東工大生です。セックスしたことないです。

女の子とセックスしたいです。
いつもネットでエッチ画像探しています。
足フェチです。
こんな自分が、嫌です。

おまえが低学歴だからだ。

安心しろ
尻ふぇちだけど
セックスできるから

すりゃいいのに
童貞だとバカにされそうで怖いとかか？

東大いけばセクースできるよ。低学歴投稿は一生童貞。

名工大生だけど僕もセクースしたことないです。

＞東工大生＝低学歴

じゃあ死ねよ。セクスできない低学歴って、生きてて
恥ずかしくないんですか？

>>4
女の子に何ていって近づけばいいのかわかりません。
話してくれなかったらショックだし・・・。
男子校で、女の先生の授業さえ、前の席だと緊張したのに。
かわいいなーって子はいるんですけど、運動部の人と
ばかりはなしてるから、とても中に入れません。
電車で手が女性にあたっただけで赤面してしまいます。

>>5
知り合いに東大生なんていっぱいいます。
でも、みんばもててないです。
あなたこそ東大コンプレですね。
あと、東工大は高学歴ですけど。

東工大＝低学歴言ってる奴こそ低学歴だな。（わらう
馬鹿主婦と同類で生きてて恥ずかしくないのかね。

＞あと、東工大は高学歴ですけど。

おまえ学歴板初心者？ 投稿は間違いなく低学歴だよ。

2=5=7=東工大落ち。
自作自演ご苦労さん。

>>8
それを全部女の子に対して口に出してしまいなさいよ
恥ずかしいとこをさらけ出す格好のつけかただってあるわよ
ただ、さらけ出すときにネチネチしちゃ台無しよ
さらっと言っちゃいなさい

1=8=9=11=低学歴投稿。
コンプ炸裂ご苦労さん。

>>13
残念だが、ハズレ。

>>13
お前の大学名が知りたいがな（ｗ

普通に考えて、東ｴ大は低学歴だろ。

東工も九工も名工も金工も高学歴でしょ

普通に考えて東工大はエリートだと思うぞ

>>15
もちろん東大。

ノーベル賞受賞者の出身大学：
東工大、京大、東大。

この３大学以外は低学歴。

東工大は低学歴。
低学歴はモテナイ。
ゆえに東工大はモテナイ。

>>20
逆説的だ

＞２０
白川は２浪東工大。
ただでさえ東工大は低学歴なのに、２浪もして入学したんじゃ
超々低学歴扱いじゃんか。

>>21
ﾊｱ?ｺｲﾂﾊﾞｶﾀﾞﾅ｡

>>20
それじゃあもうすぐ徳島大学はいっちゃうぜ？

低学歴投稿は、低学歴なので一生童貞

この中に赤いきつねが潜んでいるような気がする

>>23
言ってることめちゃくちゃ。バカバカし過ぎて、話しにならない。

この中に東工大落ちヴァカ駄＋飯台が潜んでいるような気がする

＞２８
ヴァカはおまえ。わかりやすく説明してやろう。

まず、東工大という時点で低学歴＝ヴァカ決定。
そして２浪したという経歴においても低学歴＝ヴァカ決定。

二重の意味で白川は低学歴ヴァカなのである。
だから白川は、超々低学歴なのである。

>>29
まあ、放置してやればいいんだよ。馬鹿に何を言っても無駄ですよ。

この中に学歴板１の人気者が潜んでる気がする。

さすが、学歴板。学歴には徹底的にこだわる。
かのように見えて、要するに自分の無能さ、低学歴さの
コンプレックスのはけ口みたいですね。
彼らにしたって、実際女性と付き合ったことがあるのか。

＞３３
おまえは低学歴でヴァカで童貞なんだろ。
生きてて恥ずかしくないのかよ？

>>32
誰ですか？

低学歴は死ね。

>>35
しらんのか？新参者だな？

東工大は低学歴で一生童貞だからな。
それが嫌なのでおれは投稿蹴ったよ。あたりまえ。

＞まず、東工大という時点で低学歴＝ヴァカ決定。

こいつ文系だな　ﾊｱﾊｱ。
論理性にかなり欠けている。
しかも、厨房過ぎる。

東工大という時点で低学歴？（藁
ああ、バカを相手に時間を無駄にしちゃった。

>>30
白川氏は確かに頭の切れは悪そうですね。
東工大なんかで２浪してるわけだし。
まあ、まぐれですよノーベル賞は。
たまたま向いてただけ。
ノーベル賞がこの世に無かったら、何も賞を
取れなかったわけだから。名声も無いし。

>>30
通りすがりだが、そんな簡単なことを偉そうに説明するな
お前はなにか？アリの巣を駆除するのに迷彩服を着るタイプか？

>>40
だけど偉大な人だよな。

１＝中濱

>>39
論理的に書いたつもりだが。
おまえの理解力に問題があるというべきである。

>>38
僕は理科大なんか受けてないけどね。
それにきみ、なんで東大受けなかったの？
理科大なんてセンターで受かるのに、受かっても蹴ってしまう東工大を
受けたってことは、センターで東大理一の足切りレベルを
下回っていたと考えられるから、あなた相当のDQNだね。

みなさんへ。
薬学部を覗く理科大のセンター試験方式の合格点は、
東京大学理科一類の足切りと同じです。
ですから、合格しても入学しない東工大を受けた
理科大生は、センター試験で理科大に受からなかった馬鹿です。
２ｃｈなんか出てこないで氏ねばいいのに。

二浪で東工大という経歴を、世間一般ではヴァカと言います。
だから白川はチヤホヤされているのです。
角栄が小卒で総理になったときみたい。

>>45
ふーん、所詮そんなものなのか（理科大は）

>>44
＞東工大という時点で低学歴

お前は感情的に前提を作って勝手に自分の持ったコンプを曝け出しただけ。

>>46
白川のことなんかどうでもいいよ。
あいつがノーベル賞もらったからといって、
東工大生のレベルがあがるわけじゃないし。
くだらない。トリビアルだね。君もとっとと死んだら？

>>46
うわー嫉妬見苦しい！

>>48

ぷ。感情的に前提を作った？
常識的に考えて投稿代＝低学歴だろ。感情の入り込む余地など無いよ。

>>49
同意。白川氏は偉大だけどな。

>>47
そうです。理科大は東工大とさえ比較にならないくらいの
低レベル高校、失礼、大学です。
まあ、東大だってたいしたことないですがね。
その東大の足切りラインさえ到達しない奴らのいく
ところですわ。大抵の場合。

東工落ちコンプ野郎が大集合！！！

二浪東工大ごときでも取れるノーベル賞って、終わってるな。

ノーベル賞は低学歴でもとれる！

>>55
あほか？素人はシネヨトルァ！

４４は無視してやれよ。知能指数足りなさそうだ、あいつ。
低学歴って言葉すら論理的に定義されていないのに、
○○大学＝低学歴だと平気で言えててある意味幸せだがな（ｗ

おれノーベル賞いらない。
だって２浪陶工野郎でもとれるんだろ。意味ねえっての。

>>56
おまえが取ってみろよ

>>52
ホント、東工大の教授の馬鹿さ加減に呆れました。
「白川先生」とかほざきおって、まあ、そこまではいいが、
「第二の白川先生が諸君から生まれるのを楽しみに・・・」
勝手にしてろ。つーか、俺は白川がどうのなんてこととは全く
関係なく、自分の学問を深めたいがね。
どうして既に老いた筑波大教授をいまさらもてはやすんだろね。
老人はとっとと死んで世代交代しろって。
そこの東工大キョージュ、お前も役に立ちそうにないから
消えろ！っていいたいよ。

>>59
理１？詐称はよせよ。

>>51
＞常識的に考えて投稿代＝低学歴だろ。

またもバカ発言が。（ｗ
誰の常識なんだよ？調査でもしたのか？データを示してこい。

東工大生は院生学部生問わず全員童貞。好きなアイドルは加護亜依という
ことでOK?

二浪野郎を崇拝したがる投稿大って、ヴァカの巣窟だな。

とりあえずエリート街道でカキコしてる童貞の赤いきつね萌え

童貞は死んで

あと、日本の教授はノーベル賞コンプレックスすぎなんだよ。
自分の国でノーベル賞以上の賞を作れよ。
そうでもしないと、いつまでたっても二番煎じのくそ研究しかできねーよ。

あと、東工大を貶めるために白川２浪の事実をまくし立てる奴も馬鹿。
日本の大学がゴミなのは分かったこと。東工大に限らないの。
東大も京大もゴミなんだからね。
その上で、京大の利根川も１浪してる。あいつも馬鹿なんだよ。
受験ではね。ほんとうにどうしようもないほどのゴミクズだよ。

だけど、研究なんて山が当たればいいんだから。
それと、受ける研究に政治力。

日本のノーベル賞受賞者を誉めるのは、
宝くじ当たったやつの霊感を誉めるのと変わらないよ。

>>65
東工大生はともかく白川氏は偉大だろ？とても理１とは思えんな。

常識的に考えて、低学歴のくせに童貞ってかなーりイタいですよ。

どうでもいいんだけど東工大生キャラ変わり過ぎ

>>65
くだらない議論をするお前が馬鹿。
視野が狭すぎる。はやく氏ね。

２浪して東工大に入った者はあれだけ優秀なんだから、
現役入学した者はそれ以上に優秀だと考えざるを得ないのでござる。
これこそ論理的。

>>71
確かに(w

>>68
同意。ただノーベル賞はすごいと思うが・・・。

＞68

フィールズ賞の広中も一浪している。
しかし京大合格。

二浪東工大はあんまりにもヴァカすぎるよ、シャレになっとらん。

＞６４
東工大生とＨしたことあるから全員童貞は間違い

大岡山って赤いきつね？

>>69
理一崇拝するお前は相当のコンプレだな。
東大なんて、まったくたいしたころの無い大学。
どうしてこんな馬鹿ばかりなんだ、ここは。
お前ら、学歴の構造をもっと精密に考察しろよ。
>>71
どうでもいいよ。ほんとに。
俺はただ、女の子に近づけないのをどうにかしたいだけだよ。

白川低学歴って言ってる人って、
もちろんノーベル賞軽く取れるんだよね？

>>80
ﾜﾗﾀ

＞80

二浪東工大がとったので、私がとる意味は無くなってしまった。
今後は低学歴専用の賞だから、私には無縁。ゆえに私はとらな
い。

ノーベル賞は取るものでなく戴くものです。

>>79
とりあえず今までのカキコ見てれば外見以上に内面が
悪いから女にもてないのがわかるな。とりあえず
客商売のバイトでもはじめて女と知り合え。んで
なんでもいいから飯にでも誘え。すべてはそこからだ。

>>79
そうか？お前より優秀な人材が山ほどいると思うんだが。

>>76
そうだよ。だから何度も言ってるるだろ。白川は馬鹿だって。
しかし、東大京大ごときで１浪するなんて、ほんとうにどうしようもない
低脳だよ。
あんな簡単な問題も解けない奴はほんとうに馬鹿。
だけど、賞なんて馬鹿でもとれるの。
テレビに出てる奴ら見てみろ。
馬鹿でも金が稼げるんだよ。

だけど、白川や利根川が馬鹿だからなんだというの？
別に、馬鹿は馬鹿らしくやってるよ。
ＭＩＴで教授したりしてな。
俺の方が頭はずっといいけど、俺が賞をとれるかどうかとは
全然違うし、そんなのはどうでもいいこと。

とりあえず今言えることはお前等はゴミ

>>86
無名で終わるってこと？

>>85
いるだろうが、俺が馬鹿といった奴はみんな馬鹿だよ。
だからどうした。お前も馬鹿なんだぞ。

あぁ、デムパ。

偉そうなこと言っても東工大生は童貞。これにつきる

白川先生は訳あって２浪したけどな。試験に失敗したからじゃない。
エジソン、アインシュタインなんかは少年の頃どれほど「馬鹿」だったのか知らんの？

お前等東工大生にどうやったらSEXできるかアドバイスしてやれよ

取りあえずこぎれいにしろ！
清潔感があれば多少ヴサイクでもいけるから！

低学歴なので東工大生は童貞。これにつきる

ノーベル賞軽く取れる奴がたくさんいるんだな。
改めて学歴板の住人に敬服するよ。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
俺じゃ取れそうにも無いからじゃあね。厨房君たち

賞を戴いたり,金を稼ぐ事なら馬鹿でもできる
なんつう発想から直さねばいかんだろうねぇ。

とりあえず童貞の東工大生は偉そうなこと言う前に道程すてろ
風俗でも良いよ

>>88
無名にはならんさ。日本を代表する権威にはなるかもしれんが、
そして、極めて類稀な才能と努力で、俺の研究分野を築いてやるさ。
客観的にみて、俺はものすごく優秀なんだが、ノーベル賞とは分野が違う。
それでも国内のいくつかの賞は取るだろうが、賞なんて関係ない。
俺は自分が優秀であることを十分よく知っているし、他者を過少評価も
過大評価もしないが、そんなことはどうでもよくて、
要は自分のやろうとしていることが実現できるかどうかだけが問題なの。
大学名にもこだわらんし、実績もどうでもいい。
そいつが俺の研究に役立つかどうかしか俺は見ない。
あと、俺は女の子とお付き合い方とかをみんなに教えて欲しいんだ。
そこだけは、よろしく頼む！

童貞すてても投稿代は低学歴に変わりはない。

>>99
読んでて感動したよ、マジで。

>>99
プライドを捨てて客商売のバイトをしろ！ミスドあたりの。
そんで女と友達になれ。んで飯に誘え。んで良い感じだった
ら電話なりメール交換して、個人的に遊べ。そうやってくう
ちに女なんてできるさ

女の子は食いっぱぐれのないところに落ち着きます.

とりあえず床屋ではなく美容院に逝ってみよう。
外見を良くすると自信がついてくる。

>>100
はは。君の定義はあべこべなんだよ。
俺は東工大生だから高学歴だなんて自慢してるわけでもなんでもないね。
ただ、日本の学歴構造において高学歴であるという社会通念を
述べたにすぎないから。
お前の見識は誤っているといわざるを得ないが、
お前がそれでいいなら、かってに言ってろ。
だけど、そういうわけのわからん輩は邪魔くさいから早く死ね。

>>99
んで、赤面は治ったの？

>>100
こいつ何者？さっきから狂っててうざい。

394 名前：たまんねー 投稿日：2001/07/25(水) 19:44 ID:???
菊川舞のプロフィール↓
http://www.fit-fan.co.jp/persons/mai.html

この舞ちゃんのお口で逝かして欲しい。
姉妹のＷフェラとか最高だな。

女の子に見向きもされないのであるなら、
それは食いっぱぐれる可能性があると思うべし.
要はトータルバランスの問題です。

東工大はヴァカです。二浪した白川はもっとヴァカです。

１００は本当に機知外かも。
とにかく怖い。

>>101
ほんとに感動しちゃったの？どこに感動した？
よくわからないな。まあ、冷やかしならそれでもいいけどな。

>>102
みんなそんなことしてるわけ？恥ずかしくて顔が赤くなるんだよ。
俺の場合。
かわいいなーって思ったとたんに、顔を見られなくなっちゃう。
俺はどんな偉い教授と話しても心臓は平常なんだよ。
結構研究室で議論したりもするしね。
だけど、女の子だけはだめ。どきどきして息が苦しくなるんだ。
普通の女の子でもだめなんだぜ。好きな子にどうして接近できる？
でも、メールはいいかも。飯って、女の子が何食うかわからん。
マジで学問に引きこもりたいけど、女の子と親しくなりたいってのは
これも勉強本能と同じくらいの本能なんだろうな。
くそ。

舞ちゃんにしゃぶってもらえ

東工大ごときの低学歴は風俗でもいってろ。

＞１１２
＞恥ずかしくて顔が赤くなるんだよ。
そんなお前も可愛い（藁

>>112
ヘルス逝け

>>113
夢の中ではそうしてもらってるよ。
想像の中ではなんでもできるからな。
オナニーもできる。
だけど、本物じゃなきゃどうしようもないだろ？
そこがまさしく問題なんだよ。

>>112
えー,女の子もシッコするし,ウンコもする。
えー,おかあちゃんはおとうちゃんのものです。
以上.

>>112
メールで会うのも構わんが、くれぐれも学歴自慢とかしちゃだめ
だぞ！女は男の自慢は引くからな。女の話しは反論しないで聞い
てやるんだぞ。反論するにしても怒らせない程度にな。
　飯はくれぐれも松屋にはいくなよ。喫茶店みたいなひととおおり
飯がおいてあるところにでもいけばあわてなくてすむよ。
とりあえずエキサイトフレンズあたりに投稿してみなよ

>>117
�@クロロホルムを用意する
�A暗がりで待ち伏せ
�B(ﾟДﾟ)ウマー

これで万事オッケーだ！
がむばれ！応援してるぞ。

東工大なんて自慢にならねええよ、低学歴なんだから＞１１９

>>121
えー,いい加減話の流れを嫁.

>>114
くだらない人間といわざるをえんな。
二度とでしゃばるな。邪魔な奴だなー。

>>115
そうだよ。顔が赤くて、変に思われないかな。
普通はみんなちゃんと話してるし、なんで俺だけ
女の子みただけで緊張すんのかわからん。

>>116
全然解決になんねーのでは？でも、ヘルスで仮想体験を
繰り返せば、慣れるかも。
ヘルスのねーちゃんは金もらってるから、好意的だよな？
俺が緊張しても、ほぐしてくれるかも。
ヘルスで自信つけたら、ほんものにチャレンジできるかな？
みんなは好きな女の子に本気でアタックした経験あるのか？
情報きぼんする。

＞１
シャイな男を好きな女もいるからさ、
とにかく女の子がいる環境に身を置け。

アタックというか普通にさそえ

トラウマにならない,
くせにもならない
自信があるならば,療養的にソープに逝ってみるのもひとつの手かと。

>>123
＞普通はみんなちゃんと話してるし、なんで俺だけ
＞女の子みただけで緊張すんのかわからん。

俺と一緒。

東工大ごときの低学歴は、稚内の売春宿にでも逝け

何ゆえ稚内が出てくるのかさっぱりわっかない。(ワラ

>>119
俺は学歴自慢なんて姑息な真似はしない。
それに、そもそも東工大という名前じたい、どうでもいい。
俺は研究のために最もふさわしい大学を選んだにすぎないから。
つーか、問題は、女の子を前にして普通でいられないこと。
しかも２人で向き合ったら死ぬよ・・・。
ヘルスで練習するかな。金いくらかかる？ヘルスいっても
セックスはしたくないな。病気怖いし。
とにかく、赤面症と、緊張を、ヘルスで直したい。

伽場蔵なんかもええんでないの？

>>129
つまんねーよ。死ね。

>>低学歴陶工
おまえも死ね。

http://www.peckerrun.com/anndc/posts/0378dixp7.jpg
http://www.peckerrun.com/anndc/posts/0376dixp7.jpg

>>126
なるほど！
医療行為だと思ってソープに逝けばいいんだ！
早速逝ってくる！
俺は決してスケベな気持ちで逝くんじゃないよ！
医療行為で逝くんだよ！

>>130
とりあえずメール交換とかで信頼関係を気づいてみたら？
そう言う方向でなれていったほうがいいんじゃなのか？

>>130
＞つーか、問題は、女の子を前にして普通でいられないこと。
＞しかも２人で向き合ったら死ぬよ・・・。

不思議なことにまた一緒です。東工大生さんは何座？

>>128
おまえなー、学歴なんて言葉自体くだらないぜ。
俺は海外の論文も見てるけど、日本の論文なんてそれとくらべたら
（比べなくてもおよそ知性がかんじられんが）ゴミイカだぜ。
いい加減、俺の前で学歴うんたらいうのはやめろ。

>>132
くだらない人間だな。とっとと消えな。

>>138
低学歴童貞に言われたくない。

＞１
それだけ優秀ならお見合い結婚してからSEXできるって。

>>138
本当にウザイと思っているのであれば
遊んでいるのでなければ,
放置(無視)する事をお薦めします.

http://www2.ocn.ne.jp/~tokyo/fun.htm
この舞ちゃんに慰めてもらえ

>>135
でもでもね、いきなりメールきたらびっくりするんじゃないかな。
てか、俺は何をするにも、最悪の状況を考えてしまうんだよ。
特に、女の子のことは、反応とか、生態とか全然わからんから。
男子校なんかいかなきゃよかったとはおもわんけど、
共学でもっとレベルの高いとこありゃいいのにな。
俺みたいに、偏った人間がうまれちまうよ。

女きょうだいはいないのか？＞１

>>143
いや、だから出会い系サイトとか検索して「友達募集」みたいな
女の子にメールを送るのさ。
　普通に男と話す感覚で大丈夫さ。H系をひかえて。趣味の話しなり、
聴いてる音楽の話しなり、大学生活の話しなり、バイトの話しなり。

>>145
おいおい、
普通に女の子と付き合えても出会い系サイトなんか行かないぞ。
そっちの方に逝ったら、かえって(ますます)人間がゆがむと思う。

思い切って正面攻撃をかますの最上の策だ。

>>146
そこでメール交換できる相手を見つけて、ネットの中でだけも
気軽に話せるようになればリアルでもうまくいくんじゃないか
という俺のあわい期待

>>144
いない。いたら慣れてるだろうな。


>>145
Ｈ話なんてできないって。
だけど、俺の趣味はものすごいぞ。中途半端な大学教授じゃ
とてもついて来られない。つーか、東工大の教授だと
１０人もいないだろうなー。
女の子と話す内容って俺、知らないかもしれん。
まずいな、ネタがない。天才少女みたいなのだったら
大丈夫かも。どっかにいないかな。
幼稚園に入る頃から初等整数論講義とかを父親に教わってたような
つわものの女の子は。

>>147
Ｈ狙いじゃなくて普通に会話するためのネットね。
それならいいんじゃない。

ネタが無いと、タネもつくれないな。

>>149
そうか、出会い系か。
だけど、ちゃらちゃらした子はやだな。
続きそうもないし。

低学歴童貞さっさと死ね

そうか、姉妹がいるとかなり違うんだがな。
姉ちゃんや妹の友達紹介して貰うとか。
東工の中で地方出身の純真そうな女の子探せば？
共通の話題も多いだろうし。

>>150
とりあえずテレビ見て芸能界の人達を徹底的に暗記すること。
その宿題が終るまで勉強はしてはいけません！

>>150
とりあえず分かる範囲で説明してあげたら？自分の趣味を。
んで次ぎに相手の趣味を聞く。あとは相手の容姿に関する
質問をしたり。「芸能人で誰に似てる〜？」とか

今から飯食うんで。落ちるわ。
いろいろアドヴァイスありがとう。
いつか困ったことがあったら、俺のとこに来てくれ。
って、住所は明かせないけどな。

金なくて困ってるからくれー

アドバイス料は？

>>153
くわー！無理無理。純真そうな子がまさしく好みなんだけど、
そういうの見ると動けなくなる。金縛りみたいに。
あと、とにかく俺は逃げるからな、そういう場合。
どうにか自然に話しがしたいな〜。
>>155
あーなるほど。でも、まずはネットかヘルスで練習しないと。
じゃ、一旦落ちるわ。

俺も練習してくる。

蒸し返すが東工を低学歴と呼べる奴が何パーいるんだろう。
本物の知性と教養がある人間ならばそんなことは口に出さないはずだが。

>>161
俺も思う。でもここは所詮、厨房板。
彼らに言わせればノーベル賞なんて誰でも取れるらしいし。

今すぐナンパしろ

どこの大学でももてん奴はもてん。

ただそれだけ

陶工はまちがいなく低学歴

早稲田マンは男にはなぜかモテる。

>>166
http://storm.prohosting.com/douga999/omae.wma

東工ならギリギリ学生証ナンパが使えるだろ。

学歴板は低学歴・2流以下のインフレ。
馬鹿みたい。

>>1
てか、チミの顔面って見られる水準なのかね？
そこがはっきりしないとねぇ……チミィ……

すごいな東工大せい。（藁

こーゆーネタスレつまらん

ぶっちゃけ、この板で俺は彼女いるだの、何人の女とやったとか
ほざいてるヤツって、会ってみるとキモいのが多いし、はっきり
言って、取るに足らない人間なのが大多数だね。

その自慢の彼女たちもキモいのが多いから、全然うらやましくない。
だから、コンプレックスもってるヤツは気にする必要ないし、こ
ーゆースレ立てるな。

>>173
鋭い。

＞東工騎士
東工って仲いい女子大とかってあるの？

１＝兵士か。

>>173
共感する。

俺も東工大だがね。

>>175
共薬女子大辺りかな。

共立って女子大から共学になったんじゃなかったっけ

>>179
お前はＦＤＣか？

東工大多いな。

>>181
鋭い。

>>183
共立と仲が良くて遊んでるサークルって結構絞れるからな

>>184
納得。

>>185
しかし、あそこの連中って、全然上下関係なくない？
不必要以上にタメ口ききすぎ・・・。

>>186
ﾊｱﾊｱ
もしかして兵士さんもＦＤＣ？

>>187
いや、違うし。俺は兵士じゃない。ヤツは７類３年。

俺はＭ２だ。

東大寺から東工大？
奇特な人もいるもんですな。

>>189
だまれ。クソ田舎もん

やめてくれ。。。恥ずかしい

とうこうだいせい、ばっかだな・・・。
暇なのか？

因子受かってひまなんよ

印紙の結果がわかってるということは工学系か？

今年はかなり早まったね・・・。
バカみたいに東大のマネしなくてもいいのに

>>193
良かったな。

ナイセンだよ。
東工大生です。セックスしたことないです。かぁ。
鬱になるタイトルだな

サンクス

私の中でおねむりなさい。

そりゃどういう意味だ？

>>196
野球経験者ですか？

東大が権威主義なら東工大はアンチ権威主義として
東大とは違う方向で行くのが正しいと思うのだが。

東大も因子はやくしたから東工大も早くしちゃえ
というのどうかと思うのだが・・・。
その方がいろいろと都合がいいことが多いのか？

wind is blowing from the asia

女は海。

野球経験者です

>>202
おじさんはもう寝れ。

東工大生にセックスは必要か？

青春時代の真中は道に迷っているばかり。

東工は公立からでも十分入れるね。
東大はムリ！

STAFFをクリックしてみてよ。
こいつら本当に東大か？（笑）

http://tokyo.cool.ne.jp/tokyo/3374/

>>207
いいこと言うね。
俺は学部時代、出口のないトンネルをさ迷っていた感じ。

男が海だ。

>>210
今は？？

愛の国ガンダーラ

STAFFをクリックしてみてよ。
こいつら本当に東大か？（笑）

http://tokyo.cool.ne.jp/tokyo/3374/

今は無人島に流されちゃった感じかな？


研究とか大学内のことにこだわりすぎたね。さっさと外の
世界を探求するべきだったと研究そっちのけでいろいろし
てる最中だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ヘ、　　　　　　 　　 .|　　＼
　　　　　　　　　　／＼ ＿_　　　　/　　|　　　　　　　 　 .|　　　 ヽ　／＼
　　　　　　　　 ／ /￣＼　 ＼　 / 　　 |　　　　　　 　　 |　　　　 ヽ´　　＼
　　　　　　　／　/　　　　＼　 ＼　　 　|　　　　　　　 　 |　　　 ／ヽ　　　　＼
　　　　　　／　/　　　　　　 ＼/ .|　　 　|　　　　 　　　.|　　　/　　ヽ　 ＿＿_＼＿＿
　　　　　／　/　　　　　　　　/＼ .|　　　|　　　＿　　　 |　　 /　　　ヽ／　　　　 ＼　　ヽ
　　　　/　　/　　　　　　　　|　 　ヽ|　　　|　／._..　ヽ　 .|　　/　　　／　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　 /　　|　　　　　　　　　|　　　| |　　　/.._..　ヽ... ヽ .|　 /　　／　|　　　　　　　　　＼ ヽ
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|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
ｼ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ヾ

STAFFをクリックしてみてよ。
こいつら本当に東大か？（笑）

http://tokyo.cool.ne.jp/tokyo/3374/

>>214
ﾜﾗﾀ

東工大生はほんとに女の子の知り合い少ないみたいね。

>>219
そんなことないYO！

オレは某私大の修士出てその後就職、25歳まで童貞だったよ。

その後何人かと付き合って結婚、今は30代で年収3000万円、家も
スーパーカーも買ったし、子供はいないけどそれなりに幸せだと
思います。　忙しいけど・・・

君らはまだ若い！！　彼女がいないくらいでウダウダ
悩むな！！！！

スーパーカーってオジサンいくつ？

だってスーパーカー世代だもん！！　　30代だけど年齢とか
車種を書いてメンツがばれてしまうのが恐いのだけです。

　

俺もセックス経験無し。
でも、共学だったから、高校のとき、体育でうそついて早退し、
女子の靴下とかスカートの臭いかぎながらきもちくなってた。
上履き持ち帰ろうと思った瞬間、チャイムがなった。
すげーびびった。

>>223
成金カコワルイ

そんなに童貞で、恥ずかしいのかい。童貞のもっともな意見だ。
今のガキども殆どそうじゃねえのか。
女と比べると、精神年齢がだいぶ低い。

＞＞２２４なんて、結構まともだろ。

>>225
ハハハ、言われちゃいましたね。　でもね、1980年代は研究室
とアパートを行き来するだけの生活で就寝前と寝起きには必ず
マスかいてたんですよ。　かきすぎてチンコが癌になるんじゃ、
ってマジ思ってた。　子供ができないのもそれだったりして・・・

でも今から思えば童貞であることってそんな対した悩みじゃ
ないなーと思って。　社会に出ると大変なこといっぱいあるぜ。
みんな将来有望なんだからいっぱい勉強していっぱい失恋して、
悶々と人生を考えるのもいいし、とにかく若いんだから
クヨクヨしないでね。

>>226
嘘？みんな女の子のにおいとか好きなん？
俺すげー好きだった。靴下のにおいで何度オナニーしたことか。
スカートの汗臭さと、女の子のかわいい顔のギャップが好きだった。

＞wind is blowing from the asia

これ歌ってんのだれ？　ジュディオングだっけ？

age

ここの動画でやり方を覚えてください。
めちゃくちゃに潮を吹いてしまいました。
http://www.genmavideo.com/newhp/home.htm

>>228
スカートの匂い（特に制服のプリーツスカート）は汗というより
雨が降った後のアスファルトのような匂いだったような気が。
俺は好きな女の子のリコーダーの匂い嗅いで、グエッとなった
覚えがある。

＞＞232
おれも、期待して靴のにおいかいで、なえた。

>>233
優れた頭脳を持つ工業系学生なら一度はこれに類する
経験があると思われる。

1はずばりマジだろ？

>>228
豚工

ここは変体の巣窟（すくつ）です。

なんて恥ずかしいスレなんだ…
頼むから東工大の名を汚すようなことはしないでくれ…

だー！しまった！ageちゃった…
自ら首をしめるような行為を…
打つだし脳…

>>238
なんでよ？童貞（･∀･) ｲｲｼﾞｬﾝ

東工大は純粋に学問が好きで優秀なニッポン男児の集うところ。
よって、１のような馬鹿特有の性的煩悩など実際は存在し得ない。
１は、名誉毀損もいいところだ。事実無根の虚構で東工大の栄光に

傷をつけるな！

＞２４１
おお！東工大の鏡！恐れいりました。
やっぱ僕らにはかないませんわ。

>>242
いや、北大もすごくいい大学だと思います。
お互い切磋琢磨して科学技術立国ニッポンの復権に
パッショネイトしましょう！

＞２４３
仲間に入れてくれるんですか？
すごいうれしいっす！
東工大の人ってプライド高そうって思ってたけど
やさしいんですね！

>>243
ウチも仲間にいれて下さい

ん？君は千葉大の工学部なの？
それとも？千葉工業大学？
前者なら２４３さんいい人だから入れてくれるよ。

>>227
私は大学を卒業して社会人ウン年目ですが、
未だに童貞が大した悩みです。

>>247
もう無理（ぷっ
大丈夫、風俗があるさぁ

うちのおやじも東工大なんだよな〜
やっぱ童貞か。。
どんなことがあってかーさんとむすびついたんだろ。
今でもかなりにくいんですけど。おやじ（藁

>>249
そのタネが、２４９とは・・・すごいオチだな（ｵｲ

>>227
相当な低血圧のため、朝、目を覚ますためだけに、半ば義務的にシゴいてました。

>>249
童貞でどうやってお前みたいなガキをつくれるんだよ。

そういえばお歳暮マリアは、処女のまま懐妊したと聞くが・・・
まさか２４９って・・・救世主？（ぷっ

saikou!age

風俗に逝け。

253＝にせきつね＝ｷﾃｨｶﾞｲ

バビーって誰？＿

一緒にすんなぁｺﾞﾙｧ！！
このティンカスが
＞２５６

>>254
chikou!age

http://members.tripod.co.jp/~tomi_to_matsu/oppai_gallery.html

アルファベット固定＝巨星＝７浪中

東工大にほんとにこんなばかがいるか？

＞２６２
いるだろ。馬鹿と性欲がつよいのはまた別の話。

つーか女にもてるもてないは学歴とは無関係だろ

>>264
全くもってそのとおり。それだったら俺は今ごろハーレム作れてます。

最近アソコがかゆいの病院行った方がいいかしら？

俺が舐めてあげよう＞＞２６６

＞２６７
いや俺だね。

>>266
ガンジダと思われ。

>>264
お見合い系サークルに登録すると学歴だけでモテモテですよ。
バカ丸出しにしても一目置いてくれるし。

関係ないけど仕事でも学歴だけで信用は得られる（まぁ
ダマすつもりはもともとないのですが・・・）

>>270
正しい。

俺はただヤリタイだけなんだよー

>>272
それじゃ彼女作るの難しいでしょ。

やるまでの投下資本を考えたら風俗の方が上手い、早い、安い！

東工大は地方ではドキュンFランク大と思われている
（マジレス）

大学卒業までに童貞捨てれなかったら人生の
半分諦めるべきだね。社会人になってからは
以外と難しいよ。

地方では、
東京工業大学＝東京農工大学＝東京農業大学＝東京経済大学＝東京国際大学
＝東京医科歯科大学＝東京商船大学＝東京モナー大学

我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという疑問を解決するため、
1の故郷である群馬県に向かった。｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した友人に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、そして
彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた我々は改めて
農村の現状を噛み締めていた。ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに｢息子が申し訳ありません｣と
我々に何度も土下座して詫びた。我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い 訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。我々は1の母親から
貰った 干し柿を手に、打ちひしがれながら東京へと帰路についた

恋に恋焦がれて恋に泣く。

ＧＬＡＹは逝って良いです。

同情するならマンコくれ。

>>280
うんこならあげる

東工大といえば、かつて猛威を振るった「灘男」が恋しい。
あの超秀才が帰ってくれば、このような糞スレ立てる奴など、
即座に論破して木っ端微塵に打ち砕くだろうな。
ヤな奴と思ったけど、いなくなると淋しいものだな。

＞＞282
灘男は最悪。頭はいいけど、人格が壊れてる・・・。
頭いいのがムカツクけど。（稿

僕が灘男で〜す。（詐称）

京大生です。俺の学科には女の子１％未満です。
セックスどころか女の子と話すこともありません。
頭の中はレｲの事でいっぱいです。

>>285
レイって女の子？
頑張ってアタックしなYO！

菊川舞ちゃんに頼んでやらせてもらえ

ブッコウ・・・。

>>288
呼んだ？

＞２８５
かわいそ。

別に学校に女がいようといまいと、関係ないと思うぞ、彼女のできるできないは・・・。
ナンパでもしろよ。それか友達の彼女の友達を紹介してもらえ！積極的にいけば何事もなんとかなるもんだ

頭のいい東工大生にも悩みはあった。女の悩みだ・・・。(藁

おれは女の悩みなど無い。オカルト新興宗教に体験入信したいという悩みならあるが…。

学歴なくても馬鹿女にはもてるから異常な性欲をあますことなく発揮してるぜ。おかたい真面目な女は相手してくれない上にやたら純情ぶるし、その点馬鹿なギャルはうんこまで食べるいきおいですごいよ。ただしまりは悪い・・・

テレクラ行って話す練習しろ！
会おうとしなきゃ大丈夫だろ！

本人がしっかりしてれば中卒でも「お堅い真面目な女」も相手にしてくれるだろ
お前がチャラチャラしてるのが原因。馬鹿な女に、馬鹿な男と思われてるんだよ、お前は。
だからそういうのしか寄ってこないんだろうな

＞221
就職してからモテだした？

>>296
そんなに甘くは無いだろ。女の方が成長早いからそういう方も
女はしっかり計算に入れてる。
どう考えても女の方は

学生時代は、ルックスのいい男と遊び気分で恋愛。就職と同時に用
ナシなのでポィ。

女が就職したら、金もってそうな高学歴純情エリートに色気で迫って
ゴージャスに遊んで、純情な男がその気で結婚迫ればそんなつもりじ
ゃなかったとポィ。

女が結婚したい時は、社長の御曹司辺りに媚び媚び媚びでゲットを企
もうとするのが女だろ。

自分の有利な身辺事情や、もし親がそれなりの地位か金持ちなら隠さ
ないでちょこっと言ってみな？ころっと
態度が変わるぜ。女なんか。藁

300

>>282
灘男って誰ですか。
菊川舞って、学科はどこですか。

ｾｸｰｽしたいです・・２３

＞３０１
ケンチクビ

そう言えば東工大と言えば仲濱や東工兵士がいたな。奴らも濃いキャラだったな。
仲濱は少々アホではあったが。

＞304
中濱が非童貞っていうのが未だに信じられない・・・

>>305
えっ、仲濱ってそんなにヤヴァイ奴なの？つうかあいつ、卒業出来そう
なのか？確か７年生じゃなかったっけ？

＞306
りこーに続いて「高卒」の可能性が濃厚

マジ？！りこーって、早稲田理工じゃなかったっけ？大仏はどうしたの？

>>308
８年間で卒業できなくて「高卒」という意味だと思われ。

院生でも半分童貞

とっくに２ｃｈ引退する予定だったけど、もう少しお話を。。。

東大の知り合いの先生が言ってたことだけど、東大工学部や東工大出身
者は大手一流メーカーに就職すると、まず地方の工場なり研究所に飛ば
されたりするケースが多いんだ。で、そこで焦りまくりの三十路女に捕
まえられるパターン多いそうな。
だいたいそーゆー女は派遣会社やら子会社から来てる高卒の女性が多く
、将来性のある高学歴男を捕まえるのに必死で、あの手この手を使うん
だけど、結構純朴理系男は引っ掛かるそうな。
で、まー、優秀な開発職、研究職はそーゆー女性と結婚。。。

先生連中は「せっかく優秀な理系頭脳が、地方で高卒の女と結婚して 優秀
な子孫を残せない・・・悲しいね」と酒の席で意地悪な冗談をする
そうな・・・。

＞３１１
キツイな・・・

東工大女の画像出せ！トルァ！
ハァハァ・・・。

＞３１３
見ない方がいいぞ。

>>313-314
最近の東工大女子も割と綺麗な子が増えたようだよ。

特に６類・７類がそうらしい。でも全然縁がないなー。

＞３１５
まさか・・・

>>315
つーか、最近になってやっと世間並に身だしなみとかに
気ぃ使いだしたっていうか････････

>東工大生です。セックスしたことないです。
一生しなくていいです。
劣悪な遺伝子を残さないで下さい。

>>306-309
我が校は6年生までです。

>>319
７類ってないの？

女はおっぱいそのものである

東工大なんてクズのすくつ。慶應早稲田よりはましだが、
何のやくにたつのかといえば、軽装卒の馬鹿よりは足を引っ張らないという程度。

>>317
７類の人って、良くも悪くも普通だね・・・。
もっとオタじゃないとダメだよ。
>>319
ん？東工大の話？
昔は２留までしか出来なかったようだけど、数年前から４留までＯＫ
になりました。

おばあちゃんVS

>>323
４留までＯＫになったけど
結局、卒業できない奴の比率は変わっていないらしい。

>>325
どのくらい、卒業できないの？

>>325
そうなのかー。
東工大の自殺率ってどうなんだろうね・・・。
全然公表されてないんだけど、俺は結構高いと思う。

俺、ヤバかったしなー。

>>327
ちょっとマジで・・
自殺の危機って学歴の高い人間には誰にでもあるらしい。
竹内久美子が書いてた ｗ
それで自殺率なんだけど
そういう世界では別に高い方でもないらしい。
京大、筑波が高くてその後に東大、東工大がくるらしい。

>>311
地方に、研究所は少ないぞ？

>>328
京大、筑波の次って・・・結構高い方じゃないのかい？

>>329
騎士さんは陰性さんみたいだね。
陰退しないで欲しいものだね。
ところで、研究所は地方にも結構あるＹＯ。
ただ、大都市の周辺だけどね。

>>328
俺は、遅かったが、中学生の時に、人生の無常を感じて、自殺を思ったな。

>>330
それは苦しいところだね。
「知性」は自殺を好むものらしい。
ノー天気な尻津に比べると確かに高い。
しかし、休廷クラスと比べて決して高いとはいえないと思う。
ここで駅弁といわれてる大学には東工大に比べてもかなり高い大学がある。
彼らの知性の高さとか「知性」的な悩みの深さの現れかも・・。
才能を悟ったときの逃げ道を作っておくのが大事かも知れない。
東工大なら６類のような・・。

>>331
大都市圏と、地方は違うだろ。

>>333
６類って、結構就職厳しくないの？
土木は結構ありそうだけど、人気学科の建築って今つらいのでは

>>332
遅くないだＲＯ。
自殺を考えなかった奴って東工クラスの大学にはいないらしい。
漏れの東大、京大、阪大の友達みんなそうだＹＯ。
ただ、理系と文系、国立と尻津の違いはあるかも。

http://homepage2.nifty.com/KENchan
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>>334
例えば福岡に近い佐賀、大阪に近い兵庫県高砂、名古屋に近い四日市。
地方だし、大都市の近く。

>>336
小学生くらいの時に、死が恐くてのたうちまわったことが
あったが、自殺願望はない。
むしろ、死にたくない。

そういえや、本館の屋上で自殺した先生いたなー・・。

先生の方が研究のプレッシャーで死にたくなるのかな

完全自殺マニュアル・・・

>>335
荒らしが入ったらしいね ｗ
苦しいのは建築より土木。
公共事業の抑制は道路工事みたいな土木の方にきついらしい。
建築は道路と違って立て替えがあるから割といいらしい。
それより自殺を考えたことのある奴が逃げて行くのは社工とか経営。
つまり社会理工。

鶴見って東大文学部なんだね、
学歴否定してたから、低学歴だと思ってたら東大だった・・・
東大の奴が学歴否定すると偽善者に見えてしまふ
学歴コンプだろうか？

>>339
臆病なんだ（藁

>>342
へー、知らんかった。
うちの後輩も、金融工学とか経済やりたいという人
がいて、社会理工に行くとか言ってたな。

実際、対外的な評価はどうなの？

>>344
そうですね。

東大と東工の独立ならどっち？

>>339
それが健康な状態らしい。
死にたくなくなるために一度、死にたくなるらしい。
知性というのは「鬱病」という説もあって
立ち直るとき鬱病の薬と同じホルモンを脳内に出すらしい。

あと、価値システムなんとかって実際何やってるとこなんだろ

>>343
いつもと違って、神妙だね（和良

>>348
死にたいと思ったことはないなあ。
ただ、自分が生まれる前のことや、
死後についてのことを考えると恐い。
死ぬとどうなるか？
って奴。
無になるとよく言われるけど、無ってなんなんだろ？
とかね。浪人時代はそれを思うと、恐かった。

阪大童貞も仲間に入れてや。お互い童貞率たかいんだから

首吊りと飛び降りが一番楽という結論だった


　　　　　　　　　・・・どっちも嫌・・・


アメリカに安楽死させてくれる医者がいるらしいね

トシ、発見！！

国立・私立文系学生の学力

以下の表は週刊朝日（17.Aug.01）に載っている、駿台予備校発表の入学者平均
偏差値である。つまり合格する難しさではなく、入学した人の学力である。
英国社の偏差値の平均である為、二次試験が英数国である旧帝国大学などの
国立と慶應経済、上智経済などは不利である。国立大ではセンター理科などの
負担もあり、入学者の学力はこれらも考慮する必要がある。SFCが低いのは自業
自得だろう。逆に早慶（慶経除く）やMARCH、関関同立などには有利な偏差値である。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/5469/nichidaihousei.JPG

６９.５　東大文１　　　　５６.８　阪市経
６８.６　京大法　　　　　５６.６　関学法
６７.７　東大文２、３　　５６.１　上智経済
６６.６　京大経済　　　　５６.１　慶應経済
６５.１　慶應法　　　　　５５.６　埼玉経済
６４.９　阪大法　　　　　５５.３　愛媛法文
６４.８　一橋経済　　　　５５.２　慶應環境情報
６４.３　北大法　　　　　５４.９　早稲田人間
６４.３　早稲法　　　　　５４.８　新潟法
６３.４　一橋商　　　　　５４.６　明治政経
６３.０　東北法　　　　　５３.９　立命経済
６２.６　神戸経営　　　　５３.０　青学国際政経
６１.７　上智法　　　　　５１.８　青学経営
６１.４　中央法　　　　　５０.８　立命政策
６０.３　筑波第一学群　　５０.６　日大法
５９.９　金沢法　　　　　４８.０　法政経営
５８.７　都立法　　　　
５７.９　静岡人文　　　
５７.３　千葉包茎　　　
５７.３　明治法
５７.２　立教法　　　　

じいちゃんが肝臓ガンだったけど痛そうだった
あれなら自殺がいいよ

>>340
漏れもそれは知ってる。
研究室内の人事もあってそれほど単純な話じゃないらしいけど
行き詰まりはあったらしい。
ポストを賭け世界レベルの仕事と向き合って行き詰まった
そういうとき逃げ道が欲しいものらしい。

>>351
輪廻転生とかは、どう考えてるの？

自殺もありだと思うよ、実際が

死ぬな。
だからあなたも生き抜いて！！

ぱっとみた感じ,ちょっと怖い感じがしたかもしれないね｡
そして,ラグビーしているから,ちょっとて言うかだいぶガッチリしている感じかもしれないね｡
あっ、そろそろいくね｡（爆

俺は,けんちゃんと言います｡
顔を見たら,誰も言わなくなるのがちょっと怖いです｡（大爆
仕事は,整体をしているよ｡
詳しくは,ここで言うね｡
さてさて,これから全開でいくぞ????
歳は､ちょうど30です､いまだに独身です｡（爆
誕生日は､1月31日で､水瓶座です｡
趣味は,ドライブとサイクリング｡
京都の自然を満喫しながら･･…｡
走ったりする事が好きだよ｡（^^

音楽は,何でも聞くけど･･…｡
特に好きなのは,ホットニーヒューストン･ボンジョビ・ポールマッカートニー
ＺＡＲＤ・うただひかる･あむろなみえ･鬼塚ちひろ
サザン･長淵剛などかな。
なので､どんなジャングルがすきなのか?
自分自身も分かっていない｡（爆

あっ、忘れてた｡
何よりも好きなこと?（爆
それは,ネットフレンドでも紹介しているけど,
その人たちと,Qなどで話する事なんだ｡v（^-^）v
その友達を紹介したものが,ここでしているよ｡
そして,Qの番号は,１００４７２５４３だぞ。（爆

そして、,掲示板は,あっちで、メールは,こっちです。
それから、日記は､Ｄiariesで、チャットは､ＣＨＡＴです。
宜しくね｡v（^-^）v

＞死後についてのことを考えると恐い。
＞死ぬとどうなるか？
＞って奴。

これ、わかるね〜
すげーわかるよ
おれもちょー悩んだことある！！

つーか、裁かれるのは嫌だな
「おまえ地獄ね？」って言われたらぶち切れるだろうな・・・

>>358
心のよりどころとして意味がある、て感じだと思う。
現世に嫌気がさしてる人に希望をもって、生きさせるために。
ただ、それを悪用すると、一向一揆みたいなものに
なってしまうんだろうが。
今の、新興宗教でも自殺が流行ってるね。

ぱっとみた感じ,ちょっと怖い感じがしたかもしれないね｡
そして,ラグビーしているから,ちょっとて言うかだいぶガッチリしている感じかもしれないね｡
あっ、そろそろいくね｡（爆

俺は,けんちゃんと言います｡
顔を見たら,誰も言わなくなるのがちょっと怖いです｡（大爆
仕事は,整体をしているよ｡
詳しくは,ここで言うね｡
さてさて,これから全開でいくぞ????
歳は､ちょうど30です､いまだに独身です｡（爆
誕生日は､1月31日で､水瓶座です｡
趣味は,ドライブとサイクリング｡
京都の自然を満喫しながら･･…｡
走ったりする事が好きだよ｡（^^

音楽は,何でも聞くけど･･…｡
特に好きなのは,ホットニーヒューストン･ボンジョビ・ポールマッカートニー
ＺＡＲＤ・うただひかる･あむろなみえ･鬼塚ちひろ
サザン･長淵剛などかな。
なので､どんなジャングルがすきなのか?
自分自身も分かっていない｡（爆

あっ、忘れてた｡
何よりも好きなこと?（爆
それは,ネットフレンドでも紹介しているけど,
その人たちと,Qなどで話する事なんだ｡v（^-^）v
その友達を紹介したものが,ここでしているよ｡
そして,Qの番号は,１００４７２５４３だぞ。（爆

そして、,掲示板は,あっちで、メールは,こっちです。
それから、日記は､Ｄiariesで、チャットは､ＣＨＡＴです。
宜しくね｡v（^-^）v

でも、裁くのは小閻魔さまだから大丈夫。幽々白書で見たことあるでしょ？

>>362
罪の意識は強いようだな。
意外（藁

＞心のよりどころとして意味がある、て感じだと思う。
＞現世に嫌気がさしてる人に希望をもって、生きさせるために。

確かに、インドにおける輪廻てんしょうの考えは
嫌世性からきたもんらしいね
どっかで聞いた気がする

>>343
鶴見はまともらしい。
東大を追い出されて東工に来る奴は
一度は教授とぶつかっているので自由な東工大の校風をサポートするらしい。
学歴の範囲内で学歴を否定しているという事実から、
自己矛盾した奴と思うか、
学歴は肯定しながら学歴依存の問題を指摘していると考えるか、
それはきつねさん次第らしい。

おー、荒らしが来てるなー。

俺、実は理学部で不安で不安でしょうがなかった
時期がある。
卒業できるのか？将来食っていけるのか？
まー、どうにかなりそうだけど。
でも、ドクターで残る人は、ポストとか専攻内と
かの政治的な問題でもっと悩むんだろうなー

>>363
その考えは、輪廻転生とは違うでしょ。
三島由起夫の「豊穣の海４巻」でも、読んでみたら。

>>365
ある（ｗ

>>366
まだ純粋な頃だよ
小学生ぐらいのとき
そういえば、自殺した奴は絶対地獄行きって言われるよね

きつねって独立？

東大卒の小沢健二はなにしてるの？カローラ２に乗って〜。

>>370
りんねてんせい　ね。
私は、そんなことありえないと思うよ。
輪廻転生がある、ということによって、
被支配階層を納得させおうとした、と考えていますが。

院で留年多い？

死んだらどうなるんだろうなぁ
実際・・・

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!＠　　」 　|ソ　＜ 口元の＠マーク注意
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼
＼　/　　　　　¬　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　＼　　　・　　｜ ＼　（　　 人　 ）　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼　　　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　／　　|
＼　　　　　　　　　　/　　　　;;　　　　　　　　　　／

>>374
てんせいと読むんだｗ
だから、変換で出てこなかったよ・・・鬱

確かに、そういう考え方もあるね
来世があるから、現世で無茶できないって奴ね
うまい考えだ・・・

>>367
輪廻転生（りんねてんせい）だろ（藁

>>344
>>349
マジで、たいへん社会的な評価は高いらしい。
文系就職なら最強大学の一つになったといっていいらしい。
ただ、普通の文系と同じで理系より求人倍率が悪いのは確からしい。
でも、数理に強ければ一度は自殺を考えた奴の狙い目の一つらしい。
「価値」も

で、１は童貞なのですか？

>>378
宗教は、なんか支配者の統治するにあたっての、
道具という感を私は覚える。

今の時間頭いい人多いね？俺、知らないからついていけないわ

>>382
でもキリスト教は反体制側で発展したもんでしょ

>>384
たしかに。

>>374
永劫回帰というニーチェの思想もあるよね。

>>382
でもね、まじで聞いたことあるんだよ
インドの貧民は
来世を信じることで、現状の苛烈な生活から目を反らしていた
って文献を読んだことあるよ
これマジ

>>383
トシさんは阪大生だっけ？
理系？
私は、こういうことも好きだから、文系にきましたからねえ。

こういう頭のイイ人たちって社会に適合できるんだろうか

ニーチェの実存主義はダメ。

>>386
ところで、ニーチェって自殺願望者だったんだろ？

>>386
その考え方私は好きです、
人間は、自分の生に、必死で意味を
見つけようとするけれども、実際、意味なんてないと
思う。ただ、生きることは死ぬことよりも意味が
ある、と今のところは考えているけど。
悲しみ、苦しみも生きていればこそ味わえると思うしね。

いやいやチェリーってのは、俺のこと

似費リズムって、実存主義って訳すの？
しらんけど

>>351
それが文系を選択する人と理系を選択する人の違いらしい。
悪い意味で採らない方がいいらしい。
死に向かってドンキホーテよろしく実験願望を持つのが理系、
死に向き合うのを先送りして仮想現実的な創造に逃避するのが文系といってもいいらしい。
それでも死を回避するホルモンの働きは同じらしい。

>>392
仏教の無常観とどう違うの？

>>394
ニヒリズムは虚無主義

>>397
おーそうなのかｗ

それはあるだろうな。
しかし、いつの間にやらこんなまともそうなスレに。
素晴らしい！このテンション維持するsage。

　　 ｎｎ
　 　| |||
　　（ ﾟДﾟ)
　　（○○ 　　　　早寝早起きにんげんの基本。
　⊂　））
　　∪∪

科学と哲学の結びつきって議論される機会
が多いよな

>>396
無常観は、常に一定の　ものはないという考え。
永劫回帰は無意味なことが繰り返されるというニュアンス。

電気通信大学生です。
現在彼女無し。SF2名です。

おれ、デカルトの方法序説の読んだことあるぞ！！（序文の５行だけ）

>>402
なるへそ・・・
無意味なことが繰り返されるのなら死ぬしかないね
確かに（ｗ

>>391
ウィトゲンシュタインはそうだけど、ニーチェはそうでもないんじゃｙないかな。
彼は、病弱だったけどね。

尻切れになってしまったらしい。
価値創造こそ東工大生の究極の逃げ場らしい。
あそこの文系の先生達はどうして東工大に逃げて来たのか？
実はかって自殺を考えまくった連中らしい。
それですごく東工大生に愛情を抱くらしい。

デカルトの先験的客観主義は、
カントにどういう影響を与えているか是非聞きたい。科学者の立場から。>>404

>>405
結局人生に意味なんてないっていう感じかな。
そして、神は死んだという言葉を彼は残していたね。
私は、哲学こそが人類史上でもっとも難しい
学問だと思うが。

>>408

全ての存在を疑っていくと、その究極に何かを考えている存在、自己を認識する

って所で、すごく納得して本を閉じた（ぷっ

>>402
永遠の回帰を望む際に、「来生」あるいは「死後の生」は放棄される。

>>409
つーか、哲学って何よ
何のためにあるの？

>>369
あんたまともな人らしい ｗ
理学はマジきついよ。
でも人類にとっては必要らしい。
いってみりゃ殉教者だね。
殉教者の人生を振り返れば彼らとピュアサイエンティストが
でれほど似てるか分かるらしい。

>>411
失礼。中途半端な知識を披露してしまいました。
ニーチェは発狂しちゃったんだよねえ。
まさに、天才と狂人は紙一重だね。というか、
なにかこう、人生を悟ってしまうと、生
って恐ろしくなるのかもね。

カントは、人間は考える葦であるって奴だろ？
それ以外しらねーよ

>>409
「私は、哲学こそが人類史上でもっとも難しい学問だと思うが」

ここでは「哲学」ではなくて「人間」こそもっとも理解しにくい存在だ
というべきらしい Ｗ

>>407
悪魔払いの先生は、自殺を考えたようなこと言ってたなー。

哲学だけでなくおよそ人文社会科学はすべて無意味と言いのけたのは
構造主義論者からである。シニファンや数学でこの世はすべて解明されると考えた。

これはある意味正しい。

>>413
ジャンヌダルクは殉教者だろ？
あいつは殉教者だよ

>>418
デカルトは構造主義だろ？

>>415
それはパスカルです。

>>421
がーーーーーーーーーーーーーーーん、似たような名前が多いなぁ・・・
カントはどういうこと言ったの？

>>416
哲学とは人間を考える学問だと思うんですが。
哲学と人間はほぼ、同意義だと思いますよ。

>>423
それは哲学じゃなくて「人生哲学」じゃー！！

>>420
どういう点で？

>>4１4
でも、あの発狂は、梅毒が原因という説が濃厚でしょ。

似たような名前が多いなぁ・・・・・・・

（意訳）カタカナ人名って皆同じに聞こえる

>>424
いや、哲学入門とかでは、最初のくだりに
そういうのがあるよ。
ソフィーの世界もそんな感じの話だったね。

質問
郵便振込みって、郵便局のATMでできる？

論理学やってるやつはどうなるんだぁ！

>>425
わからん、むかし教科書で読んだ気がするから・・・
ウロ覚えの暗記だよｗ

>>426
そうなの？
初耳。

人が考えることには絶対にパラドックスが生じると
思う。
パラドックスが生じないように論理を組み立てるに
は、いくつか余分なルールの束縛が必要になってし
まい、融通が利く自由度の高い考えが出来なくなっ
てしまう気がする。

>>423
哲学は集合論とか論理学もやるから、キツそうだね。

カントは、簡単に言うとこういうことです。
つまり、認識は対象の作用ではなく、認識がもたらす作用によってであると。
作用可能な条件として、先天的形式と言う者が人間には備わっていると、
純粋直観と悟性という形式が。それによって対象が認識されると。
物自体は把握はできないと。カント哲学は、存在論からの脱却であり
コペルニクス的大転換哲学と言われるのもそのあたり。

>>434
もう少しかみくだきましょう。
無理？

>>434
難しいなぁ・・・

>>435
どこがわからない？

>>426
梅毒説は聞いたことあるなぁ

＞認識は対象の作用ではなく、認識がもたらす作用

ここがわからん
認識は認識がもたらす作用？

>>437
悟性、、、、何？

あ、きつねここにいた。

哲学科の人？

>>437
存在論が急にでてくるところ。
あと、私は一応、倫理でやってるから、
わかるが、みんなはわかんないでしょ。

>>434
純粋理性批判の思想はどうなの？

>>439
相手の存在感をどう感じるか？って意味かな

きつねﾀﾝ、ハケーン！！

スレ名はアホだが、みんなマジメに哲学を語り出してしまった・・・
名スレの予感

対象はそのままでの把握（物自体の認識)と言うものは存在しない。
また、物自体が存在するかどうかも不可知である。パースペクティブ
でしか、対象を認識できない。しかも、対象は、先験的形式、
たとえば純粋直観としては時間と空間、それらによって、
現象としてとらえられ、それを悟性によって統一する。
しかし、とらえられたものが、デカルト的な意味での
「科学的物的」対象と対応するかは、疑問。

ニーチェは形而上学を否定したというより、
最後まで拘ったって気がしますね。

東工大よ！セックスをしなさい、最初はうまくいかないかもしれぬ。
しかしそれが人生の１つのステップなのだ。

>>448
あなたは哲学を専攻してるの？

なんか文型の俺でも対応できそうなスレだな。

＞認識は対象の作用ではなく、認識がもたらす作用

盲目だと１０ｍ先に樹があってもわからんが、
普通だと１０ｍ先に樹があればそれを認識できる

どうよ、駄目？ﾊｧﾊｧ

>>451
いいえ、経済学史を専攻しています…恥

>>454
倫理とかで勉強したんですか？
あと、失礼ながら大学はどちらでしょうか？

なんか文章がおかしい気がして

オナニーとはオナニーがもたらす作用っていっているようなもんだろ？

>>454
副業か・・・すげーな

きつね、持ち直したみたいだね。とりあえずよかった。

>>453
いいんじないかな？パースペクティブと言う意味では。

>>448
そうだとすれば、人間にはどうにもならない「世界」
の存在はどうなるの？　

>>448
それは、人間には、対象を把握することは不可能であることを意味するわけ？

>>455
ちょっといえません。

ありがとう

>>456
オナニーは行為そのものだろ
認識は行為とは微妙に違うんでないかい？

>>453

普通の場合であっても、樹を「樹」と認識するのはま
た別問題でないの？

>>454
もしや、あの時の・・・・。

>>453
つまり物自体が何かを我々に、知覚させるのではなく、
我々が認識することによって、物と知覚できているということ。
つまり、認識にはかならず色眼鏡がかかっているということ
と思います。

>>460
神の世界。汎神論。。。大哲学者がいろいろ論じているが、わかりません。
>>461
物自体は把握できないと。

>>459
ヤター、ちょっとうれしいｗ

疲れて打ち間違いも犯し始めたらしい ｗ
>>405
釈迦の唱えた「解脱」は、自殺しないで自殺することだったらしい。
輪廻を恐れて自殺してしまっても輪廻は避けられないらしい。
そこで輪廻そのものを消し去れば輪廻を避けられると彼は考えたらしい。
輪廻は煩悩より生じる。
そこで彼は煩悩を断てば輪廻を消滅させられると考えたらしい。
煩悩＝人間を断つとは自殺である。
しかし煩悩を断てば、輪廻を終わらせ永遠に人間のままであることができる。
それが釈迦の考えであったらしい。
漏れはこの考え方が凄く気に入っているらしい。

>>467
おー、わかりやすい説明だな

＞認識にはかならず色眼鏡がかかっているということ

こういう所までは、ちょっと考えが及ばなかったなｗ

文型だが、なんだか訳が分からんな。

>>467
唯心論でしょ。それは。

ほおー、いろいろと勉強になるスレだな・・・。

カントの言い方だと、人は見たいように世界を見てるとなってしまう。
そんな事ある訳ない。
そう思わされてるでしょう。我々は。

樹を樹と認識しているのは、先験的な形式が備わっているからとする立場と、
いや、感官を通して印象と観念を形成し経験をつんでいくことによって
認識できるようになると言うバークリーヒューム的な経験論とが対立している。
カントはそれを打破したと言われているが、果たしてそうなのか？

>>470

おれさー　次、ゴキブリに生まれたらどうしよう、、、、って
本気で悩んだんだけど、そんなことあるの？
最近では、人間はいつも人間ってことで強引に納得しているんだけど、、、

>>467
それは現象学。
カントはもっと主知的です。

>>478
輪廻転生なんてないと私は思いますが。
それは、霊の存在みたいな感じですね。

>>476
ＡＡＡって哲学得意なの？
それは先入観について言ってのか？

>>462
なんか文三から東大文のような気がしますが。
まあ、いいか。

僕の夢は女の人にお尻で顔をふんづけられて窒息死することです

>>480
霊はいるだろ
おれは信じるね

別に認識抜きでも世界は絶対的に存在してるだろ？
くだらねーやつだな、カントって。

だんだんわかってきた。

>>478
それ、あんただけ

自然科学者からすると哲学は屁理屈の集合としてしか
捉えられないと思いますね、文系の私も、
屁理屈だと思いますね。これだけ学説が並存して
決着がつかないということは、自然科学の人に馬鹿にされても仕方ないと思いますね、

>>483
尻だと屁こかれそうで嫌だなぁ
ｵﾊﾟｰｲが（´∀｀）ｲｲ!!

>>478
まさに、輪廻転生。

>>481
ある科学哲学者に影響を受けて、物理をやろうと思った。

あ、475はここの475でなくてこて半です。

＞４８９
僕はムネよりケツ派なのです

科学者って、研究パラダイムとかぜんぜん考えないの？

>>485
存在はしていても、人によってその存在の感じ方が違うっていうのでは？

>>485
唯物論的考えだね。

先天的形式ってのはしっくりくるなあ。

俺にとっての世界って、おれのハードに依存しちゃうもんね。
そのハードが経験から形作られるとしても、
経験をつんで学習できるように元からつくっとかないと
学習もできないわけだし。

ちょっとずれてるかもしれんが。

>>484
私は信じません。

http://chacha.bridge.ne.jp/age/10s/
ﾅﾝﾊﾟﾅﾗｺｺ

科学者は、今でも
仮説→実験→結果→フィードバック→仮説の再構成
ってのを繰り返してると考えていいのか？

>>493
なるほど、、、、納得


>>491
ヲマエ、物理なのか？ｗ
生意気だな！！！
ちょっと見直したｗ

>>500
人文科学と自然科学は分けて考えるべきとちゃうか？

>>484
オカルトの世界に入ってきたな（藁

霊が存在するかどうか、科学外的なことであるが、カントは霊魂の不滅を
信じている。神と霊魂の存在は彼の哲学のモティーフです。
>>498
あなたより馬鹿な大学ですから安心してください。

>>498
臨終に立ち会ったとき思った
それと人間って臨終すると体重が軽くなるらしいぜｗ
霊魂が抜けるのさ

>>488
客観的なものが真理ではありません。
それに究極的には客観等存在しない。
強いて言えば、より説得力のあるのものが真理だろう。
その説明こそ真理。

自然科学での実験をする時、闇雲にはしないよね。
必ず方針を立てます。それが、思想的でなくて他にどう言いよう
がありますか？

おいおい、霊魂の質量がこの世から消えたら
病院が吹っ飛ぶぞ(ﾜﾗ

>>502
俺は社会科学なんだけどね。よくパラダイムとか問題になるんだよ。
自然科学においても認識の客観性が揺らいでいる、とかいってさ。
それで、昔から理経の人間に聞いてみたかったんだ。

>>504
いや、別に学歴がどうこうではなく、
文三なら、哲学の授業もいっぱいうけれるだろうな、
と思って。

視覚を例に挙げると先天的形式なんかねーよん。
カントって電波野郎だったんかいｗ

自分自身に自信がなく学歴に頼ってる君たち！情けないぜ！
死ぬまでＯＯ大卒と名札してる小学生か？！

あほだ何だと言い合ってる姿が空しいぜ！！！

早く教育ママゴンの学歴至上主義の呪縛と洗脳から
開放されなさい。

大学を序列することでしか自分を表現できないなんて
子供や女性にも笑われるし、もてなくて悲し過ぎですぞ。
ほんと自信のない弱い男の溜まり場か？ここは？

ママ〜〜学歴と女しか見えないよぉ〜俺の人生は〜〜〜

>>504
ユングも信じていたんでしょ。

科学者って信仰心厚いと思うな。
だって、説明がつかないわかんないことだらけだもの。

＞俺にとっての世界って、おれのハードに依存しちゃうもんね。

ちょー納得

>>504
現在の科学力では、説明できないだけじゃない？ﾊｧﾊｧ

俺は霊魂は信じないんだが・・・

>>506
正しいですね。真理はどこかにあると仮定したいが、存在を認識することは永遠に不可能。
結局はポパーの反証主義に行きつくと思うのですが。。

>>514
理系でも霊信じるんですね。

＞おいおい、霊魂の質量がこの世から消えたら
＞病院が吹っ飛ぶぞ(ﾜﾗ

えっ、そうなの？（ﾜﾗ

＞おいおい、霊魂の質量がこの世から消えたら
＞病院が吹っ飛ぶぞ(ﾜﾗ

つまり、質量がなんらかのエネルギーに変わるって意味か？

>>433
「人が考えることには絶対にパラドックスが生じると思う。
パラドックスが生じないように論理を組み立てるには、
いくつか余分なルールの束縛が必要になってしまい、
融通が利く自由度の高い考えが出来なくなってしまう気がする」

生命を一言で定義すれば「生存条件がない場合でも生存したい存在」
ということになるらしい。
それが生命、いや人間の根元的な自己矛盾らしい。
だが、それを自己矛盾あるいはパラドックスと考えるのが正しいのか疑問らしい。
君はまだゲーデルの不確定性原理を不可解と考える境地にいて
それが至極当たり前だという釈迦の境地にはいないらしい。
で漏れは？ ｗ

>>505
臨死体験みたいなイメージだな。

>>509
早稲田法落ちていますのでご安心を。

実は俺、湯ん具はドキュンと思ってるんだけどな。
ま、湯ん具の行ってる霊魂とかって、無意識の中での話だよね。

で、カント→ヘーゲル→マルクス→大失敗
と繋がってくる訳だ。

>>519
ちゅう冗談ですわ。

>>508
たとえば調査や実験ってのは、論理そのものを構成するものやなくて
論理をビビッドにするだけのものでしかないわけよ。
だから認識の客観性ってのは、ロジックの外にあるわけで
もとから揺らいでるもんじゃないかねえ？

物理の連中は認識しようがなくなって揺らいでるだろｗ
あんなことに時間使うならすっぱり数学やれと思いますです。

インポはつらい

でさ、理経の皆さんが多いと思うんだけど、自然科学は今でも（少なくとも現場のレベルでは）データの客観性というものを疑ってないの？

>>517
本来自然科学は霊魂の存在等を、否定する為に生まれた訳じゃ
無いからね。別に矛盾しないんだよなぁ〜。

＞自然科学での実験をする時、闇雲にはしないよね。
＞必ず方針を立てます。それが、思想的でなくて他にどう言いよう
＞がありますか？

確かにそうだなぁ・・・
しかし、結局は変数を減らして、自分が知りたい見たい
真実をみやすくするだけであって
あくまで方法論的な話だろ？
そこにある真実を歪めているわけじゃない

方法論に思想はあるが、真実に思想的な要素は入りこむ余地はないよ

遅レスすまそ。

科学者は哲学を論理的にとらえる。
しかし、哲学者はイデオローグとして捉える。
ここに、現代の哲学の根本的な問題がある。
科学哲学者という人が少ない。

>>529
私の中では理系＝死を恐れない
デジタルで人間ぽくない人間ていう
イメージありますねえ。

>>520
言語だけで解決しようとするからそうなる。

＞データの客観性
これも存在しないんだよね。どのデータを使用するか、ということは科学的に解明されない。
つまり、メタレベルにおいて客観性を確保しようてすると、
行き詰まります。

そう、そこできつね、真実って解釈されるもんだという考えもあるんだけどさ。データの処理というのがすでに一つのパラダイムに基づいた解釈という意味なんだが。

>>533
存在は物質だからねｗ。
でもそう考えてる連中は理系の中でもＤＱＮだよ。

東工なんて白川さんしか知らん

535が同じ事書いてた・・・俺レスが遅いや。。。鬱だ詩嚢。

データの処理は解釈に決まってんじゃん！

自然科学だって前提となる公理は思想的だろ。
分野によって公理にあたるものは違うけどさ。

ようするに全ての人間活動は、主観的な価値判断ってことかも

ＡＡＡ、物質で解明できない物があると思うの？

>>530
やっている実験の場合による。
物理の場合、新しい実験は理論に沿ってやるんだが、
その理論そのものは、どう考えても一つの考え方でしかないよ。
超弦理論だってそう。ただ、あの学説は潰れるかもしれない・・・。
だから、「思想」でしょ？

>>536
なるほどな・・・言われてみりゃそうだな（ｗ

結局、自分が主張したい筋に沿って、データを加工するからな
でもそれは改竄とは違うんだよね
３次元あったら、Ｘ−Ｙ平面でみるか、Ｙ−Ｚ平面で見るかの違いなんだよ

かね？

>>542
だから、まいっちゃうんですよ。一体なんの為に学問するのかな？

>>542
イエス、それそれ。ポストモダンだよね、それ。
それが知りたいんだけどさあ。
主観的価値判断なんだけど、その中でしかし客観的な部分って認められないの？

>>543
じゃあさ。
ボソンって何だよ。
あれは物質か？
力そのものか？

公理体系の中で矛盾無く振舞うと恣意的でない結果が出るというだけのこと。
人文系とトンデモさん度では同じようなもんだと思うがなｗ＜自然科学

データの客観性って意味が良く分からんけど、普通は
データの裏には神のみぞ知る真の値、真の関数なるものが
存在して、研究屋は、それをあわよくば得たいと思ってる
と思う。

ウェーバーは価値判断とそうでない判断を峻別して
科学者あるいは科学の態度として、後者をといたが、はたして
分離できるものですかね。

>>544
その辺の話は、事象を説明するための理論って意味だろ？
この理論なら、この事象をうまく説明できるみたいなｗ
そこには思想が介入する余地があるよね

＞ＡＡＡ
わるい、俺それ知らない・・・教えて

>>542
違う。そんなに我々は「自由」に世界を見てはいない。
「世界」は苦痛に満ち満ちてるではないか。

今度は話が理系的になってきましたね。

>>513
騎士さんばかりにレス付けてたみたいだけどこれが最後らしい ｗ
その通り。
理系は自殺を考え、死について考え、考え抜いて、
デカルトやニュートン、ファラディ、アインシュタイン、プランクetc
のように謙虚な信仰心を持つに至るらしい。

＞ボソンって何だよ。

ボソンジャンプな（ｗ
機動戦艦なでしこだろ？
いやぁ、あれはおもしろかった（はぁと）

>>552
僕は、基本的にその立場を踏襲してるんです。それで、必要な範囲でポストモダンを入れればいいと思うんですよ。
どうですかね？

しかし、らしいって博学だねー。

>>557
おれは氏について考えたけど、
結局、好き勝手しようって考えに行きついたな（ぷっ

>>544
「理論=思想」なのか？
それは納得いかんなあ。

何らかの現象を理論に帰着させること自体が「思想」であって、
理論自体が「思想」なわけではないと思うが。

マックスウェーバーか？
名前しかしらん！！

>>553
そうなんだ、きつね。
俺ら社会科学は、もっとそういう傾向が強い。なにしろ実験というものができないからね。過去の数少ないデータから解釈していくしかない・・・

>>554
世界には４つ力がある。
重力、電磁気力、強い力、弱い力。
素粒子物理ではこれらの力（重力は取り合えず除く）
の作用は、ボソン（粒子）のやり取りを通じて行うんだよ。
そういう仮想？の物質を挟んでしか、力の相互作用を説明
出来ないんだ。こんなものは過渡的な理論でしかないだろうがね。

>>561
私は、どうでもいいっていう思想になりましたね。
結局、たいていのことは死の前には無意味です。
人生楽しまなければ、損です。

純粋客観ロボットをつくって、それに研究やらせたらいい
んでない？ 所詮人間のやることは結局限界があるから。

>>559
そうですね。基準はあるわけだから、「必要な時に」
つまり、仮説体系が経験と合致する見込みが充分立つかぎり、
ポストモダン的要素を組み込みつつ、主観と客観の包摂を
うまく出きれば問題ないね。ただし、あくまで基準は真理ですが。

>>564
納得だ。うむうむ

>>567
ロボット作るのは人間だろうが(笑）

>>562
理論と思想は別物でしょ。
理論は、より、客観的な真理。

>>562
多分こう取ってるのでは？
思想は願望。
理論は客観そのもの。
と。

>>536
ウェーバーは科学哲学との関連でいえば、事実認識と価値判断を分離しろと言ったことを知ってればいいんじゃないかな、きつね。
これをいしょこたにするとマルクスになっちゃう。

>>566
>人生楽しまなければ、損です。

そうだ！そうだ！

>>566
「楽しもう」と思って楽しめる程、僕は単純にはなれませんね。

>>572
論理は思想じゃないだろ？
それはチューリング・マシンでも操作できるものだ。
で、「論理＝客観」といっているわけではない。

科学哲学的なことを聞けてよかった。学歴板がこんなに高度になるとは、、、

>>574
ゲーデルと正反対だな（藁

>>572
思想と聞くと、どうしても曖昧なものに聞こえてしまうよな・・・
なにか論理の飛躍を感じてしまう
なんというか、先入観があるって感じ

５６８さんありがとう。

北大は低学歴だが さんは立論が極端だね。純粋客観ロボットか、主観だらけか・・・。
俺は両方が混じってると思うんだ。すごくおおざっぱなんだけど。

なぜ、いきなりチューリングマシンが出てくるのか分からん・・・

>>575
それはそう。
ただ、やりたいことをやらないと、損と考えるように
なりました。
けっこう引っ込み思案なところもあったので。

>>579
そう、その論理を飛躍した先入観こそが「認識」なんとちゃう？

>>576
論理という言葉は使ってませんが・・・。
当然論理は単なる道具です。
立論が間違っていれば、論理そのものが正しくてもダメです。
それは当然。

きつねが先入観、という言葉を使うのは二回目だね。
それで思い出すのはガダマーという人の解釈学。先入見というけどね。

>>580
いいえ。理系の人は、やはり、主観という言葉に抵抗を示す。
大学の自然科学の教師もそうです。どこかで、接点があるといいのですが。
たとえば道徳体系なんていのは、絶対に自然科学のパラダイムでは
説明できません。

>>582
プラス思考で物事に対処するか、
マイナス思考で物事に対処するかで、大分違ってくるだろ
おれは、早稲法の考え方は大切だと思うよ

認識は全て５感の延長に過ぎない。いかなる器具を用いようとも。
そしてそれは決して先天的形式ではない。
俺は世界から認識の術を与えられ、世界は俺を含めた世界と俺から認識される。
俺はお前であり、お前は俺だ。
・・・結局ぐちゃぐちゃな認識の複合体でしかないよ、世界は。

>>580
>俺は両方が混じってると思うんだ。

私もそう思う。なにより行き過ぎた客観信仰は疑問だ。
本人が自覚しないうちに神の領域に達している人間も、やはり
この世にはいるかもしれないから。

しかし願望が状況を変える場合もあるでは無いかｗ。

>>583
それは、論理の飛躍。
直感的認識のことを言いたいのかな？

>>588
僕には妙にシステマイズされたものに映るけどね。

>>590
そうですね。
道ならぬ愛もまた、願望ゆえに。

＞その論理を飛躍した先入観こそが「認識」なんとちゃう？

うむむむむ
認識って変わるんじゃねーかな
経験によって

>>561
カキコが速いので騎士さんにしかレスできなかったらしい。
きつねさんへもレスしたかったらしいが追いつかなかったらしい。
その考え方も阿含教って釈迦の弟子達のいい加減な伝聞にあるらしい。
でもその考え方を漏れは嫌いじゃないらしい。
すべての人が「結局、好き勝手しようって考えに行きついたな」ら
誰もが誰かの「好き勝手にしようって考え」を迷惑だと思うらしいので。

>>594
たしかに経験によって、物事の捉え方は大きく
変わりますね。

>>591
そのシステムが何かって事ですよね。
重要なのは。人にそう思わせてる何か・・・。

＞しかし願望が状況を変える場合もあるでは無いかｗ

思っているだけじゃ何も変わらんと思うが？ｗ

ＡＡＡは生まれた時から目が見えたらしいｗ

で。ガダマーのはなし。
人はものごとを客観的に見ているようで、すべて先入観が入っている。その先入観をくつがえすようなデータの読み方がでてきたときに、理解は一段上に深まる。
ここで重要なのは、データが出てくるんじゃなくて、新しいデータの「読み方」が出てくることだよね。
科学的パラダイムは、データによって打倒されるんじゃなくて、理論によって打倒される。これでクーンとつながる・

・・・哲学に詳しい人、この理解でいいよね？

「人生楽しまなきゃそん。」
そうなんですが、人生の中身・幸福の中身が問題ですね。
禁欲こそが幸福である、アルトルイズムこそが我が幸せ、
いや、利己主義的振る舞いこそが幸せ、いろんな人がいますからね。
法と道徳の関係なんていうのは、早稲法さんはどう考えているんですかね？
ホッブスは道徳は法に従わなければならない、といいましたが、
ある意味では近代の民主的思想の芽生えがここに見て取れます。
かれは、専制君主制を主張したとはいえ。

>>591
あ、失礼。わけわからんようになってきたような
わかってきたような。
理論＝思想でいいような気がしてきた。

>>598
いや、つらい研究も楽しい研究に・・・・

>>595
それで公共の福祉って奴があるわけかい

>>594
歴史的にそういうやり取りがあったｗ。
きつねの疑問はイギリスの経験論的批判って事になる。
ヒュームとか・・・。あと忘れたｗ。

なんだかんだ言っても千葉大はＴＯＰ３０大学入り楽勝だよ。
なんだかんだ言っても千葉大はＴＯＰ３０大学入り楽勝だよ。
なんだかんだ言っても千葉大はＴＯＰ３０大学入り楽勝だよ。
なんだかんだ言っても千葉大はＴＯＰ３０大学入り楽勝だよ。
なんだかんだ言っても千葉大はＴＯＰ３０大学入り楽勝だよ。

５９４、５９６
それ、ガダマーの言ってるのと同じでしょう？

>>600
パラダイム転換ですね？それでいいとおもいますよ。

↑ムリムリ

>>598
願望が行動を規定するからね。

>>598
大衆を操作する時には、その情念を巧く利用する。
変わるのだよ。それを巧く誘導すれば。。。

>>601
私は、極端な話、不条理な法は破ってもいいと思います。
道徳のほうを重視してしまいますね。
人を傷つけないというのが、最低限のルールと思いますし。

６０７さんありがとう。

>>603
公共の福祉は、利益の調節のためにありますからね。

>>611
ということは、法実証主義は否定されますね？

早稲田法、僕は法を重視します。法はなんだかんだいってパワーそのものだからです（うひゃ危険思想！）

>>611
その不条理な法によって罰せられても悔いはないと？

>>610
わからん・・・
例えば、おれが彼女欲しいよ〜って思っていても駄目じゃん
研究室の外に出るとか、出会い系サイトにいくとか（ｗ）
そういう具体的行動を起こさないと何も解決しないのでは？

ＡＡＡが言いたいのは、彼女欲しい→彼女なんて要らないぜ
って方向転換させるって意味か？

>>600
そんなトコかな。
でも世界をコントロールしたいよね。
主体性が人類にあるとするならば・・・。

俺も法の方が分かり易くて良いな。

きつね、わかった？
きつねの直感は正しい線をついている。
新しい発見は、データをあつめることじゃなくて、データの読み方を変えること・・・
きつねは優秀な研究者だからわかるだろ。

ふーむ、きつねはカミユか。

>>618
ＡＡＡありがとう

>>620
そりゃデータだけで論文書けりゃ苦労せんだろ(笑）

>>616
ソクラテスはそうだったぞい

>>616
いやいや、法は絶対的なものではないから、改正すれば
いいじゃないですか。
立法機関として、国会があるのですよ。
その国会に参加してるのが、国会議員なわけです。
主に衆議院ですがね。

>>617
行動は、言葉の喚起によって開始されるだろ。
願望が「行動しよう」という意志の言葉を生成するだろ。

>>623
激しく同意

>>617
個人がそう思い込んでも無理ですｗ。
今は世界とは何か？　だからね。
人が集団的に信じると、その集団には無いものが、
あるように見えてしまう。群集心理とかいうヤツですが。。。
更に、その「信じる」が人類全体だったら？
もう無いものは「在る物」なんですよ。
要するに客観的とは何処まで有効なのか？
って事を言いたい訳です。

>>618
世界をコントロールしたい。そうだよね。だから、科学とか工学があるんだよね。
でさあ、そのあたりの関係がねー実はよく分かってなかったりするのですよ。私は。

新しい発見はしらみつぶしの山のなかにアリ。
こっちの方が正確さｗ

悪法も法って言ったよナー・・・・ソクラテス

で毒殺だったんだろ？

>>624
私は、ソクラテスの最後が理解できない。
法は、そんなに絶対的なものではない。
体制や時代によって、変わっていくものだと思う。

>>630
でもケプラーは自分で天体の運行を観察したわけやないで。

>>629
工学と科学は車の両輪のようなものだと思ってます。

自然法

法律じたいには大した意味はないと思う。
裁判官の法的判断こそが要点なのであって、しかしそれはま
さに価値判断そのものであって、決して絶対的正義ではない。

>>632
違いますね。
彼は衆愚を皮肉ったのですよ。
命がけで・・・。

>>620
データから法則を見出すことだろ。
そこに、認識の作用がからむけど。

ぐだぐだ方向性を考えるよりデータの山を築いた人間の方が
往々にして大きい仕事をする。
2ちゃん入り浸りのやつなんか終了ですなｗ

自然法は存在するか？つまり、自然権は存在するか？
客観的妥当性を論じれますか？
つまり、人殺しはなぜ行けないのですか？
人権は絶対ですか？自然権が時と場合によって制限されてもいい
という根拠は？
実は何もないのでは？

>>636
裁判官の主観で裁かれちゃ、タマんないんですけど・・・ｗ。

>>635
自然法＝道徳
>>636
そう、法律は判断の根拠とすねきものですが、
解釈次第でどうにでもなる。

>>623,627
でもね、それって実は矛盾してると思わない？
その理論を支えるのはデータそのものなんだよ？
なんでデータが変わらないで理論がかわっちゃうの？
同じ客観的なデータを持ってる人間がいて、どうして理論がかわっちゃうの？
科学的、といわれているものって、実は科学的じゃない・・・・
ただの主観的解釈じゃないか？みたいな・・・
きつねも阪大工作員もそういう悩みない？
ないかな？？・・・

>>631
自殺だよ。
プラトンのパイドーン（？）に書いてある。

>>628
でもさー、統計学における母集団って
世界にある個数全部よりももっと大きいんだよな。

で、客観ってのは母集団みたいなもんじゃないかなあと思うわけ。
人類全体が信じても客観とはいえないとおもうよ。

>>628
ますますわからん・・・
客観的って言葉の使い方が違うのかなぁ
主観的と客観的の言葉の違いって何？

人殺すの認めると人類滅亡する可能性があるから駄目

>>640
成立すると思うね。
成文法が無い文化なんて幾らでもあるじゃん。

>>640
あると考えないと、秩序がたもてない。
>>641
実際は、そうですよ。

>>600
漏れは寝言をいうために寝床にいくらしい。
それでこれが最後のレスらしい ｗ

「人はものごとを客観的に見ているようで、すべて先入観が入っている。
その先入観をくつがえすようなデータの読み方がでてきたときに、理解
は一段上に深まる。ここで重要なのは、データが出てくるんじゃなくて、
新しいデータの「読み方」が出てくることだよね。科学的パラダイムは、
データによって打倒されるんじゃなくて、理論によって打倒される。これ
でクーンとつながる」

データがなくては何も起こらないらしい。新しいデータでも古いデータでも、
といいたいところだけど、古いデータを読み返すときには必ず新しいデータ
があるらしい。その上で、読み方が問題になるらしい。

つまり正しくは、新しいデータの読み方と古いデータの読み方とを包括した
新しい読み方が、それまでの読み方、つまりパラダイムの呪縛を自覚させる
というべきであるらしい。

こういうことを考えるとき、トマス・クーンに呪縛されてしまうのもやはり
パラダイムの呪縛であるらしい。

法について論じてる人たちへ。
自然法はない、と僕は考えます。法は究極的には政治力そのものというのが私の考えです。
裁判は裁判官の価値判断にしたがうというのは正しいですが、その価値判断は判例とか先例に依存してます。決して主観的ではないでしょう。

じゃ秩序はなぜ必要？民主的秩序を考えているのかもしれないが、
歴史的には寡頭制・専制君主制・独裁制が存在した。
自然権は、普遍的で不変的なものではないですよ。
大学では、皆さんの先生はなんといっていますか？

>>644
日暮れまでに毒飲めやって
毒にんじんの入った杯渡されたんだろ？

>>646
人の知覚とか認識とかを除いた世界ってあると思う？
例えば人類が絶滅しても、地球は存続する。とか。
あるとすればそれが「客観」でしょ。
あると仮定して、それが揺らぐ地点は確かに存在すると
思わない？

>>641
統治行為論なんて、ほとんど主観的な回避態度じゃないか。

らしいさんありがとう。兆参考になった。２ちゃんで勉強になったなんて初めて（はぁと）。

>>652
授業出てないです。
ただ、自然権は市民革命を通じ、人類が勝ち取ったものだと
思う。これは、伊藤真の考えだが。

>>651
なら>>648に答えてよ。

母集団って言い方おかしいな。
えーと、たとえば不偏推定値なんかを
出すときの推定される母集団のこと。

>>643
悩みないよ。
結果は理論をビビッドにするものでしかないもん。
その辺は多くの人もそう納得してる・・・かな？

＞ＡＡＡ
法律を破っていいなら、法律の意味がないじゃん
ソクラテスはそれを体現したんだよ
法律が有効な内は、悪法であろうと従う
これが奴の考え

>>650
ただ、素粒子物理の世界では、巨大なエネルギーを生成して、理論的に
予言されている素粒子の発見に努めているわけだし。
データは、全く、新規なものといえる。

なんだ、みんなの議論見てると文型多そうじゃない？それも方角系か、こりゃ。

テーマ：史上最悪の大学は？

http://www.ya.sakura.ne.jp/~toshi/cgi-bin/vote/tvote.cgi?event=university

何本のテーマがあるんだよｗ。
込み入って解らんｗ。

>>664
自殺と生
から、派生しましたね。

あかん、もう朝や。。。
いろいろ考える機会をくれてありがとう　>>ALL
ねますわ。

＞例えば人類が絶滅しても、地球は存続する。とか。
＞あるとすればそれが「客観」でしょ。

それは客観じゃなくて真理だろ

>>660
俺はその法律を作った衆愚政治に対して、皮肉ったのだと思うんだけどな〜。
陶片（貝殻）追放とかの、どうしようもない法に対して・・・。

>>667
じゃ、きつねの客観って何だよ。

>>658
＞ＡＡＡ
成文法がなくても、不文法って門があるでしょ。不文法は自然法すなわちあるべき法（ゾレンの世界）とは違うよね。ある法（ザインの世界）だよね。これで答えになってるかな？

>>657
そうですね。であるとすると、自然権論者にもいろいろありますが、
私は道徳は歴史的に沈殿したものと考えます。つまり、アップリオリ
な自然権などと言うものは存在せず、あくまで、具体的・歴史的に規定された
具体的権利として人権というものが規定されると思います。
そして、それは道徳が先か法が先かという、二者択一論ではなく、
あくまで、この両者の相互依存性によって、社会や国家は進化していく
と見るべきです。私がカントの話題をを最初に振ったのも、
主観か客観かではなくって、歴史的に規定された、合理化され得ない
体系というものが存在するんではなかろうか？ということを皆さんに語って
いただきたいためだったのです。
かなり方っていただいて有意義だったと思いますが。大変参考になりました。

北大！
>>658に答えよｗ。

>>660
ソクラテスは、自分の意志で杯を飲んだわけだから、自殺だよね。
彼らしい、死に方だ。

>>659
俺も世に言う客観性とは多数に支持される認識でしかないと思う。

例えば、サッカーで
ホームでもアウェーでもない中立国で対戦を行う
中立国の国民はその試合を、対戦国の国民に比較して
「客観的」に観戦できるだろね

人類全体が、ホームなりアウェーになれば
全部「主観的」になるだけじゃん

>>670
不文法と自然法は違うのですか？
じゃあ不文法って何？

。。。。いま、ふと１に目が行ったんだけど、ぜんぜんスレの内容と関係ないな（藁

>>667
絶対的存在とでもいうべきものだろ。

>>673
死にたくて死んだわけじゃないよ
法律が道徳に優先することを示したんだよ

>>672
何に答えれば良いのだ？

>>678
そうだな

客観的に認識できる事もあればそうでないこともある、わけないと分からなくなる。

じゃあ落ちる、皆ありがとー
ヴァイ、ヴァイ♪

関係ないが小島武司氏の民訴テキストで、中世アマゾンの裁判についての記述がある。

罪人を川岸の木にくくりつける。
ほどなく川からワニがやってくる。
ワニが罪人を食えばそのまま殺される(＝死刑)
そうでなければ無罪放免。

誤審率は1/2、決して低い数字ではないから、ある程度までは正義が
担保された裁判といえるのである、みたいな話。ちょっと印象に残っ
てる。

限界です。
落ちます。最後に、法は絶対ではありません。
そもそも人間が作ったものに絶対はないし、
時代とともに変わるものでしょう。
法は。

>>670
イギリスには、成文法は無いんじゃなかったけ？

>>676
不文法って、たとえば条文に書いてないけど事実として認められているものとかじゃん？
判例とかそうじゃなかったっけ？
細かくなると自信なくなってくるな（藁
早稲田法、方角の専門家としてはどうよ？それともネタＨＮか、それ？

>>685
法は改正できるから絶対ではないけど
その効力がある内に破れば、制裁をうけるべきだよ
そうしないと社会が成立たない

＞６８５
そりゃそうだ

>>677
このスレのタイトルは笑えるｗ。
後でこのレスを読む奴は、どう思うのだろうか・・・ｗ。

＞６８８
その通り

>>683
きつね、またあおうぜ。おまえが帰ってきてうれしいよ。

>>687
去年は、仮面のため真面目に法律やってなかったんですよね。
慣習法など、と思いますが。

＞きつね
の客観の意味は解った・・・。
この続きはまた今度するわｗ。

法は改正出来るから絶対じゃないと言う事ではないと思うが？？

私がカントの話をしたために、皆さんが真面目に参加されたためです。
こういう議論が、普段なされていないのが残念ですな。アオリばかりで。
たまにはいいのでは？笑

>>692
あなたの専門は何ですか？

＞４７５
＞ＡＡＡ

おれも落ちるね、風呂入ってくる
じゃーねー♪

>>692
最近、連日、出演してるよ（藁

>>688
いや、違法性の意識がなければ、刑法では
立憲できません。
だから、悪いことと思って、
しないと罰せられないわけです。

700

>>697
ごめんねＡＡＡ、秘密です。きつねﾀﾝが身をもって示してくれたからね。専門はいわないことにして増す。
社会科学系というのはついしゃべっちゃったけど（藁

>>700
失礼。立件ね。

＞７０１
失敗・・・

>>702
きつねさんは、本名ばれたの？

いちおう自然権が根本。

それを実定化したのが憲法なり民法なり刑法。

不文法は条理･慣習かな。たとえば「一票の格差の是非」を論じるにあたっ
て、条文解釈の指針にする。それによって、甚だしい一票の格差と言える
のかどうかを判断する。

うろ覚えだから間違ってるかも。

>>698
おうっ。
僕は寝る。おやすみ〜ｗ。

きつねの研究室って、風呂まであるのか・・・すげえな。

＞７０４
悲しい

>>700
行為が意識的なものかを、立証できるの？
不可能に思えるけど。

みなさんありがとう御座いました。
ROMらせてもらうだけでかなり勉強になりました。
それでは、おやすみなさい。

法律ってのは何で解釈が問題になるほど分かりにくい書き方なんだ？

>>705
名前は割れてないが、その気になれば誰でも特定できるくらいの情報がそろったようだね。

自然権と自然法が区別できない人がいましたね。
森村進って馬鹿だと思うが。。

にせきつねにやられたんだよ。おれもとめたんだけど、そのあとは切れちゃってさ。あとでログ見たらすごいことになってたよ。
でも、帰ってきてよかった。

ここは人気スレだね

>>710
判例上は、違法性の意識は要りません。
犯罪事実の認識＝故意、だから。

しかし、２ちゃんの中でも悪名高い学歴板とは思えないスレだったな。

北大は低学歴だが は、法学部？司法試験でもやってんの？

>>717
ありがと。

犯罪事実の認識がなかったら良いの？

本当に大学卒業まで童貞の奴なんて1割未満だろうね。
四回生だけど童貞の知り合いは大学中探してもいないぞ。

犯罪事実って犯罪行為をしているという事実？？

>>723
犯罪を犯しているという意識の判断が不可能な精神状態にあれば無実
ということではないの？

>>721
それだと故意がないということなので、過失犯で罰せられる
ことはあるかも。

心身喪失ゆえに認識が無いのなら、そもそも責任無能力なの
で問題にならない。

>>724
それが犯罪だって分かってなかったら？？

＞475
＞きつね
漏れは、身体を洗ってさっぱりしたらしい。
こういうのはいいな。
漏れは是非、続きを期待したいらしい Ｗ
じゃな。

>>723
そう。自分が今サリンをまいている、ということが自分で理解で
きていればＯＫ。場合によってはサリンという認識がなくてもＯＫ。

>>728
それが犯罪だって分かっている必要はあるの？

>>726
それは、心身喪失無罪とは別の事を聞いてるの？
例えば、知恵遅れとか、まだ、幼くて判断能力がないとか？
俺は、理系だから詳しくなくて、ゴメン。

>>726
違法性の意識は不要なので罰せられます。
具体的には、「人を殺す」ことの社会的意味を分かっておれば
よい。それが犯罪認定されるという認識までは要らない。

>>730
違うよ、ただ捕まった時に、これって犯罪だって知らなかったよ、
ってのは通じるのかなと思ったんだ。

>>731
社会的意味とは？？

せっくす

>734
したことないの？？　藁藁

>>732
故意ならば、罰せられるでしょ。
嘘を言ってるわけだから。

＞７３５
ありますう。でも失敗しました。
うまく腰動かせなくて何回も抜けちゃったけど・・・

>>736
どうやって嘘か判断するの？機械で？

>>733
ヤベーよ、って思うこと。

>737
それは童貞って言うんだよ、勉強になった？　藁藁

>>738
検察官が自白させるか、立証するかでしょ。

>>739
そう思わなければ無罪というわけだね、なんだか簡単に無罪になりそうだな

>>741
なるほど、苦しいな、それは。

みなさん、どうも。

しかし、後半は、タイトルと違って、有意義なスレになったね。
皆、頭を酷使して、疲れたみたいだ（笑）

>>742
ならない。なぜなら一般人基準だから。
一般人が「ヤバイ」と思うであろう、そして容疑者が一般人同様の
判断能力を有しているならば、社会的意味を理解してると認定され
るから。

一般人同様の判断能力を有していない事例としては、心身喪失など
例外事例にすぎない。そしてそうであるか否かはある程度科学的に
証明可能。

>>746
一般人全員が全員同じ考え方だという考え方なの？

>>746
心身喪失については、今、精神科医の判断にするか法律家の判断にするか、
両者の協議にすりかで、揺れ動いてるんでしょ？

>>747
社会常識的な判断という意味でしょ。

>>749
社会常識を持っているかどうかの判断は？

>>750
一般市民の社会的常識を基に判断するんじゃないの？
この件は、法律板で聞いた方がいいよ。
俺は、法学部じゃないから。
悪いけど。

絶対主義のときは、国王が法律そのものだった
その暴走を止めるためにマグナ・カルタじゃ、権利請願じゃ、権利章典を
議会が認めさせたわけだろ？
一般人は非力だから、ちっとぐらいの違法行為ぐらい・・・って思うだろうが
国王が一般人と同じ感覚で、違法行為やったら、そりゃマズイわけよ

実際、その頃の国王って法律破って、勝手に税金徴収したり、
徴兵したり無茶苦茶やってたみたいじゃん
それを食いとめるために、マグナカルタ→権利請願→権利章典つーふうに
変わってきて、法に従うって常識が熟成されたと解釈しているね
だから法を軽視しちゃ駄目なんだよ

法律の中身は時代変化にしたがって徐々に変化するかもしれん、
（例えば、少年法の改正や、選挙制度みたいに）
しかし法の中身が変わっても、法そのものは常に尊重されねばならんのだ
法を尊重する精神は、絶対王政から現代にいたるまで、いわゆる市民が
暴君と闘い血を流しながら獲得した権利であることを忘れちゃ駄目だね
ましては、それを自分から破っちゃいかんと思われ

ｂｙ　風呂に入って来たきつね

絶対主義→絶対王政

マグナ・カルタ以前のイングランドは絶対王政とは言わないんじゃない？

>きつねさんは、本名ばれたの？

おれは天野○○君なんだってさ（ｗ
情報の真贋は読み手で判断しちょ♪
東工大精密研にいるらしい（ｗ）ので、気が向いたら
出張って来てね
お茶ぐらいご馳走しますゾ（ﾜﾗ

>>754
そうなの？ウロ覚えのまま書いたんだけど・・・
国王が法律破る→議会が法律の遵守を国王に迫る
　　　　　　　→また国王が法律破る→議会が・・・

を繰り返したことは間違いないでしょ？

>>755
名前の方は前と変わってますねえ。
東工大精密研って、どんな所？

>>754
実際、素人だから俺はわからんよ
もろ知ったかぶりだからね（ｗ
でも違法行為を認めてしまったら、違法行為を行う人間によって
それが権力を持つ人間になればなるほど、その暴走を止めることが
難しくなると思うんだよね

だから、法律っていう絶対的なルールがあって、
みんながそのルールの中でやっていく必要があるんじゃないかなと・・・

>>757
前は中○だったらしいね（ｗ

>>758
＞その暴走を止めることが難しくなると思う

だから現に憲法で国家を拘束しています。
そしてその憲法は、なかなか改正できないように
つくってあります。

という法技術はいちおう実践されていますね。暴走は未然に
防いであるのです、理論上は。

>そしてその憲法は、なかなか改正できないように

硬性憲法ってやつだろ？

>>760
>>752は、まんま憲法の成立過程ですからね。

>>761

そう。

さらに言うと、たとえ国家が暴走しても、国民はそれに対し抵抗可
能です、自然法により正当化されると言われています。
こうなってくると、法を否定する暴走国家に対しては、市民は実定
法を味方にせずとも抵抗可能ということになり、自然法で決着をつ
けることができる。結局、「法は守らねば」の思想は、究極的には
あまり重要な意味を持たなくなってしまうかもしれません。

>>763
モンテスキューだっけ？その話・・・
国民の抵抗権を認めた話
確かに自然法＞＞実定法になっちゃうね、それだと・・・
自然法っていうのが、おれが正しく認識できているのか
わからないけど、過去の慣習やなんやらで自然に成立したもんで、
明文化されてはいないんだよね？

東工大生の英語、国語、社会、保健体育、家庭科、音楽の学力はＦランク大学並みだからね

Ｊロック

それによく考えてみると
おれ、ＮＨＫの受信料も国民年金も払ってねーわ（ぷっ
法律守ってないじょｗ

>>765

彼らはアニメ絵、エロゲーのＭＩＤＩ製作のプロです

>>766
がーーーーーーーーーん、、、、、、、そうだっけ、、、、
三権分立がモンテスキューか、、、、、

早稲法

三権分立がモンテスキュー
中学生の常識

＞７７１
ショック！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
中学校の時は社会得意だったのに・・・・・・・・・・・・・・・

フランス革命の人権宣言からアメリカの独立宣言ができた。

だから、自由の女神はフランスから贈られた。

ルソーの社会契約論だろﾊｧﾊｧ

このスレは僕のセックス願望を満たす方法を考案するためにつくったのだけど。
みんなのオナニースレに成り下がってしまったねぇ。

くぅ〜そスレっ！反対！安保反対！ちんぽ反対！

ボーイング777取得マンセー！

ボーイング社は買収ばかりしないで下さい。

日大工38.5おめでとう！

おいおい、赤いきつねはいったいいつ寝てるんだ？

日大から東工って多い？

東大いきてー

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　イきて〜
＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨
　　　　　 ／■＼
　　　　　（　´∀｀ ）　　　　 γ＾・⌒)
　　　　　（　つ~~つ~~~~~~/~~/~~
　　　　　（　　　　）　　　 /　/
　　　　γ⌒⌒⌒ヽ　　 /　/
　　　　/　　　　　　ヽ_ノ　/
　　　 /　　　　　　　　　ノ
　　　（　　　　　　　　 ノ
　　((　Ｕ Ｕ￣￣Ｕ Ｕ

>>1
調査によると、エロネット１時間につき、偏差値０．０１分だけ馬鹿になります。
オレの場合、累積１０００時間強で、偏差値１０相当低下。

１があまりにも陶工っぽくてage

こんなとこで時間つぶしてないで
昼飯食ったら勉強しろよ。

もっとうえをめざせ！！

おれね、一日２時間しか寝ないから（ぷっ

おれね、１日中２ｃｈしてるから（ぷっ

昨日の夜は、何かハマッテしまった・・・。
法律の話はもっとしたかったｗ。

こんにちは。

きつねって大岡山？

>>790
こんにちは。
何だか自然法の考え方って、もの凄く哲学的なんですね〜。
ちょっとそれをいきなり実際の法の議論に持ち込むのは、
難しいかも・・・。
しかし人はやはり遺伝子というものを持ってる訳だから、
自然法は在り得ると思いますよ。
特に人の集団的な摂理というのもは、確実にあると思う。
僕はそれにずっと興味を持っているんですよね。

参考になる意見ありがとう＞ＡＡＡ
僕が自然法はない、というのは、その内容が空虚なものだからです。
自然法ってこんなものだ、と言って、分けの分からないものを強制し、正当化するのはいけないと思ってるんです。
それなら、いっそ法はパワーだと言いきってしまった方が現実社会にあってるんじゃないか、と思って。
遺伝子と集団的摂理についてはちょっと考えさせてね。面白い支店だと思う。

荒らされたくないので下げときます。

続きは順風で。
満員の場合はチャイニーズウォール→パイの順です。
その後、四川でメシ喰いましょう。

http://www.dnavi.com/
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>>793
＞分けの分からないものを強制し、正当化するのはいけないと
そこなんですよね。
明らかに現在は自然法を否定する流れっぽいですね。
実定法が原則である。みたいに。その方が開明的であると・・・。
問題が起きた時のみ、それを処する。。。
僕もこれは当然だと思いますね。取り合えずは。
ただそれは現実の対処法みたいに考えてますけどね。

僕が自然法の存在を言うのは、例えば「立ち小便」は、路地裏とかなら
例え警官に見つかっても厳重注意で済むでしょう。ですが昼間の国会議事堂
の門でしたら、間違いなく捕まるでしょうｗ。この差こそ成文化出来ない
何かだと思ってるんですけどね〜ｗ。猥褻表現云々もそうです。
ってこれは不文法か・・・ｗ。

自然法はですね〜。もっと社会の成り立ちの根本的なものだと思ってます。
人が集団を作り始めたトコまで遡る位の・・・。
例えば、人類が埋葬を始めた位の頃に、その存在が見てとれる。
或いは性にまつわるタブーですか・・・。

遺伝子云々は少し飛躍しすぎましたかね〜ｗ。
むしろそれを抑えるものとしての法という考え方の方が、正しいかも。

>>796
の続き。
ヒトが文明化したのは、必ずしもハードウェア（遺伝子）の進化の
結果じゃ無いかもしれない。物理的な進化にしては、
類人猿→原始社会→文明化
のスパンが短すぎる。普通形質の変化はもう少し長いな〜。
ヒトの社会の成り立ちに、遺伝子的要素は直接的には関係して来ないかも
しれない。しかし、それと言語での自制（法の事ね）については、
明らかにヒトの持つ動物的な本能みたいなものを考えなくてはならないと
思う。だから、暴力を表層の差異で言い上げようとする、
ジュリア・クリスティーバ等には強い抵抗感を覚えますね。
遺伝子までとは言う程自身が無いけど、「暴力」はヒトの本質ですよ。
ヒトが社会についてのマネージメントを幾ら巧くなっても、戦争は無くなり
ませんよ。
結論：バタイユは正しい（ﾆｬﾊ）。

１はエロ話したいのか？

殺戮！！ＡＡＡ

８００！

>>799
人は死ぬ為に生きているｗ。
って今更言うまでも無いか・・・。
みんな知ってるもんネ☆

どんないい服きて
どんないい顔して
街はtick tac時を刻んでゆく
いつまでも

空がだんだん曇ってきた
雨がいまにも降りそう
バスがちょっと遅れてる
時計の針はすぎてく
少しだけ君に
会いたいよ
話しておきたいことがあると
そんないいわけじゃ寂しすぎる

SMAP　どんないいこと　より
素敵な歌詞だよね。

キツネ

そーいやSMAPにいたモリくん、
どーしてるのかなあ。こうかいしてたりして・・・

幸せはこんなとこにある
今日は今日で過ぎていく
こんな一日もいいんじゃない
そんなことに気がつく......。

SMAP　peace!より

君を守るためそのために生まれてきたんだ
あきれるほどにそうさそばにいてくれる
眠った横顔ふるえるその胸らいおんはーと。

＞人は死ぬ為に生きているｗ。

おれの人生に目的はない
自分がその時間を楽しめることができれば
それでよいが？

いけいけ僕学級委員だヘイへい
名誉のある何でも係だSOSO。
先生はこきつかう、日直はすぐ逃げる
宿題集めウサギのえさ忘れずに。
だめだめほらかかとをふまないヘイへい

SMAP　正義の味方はあてにならない　より

>>807
人はそういうふうには創られて無い。
嘘をつくな！

朝だわｗ。

眠い・・・。

うおっ
！

セックスって経験する前はもっと楽しいものだと思ってた。
どっちかってーとオナニーの方が楽しい。
先日友達にこのことを打ち明けたら「俺も」と返事が返ってきた。
みんなもそうなん？

>>813
それ解る・・・ｗ。
まあ色々工夫してみる事だな。。。
セーラー服着せてみるとかｗ。

ｾｸｰｽさせてください。
24です。

>>815
僕は同性愛者じゃないのでｗ。

イヤなの？

当たり前だ！

１０００まで行こうっとｗ。

死ぬまでに一度でいいからセックスしてみたいもんだ。

>>820
禿げしく同意。
何で東工大生ってこんなにもてないんでしょうね？

東工大生だからもてない、というわけではないことを
社会に出てからイヤというほど思い知らされるＹＯ！

>>822
なるほど！だからここの大学生は皆２次元に走るのですね！
じゃあ漏れも…

>>823
オイオイ…
しかし、今から女の子とまともに喋る訓練はしといたほうがいいね。
相手の目をみて喋ること。相槌をきちんと打つこと。ボソボソ喋らない。
他大生はこれみて笑うと思うけど、これが出来ないのが東工大生です。

やっぱ話すときは笑顔が基本だよな
ムスッとした顔で話してもつまんないよ

笑顔！笑顔！

今日のタイムショックの筑駒の奴第一志望東工大だった･･･

おされさんが多い大学ランキング発表してよ

age

この板の童貞率８０％とﾐﾀｗ。

>>824
理系の典型的タイプだな。

やってみたい最後のあげ

age

>>830
戻ってきてくださいYO!

汝の父は我が父の子
汝と我の関係は？

大学ランキング

史上最低の大学は？
http://www.ya.sakura.ne.jp/~toshi/cgi-bin/vote/tvote.cgi?event=university

昔と比べ、俺もだいぶ普通に女と喋れるようになってきた・・・。
将来に備えて少し女慣れしとかないと、恋人にしたい女と出会って
も失敗すると思う今日この頃。

しかし本命の女性にはなかなか巡り会えない。。。

＞８３７
まあ君は平均的な東工大生ダネ

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=995774036
どこの大学だろう？

あげ

>>837
学生時代に、女と話す練習はしておいた方がいい。また、女を見る目も養っておくべき。
本命がいい女だったりすると、舞い上がってしまって、失敗することが多い。私がそうだった。
チャンスを逃した私は、40を過ぎても独身。大学同期の友人にも独身が何人かいる。

>>834
おりいはドコにでも出没するなｗ。

>>842
おまえもだ

学歴が高けりゃもてるなんて考えている奴はアホだ

>>843
鋭い。

もてないくん？

age

>>846
僕は違うｗ。

ＡＡＡはチンカス（ぷっ
ＦＦＸやった？ﾊｱﾊｱ

>>849
ゲームは最近やってないよ。
そうか・・・。
きつねはＰＳ２持ってﾀﾝかｗ。

キモイ！！てめえら！！！

まあ、連絡しろや。

>>849
＞ＡＡＡはチンカス（ぷっ
ああ、そう言えば・・・。
もう君の煽りには乗らないよ。
一度でもマジレスを交わした人とは、争わない主義なのでな・・・。
基本的には・・・。
まあ、お互い研究頑張ろう。

＞８５３
うん

陶工です。
彼女のために学部で卒業。

>>855
学位は一生付いてきてくれるが、彼女は一生は付いてきてくれぬぞ・・・。
若気の至りだな・・・・。

ｷﾏｯﾀ

一生懸命勉強して陶工入ってセックスしたことないと嘆く・・・人生の哀愁を感じるな

AAAさんの言葉が心に刺さった・・・。
でも後悔なし、覚悟の上です。
若気の至り・・・良い言葉かもしれませんね！ありがとう。

>AAA
メールよこせよ

うぬ。。。おらねばらくじゃ。。。

764 名前：赤いきつね＠本物 投稿日：2001/08/09(木) 10:22
>>763
モンテスキューだっけ？その話・・・
国民の抵抗権を認めた話
確かに自然法＞＞実定法になっちゃうね、それだと・・・
自然法っていうのが、おれが正しく認識できているのか
わからないけど、過去の慣習やなんやらで自然に成立したもんで、
明文化されてはいないんだよね？


766 名前：エリート街道さん 投稿日：2001/08/09(木) 10:24
Ｊロック


769 名前：赤いきつね＠本物 投稿日：2001/08/09(木) 10:26
>>766
がーーーーーーーーーん、、、、、、、そうだっけ、、、、
三権分立がモンテスキューか、、、、、

東工大生の童貞率は５０％越えしてそうじゃない？

>>862
マジ？
俺は日東駒専以下の大学だけどヤリチンだよ。

そりゃヤリチンだろ

女と学歴、どっちとるよ？俺は学歴を選んだからここにいる。
後悔はあるが昔に戻ったとしても俺はまた学歴を選ぶだろう。

東工大生ってもてると思うんだけど。

東大早慶理系は総合大だからセックスしまくれる。

東工大理科大は単科大だから卒業するまで童貞。

＞865
流石東工大の学生だ。
ここまでざっくり言ってくれるとは。
理工系最難関大学の風格だね。

東大早慶理系は総合大だからセックスしまくれる。

東工大理科大は単科大だから卒業するまで童貞。

まあ性格がまともなら結婚はできるからね。
男は仕事ができればなんとかなるもの。

出会いは無いかもしれませんが、
ようはその人の意思次第！！
東工大でも合コンしているモテモテくんも
「「「「一部」」」」」いるよ！

同じ服着て、ゲヒゲヒ言っても女の子は引くだけYO！
東工大まんせー。

>>865
ｶｺｲｰﾖ!