやる人が少なくなって、外交的に押され気味なんじゃ？
中韓の対ヨーロッパキャンペーンとかさ、マジしてやられてね？

>>344
この前の反日デモで欧州も中韓の実態がわかったと思う。
あとは周到さをもって望んでもらいたいね。

参拝しないと、中国韓国になめられるから、参拝賛成

>>345
そうだね。いま頑張ったら必ず挽回できるよな。
てか、俺は町村さん好きだぞ（笑）なかなか渋いぞ。
なんか結構するどいとこいく割に、顔だけやさしくしてるからね

平生、右翼呼ばわりされるおまいらに燃料投下

http://www.tokakushin.org/flyer/manga/m050606.htm

首相：マッチー
特命大臣首相補佐官：閣下（民間）
官房長官：あべちゃん
外相：櫻井よしこ女史（民間）
経産相：酔いどれ（留任）
文科相：しんご（兼任）
総務相：こいっぴ（オレ）
法相：藤井翁
防衛相：いしばしゲル
国家公安委員長：中山夫妻
財相：あーそう
国交相：前ばり
厚労相：じんじんじんじん松原仁
農水相：へーぞー１次産業も勉強すれ
環境相：ゆうこりん
魚雷担当相：平沢かつA
核兵器担当相：又吉光雄（民間）
極東担当相：しんご（兼任）
中東担当相：ゆりこちゃん
学会担当相：だれでもいいよ、じゃ、高木。
女性と子どもの人権担当相：山タフ

日本国民総右翼化

日本国民総右翼化

>>348
うほっｷﾓｽｷﾞｽwwwwww

>>349
最後のが特にいいw

>>348
極左テラキモスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>348
手先か？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1117774704/
マス板電話突撃隊8

今発見。>>351に注目

351Vespa ◆Yn0o0bQr.2 sage2005/06/13(月) 21:52:36 ID:ULZnLhg0そうそう、毎日新聞にあった遺族会が首相の参拝を自粛してほしいというコメントについて
遺族会に電話したよ。


「　遺　族　会　は　そ　ん　な　事　は　一　言　も　言　っ　て　い　な　い。」


と言っていた。

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

http://nishimura-voice.seesaa.net/
となると、明日には西村氏が見つけるのは間違いない
西村氏がチャンネル桜で発言してくれれば祭りがおこる

首相は解散のタイミング測ってるよ。うまくやってよ

>>357
その記事を書いたのは毎日新聞だけじゃない。
読売、産経も書いてる。
幹部会での見解だ。
だから、ネットは信用できないんだよね。
ソースの明らかでない情報を信用するヤツがいるから、、、。

>>359
【靖国参拝問題】日本遺族会会長・古賀誠 「発言は私見だ」遺族会としての見解ではない [06/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118715552/

>>360
ソースは2ちゃんかと思いきや。
朝日新聞かよ。
朝日新聞まともに仕事してんじゃん。

>>360
でも、そのソースが見当たらないんですけど。

あ。やっぱしあった。オレが見つけたのは朝日の記事だけ。
へぇ。まともじゃねーか。朝日。

お前まさか・・・

>>364
おまいは何がいいたいんだ？

マジレスで靖国参拝が問題になる理由がわからないオレは勝ち組

中国が文句言うからに決まってるじゃねーか。

中国といえば海底資源の存在を知ってから尖閣領有を主張する893国家

民度が低いんだから。
仕方ないとは言えないが、日本の対応も甘い。

>>365
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

残ってるやつらのレベルも低いらしい。

そもそもこの板で・・・

靖国参拝賛成

　し　い　日　お　あ　書　歴　こ　　,-=`""　　"'-、
　た　い .本　か　る　い　史　の ,-~　　　　　　　 `-、
　な　こ　が　し　.こ　 て　教　　 /　　　　　　　　　　 'i.
　ん　と　戦　い　と　　　 .科　　i　,,　n､　,.　　　　　　 'i
　て　　　争　で　が　　　 書　　|　|lwiﾍヽ,iヾ、　　　　　l.
　 .o　　　で　.す　　　　　 .は　　|　| `ヽ　 ／__ヾ-、 ,- 、|
　　　　　　　　 o　　　　　　　　　 i, ',/┃)､　/┃)　 v 6 j i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'(ゝ　 く　　　 "" 　ノ 　i'
　　　　　　＿　　　　　＿　_　　 　　i　　　_ 　　　　 ／　　l
　　　　 了=-ﾆ-.v-=ニ--~￣ |　　　'.、 ﾍ　ヽ,　 　/　　　 'i
　　　　 .|　　　　|~|　 'm,　　　 |　　　 i`- .￣ 　.,-" 'i-ーー-
　　　　　|　　　　| |.- 芋 　.n　|　　 .-='~^"下,__, -/　　　,-
　　　　　|　　　　| |j栞l, ,　 入. |　 /'i. 'l.　　 |　　./　　 /　,,
　　　　 人 　 　 .| |史丶 ノﾉ|| 'i_._/　i. 'i. ノ |　./　 ／.,.-
　 　　ζ-')　　 .| |教　n,,,,/ ﾚ'.- ﾍ　ヽ 'i.　 |/ .-".-"

http://www.imgup.org/file/iup41205.jpg
http://www.imgup.org/file/iup41207.jpg
http://www.imgup.org/file/iup41209.jpg
http://www.imgup.org/file/iup41211.jpg

http://www.tokakushin.org/flyer/manga/m050606.htm

靖国神社は漏れの大伯父が戦没者として祀られている。
よって小泉には首相として参拝を続けてほしい。

多分ここで中韓に譲歩すれば日本は終わりだろうな。
どうせ譲歩した所で支那のカスが日本の常任理事国入りを賛成するとは
限らないし。
それに韓国との歴史共同研究も酷いもんだろう。
自国の教科書には反映させる気がないくせに日本にばかり反映させろ
と言ってくるし。
あいつらどうせ自分に不利な内容は書く気ないだろう？
今後日中韓で共同研究をすることがあっても奴らは日本に譲歩する気は
絶対無いから、無意味だな。

＞どうせ譲歩した所で支那のカスが日本の常任理事国入りを賛成するとは
限らないし。

訂正。「限らないし」じゃなくて「するはずがないし」

>>377
突っ込もうとしたら先を越された

>>378　そんなに違いがあるとも思えない。

賛成って絶対必要なのか？

>>379
全く違うだろｗｗ
訂正後は、可能性ほぼ０ってことじゃねーか

http://k.pic.to/1mxbw


コピペ推奨

参拝しようがしまいがどっちでもいいが小泉が記者の問いかけに対して「適切に判断します」としかいわないのがはらたつ。
はっきりいえ！って伝えたい。

以下のように、歴代首相は、戦後、ずっと靖国神社参拝をしてきました。
世界各国で行われているのと同様に、戦死者を慰霊する当然の行為です。

当然ながら、国際的にも、批判が来たことは無かったものです。
タイの国王やビルマの首相やチベットのダライ・ラマ14世も靖国参拝しています。
まずは我々日本人が、正しく理解するところから始めましょう。

吉田茂（5回）: 1951.10.18、1952.10.17、1953.4.23、1953.10.24、1954.4.24
岸信介（2回）: 1957.4.24、1958.10.21
池田勇人（5回）: 1960.10.10、1961.6.18、1961.11.15、1962.11.4、1963.9.22
佐藤栄作（11回）: 1965.4.21、1966.4.21、1967.4.22、1968.4.23、1969.4.22、1969.10.18、1970.4.22、1970.10.17、1971.4.22、1971.10.19、1972.4.22
田中角栄（5回）: 1972.7.8、1973.4.23、1973.10.18、1974.4.23、1974.10.19
三木武夫（3回）: 1975.4.22、1975.8.15、1976.10.18
福田赳夫（4回）: 1977.4.21、1978.4.21、1978.8.15、1978.10.18
大平正芳（3回）: 1979.4.21、1979.10.18、1980.4.21
鈴木善幸（9回）: 1980.8.15、1980.10.18、1980.11.21、1981.4.21、1981.8.15、1981.10.17、1982.4.21、1982.8.15、1982.10.18
中曽根康弘（10回）: 1983.4.21、1983.8.15、1983.10.18、1984.1.5、1984.4.21、1984.8.15、1984.10.18、1985.1.21、1985.4.22、1985.8.15
橋本龍太郎（1回）: 1996.7.29
小泉純一郎（4回）: 2001.8.13、2002.4.21、2003.1.14、2004.1.1

このように、長年、戦死者を慰霊するための靖国神社参拝が行われてきましたが、
1985年の夏になって突如、朝日新聞を中心にネガティブキャンペーンが始まりました。 (朝日がチョンの支配下に入った時期と合致）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そして、これに呼応するように、中国と韓国の介入を招いてしまい、
上記のように1985年8月15日を最後に、首相の靖国参拝が問題となってしまいました。

今、我々日本人の中には、知らぬまに、ネガティブキャンペーンによる洗脳に
侵されてしまっている人も多いと思います。まずは、そこから脱出しましょう。

世界各国へは、中国・朝鮮・朝日の偽プロパガンダに負けないよう、正しい情報を発信しましょう。

●進だけはやめとけ

>>382
あたま悪そうwww

>>385 するどいな(((・・;)

>>386
Σ（￣□￣|||）

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

おれは戦地で戦死した人だけ祀るべきだと思うけどねえ。
主導者たちは責任を取る方であって別な形で弔うべきかと。
ただ、戦勝、戦敗によっても弔い方の感情的差異があるから難しいけど。
軍人は一般人とは違うように、戦争責任を負う軍人も、一般軍人とは違うと思う。


国が遺族、また台湾朝鮮人からどんなに非難、合祀するなと針の筵となろうが、
国家の責任として全員弔わなければならないと思う。
しかし、責任ある立場の戦争主導者たちまで
祀られるとなると、国内の遺族心情まで複雑にし、諸外国にも示しがつかないんじゃないか。
たとえ責任を負って処刑されたとはいえ、宗教観から罪人ではないとなっても
法的にも名誉回復されたとはいえ
国外的にも責任者である戦犯まで一緒にするのは疑問だ。
責任を取らない政治家、企業を倒産させても責任を取らない幹部など
現在の日本でも良く見る光景だぞ。これはむしろ国内問題であるほうが大きい。
責任取らずに曖昧に物事を処理するやり方は日本人だってウンザリしてるんじゃないのか。
それに現在、国家管理から離れた一宗教法人である靖国神社に首相が参拝
するのは憲法違反と思う。しかしながら、政治的配慮、遺族感情を汲んで
責任者の祀られていない靖国なら、心情的に首相に参拝して欲しい。
しかし、合祀されている現状で元に戻せないなら諸外国の反発まで考慮し、政治判断として決断するしかない。
そして、するにしてもやめるのしても、一時間でも二時間でも
マスメディアつかって靖国の宗教観や裁かれた責任者まで祀る意味を国民に説明しろ。
判断は国民がする。

>>383
偽プロパガンダって、、、。
言いたいことはとても正しい。

中韓の愚民は人間としておかしいんだから、相手にならんでいい。
脳外科医か、精神科医を派遣してやった方がいいんじゃないか？
支那のカスの脳と精神の病気を治療してやれ。
白痴な支那のカスは皆殺しにしておけばよかったんだよ。
南京では殺し足りなかった。
今から再開ｷﾎﾞﾝﾇ☆
日本も核落とされて、大量に死んでるんだよ。
支那のｳﾞｧｶ集団に核兵器落としてやって、目をさまさしてもいいかもしんない。

>>383
北朝鮮が抜けてる。

【日本の街宣右翼の正体は在日韓国朝鮮人がほとんど】

「愛国」という言葉を聞くと、右翼団体が不気味な黒塗りの街宣車に乗り、公衆の迷惑も考えず大音量で軍歌を流し、
または大声で怒鳴りちらしている姿を想像する人が多いだろう。
しかし、イギリス国営放送BBCによると、
街宣車で街を占拠する右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、
実際の構成員は国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、 また天皇制と言う身分階級の下では
最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別出身者で９０％を占めていると指摘した。
これが街宣右翼がいざ「北朝鮮による拉致問題」「竹島問題」や韓国との教科書問題になると何も言わない理由である。

彼らの真の目的は【愛国心や右翼に対する悪いイメージ】を国民に植えつけることにある。
主義主張はともかく、たくさんの人々に威圧感を与える街宣車に乗り、
誰が聞いても騒音にしか聞こえない音量で軍歌を流したり、大声で怒鳴り散らしたりすれば、
人々に主義主張を理解してもらうどころか、イメージを落とすだけなのは分かりきっている。
つまり「愛国者」のイメージを落とすことが街宣右翼の目的である。

【韓日友好の右翼】
ttp://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg
「日韓」でなく、「韓日」友好。
街で、街宣右翼を見かけたら、在日韓国朝鮮人と思えば間違いない。

>>392=工作員　の件について

>>392　ネタ乙

右翼団体というのは反共（反中、反北韓）ではあるが、決して反米や反韓ではなかった。
かつて韓国は反共と民主化を掲げていたため、（現在では薄まったが）
万景峰号の日本入港に対して日本の行動右翼と民潭が共に反対していたという事実もある。
だからもし行動右翼内に在日朝鮮人がいたとしても、それは共闘のためで何ら不思議ではなく、
実質的ネガティブキャンペーンを行うためだという陰謀論に結び付けるには無理がありすぎる。

>>392
オレはそういう団体に入ってないが、知り合いが入っている。
そいつに話を聞いたら、主義主張があって入ったというより、
大学の同級生に誘われて、ずるずると入っていった感じらしい。
そういうヤツも多いと言っていた。
そいつは在日じゃないし。
「街で、街宣右翼を見かけたら、在日韓国朝鮮人と思えば間違いない。」
というのは明らかな間違い。
イギリス国営放送BBCとか権威に訴えるのは愚劣。
しかもホントにイギリス国営放送BBCが情報源かどうかもわからん。
お粗末なレスだな。
なんでも支那のカスに結びつければ批判できるわけじゃないぞ。

羽織袴で参拝するのは軍国主義を彷佛とさせる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119371339/
【靖国】「羽織はかまの参拝は軍国主義。参拝はクールビズで」＝靖国問題で、経済同友会代表幹事【6/22】

今の日本のどこが軍国主義かとｗｗ
自分の国ですら自国の軍隊で守れないんだよｗ
向こうの方がよっぽど軍国主義だろ

>>398
韓国なんて十数年前に民主化したばっかりだもんな
中共は言わずもがな

>>398
日本の軍事力(自衛隊)は世界で何位か知ってるのけ？

>>400
二位

待て、核がないのにその順位はおかしい。

>>398
アホか…日本の軍事力は世界有数だぞ。 世界最強と言われてるF15Jｲｰｸﾞﾙやｲｰｼﾞｽ艦を大量配備してるし、朝鮮戦争やﾍﾟﾙｼｬ湾へ派兵して培った機雷掃技術も世界有数だ。
訓練の練度もﾘﾑﾊﾟｯｸでｼｰｽﾊﾟﾛやらｱｽﾛｯｸを全弾、目標にﾀﾞｲﾚｸﾄﾋｯﾄさせてあのｱﾒﾘｶ軍第7艦隊をﾋﾞﾋﾞらせた程の腕前だぞ?

実戦ではどうなるか知らんがな

>>403はまたずいぶん詳しいな。

日本の軍事力はだいたい世界５位って言われてるぞ。
だのに、自衛隊は軍隊じゃないってお偉いさんは言うんだもんな…。
戦争はすべて"自衛"のために起こったってことを知って発言してんのかねぇ、全く！

なんだってーーー

>>402
核なんか撃ったら世界は終わってしまうし、そうしないようにいろんな組織とか国が働き掛けてるんだから、そんなことはない。
テロリストとか、規模の小さな兵器としてなら利用されるんだろうけど。
どうせ日本だっていつかは核を持つことになってしまうんだろ？そうしたらイージス艦を始めとした金かけている日本の軍隊は、そこらへんのアジア国家には勝てるだけのものはもっている。

>>406

「勝つ」の定義によるがな。

>>407
原潜で日本の領海侵犯しようとも、太平洋沖にミサイルを打ち込もうとも、日本の領土に勝手に上陸しようとも、
心のそこでは｢やっぱ日本とガチでやったら無理かな｣と思わせるのに適度な軍事力・資金力・訓練状況があるのでは？

北朝鮮Manse-

＞心のそこでは｢やっぱ日本とガチでやったら無理かな｣と思わせるのに適度な軍事力・資金力・訓練状況があるのでは？

ハア？何それ？

>>408
今のところは日米同盟＋台湾の方が優位でしょ
ただ、年々その差は狭まっているから際どい。本当に今が一番の外交の勝負所
プロパガンダで中共が圧勝しているからどれだけ友好国を巻き込めるか
日米安保だけに頼るのは危険。
本当にアメリカ兄者は最後まで日本の友人でいてくれる保証があるか
空を押さえたとして、マラッカ海峡の安全は保証できるのか
そもそも日本は「集団的自衛権は有しているが行使できない（笑）」のせいで
マラッカ海峡を自力で守れない。マラッカを奪われたら一気に敗勢。
いくら金かけていたって使えない自衛隊は軍隊とは呼べない

日本は正々堂々と自衛のための軍を整備せねばならない
その前提で日米安保見直しと環太平洋安全保証の再構成しなければならない

現実に今、中共はチベット、ウイグルを侵略し、
スプラトリー諸島も武力で強奪し、姦酷を手なずけ
尖閣諸島も、台湾も武力行使を試みているじゃん
日本の領海に厳選を侵入させてるじゃん
もう後戻りできないよ

日本は北朝鮮に忠誠を誓え！
金正日同志Manse-

確かに日本は今年度中に空中給油機が配備されるし、｢ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ･ﾎｰｸ｣とか｢ﾌﾟﾚﾃﾞﾀｰ｣なんかの無人偵察機も導入予定。TMD計画(戦域ﾐｻｲﾙ防衛構想)にも本格的に乗り出す構えだからな〜。

自衛隊はどう考えても、世界有数の立派な｢軍隊｣だな。
日本が持って無いのは核と空母(LCACは考えようによっては軽空母だが)、大陸間弾道弾、ﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰ位だもんな〜

原潜、戦略爆撃機も

てか、この流れでいくと自衛隊は近い将来軍隊に変わるんじゃ？

徴兵も始まりそうだな〜韓国みたいに。学生血税一揆をおこすか。

小泉ってただの旧世代人の脳の堅物だろ？あの中曽根でさえも反対しとるというのに

>>416

何を根拠に徴兵制が始まると？

報道見てると日本人のずる賢さが際立ってるな
日本人は討論の転換が得意技、まさに小泉総理

>>417
元はと言えば大クンニが（ｒｙ

>>418
いや、なんか9条改悪とか叫んでるし、小泉も親父の意思ついでたら・・・みたいな

徴兵制が始まらない理由としてよく聞かれるのが
「訓練経験無しの一般人なんてクソの役にも立たない」という有事真っ最中を想定した話だけど、
確かに臨時徴収では士気もレベルも下がるため本当に役に立たない。
でも逆に言えば兵役を課す等して常時から訓練を重ねておけば役に立つということ。
徴兵制が復活しない根拠としては説得力が無さ過ぎる。

徴兵はじまったらお国の為に戦おうぜ
もし帰ってこれたらに戦争参加者としてかなりの大金がもらえっぞ

つーかＮＥＥＴだとかＤＱＮが増えすぎな気がす。ここらで徴兵やれば真人間にもどるかもしれん。
ＤＱＮがパワーアップしてしまう可能性もあるけどｗ

>>422

いやどう考えても>>421みたいに徴兵制復活側の方が根拠も説得力もないと思うが？

徴兵が実際に発足されたら学歴がどんな風に働くのか考えてみよう
例)
東大理三大佐 中枢、豊富な数字の知識により正確に敵を撃ち落とす

>>421
何の疑問も持たずに「改悪」と言えるのは凄いね

>>422
残念ながら日本は全員を軍人にできるほど裕福ではない

>>427
9条変えて日本にメリットねーじゃん。米軍が出て行くとでも？

>>426
早稲田大学二等兵　スーフリの意思を継ぎ性欲をもてあます

徴兵じゃないが、｢予備自衛官｣はいるな。普段は学生やﾘｰﾏﾝやってる奴が有事には自衛官に早変わり。一年間に30日の訓練で使いもんになるのか疑問だが…

>>426
理系は徴兵されない可能性がある。
戦中も初期には｢理系に対する徴兵猶予｣があったし。

愛国心があれば竹やり一つで戦えるもんだ
それが教科書に見るアメリカンスピリット

>>428
９条改正→米軍撤退 の論理が短絡的でわかりません（＞＜）

>>431
短絡的ですみません（＞＜）
どういうのが短絡的でないか教えてください（＞＜）

>>425
421はただこの場で出た一人の若者の無知故の個人的な誤認識かもしれないけど、
徴兵＝訓練無し＝ろくすっぽ役に立たないは多くのサイトでも見かける否定論者内では一般論化した意見だよ。
（俺がニュー極や東亜＋を見てた頃の感覚では）
それに対する否定として422を出して、
ただ議論を燃焼させて否定論者の見解が聞きたいなぁ、と。

米軍が日本を離れる事はまず有り得ないな。ﾁｮﾝ半島とかｼﾅのきな臭い奴らを監視するには日本と言う場所は最適。朝鮮半島へなら一週間以内に在日米軍が展開出来る。
ある意味、在日米軍はｱｼﾞｱ情勢の安定させてる。もし、いなくなれば速攻で北ﾁｮﾝ辺りが中国と手組んで戦争始めるぜ。

戦争が始まったら僕戦うよ！国のために！

>>433

じゃあなぜ徴兵制が復活すると思うの？
少なくとも徴兵制が廃止された後復活した国ってあまり聞かないが。
ロシアも徴兵制の廃止が検討されてます。

現実的に日本本土でいつ爆撃テロが起きて戦争が起きてもおかしくない
戦うのは僕らだ、頑張ろう、お国の為に！！

ID:3NkYpAh/0

一匹変なのが紛れ込んでるな。

>>433
421はただこの場で出た一人の若者の無知故の個人的な誤認識かもしれないけど

明確な答えが存在しない問題に「誤」認識もへったくれもねーです！

>>439


注：かもしれない

>>438
変なのって俺の事か？

少年工科学校の倍率が数十倍にも上る現状で徴兵令は必要ない。
それに、今の防衛費では20万の自衛官を養うのが限界でこれ以上
増やせる余裕はない。それより兵器の近代化を急ぐ方が先だよ。

中国もスホーイを導入しているから、後数十年もすれば東支那の制空権
が脅かされる可能性があるし。F15の後継機の開発を急ぐべき。

>>433
復活する訳無いだろ…今の日本の世論が許すと思うか？大体、俺等世代をまともに使える兵隊にするのにどんだけの時間と金使うか知ってるのか？
年単位、億単位だぞ…。

それに現代の近代戦には所謂、｢歩兵｣ってのはあんまり必要ないんだよ。ﾐｻｲﾙ、爆弾ﾄﾞｶﾄﾞｶ落とした後、機械化部隊と空挺やら特殊部隊が末端に進行して終わりなんだよ。

>>441

ああ、おまいだ。

>>443

例の日本人傭兵みたいに外注することもあるかもな。

B29が飛んでる!!

>>442

少年工科学校は下士官を養成する機関だ。
徴兵制の対象になるのはさらに下っ端。
と、一応指摘。

>>442
安心汁!!中国がﾌﾗﾝｶｰ導入してもｲｰｸﾞﾙには勝てんよ。各ﾊﾟｲﾛｯﾄの飛行時間が違いすぎる。それに、訓練内容も自衛隊は米軍との異機種格闘戦やら自分とこのｱｸﾞﾚｯｻｰと空中戦やってるが、中国なんかは自分のとこかﾛｼｱのﾐｸﾞ相手にやるのが精一杯。
かつて、米軍と並んで世界最強を誇ったﾛｼｱ軍ですら軍事予算が思うように取れなくてまともに訓練してないんだから。

ちなみに、ｲｰｸﾞﾙの後継機はﾗﾌﾟﾀｰ辺りだろ。ｸﾞﾘﾍﾟﾝって噂もあるが…まー無いだろうな。

>>447
ちなみに言うと、卒業後は殆どが通信隊なんかの後方支援隊に回される

>>448
なんでそんなに詳しいんだよｗキモスｗ

>>450
すまん。ﾐﾘｵﾀ二浪生なもんでｗｗｗｗｗ

>>436
そこかしこで東亜軍事バランスの問題点が囁かれてんじゃん。
北は核武装、中国は人海戦術から脱却し軍備の近代化＆対日核ミサイル＆台湾への軍事侵攻の可能性、
韓国は「統一したら北と一緒に日本と闘う」、もし統一が達成されれば核保有国としての統一であることなど。
それに対する（主に2ch内での）分析が「日本は自分で自分の国すら守れない」ということ。
日本が自分で自分の身を守れるようになるためには危機意識や戦闘力の底上げによる国民世論の変革が必要。
それが自衛隊の軍への改正論として現れている。
ロシアのように西側諸国との対立改善があるわけでもなく
常に歴史認識や領土問題に起因する国民間での対立を抱える東亜情勢は解決どころか改善の兆しすら見えない。
円以外の資産がない、外国語能力が無い人が殆どの日本人にとって国土を奪われる事は民族存亡の危機と同意だ。
一致団結して戦う以外にどんな道があるんだろう。

そんな状況になったら無能者の俺としては率先して専門家自衛隊員の作業を軽減すべく末端として働こうと思うし、
思う存分ぶちのめして欲しいから徴兵制は喜んで受け入れるけどね。

ただ、アホ左翼への反論としての徴兵制否定が気に食わないだけ。
なんか論破するために議論してるような厨房属性が抜け切ってない気がして気に食わないんだ。

>>452

二行目で中国が近代化にシフトしてると言ってるのに日本は真逆の徴兵制にシフトするんですね。
北朝鮮、統一コリアの核武装に徴兵制で対抗ですか？

ちなみに私は馬鹿な妄想（徴兵制のこと）で不安を煽る方々が気に食わないです。

>>452
韓国が統一したら北と一緒に日本と戦う…ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿かお前!!もし、朝鮮半島が統一したら韓国は戦争どころじゃねーよ。
北の民主化、ｴﾈﾙｷﾞｰ問題、北全体の近代化、五万といる飢え死にしそうな奴らへの対処、旧金正日政権下にいた奴らへの対処、思想教育の見直し、軍隊解体etcなどやる事盛り沢山で他国に目を向ける暇なんてねーよ

>>455

内政で行き詰った国が民衆の不満の矛先を他国に向ける・・・ex中国

油断して数学してたら変なのが何匹も湧いてきたw w w w w w w w w
空想的平和論者が多いのか？ここはw w w w w w w w

小泉批判している人は誰が総理やるべきだって思うのよ？
平沼？町村？石原閣下？安倍ちゃん？ネタで眞悟たん？

まさか、まさか、まさかじゃ、じゃ、ジャスコ（藁）

つーか任期切れたら辞めるって言ってます＞小泉

誰が時期総理になるんでしょうね、小沢とか・・・ないか。

>>455
>>456のいう通りあり得るよ。何の計算もできず、
国内で餓死者が何千万人出てもとりあえずノドン全部撃ち込む
若い連中はペットボトル爆弾片手に筏に乗って海に出る（どこへ流れるかはシラン）

後先のことは考えない。十分にあり得る

お前ら危機感０なんですね、必死に否定だけをしている香具師は戦争が嫌なだけ。
日本が馬鹿で幼稚な国と言われるのは無宗教であり愛国心が皆無な為。
たしかに死が近い故に怖い、だけども過去にそうした人々がいて今の秩序が保たれる。
建前は守る意思がある、そういう姿を見せればいいのに日本にはロクなイメージが無い。
大学生は入るときだけは頭がいいが出るときは大半は腐ってる
パチンコ、ゲーム大国日本、こんなのがニートを生み出してるに･･･

>>460

内容がないよー、まで読んだ。

自演じゃなく事故レス
>>459はそもそもの仮定が間違っていた南北朝鮮の統一なんてあり得ないw w w
中共にお願いして併合していただく可能性はある

北朝鮮が世界を掌握するべきだ。日本など北朝鮮の一地方都市にすぎない。
共産主義Manse-
偉大なる将軍様！Manse-

>>456
いや、国民は統一したら、それに関しては何一つ不満は無いと思う。長年願ってた事だし、学校教育でも｢統一、統一｣だからな。それに、行き詰まった政策に関してはお得意の｢情報封鎖｣するだろうから国民はいつまでも｢統一万歳ﾑｰﾄﾞ｣だろ？

とりあえず空想的平和主義者たちはもう黙るか大陸に逝け
おまいら、本当に中朝韓の汚さを知らないんだな

>>464

現実に職はなく飯はない。
今まで国境に貼り付けてた軍はどうするんだろうね。
国も金がなくてどん詰まり。

>>460
お前は｢2ch視点｣で物を見すぎ。新聞とか政治関連の書籍読んでる？

俺はむしろ、徴兵制復活するなんて言ってるお前の方が危険に感じる

将軍様Manse-
てめいらも言え

>>466
とりあえず日本に来るんじゃね？
で、ひと段落ついたら「強制連行された！」って

>>467
それそのまま君にかえすよ
2ch視点というよりより現実に近いと思うのは俺だけか？

>>468
すまん、オレが空気読まなかった

>>467
新聞は気をつけろよ。嘘ばっかりだし

>>453
中国で近代化してるのは軍備のことで株式会社”人民解放軍”の体制のことじゃないよ。
あくまで2ch上で「平和ボケした日本人は自分の国すら守れない」へのアンチテーゼとして
それ以外の道として何があるのかということ。
何も国民皆兵！総突撃！精密誘導？竹やりで逝け！なんて言ってるわけじゃない。
銃後の守りとして予備隊員としての徴兵は十分に考慮すべきこと。
ただでさえギリギリの自衛隊員に予想だにしない損失が出たら補充の事を考えなければいけない。

>>455
俺の意見じゃねーよ！対日感情が悪化し、半日的意見が８割８割の韓国民へのアンケートで言ってた事だよ。
「日本にもう一発核爆弾を落とせばいいんだ」（落としたのはおまえらじゃねーだろ）
「もし戦争になったら北と一緒に日本と戦う」なんかは韓国の若者の意見だ。

将軍様Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-

>>470

分かったから、お前の言う“現実世界”に帰れよ。

８割８割
↓
８割９割

てめいらも将軍様Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-
と叫べ。
強制収容するべ

>>476
すまん。。。。。

>>466
仮に統一したとしたら、北の統治権は南(ｱﾒﾘｶを含む場合もあるかもしれない)に移るはずだから国境付近の軍も韓国軍属となって(勿論、肩書きだけ。武装も解除)衣食住は提供され(ry

無理だよな〜そんな金、南には無いし…国連かｱﾒﾘｶの援助…

＞「平和ボケした日本人は自分の国すら守れない」

この状態のまま徴兵制を実施することは不可能。
よって徴兵制によりこの性質を是正することはできないし、またするべきではない。

＞銃後の守りとして予備隊員としての徴兵は十分に考慮すべきこと。

銃後の守り？

＞ただでさえギリギリの自衛隊員に予想だにしない損失が出たら補充の事を考えなければいけない。

つ日弁安保

>>470
そもそも徴兵制うんぬんよりこの腐った意味の無い討議スレに萎えるだけである
君の言うそのなんとかは絶対正しいの？俺にはわからん。さようなら

金正日同志Manse-
偉大なる将軍様Manse-
鬼畜米日！

銃後の守りの意味を勘違いしてると思われる。
ググルなり詳しい人に聞いた方がいい。

>>472
自衛官がただでさえギリギリ?お前は何に対してギリギリと言ってるんだ?

今現在の定員に対する自衛官の充足率がどの位だか知ってるのか?

おまいら金正日同志に忠誠を誓うと宣言しろ！
Manse-

本当に強い実力部隊を作らんとするなら、徴兵ってのは逆効果ってのは知ってる？そりゃプロが一番だから。
だから、徴兵制をやるとなると、現代では一種の教育的価値を付与せざるを得ない。

>>485
禿同!!
韓国なんかは特に良い例だな。

＞ID:k7ecaEX20

何夜中にマジレスして回ってるんですか、キモいですよ（＞＜）


























寝ます（＞＜）

金正日様Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-

（情操）教育の一環として、徴兵じゃないにせよ、も少し緩やかな形でやった方がいいんじゃないかと思うが。あまりにも男性の女性化が進行してるしな。

>>479
>銃後の守り？
つまり自衛隊員が出払った場合に誰が本土を守るかっていう、後方部隊ということ。
「銃後の守り」という成句として婦人が守る決意をした話が一般的だが
「銃後」というのは戦場の後方という意味。誤解を生んだらすまん。


>つ日弁安保
いやだから・・・アメリカがいつまでも友達でいてくれるかどうかってちょっと前のレスで出てるじゃん。
その上での話ね。

>>483
仮に他国の残存部隊を制圧するとしたら陸上自衛隊も出番だから本土は手薄になってしまう。
（現行憲法ではありえないけど、改憲した場合）誰を守りにつかせるのかって。
反戦自衛官がいるような平和ボケした現代を考えればわかるだろうが、
実際に死ぬ危険性が発生した場合に誰が志願すんだよと。
一部の行動右翼ぐらいじゃないか？ヤクザは第二次大戦中に結核を偽って徴兵からゴミムシの如く逃げ回ってたような輩だし、
南韓との結びつきが強いヤクザが進んで志願するとは思えん。

>>485
だから逆に言えば訓練すれば使い物になるという話･･･

はぁー･･･ 韓国はらたつ･･･

>>490
笑い話じゃないが、今の若者が仮に徴兵されたとして、「伏せろぉー!!」と命令されても、「下に泥があるので伏せれません」なんてことにならないか？ｗ

もし仮に、お前が言うように他国へ侵攻した場合。
まさか大戦中のように歩兵同士でﾄﾞﾝﾊﾟﾁやる事考えてるんじゃないだろうな！？
近代戦において、敵の弾に当たって死ぬ所謂｢戦死｣の割合がどれ位だか知ってるのか？
一個師団あたり５人死ねば多い方なんだぞ。本土防衛が手薄になる位自衛官が死ぬって…

ついでに、一般人を普通に使える兵隊にするのにさっきも言ったが年単位、億単位かかるから…訓練して使えるようになるのはまず有り得ない。

>>492
今の若者が赤紙来てはいそうですかっておとなしく徴兵されると思ってんのかよw
こんな斜陽国家に何の未練もないしさっさと国籍放棄して逃げるねw
じゃなかったら急にエホバの商人みたいな宗教団体入って良心的兵役拒否だ。
誰がお国のためにわざわざ死にに行くもんかwwww

もう一つ。
数年前に国が渋谷の若者を対象にある調査をやったんだよ。
｢戦争になったらどうしますか？｣

答えは9割以上が｢海外へ逃げる｣
だったそうな。

戦時中に成田がジャンボ飛ばしてる訳ないのにね

ﾁｮﾝに混じって密出国します。
そんでもって竹島あたりに永世中立の独立国家w

>>494
命が最も大事なようだね。じゃあ言ってやりなよ、首相が「君の命をくれないか？」と問うたら、「死んでもやらないよ」ってねｗ
まぁ、人文主義的ヒューマニズムに染められた戦後民主主義教育の権化だね、君は。

たぶん、ﾁｮﾝ出国の際に公安辺りが全部身元ﾁｪｯｸするから無理だろ。

竹島には韓国軍一個師団が駐留してる

>>493
報復を行わせないよう制圧する場合どうすんだ？
傭兵や現地の反体制思想の人物を何千人何万人でも雇うか？
少なからず自衛隊員が出て行く他無いんだよ。
120％の信頼が期待できない場合は頼りにならないという始点が抜けてるんじゃなかろうか。
北にしろ中にしろ南にしろ徹底した反日教育を受けているのは事実で、
管理の甘いシベリアから核燃料、スパイ用スーツケース型核爆弾がいくつも
行く先不明で流出している事実を忘れてるんじゃなかろうか。
ゲームみたいに相手の機体を破壊すれば勝ちじゃないんだよ。

>>497　
それいいなw「死んでも命は渡さないぜ！」てねw
てか国家というものを命をかけうる対象として考えに入れることすらばかげてる。
愛する女のために決闘して死ぬほうがまだまし。しないけど。

>>500
国籍離脱してどっか行けば？そうゆうのに限ってデラシネになって、ほんとの味噌汁が食いたくなるんだよ。

北朝鮮Manse-

>>499
そもそも、お前は戦争のやり方をしらなすぎる。
報復を行わないよう制圧…戦い方にそれは絶対条件なんだが…。
まず、巡航ﾐｻｲﾙやらｸﾗｽﾀｰ爆弾なんかで主要軍事施設破壊。北の軍事施設の殆どの場所が漏れているのはお前も知ってるだろ。
この時点で軍事施設の98％は確実に破壊されると同時に敵兵の士気は一気に低下する(ｲﾗｸ軍がそうだったように)

次に地上部隊。普通科は習志野の第一空挺師団を先遣隊として機械化部隊は東富士の特化教導隊か函館の第２機甲師団等が出動。勿論、ｺﾌﾞﾗが対戦車攻撃をくわつつ敵歩兵に対してはｸﾗｽﾀｰ爆弾、MARSで制圧。
この時点で状況終了だろう。ちなみに、敵の制空権、制海権は最初の一撃で無くなる。

その間に国連軍が来るだろう

デラシネって浮き草って意味だっけ？
全共闘時代に流行った言葉だよね？

>>503
それがゲーム感覚なんだって。
報復は国家レベルだけじゃなく民間レベルでも十分に起こり得ること。
そういう意味で「徹底した反日教育を受けている」と書いた。
イラクの反米勢力が軍事施設を拠点として最新鋭戦闘機や戦車で報復なんて馬鹿な真似してるか？
爆弾一つあれば報復なんて可能なんだよ。
それを防ぐためにどんだけの人員や労力が必要なんだろうね。

特に新中国はゲリラから安保理常任理事国になった覇権主義を持つ国家だから、
徹底抗戦の意思を見せるだろうと予想するのは容易なこと。
軍事基地を潰した所で袖の下文化で携帯型核兵器でもアヤシイ物でも運び放題の新中国はどうだ？
韓国人もそうだが世界各地に反日ネットワークを持つ民族だぜ？

実際に逼迫した東亜情勢に合わせて最悪のケースを想定し、
自衛隊が独力で事態を解決しようとした場合は完全に安全確保なんて不可能なんだよ。
最悪の場合とはアメリカが難色を示し消極的な態度を取った場合、
十数億人のマーケットを潰されたヨーロッパを初めとする諸外国が難色を示した場合なんかね。

>>504
まぁ、その意味だが、特に俺は故郷喪失者の意味でつかった。お前は全学連か？よく盗人のように顔にタオルを巻いているな。

近代戦は軍人ですら｢ｳｫｰｹﾞｰﾑ｣と呼ぶ位、ｹﾞｰﾑ感覚なんだが…。
そしてｲﾗｸの反米勢力に対するｱﾒﾘｶ軍の損害は3%。ｱﾒﾘｶ政府にしてみれば想定内の範囲なんだが…

日本だけだよｲﾗｸの基地が襲撃されて｢ワーキャー｣騒いでるのは。日本のメディアに踊らされてるなお前。

>>506
俺は全共闘では無いよｗｗｗｗｗｗｗ
親父は某大の全共闘だったが

>>508
当時の３派全学連は決定的に死の意識が欠けていた。東大では、「かっこよく散るぞ」とほざく者がいたが、一人として死ぬ者はなく、全員が逮捕された。
ただ一人、建国記念日に工場の裏で焼身自殺をはかった奴がいる。俺はこいつだけを認める。三島由紀夫と。
おまいの親父も９０まで生きるさ。

>>507
兵器の運用・進軍がマニュアル化され訓練通りに事が進むからウォーゲームと呼ばれてるんだろうが
事前事後問わず政治上の調整、占領地の統治はゲームではないんだよ。
ゲームみたく負けたから黙って服従、生産力献上、工業力献上、基地献上なんてわけにはいかない。
そのためには当然統治軍が必要で占領地に自衛隊（改憲後の軍）が出張っていく必要があるって話さ。
その兵力が出張って本土の兵力が少なくなったチャンスをもう一個の敵国は見逃さないだろうねって話。
イラクでの損害がどうだろうとその何倍もの人員が派遣されていて、
日本が独自にそれをやるとしたら本土防衛はどうするの？って話。

ゲームみたく燃料が続く限り掃討作戦を続けるわけにはいかず
何日かで人間は行動を終了して休息を取らなければならない。
其の都度日本に帰るわけにはいかず現地に基地を設け従業員も必要となる。
無人偵察機・戦闘機では突発的に起こり蜘蛛の子を散らすよう逃げ帰っていく暴動を抑えられるわけもなく人員を投入する以外に無い。

体感としてのゲーム感覚は当てはまったとしても戦争シミュとしてのゲーム感覚は全く当てはまらないね。

なんすか？この石破並みの軍隊オタクの集団は。

偉大なる将軍様Manse-

>>512
お、お前まだいたか。この調子でがんがれ

朝鮮民主主義人民共和国は日本併合を宣言する。
金正日同志Manse-Manse-Manse-

金正日同士マンせー

kitatyousen
mansei

祖国万歳。光あれ

小泉市ね。歴史教科書反対。

小泉視ね。靖国は叩き潰せ

まんせーまんせーまんせー

北朝鮮ワールドカップ出場まんせー。日本は辞退しろ

>>511
軍隊を知らんものは政治を語る資格なし
B52が空母から発艦するとか言ってる奴が議員やってちゃいけないんだよ

まんせーまんせーまんせー

あ〜我が祖国なつかしや

靖国参拝を止めないのは選挙で票を得るため

>>522
B52は空母どころかイージス艦からも出撃できますよ。

小泉資ね

北朝鮮の日本地方の長官は金正男同志だ。
Manse-Manse-Manse-
小泉は士ね

左翼が集うスレはここでつか？

>>529
クンウヨハケーーーソ

なんか池沼がいるな

>>531
ってか、 ID： TOzKgynfO とかはストレス発散で書いているだけだが
>>525とかが激しく心配

>>532
あながち間違いでも無いんじゃない？公約だったっけ？
まぁやめる理由は一つも無いけどな

【国際】"反日の中国人ら、活動" 戦時中の「日本の蛮行」、米の教科書に掲載義務付けの流れ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119513941/

中韓氏ね

日本資ね

未だに日本のことをギャーギャー言う中韓も幼稚だが、小泉はそれ以上に幼稚。小泉は空気嫁。それか氏ね。
ってか靖国参拝しても得なんてねーじゃん。
宗教馬鹿小泉氏ね

小泉は金正男将軍様を見習え

偉大なる将軍様、金正男将軍に敬礼
てめいら金正男同志Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-と叫べ

ここは「もしも1970年代に２ちゃんねるがあったら」スレになりました

いや、金正男将軍様Manse-Manse-Manse-
と叫ぶスレだ

Manse-Manse-Manse-

小泉は金正男のもとに参拝にいけ

(｀・ω・´) 赤紙きますた！

靖国には英霊が眠っている。さあ、靖国へ

>>536
だったら京都議定書もIWCも脱退して鯨捕りまくればいいんじゃない？
だって議定書批准しても何も得しないしIWC参加しても何も得しない

でもそういうもんじゃないだろ？

靖国神社に1000回お参りに行くと、志望校への合格率が１０％アップします。

>>546
そんなことをしても英霊は喜ばない。

人材となって世界平和に貢献せよ。

祖国北朝鮮万せー

鬼畜米日
北朝鮮Manse-

金正日同士まんせー

一時期物凄くクオリティーが高くなったこのスレも今では・・・

>>551
今の方がよっぽどまとも
スレの序盤には（-@∀@）工作員が常駐していたし

>>552
でも、靖国参拝を語るはずがなぜ軍事オタクの溜まり場になってんだ？

永久戦犯の骨と拉致被害者を交換。
これで全て丸く収まるではないか

小泉の処刑でおさまる
北朝鮮Manse-

>>552
この状況をまともと言えるおまいはスゴイ。

もういーや･･･。
マンセー

釣りじゃないのかorz
>>553軍ヲタは軽い脱線
>>555は、まぁストレスたまっているんだろうと多めに見る

が、>>554みたいなのがいるとやっぱり神経疑う
靖国に骨ないし、しかも永久戦犯ってなに？
あれ？オレまたおかしい？

>>558
未だに靖国に骨があると勘違いしてる香具師は死ねば良いのに。

>>1
日本人が太平洋戦争を忘れることで、今後アジアに攻めてこないようにしようとする中国と、
日本人が太平洋戦争を忘れないことで、今後日本が戦争をしないようにしようとする日本の、
考え方の違いだよね。

だいたい中国なんて広い割には人口も質も低いから、
どこか田舎の農村地域（水墨画の風景のような、広いところ）になら、
簡単に基地くらい造れる。飛行機１０機くらいで何往復かするだけだから。

やろうと思えば割と簡単に攻め込める。
埼玉のねぎ畑みたいなところに戦車を運んで、道路を使って東京のようなところ（ペキン？）
に行けばいいんだから。

やろうと思えば簡単に攻め込めるだけに、攻めてこられては困る。
中国の本音なんてそんなものだよ。
日本が恐くて仕方ないんだけど、自称アジアのボスだから日本が邪魔なんだよ。

MARSってなんだ？MLRSなら聞いたことあるけど。
ググっても出てこねぇ。

偉大なる将軍様に敬礼

政府が決めるからね〜
でも中国　韓国に言われてやめますとかは、やめてくれよ

小泉は韓国、中国のいうことをきけ！
そして、北朝鮮に属国にしてくださいと申請しろ

あれ？書き込めるじゃん。
「国立の追悼施設を検討する」「でも靖国に変わる施設はない」
やっぱ小泉さんはなかなか素敵だわw

後２０年もしたら靖国神社のことなんて
忘れされるでしょう〜。
戦没者の曾孫世代がいくかな？

あれ？かきこめない？

北朝鮮は中国、韓国と同盟を結び日本を打倒しろ
金正日将軍様Manse-

>>566
お前は馬鹿か？これから殉職する自衛官も靖国に奉られるんだよ。

>>569
これから殉職するってなんて不謹慎な。そりゃするかもしれんけど。

俺が自衛官だったら奉ってほしいな
だって同じ志を持ちながらも生きることができなかった先輩方がそこにはたくさんいるわけだから

北朝鮮Manse-
おまいらもそう思うよな？

>>570
不謹慎かもしれないが、これから殉職することを考慮しない
想像したくないと思う方が不謹慎だと思う

古今東西、非武装中立永世平和国家なんてあるか？

>>572
だよな

そうか、そうか。北朝鮮Manse-！我が祖国Manse-！

日本士ね、米資ね

みんな、靖国で会おう！

工作員うざ

金正日将軍様に敬礼！
北朝鮮Manse-Manse-Manse-
鬼畜米日、資ね小泉、士ねブッシュ

ジャパン・アズ・ナンバーワンをもう一度･･･。

>>578
こいつたぶんリアルで精神異常者なんだろうな・・・

ご愁傷様です。

580うざいぞ
祖国Manse-Manse-Manse-

ワトソンくんは、参拝するのかな――

>>582

むしろ合祀しておきます（＞＜）

俺の周りにも>>581みたいのいるわ。
そういうやつはこういう下らんあらしを本気で面白いと思ってやってるからな。

>>573
（-@∀@）スイスとコスタリカだよ

>>585

待て、スイスは武装してるし、しかも武器輸出国（＞＜）
コスタリカも国境警備隊が・・・

>>586
ヒント：（-@∀@）

>>587
ヒント難しすぎ

北朝鮮は世界一！
士ね日本くずが！
花癖マシーン

>>589
おまえあっちこっちのスレに師ね市ね書いてるけどまず自分が死んだら？社会のためだよ。

ヒント：（-@∀@）＝朝日新聞の（2chでの）マスコットキャラ「アサピー君」

北朝鮮Manse-Manse-Manse-

>>591
朝日も面白いけど聖教新聞は爆笑できるぉ。あれはひどすぎて洗脳もされやしない。
>>592
一瞬でも早く死ね。

>>593
まずはお前だろ

あ〜祖国Manse-Manse-Manse-

┌─┐
│●│
├─┘
│

動ナビから来ました

金正日様Manse-

http://l.pic.to/dak8
韓国人が天皇陛下の顔に…

日本士ね士ね
米士ね士ね士ね
北朝鮮Manse-

593さ資ねよ

そういやスイスって核シェルター普及率世界一なんだよな
さらにその辺のおばちゃんがライフル分解組み立てできるらしい

ライフルの分解結合できなかっらら銃支給しても撃てないじゃないですか（＞＜）

靖国神社を見学できない人は地方に必ずある護国神社行ってみなよ
ここも戦没者祭ってるから。双方とも天皇崇拝は一緒だからね

┌─┐
│●│
├─┘
│

あ〜祖国北朝鮮Manse-Manse-Manse-

┌─┐
│●│
├─┘
│

北朝鮮Manse-Manse-Manse-
金正日将軍様Manse-Manse-Manse-

┌─┐
│●│
├─┘
│

北朝鮮Manse-Manse-Manse-

ママンが

「小泉馬鹿じゃないの。靖国なんか参拝しなくたっていいじゃない。
　そんな意味のない維持張って」

とか抜かしやがりましたので、小1時間説教しますた。
まさか自分の親からこんな台詞を聞くとは夢にも思わなかったね。うん。

確かにここ数年で親の意見を明確な主張の元に否定できるようになった気がする

小泉は北朝鮮に従え
金正日将軍様Manse-Manse-Manse-

うちの親父なんか朝日新聞取ってるぜハハハ

っていうことはお前も朝日だろ。

偉大なる将軍金正日様Manse-Manse-Manse-
てめいらひざまずけ！
あ〜〜北朝鮮、世界一の北朝鮮Manse-Manse-Manse-
日本は士ね士ね士ね士ね士ね士ね士ね士ね士ね士ね士ね士ね士ね

小泉はウンコ

ＪＰＣは最悪な会社なので電話がかかってきたら
絶対に入らないように！！

┏━━━┓
┃　●　┃
┣━━━┛
┃
┃

あ〜北朝鮮、世界一の北朝鮮Manse-Manse-Manse-
小泉はウンコウンコウンコ
ブッシュはマンコマンコマンコ

スウェーデンは最近、グリペンっちゅー戦闘機作ったんだが、204機導入するらしいな
人口日本の十五分の一ぐらいしかいないのに日本の制空戦闘機と数変わんねえんだな
中立志向を維持すんのは大変なんだよ

まぁ何を言いたいかというと、奴らにバランサーは務まらねえってこと

スウェーデンって中立国なん？

中立はスイスじゃねぇの

てか、河野が歴代総理を集めたこと自体が問題である。
さすが、中国に隷属する河野衆議院議長であります。
チャイスクの議員や政治屋は、何故あそこまで露骨に中に媚びるのかよく分からない
恐らく自分が得することしか考えてないだろうな。売国奴っていうのはああいうのを言うのか。

北朝鮮Manse-Manse-Manse-
日本はウンコウンコウンコ
米はマンコマンコマンコ

あ〜北朝鮮Manse-Manse-Manse-
日本は士ねっていってんだれ。きこえんか〜あ〜！
士ね資ね資ね〜ぇ

>>620
グリペンは軽戦闘偵察攻撃機と呼ぶべき戦闘機だから
単純に比べたって意味が無い。役割が違うんだから。

>>621
冷戦時に東西どちらの陣営にも属さないという中立政策を取ってたよ。
それと靖国が一体何の関係があるのかは知らんが。

北朝鮮Manse-Manse-Manse-あ〜祖国！
日本はいい加減にしろ！士ねっていってんだろ

>>611
GJ!
やっぱり親って大切だよな。家族制度を破壊する奴らには分からんだろうな
おかんは団塊？みの信者？古館信者？
とにかくおかんの人格否定せずに小一時間説教するおまいは
真の親孝行

あ〜Manse-あ〜Manse-北朝鮮Manse-Manse-Manse-

このスレは100%右翼の塊ですか？？

ただ日本が好きなだけさー

>>623
台湾論の受け売りで悪いんだが、

河野が首相だったときに中国と会談することになったが、天候不順で台湾に一度着陸することになったそうだ
しかし河野は一歩も機外に出なかった
そしてなんと中国と会談の際にそのことを自慢したそうだ
親米ﾎﾟﾁとは良く言ったもんだが、こういうのを本当のﾎﾟﾁと言うんじゃなかろうか

>>629
ざっと見たところ右翼らしいレスは見当たりませんが
ID： OVe5vP/qO氏も右翼でも朝鮮人でも基地害でもないと思う。
変わった方法によるストレス発散だろ

やっぱりオレがつられてるのかな？マジレスしすぎかな？
それとも>>629こそ真性の（ry

死者を弔うのは悪くないと思うお

>>633
全くの正論

第２次大戦は自分達の為に戦ったんじゃないから！！
天皇の日本　のために戦ったんだから・・・
靖国神社は本当に純粋に戦没者個人達を慰霊してるんだろうか？

「靖国で会おう」と言い残して散っていった人たちが相当数いたんだから新しい慰霊施設が話題になるのはおかしいよなぁ

つうか小泉もつまらん信念通そうとしないでとっとと靖国参拝やめりゃいいんだよ。
政経分離無視してんじゃん。いかにして政権を長く保つかしか考えてねえからな小泉は。

信念を通すことは大事だお

北朝鮮に従え！日本の虫けらが！偉大なる将軍様が日本を植民地してやろう！
みなのものひかえあらー

政教分離だた

政教分離を文面通りにしか理解してない人がいますね

北朝鮮に従うことが重要だ！北朝鮮Manse-Manse-Manse-

┌─┐
│●│
├─┘
│

>>643
IDがPC､GOかっこいい

┌──┐
│ ● │
├──┘
│

>>641
教えてくれ

北朝鮮Manse-Manse-Manse-
みなで叫ぼう

>>612
ただ親相手に東京裁判の異常性から講釈しなきゃいかんのは
ちょっとアレだな。Ａ級戦犯の話するとこっから始めなきゃいかんしねえ。

>>627
アンチみのだな、ママンはｗ
まあ良心的一般人だと思うよ。ただ一つ、あまりに無知である点を除いては。



そもそも死んだ人間に対してガタガタ抜かすのは中韓の国民性だからねえ。

日本死ね
北朝鮮Manse-Manse-Manse-

>>637みたいなどうしようもない人間の屑がいる以上、
日本の教育を立て直さねばならないと実感する

政教分離に反するなどといって非難する人は社民党にすらいないよ
首相が靖国神社に参拝することで
キリスト教各派が迫害受けるの？
イスラム教徒が迫害受けるの？
ユダヤ教徒が迫害受けるの？
各種大乗仏教が迫害受けるの？
仏教上座部が迫害受けるの？

ねぇ、わからないお！
>>637はどういう論理システムを構築しているの？
詭弁のガイドラインにも載ってないよ

>>629
やあやあ、靖国反対の理由を説明してもらおうか？ｗ

>>650

そもそも小泉は自民党総裁の任期が切れたら総理辞めるって言ってるし。

（＞＜）を忘れにけり（＞＜）

靖国反対、歴史教科書反対！
北朝鮮Manse-Manse-Manse-
日本はしねぇ〜っていってんだ！資ねよ！クズ！

>>654
そのつまらないのやめろグズ！氏ね！つまらない＆ウザい！


氏ね！

>>654
おまえ、ちょっとグレードアップし過ぎ
前の方がかわいかった

鬼畜米日！資ねクタバレ、消えろ！
小泉は豚だ！死ねっていってんだれ。ブーブー言ってやがれ！

>>657
あぼーんしたいからとりっぷつけてくんね？

>>658
それほど有害じゃないし、脳内あぼ〜んでいいんじゃない？

>>657
頼むから自粛してくれ。人生を。

リアルで見かけたら哀れみを感じるんだろうと思いますがネット上だと苛立ちしか感じません（＞＜）

いや、>>629とか>>637のような糞と比べればかわいいものよ
あっしもあぼ〜ん設定されやすいよう、トリップつけよ♪

>>662
あぼんぬ

>>663
ﾊﾔｽｷﾞｽ(´･ω･`)

>>664
だから。あぼんぬ

はやく>>629や>>637の苦しい言い訳を聞きたいわけ

★「侵略を美化」と批判・両陛下の訪問で中国紙

・天皇、皇后両陛下のサイパン訪問をめぐり、中国各紙は28日「侵略を美化する」
　などと批判する記事を掲載した。共産党機関紙、人民日報は報じていないが、
　上海紙の新聞晨報や北京紙の北京青年報、新京報など大衆紙に批判的な論調が
　目立つ。

　新聞晨報は、天皇は「殺人者」と「被害者」への対応を区別すべきだと指摘。
　「先の大戦によって命を失ったすべての人々を追悼する」との天皇の言葉が「侵略者を
　美化する言葉で、歴史に対する正確な認識と反省を欠いている」と批判した。

　新京報は、天皇が慰霊する戦死者は「靖国神社の戦犯と同じ穴のむじなだ」と断じ、
　天皇の慰霊の旅が「小泉純一郎首相の靖国神社参拝に大きな支持を与えることに
　なる」とする日中関係研究者の見方を紹介した。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050628STXKC095728062005.html

※元ニューススレ
・【皇室】天皇、皇后両陛下、サイパン・バンザイクリフなどで黙礼（画像あり）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119941823/

>>639
具体的にどういうのを求めてるの？

>>667
乙であります
中共はもう、完全に世界から孤立してるな。南北朝鮮を従えて

日本が孤立する可能性

>>670
極東ではすでに孤立してる罠

>>671
極東（三馬鹿）の中ではなｗｗｗｗｗｗ

これアメリカが靖国参拝反対したら小泉どーしたんだろ？

アーリントンも潰せよって言うよ。

>>673
その仮定は結構面白いな。一瞬にして態度がころっと変わりそうだww

理由に拠るんじゃねえか。
Ａ級戦犯云々はアメさんが東京裁判を
穿り返して欲しいかどうかって事に関わるし。

今日の朝日によると国民の６割弱は参拝に反対で、
その主な理由が周辺国（ﾌﾟｹﾞﾗ）への配慮だって。

>>676
朝日ﾜﾛｽwwwwwwwwww
周辺国って竹島とか日本の領土侵害してる国のことかwwww

日本国民は仲良くしたい、争いたくない国民なんだよ、、多分？

>>677
少なくともその国の高官が公式に靖国参拝してる国じゃないわなｗｗｗ


つまり（ｒｙ

>>678
いや、本当にそれはそう思う。
ここまで良い意味で過去に拘りを持たない国民性ってのは貴重だと思うな。
いいじゃないか、世界一のお人好し国家で。
それが日本人の美徳だもの。国益も大事だけど、日本という風土が醸成した
国民性はもっと大事だと思う。

ただし、前提条件として全てを知った上で国も国民もそのスタンスを
取ると決断しなきゃダメだけどね。今の歴史認識とかじゃ正しい判断は下せないって事だ。


ぶっちゃけ、ウチのおっかあの様な何も知らない連中の意見など
尊重するに値しないと思うんだが、どうよ。
朝日のアンケートにしたって、こういう人が殆どだと思うんですが。

>>679
俺はそうはいかないぜ（笑） そんな国民性なんか吹き飛ばしてやるっ！
中韓に目にものを食らわせてやる！食らわせてやりたい（笑）

みんなもそうだろ

>>681
目にもの食らわせたら失明しちゃうｙｐ。
凶悪レスラーか君は。

いや、俺は原理的主義（？）だから
賢明な国民がどういう結論を下そうが構わない人なので
君みたいのが多数はなら別段反論もないんだ実は。
俺がその流れに乗るかどうかは別としても、その判断をどうこうしようって気はさらさらおきないね。
どうでもいいけど。

>>680
その歴史認識だが色々説があるよね、全てを知れったてドレが本当なのやら
わかんねぇ

>>680
朝日はあの爆笑投書欄にすべてがあらわれてますよ
あと時々社説で産経新聞とかと言い争ってるのも面白い。
でもあれだけ配慮配慮言ってるくせに兵庫(だっけ？）で電車脱線したとき
社説は延々JR叩いてるくせに犠牲者にお悔やみの一言も述べてなかった。
あれから真剣に嫌いになった。それまではただ(ﾌﾟとしか思ってなかったのに。

>ぶっちゃけ、ウチのおっかあの様な何も知らない連中の意見など
>尊重するに値しないと思うんだが、どうよ。
>朝日のアンケートにしたって、こういう人が殆どだと思うんですが。

でも自分からみたらそういう理解不能なほどにレベルの低い人が国民の8割以上は確実にいて(靖国問題じゃなくて一般論としてね)
そういう人を中心に国は動いているという事実。
これはある意味仕方ないといえばないのでは？誰だって自分以外は馬鹿ばっかりだと思ってるし、
これを本気で突き詰めると自分が独裁者になって衆愚を導く、みたいなところにたどり着かざるを得なくなるから。

>>682
そうなのか。俺は世界の保守化の流れにそって日本も保守主義に走るべきだと思うわ

>>680
勿論色んな論があるだろうし、
一個でなくてはいけないとも思わない（思ってたらそれは思想の統一だ。）

ただ、今の大部分の日本人はそこの所に関して全く思考停止してる気がするんだよね。
これも>>682あたりと同じだけど、研究して議論してそれでも今と同じ歴史観に
落ち着くなら、それはそれでいいんだと思う。

反対が6割って意外だな〜あの報道を見たらもっと反対派があると思っていたが

>>684
＞社説は延々JR叩いてるくせに犠牲者にお悔やみの一言も述べてなかった。

おやおや、お好み焼きパーティとか天罰とか騒いでたどっかの人々と気が合いそうですね。

ところで俺の別の部分では選民思想が（ｒｙ

>>685
保守主義とかって何か多義的でヨクワカラナイのですが
説明シルブプレしていいですか。

６割って都合のいい数字だよね

>>687
まあ流石にそれ以上やったらていぞうって言われると思ったんでしょう。
どうせなら反対９割超とかにすれば良かったのに。
疑われたら在日の方にアンケートしましたが何かって開き直る。

>>688
ねもい･･･。最近チャイもアメリカも保守主義なんよ。外交的にも、かなり。ブッシュなんかイラク戦争しちゃってるし。

ていぞう(何故かry

>>691
ブッシュは保守主義なんじゃなくて池沼

>>693
いいんだよ池沼でも。目には目を、歯には歯をってやつ。
そろそろ中韓を畳むときかな

>>691
ごみん･･･
まあ多分主義が違うより同じ方が対立はし無さそうだから
それもいいかもね。

>>692
ふいんき（ｒｙ
よめよ。

つかおまえたち中学の頃からこういう事考えてました？
俺は小学校高学年あたりからおぼろげに色々思案してたんですが
最近の子供様達は全くそういう事がないようなんだけんども。
先生ちょっとショックですよ。

>>695
三日前から

>>696
君が小学4年生の幼女という後付設定で僕は心のハッピーバランスを取ろうと思います。


ちなみに僕の生徒２０人に「のむひょん」を漢字で書かせたら
一人も出来ませんでしたとさ。日教組さん、大ガッカリの巻。

ちょっと脱線してしまった。ごめん。
そういえば僕は靖国参拝に対しての意見を言っていないようです。

もちろん賛成ですよ。こないだ行ったし。

学校の教師がそうゆうことに全く触れなかったから特に意識なかったなぁ〜

>>697
ドラ教師なのか･･･


のむひょん思い出せません

何か実際の話を聞いてると
踏み外して落下しそうなぐらいの左寄り先生ってのは
そう多いって訳でもないのかしらん。
まあここにいる人間の年代的にもちょっとガチ左翼が担任ってのは
いないのかな。

このスレもここまできたかぁ･･･ おやすま

>>697ﾜﾛｽ。おれものむひょんはむり。てかそれ小学校はちょっと無理でしょ。
キムジョンイルあたりが妥当かと。

俺は小5あたりから考えてたかな。子供心に周りの人間が「物事を考える」
ってことをしないことに憤ってた。まぁ星新一にはまってるようなバカガキだったわけですが。

>>700
塾のね。社会は教えないけど。絶対脱線するから。
ていうか戦争史が中心になっちゃうから自粛してるよ。


そもそも日本人がＡ級戦犯云々言ってるのを聞くとどうしても違和感を
感じてしまうんですよね。何でこういう所では国技の身内かばいをやらないんだろう。

左翼ね〜いたかなぁ？区別と差別の話はよく聞いたけど

>>702
ﾎﾞﾝﾆｭｲ。

>>703
ああー、この質問は中学生にしたんだな。二年生。
まあ全員書けたりしたら僕はダッシュで逃げますがね。
そんな教室は糾弾会が始まりそうで怖いです。

星新一は僕も大好きだな。
やっぱりそういうタイプはそういう風になるのか。

>>705
地域差も結構あるかもしれない。
いるところにはきっと沢山いるんでせう。
ウチのとこは男女混合名簿が導入1年で廃止されたようなお土地ですから
人権派においておやという感じ。

日本人がＡ級戦犯云々言うのは天皇責任を回避したいからでしょ

>>708
君側の奸って事か。
まあ上手い考えではあたかもしれない。

ただ僕は東京裁判自体エロイ目でしか見てないので
それ以前の問題という気もしますね。

北朝鮮Manse-Manse-Manse-
あ〜祖国の歌を唄いましょう♪〜（￣ゝ￣）

>>711
やあ、軍歌バーにようこそ　(`･ω･´)

北朝鮮の国歌ってどんなのでしたかしらん。
中国のは良く存じておりますが。あれは凄い。
軍国主義のフカーツとか言うテレビ局は中国の国家斉唱部分はカットしるニダ。

あ〜金正日将軍様の側近になりたい。脱日し、小泉にひかえあらー

浅くしか知らないのレスしてしまいました
もー新聞が配られれるよ…
おやすみなさい

僕ももう寝よう
おやすみなちい。

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12位 ：　青学大・・・実績はＭＡＲＣＨ最下位だが、ギャル系受験生には絶大な「ブランド」を誇る。明学の姉御分。

13位 ：　関学大・・・最近凋落著しく、首都圏では「西の関東学院」。 今も昔も人気は関西限定。一応「西の青学」。
14位 ：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高く、大阪私大の雄。「難関私大最後の牙城」。
15位 ：　学習院・・・「皇室御用達」のみが看板の、小規模な学校。同類同格の「武蔵」「成蹊」「成城」とつるむ。

参考＝国内最大予備校）http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/keinet/jyohoshi/05eikan/vol1/rank/

私は靖国神社へ行ったことがありません。
入場料等とられますか？

金正日将軍様に忠誠を
Manse-Manse-Manse-

否定側から意見してみるね。

そもそも神道には二つの性格がある。
一つは生活上の習慣、風習、道徳など精神文化として認識される民族宗教としての神道。
もう一つが神話による権威付けを代表とする政治（統治）のための神道。
（神社にはかしこきものを祭る社と無念の死を遂げた者の魂を鎮めるための社がある。
　神道とは一言で表せない多面的なものなのだ。開祖も教義も無い）
天皇が（神話時代からの）血筋により厳しく定義されているのに対して
菅原道真が全国何箇所にも祭られている事を見れば
支配層と被支配層間の神道が別物だという事がわかるだろう。
それ自体は民族宗教だから尊重されるべきで他国にあれこれ言われる筋合いは無いけど、
それを統一して国家神道と呼ばれる、
明治時代に天皇を中心とした国家体制維持のため仏教の影響力を排除して作られ利用された事実がある。
「廃仏毀釈」により神仏習合を禁止し、
「大教宣布の詔」により天皇中心の国家体制を支えるために従来の神社神道と皇室神道を統合した。
これを新しく「大教」と呼んで全国民に布教を進めた。
このように神道は被支配層の統治のために国家神道へと姿を変え利用される事になる。
代表的なのが「現人神（神話時代の偉大な神の子孫）である天皇の為に戦って死ぬならば、
靖国神社に英霊として祀られる」というもの。
靖国神社はもともと戊辰戦争で無念の死を遂げた兵士を慰霊するために作られた東京招魂社であるが、
時代が進み内務・陸軍・海軍（主に陸軍）がこｒｗくぉ管理し、天皇が参拝してその手柄をたたえる慣例になる。
軍部は最大限にこれを利用した。

よくドイツとイタリアは独裁型ファシズム、日本は天皇型ファシズムであったと言われるが、
そうやってファシズムとして評価される事を否定する日本人は多い。
しかし実際に個人の自由より全体を尊重する主義、国家が個人の自由を統治下に納めようとする
動きがあったかというと、あった。その事実は否定出来ない。
（不敬罪や治安維持法，治安警察法，讒謗律、新聞紙条例、特高警察、集会条例、内務省のマスコミ検閲など）
よく出される反論が「日本は民主主義であった」と言う事だが
民主主義というのは体制概念であって国家の主義信条を表す事ではないので、
独裁者が民衆に自分を選出させる風潮を作り上げている北朝鮮も民主主義であると言え、的確ではない。
神道に理解の無いシナチョンだけでなく日本のいわゆる左寄りが戦中を嫌悪するのは
自由が制限されていた事実に反発してのこと。

そしてそれを踏まえて靖国に話を戻すと、
軍部はクーデターを起こし「話を聞こう」の政党政治の時代から「問答無用」の軍部暴走の時代へと移行させ、
政府の意に反してでも対外膨張、攻略を突き進めていくようになり、
そのために必要な兵員を「天皇のため」「靖国に英霊として」という国家神道による国家維持制度を利用し集めることになる。

つまり靖国神社が軍国主義の象徴として批判されるのはそういった被支配層の統治の為に利用され、
それにより軍部の対外膨張政策に利用された事実があるからで、
あながち的外れな指摘でもない（バカチョンがそこまで考えてるとは思えないけど）。
ドイツはナチスを過去の恥ずべきものとして全てを清算したけれど、
日本はあくまで国家体制（天皇制）の維持を貫こうとした。
天皇制＝軍国主義、靖国神社＝軍国主義という事ではないけれど、
実際に軍部が政府主導という形で軍国主義化に利用した事は本当に否定出来ない事実。
一国の一制度の長である小泉首相が靖国参拝を行なうという事は当時の体制を肯定すると映り、
また国家としての意見であるとも受け取られるのは致し方ないというか、
あえてそう受け取って政策として反発する国が出てくるのも避けられない理由になる。
慰霊の仕方は数多くあれど、政治家として有権者に表すためには実行しか無いとは言えど、
今回の騒動で十分に小泉さんの考えはわかったし何かあれば応援したいから、
これ以上ゴロツキ国家に油を注ぐような真似は止めて欲しい。
どうせ国粋主義者なんて従軍経験も無く何も理解してない60代以下なんだしさ。

既に遺族会の票田、要するに遺族会利権が出来てるんだよね。
政治家はこれだから嫌いだ。
自分が当選するためには誰にでも取り入ろうとする。
当選しなければ政策が実現しないのは重々承知しているが、
その影響として幾度となく繰り返された談合、不正献金、政治汚職があるわけだ。
日中、日韓関係をどん底に叩き落すだけなら見解の相違だから仕方ないが
結果として特定集団の利益に基づく流れが出来たらムカツクんだよ。
終戦記念日に参拝しなかったことで国粋主義者との関係は薄くなっただろうが、
今度は自分達の感情によって動く遺族会の思惑通りに政治が進んでしまうとなれば、
俺はそれを受け入れられない。

結局ウヨは馬鹿だからほっとけですか（＞＜）

＞反対者が6割

6割のどれくらいかはわからないけど大半は、「もうややこしいからやめとこうや」
みたいな考えで反対してるんじゃない？
電車の床に座り込んでいる阿呆をいちいち注意してわざわざややこしい事に巻き込まれる
必要はないでしょと

>>719-721
�@兵力動員というシステムの一部に利用された。
　そもそも靖国という「装置」は当時の軍部主導に拠る作られた風潮だったのではないか？
�A戦中の国家体制は誤りであった。
　その戦時中に重要な位置を占めていた靖国の参拝は�@より、その肯定や美化に繋がるのではないか。
　少なくともそう受け取る人間がいるのだから、無闇に刺激する必要は無い筈だ。
�B個々人の利益が絡むのは、おかしい。
　元来国益という次元で話は進むべきであって、利権云々で論ずるなら辞めるべきだ。


こんな感じ？
流石に眠いので反論はまた暇な時にでもしますね。

鮮人が放火でもしたら一気に賛成に振り切れるだろうな

南朝鮮は靖国に奉られているＡ級Ｂ級戦犯とは一人を除いて接点もないし
第一日本として太平洋戦争を戦ったのに軍国主義の象徴だからとか言って
中国に合わせてワイワイやってるな

（-@∀@）の世論調査は６割じゃなくて５２％だよ
端数繰り上げですね

これまで毎日毎日必死で世論操作して、
「（-@∀@）のアンケート」に解答する人が対象で
それでこんなもんですからね

反対派は消極的反対
賛成派は積極的賛成
どっちが真剣に考えてるかは明らか

北朝鮮Manse-Manse-Manse-
日本は死にやがれ！くそが！ウゼェ〜んだよ

天皇陛下のサイパン訪問で韓国の慰霊碑を参拝したら、韓国メディアは「軍国主義へのノスタルジーでは」だとかぬかしたらしいな
よっぽど日本に再び戦争起こしてほしいみたい

南北朝鮮人うざ

北朝鮮Manse-Manse-Manse-

>>726
ﾏｽｺﾞﾐが報道しない限りないよ

>>734
あまりに正しすぎるマジレスに萎え

>>735
ｺﾞﾒｽ

>>736
でも絶対にそうなるよね
雑誌やチャンネル桜は大騒ぎするだろうけど
とても世論操作するだけの認知ないし

>>737
ルクスお姉さんにお願いするしかないな
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_01.html

あ〜我が祖国、北朝鮮〜♪Manse-Manse-Manse-

そこでポーランド方式ですよ。

さすがに放火したらﾏｽｺﾞﾐも隠しきれないだろ

北朝鮮Manse-Manse-Manse-

http://homepage1.nifty.com/okotanpe/05i-x18.htm
靖国神社の狛犬に落書きされた事件とか、多くの人は知らないだろうな。

>【靖国落書き問題】
>　靖国神社のこま犬に落書きしたとして有罪判決を受けた在日中国人(三一)が中国で英雄扱いされ、

そうそう
>>741
>>743

ドラさん706の
>やっぱりそういうタイプはそういう風になるのか。
ここくわしく

>>745
小学生の頃からああいうブラックユーモアに傾倒していると
良くも悪くも思索という事に関して目覚めるのが早いんだろうねという事。

あ〜我が祖国北朝鮮♪Manse-Manse-Manse-
日本軍国主義反対、天皇制を廃止せよ！

おまいら、頭いいですね
ｵﾚにはさっぱり分かりません。
河合塾はサヨクばっかでたまらんです。
靖国問題はこの本買うまで語るなとか言ったと思ったら
その本は極左本でした。

>>725
１の最後に？は必要無いかな。
719ではちょっと説明不足だったが靖国神社（東京招魂社）は天皇を中心とした国作りに参加し、
そのための戦争によって戦死した者を祭る施設なんで、
逆賊の立場で戊辰戦争、西南戦争を戦った者は祭られていない。

合わせてA級戦犯の問題を出してみると、彼等は戦死したわけではなく
終戦後に処刑されたのだが、靖国に英霊として祭られている。
確かに彼等は天皇を中心とした富国強兵の大きな力となったが、
爆撃や銃撃により死んだ一般国民も物資の提供などで国のため、天皇のために尽力した。
しかし靖国には祭られていない。戦時中に死んだにも関わらず、だ。
靖国は意外と不平等である事を如実に示している。

この事から何が導かれるかというと、
靖国神社は小泉首相が言う「二度と戦争を起こさないよう」と追悼の意を示すための施設ではなく、
天皇のために相手に戦いを挑み散って行った者を賛美する施設である、ということ。
（この問題はブサヨに靖国批判→天皇批判の道具として利用され胡散臭くなってしまうのが悲しい）
現に靖国神社はそういうスタンスを取っており、
公式参拝するのであれば（そうでなくとも公用車で赴き内閣総理大臣として記名すれば）
政府の意思として靖国肯定＝戦中体制の肯定と受け取られるのは当然の事で、
講和体制への挑戦だと中国に批判する大義名分を与えてしまうものである。

>>746
なる。でも小学校のころはブラックユーモアには気づかず純粋に起承転結の転を楽しんでいただけでした。
そういうのにはまったのはそっから筒井康隆とかにうつってからかな。まぁどっちにしろ嫌なガキでしたわw

>>749
下から2行目トラスト1行のつながりがさっぱりわからないな。
俺はA級戦犯だろうが国賊だろうが死んだ後についてそのことを云々するのは無粋だと思うから、
靖国も自宅近くの墓地も規模こそ違え基本的には同じものと考えている。
もちろん私見ですから怒りのマジレスをしないでね。冷静な意見なら良いけど。

>>749
�@兵力動員というシステムの一部に利用された。
　そもそも靖国という「装置」は当時の軍部主導に拠る作られた風潮だった。
�A戦中の国家体制は誤りであった。
　その戦時中に�@のように重要な位置を占めていた靖国の参拝は、その肯定や美化に繋がる。
　少なくともそう受け取る人間がいるのだから、無闇に刺激する必要は無い筈だ。
�B個々人の利益が絡むのは、おかしい。
　元来国益という次元で話は進むべきであって、利権云々で論ずるなら辞めるべきだ。

こっか。
まだちょっと考えが纏まってなくて、２，３調べておきたい事もあるので
もう少しまっててくだひい。

>>750
俺も「小生意気で小賢しい糞餓鬼」という評価が大半だったｗ
おそらくその頃の俺が南京戦とかの研究を知っていたら
社会の授業は学級崩壊したであろうｗ

>>750
日本軍は諜報機関や調達機関（有名なのは児玉機関）を利用して中国で好き勝手やってたりしたし、
また武力衝突により双方に多くの犠牲者を出してしまったけど、
天皇陛下を中心とした戦争を賛美している靖国神社を公式参拝するというのは
その損害を与えた事も正しかったと昇華するに等しい。
つまり負けを認めた事で出来上がった講和体制を一刀両断するに等しく
著しく秩序を乱すものとして戦勝国に位置付けられる中国に批判する正義を与えてしまうと言うこと。

因みに俺は「A級戦犯だろうが国賊だろうが死んだ後についてそのことを云々」など言っていない。
それを区別したり特別なはからいを行なっているのは靖国神社。
その根拠として戊辰戦争・西南戦争の逆賊や民間人の戦死者が祭られていない、ということ。

旧軍の大陸での所業は中韓が無茶苦茶な過大評価をするから
妙な話になっちまってる節もあるような。
南京戦にしたって３０万なんて電波垂れ流してるからおかしくなるんだよ。
あったものはあった、無いものは無かったと認める気がお互いにないと
永久に平行線を辿るだろうよ。

まあそれはそれとして。
一箇所だけ異論を差し挟むとすれば、「天皇の為に戦った」という事が
即ちその字面通りの意味であるかどうかと言うと、僕はちょっと違うかなと思う。

>>751
>少なくともそう受け取る人間がいるのだから、無闇に刺激する必要は無い筈だ。
これには非常に恣意的なニュアンスを感じ受ける。
この場だけでは国内外問わず世論を確かめる事は出来ないのだから
この場に参加するもの同士の意見の交換、食い違いの確認や調整を行ないたい。
そこに世論の大勢を出されてしまうと思考停止が始まり参加者間の意見交換が出来なくなってしまう。

俺は単に「そう思う人がいるから良くない」って言ってるんじゃなくて
その考えが成り立ち得る根拠を挙げているつもり。
もしそうなっていないなら教えて下さい。

サポシの靖国崇拝
------------------

（´＿｀；）ノシ＜言ってくるっポ



　＝
　ｌ　ｌ　　（´＿｀；）＜ここが靖国神社っポか



　＝
　ｌ　ｌ　　人（´＿｀；）＜ちーん

＞また国家としての意見であるとも受け取られるのは致し方ないというか、
＞あえてそう受け取って政策として反発する国が出てくるのも避けられない理由になる。

＞これ以上ゴロツキ国家に油を注ぐような真似は止めて欲しい。

この辺りを端的にまとめてみた積りだったんですけど、
靖国に関する解釈が君の言っている通りであったと仮定すると
日中や日韓関係を良好な状態に保つには参拝中止しか無いという主張だったのでは。
もし>>754のレスで「そういう意味では無い」と言うなら矛盾してしまうような。
流石に「中韓との関係なんてどうでもいい」という意見はここではしないとして。

ただ、どちらかと言えば僕の反証は靖国参拝に関する定義とその背景の部分に
なると思うので、その部分に関しては別段固執しようとは思わないんですけどね。

靖国参拝の解釈が君の言うとおりなら、僕も中止はやむ終えないと思うから。
どう頑張っても国際社会の理解は得られないよね。それは。

�@兵力動員というシステムの一部に利用された。
　そもそも靖国という「装置」は当時の軍部主導に拠る作られた風潮だった。
�A戦中の国家体制は誤りであった。
　その戦時中に�@のように重要な位置を占めていた靖国の参拝は、その肯定や美化であり、
　引いては二次大戦の講和の構造自体を否定する可能性がある。　

これならどうかしらん。

>>756
長文を更に長くするのは気が引けるから指摘があったら書こうと思ってたんだけど、
宗教法人靖国神社という場所を通じて押し通すべきではないというのが俺の認識。
以前話題になった「無宗教の追悼施設」というのがあるが、それに近い追悼施設は非常に有用だと思う。
2chでは霊の存在自体が宗教的なものだから矛盾しているという事で思考停止していたが、
実際に宗教や政治の影響を徹底的に排除した追悼施設がベルリンに存在する。
http://www.bmkberlin.com/Berlin/040910neuewache/text.htm　（ページの最初より後半が重要）
現状では公人として天皇賛美の靖国神社で戦没者を追悼するという行為は、
戦中肯定の意味も含んでしまう事になり、靖国神社の主張を政府が受け入れるという事にもなりかねないので、
日本を批判する事で国内をまとめ上げている極東三国の大きな助力となる。
特にいつ国内から革命の火蓋が切って落とされるかわからない中国は大助かり。
日本では信教の自由が認められているので私人として参拝・慰霊を行なうのなら何ら問題は無いが、
公人として戦没者の追悼と二度と戦争を起こさない信念を貫く場合は、
政治と宗教の影響力を極力排除した追悼施設で行なえば批判のしようがない。
「少なくとも悪く思う人がいるから無闇に刺激すべきでない」ではなく、
日本を悪者扱いして利用する者は実際にいるし、そういうのが出ない形で思う存分やって欲しい、
ということで理解して欲しい。

あぁ、長文書くの下手でごめんなさい･･･
暫く自粛します。

>>758
ありがとう。

周辺諸国を刺激するのはイクナイって言うが閣、竹島の領土問題に持ち込まれるよりかは
靖国の問題の方が簡潔で幸いだと思うよ



新しい無宗教の施設を検討してるとか言うけど果たして靖国にとって代われるものなのか疑問に思う
靖国に奉られている戦死者は天皇のために戦って死だ人たちなのでは？
中国と南朝鮮の圧力で新しい建物立ててみましたーっていっても誰もそんな所参拝しないよ

醜いほど字間違ってますが脳内補完して下さいませ

ブッシュ様が小鼠とならんで靖国に参拝していただくともう中韓がなにを言っても
無視すりゃいいんだし中韓もなにもいえないんだけどねー

将来的に政教分離の観点などから参拝をやめるとかならべつにいいんだけど
中韓がごねたから参拝をやめるとなると日本はごねるとなんでも都合よく聞く国
という前例を作ってしまい将来的にはマイナスになるんじゃないかな？

靖国参拝は絶対的な正義で首相は参拝しないと
イヤイヤイヤ〜ってある意味朝鮮人並の精神構造してる馬鹿右翼はキングキモス＞＜

結論、北朝鮮Manse-Manse-Manse-

>>761
確かに。中韓とかの圧力でもし他の追悼施設が作られても、行かない人はおおいだろうなぁー･･･。

>>765
普通に在日の方々が殺到して大賑わいになるんじゃね？
あと、いつの間にか「無宗教の」と連呼し続ける創（ry

小泉は中韓の言うことをきけ！日本は中国、韓国の属国であろうが！
貢ぎ物を持って金正日将軍様に土下座しなさい！
ついでにブッシュもこい

中国人元専門学校生魏巍容疑者（２４）と他の中国人２人は、
恐怖のため失神した長女ひなちゃん＝当時（８つ）＝を
人質に真二郎さんから金を奪い、直後にひなちゃんを絞殺していたことが１０日、
福岡県警東署捜査本部の調べで分かった。
ひなちゃんは、母親と兄が殺された後、１人で拘束されていた。

半島は日本の領土でしが何か？

そうそう、朝貢するべきだよ朝貢。


さて、この朝貢だけれども皇帝の下に１の貢物をもっていゆけば
オミアゲにその１０倍近くのものを皇帝からもらえるわけですけれどどうよ？
将軍様期待していいですか？


それにしてもほんっとーに日本ﾃﾗｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗ

小泉が貢ぎ物を持って北朝鮮にきたら、公開処刑な

もちろん将軍様のでしょ！？ワクテカしてまってるｗｗｗｗｗｗｗ

小泉さん個人として参拝したいのか
代表(首相　としていきたがるのかが，問題とおもう

ヒント:稲川会

2005年北朝鮮の朝日併合
2006年北朝鮮の朝米併合
2007年北朝鮮の亜細亜併合

2010年世界は1国！朝鮮連邦！Manse-Manse-Manse-

低俗な朝鮮民族が我々大和民族に勝てる筈がないのですよ。

なんてことを…日本軍国主義反対！

>>775
相変わらずつまんねぇなぁオイ！俺含めた数人が釣られてるからって、そのなんの面白みのないレス･･･
もうだめぽ

今の日本は、昔の１８５３年です
あと１４年たてば、明治時代みたいな、新しい日本に生まれ
かわります

金正日同志マンセー

>>779
なるほどさらに国際的地位を固めその後には支那と露助を再び叩くわけか

あ〜金正日将軍様
愛しい将軍さま

あ〜金正日将軍様
愛しい将軍さま

>>781
そういうことになると、今1853年で俺たちは18歳
１４年たったら、俺たちは32歳　32歳のときに、古い日本の
政治体制から、新しい日本の政治体制になる
そして1894年に、日本がシナに勝つ、その時の俺たちの年齢は62歳

ということは、俺たちが歴史を動かすということになる！！
俺たちは明治維新で活躍した、志士たちの生まれ変わりなのだ！！

おまいらも北朝鮮Manse-と叫べや
北朝鮮人民の義務だべ

>>785
つまらん。東アジアnews+で勉強して来い。仲間がいるから

イラク板とかがお似合い
あそこはほんとに異常

てか、この板って東亜とかハン板とかタリ板とかの初心者研修所じゃないの？

最近ブブカという、マスコミの活躍がすごいんですけど
あの人たちは、吉田松陰の弟子ですか？

Manse-Manse-北朝鮮
Manse-Manse-金正日将軍様

あれ？一人かと思ったキチガイが二人に増えてる？

>>789
ブブカをマスコミと呼ぶのには無理があるのではないかと思いますが

>>791
オレも基地害に加担したくなってきた。（-@∀@）よりマシだもん

>>631
まあ、そもそも立法府の長が行政府の元トップを集めるというのもおかしな話
だからな。
あの中曽根も参拝をしないことも勇気であるといっていたが、ｼﾅﾁｮｿにはぶっちゃけそんなこと関係ないだろうし。
>>763
まあ、今作ったとしても確実に中韓の圧力に屈したと見られてもしょうがない罠。

結論
小泉は今すぐ金正日将軍様に謁見し、朝日修好条規を結べ！
�@日本という国は認めてやるから、日本の首相改め将軍は金正日将軍様の任命

�A日本のＧＤＰの5割を北朝鮮に税金として納めよ。
�B日本の将軍は貢ぎ物をもって1月に1回訪朝せよ。

っていうか中国も中国だよ・・・戦争忘れれろ

っていうか中国も中国だよ・・・戦争忘れろ

>>794
こいつが、自分の貧相な日本史の知識を使っていろいろ考えて、精一杯｢マンセー｣とか書いて、
一人でニヤニヤしている図が思い浮かぶのは俺だけか？？

日本は北朝鮮に忠誠を誓え！
ハイル金正日将軍様！

北大文学部をめざすスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1119512051/

>>797
釣られるなって

北朝鮮マンセーマンセーマンセー
日本は市ね

あ〜世界一の北朝鮮Manse-Manse-Manse-

金正日将軍様！神に認められし天使！

北に服従するべきだ。日本は未だに軍国主義だ！

我が祖国北朝鮮に栄光あれ！
日本、米に地獄の雷を

日本マンセー 慎太郎マンセー

マンセーマンセー

地獄のイカヅチといえばジゴスパークだよな？

┌─┐
│●│
├─┘
│

マンセーマンセーマンセー
北朝鮮に栄光あれ！

北朝鮮。祖国、北朝鮮Manse-Manse-Manse-

叫べマンセーマンセーマンセー

>>812
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

マンセーマンセーマンセー

韓国や中国は小泉首相の靖国参拝には反対しても
天皇参拝は追及しないね

>>808
俺は勉強中の瞑想がマジ得意で困る。HP回復しまくり

北朝鮮マンセーマンセーマンセー

今日はあぼーんが多いですね。

うはｗｗｗＩＤがナショナリストな感じキタコレｗｗｗｗｗ

>>1

そんなことより地元の書店がマリ見ての発売日頑なに守ってフライングしてくれない件について（＞＜）

そんなことより教祖が名前のわりにちっとも俺を洗脳してくれない件について（＞＜）

>>820
フライングなんていうおはしたない事はしないのがここでのたしなみ。

まだ調べたり無いっていうか探してる資料が出てこないｙｐ！
今日のヒント：天皇≠天皇

IDビッグＫＯだって！！

>>822
いまさら天皇制覆すのはやめてください

>>824
ちょｗｗｗどう読んだらそんなｗｗｗｗ

言いたかったのは天皇は日本国の象徴であるということで、つまり
戦時中に天皇を守る為に戦うという事は、天皇本人をお守りするという意味
だけではなくて、その天皇が象徴する日本の国土、文化、伝統、風土全てを
守るという意味合いがあったのではないかという事ですょ。

つまり「天皇陛下万歳！」という思考を即ち軍国主義に結びつけるのは
どうなんだろうかと。当然、天皇の為に戦って死んだ人間を祀る靖国にしても同様。

天皇が象徴ってのは大日本帝国憲法にはもちろん明文化されていないけど
そういう考え方というのは、日本国憲法制定以前にも根底にはあったと思う。
だからこそ、現在の憲法でああいう文面が出てきたんではないかと。
日本の占領統治に関しても、天皇陛下の果たした役割は大きかった訳で
なんていうか、日本人の精神的連続性の象徴なんではないか。天皇っていうのは。

断絶しまくりのどこかの国とは違って。

天皇が日本国の象徴と明記されたのは、戦後では？

なんか靖国がいつの間にか天皇に摩り替わってるなｗｗ

うーん、つかまだ肝心な部分が全然練れてないから
小出しにすると変な感じになっちゃうね。もう止めておこう。

>>827
すまんそれは分かってるｗｗ
戦前から天皇は象徴的な存在（であった部分もある）っていう
ソースを色々今まとめてるｗｗｗ

ずれてきたね、靖国参拝だった

なるほど！それなら、確かにそうかもしれない。ちと考えてみた。
長い歴史の中で、他の国に比べて、日本は自国の文化や伝統にプライドを持つようになっていたとおもう。だから、腹切とかいう文化もあるわけだし。つまり昔から｢全体主義｣的思想はあったのではないかと。
国や藩、村や里のために命を惜しまない行動(強訴・一揆・その他etc)というのは、古来日本の精神性を表しているとおもう。
だからこそWW2中も、おなじように国のために戦かった。昔からの伝統はそうは精神から無くならないものだから。でも一個だけ違った。軍国教育があった。
陸軍主導のファシズム注入により、これまでの国(抽象的)への崇拝心が、一気に天皇(個人)にむけられることによって、爆発的な影響力を持ったように思う。
それにより、うちに秘めた全体主義思考が、軍治に利用され、軍国主義が形成されたのではないか？
と、おもった。

Kim Jong Ill manse--!!!!!!!!!!!!
Kim Jong Ill manse--!!!!!!!!!!!!
Kim Jong Ill manse--!!!!!!!!!!!!
Kim Jong Ill manse--!!!!!!!!!!!!
Kim Jong Ill manse--!!!!!!!!!!!!

キチガイさんスペルは調べましょう。

金正日将軍様Manse-Manse-Manse-
日本は士ね士ね士ね
米は資ね資ね資ね
Manse-
Manse-
Manse-
Manse-
Manse-
Manse-
Manse-
Manse-
Manse-

>>832
うぇwwwww
たっ、頼むからスペルだけはちゃんとしてくれっwぅwwwｳwwwﾌﾟw


日本とか北とかよりおまえが氏ね

>>831
陸軍主導のファシズムは確かに国への崇拝心を天皇一人に向けようとしてたけど、
それが成功したのか、といわれるとちょっと疑問が。
国民は消極的にそれに乗っただけで自ら全体主義化した人はそんなに多くないんじゃないかなぁ？

あ〜祖国、北朝鮮Manse-Manse-Manse-
小泉、ブッシュ、シュレーダー、シラク、ブレア資ね

>>836
レスサンクス。携帯疲れるわぁ（笑）
でもさ、消極的だったと言えるかな？日本はドイツみたいに、ヒトラー中心の国家を建設しようとして、新聞やラジオ等で完璧にメディア支配していた。
それは実際に、｢ほしがりません勝つまでは｣の標語が生まれたことや、天皇陛下万歳といいながら特攻していった航空兵がいるかぎり、有効を発したと思うんだけど。
確かに、レベルでいったら、ナチ国家・ハイルヒトラーのドイツとはくらべものにはならないけど、歴史的に積み上げてきた全体主義思考を軍国主義へ昇華させるだけの影響力はあったんじゃないのかな。

北朝鮮Manse-Manse-Manse-
世界へ羽ばたけ！金正日将軍様！Manse-Manse-Manse-

>>837
おい。日本とアメリカはわかるがなんで他の国に氏ねなんだ？理由説明しろ。
できないよな。ごめん。適当に書いてるんだもんな。だってスペル(ry
あと、邪魔なん

北朝鮮の属国は中国、韓国露
主な憎き敵国は米、日、英、仏、独

そして北朝鮮はManse-Manse-Manse-

>>831
それを全体主義と言うかどうかは分からないけど
確かにそういう風潮はあったと思う。江戸時代の鎖国体制も根底には
緩やかなナショナリズムがあったろう。


第三帝国と日本帝国のその点における大きな差異は
前者は当時の社会情勢からヒトラーという存在が製造されたのに大して
後者はまず天皇ありきで、その後システムに組み込まれて行った事じゃないかしら。
という訳で、二次大戦時の社会構造を否定すれば
ヒトラーは否定されるが、天皇は否定できない。

戦死した人は本当はいやいや死んだとおもうけどな〜
靖国神社に祭られたいと思わずに…

>>843
死ぬこと≠戦う事
誰だって死ぬのは嫌です。
しかし死んでも守らなくてはならない物もあるのです。
その彼等彼女等に対する手向けが靖国という舞台なんさ。

おー少し何かわかった気がしたぞ！
手向けﾅﾝﾀﾞね？本人の意思じゃなくて

>>841
なるほど！憎いのか！わかったよわかった。

>>842
ドラ賢いからなぁー
確かに、天皇とヒトラーは違うね。
ファシズムの流れと共に生まれて、国内を席巻したのがヒトラー。ファシズムの流れを生むのに担ぎ出されたのが天皇。
だからややこしい。みたいな認識でいいですか

>>845
手向けですか。
ここでの意味は「後の始末は心配するな！骨は拾ってやる！」
という意味で使いました。


「行って来い！死んでも後の事は知らないし、尊敬もしないけどなｗｗｗ
　あ、後武器も使うなよｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｗｗ」

っていうどこかの国の専守防衛軍とどっちがいいかしら。

>>846
そんな感じでごす。
賢くは決してないけどね。ここ重要。

担ぎ出されたというか、無視できなかったんだろうね。
それだけ当時の国民にとって天皇陛下というのは大きい存在だった。
米ですら１９４２年の時点で戦後統治に天皇は利用できるという事を認めている。
（つまり天皇制廃止ってのはある意味カードだったんだろうね。
どっちに転んでも有利になるという。）

あんま深く考えれないんだよねバカだから
平和で仲いいほうがいいかなて単純に思ってる
だから小泉さん参拝したいのなら個人でいってくれ

>>849
仲良くしたいなら個人でやってくれ


なんてね。
別に平和で仲良く、ってのを希望するのは悪い事じゃないし
大いに賛同します。ただ問題を放置するのは良くないね。

こちらにおわすお方をどなたと心得る！おそれ多くも北朝鮮の金正日将軍様にあらされるぞ！
頭が高い！ひかえあらー

ちなみに平和の反対は戦争ではねえです。無秩序、混乱、です。
おなじく戦争の反対は平和ではねえです。談話、対話、です。

そういう意味では>>720君の「話せば分かる」と「問答無用」の対比は
非常に正鵠を射たものだと思うですよ。


という訳で、君が平和を希求するのならば某国との関係における
一連の混乱は収拾されねばいけない訳ですな。

>>848
米も認識していたはずだよね、日本の天皇制の重大性を。
ドイツの場合は｢時代の生んだ寵児｣みたいな扱いをされていたわけだから、ヒトラーを裁けばそれでよかった。
実際ドイツは、そこのところを自国民でもってもしっかり処置できたし、だからこそ今揺れなくうごいている。
でも日本は積み重ねてきた歴史がある。当時だけではなく、古来から日本の精神的支柱は神道文化及び朝廷信仰だったわけで、
そこは手の触れようがないほど難しく、ほどきようのない縺れたものであると。
でも逆に、そこをクリアして、｢骨抜き｣にでもできれば完璧に日本の精神をくり抜き、思想を埋め込むことができると理解していたはずだ！間違いない。
だからこそ今の日本人は、自国を愛する文化がなかったり、歴史を学ぶ意欲がなかったりするんだと思う。
せっかくナショナリズムが台頭し始めているのに、国だけが頭でっかちではだめだよね。国民も総べて一丸となって、立ち向かうべきだ。

これ個人の感想
明治になって徳川から天皇に切換えようと、教育ひっしこいたんじゃね
＝天皇の大きい存在

被告、小泉は日本軍国主義の末裔とし認定し、処刑を命ずる！
金正日将軍様、自ら執行される。光栄に思うがいい！
皆のものひかえあらー

>>855
恐れ多くも将軍様、かの小泉と申すものの功罪よりも、今裁かれるべきは、
貴殿自身の侵した罪ではないかとおもいます

>>853
ウォーギルトインフォメーション、だっけ？
自分で言うのもなんだけど、学習意欲や好奇心も含めて
ある程度の知的レベルに達していないと呪縛は解けないだろうねえ。
勤勉な日本人という言葉は既に幻想と化しつつある。

まあそんあ訳で今日主張した分だけでも
靖国は我が国で失われつつある精神的連続性を保持する装置として
絶対に必要であると思うですよ。


根も葉も無い事言うと
「軍港主義の美化ニダ！」っていうなら今の日本で軍国主義化してる部分に抗議すれば
良い話であって、靖国は直接の関連性はねえんではないですかねｗ

なにをいう、無礼な！偉大なる金正日将軍様になんてことをいう！ひかえぃひかえぃ！

>>どら

確かにそのとおりだ。明日授業間に合わなくなるので、寝ます。

マンセー

>>854
歴史上、全ての幕府は天皇から征夷大将軍に任命された人が開いています。
実際の権力はともかく、システム的には天皇は国家の最上位に存在していました。

>>855
親愛なる我らが同士金正日同士様、貴方は自らの国の憲法を
犯していることをご存知でせうか。ちなみに死刑です。
早急に国名から「民主主義」の件を削除する事をお勧めいたします。

>>858
少し面白くなってきたw いいよ、その感じその感じ！ 寝ます、またねー☆

>>859
はいおやすみなさい。
頑張って勤勉な学生になってください。
僕は明日はお休みなのでネカフェに篭って色々調べ物をするつもりです。

北朝鮮Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-
日本は資ね資ね資ね資ね資ね資ね資ね資ね資ね資ね資ね資ね資ね資ね資ね資ね

軍港主義てなんだこれｗｗ
ロシアじゃないんだからねえｗ
軍国主義ですねｗ

>>860
確かにそーですね＞システム天皇最上位
平和の反対は戦争じゃないし、でも戦争の対比は平和かな？

そろそろ寝ます　おやすみなさい

>>865
というか平和の対義語である無秩序の権化が戦争、という感じでせうか。
意味上の違いと、国語的な定義が違うので平和⇔戦争と言うのは乱暴過ぎるですね。

まあ実際には戦争に関する法規はかなり厳しいのですがね。
（日本にはないですが）軍事法廷ってのはビク―リするぐらいシビアですのよ。


おやすみなさい。議論してグルグル頭回すのは良い事ですえ。

民主主義を育てたのは、他でもない金正日将軍様である！
日本は軍国主義を掲げ、米追随政策ではないか！
民主主義の母、金正日将軍様に敬礼！

>>826-827
大日本帝国憲法下（以下旧憲法）に於ける天皇の象徴的性格の有無について。

�@日本国憲法（以下現憲法）に於いて天皇の国事行為は定められている。
　これらの国事行為は憲法に定義される、「日本国の象徴としての天皇」にのみ
　行う事が出来るものである。（特に第九、十項）
�A前記の国事行為は旧憲法下における天皇が有する権限の一部若しくは
　その下部に属する物である。
�B以上の理由に拠り旧憲法下に於いても、
　本質的に天皇に象徴的性質は存在していたものと考える。

お馬鹿さんたちへ、日本は14年後倒幕（反日団体）します
そして日本の新しい時代が来ます

反日団体というのは、みなさんおわかりですよね

>>869
わかりますけど、朝日新聞社に世論操作する力はもう残っていませんよ

金正日将軍様Manse-Manse-Manse-

>>852
断言しますけど、平和の反対は戦争です。
小林氏のギャグマンガよりもまず辞書を引きましょう。

>>872
がんばって「平和して」ください。
二度と「戦争な」状態にしないでください。

ちなみにClausewitzの定義では戦争は政治の延長という事なのだが。

平和⊂政治⊂戦争⇔平和

これって矛盾してませんか。

断言しますけど>>872は無知短絡無能

●このレスを見たあなたは不合格です。
本番、不正をしたとみなされ不合格となるのです。
助かる方法は・・・・・

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1120192809/
このスレに

　　　不正するやつはどうしようもない馬鹿

と書き込むことで、それは回避されます。

ちなみに英語の辞書を引いてみるとpeaceの項にはこうある。

『平和（な期間）; （普通the 〜） 治安, 公安; 講和（条約）; 安心, 平安;』

戦争⇔平和論派は
「平和の意味の中に本来の戦争の対義語である治安や講和が入っている！
　だからpeace⇔warより、戦争と平和は対義語だ！」
っていう短絡的かつ捏造的思考で言ってるんだろうが、


じゃあなんで日本語には治安とか講和という言葉があるのかと小一時間。
　
おまいらリンゴの対義語はマイクロソフトですか？ｗ

ＫＩＭ ＹＡＮＧ Manse-Manse-Manse-

>>877
無知無能な勘違い君は今頃悔しくてオナヌーしてるから
もう説明してやらなくても(・∀・)ｲｲよ
それよりオレを勉強に向かわせてくれ

北朝鮮に栄光あれ！金正日将軍様Manse-Manse-Manse-

>>879
よし、せめてトップガン始まるまではしっかりやろうぜ

偉大なる将軍様金正日同志に敬礼（｀∀´）

トップガン？資本主義がつくった糞だな

リンゴの対義語はモモコだろう。

ＮＨＫは24時間金正日将軍様の特集だ！
金正日将軍様Manse-Manse-Manse-

カフスの対義語はボタンだな

カウスだろ？？

あ、ごめん。
>>873 >>874 >>877は僕です。

あ〜我が祖国北朝鮮Manse-Manse-Manse-

>>888
そうだと思った。

>>890
僕は自演できませんね。

自演しようとしてもdorayakiが入る可能性:大

>>892
あるあ・・・

気を付けよう。
今日はあまり議論しても盛り上がらなさそうだね。

>>893
北朝鮮MANKO-野郎しかこない悪寒･･･。
ふろはいってこよ

北朝鮮Manse-Manse-Manse-
日本軍国主義は資ね資ね資ね資ね
日本国は日本軍国主義帝国に変更だ！

盛大に資ね〜！

>>895
マンセーのスペルはそれでいいのか

どらちゃん、
天皇が日本人の精神的連続性の象徴ってのはわかるんだけど、
靖国が失われつつある日本人の精神的連続性を保持する装置ってのは違うと思うんだよな。
国家神道ってのは日本古来の信仰である神仏習合を破壊して、
土着の信仰を中央集権化のために国家の所有物として取り上げたことで成立したものだから、
国家神道自体は百年かそこらの歴史しかない新興宗教であると言える。
怨霊の祟りを祓うという日本古来の信仰心から言うとまずやるべきは
敗者の怨念が災いをもたらさないように鎮めることで、
天皇側で死んだ者のみを英霊として祀る靖国神社はどうも日本精神という言葉にしっくり来ないんだな。個人的には。
まぁそんなこと気にせず「とりあえず神社だから」という理由でお参りに行く人が多いあたりは非常に日本人らしいが。

政治思想からではなく民俗学や神話学から靖国問題にアプローチすると、
また違う結論が得られるかも。
民俗学、神話学からの靖国
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/997023828/

金正日将軍様Manse-Manse-Manse-
さぁ〜世界の国ども北朝鮮という一国に統一だ！
偉大なる将軍様金正日同志が面倒を見てやろう。
現在の指導者は全員処刑だ！特に小泉は火あぶり！

>>896
manseでぐぐっても万歳は出てこないような。

>>897
そうねえ。
この辺は解釈の差だと思うんだけど、僕は靖国は２６００年続いて来た
日本の歴史上で始めて天皇という存在と国民を極めて実利的部分で結びつけた点で
靖国は稀有な存在だと思うんですょ。言い方は悪いけど「たかが１兵卒」が
日本の為（とその象徴としての天皇の為）に死すれば、その御霊は
靖国で御祭神となれるんだよという物語なのよ。（この辺コヴァのうけうり）
伊勢神宮とかより歴史は全然浅いけど、またそれとは違った意味で
日本古来の伝統を今に具現化する装置だと思うのです。


ただなんかこれに関してはどっかのスレでイイ事言ってたから
それ引っ張ってくるよ。そっちのが良さそう。

おまいら金正日将軍様に忠誠を誓え！
世界の指導者金正日将軍様Manse-Manse-Manse-

ところで､靖國神社の御祭神が｢国事殉難者｣であると言いますと､それは官軍の
戦死者であって､幕府方の戦死者はなぜまつっていないのか､ということを言う人がい
ます｡それを現代の問題にひきつけますと､靖國神社というものを､いっそすべての戦
争で斃れた人の慰霊の施設と考えて､例えば大東亜戦争においても敵軍の霊もまつる
ことにしたらどうかという意見も出てくるわけです｡こうした思想を生かした施設と
しては昭和四十年に､拝殿に向って左手の奥に竣工した鎮霊社がありますが､しかし､
本殿の性格はちょっと違うのです｡
　そもそも神社というのは､きちんと御祭神というものがあるわけです｡日本には千数
百年の歴史をもった､少なくとも十世紀からの千年余りの歴史をもった神社がたくさ
んあるわけですが､みんな御祭神ははっきりしている｡ただ､靖國神社だけは､たまたま
二百四十六万余の御祭神をもっており､御祭神の数が飛躍的に多いというだけなのです｡

　しかし､ただ多くの霊を誰だか分からないけれども漠然とまつっているのではない｡
二百四十六万に達する御祭神は､一柱一柱きちんと名票が確認されているわけですね｡
それが霊璽簿（れいじぼ）です｡
　そういうものですから､いわゆる無名戦士の霊をおまつりできるというわけではない｡

　それから､敵軍の戦死者もまつったらどうかということですが､それはやはり違うと
思います｡靖國神社の本殿はあくまでも､当時の官軍､つまり新政府の為に命を落とし
た人達をおまつりするお社である､という考えで出発したのでして、それは非常に意
味があることだと思うのです｡

　そこには｢忠義（ちゅうぎ）｣という徳が国家経営の大本として据えられているとい
う日本特有の事情があるのです｡｢特有の｣と申しますのは､日本ではよく｢忠孝｣という
ことが言われますが､アジア一般の儒教道徳から言えば､実はもっぱら｢孝｣だけなので
す｡正しくは儒教では｢忠｣ということを余り言わない｡おそらく儒教道徳が日本に取り
入れられて､国家・国民意識と結びついた形で日本のものになってきたときに｢忠｣と
いう徳が非常に大事だと考えられるようになったのだと思います｡
　では､この｢忠｣とはどういうことかと言いますと､現代語に翻訳すれば｢公｣と｢私｣の
関係でして､｢私｣というものを｢公｣の為に捧げて､遂には命までも捧げて｢公｣を守ると
いう精神これが｢忠｣の意味です｡これは実は支那の儒教にはない精神なんですね｡向こ
うでは狭い上下関係の中での｢孝｣一点張りです｡
　この｢忠｣という精神こそが､日本を近代国家たらしめた､西洋列強が日本を圧迫する
という非常に厳しい国際環境の中にあって､日本を立派に近代国家たらしめた精神的
エネルギー､その原動力に当たるものだろうと思います｡ですから､｢私｣という存在を｢
公｣の為に捧げて働き､遂に命までも捧げて｢公｣を守る､この精神を大切にするという
ことは少しも見当違いではない｡その意味で､靖國神社の御祭神は､国家的な立場から
考えますと､やはり天皇の為に忠義を尽くして斃れた人々の霊であるということでよ
いと思います｡

Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-Manse-あ〜我が祖国。望郷にかられる…
日本軍国主義の末裔！小泉、天皇は資ね

そういえば今日どっかで面白い文を見たけど
天皇は神じゃないんだってね。いや当たり前だけどさ。
実は天皇か神を祭る神祇官なんだってさ。へぇーだよね。

俺的には、立青国ネ申ネ土は｢日本のナショナリズムの最後の番人｣という扱いなんだけど。
具体化とかいうのは、難しく考えたり、真面目な人が意見することだと思う。
普通のひとはそれくらいにしか思わないきがする･･･。

>>905
立青国って何か新しい大学の略称かとｗｗ

普通の人の評価は国とかに任せておけばいいんじゃないの。
どっちみち俺らにそんな影響力なんてないし。
ここでゴネて先鋭的な意見を出してるのがお似合いなのよさ。

>>904
まぁ、神道自体が教義はないしそういう意味では
自然物崇拝のアニミズムを似たところはあるが


で、神祇官というか、みこ、みたいなもんだそうよん

ちなみに御子、神子、皇子、皇女、親王は
全て『みこ』と読むのもその発想からﾗｼｲ

そんなことないよ、どらちゃん。
もしかしたらどっかの中国人がこのスレみて、｢靖国とはこういうものだったのか｣って思ってくれるかもよ

じゃあ巫女好きな僕が天皇を擁護するのは正しいと（Ry


まあそういう可能性はあるかもね。ただせっかく言いたい事言えるネトなんだから
（失礼ですが）ウチのオカン的衆愚に阿るのもやだね。


明日早いのでねまつ。

結論！
金正日将軍様Manse-Manse-Manse-

今は小泉が王なんだから
それに従え愚民どもめっておもう

>>911
慎太郎じゃね

小泉が王だと！王は金正日将軍様だ！ひかえぃひかえぃ！

>>901-902
これはいい話を聞いた。色々と調べて考えてみよう。

>>913
すけさんかくさん、もういいでしょう！

すけさん、かくさんではない！我は金正日将軍様に忠誠を誓う朝鮮人である。
劣悪な日本人どもの存在で意見などひかえぃひかえぃ！

朝鮮人参、乙

>>916
お宅の指導者の息子さんの正男さんは、以外に礼儀正しい方なそうで(銀座のクラブのホステス談)。
さすが北朝鮮ですね。国民の精神はしっかりしていらっしゃる。
朝鮮民族の勤勉性・謙虚さをしかと認識致しました

http://members.at.infoseek.co.jp/inouen/anthem/word/korear.html
韓国国家の歌詞を見るとマンセーはmanseiみたいだな。

>>919
おつかれです！
manseiかー 最後のびてねぇな。じゃああれはいったいなんだ

918はなんてことを言う！金正男同志は誠実で常に仕事に励んでおられる！
ひかえぃひかえぃ

>>919
そのアドレスのkorear.htmlってのが気になるんだけど。

北朝鮮に栄光あれ！Manse-Manse-Manse-

>>921
いやぁ、本当に金正男氏には感服ですよ･･･。
私はただ単に、世界各国のテロリストに武器を密売する犯罪人、日本の風俗に通うﾄﾞ変態なのかとおもっていましたから。
本当は誠実で、黙々と仕事をこなされる、北朝鮮の来たるべきリーダーだったのですね！
いやあ、すばらしい

犯罪人、テロリスト、変態だと！強制収容所連行ものだぞ！
そちも北朝鮮Manse-Manse-Manse-と叫びなさい！

>>924
さすがにもうあきるよな？

　　 .＿＿
　　J＿†_|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,ﾟДﾟ)　＜　 悩める2ゲッター達よ、集いなさい。
　　ﾊ￣￣`つ　|　自らの罪を告解し、逝きなさい。
　　し　╋｜ 　 |　大いなる2ゲット神のもとに…ゲットー！
　　 |＿_＿|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪ ∪

あきる、あきないの問題ではない！
北朝鮮Manse-Manse-Manse-金正日将軍様Manse-Manse-Manse-

正男氏はディズニーランドに潜入する茶目っ気あふれる人物でもあります。

ディズニーランド？そんな資本主義の糞ランドに行くか！

■■■■■■■■■■■■　　緊　　急　　■■■■■■■　　緊　　急　　■■■■■■■■■■■■
最後の大決戦が迫っております！

週明けにも人権擁護法案が法務部会を黙殺して総務会を通過、可決される見通しであることがいくつかの情報筋によって明らかになりました。

幹部の議員は政局を見て、とりあえず推進派に向いてしまっている模様。
法案そのものについての危険性には理解していないようです。
ここを理解させることができれば、反対派へ造反する可能性も残っています。

その方法としては、我々一般国民がＦＡＸ凸、電凸によってこの法案がいかに危険であるかを理解させることが何よりの武器です。
それが可能な期限は７月２日(土)、７月３日(日)しか残っておりません。
どうかこの２日間、凸に労力を分けてください。
最優先凸先としては

・自民党三役の先生方（議員会館）
・総務会の先生方（議員会館）

です。尚、ニックネームや無記名は無効となるそうで、感情的な凸は効力が低いとのことです。
とにかく法案の危険性と、国民が非常に不安を感じているということを伝えねばなりません。
普段はＲＯＭの方、凸経験のない方も今回ばかりはどうかご協力をお願いします。

凸先参照
http://dentotsu.jp.land.to/archives/A-jimin_soumu.html
７月１日発売の月刊現代にもあるように、人権団体や各市町村長や公安関係、省庁からも、
不安と疑問の声が上がり始めているようです。追い風は日増しに強まっております。
落胆せずに、この吹き始めた追い風に乗るように、凸をお願いします。

■■■■■■■■■■■■　　緊　　急　　■■■■■■■　　緊　　急　　■■■■■■■■■■■■

931士ねよ

北朝鮮Manse-Manse-Manse-

ニッポンジーン！

北朝鮮Manse-Manse-Manse-

どうやらこの北ｼﾝﾊﾟの基地外は人権擁護法が頓挫すると困るようだなw

>>931
在日擁護法案か・・・ハァ

北朝鮮Manse-Manse-Manse-
日本は盛大に士ね！ウォ〜！

D O R A

937いい加減にしろ！ひかえぃひかえぃ！

>>940
プッ

>>941
みどひまだね〜

>>942
で？

>>942
つまらん！それとageるな！
mizutamaって何だよ。ダメ過ぎ。
SHI-NE

>>943
おれと　うほっ　しようぜ

>>945
つまらん。寝る。

寝る前に北朝鮮Manse-Manse-Manse-！

うほっ　煽られてこそのコテだぜ

>>939
何ですかやぶからぼうに。

北朝鮮は無敵だ！Manse-Manse-Manse-

なんだよ。いつのまに冷めたんだよ。

靖国なんて、日本のナショナリズムでもなんでもない。
ただ戦争を肯定してるだけ。
あの戦争だけで日本のナショナリズムを語れるわけじゃない。

新聞の投書欄見ても噛み合ってないんだよな〜
反対派の人が
「A級戦犯に罪はないと言うが、実際に兵器を持ち込んだではないか!」
とか言ってんの
感情的に白か黒かなんて話は誰もしてないのに
新聞社お得意の意図的なミスリードだよね

>>950よ。お前みたいな奴をみると、あの頃のことを思い出すよ。
1940年代前半。大東亜戦争が勃発し、日本の敗戦が濃厚になった頃だよ。
サイパン島が陥落して、絶対国防圏が崩壊して、「数年内に敗北」って予測されてさ、
その一年のうちにあっちこっちの都市が爆撃されてた頃だよ。
あのときの特攻隊員、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
一人百殺しないと敗北、ってもんだから、航空機に爆弾積んだまま体当たりしようと決意してさ、
そしたらあんま効果は無かったんだけど日本精神を見事に示したんだよ。
それが聞いてくれよ、目標はその場の戦況の好転だったのに
戦後日本人の意欲高揚に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、戦時中に「ビールの泡はビールか否か」とか
下らない主張を発して裁判を起こしたバカもいたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカな主張に特攻しようと思うよ。
ま、撃沈後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな

みなさん、次スレのタイトルは何にしましょうか。

｢日本資ね｣でいーすか

政教分離に反するということを除いて、
俺は参拝には賛成だな。