♂♂♂コロンビア大学ってどうよ？ [Part 2]♂♂♂

コロンビア大学 >>>>>>>>>>>>>>>>>>　東大？

Part 1: http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=989462164&ls=50

新スレを立ててもらって早々関係ない話ですまんが、前スレでI-MODE
云々とかホザいてた奴。
本気で日本の通信事業は進んでるとか思ってるん？？
こっちの授業ではせいぜいWAPとの比較でI-MODEがちょこっと出るだけ
だれも、島国通信なんかに目を向けてないんだよ、無知君。

==========================THE END====================================

携帯電話業界はヨーロッパとアメリカの一騎打ち。

>>3
お前ホントうざいよ（straw

University of Texas-Austin校　＞＞＞　東大
SUNY上位校　＜　東大
Ohio State University　＝　東大
University of Washington　＞＞＞＞　東大

だから、このスレは
コロンビア大学　＞＞＞＞＞＞　東京大学
っていう主旨だろ？？

WAP　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　I-MODE

コロンビア大学の人間＝企業（官庁）派遣で来てる日本の一流大学トップクラス＋
私費で来てる就職失敗・敗者復活組（一流大の最下層落ちこぼれ）なので、
会う人によって評価が分かれる。ちなみに俺の周りは後者のドキュソばかりなので、
コロンビア大が日本の一流大学より勝るとは思えない。

ｼﾝﾃﾞｨﾀﾝ､ﾊｧﾊｧ･･･｡

>>9
おいおいそりゃ違うだろ。
派遣も私費も質的にはあんまり変わんないよ。
どっちも　コロンビア　＞＞＞＞＞　東大　なのには間違いない。

>>9

東大といっても色々あるじゃん。
もちろん、文３＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜コロンビア
だろうし、文２＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜コロンビア
だろうけど、文１＜＜＜＜＜コロンビア？？？？

すべて一般化しちゃうのはどうかなあ？

＞９
何言ってるの？マジレスだけど、私費＞＞企業派遣だよ。ダントツに頭が悪いって
言うのが常識のはずだけど。
寄付金をたくさん貰う見返りで、メチャクチャ簡単に入れて貰ってる。
コロンビアのＭＢＡだって、それで名声を落としてるし。
知り合いで私費留学だとスタンフォードやＭＩＴに、ＧＲＥスコア等がverbalで
７００／８００以上必要なのに、企業派遣で２５０／８００で行った奴らがいるよ。
　

University of Texas-Austin校　＞＞　東大
SUNY上位２校　＝　東大
Ohio State University　＜＜　東大
University of Washington　＞＞　東大

俺は留学を視野に入れて青学国際政治に合格したが（９２年）
当時親が離婚する可能性があったので、青学を諦めて
高卒後すぐに渡米し、まずSUNY系のコミュニティカレッジに入学
してからSUNYビンガムトン校卒を卒業した。
既成事実として留学してしまえば後からなんとかなるだろう、
青学にいってる途中に離婚されてしまえば留学はとても厳しくなる
だろう、と考えたのさ。

で、俺は東大＝SUNYなんて思ったこともないよ。
日本の大学と、アメリカの大学じゃ内容も国家的な位置づけ
も全く異なるし、日本的な「頭の良さ」とアメリカのそれとでは
全然ちがうし。
余談だけど、やはり日本でずっと生きていこうと考える
したたかな奴は日本の大学とアメリカの大学の両方を卒業する
だろうね。

前スレを読んでない人用に復習です。
世界大学ランキング↓を見て勉強しましょう。
http://www.jaac.co.jp/college/news_collegeranking.html

＞１６

強烈な偏見にまみれたランキングね。

　　　　　　　（一般人の評価）　　　（学者、教授の評価）
東大　−−−−　ハーバード 、ＭＩＴ　　バークレー
京大　−−−−　スタンフォード 　　　　スタンフォード
阪大　−−−−　バークレー　　　　　ハーバード、ＭＩＴ
東工　−−−−　Caltech 　　　　　　　　Caltech
一橋　−−−−　ペンシルアニア　　　　　ペンシルバニア
慶應　−−−−　プリンストン 　　　　　プリンストン
早稲　−−−−　イェ−ル 　　　　　　　　イェ−ル
東北　−−−−　シカゴ　　　　　　　　　　シカゴ
青学　−−−−　コロンビア　　　　　　　　　？

ＩＣＵ　−−−−　Amherst College 　　　　　？
ＳＦＣ　−−−−　Swarthmore College 　　　　？

Liberal Arts Colleges

Liberal Arts College とは？


アメリカには数知れない高等教育機関がある。有名なアイビー・リーグや巨大な州立大学はもちろん，様々なLiberal Arts College という小規模のカレッジも点在している。日本での知名度は低いが，当地では評価の高い所も多い。研究より教育に重点を置き，教官１ 人当たりの学生数が少なく，講義よりもゼミを中心としている。しかもTeaching Assistant による講義はまず行われていない。Liberal Arts と呼ばれるが，文学のみではなく社会科学や Pure Science にいたるまでの高等教育機関であり，応用科学がない点だけが総合大学との違いである。

Liberal Arts College の魅力とは？

アメリカ地方文化を満喫でき，物価の安い小ぢんまりとした町に位置している。キャンパスは美しく，設備は驚くほど充実している。教官は全ての学生の名前と顔を把握している。大都会の競争社会とは違い，取り残されるような心配はない。全学生がキャンパス内の寮で生活をし，留学しても，安全でゆとりをもって現地の学生との交流を深められる。

＞15
ビンガムトンって学生の質はどうですか?

各学期の期末テストの成績平均点がC未満になると、警告書（Academic Warning）が来て、次の学期中に平均点をC以上に上げなければ退学予告の仮及第（Probation）となる。この仮及第の学期中にC以上を修められないと退学となる。
　退学を猶予される場合もあるが、その場合でも、専攻科目の評定平均値（GPA）がC未満（2.0未満）だと卒業時に学位がもらえない。
　一方、成績優秀者には様々な賞が与えられる。
成績はA＠｀B＠｀C＠｀Dで表され、評定平均値（GPA）を出すときは、下の通りこれを数値に換算する。
Grading　System:
A=90-100＠｀ B=80-89＠｀C=70-79＠｀D=60-69＠｀F=59以下
Grade Points Per Credit Hour:
A=4＠｀ B=3＠｀ C=2＠｀ D=1
ある学生の一学期の成績とGPA例：
科目　 単位数×成績=ポイント
Math 3 B 9
English 3 C 6
History 4 A 16
Psychology. 3 D 3
計　　　　　13 34
34÷13 = 2.62(GPA)　

・ 日本と違い、アメリカの大学志願者はまず大学に入学し、１−２後に専門を決める。
・ 進もうとする専攻に関わらず、すべての新入生はコアカリキュラムと呼ばれる基礎科目（例えば、世界史、西洋文明、作文、数学、科学）の履修を義務付けられる（大学･学部の理念や教育観の基本方針）。これらの必修基礎科目の履修と通じて学生は以前には考えもしなかった領域に関心を持つ場合がある。
・ ２回生終了時に進みたい専攻を決定する。各専攻にはそれぞれ、必修科目と選択科目があり、前者に合格したものが後者を履修できる。例えば、心理学専攻学生は、必修科目として児童心理学・青年心理学・社会心理学・異常心理学を履修し、更に、社会学科目から１科目、人類学科目から１科目、統計学から数科目、心理学実験から数科目を選択履修する。
・ Major(専攻)に加えて、Minor（副専攻）があり、他の領域から最低限の科目を履修することで修得する。
・ 専攻終了時には、最終試験（３日間続くのもある）合格かリサーチペーパー提出のどちらかを選ぶ。

＞15
SUNY-BinghamtonとSUNY-Geneseoってどっちが上?

plagarism:論文やレポートを書くとき、他人の著作や文章をたかも自分のもののように盗用すること。学問の世界では盗作は最も重大な罪であり、絶対してはならない。引用する場合、引用部分と出典の明記を忘れないこと。欧米の大学では、他人の文章やアイデアを黙って引用すると退学になることが珍しくない。

アメリカの大学教育ではLiberal Artsが核。考え方としては、アメリカの大学では、学部４年間で広く学問の基礎を学び知的バックグラウンドを養うことが目的で、法律や医学などの専門的勉強は大学院から始まる。
　最初の２年間は日本と同様、一般教養を勉強し、３，４年次は専攻を決めて勉強するが、自分の専門だけでなく幅広く勉強できる仕組み。→例えば、３，４年次に平均２０科目をとるが、このうち７，８科目を第一専攻（Major）とし、５，６科目を第二
専攻（Minor）とし、残りを好きな分野から自由に選ぶケースが多い。
　このシステムの利点は専門分野以外はダメということにならず、しっかりした学問の土台作りができるところにある。

うちの大学じゃArt系とEngineering系は１年入学時からmajor決めるけどね。
そうしないと４年じゃ卒業できんよ。

>>21
日本のように高卒後即大学に入学する人のほうがまれ
ですから、「学生の質」といっても同年代・同学力で
粒を揃えられてしまっている日本の学生の質とは一概に
比較できませんが、ビンガムトンの学生の質は低くはないと
思います。
アメリカは軍隊に志願入隊すると、退役後に学費減免等の
特典がうけられますが、同級生のロシア人で卒業後院に入学する
為にアメリカ軍に入隊した人とかいますからね。

>>24
うーん、自分の時代では一般的にSUNY上位は
バッファロかストーニーが双璧だったと思います。
しかし、アメリカの大学は日本の大学のようにランキング
が固定されていないので、有力教授がバッファロから
オーバニーに移籍した途端、オーバニー校の評価が上がったり
しますからねぇ。
特に、SUNY-BinghamtonとSUNY-Geneseoは
前者はユニバーシティー・後者はカレッジと位置づけ
（大学を設置しているNY州の目的）が若干異なるので
余計に優劣は判断しかねます。
SUNYの中でもユニバーシティーはオーバニー、バッファロ、
ビンガムトン、ストーニーの４校しかありませんからね。

>11＠｀12
本当に学歴ロンダ海外編はうざいなー。
ロンダはロンダなんだよ。

慶應＞＞＞＞＞コロンビアなの！

学生ポテンシャル分布表
＠　　　＠＠＠＠＠＠＠　　ハーバード
　　　＠＠＠＠＠＠　　　　　　東大
　　　　＠　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠Ｘ＠　　コロンビア
　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠　　慶應
　　　　　　　　　＠＠＠＠＠　　　早稲田
　　　　　＠＠＠＠＠＠　　　　京大

結局学生のポテンシャルで考えればこれ表がもっとも妥当なところ。

おそらくココでコロンビア＞＞＞東大とかアホなことやってる奴らは、
ちょうどＸの辺りに位置しているコロンビア底辺ロンダリング野郎だろう。
上位で東大レベルのコロンビア生なら、もう少し説得力、知性を感じさせる
レスしてくるだろうし。

結局、コロンビアは学部、院両方とも、
日本では、よくて早慶レベル。
東大京大とは比較の対象にはならない。
入学偏差値ランキング
７９　東大
７６　京大
７３　ハーバード
７２　ＭＩＴ　エール　スタンフォード　一橋
７１　プリンストン　東工大
７０　阪大　早稲田　慶應
６８　コロンビア

卒業時には、コロンビア＝早慶くらいにはなる。

＞９３５（前スレ）
東大に入れず実際来た事も無いのに、聞きかじりの情報や
いんちきランキングを鵜呑みにする批判精神に欠けた、
ロボットぶりは海外ロンダ組のほうがよっぽどひどいね。

今は日本の学生も相当勉強するようになってるし、
東大最低辺層でもコロンビアよりかは上だな。

TOKYO DAIGAKU ni haitte mo ikanakatta hito datte iruyo !
Nani o kijyun ni TOKYO DAIGAKU ga NO.1 dato kakushin shiteiruno ?

＞９３６
落ちこぼれの海外逃亡ロンダ君。
だれも君の事エリートだと思ってないよ。（ﾜﾗ

学部で日本の一流大学出て、アメリカ一流大大学院に来てる
真のエリートに馬鹿にされた鬱憤をこんなところではらそうと
するなよ。

日本一流大からアメリカ一流大学院留学の帰国組と、
日本の大学に入れず海外逃亡のロンダ帰国は全く別物。

エリートは前者のみ。

> 936 no hito tte ijimekko !!
Kono toshi ni natte ijime yarou nante ＠｀ ittai donna seishin kouzou shiteruno ?

> 34
Doushite sou naruno ?
NIHON niha kono 2 pattern shika naiwake ?

ハーバード大学、コロンビア大学

＠＠＠＠＠　越えられない厚い壁　＠＠＠＠＠

東大

933 名前：エリート街道さん 投稿日：2001/05/20(日) 00:28
>ランキングの政治性を論じた，>>639＠｀>>731＠｀>>732＠｀>>735＠｀辺りを
> 読んでから発言したら？

なんの根拠も挙げずに「政治的に問題」って言い放ってるだけで、
全然説得力ないんですが。
ぜひ「政治的にバイアスがかかっている」という根拠を
あなたの主観以外で教えていただけませんでしょうか？

＞９３３（前スレ）
政治的バイアスがかかってるというのが、主観と言うなら、
政治的バイアスがかかっていないというのも、あなたの
主観でしょう？
と言う事はどちらも客観的では無いし、結局そのランキングは
個人の主観でどうでもいじれるいいかげんなもの
ということになるよね？

つまり主観に発したランキングを批判の根拠には使えないんだよ。

例えばキャンパス施設の広さでアメリカ平均＞＞＞東大とか、
学生一人あたりの教授数でアメリカ大学平均＞＞東大とか、
入学難易度で東大＞＞＞＞＞コロンビアとか、
客観的データによる部分的な比較は可能だけどね。

Dai tai ＠｀ Elite toka Elite jya nai tte jibun ga kimerun jya-nai deshou.
Sono hito no motteiru Nouryoku + Ningensei o fukumete dai-3-sha ga kimeru koto dayo.
Jiishiki kajyou nanjya nanino ?

東大

＠＠＠＠＠　越えられない厚い壁　＠＠＠＠＠

ハーバード　　　コロンビア

結論は、
学部は、日本＞＞＞＞アメリカ
院は、アメリカ＞＞＞＞日本
以上。

真面目で、努力家で、みんなそこそこ優秀な日本人が、
世界一に絶対なれないどころか、今後は落ちぶれていきそうなのは、
日本人が凄くて、アメリカ人はバカ　＝
日本のトップ＞＞＞アメリカのトップだとみんなが本気で信じている
ことと凄く関係が深い様に思える。
いつの時代も、日本人は大国に憧れ、目標にして努力することによって、
発展していったと思う。自分らが１番と思った時、日本はダメになった。
日本のトップクラス＞＞＞アメリカのトップクラスと思うのは、日本の
ためにも危険な思想だと思うし、抜けるわけがない。（日本に対する
韓国人の考えみたい）アメリカのトップクラス＞日本のトップクラスだと
思うぐらいがちょうどいいんじゃないかな。
だけど、どのアメリカの大学でも日本のより上みたいなことを言ってる
人もいるけど、それはちょっと無理がありすぎるよ。平均レベルを
較べたら、圧倒的に日本の方が上だもん。

42はえらい！
そういうことを俺も考えてたんだよね。
ってことで、結論は↓

ハーバード大学、コロンビア大学

＠＠＠＠＠　越えられない厚い壁　＠＠＠＠＠

東大

４１が言うような結果は明らかにおかしい。（比較基準が、入試時まで
の専門知識の多さみたいな日本に圧倒的に有利な方法でされても）
それに日本人はピンきりの差はそんなにないけど、アメリカ人は、
大人と子供の差以上のレベル差があるから、アメリカはって一まとめに
するのはどうかと思う。特に学部に関しては本当に凄い差があるから
アメリカの１、２流大学＝日本の大学＞＞＞それ以外のアメリカの大学
ぐらいが妥当。

＞４３
君が言うようなことも違うでしょ。

学生ポテンシャル分布表
＠　　　＠＠＠＠＠＠＠　　ハーバード
　　　＠＠＠＠＠＠　　　　　　東大
　　　　＠　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠Ｘ＠　　コロンビア
　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠　　慶應
　　　　　　　　　＠＠＠＠＠　　　早稲田
　　　　　＠＠＠＠＠＠　　　　京大

結局学生のポテンシャルで考えればこれ表がもっとも妥当なところ。

おそらくココでコロンビア＞＞＞東大とかアホなことやってる奴らは、
ちょうどＸの辺りに位置しているコロンビア底辺ロンダリング野郎だろう。
上位で東大レベルのコロンビア生なら、もう少し説得力、知性を感じさせる
レスしてくるだろうし。

>>>>>>>>>>>これがもっとも妥当だろ
　　　　　　ハーバード＞東大＞コロンビアとも、
　　　　　　　　東大＞ハーバード＞コロンビアとも
　　　　　　　読み取れる。

＞４３
東大がアメリカのトップクラスにひけをとるとは決して思ってないよ。
東大＞＞＞＞＞＞ハーバードってことはないって言ってるだけ。
コロンビアはちょっと違うでしょ、較べるなら早慶クラスとでしょ。

ハーバード大学、　東大
　　　（超一流校）
＠＠＠＠＠　越えられない厚い壁　＠＠＠＠＠

コロンビア大学
　　　（準一流校）

これが正しい。

＞４８
それは言えてる！

東大ＶＳハーバード
立命館ＶＳコロンビア
で勝負すべき。

俺も含めて、実際に東大生はだれも、コロンビアやハーバードに勝てるとは思って
ないよ。
実際、出してる論文の量や質をみればうちの大学より上なのは悔しいけど認めるし
かしょうがない。
第一、実際自分が受けても受かる自身なんかないしね・・・

>51
卑屈だなあ。というか明らかに偽物だな。
ハーバードはまだしも、コロンビアなんかは全く相手に
しないのが一般的な東大生だからね。

どの辺りで勝てないと思うのか分析してみろよ。
確かに東大の教育には問題のあるところも多いと思うけど、
ポテンシャルでは負けてないから、自信持て。

っていうか、本当に　東大　＞＞＞　コロンビア、ハーバード　だった
とすると、

この日本のIT技術の遅れの説明がつかない。
ITだけじゃない、バイオや福祉、強いては民族研究の分野においても
アメリカに大きく水を開けられているのは、日本の学術レベルがまだ
まだアメリカのそれに追いついていないからだ。

しょせん、井の中の蛙。

DEAR
We are writing to offer our congratulation on your academic achievement and to encourage you to consider Harvard as apossible college choice. As do many other colleges＠｀ we take advantage of the search service of the College Bord and College Testing Program to identify student whose test scores and grades suggest that they may be good candidates for our college. We hope that as you sift through the piles of college mail you are no doubt receving＠｀ you will take time to look closely at the special opportunities Harvard has to offer. Under sparate cover＠｀ we will be mailing you a packet of material＠｀ including an application.
Wa encourage you to talk to your parents and your guidance counselor＠｀ read our literature＠｀ and gather as much information as possible about Harvard. If you have any questions please do not hesitate to contact our office. As you plan your educational future＠｀ we hope you will consider carefully the unique opportunities at Harvard.
Sincerly＠｀ Marln McGrath Lewis ( Director of Admissions )
Elite o jinin shite iru kata ＠｀ kono Letter o Harvard kara moratta ?
Harvard ha maitoshi 4-gatsu ni naruto ＠｀ sekai jyuu no Top 300 no gakusei ni kono Letter o dasunodesu.
TOKYO DAIGAKU > COLUMBIA toka itteru hito ＠｀ zettai moratteruyone!
Nanka ＠｀ eraso- ni itteta hito ＠｀ [ Marlyn McGrath Lewis ] no tonari ni kaitearu ＠｀ Dean no hito no namae o oshiete !!
Watashi ha ＠｀ TOKYO DAIGAKU ga ueda ! toka ＠｀ COLUMBIA ga dou toka ＠｀ sonna koto kuraberu koto ga okashii to omoimasu.
Hontou no Elite no imi ga wakatte irunokana ?
> 51 no hito ＠｀ sono kenkyosa ga sude ni ningen to shite Elite desu !!

Wasuretemashita.
Koreha ＠｀ April＠｀ 2000 ni Harvard College kara moratta Letter desu.

>52 no hito ＠｀ kotaetene !

アメリカに負けたくないならもっと金出せ。

Gomen !! April 1999 ni moraimashita.

>>54
それはハーバードの学生とハーバードと仲のいい大学にしか送られて
ないんじゃ？
少なくともスタンフォードの学生にはそんなレターこなかったよ。

>政治的バイアスがかかってるというのが、主観と言うなら、
>政治的バイアスがかかっていないというのも、あなたの
>主観でしょう？

はあ？
私はバイアスがかかっているともかかってないとも言ってないんですが。
あなたが「政治的バイアスがかかっている」と言い出したから、根拠を教えて欲しいと
思ってるだけですよ。
で、結局さしたる根拠はお持ちでない、ということでよろしいですね。

>つまり主観に発したランキングを批判の根拠には使えないんだよ。

当該ページには、採点項目が１８個も挙げてあるじゃないですか。
「主観に発したランキング」などと言える根拠はどこにあるんですかい？

>>54
ちょっと日本語があやしいな。

>>54
Ｘにも来てないぞ。
世界のTop300ならば有り得ない。

> 59
Kono Letter ha ＠｀ High School Student ni okurarete kuru mono desu.
Stanford no Gakusei-san desuka ?
[ The Sun Never Sets on Stanford ] datte !!
Watashi ha East Cost ni sunde irukara ＠｀ urayamashii desu.

>61
NIHONGO ga ayashii ?
Doumo shitsurei itashimashita.

.

>>61
ははは。
アメリカが長いからとか言い訳するんじゃないの？(ｗ

また、人のMailを勝手に転記することは、アメリカ文化圏で
まともに過ごした人ならばでは絶対に有り得ません。

＃この非常識さだけで偽物だってことが明らか。

更に、きちんとした教育を受けた奴が、転記の際に、
タイプミス確認を怠ることもありません。

＃別にいつ出したって良いわけだから。。。

> 61
Sore deha ＠｀ HARVAD no Admission Office ni kakunin shite mireba ......
adm-is.fas.harverd.edu
[617] 495-1551
Watashi no namae ha[ A. SATO ].
Nige mo kakure mo shinaiwayo.
Harvard no Class 2004
Anata koso ＠｀ mibun o akashinasai!
Konna make oshimi suruno tte nasakenaku nai ?
Doudou to doko kara demo kakatte kite !
Ukete tatsuwayo-
Naniga ＠｀ [ America ga nagai toka iiwake surunjya naino ? ]
[ NIHONGO ga ayashii ] tte iwaretakara ＠｀[ yomizurai nokana ?] tte ayamatta dake deshou.Anata tte omoshiroi hitone -

>66
Doko no Daigaku ni itte tatte kankeinaiwa.
You ha Ningen to shite mo shishitsu ga mondai deshou ?
Hito no age ashi bakkari totte iru to ＠｀ jibun no ashimoto kuzurete icchauyo !!
Soretomo anata ＠｀ YOSHIMOTO no hito ?????
Omoshiro sugiru .........

Gomen !
[ Ningen to shite mo ] jya nai＠｀ [ Ningen to shite no ] desu.
Machigaemashita.

>>67
2ｃｈがどういうところか分かって個人情報書いてんのか？

> 70
Advice arigatou gozaimasu.
Demo watashi no School ni＠｀ [A＠｀.Sato] ha 8-nin mo imasukara .
2-ch tte donna tokoro mamdesuka ?

[ mamdesuka ?] - [ nandesuka ?] daro ????
Oi Oi

>>71
どんなところまもかと言うと、ひどい場所です。
それと、あなたの提供した個人情報は名前だけじゃないでしょう。

> 70
Goshinpai okakeshite sumimasen.
Watashi ha NIHIN-mei deha ＠｀ College ni zaiseki shite orimasen.
Daijyoubu desu.
Koko ga hidoi tokoro to osshatte imasuga＠｀ anata no youna goshinsetsu na kata mo irassharu no desune.
Hontou ni arigatou gozaimasu.
Zannen nagara watashi ha NIHONJIN deha arimasen.

Who are you ?????????????????

はいはい、結論付けましょうね。

ハーヴァードの学生であろうが、東大生であろうが２ｃｈに来てる以上、
はっきり逝ってドキュンです。
まじめで、しっかり自分の人生を考えてる人はこんなところに来ないですよ。

ということで、

=========================THE END=====================================

Wakatayo anata seto aiko san desho?
Ibaragi no toukaimura ni itahito deso
gaijinsanto kekon shite americani itahitone uso kaitara dame wakarumon okaasan mo kusukino no ojisan mo minnaminna shinpai shiteruyo
renraku shinasaiyone

>>74
じゃあ、フシアナさんやってみなよ。

そうそう、ローマ字で書かれると、ほんとにウザイから、逝っていーよ。

romajiha honto uzai desu itekudasai
Demo watashi ha ahiteiruyo
sato aisakusan dayo chigau yoshida eisaku anohito santamonika no taigaku ni iterunone

>60
＞私はバイアスがかかっているともかかってないとも言ってないんですが。

　じゃああなたはどう思うんですか？バイアスが無いと思ってるから、
こういう偏見に満ちたランキングをとりあげるんでしょ？違いますか？
そんな逃げ口上は日本のエリート層には通じませんよ。

＞当該ページには、採点項目が１８個も挙げてあるじゃないですか。
＞「主観に発したランキング」などと言える根拠はどこにあるんですかい？

だからその大学をランキングする為の、その１８項目の選び方は
恣意的なものでしょ。例えば、入学難易度とか、授業のレベルとか
も加えれば、また違うランキングになるだろうし。
繰り返すと、大学の広さでアメリカ平均＞＞＞日本平均とか、
一つ一つの項目でのデータによる比較は可能だけど、大学を
評価する要素に何を挙げるかは主観的なものだから、そのランキングの
基準の１８項目の選び方も主観的で、バイアスがかかっているということ。

それだけをネタに大学を評価するのはおかしいでしょ、ということ。

学生の質が、東大＞＞＞＞＞＞コロンビアだが、
施設の充実度で、コロンビア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大
なのでトータルで、コロンビア＞＞＞＞＞＞＞東大
みたいな評価はおかしいよね。

　

>>81
うむそのとうりだわな。
一種の多変数関数だからね。君頭いいな。

だから学生のポテンシャルは
東大＞＞ハーバード＞＞＞＞＞＞＞コロンビアだが、
教育の充実度、施設設備などで、
ハーバード＞＞コロンビア＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大だから、
アウトプットで差ができるということだろ。

日本は折角の優秀な人材を買い殺しにしているとも言える。

>81
その通りだけど、60は馬鹿だから理解出来ないと思うよ（ｗ

>>53
＞東大　＞＞＞　コロンビア、ハーバード

どさくさにまぎれてコロンビアとハーバードを一緒にすんなよ。
東大生だって東大＞＞＞ハーバードとまでは思ってないだろ。
学部では東大＞＞＞＞コロンビアてのはほぼ決着済みなんだよ。

じゃあ、コレ以降はフシアナサンを使うことで、
日本は東大、アメリカはコロンビア以上の大学でないと発言しても意味ナしってことで。

＞８３
そりゃ、資金回収能力が全然違いますからね。
とりあえず、金持ち枠を作って学費を大幅に値上げしないと無理でしょう。

＞８６
京大はダメなのか？

>>81
おいおい、施設の充実度が、コロンビア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大 で
いい学生が東大に集まるわけないだろ？

よく考えろ！

>>87
クズ大学潰すのが手っ取り早いけど。。。

馬鹿外人は消えたの？

>＞私はバイアスがかかっているともかかってないとも言ってないんですが。
>じゃああなたはどう思うんですか？バイアスが無いと思ってるから、
>こういう偏見に満ちたランキングをとりあげるんでしょ？違いますか？

はあ？ちょっと冷静になってはいかがでしょうか。
ああいうランキングがある。１８個の項目に基づいて決めているらしい。
それだけですよ。バイアスがあるともないとも思ってない。
なぜかというと、どちらとも判断する根拠がないから。

しかし、あなたは「偏見に満ちてる」だの、「政治的に偏っている」だのと
断言してますよね。だから根拠を尋ねたわけ。
で、ちっとも根拠を出していただけてないんですが。

>そんな逃げ口上は日本のエリート層には通じませんよ。

アホか。
ある主張をする以上、根拠も挙げられずに通用すると思う方がどうかしてる。
しまいには逆切れ。勘弁してよ。

>＞当該ページには、採点項目が１８個も挙げてあるじゃないですか。
>＞「主観に発したランキング」などと言える根拠はどこにあるんですかい？
>だからその大学をランキングする為の、その１８項目の選び方は
>恣意的なものでしょ。例えば、入学難易度とか、授業のレベルとか
>も加えれば、また違うランキングになるだろうし。

あなた、ちっとも元のサイトを見ずに話してるのがこれでバレバレですよ。
１８個の採点項目の中には入学難易度も各カリキュラムの質などの項目も
きっちり入っています。

>繰り返すと、大学の広さでアメリカ平均＞＞＞日本平均とか、
>一つ一つの項目でのデータによる比較は可能だけど、大学を
>評価する要素に何を挙げるかは主観的なものだから、そのランキングの
>基準の１８項目の選び方も主観的で、バイアスがかかっているということ。

逆に聞くけど、あそこにある１８項目以外でそんなに必要な評価項目がありますか？
１８項目もあるからこそバイアスがかかりにくいと思いますが。
そりゃ評価項目が１つか２つならバイアスもかかるだろうけどね。
言ってる意味が理解できますか？

>>93
１８項目書き出してくれない？
どっちの主張か正しいか分からないので。。。

http://www.jaac.co.jp/college/news_collegeranking.html

ここに書いてあります。

Criteria（採点項目）

運営母体の財力、安定度
教育プログラム（専攻と学位）の多様性
大学の教育経験度・実績
教授（適正人数・資格・経験・知的レベルと関心度・研究論文の質と量）
学生（学業能力・学業達成レベル・大学院進学率・大学院での研究レベル）
入学難易度
入学正数、合格者数と実入学正数の比率
各カリキュラムの質と優位性
授業内容の教育基準と質
大学の運営・教育方針（教授の教育姿勢・学生の受講態度・教育制度など）
教育関連部門（カウンセリング、就職部など）の充実度
大学施設の充実度
公立、私立大学の収支状況、教育投資の質と金額
図書館の充実度
コンピュータ施設の充実度、活用度
付属研究期間の充実度（研究費用の予算額）
ティーチング・リサーチアシスタントの数と質
学問分野と運動クラブのバランス度（文武両道の達成度）

おいおい、どこに「大学の広さ」なんて項目あるんだ？
嘘つくのはやめい>>81

>学生の質が、東大＞＞＞＞＞＞コロンビアだが、
>施設の充実度で、コロンビア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大
>なのでトータルで、コロンビア＞＞＞＞＞＞＞東大
>みたいな評価はおかしいよね。

その評価はそんなにおかしくないかもね。
いくら学生の質が高くても施設（図書館や実験設備）が充実してなかったら
研究もろくにできないよ。
大学出る頃には学生の質も差が縮まるのには違いない。

>>96
この評価項目何？（ｗ

> 学問分野と運動クラブのバランス度（文武両道の達成度）

>>96
そもそもこれらを採点して数値化することに無理があると思うけど。（藁
採点項目がこれだけあると、難易度が少々高くても意味ないよね。これって金持ち枠、芸能枠、スポーツ枠もある一流大学が有利だよね。要するにアメリカの大学が有利にできてるんじゃん。

>>97
大学施設の充実度の算定方法に組み込まれているよ。

>>101
元のゴーマンレポートにある「大学施設の充実度」は英語で

Quality of physical plant devoted to undergraduate＠｀ graduate and professional levels

だから、「大学の広さ」そのものは入ってないようだよ。

>採点項目がこれだけあると、難易度が少々高くても意味ないよね。

入学難易度だけで大学の善し悪しを決める方に問題があるかと。
いくら入るとき優秀でも、大学に設備がなかったり、先生達のレベルが低かったり、
カリキュラムがぼろぼろだったりしたら、大学出るときにはすごく差がついてしまうでしょ。

だからこそ「入学難易度」だけじゃなくて「教授の教育姿勢・学生の受講態度」などの
項目も入ってるわけだし。

やっぱ入学難易度だけで推し量ろうとする人は「入学したらそれでお終い」だと
思ってるんじゃない？

>>100
ははは。
各項目に対して、数値化出来るものは情報として意味が無いものと
いういい方も出来るね。

これって実はデータ作成した奴が非常に巧みに考えてまして、
自分の出身校が上位になるように操作してますから。

いい大学だから、難易度も上がるもんなんです。
だから、あのランキング表は難易度表ととっても構わないと思う。

>>102
Physical Plantの意味を調べてみよう。

>>100
そう。アメリカの大学に有利にできているんだよ。
お金とかかわっている項目が多いからな。
学力以外の質をどうやって数値化するのかね。
馬鹿な留学組が、結果が気に入らなかっただけだろとか、騒ぎそうだな。

>>103
その通りなんですよ。

だから、ここで東大が上派の人は、ポテンシャルという言葉を用いて、
主に学部の入試難易度を中心に話しているのに、コロンビアが上派の
人は教授の質とか、講義内容とかで反論しているから、いつまで経っても
水掛け論な訳ですよ（ｗ

取り敢えず上記の１８項目でもいいから、カテゴリ分けて
議論すればいいのに。

ぶっちゃけた話、大学出るときに能力がついてる方がいいよなあ。

どうせお前らは東大もコロンビアも入れなかったんだろ？
クズどもは氏んでよし。　俺も逝ってきます。

結論としては、「入学難易度」という１つの尺度だけで見る方がよっぽど偏ってしまう、
ってことですかね？

>>110
ＸとNormale Sup.卒だが何か？

＞１０８
教授の質とか講義内容をどうやって優劣つけるの？
自分が日本人だからかもしれないけど、ポテンシャルは重要なんじゃないの？もともとは学生の質で争ってたんじゃないの？コロンビア擁護派はアイビーだから上に決まっていると信じてたんだから。
でもコロンビア大がハーバードより格下で東大生（東大に入るような一流高校生）に相手にされないことがわかって、ポテンシャル以外の要素を持ち出してきたんでしょ。（そのレスもあまり見かけないけどね。）
水掛け論ってより、コロンビア大擁護派が悪あがきしているだけじゃん。大学院は東大より上ってことになってるんだからそれでいいじゃん。

>>111
偏差値だけではかるのは偏っているが、だからといってゴーマンレポートの１８項目が適しているとも思えないな。

>教授の質とか講義内容をどうやって優劣つけるの？

あなたいっぺんでも留学されたことありますか？
アイビーレベルの大学だと、教授はその分野で”世界的”権威であることが多いのです。
コースワークのハードさも並みではない。しかも成績が悪ければ放校処分もあり得る。
ここまで緊張感を持ったコースのある大学は日本にそうないでしょうね。

入るときのポテンシャルと出るときのポテンシャル、どちらが大事でしょう？
やっぱり後者じゃないのかなあ。

>>113
学生の質って何ですか？
ポテンシャルって何ですか？

定義してみて下さいよ。

>>115
113は、シラバスがきちんと出ない日本の学校の感覚で
言っていると思いますよ。

113は、日本みたいな無計画な授業やってたら、アメリカでは
どうなるか分かってないみたい。

>>117さんどうも。

そうですね。113はシラバスの意味さえわかってないかも。

>>115
ちょっと待て。
俺は世界的権威（笑）とかリサーチファカルティーの授業は大嫌いだ。
ヤツラ、自分の研究に夢中で授業の教え方が超下手。
リサーチファカルティーよりもインストラクター専門教授のが、
授業の説明がずっと上手だったよ。
どうせ、学部生のやってる事なんてどこでも同じなんだから、
教授の質ってのは教え方が大切で、研究成果は無意味。
まあ、ノーベル賞取ってるような人に教えてもらうのも良い経験だけどね。

日本の大学ってシラバスないの？

>>119
あっても、強制力が無い。

ゴーマンレポートは、今はアメリカでも相手にされてないよ。
一度、アメリカの Yahoo で検索して、記事読んでみたら？
英語読めるんでしょ、みんな？

Yahoo!で検索したことはあるけれども、ざっと見て特に批判的なサイトはヒットしなかった。
もしよかったら「ゴーマンレポートはアメリカでも相手にされてない」とする内容の
記事（サイト）を英語でいいですから教えてもらえませんか？>>121

>>122
ウソだろ？
山のように出て来るぞ。

ひょっとしてあなた、サイトで検索しているの？
ちゃんと記事で検索しなきゃ。
新聞記事も、論文もいっぱい出てきます。
今後のためにも、是非自分でやってみてね。

１つぐらい教えてやればいいのに。ケチくさいのお。

123はホラがばれそうであせってるんだ。
ゴーマンのランキングはかなりあたってます。
ま、日本の大学はどれも１００位以下だけど・・・

>>125
文武両道であることが１８項目に入っているのに？

>>125
文武両道っていうのはただのアホな日本語訳。
お〜い、１２３！　そろそろ検索あきらめたら？

>>127
じゃあ原語で書いてみてくれませんか？

学生や教授、授業の質が高い上に、文武両道だったら言うことないと思うが。

勉強しかやってない大学の方がランク上にしたいわけ？>>126

マジレスね。
インターネットで検索もろくに出来ないようで、
日本の大学がどうだとかアメリカの大学がどうだとか
東大とかコロンビアとか、笑い話にもならないぞ。
今時、中学生でも出来るわこんなもん。

どこも大して違わないんだろ。＜大学のスポーツ

いや、出せないのならそれでもいいんですよ。>>123

>>129
個人的価値観はどうでもいいんだけど。。。

他の評価項目と同列に「文武両道」を並べると、
「スポーツ推薦的なことをしない」、
「身体に障害を持つ人を積極的に受け入れる」
学校は評価が下がるんじゃないの？

>>132
キミ、何時間後かにはさらし者になってるよ。

>>133
スポーツ推薦があれば「文武両道」の評価は上がるのか？
勉強している学生達がスポーツもやれば上がるもんだと思っていたが。

それに、身体障害者がスポーツをしない、と思うのは大きな間違い。

1970年代に東大で起きた学生運動の元々の原因は、
大学で教える内容が余りにも古すぎるから、大学教育のシステムが
戦後から何も変わっていないから、だったけ。
日本がこの数十年間、一体どのように大学改善の為に努めたのか、
そして実際効果があったのか、君達に訊きたい。
そして、このスレッド、或いはここに居る学歴版の人はよく偏差値を
持ち出し大学のレベルを決めているようだが、偏差値によって大学の質が上がるのか、
大学に入った後の学生の質は上がるのか、という事も訊きたい。
それと、各それぞれの分野に擱いて、大学生の質を上げるには大学はどのような環境
を彼らに与えなければならないか、も訊きたい。

>>135
必要条件と、十分条件が分かっていない馬鹿ですね。
126=133の質問の答えになっていない。

あなたの言う「さらし者」になっても結構ですよ。

「ゴーマンレポートはアメリカでも相手にされてない」とする記事さえ
教えてもらえればね。
別にゴーマンレポート信者でもなんでもないんで、情報は大歓迎です。

＞136
大学間で競争をさせないと教育システムは変わらないよ。
特に、国公立大学。予算が固定化し、学費も試験日程も同じという
のは異常。

スポーツ推薦で取れば、その分他の評価項目（学生の質）は下がるだろうから、
項目に入れてもいいんじゃないかな。全体での評価なわけだし。

礼儀を知らないやつには教えてやらん。
もっとちゃんと頼みなさい。

>礼儀を知らないやつには教えてやらん。

あのお、私は>>122なんですが、あれぐらい丁寧にお願いしてもだめですかね？
（ちなみに125＠｀127は私じゃないです。）

「ゴーマンレポートはアメリカでも相手にされてない」は絶対にありません。
１２３ももうちょっとましなホラついてね♪
探すだけ無駄だよ〜！

１２３はウザイから氏ね。

どうしてゴーマンレポート批判派はいつもソースを示さないの？
逆切れするのも毎回同じ。呆れた。

よって結論。
コロンビア大学　＞＞＞＞＞＞＞＞＞　東京大学

>>143
この板はこんな方々ばっかりか？
ゴーマンレポートなんて、もう出てないことも知らないんだろうな…

>>143
で、あなたは１８項目目の「文武両道」の原語は出さないわけだ。

目糞鼻糞じゃないの（ｗ。

AKIRETA SHIMONETA WWW.urabonjack.com

>>145
真面目に言ってるの？？
２ちゃんは出来てもインターネットの検索は出来ないのか？？
それとも英語が読めないのか？？

ごちゃごちゃ言う暇があったら、さっさと１つ２つソース出せばいいじゃん。
いつまで不毛なやり取りを続けるの？>>123

SHIMONETA DEKIMASU WWW.pinkgirl.com

>>150
馬鹿納得させる為に、出してあげればいいんじゃないです？
そんなに隠すようなものでもないですし。

＃まあご指摘の通り、読めないかもしれませんが。。。

143じゃないけど、教えてあげる。

文武両道の原語は　Atheletic-academic balance

本当はみんなちゃんと検索してないだろ？
一度記事検索をやってみたら分かることだ。
逆に俺は、「我が校の○○学部はゴーマンレポートでも紹介され…」という宣伝記事以外で、
ゴーマンレポートを評価している記事を一つも見つけることが出来なかった。
もし見つけた人がいたら、教えて下さい。

http://www.sls.lib.il.us/reference/por/features/99/collrank.html
ゴーマンレポート（つーか全ランキング）への批判。
「アメリカでも相手にされてない」ってのはextremeな表現やね。
自分が好きなquoteは
"What is important to one college applicant may be meaningless to another."
君らはこれを考えた事があるのかね？

ま、ランキングってのは鵜呑みにはできなくても、
ある程度の目安として考えるぐらいの裁量は持ってるだろ。

>>154
ありがとう。

ってことで、ゴーマン批判のサイトっていうのは嘘でした♪
他の人に検索してもらう目的でした・・・
スマソ。

>>151
やりゃあすぐ分かることに手間を惜しんでいたらダメじゃん。
あと、礼儀を知らないというのは、今の日本人のダメなとこよ。

>>156
弱いな〜

>>159
おいおい、何人いるんだ俺・・

ってことで、結論。
コロンビア大学　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　東京大学

>>161
全角が偽者？

ソース教えて下さい、との質問に「自分で調べろ」とだけ言い放ってソース示さず。
これって礼儀にかなってるの？

>>160
俺はゴーマンレポートが完全だとは思ってないよ。
それでも目安にはなると思っている。
アメリカ１流大＞＞＞東大
をサポートするデータとしては決定打ではないが、
参考資料にはなりうるだろうね。

俺の大学のランキングが実際よりも高いからあんま信じられんけど。

>>164
だから、そんなソースはないってさっき誤ったじゃん。

（以下、痴の偽呆より引用）

　拠より論

議論する時は具体的証拠などは挙げてはいけません。
具体的証拠に頼らない抽象的議論こそ高尚な議論です。
証拠なんかなくてもいいのです。
もっともらしい論理展開さえすればいいのです。
話の内容がおもしければ、それだけで信用されます。

　ただより高いものはない

相手が具体的根拠を要求してきたら、「情報には対価が必要だ。」と言いましょう。
逆に、自分が情報を必要とする時は対価は必要ありません。

http://inside.gunma-ct.ac.jp:8080/ice/~mame/doc/etc/gihou.html

誤ったのか（ｗ

結局ソースは出てこず。。。。

>>164
あんたも相当無礼だね。
122=142 さんみたいな人には教えてあげたいと思います。
ＯＫ分かった、明日また来るから、
２４時間経ってもまともな人からレスがついてなかったら、
幾つかソースを書き込みますよ。
インターネットの検索を面倒がる人が読むとは思えないけどね。

あーあ、123が逃げちゃう。

>>167
何で群馬高専のPage引用するんだろう。学生かあ？

>>170
お前うざいよ〜
ID制じゃないからって好き勝手しやがって。

どうして「すぐ検索できる」ものを出し惜しみするんかね？
２４時間も待てってか。

123じゃないけど
http://www.grady.uga.edu/annualsurveys/IAMCR98/iamcr98a.htm
ま、だからなんなの？　って感じだけど。
でもね、ゴーマンレポートの批判記事書いてる学校が
「うちはゴーマンで○○位で〜す」って書いてたりする（爆笑）

DQN mo nakama ni iretelure !
Ore ha chuubou dazo.

>>174
どうして「すぐ検索出来る」ものをすぐ検索しないんですかね？
２４時間も待たなくていいよ。
検索すれば出てくるってば。

ROMAJI HA UZAI KARA KIETE KUDASAI

もう123は放っておこう。
あくまでソースを出さないつもりのようだから。

そうそう、コロンビアあたりのreceptionの説明会行くと、
「で、お前のトコの大学って何位なのよ？」
って聞くお父さんがよくいるんだよね。
そこで大抵ホストの人が言う言葉は
「ランキングは数多くありFieldによって違いもあります。
　私達はランキングの順位を上げる努力よりも、
　生徒によりQUALITYの高い教育を与える努力を云々・・・・
　目安としまして、〜〜のランキングで〜〜分野は１位。
　他、様々なランキングでは全部門において２０位以内に入っております。」
ってお決まりの文句を言うよな。

123じゃないけど、この辺を見れば、批判がのってるよ。

http://chronicle.com/free/v44/i11/11a00101.htm
http://chronicle.com/free/v44/i02/02a06701.htm

まあ、批判されてる、ってことはある意味注目を集めているわけで、まるっ
きり相手にされてない、ってことにはならないと思うんだけど。

24時間経っても123がソース示さない、に１０００カノッサ。

アメリカのランキング
URLも長い

http://www.forbes.com/lists/results.jhtml?passListId=54&passYear=2000&passListType=Person&resultsStart=1&resultsHowMany=25&resultsSortProperties=-numberfield2%2C%2Bstringfield1&resultsSortCategoryName=worth

＞１８３
ねらい目は２位と３位だな

Gourmanの母校が一番になってるわけね

>>116＠｀>>117
遅レスになるけど、日本の大学にもシラバスはあるよ。
履修要項のこと言ってんでしょ。充実度は大学によるんじゃない？

あと、学生の質を定義しろとかほざいてるのね。
普通の大学だったら学力じゃないの？数学・国語等の基礎学力があるかどうかでしょ。私はそう思っているけど。
学力をみるためには実際に問題を解かせればいいわけでしょ。制限時間内に問題を解く力のある人は学力あるんじゃない。専門分野を学ぶためには基礎学力が必要でしょ。その最高峰にいる東大生はポテンシャルが高いといえるんじゃないの？
専門分野に直結しなくても、基礎学力は必要だし、ポテンシャルの目安にはなるでしょ。学力があるってことは、それだけ頭を鍛えてきたことになるんだから。

123は性格最悪だし〜

ゴーマンレポートがアメリカでどう評価されようが、関係ないでしょ。
アメリカに都合よい結果なんだから、批判されなくてもおかしくでしょ。
むしろゴーマンレポートのがそんなに信用に値するか疑問だよね。
項目の内容から採点方法まで信用に値するものなの？

2 Ellison＠｀ Lawrence Joseph 58＠｀000 56 single Atherton＠｀ California Oracle Corp.

隣街じゃん。

＞１８９

彼一人の財産で、大阪府の赤字返済＋おまけ　できるね。

ってことで、結論。
コロンビア大学　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　東京大学

月曜日、２番のり！
ってことで、とりあえず　神戸大学　＞＞＞＞＞＞＞＞＞　早慶

$58＠｀000＠｀000＠｀000 → \5＠｀800＠｀000＠｀000＠｀000

ほぼ６兆ですか・・・、そうですか・・・。
ふーん。

みたかアメリカの実力！

＞１９１
学部　　東大＞ハーバード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コロンビア
大学院　ハーバード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大＝コロンビア
でしょ。

＞１９６
バカ！お前、俺の前にいるだろ？

＞１９７
バカ！お前、俺の前にいるだろ？

おっとと夏だぜ

＞９２
＞はあ？ちょっと冷静になってはいかがでしょうか。
＞ああいうランキングがある。１８個の項目に基づいて決めているらしい。
＞それだけですよ。バイアスがあるともないとも思ってない。
＞なぜかというと、どちらとも判断する根拠がないから。
　他人の意見を根拠がないと言い張るのなら、ご自分も根拠の
しっかりした評価、ランキングを持ち出したらどうですか？
あなたがバイアスが無いと言えば、こちらは対抗してあると主張するし、
あなたがどちらでもないと言えば、こちらはどちらでもないなら根拠が
無いので、持ち出さないで下さいと主張できます。
　つまりこのランキングをすでに敗色濃厚なコロンビア擁護のために
持ち出してきたあなたの行動が妥当ではなかったということです。

＞しかし、あなたは「偏見に満ちてる」だの、「政治的に偏っている」だのと
＞断言してますよね。だから根拠を尋ねたわけ。
＞で、ちっとも根拠を出していただけてないんですが

つまり世の中完全に客観的なものって存在しないんですよ。
だから合格者平均ＳＡＴでの比較とか部分比較は可能ですが、
大学全体を評価するとなると人によって着目点が違うわけです。
（日本ではポテンシャル、偏差値による評価が非常に強い）
それらを勝手に自分の視点で選んでいる時点で他人にとっては
偏見に満ちたものとして捉えられるわけでしょう？
おわかり？

＞>そんな逃げ口上は日本のエリート層には通じませんよ。
＞
＞アホか。
＞ある主張をする以上、根拠も挙げられずに通用すると思う方がどうかしてる。
＞しまいには逆切れ。勘弁してよ。

　おやおや感情的な議論に逆戻りですかい？
私はそのランキングの消極的無効性（無効）を主張しただけで、
積極的無効性（間違ってる）を主張しているわけではないです。
またそれだけで充分私の主張の利益は確保されます。
最終的にそのランキングが無効であることが示されればいいわけですから。
アホなのは明らかにそちらでしょう？あなたの主張が、あなたの論拠を
（コロンビア擁護論）支える利益を一切持たない事（積極的無効を否定しても
消極的無効を主張しえない）がわからないんですか？
逆ぎれはそちらでしょう。
無意味な長レスご苦労様。

202 is pointless.
Poor guy....

＞２０３

生ＩＰきぼーん。

>>204
Type"ping lewisohn300pc05.cc.columbia.edu" in Dos Window

＞おいおい、施設の充実度が、コロンビア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大 で
＞いい学生が東大に集まるわけないだろ？
＞
＞よく考えろ！

アメリカと日本では学生の大学選定過程における市場原理の働き方が
違うのです。
アメリカの学生は、同じ教育内容、同じ知名度なら、より簡単に入れる
ほうを選ぶでしょう。
しかし日本の学生は、同じ教育内容、同じ知名度でも、より難しい大学に
入ろうとするでしょう。そのほうが社会的評価が高いからです
東大に学生が集まるのは、もちろん日本の大学のなかでは教育がまだまし
なほうで、知名度がある割に、教育費が安い（国立）ということもあるが、
なによりその難関性が社会で高い評価を受けるからです。
そこらへんの違いを考えてもう一度思考してみてください。

＞２０３DQN
you are pointless too.
can u understand japanese?
you have to study hard!!!!

206 is pointless＠｀ too.
Poor guy＠｀ again....

＞２０５

すいません、串についてはよくわからないんですが、
この方法で、100％串詐称が暴けるんですか？
(つまり、生ＩＰを知ることができるんですか？)

>105
＞いい大学だから、難易度も上がるもんなんです。
＞だから、あのランキング表は難易度表ととっても構わないと思う

いいと評価しているのは誰ですか？日本とアメリカでの市場原理の
働き方の違いを考慮していますか？
それなら日本では、慶應＞＞＞＞＞＞＞＞＞コロンビアなので、
学生は慶應に進学し、慶應の難易度が上がると言う事になりますよね？

>>209
"lewisohn300pc05.cc.columbia.edu" is not proxy server.

If you doubt＠｀ you may try port-scan.

＞２０８
you have to criticize them if you think they are `pointless`.

I have a question.
CAN YOU READ AND WRITE JAPANESE?

you must be a poor DOKYUSO.

ハーバード大学、　東大
　　　（超一流校）
＠＠＠＠＠　越えられない厚い壁　＠＠＠＠＠

コロンビア大学
　　　（準一流校）

これが正しい。

学生ポテンシャル分布表
＠　　　＠＠＠＠＠＠＠　　ハーバード
　　　＠＠＠＠＠＠　　　　　　東大
　　　　＠　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠Ｘ＠　　コロンビア
　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠　　慶應
　　　　　　　　　＠＠＠＠＠　　　早稲田
　　　　　＠＠＠＠＠＠　　　　京大

結局学生のポテンシャルで考えればこれ表がもっとも妥当なところ。

おそらくココでコロンビア＞＞＞東大とかアホなことやってる奴らは、
ちょうどＸの辺りに位置しているコロンビア底辺ロンダリング野郎だろう。
上位で東大レベルのコロンビア生なら、もう少し説得力、知性を感じさせる
レスしてくるだろうし。

>他人の意見を根拠がないと言い張るのなら、ご自分も根拠の
>しっかりした評価、ランキングを持ち出したらどうですか？

あなた、ちょっと冷静になってくださいってば。
私はゴーマンレポートについてはニュートラルな立場だし、
東大とコロンビア大のどちらが優秀かについてもニュートラルな立場なわけです。
そのあたりをまずあなたは勘違いしてるからおかしな言いがかりをつけることになってるわけです。

>つまりこのランキングをすでに敗色濃厚なコロンビア擁護のために
>持ち出してきたあなたの行動が妥当ではなかったということです。

？？？私が「コロンビア擁護だ！」と勝手に判断されても困るんですけど。。。

ここにレスつけてる人って本当に国際的常識に欠けてるね。
もう少し視野を広くもってください。

>＞しかし、あなたは「偏見に満ちてる」だの、「政治的に偏っている」だのと
>＞断言してますよね。だから根拠を尋ねたわけ。
>＞で、ちっとも根拠を出していただけてないんですが

>つまり世の中完全に客観的なものって存在しないんですよ。

おいおい。そんな一般論の話だったの？
あんたはゴーマンレポートを特定して「偏見に満ちてる」「政治的に偏っている」と
断言したんですよ。で、結局その根拠らしきものは全く持ってないんでしょ？
いまさら一般論で逃げられてもねえ。

>（日本ではポテンシャル、偏差値による評価が非常に強い）
>それらを勝手に自分の視点で選んでいる時点で他人にとっては
>偏見に満ちたものとして捉えられるわけでしょう？

じゃあ、あなたは「入学時の偏差値のみで大学の優劣を判断する」ことは
偏見に満ちている、との意見に賛成ってことですよね？
だって大学の評価項目から「入学時の偏差値」のみを勝手に自分の視点で
選ぶってことは偏見に満ちてるんでしょ？

>私はそのランキングの消極的無効性（無効）を主張しただけで、
>積極的無効性（間違ってる）を主張しているわけではないです。

なんじゃそりゃ。
じゃあゴーマンレポートを特定して「偏見に満ちてる」「政治的に偏っている」と
断言していたのは取り下げる、ってことですね？

>最終的にそのランキングが無効であることが示されればいいわけですから。

でもあなたは「そのランキングは無効である」ことの根拠をちっとも挙げられてないんです。
自分の主観を振りかざすばかりで。
ろくな根拠も挙げないであるランキングを無効化できると思ってるのがおめでたすぎですよ。

>アホなのは明らかにそちらでしょう？あなたの主張が、あなたの論拠を
>（コロンビア擁護論）支える利益を一切持たない事（積極的無効を否定しても
>消極的無効を主張しえない）がわからないんですか？

私がコロンビア擁護論者であると勝手に判断している時点で終わってるんですけど。

p.s　それぞれ自分の意見を持つのは結構ですが、世界的常識としては誰も
　　コロンビア大学と東京大学を同レベルで比べたりはしません。

コロンビア大学には、わざわざ英語を勉強してまで各国から優秀な学生が集まる。
東大には、わざわざ日本語を勉強してまで来ようと思う学生が少ない。

だいたい、入学難易度だけで大学の善し悪しを決める方に問題があるかと。
いくら入るとき優秀でも、大学に設備がなかったり、先生達のレベルが低かったり、
カリキュラムがぼろぼろだったりしたら、大学出るときにはすごく差がついてしまうでしょ。

やっぱ入学難易度だけで推し量ろうとする人は「入学したらそれでお終い」だと
思ってるんじゃない？

入学の難易度ですら、コロンビア大学　＞＞＞＞＞　東京大学
だよ、実際は。

>>221
それでいいんじゃない？＜入学したらそれでお終い
日本の大学教育なんてどうせ腐ってるんだから。
日本の大学はアメリカの大学とは別物だよ。
日本の大学は勉強する場所じゃない。

ここで東大擁護してる人達、結構なんですけども、
世界的には東大はローカル大学なんですよ。

一回でも留学経験があればすぐにわかりますって。

ってことで、世界常識として
コロンビア大学　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　東京大学

もう書き込みやめようかと思ったけど、
まあ一応お約束したしね。

www.library.uiuc.edu/edx/rankoversy.htm
www.nalp.org/Schools/rank1.htm
www.aals.org/validity.html
www.nandotimes.com/nt/special/collguide.html
www.uwm.edu/People/ccp2/work/rating.html
unicorn.us.com/mba/rnkartcl.html
www.columbia.edu/cu/21stC/issue-1.1/vying.htm
www.washingtonparent.com/articles/9712/rankings.htm
www.petersons.com/about/ranking.html

もういいだろ、キリがない。
「ゴーマンレポートは "garbage" and "fraudulent" だ」
なんてのもあるな…

コロンビア大に受かった連中が東大を受けて合格できるか？
（答え）日本語だからほぼ無理。
東大に受かった連中がコロンビア大を受けて合格できるか？
（答え）英語だから不利。偏差値だけではなくて社会活動なども考慮されるから難しい。

でも、カリキュラムや授業のハードさは明らかにコロンビア大の方が上。
コロンビア大は卒業するだけでもかなり大変。
少なくとも卒業時で比べるとコロンビア大の学生の方が優秀じゃないかなあ。

>>226
ま〜ね〜、批判する人もいるのはたしかだね。
２位だ３位だって争うのはナンセンスかもしれないけど、
TOP１０前後の学校とTOP５０前後の学校とでは明らかに
レベルは違うよな〜

>216
それはお前だろ（ﾜﾗ
東大とかハーバード院とか出てから発言しようぜ。

＞２２４
東大卒ハーバード院卒が、東大生のポテンシャルは
ハーバード以上といってるんだから間違いないって。

アメリカ以外は田舎というなら、
コロンビア＞＞＞＞＞＞＞ＥＮＡ、オックスブリッジ、東大
というとんでもないことになってしまう。
もう少し自分のアホさに気付こう。

まあどうせ日本で落ちこぼれた海外ロンダ組なんだろう。（ﾜﾗ

＞２２５
典型的ロンダリング海外版的発言だなあ。（ﾜﾗ
だから、フランスでは、ニース大＞＞＞＞＞コロンビアだし、
日本では、慶應＞＞＞＞＞＞＞コロンビアだし、
イギリスでは、ロンドン大＞＞＞＞＞＞＞＞＞コロンビアなの！

アメリカでハーバード、ＭＩＴなどのトップ校に肩を並べてから、
発言したら？

＞２１９
確かに、ある国の二流校とある国の超一流校比べるのが間違ってるよな。

>>231
そういうことにはならないから、君たちの国際性を疑いたくなるんだな。
フランスでも　コロンビア大学　＞＞＞　ニース大　で、
イギリスでも　コロンビア大学　＞＞＞　ロンドン大学　です。

君たちだけだよ、いつまでもバカなこと言ってるのは。

>>231
>日本では、慶應＞＞＞＞＞＞＞コロンビアだし

すでにここ日本でコロンビア＞＞＞＞＞東大っていう意見があるんだけど。

>>231
少なくとも東大に入ってから発言したら？

telnet://www.u-tokyo.ac.jp:587

その通りだね。

ポテンシャルがどうこう言う奴は、
大学それ自体の業績に貢献できてないんだね。

＞２１５
＞あなた、ちょっと冷静になってくださいってば。
＞私はゴーマンレポートについてはニュートラルな立場だし、
＞東大とコロンビア大のどちらが優秀かについてもニュートラルな立場なわけです。
＞そのあたりをまずあなたは勘違いしてるからおかしな言いがかりをつけることになってるわけです。

あなたこそ冷静になったほうがいいですよ。先に他人の意見に言いがかりを
つけてきたのは そちらでしょう？
あなたがランキングに基づくコロンビア擁護を取り下げる、もしくは
行なっていないと主張するなら、別にこれ以上議論する必要はないです。
（少なくともこちら側は。そちらにはあるかもしれませんね。）
負け際の論点すりかえは見苦しいですよ。
もうレスしないで下さい。こちらには議論するインセンティブがないので。

＞？？？私が「コロンビア擁護だ！」と勝手に判断されても困るんですけど。。。

だったらそうとられかねない、レスはつけなければいいでしょ？
ココらへンで決着がついたようですね。

＞２１７
＞おいおい。そんな一般論の話だったの？
＞あんたはゴーマンレポートを特定して「偏見に満ちてる」「政治的に偏っている」と
＞断言したんですよ。で、結局その根拠らしきものは全く持ってないんでしょ？
＞いまさら一般論で逃げられてもねえ。

逃げるつもりはないですよ。他人に根拠を求めるなら、自分が
「偏見がない」「政治的にも偏りが無い」という根拠を挙げてからに
して下さい。それが礼儀ってもんでしょ。
それが無ければ答える義務はこちらには無いし、すでに、
こちらの目的は達成されているので、こちらにはあなたと話す
インセンティブがありませんので。レスはいらないです。
決めつけは見苦しいですよ。

２４０に一票

＞２１７
＞じゃあ、あなたは「入学時の偏差値のみで大学の優劣を判断する」ことは
＞偏見に満ちている、との意見に賛成ってことですよね？
＞だって大学の評価項目から「入学時の偏差値」のみを勝手に自分の視点で
＞選ぶってことは偏見に満ちてるんでしょ

賛成ではないです。（ﾜﾗ
繰り返すけど明らかな１種類のデータによる優劣の評価は可能です。
複数の変数を組み合わせたランキングは、恣意的に操作できるので、
それをもとに比較するのは疑問符がつきます。
何度言ってもあなたがこれ理解できないのでは議論になりません。
レスはつけないで下さい。（こちらはもう満足なので）

二十歳過ぎてまだポテンシャルとかいってるようじゃね。。
もう何らかのコントリビューションが問われるだろ。
お受験板逝ってきたら？

>>242
一体全体君は何を言いたいんだ？

＞＞２４２お前が受験板逝ってろ！何が言いたいのかわかんねーぞ。

＞２１８
＞なんじゃそりゃ。
＞じゃあゴーマンレポートを特定して「偏見に満ちてる」「政治的に偏っている」と
＞断言していたのは取り下げる、ってことですね？

　こっちはあなたに同意を求めるつもりはないですよ。
取り下げもしません。しかし、根拠を求めるなら、ご自分がまず
政治的に偏りがない、偏見がないと言う根拠を挙げてからにして下さい。
これで満足なのでレスはいりません。
（あなたにはこれ以上議論するインセンティブがあるかもしれませんが）

＞でもあなたは「そのランキングは無効である」ことの根拠をちっとも挙げられてないんです。
＞自分の主観を振りかざすばかりで。
＞ろくな根拠も挙げないであるランキングを無効化できると思ってるのがおめでたすぎですよ。

では無効でない、有効である根拠を挙げてください。
そうでなければ議論にならないし、このランキングは棚上げですよね。
あなたの言ってることも主観になりますから。
こちらはこれ以上議論するインセンティブはないので。レスはいらないです。

>>239-242
ツッコミどころてんこもりなんだけど俺宛てのレスじゃないしな。（藁

＞２３４
＞すでにここ日本でコロンビア＞＞＞＞＞東大っていう意見があるんだけど

それはすでにコテンパンに論破され、根拠の無さを浮き彫りにされています。
あきらかに論外でしょう。

２０歳で社会にコントリビューションしてるのか？　凄いな。
俺は学生だから勉強だけしてるよ。
働くのは嫌だから院にでも逝ってきます。

＞２３５
ゴメン、東大もハーバード院も出てるよ。

>>248
>それはすでにコテンパンに論破され、根拠の無さを浮き彫りにされています。
>あきらかに論外でしょう。

そのほうが根拠ないね。
あきらかに論外とは？

>>250
ハーバード院出るぐらいなら学歴など気にしないようにしましょう。

＞私がコロンビア擁護論者であると勝手に判断している時点で終わってるんですけど。

だったら、そう思われるようなレスはやめてください。
コロンビアを擁護する気が無いのなら、結構ですので。
もうレスいらずです。

＞東大には、わざわざ日本語を勉強してまで来ようと思う学生が少ない。

日本語できても、絶対入れないって。
つーか日本語難しいし。

結論：
ポテンシャル　　東大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コロンビア
教育の質　　　　コロンビア＞東大
合計　　　　　　東大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コロンビア

日本で就職しない人には東大に入るメリットなんてないしな。
無意味な受験勉強して入った後、なにするつもりなんだろ？

所詮学部生はお客さん

>あなたこそ冷静になったほうがいいですよ。先に他人の意見に言いがかりを
>つけてきたのは そちらでしょう？

ゴーマンレポートは「偏見に満ちてる」「政治的に偏っている」と断言し、
当レポートに根拠のない言いがかりをつけてきたのは誰でしょう？

> 負け際の論点すりかえは見苦しいですよ。

よく言うね、まったく。
君のやったことは根拠のない言いがかりにすぎないわけ。
だって、結局「偏見に満ちてる」「政治的に偏っている」根拠をちっとも出せてないんだもの。

> ココらへンで決着がついたようですね。

あんたの言ってることが言いがかりに過ぎなかったことは決着したようですね。

２５０＞２５２
気にする余地ないよ。
君はあるかもなあ。がんばれよ。（ﾜﾗ

>逃げるつもりはないですよ。他人に根拠を求めるなら、自分が
>「偏見がない」「政治的にも偏りが無い」という根拠を挙げてからに
>して下さい。それが礼儀ってもんでしょ。

あーあ、こういうのを奇妙な論理って言うんですよ。
あなたが先にゴーマンレポートは「偏見に満ちてる」「政治的に偏っている」と
言い出したんだから、その根拠を出す責任はあなたにある。
小学生でも理解できる論理ですよ。

わからないようだから、例を出して説明してあげるね。
Ａ「宇宙人は存在する」
Ｂ「その根拠は？」
Ａ「根拠が教えて欲しければ、宇宙人が存在しない根拠を挙げてからにしろ。それが礼儀だ。」
Ｂ「はあ？ちょっと落ち着けよ。」

ね、バカでしょう？

>＞じゃあ、あなたは「入学時の偏差値のみで大学の優劣を判断する」ことは
>＞偏見に満ちている、との意見に賛成ってことですよね？
>＞だって大学の評価項目から「入学時の偏差値」のみを勝手に自分の視点で
>＞選ぶってことは偏見に満ちてるんでしょ

>繰り返すけど明らかな１種類のデータによる優劣の評価は可能です。
> 複数の変数を組み合わせたランキングは、恣意的に操作できるので、
>それをもとに比較するのは疑問符がつきます。

君さあ、典型的なダブルスタンダードに陥ってるよね。

>つまり世の中完全に客観的なものって存在しないんですよ。

>繰り返すけど明らかな１種類のデータによる優劣の評価は可能です。

この２つは完全に矛盾してるよ。

君は「大学評価する着眼点が違うものを勝手に自分の視点で選んでいるのは偏見に満ちている」
と言っておきながら、「入学時の偏差値のみを選ぶこと」は偏見でないなどと言っているんだもの。
これをダブルスタンダードと言わずしてなんというのだろう？

＞２６０
例の挙げ方が厨房だなあ。（ﾜﾗ
頭悪すぎ。

はっきり言って、何を論点に東大が上だとか、ハーバードが上だとか
決めているんだろうかな？相手を説得させたいのなら、させる為の方法を
選び、議論に焦点を合わせて“論理的”に話せよ。
ほんと、Part2まで出来ているのに議論の発展が平行で奥行きがない。

お前ら、大学で一体何を習ってるんだ？
東大やハーバードを取り上げるよりも、自分の心配でもしたらどうだ？

undergradの評価なんかどうでもいいじゃんかよ。。

バカにでも分かるように書いたんだけどなあ。
それでも理解できないのか。

>>264
Undergradの評価だから重要なんだよ。
Gradになったら学校の評価なんて無意味だろ。

Ａ「ゴーマンレポートは政治的に偏っている」
Ｂ「その根拠は？」
Ａ「根拠を教えて欲しければ、ゴーマンレポートが公正だという根拠を挙げてからにしろ。それが礼儀だ。」
Ｂ「はあ？」

うーん、やっぱＡの頭はおかしいぞ。

>>267
Ｂがゴーマンレポートに対してneutralである場合、やっぱＡがバカにしか見えん。

undergradの評価なんかシグナリングの意味しかないもん。
通俗的に流通していることが全てで、
議論なんかしても無意味でしょ。。

＞２６０
こういうのをあげ足とりっていうんだよなあ。
結局本質はランキングの主観性を言いたいんだよ。
政治的偏向や偏見と、主観という言葉をほぼ同意義で
使ってるんだってば。
君がそう思ってるんだったら、主観としては間違ってないと思うよ。

例えば、「宇宙人＞＞地球人である」というランキングがあれば、
なぜ？その根拠を挙げて？偏見じゃない？って聞きたくなるよな。

＞２６７
Ａもニュートラルなんじゃないの？
人の言葉の端々をつついて、攻撃する負け犬根性は情けないって。

＞２６８
つーかゴーマンレポート持ち出す奴らって、それが有効であると
思うから持ち出してきたんだろ。それをNeutralとかいいだすのは
詭弁もいいところ。

結局、偏っているかどうかも、公正かどうかもわからないんだから、
それを持ち出して議論するのは間違ってるよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■〜〜〜〜〜〜■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　〜〜〜〜〜〜〜〜　■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　　　■■〜〜■■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■　　■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■　■　／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

学校の名前にしがみつくのはその学校の中でレベルの低いヤツラだけ。

>Ａもニュートラルなんじゃないの？

それは違うなあ。

>例えば、「宇宙人＞＞地球人である」というランキングがあれば、
>なぜ？その根拠を挙げて？偏見じゃない？って聞きたくなるよな。

その通り。
そして「そんなのインチキ！」と言い出す人間がいたら、
これまた当然「なぜ？その根拠を挙げて？偏見じゃない？」って聞きたくなるよな。

＞２６０
＞あーあ、こういうのを奇妙な論理って言うんですよ。
＞あなたが先にゴーマンレポートは「偏見に満ちてる」「政治的に偏っている」と
＞言い出したんだから、その根拠を出す責任はあなたにある。
＞小学生でも理解できる論理ですよ
　　だから、施設や教育の質に対する評価が主観的で根拠が薄いから、
そこに偏見や政治的偏向が介在している余地が充分にあるということ。
１８の基準の選び方もどうでも操作できるから、そこにも政治的意思の
通る余地があるということを言いたいだけ。
　偏見とかうんぬんがあるかどうかを綿密に実証する事がこちらの
目的、言いたい事ではないの。わかる？
ランキングの客観性に対する根拠が挙げられていないのに、
持ち出すから批判しただけ。
わかったかい？ロンダ君。

＞その通り。
＞そして「そんなのインチキ！」と言い出す人間がいたら、
＞これまた当然「なぜ？その根拠を挙げて？偏見じゃない？」って聞きたくなるよな。

その通りだよ。良く分かったなあロンダ君。
正しいとも間違ってるとも断言できないんだよ。
つまり最初から持ち出すのがおかしいということだよ。
分かったかい？

＞２７６
なんで違うのか根拠を挙げたまえ。（ﾜﾗ

＞２７５
確かに。

学生ポテンシャル分布表
＠　　　＠＠＠＠＠＠＠　　ハーバード
　　　＠＠＠＠＠＠　　　　　　東大
　　　　＠　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠Ｘ＠　　コロンビア
　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠　　慶應
　　　　　　　　　＠＠＠＠＠　　　早稲田
　　　　　＠＠＠＠＠＠　　　　京大

結局学生のポテンシャルで考えればこれ表がもっとも妥当なところ。

おそらくココでコロンビア＞＞＞東大とかアホなことやってる奴らは、
ちょうどＸの辺りに位置しているコロンビア底辺ロンダリング野郎だろう。
上位で東大レベルのコロンビア生なら、もう少し説得力、知性を感じさせる
レスしてくるだろうし。

＞２７６
他人の考えてることは君にはわからないんだから、
勝手に決め付けても意味無いジャン。（ﾜﾗ

>偏見とかうんぬんがあるかどうかを綿密に実証する事がこちらの
>目的、言いたい事ではないの。わかる？

じゃあ「偏見がある」とか断言してたのは何だったんだよ？

> ランキングの客観性に対する根拠が挙げられていないのに、
> 持ち出すから批判しただけ。

「客観性はどこにあるの？」とかなら正当な批判かもしれないけれど、
「政治的に偏っている」とかは根拠を持ってないと言えないことだと思うがどう？

> わかったかい？ロンダ君。

私は自分の具体的な学歴をここでちっとも書いていないのに、
どうしてこんなレッテル貼りが出来るんでしょ？
やっぱ、根拠がなくても何かを安易に貶めるあなたの行為は問題ですよ。

>>273
私もそう思う。
それでもゴーマンレポートをどうしても持ち出したい人は、ゴーマンレポートが根拠に値することを説明して欲しいね。
私はゴーマンレポートが紙くずだって別に困らないから。

>その通りだよ。良く分かったなあロンダ君。

レッテル貼りし出したら、もうお終いだねえ。

> 正しいとも間違ってるとも断言できないんだよ。

わからんやっちゃなあ。
最初から私は「正しい」とも「間違っている」とも一言も言ってないでしょうが。
だからニュートラルな立場だって言ってるじゃない。

そこで「これは政治的に偏っている」というように「間違っている」と言い出した人が
いたので「どうして？」と聞いただけですって。
そしたら逆切れ。自分は根拠をちっとも出さないで、主観を言い張るばかり。
そりゃ呆れるって。

私も、ゴーマンレポートが紙くずだって別に困らない。

しかし、大学入試の偏差値だけで大学の評価が決まる、などというのは暴論。

>結局学生のポテンシャルで考えればこれ表がもっとも妥当なところ。

そのポテンシャルとやらはどうやって計測したもの？
こんな定義もされてない尺度をどうしても持ち出したい人は、
そのポテンシャルとやらがどう定義され、かつどうして根拠に
値するのかを説明して欲しいね。

＞２８３
＞「客観性はどこにあるの？」とかなら正当な批判かもしれないけれど、
＞「政治的に偏っている」とかは根拠を持ってないと言えないことだと思うがどう？

彼の最初の言い方が適切でないことは確かだけど、政治的介入が入る可能性がある以上、客観性に疑問があることに違いはないわけでしょう？
言葉のあやにいつまでもこだわっているのは、単なる揚げ足とりだよ。

＞君は「大学評価する着眼点が違うものを勝手に自分の視点で選んでいるのは偏見に満ちている」
＞と言っておきながら、「入学時の偏差値のみを選ぶこと」は偏見でないなどと言っているんだもの。
＞これをダブルスタンダードと言わずしてなんというのだろう？

＞２６１
もう一度２４２をしっかり読んでから発言しましょう。
一つの基準による数値の比較は可能（２５０＞２００）は可能だが、
基準を恣意的に複数選べて、操作する余地のある場合は、信頼性が
より薄いですよといってるんです。

「データを比較する事：A」と「自分の価値観にしたがって選ぶ：B」というのは、
全く別の事です。
　数値による比較はAだけど、複数の変数を選んでランキングを作るはAだけ
でなく、Bが大きくかかわってくるでしょう？
　これがこちらの言いたい事。

＞言葉のあやにいつまでもこだわっているのは、単なる揚げ足とりだよ。

＞２８８
その通りですよね。

>>288

「政治的介入が入る可能性がある」と、「政治的に偏っている」とでは全然違うと思いますよ。

>一つの基準による数値の比較は可能

うーん。東大とコロンビア大の「入学時の偏差値」って、１つの基準を設定できますか？
言語も違えば入試形式も全く違う。

比較する基準を作る段階でバイアスが入るから、それこそ信頼性がないのでは？

ゴーマンレポートを取り下げさせようとしてるみなさんは、「ポテンシャル」などという
意味不明の概念でもって比較することはよしとするのでしょうか？

それこそ二重基準じゃないですか？

あ、ちなみに俺はゴーマンレポート懐疑派。

＞じゃあ「偏見がある」とか断言してたのは何だったんだよ？

＞２８３
　価値観がそれぞれ違うのに、自分の価値観を通して、他を評価しようと
する態度を私は偏見、偏向といっているわけです。
　私が「偏向」と言ったのは、「コロンビア大学をサポートする文脈の
なかで」そのランキングを持ち出すのなら、それは偏見であると主張
したかったわけです。
　それはランキングの「客観性」の議論とは、また別のレベルでの
話なわけです。わかりましたか？

　結局私の主張は、ランキングが「主観的」価値判断の要素を持ち、
さらに、それを「他の国や異なる価値観をもつ人々に押しつける形で
持ち出してくる」ことが「偏見」と呼ばれるものを含んでいるでしょう
ということです。
　これら２つを分けて考えてください。

>>291
だから、偏っているという言い方は適切じゃないかもしれないけれど、といってるでしょう。
信用に値しないという結論では一致しているから、そんな表現にいつまでもこだわるのは揚げ足とりでしょう？

＞２９１
＞「政治的介入が入る可能性がある」と、「政治的に偏っている」とでは全然違うと思いますよ。


だからー、「政治的に偏ってる」＝「主観が入りこんでいる」ということ
なの！わかりましたか？

＞２９５
その通り。議論の本筋から外れた揚げ足とりはよくないですよね。

>価値観がそれぞれ違うのに、自分の価値観を通して、他を評価しようと
>する態度を私は偏見、偏向といっているわけです。

じゃあ、「ポテンシャル」などという定義さえされていない「自分の価値観」を
通して他を評価しようとする態度ももちろん「偏見、偏向」ですよね？

>それはランキングの「客観性」の議論とは、また別のレベルでの
> 話なわけです。わかりましたか？

あのねえ、記録は残っているんですよ。

>>17 強烈な偏見にまみれたランキングね。
>>81 バイアスが無いと思ってるから、こういう偏見に満ちたランキングをとりあげるんでしょ

これって、まさにランキングの「客観性」の議論じゃないの？

結局、こういうことがいいたいわけ？

ゴーマンレポートを基準にすると「コロンビア＞＞東大」になるので、「信用に値しない」。
意味不明の概念「ポテンシャル」を基準にすると「東大＞＞コロンビア」なので、これはOK。

見事なダブスタですな。

＞２９２
でもアメリカでは、
ハーバードをはじめとした複数の大学＞＞＞＞＞コロンビア
日本では、
東大＞＞＞＞＞＞その他
が明らかなわけでしょ？

＞２９８
あのー、ここには複数の人が来ていて、私以外の人が複数私の意見を
サポートしようとして発言してるわけです。
何か混同してませんか？

＞２９３
ポテンシャルの言葉自体は状況によって意味は違うでしょうが、ここでポテンシャルを使っている人は基礎学力、いわゆる入試でかされるような学力のことを言っているのでしょう。選考形態はどうであれ、ほとんどの大学は学力をみますからね。
コロンビア大を叩いている人は、選考方法が学力以外を考慮する不明瞭なものだから、東大より不純物がまざっていることを主張しているんですよ。それに加えてアメリカと日本の高校までの教育格差をもって、学部では東大＞コロンビアといってるのではないですか？実際白黒つけるのは難しいですけど、コロンビア大が世界から生徒が集まるアイビーリーグ校だから（＋ゴーマンレポート）、コロンビア大＞＞＞＞＞＞＞東大にするのはおかしいですね。
とりあえずコロンビア大＞＞＞＞＞＞＞東大の反例は過去ログ読めば出ていますよ。

>>300
>日本では、
>東大＞＞＞＞＞＞その他
>が明らかなわけでしょ？

いや、反対意見があるから明らかじゃないね。

＞３００
そうですね。
それで、東大生が目指すものが、コロンビアを上回るハーバードをはじめとする大学群だから、東大＞コロンビアになるのでしょう。

＞
＞あのねえ、記録は残っているんですよ。
＞
＞>>17 強烈な偏見にまみれたランキングね。
＞>>81 バイアスが無いと思ってるから、こういう偏見に満ちたランキングをとりあげるんでしょ
＞
＞これって、まさにランキングの「客観性」の議論じゃないの？
＞
　もう一度２９４をしっかり読んでください。
偏向というのは確かに客観性に問題があるという「客観性」の議論
にもあてはまるし、またそれを持ち出してきた事がおかしいという、
「偏見」の議論にも当てはまります。

１７は私ではありませんが、その前にランキングを持ち出してきた
人に対して「偏見」と表現したのだから、「客観性への疑問」と
「偏見」両方の意味を含んでの発言でしょう。

>コロンビア大を叩いている人は、選考方法が学力以外を考慮する不明瞭なものだから、
>東大より不純物がまざっていることを主張しているんですよ。

少なくとも、教授の質、カリキュラムの質、研究費用などは、大学の評価にあたって
必要なものじゃないの？
学生の質が高くても施設（図書館や実験設備）が充実してなかったら
研究もろくにできないよ。

結局、入学難易度だけで大学の善し悪しを決める方に問題があるかと。
いくら入るとき優秀でも、大学に設備がなかったり、先生達のレベルが低かったり、
カリキュラムがぼろぼろだったりしたら、大学出るときにはすごく差がついてしまうでしょ。

やっぱ入学難易度だけで推し量ろうとする人は「入学したらそれでお終い」だと
思ってるんじゃない？

入るときの質と出るときの質、どっちが大事かな？
やっぱり出るときだと思うけどねえ。

それに、「ポテンシャル」とやらをしっかり定義してもらえませんかね？
ゴーマンレポートをこれだけ批判するみなさんですから、「ポテンシャル」
を比較可能で誰もが納得できる形でしっかりと定義していただけるものと
考えております。

>それで、東大生が目指すものが、コロンビアを上回るハーバードをはじめとする大学群だから、
>東大＞コロンビアになるのでしょう。

きみ、ゴーマンレポートを批判する資格なし。
それのどこが「客観的で公正な」判断基準なんだよ。

>>305さん、こちらへの回答は回避するんですか？

>価値観がそれぞれ違うのに、自分の価値観を通して、他を評価しようと
>する態度を私は偏見、偏向といっているわけです。

じゃあ、「ポテンシャル」などという定義さえされていない「自分の価値観」を
通して他を評価しようとする態度ももちろん「偏見、偏向」ですよね？

３０５のつづき

つまり私は、「客観性」と「偏見」を別の概念として捉え、
それをもとに分析すべきであると言っているのであって、
それらどちらかでしかないと言っているのではないのです。

>ゴーマンレポートを取り下げさせようとしてるみなさんは、「ポテンシャル」などという
> 意味不明の概念でもって比較することはよしとするのでしょうか？

これに反応はなし？
ゴーマンレポートで比較することはダメで、意味不明の「ポテンシャル」で
比較することはよしとするわけ？
そりゃひどすぎるな。まさに二重基準だよ。

しかし東大の受験生はいいよな。
勉強だけしてればいいんだろ？
アメリカのトップ大学なんてくだらないExtra Activity必要だから、
したくもないのにスポーツして、音楽して、ボランティアして。
こんなもん勉強の役に全然立たないよ。　氏ね。
学校ではレベルの低い授業に合わせて、ダラダラと時間くわされるしよ。
やってらんねーよ。

＞結局、入学難易度だけで大学の善し悪しを決める方に問題があるかと。
＞いくら入るとき優秀でも、大学に設備がなかったり、先生達のレベルが低かったり、
＞カリキュラムがぼろぼろだったりしたら、大学出るときにはすごく差がついてしまうでしょ。

＞２８９
日本の大学の現状を知った上で（実際体験して）発言されてますか？
問題があると思うのはあなたの価値判断にすぎません。
２８９，２９４あたりを読むとよいのでは？

あと日本の大学でもカリキュラム、教育の質で全く海外に引けをとらない
ところは沢山ありますよ。全体として、日本の大学に改善すべき点があるのは
認めますが

>>306
＞入るときの質と出るときの質、どっちが大事かな？
＞やっぱり出るときだと思うけどねえ。

では出るときの質はどう判断するんですか？

＞、「ポテンシャル」とやらをしっかり定義してもらえませんかね？

ここで使われているのは基礎学力の意味だといいましたが。
たいていの大学は高校の成績や、入学試験で学力をみていますよね。
それは、学力が大学に入るために必要な要素だからではないですか？

>日本の大学の現状を知った上で（実際体験して）発言されてますか？

はい。もちろん。
で、あなたはアイビーリーグなどのアメリカの大学のカリキュラムを
知った上で（実際体験して）発言されてますか？

>ここで使われているのは基礎学力の意味だといいましたが。
>たいていの大学は高校の成績や、入学試験で学力をみていますよね。
>それは、学力が大学に入るために必要な要素だからではないですか？

ゴーマンレポートをこれだけ批判するみなさんですから、「ポテンシャル」
を比較可能で誰もが納得できる形でしっかりと定義していただけるものと
考えておりましたが、やっぱりダメみたいですね。

＞３１１
一般的に、私の経験から言って、東大の学生は
高校時代、勉強以外の分野でも輝かしい業績を残している
人が非常に多いです。（入試で考慮はされませんが）
東大＝勉強だけというのは明らかに偏見です。
来た事も無いのに勝手な決め付けはどうかと思うんですが。

まあ、勉強しかできない一部のおかしな東大生がマスコミでクローズ
アップされて、そのイメージが流布しているのでしょうが。

＞３１１
勉強に直結しないものをすべて無駄と決めつけるとは、愚かですね。

＞３１４
私は東大学部卒、ハーバード院ですが、
あなたは東大の学部に在籍されていましたか？

>では出るときの質はどう判断するんですか？

例えば、研究成果でしょうね。

で、「入るときの質と出るときの質、どっちが大事かな？」に対するあなたの答えは？

＞＞３１２
あなたはここで対象としているアメリカの大学や、
東大のカリキュラムを実際体験してるんですね。

どのような体験をしてきたのかｷﾎﾞﾝﾇ

>>318
嘘くさ〜。
ハーバードの何学部何専攻？学科まで答えてみ。

>318
ハーバードの正門からすぐ近くにある大手ＣＤショップは何？
さっと答えてみて。

コテハンにしろ。

>>315
学力は数値化できますよ。
偏差値もそのうちのひとつです。
それがすべてとは言いませんが。
人間の手が介在するものに本当の客観性なんてないでしょう。
問題一つ作るのにも主観が入りますからね。
ただ、人の主観を極力排した方法だと思いますが。

あなたは他人の意見にけちをつけることしかできないようですが、それならばゴーマンレポートの正当性を説明してもらえませんか？
卒業時の質の比較については何も触れていないようですし。

あらー。やっぱり318は経歴詐称かあ。

＞>>300
＞>日本では、
＞>東大＞＞＞＞＞＞その他
＞>が明らかなわけでしょ？
＞
＞いや、反対意見があるから明らかじゃないね。

いやそれは無いと思う。あっても超少数意見だね。
あと入学者の平均偏差値で比較すれば東大＞＞その他は明らか。
（これは１種類の数値データによる比較）
よって高偏差値＞低偏差値と価値判断するならば、
東大＞＞＞＞＞その他といえるよね？

まあ、入る時は
東大＞＞ハーバード＞＞＞＞＞＞コロンビア
出る時は
ハーバード＝東大＞＞＞＞コロンビア
くらいだね。（学部での話）

>学力は数値化できますよ。
>偏差値もそのうちのひとつです。

じゃあ質問です。
コロンビアと東大の学生の「ポテンシャル」とやらを数値化して比較するには
具体的にどうしますか？ポテンシャルがきっちり定義されていて比較可能なら、
すぐにでもお答えいただけますよね。

>それならばゴーマンレポートの正当性を説明してもらえませんか？

ゴーマンレポートについて「これは正当だ！」などと言った覚えはないのですがね？

>卒業時の質の比較については何も触れていないようですし。

ちゃーんと触れてる。>>319を読んでみてください。

で、「入るときの質と出るときの質、どっちが大事かな？」に対するあなたの答えは？

>>327

その順序は、どういう根拠に基づいて算出されたんでしょ？
ゴーマンレポートを批判するぐらいだから、よっぽど客観的な手法に基づいているんでしょうね。
ぜひぜひご教授下さい。

＞３１９

学部レベルでの研究成果の比較とは？

>>318
嘘ついちゃいかんよ。いくらネットだからって、経歴詐称は恥ずかしいぞ（笑）。

>>324
で、東大とアメリカの大学の偏差値をどうやって総合的に比較できたの？
ソースは？

>学部レベルでの研究成果の比較とは？

引用数などですかね。
きみさあ、人に聞くのなら、こちらの質問にもいい加減に答えなよ。

「入るときの質と出るときの質、どっちが大事かな？」に対するあなたの答えは？

＞３０８
ここでいうポテンシャルとは純粋な学力による入学試験での難易度を
示していると思われます。アメリカは非学力枠が広い為、どうしても
平均では日本の同格の大学よりも下がってしまいます。

だいたい東大は日本では最高学力の大学ですが、
コロンビアはあくまで１０番手以下です。
明らかに格が違い比較の対象外でしょう。

ゴーマンレポートを「偏ってる」としながら、
ろくに定義さえできない「ポテンシャル」とやら
を振りかざして平気な顔して、恥ずかしくない？

このページの書き込みを見てると、どこの大学にはいっったかで全てを決定しているように思うけど、そんなことないんじゃないの？

＞３３１
東大もハーバードも入れないのにうざいなあ。（ﾜﾗ
入ってから叩こうね。

どこの大学に入っても､その人には等しく将来の可能性があると思うけどな｡

>ここでいうポテンシャルとは純粋な学力による入学試験での難易度を
>示していると思われます。アメリカは非学力枠が広い為、どうしても
>平均では日本の同格の大学よりも下がってしまいます。

その「平均」とやらはどうやって算出しました？

>だいたい東大は日本では最高学力の大学ですが、
>コロンビアはあくまで１０番手以下です。
>明らかに格が違い比較の対象外でしょう。

だからー。どうやって比較したんだよ？
ゴーマンレポートを非難するぐらいなら、よっぽど客観的で
合理的な比較方法で行ってるんだよね？
どうやって算出したかぜひ教えてよ。

>東大もハーバードも入れないのにうざいなあ。（ﾜﾗ

経歴詐称してたの、お前だろ（笑）。

アメリカでは、コロンビアが最難関であると思う人はまずいない。
日本では、東大が最難関であると思う人がほとんど。
これで明らかでは？

＞３４０
東大法学部２類（公法コース）卒、ハーバード院（学部は秘密）だよ。

>>341
笑った。面白いギャグだね。とっても客観的で定量的な評価だ（笑）。

日本の最難関とアメリカの最難関が等価である、とする根拠は？>>341

>>342
　ハーバードの正門からすぐ近くにある大手ＣＤショップは何？
さっと答えてみて。

＞その「平均」とやらはどうやって算出しました？

＞３３９
　日本の場合は、予備校発表の入学者平均偏差値。
アメリカの場合は、SAT平均点。

別に大学を卒業してなくても､すごい才能を持ってる人もいる打らろうし､どんなに優秀といわれる大学を卒業してもそこで何も得ることができずに終わってしまう人もいると思うけど｡
エリート街道サンは､そんなに学歴って重要だと思うのかな？あなたは、多分優秀な大学に入られたのだと思うけど、そこで何かを残してきたのかな？

>>346
むちゃくちゃ言ってるなあ。

>日本の場合は、予備校発表の入学者平均偏差値。
>アメリカの場合は、SAT平均点。

日本の偏差値がどれぐらいだったら、どれぐらいのアメリカのSAT点数と等価なのか
答えられるか？比較したんだから、当然できるんだよね？

>>346

体重50kgと身長165cm、どちらが大きい？
みたいな比較だね（笑）。

ＳＡＴは馬鹿でも１６００点取れる。
ドキュソ州立の俺でも１６００取ったもん。

＞３４４
つーかアメリカの最難関って複数あって、分野によっても
違うから比較が難しいよね。
まあ、人口とか考えれば、東大一学年定員約３０００人の
２、３倍位までは入るんじゃない？

＞３４８
結論を言えば、厳密な意味でいえば当然比較不可能。
（基準が違うんだから当たり前）
ただ、逆に聞くけど、入学難易度、
コロンビア＞＞＞＞＞ハーバード、MITだと思うかい？

>結論を言えば、厳密な意味でいえば当然比較不可能。
>（基準が違うんだから当たり前）

じゃあ>>334は取り消すってことだね？

>>342

やっぱり経歴詐称だったんだね。
正門のすぐ近くにあるＣＤ屋さえ答えられないなんて、行ったことさえないでしょ。

＞３４８
あのさーおれは日本での東大の地位、格とアメリカでのコロンビアの地位、格
を考慮しただけで、数値による比較をしてるわけではないってば。
厳密に言えば、比較は全く不可能だからね。
社会的評価によって大体のこれくらいかなーっていう比較をしているだけ。

逆にアメリカが日本と等価であったとしても、
コロンビア＞＞東大は絶対ありえない話だよなあ。

＞３５３

（３３４：明らかに格が違い比較の対象外でしょう。）
だから比較対象外で比較不可能って言ってるでしょう。（ﾜﾗ
とりけす必要なし。

>>355
そんなアバウトな論理でいいのなら、「コロンビア＞＞東大」も簡単に導けるよ。

世界中、ありとあらゆる国の学生に、留学できるとしたら「コロンビアと東大どっちを
選ぶ？」って聞いてみたら、コロンビアの方が多いだろうね。
アイビーと東大なら、ほとんどアイビーを選ぶよ。世界的な知名度ならそんなもの。

って、別に本気で言ってるわけじゃないよ。
あくまで君のようないい加減な論理が通用するなら、これも通用する、と言いたいだけで。

ゴーマンレポートを批判してたのと同じ人かな？
それなら議論のレベルが急に下がってるよ（笑）。

>>356
奇妙な論理だねえ。比較不可能であるものを、どうやって相対的に比較するのさ？

「格が違い」ってあんたの主観にすぎないよ。
客観的に数値によって証明できないんでしょ？

＞３４３
ただ単に日本における東大とアメリカにおけるコロンビアでは社会的評価や
格が違うってことを言いたいだけ。
だれも客観的比較なんて言ってないよなあ（ﾜﾗ

>ただ単に日本における東大とアメリカにおけるコロンビアでは社会的評価や
>格が違うってことを言いたいだけ。
>だれも客観的比較なんて言ってないよなあ（ﾜﾗ

なんだ、自分で「これは主観的比較だよ」ってこと、理解できてるんじゃん。
そんな君がどうしてゴーマンレポートを批判できようか。

＞３２８
私はポテンシャルは学力をさし数値化は可能だといいましたが、それでもコロンビア大と東大が「直接」比較可能であるとは言っていません。コロンビア大の選考方法は数値化できる選考方法ではないので直接比較することはできません。
しかし、そのような選考方法だからこそ学力は保証されていないことがいえるわけで、ポテンシャルが保証されている東大生とは状況が違うわけです。東大生のほうがポテンシャルが高いという主張は、日本で落ちこぼれた人が学部留学するという実情とアメリカの教育レベルから推測しているのでしょう。アメリカの教育レベルが高かったら帰国子女枠は必要ないと思いますし。
これはあくまでも状況証拠にすぎませんけどね。

＞ゴーマンレポートについて「これは正当だ！」などと言った覚えはないのですがね？
私もポテンシャルという言葉を使って東大を支持しているわけではないですが。
ポテンシャルの意味をしつこく聞きたがるから、答えたまでのことです。
ポテンシャルは意味不明の概念ではないことを説明したつもりですが。
ちなみに、私の意見はコロンビア大＞＞＞＞＞＞東大ではない、ですから。

＞「入るときの質と出るときの質、どっちが大事かな？」に対するあなたの答えは？
どちらも大切です。
しかし、これはあくまでも大学の価値観の問題ではないですか？
入るときはゆるくてもいいというのは、大学の方針に過ぎないと思うのですが。
私の意見は、大学での勉強に耐えうるだけの優秀な生徒を獲得し、最高の教育を施すことが、一番いい結果を得られる、ですね。

＞世界中、ありとあらゆる国の学生に、留学できるとしたら「コロンビアと東大どっちを
＞選ぶ？」って聞いてみたら、コロンビアの方が多いだろうね。
＞アイビーと東大なら、ほとんどアイビーを選ぶよ。世界的な知名度ならそんなもの。

いやアジアではハーバード＞＞＞東大＞＞コロンビアだな。
あと言語の壁を考慮したら、実質はもっと差が開く。
知名度なんて全く裏付けがない。
あと海外で日大のほうが東大より知名度あるから、
日大＞＞＞東大とはならないだろ？

あと志望者が多い＝難易度が高いは明らかに違うよね。
そしたら、日大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大だしね。

受験する母集団（東大は日本のエリート、コロンビアは
落ちこぼれ海外逃亡やロンダリング組が大量受験）を
考えれば明らかに違う。

>コロンビア大の選考方法は数値化できる選考方法ではないので直接比較することはできません。

きみさあ、GPAとかSATとか知ってるか？

>しかし、そのような選考方法だからこそ学力は保証されていないことがいえるわけで、
>ポテンシャルが保証されている東大生とは状況が違うわけです。

ものすごい論理の飛躍だね。
コロンビア大も数値化された選考手法はSATやGPAなど、いくらでもあるってば。

これこそが「主観的でバイアスのかかった優劣評価」じゃんか。
ゴーマンレポートを批判する資格なぞ、君にはないね。

>東大生のほうがポテンシャルが高いという主張は、日本で落ちこぼれた人が学部留学
>するという実情とアメリカの教育レベルから推測しているのでしょう。

日本で落ちこぼれた人がコロンビア大に行くか？
あまりに強引でいちいち反論するつもりにもならんな。
こんなレベルの思考しかできない君に、ゴーマンレポートを批判する資格なしだね。

>ポテンシャルは意味不明の概念ではないことを説明したつもりですが。

さっぱり意味不明。
客観的にどうやって２つの大学を比較するのかもまったく述べられていない。
ゴーマンレポートはダメでポテンシャルならOKとするのは二重基準でしょう。

＞３５８
数値による比較だけが比較じゃないよな。
最近は非数値的部分が重要になってきているし。
数値で比較できたら、格なんて言葉はつかわないだろう？

>数値による比較だけが比較じゃないよな。

極めて主観的な判断を下したいなら、好きにすればいいのでは？

＞３６０，３６３
ゴーマンレポートの非客観性はすでに決着がついてますよ。
過去ログを見てください。

＞あくまで君のようないい加減な論理が通用するなら、これも通用する、と言いたいだけで。

＞３５７
それならば批判してみてください。

ポテンシャルとやらの非客観性の方がよっぽどはっきりしてる。

　俺が読んだ資料では、SATで1600点っ取れるのは全受験生中は500名くらいだった。

　アメリカ人が日本人のようにがめつく「お受験勉強」しないことを考慮すると、
まぁ、在米8年以上で、マジメに語学の勉強した人にとっては、日本でいうと
早計レベルの努力があると取れると思うよ。

　まぁSATは非ネイティブ・ネイティブ問わずよくない試験と思うよ。数学は
算数のレベルだし、英語は語彙と文学のREADINGテストになってるので、実際の
英語運用能力を図っていると思えない。

結論　日本では、
東大＞＞＞＞＞その他含むアメリカの大学
アメリかでは、
ハーバード＞＞＞＞その他含む日本の大学

>アメリカ人が日本人のようにがめつく「お受験勉強」しないことを考慮すると、

現状は変わってきてるよ。
今はアメリカ人でも受験勉強が過熱化してきている。

>370
思考停止してる人間は楽でいいなあ。
主観でなにもかも判断できるんだもんねえ。

ポテンシャル様万々歳だね（笑）。

日大＝＝＝＝＝＝＝＝＝コロンビアでしょう。

まあ、東大生がハーバード、MITに行きたがるが、
コロンビアには見向きもしない事考えれば、
ハーバード、MIT＞＞＞＞＞＞コロンビアなんだろうなあ。

＞３７２
だから君のその意見も主観でしょ？（ﾜﾗ

東大は日本一というのを言える根拠（偏差値）がある。
しかしコロンビアにはそれがない。

これは事実だよな。

　俺、留学生だけど、留学生の目つきって何かに似てるな〜と思ってたら、
渋谷とかでタムロしてるミュージシャンみたいな顔・表情してる。

　あと日本人同士で話をすると、「やってる？ってかんじで？」みたいに
語尾を上げる人が多い。
　学歴ロンダが多いってのは、多分的を射ていると思うよ。

　自分も一年オーストラリアに高校３年生の時に留学して、帰国枠使えないから、
UCLA留学したけどね。
　あのまま日本にいても二流私立で終わってると思う。
　UCLAも日本じゃ、クソ大学評価だけどね。

　あと、留学生って結局は日本に帰る人がほとんどなんだよ。
　日本企業の現地採用だと、ノンキャリア扱いだし（給料が２倍違う）、
かといって、日系人のように現地の人間として外資企業に勤めてパートナーになれる
能力もない。
　だから、僕は日本に帰ってきたけど、まぁ、UCLAの学部程度では
？扱いだった。
　一度司法試験はじめたことがあるけど、最初の択一（マークシート）が難しすぎて
これは働きながらでしか怖くて受けれないと思った。結局あきらめたけどね。

東大生がコロンビア院をほとんど志望しないのも事実だよな。

学生ポテンシャル分布表
＠　　　＠＠＠＠＠＠＠　　ハーバード
　　　＠＠＠＠＠＠　　　　　　東大
　　　　＠　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠Ｘ＠　　コロンビア
　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠　　慶應
　　　　　　　　　＠＠＠＠＠　　　早稲田
　　　　　＠＠＠＠＠＠　　　　京大

結局学生のポテンシャルで考えればこれ表がもっとも妥当なところ。

おそらくココでコロンビア＞＞＞東大とかアホなことやってる奴らは、
ちょうどＸの辺りに位置しているコロンビア底辺ロンダリング野郎だろう。
上位で東大レベルのコロンビア生なら、もう少し説得力、知性を感じさせる
レスしてくるだろうし。

コロンビアにロンダが多いのも事実だよな。

アメリカでは、コロンビアが最難関であると思う人はまずいない。
日本では、東大が最難関であると思う人がほとんど。

これも事実だよなあ。

コロンビアってそんな日本人多いの？
実際に行ったことある人ｷﾎﾞﾝﾇ

＞３６３
＞きみさあ、GPAとかSATとか知ってるか？

知ってるよ−ン。東大の入試問題見たことある？

＞ものすごい論理の飛躍だね。
＞コロンビア大も数値化された選考手法はSATやGPAなど、いくらでもあるってば。
＞
＞これこそが「主観的でバイアスのかかった優劣評価」じゃんか。
＞ゴーマンレポートを批判する資格なぞ、君にはないね

でもその数値でアメリカNO1ではないんでしょ？
だったら日本一の東大とは比較できないよ。（つーか論外）

＞さっぱり意味不明。
＞客観的にどうやって２つの大学を比較するのかもまったく述べられていない。
＞ゴーマンレポートはダメでポテンシャルならOKとするのは二重基準でしょう。

だから数値以外の比較は不可能。ただ、同じ主権国家同志のトップ校なら
それぞれ同じ位に評価して論じるのが国際的マナーでは？
東大とハーバードなら比較しても良いが、東大とコロンビアじゃあ
比較の対象外だろう。日本人に対して失礼だよ。
日本人に対して

国の力は国民の力
一流国アメリカとニ流国日本を同じものさしでどうやって測るの

日本で、
東大＞＞＞＞＞その他
アメリカで、
ハーバード＞＞＞＞＞コロンビア
そして、ハーバード＝東大とするならば、
東大＞＞＞＞＞コロンビアだよな。

＞３８４
ロンダは帰れ！

ハーバード蹴りのコロンビアってのは、さすがにないよアメリカでも。
ハーバード蹴りの州立大学はよくある話だけど、同じ私立でハーバード
蹴るのは、スタンフォード・エール・プリンストンくらいだね。
これは学校のカラーが気に入ったとかそういう理由だろ。

ちなみに、こういうのはあくまでも学部レベルでの話で、大学院は
ネコも杓子もハーバードだよ。ＭＢＡ（例外はウォートン・ケッログ
くらいか）以外は、MED LAW GRAD　全部ハーバードの一人勝ちだよ。
　間違っても、ハーバード蹴りコロンビアは大学院レベルでは存在
しないと断言できる。

過程と結果はどちらが大事
結果だと思うが
ポテンシャルポテンシャル。現実逃避にしか見えません。
正論だと思いますが

＞３８４
＞国の力は国民の力
＞一流国アメリカとニ流国日本を同じものさしでどうやって測るの

どうやってアメリカが一流で日本が二流って評価するんだい？
何か客観的データでもあるのかな？
典型的海外ロンダドキュソだな。
東大＞＞＞＞＞コロンビアは明らかなんだよ。（ﾜﾗ

＞３８８
結果でも東大＞＞＞＞＞コロンビア
ハーバードだと東大に太刀打ちできるかもなあ。

アメリカの大学行ってる日本人はみんなロンダだと思ってるらしい（藁

＞３９１
日本人はみんな思ってるさ。（ﾜﾗ
東大京大からアイビー院はエリートだけど。

>392
アメリカの１流大学はアイビーリーグだけだと思ってるドキュソ発見

＞３８７
どうして断言できるんだよ。実際何人もいるっての。
大体さ、東大の何とコロンビアの何学部を比べたいわけ、ここは？
東大生の地頭が良いというのも結構だけど、頭の使い方はコロンビアの方が上じゃないの？
大体さ、百歩譲って平均的な知力で比較しようたって分布はどうなんだよ。
ここに書いている奴は両方行けねえな。まあ、入学してても度窮鼠だな。

３９２＞３９３
思ってないって。CalTechもMITもスタンフォードもその他の
超一流校もスゴイってわかるから。
ただ学部では、東大＞＞＞＞＞＞＞コロンビアというだけ。

で、実際に東大とコロンビアの学部で授業受けたヤツはどこだ？

慶應＞＞＞＞コロンビアです。

慶応はアホ多し。

＞３９８
まあコロンビア学部ロンダよりは上だな。（ﾜﾗ

小学校の時にアメリカにきて、
コロンビアに１６で入っても慶応よか下ですかね？

ロンダってなに？

つい最近ＵＣＢを16歳でＣＳメジャーで卒業した台湾人がニュースになってたが、
日本にはまだそんな制度はないし、あったとしてもそのような天才が出る可能性が
あるのだろうか？？？その点から、学生のpotentialが高くともそれを発揮させる
ことのできない日本の大学、ひいては日本の教育はアメリカのそれよりもはるかに
劣るのではないか？？？

アメリカってさ。
１２で大学入学とか、１６で卒業とか、１９で教授とか、
沢山ニュースになるんだけどその後で聞かないんだよね。
結局、大した業績は残せない人達が多いんだよ。
ま、そうゆうのは学歴とは関係ないからスレ違いだけど。

そうゆう可能性さえもない日本の教育も問題ある、

sagesage

>>402
可能性はいくらでもあるぞ。
戦後には無いけど、戦前には掃いて捨てるほどある話だぞ。
アメリカの教育制度押し付けられて、馬鹿が大学生名乗れるように
なってからおかしくなったんだよ。

菊池大麓の伝記でも読んでみな。

そういや森鴎外も飛び級だな。

>403

それは、聞かないんじゃなく、知らないだけなのでは・・・。
そういう人たちが必ずしもノーベル賞を取らなくてはいけない理由もないわけだし、
日本でそれほど有名にならずとも、アメリカ社会の重要な役割を担う人だって
たくさんいるとは思うのだが・・・。日本は極めて特殊な例ばかりを際立たせて
報道するきらいがあるから・・・。

お馬鹿の為に言っておくと、ノーベル賞は数学無いぞ。
フィールズ賞は応用数学じゃ取れないぞ。

コンピュータサイエンスとか応用数学に進んだ人がネバンリンナ賞
とかチューリング賞取っても新聞はあまり書かないだろう。

ゴーマンリポート肯定派の馬鹿に虐められている人よ。
ここにヒントがあるぞ。

日本人が提供する、日本語に翻訳されたニュースばかりを聞いてると、
知らぬ間に極めて偏った知識ばかりを吸収していくことになりかねないから
気をつけて。

>>396
実際学部の授業を両方受けた人なんかいないよ。
結局お互い状況証拠のやりあいなんだけど、コロンビア大支持者は自分の言葉でコロンビア大が上って結びつけていないところが甘いんだよね。だいたい、東大支持者の揚げ足とりか、ゴーマンレポートを持ち出すかなんだもん。東大支持者はいろいろな要素を交えて、結論を出している分まともだよ。
アメリカの大学の方が勉強が大変なのはわかるけど、それが他の先進国の大学並に追いつくためといわれたらそれまでだもんね。金をかけられる部分は強いと思うけど、入学時に比べて学生がどれだけ成長したかも今ひとつわからないしね。その辺があいまいだから、コロンビアの方が絶対上に結論が結びつかないんだよね。
確かに日本の大学生が勉強しないのは当たっているけれど、東大生だって理系は進振りがあるから遊んでいる人ばかりではないよ。

今の日本の大学のあり方に問題点があるのは確かだよ。勉学にうちこめる環境にするためにもっとお金をかけるべきだと思う。でも日本の大学は自己責任でやらせている部分もあるし、大学に入ってからも勉強しかしないのはそれこそ偏った人間になるだけだと思うから、徹底管理教育がいいとは必ずしも言えない。

いくらコロンビアの方が上といっても、学部ではかなり無理があると思うね。日本で優秀な人間はほとんど日本の大学に行くのが現状だから。高い学費払って玉石混交のコロンビア大学にいくくらいなら、安い学費で東大行った方がいいんだよね。

＞４０７
ノーベル賞に数学がないのはノーベルが数学不得意だったからとも聞くね。

日本の大学の授業って面白いか？
結局内容が難しくなっただけで高校の授業と雰囲気は変わらんような気がするが。
講義を聴いて、試験のために勉強して、それで成績決まって終わり。
そんなのぜんぜん面白くないような・・・。

俺は教育する立場での数学科しか知らないが、
大学学部のカリキュラム見ると、アメリカは大体2年遅れだぞ。

院に入ってからのアメリカ人の頑張りは確かに凄いけどな。

>>410
女の取り合いとか、政治がらみだっていう話もあるね

>>411
君は勉強が嫌いなんだろう。

>>411

特に国立大学の場合だけど、教授が国家公務員というのが痛いね。
国家公務員法という盾があるから、犯罪行為でもやらない限りは
くびにならないからね。

アメリカみたいな学生側から査定する仕組みは設けていいと思うね。
SFCなんかはやっているけど、まだちょっと甘い。

>>415

俺もそう思う。生徒の教育を一番でなくとも(もちろん優先すべきなのは
己の研究だから)本当に考えてる教授ってどのくらいいるのかが疑問。

>>400
それは優秀だけど、
実際飛び級2年もするアメリカ人ってコンマ数％
マニアックな例をあげないように

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834897&tid=kma4oa5a2a5aa5ja5aba4k88lga47a4bf&sid=1834897&mid=141

米国の州立大学は、税金を払っている親の子弟を教育するミッションがあるため、学生のレベルは平均的には日本より相当低い。それでもたまに本当の意味での賢い子が混じっている。

大学院の修士過程も学部のほぼ延長。研究というというよりは授業をとり、レポート程度の論文で修士号が取れる。博士過程は別。

日本からの留学生は、日本の高校を卒業してすぐ学部に入学する学生はレベルが低いのが多い。特に日本の留学斡旋業者を通しての留学組はこれが顕著。大学院からの留学生は目的意識を持っている学生が多い。

理科系の大学院は７割が外国人だと思っていい。うち大半がインド、中国から。残りは韓国、台湾などが続く。なまりのある英語が大学院の共通言語です。

学部生の教育を真面目に考えている教授は特に少ないね。
院生を実験補助員として使っている教授も多いしね。

灘3年>Harvard1年

>>418
主張は正しいけど、過程と課程を間違わないでね。
信憑性薄れるよ。（煽りじゃないよ）

アメリカと日本の教育の違いは程度の差もあるけど、教育に対する姿勢の違いもあるんじゃない。
アメリカの学生は概して己の学校で勉強することを楽しんでるような気がする。
一方で、日本の大学はどう？みんな、他のことに興味が逝っちゃってるでしょ？
ゼミなんかで、授業が終わってからでも生徒たちだけで議論を続けたりすることってよくある？
そういう学校が好きな人にはたまんない環境だと思うよアメリカの大学は、たとえ学部であっても。

>>421
はり付けなので・・

ΛΛ
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>371

アメリカも塾通い凄いんです

>>424
何に対して？

日本でドキュソだった人には　Harvard>Columbia>>>東大
日本でそれなりだった人には　東大>>>Harvard>Columbia

＞４２２

で、結論は一概に高卒アメリカ学部留学組を負け犬組として
見るのはどうかなぁ〜〜〜、と思って。

>>428
そりゃ「一概に」はむりだよ　何に対してもね
でも　傾向としては　そういえるでしょう
とりあえず韓国では「馬鹿は渡米」はおきまりコースと社会でも認識されているらしい
日本ではそこまでかっきり言えるほどではないけど大まかには・・・ってな感じじゃん

＞４２９

まあね・・・。高校でＧＰＡ4．0とってりゃ、
特に大学入試のために勉強せずともアイビーにはいける・・・。
ってなんかおかしいね・・・、日本の入試制度って・・・。

>>428
　ドキュンな高校からハーバードとか行けば、そりゃ、実力が伴わないロンダと
思われるよ。
　雅子さんでも田園調布双葉みたいなお嬢さん学校で、ほとんどの学生は東大
早慶行けないような高校だよ。
　それが、高校２年間外国の高校にいて、Honorはとれない、SATは1200点行かないのに
親のコネ(ハーバード客員教授)でハーバード入り。

　学力としては誰も実力あると思わないでしょ、雅子さんが。
　日本の経済学者に経済学で討論できるほど実力があったと思う？

＞４３１

そこも、学力がすべてとするか、学力以外のものも大切にするかの
日米の教育姿勢の違いだね・・・。まあ、コネを重視するアメリカの大学の体質は
さすがにひどいと思うけど。

>>431

東大経済学部卒でも無理だろう？

雅子さんは雅子さんで外務一種受かってたりで、優秀な方だとは思うけどね
ただ、
桜蔭東大>>>ドキュソ高校ハーバード　は確か

＞雅子さんは雅子さんで外務一種受かってたりで、

　こんなもんコネにきまっとるやん。
　受かったのが公認会計士、司法試験みたいに完全に試験の点数で
合否が決定されるのだったら、そりゃ凄い人だと思うよ。
　しかし、ハーバード→東大編入(たった２ヶ月在学)→外一合格
ってこりゃコネ以外考えにくい。
　そもそも外１なんて早稲田セミナーとかの予備校通いしてるやつ
ばっかりだよ。

＞４３３

＞桜蔭東大>>>ドキュソ高校ハーバード

これも学力(知識)至上主義の日本人が至りそうな考えだよね・・・。
コネ入学は例外として、学部留学の日本の高校生は概して学業成績は
優秀でしょ。でも、日本の社会ではなんの価値もないんだよね・・・。
推薦とかＡＯ組は別か・・・。不思議な違いだね・・・。

＞４３５

でも、学力は確かに大切だ。それは認める。

問題はいかにそのバランスをとるかだよね・・・。
実際、学力偏重の日本の入試制度は問題提起しまくりじゃん。

>>437
学力ねえ。
日本の受験生に要求される学力ではバカロレアの問題は解けないだろうなあ。

３，４年に一回はノーベル賞が出るコロンビア大学は明らかに東京大学よりレベルは上。
以上。

また馬鹿が。。。
ノーベル賞が網羅出来ていない範囲がどのくらいあるか全然分かってない。

>428
SAT1200点は楽勝だろ！
数学は、ほぼ８００点近く取れるので、
普通にやったら、１３００点は楽にこえるよ。
＞４３３
東大学士入学後の、外務試験合格については、
自分も疑問に思っていた。

父親が教授程度のコネじゃハーバードは入れないよ（涙）＜実話
Honorはとれない、SATは1200点、ってのは本当の話なの？
SATは高校で真面目に授業取って、普通にverbalの試験勉強したら1600いく。

>>440
見苦しい言い訳だね。

>>443
で？
ノーベル財団が民族差別主義者の巣窟なのは知っているんだろうね（藁

>>444
ホラもここまで来ると立派だね。

>442
SATはvervalとmathで構成されているけど、
１６００点ってことは、満点を取るってことですか？？
自分には不可能ですね。
GREなどでしたら、１６００点は、超えますけどね。

>>445
ノーベル賞しか知らないと思われ。
知っているほかの賞書いてみな。

いや、けど確かにノーベル賞受賞数で比べると東大は１００位以下だね。

コロンビアにまともな数学者居たっけ？

学部はどうか分からないが、院の場合は
ハーバードとコロンビア両方受かって
コロンビアに行く、というのは珍しくないよ。
（俺もそうだった。）

院を選ぶときは、先生で選ぶからね。
また、どっちの先生につこうか迷うなら、
ケンブリッジよりニューヨークの方が面白いしね。

はいはい。
で、先生誰？

ここの東大バカは、アホとしか言いようがないな。

　巨人は日本一と言える。
　ボストン・レッドソックスはアメリカで一番ではない。

　よって巨人＞＞＞レッドソックスといえる。

こんな論理展開がインチキなの、小学生でもわかるぞ（笑）

はあ？
誰もそんな論理展開はしてないけど？

それ言っちゃったら、IP 晒すよりまずいって。

４５２はいい例え。
ってことで、結論
コロンビア大学　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　東京大学

だけどハーバードには勝てず、デリー工科大学にも勝てず。
Ｘには逆立ちしても勝てないな。

コロンビアって、或る意味慶応に似ている気がする。
トップクラスはすごいが、バカもいる。
親が有名人だったり大会社の社長だったりしたら
入りやすいのは確かにそうだ。
慶応の、塾高出身者と同じだな。

アメリカの大学って、どこもそうじゃないかな。
ブッシュ・ジュニアだって、
エール学部卒のハーバード・ビジネススクール卒だけど、
アメリカではあれだけバカにされているからね。

入るときの学力うんぬんも結構だけど、やっぱり卒業後のアウトプットの方が
大学の評価としては大事だと思うんすけど。

そういう意味で、ノーベル賞はいい比較基準かもね。
世界中どこでも同じ土俵で戦えるわけだし。
東大でノーベル賞とった人、１人でもいたっけ？

>>459
馬鹿は意見しなくてよーし。

日本国内で「巨人が一番！」と叫ぶのは結構なんだけど、
「日本で一番の巨人はアメリカで一番でないレッドソックスより上」
などと言ってもアメリカ人は誰も同意してくれないだろうね。
もちろん日本人でも「その論理はおかしい」ことはすぐに理解できるよ。
理解できないのは東大バカだけ。

>>460
バカは君だよ、バカ。

>>462
小学生でも知っていることを知らなくて恥ずかしくないか？

俺は日本の学校とは関係ないから、別に東大が上なんて思ってないよ。

463は何言ってるのか分かんない。

で、留学してる学歴ロンダ組でノーベル賞取った人いるんかね？

アメリカの学校行ってた連中で、NFLの２軍で活躍している人いるんかね？
（日本からは５人ほどいるよ。）

アメリカの学校行ってた連中でメジャーで活躍している人いるんかね？

みんな日本の競争を勝ち残った連中ばかりだろ。

>465
評価基準としてノーベル賞を採用するのに賛成ってことかね？
君もそれで比較してるんだから。

>>464
僕が東大が上という意見の支持者と勘違いしている人が
いるようだから書いたんだけど。

東大には２人の文学賞受賞者が居るけどねえ。

たった２人？じゃあコロンビアと勝負になってないじゃんか。

ノーベル賞受賞数

コロンビア大　＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大

これは誰も異論ないよね？

http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2000_11/g2000111605.html

コロンビア大が輩出した輩出したノーベル賞受賞者は６０人以上。

あと、東大でピュリツァー賞受賞者した人って何人います？

僕はケンブリッジ在住の高校生。九月からＵＣＬＡの学生だよ。4年間思いきり
サーフィンができるぜ！ハーバードやプリンストンの学部生って僕達からみたら
優秀っていうより「金持ち」って印象だけど。平均年間授業料300万円。チョーサー
辺り出た白人か金持ちの中国系とアラブばっか。3分の２は優秀だけど、3分の1は
寄付金と卒業生のコネ、プレップ枠だよ。教養課程での入学審査なんて本気で受けとめ
たら、やってられない。院だってブッシュＪｒ．を見れば、みんながみんな
優秀なわけじゃないことがわかると思うけど。それに、学部4年間以外に普通は
留学するし、提携大学で選ぶときもある。ハーバードやエールの学部より、
歴史ある名門カレッジのほうがずっと優秀でステータス高いけどなあ。ＨやＵＣ
名門の院にも進むし。Ｈ・クリントンなんかがいい例だよね。

日本の企業がコロンビア程度では評価しないのはなんでか冷静に考えるんだね。

文系は何勉強しても結局は企業の仕事の中では役に立たないんだよね。
まぁ、有名大学院のロースクールでＪＤ取ったら１８０度態度が変わる
だろうけど、（というか、有名渉外事務所にまず採用してもらえる）
学部程度では全く使い物にならないんだよね。

理系に関しては、日本の東大・京大の学生に比べると格段に頭のデキが劣る。
ソニーの人事が留学組は才能がない人の集まりと言っているんだから。

ＵＣＬＡってのが痛いね。

日大より無名な大学だな

UCLAなんてカス大学じゃん。
俺なんて、UCLA滑り止めにして、慶應の帰国受けたよ。
慶應も滑り止めだったけどね。
今でもUCLA程度だったら行かなくてよかったと思う。

＞４６５
話がそれているのだが・・・。
いつから、日本の大学に在籍している日本人と
アメリカの大学に在籍している日本人の比較になったの？？？

コロンビアの学生も東大の学生も優秀だと思うよ。
ただ、一番大切なのは、自分自身の能力なのでは。
バカな人間ほど、宗教のように学歴やランキングに縋ると思うんだけど。

>ソニーの人事が留学組は才能がない人の集まりと言っているんだから。

ソース希望。

ソニーは兵隊がたくさん欲しいのだから。

　ちなみに、東大の帰国の面接を受けたときにUCLAに受かっています
と言ったら「その大学はどの程度の大学なんですか(失笑)」とか
言われたよ。
　さすがにカチンと来たけど、「ハーバード受ければ受かります」と
売り言葉に買い言葉で言っといた。

>>477
無いと思うよ。（藁

そんなこというなら、少なくとも企業の顔の広報にＭＩＴ出身の
女性を据えたりしないよね。

おーい。472（藁

>>476
それいっちゃあおしまいよ。
この板はバカの集まりなんだから。
あ、俺もそうか…
しかし、どっちが上だとかで熱くなるのは
（バカ）^2 というのは確かにそうだね。

ノーベル賞に関する情報はここでわかる
http://www.almaz.com/nobel/nobel.html

ノーベル賞受賞者出身校ランキング
Nobel Prize Laureates' Alma Maters
brought to you by
The Nobel Prize Internet Archive

Cambridge University's 73 Winners （イギリス・国立）
University of Chicago's 71 Winners （アメリカ・私立）
Columbia's 59 Winners (see also here). （アメリカ・私立）
MIT's 46 Winners （アメリカ・私立）
Harvard's 35 Winners （アメリカ・私立）
Trinity College's 31 Winners （イギリス・国立・ケンブリッジのカレッジ）
Princeton's 30 Winners （アメリカ・私立）
Cornell University's 27 Winners （アメリカ・私立＆公立）
John Hopkins University's 26 winners （アメリカ・私立）
Caltech's 26 Winners （アメリカ・私立）
Stanford's 23 Winners （アメリカ・私立）
The Rockefeller University's 20 Winners （アメリカ・私立・基礎医学大学院）
University of Illinois at Urbana-Champaign's 17 winners (うち卒業生１０名・アメリカ・公立)
University of Berkeley's 16 Winners （アメリカ・公立）
Bell Laboratories' 11 Winners （アメリカ・民間研究機関）
University of Utrecht's 11 Winners （オランダ・国立）
University of Washington's 4 Winners （アメリカ・公立）

お前等、ちゃんと東洋経済って雑誌読めよ。
学歴問わずに面接させたら、留学組みは一層されて結局は国立大学が残るって
記事があんだよ。

あと、MITでて「広報」程度だぞ。

＞４７９
＞ちなみに、東大の帰国の面接を受けたときにUCLAに受かっています
＞と言ったら「その大学はどの程度の大学なんですか(失笑)」とか
＞言われたよ。

面接官は、君がどのように答えるかを聞きたかったんだよ。
大学のレベル関係なしにね。
会話の話している内容や質問のレスポンスを聞けば、
大体との程度の人間だか分かるよ。
で、君はどのように答えたの？？

>>484
ソニーって会社が全然分かってないね。
それともソニー社員で出世出来ないから僻みか？（藁

学部留学は負け組って言うのは確かにほとんどの場合、当てはまると思う。
中堅の大学レベル以下のところに行ってる奴ら、特に語学留学とか、どこかの
機関がやってる進学プログラムみたいなもので行ってる奴らは明らかにそうだね！
だけど、ほとんどの奴らが受験の負け組だからって、全ての留学生がそうだって
言うのはどうだろう？早くアメリカで勉強したくて、院からまで待てないっていう
人も少なからずいるだろう。　毎年、東大や京大を蹴ってまで、アメリカのトップ校
に行く奴が数十人はいる（さすがにコロンビアには行かないが、、、）し、
受験しなくても、最初からアメリカ一本でやっている奴らの中にも、何人かは
同レベルの奴がいると思うよ。

おいおい。語学留学組まで入れるなよ。（ｗ

おーい。へこんだの？484（ｗ

>>483
へー、知らなかった。
コロンビア＞ハーバード、じゃん。

４７５ってバカの帰国生か？お前が東大生だとは他の東大生は思っちゃいないよ！
東大の恥部！何同類のようにしゃしゃりでてきてるんだよ！帰れアメリカによー、
あっ、ゴメーン、本当はアメリカでいじめられてて嫌になって帰ったんだよね。
お前はどこに行っても相手にされないんだから、調子にのるなよ！っていうか死ねば？

↑東大生の知性を感じさせる書き込みですね（笑）

というわけで、ノーベル賞を見ると
コロンビア＞ハーバード＞＞＞京大＞東大＞＞＞＞＞＞＞＞早稲田＝慶応＝国士舘
ということで。
でもまあ、俺がノーベル賞取ったわけじゃないしな…

誰か上の方で、コロンビアの院でいいのはＭＢＡとロースクールだけ、と言ってた気がするが、要するにただの知ったかだったのね。
ノーベルビジネス賞とか、ノーベル法学賞とかないもんね。

>>493
君はいいところをついた！
それがそのまま学生の質および、大学の質につながるところまでつければなお良か
ったんだけどね。

ここのスレにいる人は大体知ったかが多いね。
井の中の蛙大海を知らずってことわざ知ってる？？

東大の帰国＞東大の一般＞＞＞＞コロンビア　ＯＫ？

>>494
　そんなレスないぞ。
　だいたい、コロンビアのMBAは評価高くないよ。
　エールのＭＢＡでさえ全然だからね。(エールはお買い得と思う）

>498
Finance mejor at Columbia is one of the best in the world
to seek a job for the investment banks.

コロンビアのＭＢＡが評価高くないって…まじめに言ってるの？

別に俺には関係ないや。　工学部だし。
ＭＢＡ取って会社でも始めるってのなら別だけど。

（全部読んでないが）
なぜ比較対象がハーヴァードでなくコロンビアなんだろう？
東大はハーヴァードには明らかに負けてるという前提だろうか？

Princeton>>>MIT>>>NYU>>>>>Columbia

日本の大学出てるヤツとアメリカの大学出てるヤツって接点０じゃん。

工学するヤツならPrincetonよりもMITに行くよ。

立命フューラー(-o-)/ は
童貞です

立命フューラー(-o-)/ は
童貞です

立命フューラー(-o-)/ は
童貞です

立命フューラー(-o-)/ は
童貞です！！


立命フューラー(-o-)/ は
童貞です！！！

詳細は「共産党と立命館について語ろう」の
過去レス見てね！！

>>502
スレを立ててるのがウタダヲタだからです

工学系だから関係ないか…これからはそうも言ってられないと思うんだけどね。
実際、俺も工学部だけど、ビジネススクール行くし。

>>494
バカ。東大出ても合格するのが難しいのはＭＢＡとロースクールだけっていうことだよ。
あと、ノーベル賞受賞者の数はハーバード卒・コロンビア教授の場合、コロンビアでカウントされるんだよ。
コロンビア大学（しかも学部）出身者のノーベル賞受賞者って５人いるのか？ってレベルだろ。

>>509
卒業生単位で見た場合、
アメリカで一番ノーベル賞が多いのはＵＣバークレー

CIT > Harvard > MIT > Princeton> Yale > Stanford > Duke > Johns Hopkins > University of PEN >Columbia > Cornell University > Dartmouth College > University of Chicago > Brown University > North Western University > Tokyo Univercity
TOKYO UNIVERSITY nante hakkiri itte zenzen aite ni sarete nai tte.
Kokusan-gakkai ni tsuuyou dekiru Paper kakeru Professor ga nannin irundayo !!
Sore ni NIHON no kigyou ga [ Kaigai no Daigaku ] o mitomenai noha ＠｀ NIHON jitai ga mada KOKUSAI- LEVEL ni nai tte koto nandayo.
Ii kagen ME - samaseyo !!
TPKYO UNIVERSITY kara ＠｀ HARVAD ni transfer shitekita [ Half no oniichan ] ga ＠｀ TOKYO-DAIGAKU ni ikunara America no Second Tier no College no hou ga mada mashi da tte koboshitetayo.
Gakusei no koto yori ＠｀ Professor no koto munou yobawari shitetaze .
Udauda itte naide ＠｀ motto ganbatte kureyo .

Ore ? Ore ha Chuubo-

ルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジルルオンザブリッジ

＞483
意外なところだと
CUNY-City Collegeは８人の
ノーベル賞受賞者輩出してるよ。

>>511
日本の企業は、ちゃんと親や先生の言う事をよく聞いて、
毎日教科書ちゃんと読んで、コツコツと学校の成績をあげ、
ボランティアや生徒会活動にも精を出し、
机上の学問ばっかりしている優等生クンは使えないことがわかってるから、
コロンビア大学卒業生なんか採用したいとは思わないのです。

あんなちっぽけで資源もない島国に、家電製品、車などの市場で壊滅的大敗を喫し、
来るべき携帯電話での勝負でもほぼ負けが確定しているというアメリカの状況をみれば、
このような日本企業の方針は正しかったといえます。

>>515
君は賢いかも知れないが、
時代の潮流を読みとる能力が著しく欠けるな。

＞515
携帯電話の時代は来ません。
日本企業は米国の大学に巨額の研究資金援助を
している。
その額は日本の大学に援助している資金の十数倍
になります。

＞５１０
そうなんだよね！ＵＣＢだけ何故か卒業生のノーベル受賞者をカウントしない（
受賞時に同校教授だった人のみカウントする）から、そんなに多くなさそうだけど、
実は物凄い数の受賞者がいるんだよね。だから、教授、学者、研究者からの
評価が抜群に高い。NationalReserchCouncil（米最強の学術評議会）のランキング
でも、ハーバード、スタンフォードを抑えて１位だし。受賞者のほとんどが、ＵＣＢ＆
シカゴの関係者。

これからのインターネットは携帯電話での利用がメインだぜ。
この分野ではアメリカは日本のはるか後方。

> これからのインターネットは携帯電話での利用がメインだぜ。
> この分野ではアメリカは日本のはるか後方。

だから何？

もうこのスレ終わりですね。
ところで、ウタダって今、休学してんの？？
彼女のホームページでメッセージ読んだけど、
知性の欠片もなさそうだね。

>>519
おいおい、本気でそう思ってるのか？？
その分野でも日本はアメリカのはるか後方にいるってことに気づかないの、バカ？

＞522
そうなの？

>>522
アメリカの馬鹿でかい携帯見たことあるのか？
アメリカで一番流行ってる携帯メーカーのＮＯＫＩＡを
大多数のアメリカ人は日本メーカーだと思ってるしな。
今、アメリカのビジネス界ではみんなi-modeを絶賛だよ。

http://www.okazaki.org/the%20neighbor/neighbor6.htm
日米の携帯事情について知らないドキュソはこれでも見て勉強しろ。

>>524
i-mode？　何それ？って感じです。
欧米でWAPが業界標準に固まりつつあんのに、今さらi-mode を使おう
とはしません。

あと、なんか機器がでかいとかなんとか言ってるバカがいるみたいだ
けど、君ら携帯電話の仕組み知ってて言ってんの？？

ベースステーションとセルの密度からコストパフォーマンスを考慮し
た結果あの大きさになってんだよ。
基盤やカードの大きさはほぼ同じ、ただバッテリーの大きさが大きい
んだよ。

日本人みたいに、ちまちま充電したくないからね（ﾜﾗ

>>526
ドキュソ発見！

いや、５２６の言ってることは大体あたってるよ。

>>528
WAPのＣＤＭＡ規格は米方式。
ヨーロッパは参加していない。日本方式と同じ。
規格争いになった時に、WAPは駆逐されるだろうね。
それと、待ち受け時間が日本の３分の１のアメリカの携帯は、
日本の物以上に充電が必要。

絶好調：NTT DoCoMo

NTT DoCoMo は最も好調。iモード技術は、ここ半年間地域的な成功から、世界的な成功へと飛躍しつつある。 AT&T Wireless への投資にはじまり、同社は、欧州、北米、アジアの携帯事業者の株式を購入。Sony の Playstation 技術をもとに、世界的なワイヤレス・ゲーム・ネットワークを構築すべく積極的な展開を続けている。

その根底には、iモードの成功がある。同技術は WAP の二番煎じとされていたが、今では欧州、北米、アジアのいずれの地域でも重要な技術になりつつある。


以前不調、さらに不調：WAP

2000年は WAP をはじめ、携帯インターネット業界全体が不調だった。だが、最終的には WAP も携帯インターネットも成功するだろう。

だが、iモードの急成長で WAP の独占はありえない。その証拠に、従来 Phone.com の名前で親しまれてきた WAP の生みの親 Openwave は、新しい携帯プラットフォームでは iモードをサポートするという。WAP は長期的に見れば比較的良好な状態にありそうだ。

http://japan.internet.com/allnet/20010309/print1.html

携帯の分野で日本が最先端を逝ってるのは確かにそうかも
しれないけど、その存在だけで日本の「国力」を引き上げる
存在にはなれないだろう。

という議論と、

携帯の分野では日本はアメリカを圧倒している。

という議論が交錯してませんか？

>>531
>>517や>>522のようなドキュソがいるからね。
ちょっと初心者向けの知識を教えてあげただけ。
彼らがアメリカの学生に負けているというのはわかるが、
日本ではせいぜいソルジャーだから、関係ない。

>>526なんかもどうせ理系だろ。なんで規格とかそういう事に疎いんだろ？
技術力があっても、規格をとらないとビジネスでは負けっていうことは勉強しないのか？

>ベースステーションとセルの密度からコストパフォーマンスを考慮し
>た結果あの大きさになってんだよ。

ﾜﾗﾀ！理系の専門バカの発想！
売るためには小型軽量化が最優先に決まってるじゃん。
発想が１８０°逆だな。

これだから理系は出世できない･･･

>>534
理系は出世しなくてもいいんだよ。
金持ちになりたけりゃ最初から研究なんかしねーよ。

>>534
頭悪いね〜
小型にしても、基地局の数が増えて使える周波数帯がせまくなってしまったら
もともこもないんだよ、文係君。

>>536
ﾊｧ？何言ってんだろコイツ（藁

終了。

なぜか文系＞＞＞理系という結論で終了したこのスレ

文系は新聞情報を丸呑みすることしかできないバカ。

> 479
Houra miro !
UCLA no Level sura shiranai yakara ga ＠｀ TOKYO DAKIGAKU no mensetsukan nanka shiterundaze !
Daigaku kankeisha nara ＠｀ UCLA no sekai-Lanking gurai shitte oku beki darou ?
TOKYO-DAIGAKU no yatsura nante i no naka no kawazu sa.
Sekai hana- motto hirokute dekaindazo- Tonikaku TOKYO-DAIGAKU no Professor ha jibun de Paper kaite dashitemiro !
Chanto jibun de kakeyo.
Keni ni mono iwasete＠｀ shita no mon ni kakaserunayo!
Gakusei ni Paper kakaseteru Proffesor ga nannin mo irukoto baretendaze.
Jibun de kaite ＠｀ shitsugi outou nimo chanto jibun de kotaeroyona.
Tsuuyaku tsukatte ＠｀ [ So ＠｀ so＠｀ sono ken ha ＠｀ ato de watashi no tokoro made .......] nante itte gomakasunayo-

>>541
悪いこといわないから、逝け

>>499
　お前の英語力のなさを見たね。
　a the の使い方が全くなってない。
　文章の中で既出でないと、慣用される場合を除いて、the はつかないんだよ。
　だから、「the investment banks」ではなくて、「investment banks」が
正解。
　おいおい、留学生なら、この程度の英語力つけろよ（ｗ
　まぁ、どうせ俺に勝てないだろ。

＞５４１
お前毎回毎回読みにくいんだよ。

コーネルのアングラみたいな低レベル大学で威張ってんじゃねぇ。
さっさと正門のちょっと右手奥にある陰気な橋から飛び降りて氏ね。

>>499
majorのスペルが間違ってるのは突っ込み入れないが、forの前置詞も間違ってるな。
正解はinだよ。
一体、何勉強してんだ？
SAT２の英文法(EnglishComp)やり直せよ。
こんな英語程度でペーパー出したら、理系で外国人って考慮されなきゃ、間違いなく文法
だけでＦがつくぜ。

まぁ、冠詞、前置詞は小さい頃に外国で育たないと難しいとは思うが、もっと勉強しよう。

>>541 CINDY、頼むから英語でもいいぞ。あとＳＥＫＡＩ−ＬＡＮＫＩＮＧ
なんて書くと、ＬとＲの見分けがつかないドキュンみたいだから、Ｒで
書けよ。

このスレみんなバカばっか

俺も留学生だけど、海外留学行くのに日本語使えるPC持っていかない時点で
だめだよね。文法お間違い以前に、おばか丸出し。

こっちに来ているレベルの高い日本からの留学生はみな持ってきているよ。

541って何で英語か日本語書かないんだろ？？
読みにくいですね。
ちなみに４９９は、私が書きました。。。。
でも、ペーパーを提出するときは、
見直すから、Fをもらったことないよ。
大体、AかBをもらいます。。。。
冠詞についてはあんまり突っ込まないでね。

　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　＼　／
　　　　　　　■■■
　　　　　　■■■■■　　　　　　　　　　　カサカサ
　　　　　■■■■■■■
　＿＿■■■■■■■■■＿＿
　／　　■■■■■■■■■　　＼
　＿＿■■■■■■■■■＿＿
　／　　■■■■■■■■■　　＼
　＿＿■■■■■■■■■＿＿
　／　　　■■■■■■■　　　＼
　　　　　　■■■■■
　　　　　　　■■■
　　　　　　　　■

いい忘れたけど、４５１とは、
まったく関係ありません。。。。。
コーネル大でもないし。。。

誰と誰が戦ってるんだ、このスレは？
やけに盛り上げっているようだが、話しが見えん。

東大対コロンビア？
東大対UCLA？

つーか、アメリカの大学はunder graduateは、
べつに意味ないんじゃないの？

日本のエリートの典型は東大法学部卒キャリア官僚とか
だろうけど、アメリカのエリートの典型だったら、
ハーバード・ビジネスとか、シカゴ・Ph.D.とかじゃないの？
つまり、院卒。

つまり、学部卒レベルでは東大が上だけど、
院水準では、完全に米国が上回るんでない？
おそらく米国トップ10レベルまで落ちると思われ･･。

>>549
アメリカにいる日本人の大学生が全員留学生とは限らないよ。
子供のころからアメリカにいてアメリカの大学行ってるのかも。

>>554
ＵＣＬＡの学生ですけど。
東大＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＵＣＬＡ
なのは確かなので無意味なことはしないようにしましょう。
つーか、東大がうちの大学よりも下なんて嫌杉。

>>557
なんで確かなの？
学部レベルでUCLAが上だって言う根拠出せる？
無理だと思うよ。
逆も難しいけどね。

>>549 >>557
　というか、日本語のOSダウンロードできるじゃんよ・・・・・
　北米板でCINDYは、アメリカ人の友達のパソコンを無断で使用してるから、
日本語OS入れれないってことだったと思うよ。

あの〜、
４９９で文法は間違えましたけど、
５４１で書いたCINDY君とはまったく違いますが。。。
CINDYって誰？？
なぜか、同じな前になってる。。。

ここで東大を擁護している人のうち、どれぐらいが本物の東大生なのかな。
実際に東大を自称している人たちは大抵謙虚で、「東大＞＞○○」とか言わないし。
いや、煽りではなく単純な疑問。

東大生の半分くらいはこの板で名前の挙がってる米国の大学に留学するので、
どっちが上になっても気にならないんだと思いますよ。

このスレみんなバカばっか

>>562
その通り。
ただ東大生の半分がじゃなくて、
東大卒で米国の院に留学する人の8割くらいがってのが、
妥当な表現だと思うよ。

＞563
オマエモナー

565はバカ

＞566
オマエモナー

東大法学部の同級生を見回すとざっと１００人くらいですかね＞留学
>>564
卒業してもう少し立つともっと増えるかも？

>>568
いや、法学部は特にドメスティック。
法学の性質上、やむを得ない面もある。
経済学部からはもっと行く。
ビジネスと経済Ph.D.と両方あるから。

>>568
東大法から自費で留学する奴っているの？
官庁や企業からの派遣が殆どじゃない？

奨学金を大学からもらってるよ。
もちろん派遣の人もいます。

569は無知

569は馬鹿丸出死

569は死んだ方がいいかも

569ってアホ？

>>572-575
一人でなにやってんだ？

どうでもいいが、LLMに逝く奴は、
たとえ東大でも馬鹿。
全く意味なし。
国内で司法に落ちた奴ばっか。

>>570
だから何？

択一だけ合格した組が大手商社法務部に結構いる。
そこそこの実力はある層(就職せずに司法浪人してれば受かっ
ていたであろう)だから、あまり馬鹿にできない。

LLMには大手法律事務所からの派遣が多いよ。
それに、法学部卒でも企業や官庁からの派遣はほとんどMBAだしね。

しかし司法試験ってのは、専門学校卒や
高卒でも受かる奴はいるわけだし･･。

>>580
LLMって非アメリカ人（特にアジア人）ばっかりだぞ。
異常に多い。わけ分からん。

＞580
大手法律事務所からのLLM派遣は単なる箔付け。
MBAの方がよっぽどマシ。

ロースクール行こうと思ったら、ＬＬＭしかオプションないだろうが。
一流校のＪＤに帰国じゃないやつが入れたらまじで尊敬するけど。

barは受かりたいけどけどＭＢＡはいらないなぁ。>>583

＞584
経済は、Ph.D.にバンバン受かっている。
MAはドキュソ。LLMも同じ。
しかもLLMなんて一年じゃん。

＞581
くりゅう検事？

>>586
なんで経済ＰｈＤの話が出てくるのか全く不明。
経済学＞法律学っていうことがいいたいの？

＞３９４
＞どうして断言できるんだよ。実際何人もいるっての。
＞大体さ、東大の何とコロンビアの何学部を比べたいわけ、ここは？
＞東大生の地頭が良いというのも結構だけど、頭の使い方はコロンビアの方が上じゃないの？

　　根拠まったくなし。地頭では東大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コロンビア
　だし、頭の使い方も東大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コロンビア

＞大体さ、百歩譲って平均的な知力で比較しようたって分布はどうなんだよ。
＞ここに書いている奴は両方行けねえな。まあ、入学してても度窮鼠だな。

分布は、これが一番正確
学生ポテンシャル分布表
＠　　　＠＠＠＠＠＠＠　　ハーバード
　　　＠＠＠＠＠＠　　　　　　東大
　　　　＠　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠Ｘ＠　　コロンビア
　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠　　慶應
　　　　　　　　　＠＠＠＠＠　　　早稲田
　　　　　＠＠＠＠＠＠　　　　京大

＞588
？
LLM（＝修士）はドキュソといいたいだけ。

つーか、LLMって修士なのか？

>589
またまた根拠のない図を出してきて１人悦にいってるバカがいるな。

＞592
同意。

＞ここで東大を擁護している人のうち、どれぐらいが本物の東大生なのかな。
＞実際に東大を自称している人たちは大抵謙虚で、「東大＞＞○○」とか言わないし。

実際、ここに来ている東大生もコロンビア学生も
｢東大＞＞＞○○｣や｢コロンビア＞＞東大｣などのようなことをしないと思う。
それを決定付ける論理的な基準、論点に欠けているからね。
大学院レベルなら公に発表された論文数や質などを基準に、彼ら(大学院生）の心中のなかで暗黙に
容認しているかもしれないけど・・

＞557

まあ、おれもUCLAの生徒だが
＞東大＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＵＣＬＡ
＞なのは確かなので無意味なことはしないようにしましょう。
のようなことはしたくない。これが自分の学科で言っているならまだ分かるが、
他の学科を含んで一般化させるには不十分であるから。
例えば、UCLAで世界的に有名な学科は映画学科である。UCLAはハリウッドにも
近いし、ハリウッドで働いている映画製作者と｢コネ｣が作れやすい（ハリウッドスターと
知り合いになれるチャンスも非常に多い）
将来的に非常に有望であるので、入部志願者の競争力も非常に高く、確率で言えば1/1000である。
それに、アメフトや他のスポーツ（UCLAから多くの学生がシドニーオリンピックに出場した）
を考慮すると、決して他の大学よりも云々と言えなくなるであろう。
日本の学力至上主義と違い、アメリカの大学はあらゆる分野に擱いて視点を広く置き、
そして色々な人種を募ることによって、幅広い環境、総合大学として成り立つ。
それがアメリカの幅広く、魅力的な基盤を作り出していることは言うまでもない。

UCLAの擁護しているように見えるが、自分の大学を取り上げ他の大学と比較するという行為は、
自分以外の他の分野の人にとって失礼にあたるわけだし、他の分野のことを知らない以上、
そのような事はしてはいけないのである。

まあ、自分の学科で敢えて比較するなら
坊主刈りの１５歳天才少年>>>国を背負ってきたのか分からないが、非常に勤勉中国人>>>>
>>>俺＆その他の生徒>>>教室にあまり来ない人。
他の大学生云々よりも、クラス内でのこの開きが非常に気になる今日この頃。

学生ポテンシャル分布表
＠　　　＠＠＠＠＠＠＠　　ハーバード
　　　＠＠＠＠＠＠　　　　　　東大
　　　　＠　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠Ｘ＠　　コロンビア
　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠　　慶應
　　　　　　　　　＠＠＠＠＠　　　早稲田
　　　　　＠＠＠＠＠＠　　　　京大

＞そういうことにはならないから、君たちの国際性を疑いたくなるんだな。
＞フランスでも　コロンビア大学　＞＞＞　ニース大　で、
＞イギリスでも　コロンビア大学　＞＞＞　ロンドン大学　です。
＞
＞君たちだけだよ、いつまでもバカなこと言ってるのは

こういうアメリカ教信奉ロンダは本当にうざいよなあ。
俺の知ってるフランス人（フランス在住）は、
ENA＞＞＞＞＞ニース大＞＞＞＞＞＞コロンビア
っていってたし、
知り合いの複数のイギリス人（オックスフォード生含む）は、
オックスブリッジ＞＞ハーバード＞ロンドン大
　　　　　＞＞＞＞＞＞＞＞コロンビア
っていってた。アメリカだけが世界じゃないんだよ。（ﾜﾗ
アメリカニズム＝国際性と同視する知性の無さ、アホさ加減は
本当に典型的ロンダドキュソ海外版だよなあ。
国際性って何なのかもう一度考えてみろよ。

すまん、間違えた。

学生ポテンシャル分布表
＠＠＠＠＠＠＠＠　　　　　　　　　ハーバード
　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠　　東大
　　＠＠＠＠＠＠＠＠　　　　　　　コロンビア
　　　　　　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠　　慶應
　　　　　　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠　　早稲田
　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠　　　　京大

LLMがドキュソかどうかしらんが、
バーイグザムうかった人しってるよ。
しかも彼は、派遣でした。
あと、LLMで 官庁派遣の人（数名）しってるよ。
LLMは非アメリカ人向け。

だいたい東大は日本では最高学力の大学ですが、
コロンビアはあくまで１０番手以下です。
明らかに格が違い比較の対象外でしょう。

アメリカでは、
ハーバードをはじめとした複数の大学＞＞＞＞＞コロンビア
日本では、
東大＞＞＞＞＞＞その他
が明らかなわけでしょ？

>>598
だからLLMってのは官庁の箔付け留学に使われるんだって。
誰でも入れるからさ。大体、非アメリカ人向けのところに
留学する意味ってなんなの。

＞598
高卒で司法受かった奴知ってるよ。

＞600
だから？
俺は東大OBだけど。

＞ゴーマンレポートを基準にすると「コロンビア＞＞東大」になるので、「信用に値しない」。
＞意味不明の概念「ポテンシャル」を基準にすると「東大＞＞コロンビア」なので、これはOK。
＞２９９
ゴーマンレポートの非客観性はすでに２００−３００辺りで明らかに
なっています。
しかしポテンシャルは依然はっきり否定されていません。
一般的にポテンシャルという言葉は、人々の頭の中や信念に、
抽象的概念として偏在するものであり、人により認識のずれがあることは
否めない事実です。ただある一つの分析上の概念として純化した場合、
それがかなりの有効性を持つ事もまた否定できない事実です。

つまりポテンシャルは数値化が困難でも、大学やその学生のレベルを
評価するための概念として、一定の有効性を持つ事は否定できません。

＞６０１
君の言う通りです。

>>596
＞アメリカニズム＝国際性と同視する知性の無さ、アホさ加減は
＞本当に典型的ロンダドキュソ海外版だよなあ。

そのとおりだね。
コロンビア大が云々より、アメリカ絶対主義的なものの言い方が鼻につくんだよ。
ここではコロンビアがいいように叩かれているけど、擁護者は大体アメリカが絶対だという傲慢さがちらほら見られるから叩かれているんだよね。だから１のように考える馬鹿もいるわけじゃん。
日本の価値観で物を見るなというのなら、アメリカの価値観を絶対だと思うなって言いたいね。
コロンビアの大学生は東大なんか相手にしていません。だから東大より上ですみたいに言っているうちは叩かれるよ。

アメリカ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞　日本

よって

コロンビア大学　＞＞＞＞＞＞＞＞　東京大学

だからさあ。
何度も言うけど、米国の大学はgraduateからが本番じゃないの？
アメリカ社会でエリートになりたければ、バチェラーじゃ
絶対だめでしょ？

>>604
私もそう思います。

＞>ただ単に日本における東大とアメリカにおけるコロンビアでは社会的評価や
＞>格が違うってことを言いたいだけ。
＞>だれも客観的比較なんて言ってないよなあ（ﾜﾗ
＞
＞なんだ、自分で「これは主観的比較だよ」ってこと、理解できてるんじゃん。
＞そんな君がどうしてゴーマンレポートを批判できようか。

格という言葉はある一国における大学の社会的評価、位置付けを示す概念と
して使われています。もちろん、個人によって認識の差がでるのは事実ですが、
それらを平均化して、分析上の概念として純化すれば、ある程度大学を評価する
上で有効性をもつことは否定できません。

　ゴーマンレポートの非客観性についてはすでに勝負がついています。
こちらは格という概念を完全ではないにしろ、一定限度の有効性を持つように、
ある程度客観的、明確に定義して使っていますよ。

＞６０７
もうやけくそだね。
アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
よって
アメリカの大学＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の大学
当然だよな。（藁

格
アメリカでは、
ハーバードなど複数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コロンビア
日本では、
東大＞＞＞＞＞＞＞＞その他
ハーバ−ド＝東大とすれば、
東大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コロンビア

＞６１１
あはは。ついに追い詰められて暴発してきたなあ。
おもしろいな（ﾜﾗ

http://www.aramaki.com/wwwboard-t/messages/684.html
: TOEICの極秘情報入手（99/8月大学別受験者平均）

: 1.ICU　　　　795点
: 2.神田外語　755点
: 3.東京外語　　730点　（英米学科のみ：880点）
: 4.大阪外語　　715点
: 5.神戸外語　　714点
: 6.上智大 710点（比較文化のみ：920点）
: 7.北海道　　　700点
: 8.青山学院　　689点
: 9.東大　　　　688点（東大文3のみ：752点）
: 10.同志社　　　686点
: 11.慶応　　　　680点（SFCのみ：750点）
: 12.京都外語　　675点（英米語のみ：770点）
: 13.神奈川大 650点
: 14.立教 630点
: 15.京大　　　　625点
: 16.大阪市立 621点
: 17.東京医大　 620点（5名の平均）
: 18.一橋　　　　618点
: 19.中央 617点
: 20.明治　　　　615点

大学名って関係ないじゃん。

自分も含めてだけど、そろそろ本業（勉強？）に戻りましょうよ。
東大生もコロンビア（トップスクール）の学生も優秀です。
ただ、今の状況に満足せず、勉強？を続けることが一番なのでは。
上には上がいるって言いますしね。

アメリカ人　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　日本人

よって

コロンビア大学　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　東京大学

＞コロンビアの大学生は東大なんか相手にしていません。だから東大より上ですみたいに言っているうちは叩かれるよ。

おいおいどさくさにまぎれて訳わかんないこと書くなよ。（笑）
コロンビアは明らかに格上の東大と比較の対象外だから、相手にできないだろ？
東大生がコロンビア学部を全く相手にしないのは事実だよなあ。

６１１、６１２、６１６。
もうやめろよ！
みっともないぞ！

純粋な日本人（帰国含む）＞＞＞＞＞アメリカかぶれ日本人

よって

慶應＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハーバード、コロンビア学部逃亡ロンダ組

北大と青学が東大よりも上なのにはびっくり。

＞ゴーマンレポートを「偏ってる」としながら、
＞ろくに定義さえできない「ポテンシャル」とやら
＞を振りかざして平気な顔して、恥ずかしくない？

＞３３５
ゴーマンレポートは非客観的ということで決着がついています。
しかしポテンシャルは否定されていません。

自分の大学で、
KOの奴ドロップアウトしたけど。。。
自分の大学は、ハーバードやコロンビアより劣るよ。
一橋の奴（短期留学）も途中で逃げ帰ったよ。（わら

>>606＠｀>>610
ゴーマンレポートがアメリカの価値観で作られたものなのは確か。
経営状態、施設、設備の重視、文武両道の項目なんかまさにアメリカ的。
日本では大学（特に国立大学）の運営をビジネスと思っていないし、スポーツに力を入れているのは知名度を上げたい一部の私立大学だけだから。

英語　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　日本語

よって

コロンビア大学　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　東京大学

つーか、日本人＞＞＞＞アメリカ人だべ

>>620
なにそれ？

＞じゃあ、「ポテンシャル」などという定義さえされていない「自分の価値観」を
＞通して他を評価しようとする態度ももちろん「偏見、偏向」ですよね？

いやこちらは定義してますよ。偏見だと思うなら、説得的に論じて、
実証してください。

>だいたい東大は日本では最高学力の大学ですが、
>コロンビアはあくまで１０番手以下です。
>明らかに格が違い比較の対象外でしょう。

ノーベル賞６０人以上いるコロンビアと、２人しかいない東大と、
格が違いすぎるよね（笑）。

それに、

　巨人は日本一と言える。
　ボストン・レッドソックスはアメリカで一番ではない。
　よって巨人＞＞＞レッドソックスといえる。

こんな論理展開がインチキなの、小学生でもわかるぞ（笑）

>ゴーマンレポートは非客観的ということで決着がついています。
>しかしポテンシャルは否定されていません。

じゃ、その「ポテンシャル」とやらが「非客観的でない」ことを
証明してみ。
まずは定義してみようね（笑）。

>いやこちらは定義してますよ。

どこに「定義」してあった？

>>628
「ノーベル賞６０人以上いるコロンビア」って、それ教授。
学生は関係なし。

これから、君を
「（実体のないものをありがたく信仰する）ポテンシャル教」の信者と認めてあげよう（笑）。

>631
おいおい。嘘はいかんよ。

＞６３２
おもしろい。

＞６２８

＞　巨人は日本一と言える。
＞　ボストン・レッドソックスはアメリカで一番ではない。
＞　よって巨人＞＞＞レッドソックスといえる。
＞
＞こんな論理展開がインチキなの、小学生でもわかるぞ（笑）

頭の構造の単純さがわかるロンダ的発想、論理展開だな。（ﾜﾗ

大学（学部）では、東大（日本トップ）＞＞ハーバード（アメリカトップ）
とハーバード＞＞東大が争われていて、甲乙つけがたい。
これを東大＝ハーバードと便宜上みなせば、
東大＞＞＞＞＞＞＞＞＞コロンビアとなる。

しかし野球で、マリナーズやヤンキース（アメリカトップ）と巨人（日本一）
を比較して、巨人＞＞ヤンキースなんていう奴いないだろ？
日本人の俺でもヤンキース、マリナーズ＞＞＞＞＞＞＞巨人
だと思うぜ。日本のトップ＝アメリカのトップではないのだから、
巨人＞＞＞＞レッドソックスは明らかにおかしいよな

つまり君の例の挙げかた（野球を取り上げている）が間違ってるんだよ。
わかったかい？

＞６３５
マジで答えないで。
冗談で書いてると思うし。
伊沢元彦的論証法とも呼ぶべきか。（わら

ポテンシャル教の教義

１）「ポテンシャル」はゴーマンレポートなんかより優れた指標だぞ
２）「ポテンシャル」は神聖にして侵すべからず
３）「ポテンシャル」の奥義を知るには少なくとも数年かかるのである
４）「ポテンシャル」は、さっと内容を説明できるような、そんな単純なものではないのだ
５）　だから、「ポテンシャル」の定義はここでは書けないのだ、愚か者め

さあ、みんなで唱えよう。
「格格格格格格〜。ポテポテポテポテポテンシャル〜。」

＞６２９，６３０、６３２，６３４
６０４、６１０あたりを読んでみれば？
分析上の概念としての有効性が論じられている。
批判できるかい？（揚げ足とりではない形で）

ゴーマンレポートは完全に決着済み。

>大学（学部）では、東大（日本トップ）＞＞ハーバード（アメリカトップ）
>とハーバード＞＞東大が争われていて、甲乙つけがたい。

それは何を基準にして比べてるのかね？
ポテンシャル様かな？

>しかし野球で、マリナーズやヤンキース（アメリカトップ）と巨人（日本一）
>を比較して、巨人＞＞ヤンキースなんていう奴いないだろ？

悪いけど、ハーバードの人間で、「東大とハーバードは甲乙つけがたい」などと
考えるアメリカ人など聞いたことがないよ。
現実を見ようよ。ハーバードでは「東大？ああ、アジアにそんなところもあるらしいね」
ぐらいのもんだ。

濃ゆいなオマエら。

>>635は、「巨人はＮＹヤンキースと甲乙つけがたい」と思ってるバカ巨人ファンと
ちっとも変わらないと思われ。

＞５９７
東大と京大の位置付けを見ただけでいい加減な表であるのが明らか（ﾜﾗ
あとハーバード、コロンビアには非学力枠が大量に入ってるということ、
東大京大受験者は超エリートであるが、アイビーは海外逃亡やロンダ組が
大量に受験していて、母集団が圧倒的にに違うということ、
東大の能力分布は底辺が異常に高い事、コロンビア、ハーバードは
底辺が広い事が、全く考慮されていない。
だから明らかにおかしい。これは否定されていないよな（下表）

学生ポテンシャル分布表
＠　　　＠＠＠＠＠＠＠　　ハーバード
　　　＠＠＠＠＠＠　　　　　　東大
　　　　＠　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠Ｘ＠　　コロンビア
　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠　　慶應
　　　　　　　　　＠＠＠＠＠　　　早稲田
　　　　　＠＠＠＠＠＠　　　　京大

>つまりポテンシャルは数値化が困難でも、大学やその学生のレベルを
>評価するための概念として、一定の有効性を持つ事は否定できません。

すげえ理屈。
最近のオカルトでもこんなこと言う人間はそうそういないぜ。

数値化できないけど有効性があるんだってさ。
水晶パワーとかピラミッドパワーみたいなもんか？

ここに書き込んでる人って、もしかして観光でしか海外に行ったことないのでは？
上のほうから全部読んでみてそう思った。

>>642　学生ポテンシャル分布表

出たあ。ポテンシャル様のお出ましだ。

数値化できない「ポテンシャル様」をどうやって分布表にしたのか
ぜひ教えてくれない？

ポテンシャル、ポテンシャル言ってるが、発揮されないポテンシャルに価
値は無いよ。

>>644
一部を除き、そうみたいだな（藁

>636
いや、ロンダ君に鋭く突っ込んで、いじめて楽しんでるだけだろ？

＞６４３
＞すげえ理屈。
＞最近のオカルトでもこんなこと言う人間はそうそういないぜ。
＞
＞数値化できないけど有効性があるんだってさ。
＞水晶パワーとかピラミッドパワーみたいなもんか？

おカルトはお前だろ(ﾜﾗ
だったら、ゴーマンレポート批判のようにちゃんと論理的に
批判してみろよ。
まあ無理か。あはは

＞それは何を基準にして比べてるのかね？
＞ポテンシャル様かな？

ポテンシャル、学生の質など。ただすでに述べられている様に、
厳密な比較は不可能なので、日本での東大の位置付け、アメリカでの
ハーバードの位置付けを考慮して、「便宜的に」並べてるだけだよ。
よく読んでみろよ。
東大＞＞ハーバードも、ハーバード＞＞東大も厳密には証明不可。

ポテンシャルを批判したいなら、まず６０４，６１０を否定してからだな。

ちなみにコロンビアは日本では立命館くらいの扱いだな。
コロンビアなんて日本の一流企業じゃ相手にされないぜ。(ﾜﾗ

倉木＝立命館　　うただ＝コロンビア
倉木＞＞＞＞うただ
よって
立命館＞＞＞コロンビア
だろ？

＞そういうことにはならないから、君たちの国際性を疑いたくなるんだな。
＞フランスでも　コロンビア大学　＞＞＞　ニース大　で、
＞イギリスでも　コロンビア大学　＞＞＞　ロンドン大学　です。
＞
＞君たちだけだよ、いつまでもバカなこと言ってるのは

こういうアメリカ教信奉ロンダは本当にうざいよなあ。
俺の知ってるフランス人（フランス在住）は、
ENA＞＞＞＞＞ニース大＞＞＞＞＞＞コロンビア
っていってたし、
知り合いの複数のイギリス人（オックスフォード生含む）は、
オックスブリッジ＞＞ハーバード＞ロンドン大
　　　　　＞＞＞＞＞＞＞＞コロンビア
っていってた。アメリカだけが世界じゃないんだよ。（ﾜﾗ
アメリカニズム＝国際性と同視する知性の無さ、アホさ加減は
本当に典型的ロンダドキュソ海外版だよなあ。
国際性って何なのかもう一度考えてみろよ。

＞６５２
俺の友達のスイス人は、
チューリッヒ大＞＞＞＞＞＞ハーバード＞＞その他スイス有名大＞＞
　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コロンビア
と言っていた。

ちなみに日本では、
東大＞＞＞＞＞慶應＞＞＞＞＞＞＞立命館（倉木）
　　　　　　＞＞＞＞＞＞コロンビア(宇多田）

おれの知り合いの複数の韓国人（ソウル大生含む）も、
ソウル大＞＞ハーバード＞延世大＝高麗大
　　　　　＞＞＞＞＞＞＞＞コロンビア
っていってた。アメリカだけが世界じゃないんだよ。（ﾜﾗ

Sunmasendesu.
Watashi tachi ＠｀ zaibei nihonjin ha SAT 1500 ijyou ＠｀ GPA 4.6 ijyou o mezashite ＠｀ AP o dekirukagiri ooku totte Top 10 School o mezashimasu.
Honde sore ni hairenakattara ＠｀ shouga nai kara ＠｀ Kikoku-waku de TO-DAI ni ikimasu.
Ichiou meyasu to shite ＠｀ IVY hairetara TO-DAI nante ikimahen !!
Datte TO-DAI nante dare mo shiran mon .
Beijin University no hou ga ＠｀ yuumei yo.
Honto no hanashi ＠｀ gangan ii makutteru hito tte doko no Gakusei nandarou ????

ノーベル賞言い出したら、インド、中国はみんな馬鹿の集まりってことになりますが・・

同国内の大学同士で比較するには目安にはなると思います

後発国が英米と一緒に比較されてもね・・

ケンブリッジ>>>>>>MIT　とも思わないし・・・

>>654
俺の韓国人の友達の弟はコーネル卒だけど（友達はソウル大卒）、韓国
ではソウル大卒よりコーネル卒の方が評価高いって聞いたけどな。実際、
そいつは、コーネル卒業後、韓国の財閥入って、社費でウォートンのＭＢＡ
行ってるよ。

ソウル大？あたまおかしーんじゃないの。途上国の大学じゃん。

>>655
英語で書くな！読めねーじゃねえか！！

> 659 gomen gomen. Eigo chigauyo. kore romaji desu.Nihongo ga demasen.

>だったら、ゴーマンレポート批判のようにちゃんと論理的に
> 批判してみろよ。
>まあ無理か。あはは

論理的に定義されてない（つまり勝手にでっち上げた）物差し
を使っている君はバカとしかいいようがない。
水晶パワーをありがたがってるのと一緒だよ。
客観的、論理的な定義がなされていない以上、議論が成り立たないんすよ。

ポテンシャル様が論理的なものなら、数値化できない「ポテンシャル様」を
どうやって学生ポテンシャル分布表 にしたのか論理的に説明してみ。

「（実体のないものをありがたく信仰する）ポテンシャル教」の信者さん、

あんたアホにしかみえません。

ってことで、以上の意見をまとた結果、結論。

コロンビア大学　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　東京大学

>>663
で、「ロンダリングドキュソ」とつっこむわけね。

けど、正直な話、ウタダの方が広末よりは頭良さそうだろ？

だから、少なくとも　コロンビア大学　＞＞＞＞＞＞＞　早稲田　なんじゃ？

Part2に入ってから本質的な議論はもうやってないねぇ。
決してネタ切れじゃないんだけど、水掛け論が多すぎて
まともな論客が逃げ出したみたい。良スレだっただけに残念。

666はアホ

「ポテンシャル様」を崇めたてる信者が出てきてからおかしくなったんちゃうか？

学生ポテンシャル分布表　こんなもんじゃない？

＠　＠＠＠＠＠＠＠　　　　　＠　　ハーバード（バカも少しいる）
＠　＠＠＠＠＠＠＠　　　　　　　東大（バカはいない）
＠　＠＠＠＠＠＠＠　　　　＠＠＠　　コロンビア（バカはかなりいる）
　　　　＠　＠＠＠＠＠＠＠　　　　　　＠＠＠＠＠　　慶應（一般と塾高出身の差が激しい）
　　　　＠　　　＠＠＠＠＠＠＠　　　　＠＠＠　　早稲田（上に同じ）
＠　＠＠＠＠＠＠＠　　京大
　　　　　　　　　　　　　　　　　＠＠＠＠　国士舘

1は聞いたところで行くのか？

667の方がアホに見えるのだが・・・

>>669
そうかもね。

トップクラスで比べれば
　ハーバード＝コロンビア＝東大＝京大＞慶応＞＞国士舘
最底辺で比べれば
　東大＝京大＞ハーバード＞コロンビア＞国士舘＞＞慶応

東大＝京大　ってのはやめてくれ

またまたポテンシャル様のお出ましだ。

数値化できない「ポテンシャル様」をどうやって分布表にしたのか
はやく教えてくれない？

>東大（バカはいない）

大嘘つき！（藁

＞Honde sore ni hairenakattara ＠｀ shouga nai kara ＠｀ Kikoku-waku de TO-DAI ni ikimasu.
＞Ichiou meyasu to shite ＠｀ IVY hairetara TO-DAI nante ikimahen !!

こいつって、おそらく帰国枠東大も無理だろうな.
あと帰国東大と前期後期東大の違いわかってんのかな？
前後期東大＞＞＞＞＞＞＞早慶＞＞＞＞＞ＭＡＲＣＨ＝帰国東大だぜ。

＞論理的に定義されてない（つまり勝手にでっち上げた）物差し
＞を使っている君はバカとしかいいようがない。
＞水晶パワーをありがたがってるのと一緒だよ。
＞客観的、論理的な定義がなされていない以上、議論が成り立たないんすよ。
＞
＞ポテンシャル様が論理的なものなら、数値化できない「ポテンシャル様」を
＞どうやって学生ポテンシャル分布表 にしたのか論理的に説明してみ。

だから、６０４、６１０を読んで批判してみろって。
そんな決め付け、揚げ足とりじゃ議論にならないって。
批判せずに、でっち上げでっち上げと叫んでいても、
説得力ないな。おバカはそっちだろ？
だからロンダ呼ばわりされるんだよ。(ﾜﾗ

慶應早稲田とコロンビアを並べて論じるのはやめてください！

コロンビアは立命館と比較するのが妥当なところです。

早稲田の学生は、コロンビアなんて相手にしてません。

＞俺の韓国人の友達の弟はコーネル卒だけど（友達はソウル大卒）、韓国
＞ではソウル大卒よりコーネル卒の方が評価高いって聞いたけどな。実際、
＞そいつは、コーネル卒業後、韓国の財閥入って、社費でウォートンのＭＢＡ
＞行ってるよ。

＞６５７
それって弟が兄に負けたくないからそういってるだけだろ？(笑）
兄は当然ソウル大＞＞ハーバード＞＞＞＞＞＞＞＞コーネル大と
評価するだろうし、一般の評価もそう。

あと普通は海外の大学でても、韓国の一流財閥系企業は入社できない。
よほどコネがあったとしか考えられない。
あと官僚にはまずなれないだろうな。

>だから、６０４、６１０を読んで批判してみろって。

その２つのどこにも
「ポテンシャル様の客観的・論理的な定義」
「数値化できないポテンシャル様をいかにして分布表にしたのか論理的な説明」
がないんですけど。

だから「ポテンシャル教信者」って言われるんだよ。

ノーベル賞６０人以上いるコロンビアと、１人もいない大学とじゃあ、
格が違いすぎるよね（笑）。

>>681
お前その６０人のうちコロンビア卒業生がどれだけいるか知ってて言ってんの？

ブッシュみたいなのは東大にはいません
東大＞＞＞YALE　

>>683
何人？

学生ポテンシャル分布表　こんなもんじゃない？
＠＠＠＠＠＠＠　ハーバード
＠＠＠＠＠＠＠　　コロンビア
　　 ＠＠＠＠＠＠＠＠　　東大
　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠　　京大

ちょっとちがうぞ。

学生ポテンシャル分布表　こんなもんじゃない？

＠＠＠＠＠＠＠　ハーバード
　　＠＠＠＠＠＠＠　　コロンビア
　　 ＠＠＠＠＠＠＠＠　　東大
　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠　　京大

>>685
し、しらねぇよ。
お、俺に訊くなよ。

学生ポテンシャル分布表

＠＠＠＠＠＠＠　ハーバード
　　　　＠＠＠＠＠＠＠＠　　東大
　　＠＠＠＠＠＠＠　　コロンビア
　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠　　京大

６０４と６１０よんだよ。
で、日本人は、偏差値で大学の絶対値化や格を決めているんですね。
６７９で言ってる事ほんとですか？？
留学（語学留学含む）しないと、一流企業に入れないって聞いたけど。
日本でいうと１０年以上前に起きた留学ブームが、
今韓国で同じような現象が起きていると思うんだけど。
ソウル大の政府に働いている友人数名知っているが、
かなり優秀だよ。

まあどっちにしても、早慶はノーベル賞受賞者ゼロなんだから。
コロンビア＞＞京大＞東大＞東工大＞＞＞＞＞早稲田＝慶応＝国士舘＝ものつくり大学
だよな。

＞６８０
格という言葉はある一国における大学の社会的評価、位置付けを示す概念と
して使われています。もちろん、個人によって認識の差がでるのは事実ですが、
それらを平均化して、分析上の概念として純化すれば、ある程度大学を評価する
上で有効性をもつことは否定できません。

＜これが定義

大学（学部）では、東大（日本トップ）＞＞ハーバード（アメリカトップ）
とハーバード＞＞東大が争われていて、甲乙つけがたい。
これを東大＝ハーバードと便宜上みなせば、
東大＞＞＞＞＞＞＞＞＞コロンビアとなる。

＜格付けの根拠その１

ハーバード、コロンビアには非学力枠が大量に入ってるということ、
東大京大受験者は超エリートであるが、アイビーは海外逃亡やロンダ組が
大量に受験していて、母集団が圧倒的にに違うということ、
東大の能力分布は底辺が異常に高い事、コロンビア、ハーバードは
底辺が広い事

＜格付けの根拠その２

ポテンシャル分布表は、以上をもとにだいたいこれくらいが妥当という、
目安を評価をしたものです。
モチロン人の能力は多様で、それらを偏差値のように数値化するのは
おかしいと思いますし、はっきりいって不可能でしょう。
ここでは、主に学力に焦点を絞って、根拠２を中心に考慮して、
だいたいの目安を表示しているわけです。

これよりもっと妥当な表を出せるなら、出してください。

>>684
ブッシュ未満ゴロゴロ＞東大

＞６８６、６８７
ハーバード、コロンビアには非学力枠が大量に入ってるということ、
東大京大受験者は超エリートであるが、アイビーは海外逃亡やロンダ組が
大量に受験していて、母集団が圧倒的にに違うということ、
東大の能力分布は底辺が異常に高い事、コロンビア、ハーバードは
底辺が広い事などが考慮されていませんね。

だからその図は明らかにおかしいです。

これが妥当です。

学生ポテンシャル分布表
＠　　　＠＠＠＠＠＠＠　　ハーバード
　　　＠＠＠＠＠＠　　　　　　東大
　　　　＠　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠Ｘ＠　　コロンビア
　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠　　慶應
　　　　　　　　　＠＠＠＠＠　　　早稲田
　　　　　＠＠＠＠＠＠　　　　京大

＞６９２
社会的評価って。。。。
東大生からみたら、
東大の方が圧倒的に社会的評価が高いかもしれないが、
一般人（その辺のジジーやババー）からみたら、
ハーバードの方が圧倒的に“社会的評価”が高いよ。
自分の親がドキュンだったら、
聞いてみたら？
あと、ドキュン大学の奴らにも。
大体が、ハーバードの方が上だっていうよ。

＞６９１
それはノーベル賞受賞者数ランキングで、大学の評価ではないよな？

大学の広さから
北大＞＞＞＞＞＞東北大＞＞＞＞＞＞東大
とやっているようなものだ。(ﾜﾗ

ノーベル受賞者数が、学部の評価の基準にはならないだろう。
まあ理系の院ならあるかもな。
院はやはり、ハーバード、ＭＩＴ＞東大だろうな。
学部は東大のほうがいいな。

＞６９５
社会的評価ってのは、各分野の一流人の評価によるものが
メインだから、事情のわからない人々の評価は社会的評価では
ない。大衆的評価とは別物。

キムタク＞＞＞＞＞＞東大だから、
一流官庁が、
東大生よりキムタクを採用するなんてことないだろ。

今度は、
社会的評価を定義してよ。

結局、
学部は東大＞＞＞＞＞アイビー
院は、アイビー上位＞＞＞＞＞東大＞アイビー中下位

＞６９７
なんで一流人？の人に限るの？
定義して。（わら
日本人は、一流人以外にもいるんだよ。

>>692
>これを東大＝ハーバードと便宜上みなせば、
>東大＞＞＞＞＞＞＞＞＞コロンビアとなる。

だからなに？って感じだな。
東大＝ハーバードじゃないからなんの意味もない。

社会的評価

ある国での、社会的に影響力のある集団、高い地位にある集団に
よって与えられる評価の高低を中心にした、その社会全体から
与えられる評価。

ちなみに田舎のじいちゃんばあちゃんは普通は、未だに東大＝一高が
一番だと思ってる。そしてハーバードも、マイナーな
コミュニティーカレッジも同じで「アメリカの大学」として
評価し、学力は無いが金のあるバカ放蕩息子の逃避手段として
捉えている。

ハーバード、コロンビアを含めてアメリカの多くの大学では、
非学力者の数が多いのは認めるが、
大学に入ってから非学力を補ったらいかんのか？

＞７０２
ほんとですか？？
ソース教えて下さい。（わら
ネットでもいいですし、本でもいいです。

コロンビアのノーベル賞受賞者（卒業生＋先生）は現在６２。
うち卒業生は３６。
分かったか？「卒業生は５人くらい」とかぬかしてた知ったかクン？

この５年くらいを見ても、ほぼ毎年ノーベル賞を出している。
偏差値とかゴーマンレポート（＝クズ）とかいうレベルじゃなくて
すごい大学だよ。
慶応なんぞと比べてるのは慶応の学生くらいだ。

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　　　絞首刑かな？　　ザワザワ　　電気イスだな　ザワザワ　　いや、ギロチンだ！

＞７０１
＞東大卒、ハーバードＰｈ.Ｄの某東大教授の話。
＞「東大の学生は能力的には、世界中のどのトップ校と
＞比べても高い。しかし、大学で勉強しないために
＞卒業時にアカデミックな能力で追いつかれている場合が多い。」
＞ここらへんに日本の大学の問題点があると思われる。

たしかに東大＝ハーバードではないよな。(笑）
でも便宜上みなそうって話だろ？日本語読める？

学部では、東大＞ハーバード
院では、ハーバード＞東大
ってこと。

＞７０５
慶應の学生はコロンビアなんぞ相手にしていません。

コロンビア＝うただは、立命館＝倉木と争っていて下さい。

ケオーのAV女優どこいったの？？（プ

＞７０２
＞ソース教えて下さい。（わら
＞ネットでもいいですし、本でもいいです

田舎のばあちゃんの評価が、本とかになってるわけないだろう？（ﾜﾗ
まともなアタマしてたらこんな非常識なこと普通は聞かないと
思うが。(ﾜﾗ
自分でさがしてみろよ（ﾜﾗﾜﾗ

＞７１０
そんなこと知ってるよ。

＞７１１
じゃあバカ？

＞７１１
バカだから、大学いって勉強してんだよ。
ここに書けば、いろいろバカなことおしえてくれるから。（わら

追加。
ばかでも分数できるぞ！！
これだったら、私立のばかよりあたまいい？？（わら

>格という言葉はある一国における大学の社会的評価、位置付けを示す概念と
>して使われています。もちろん、個人によって認識の差がでるのは事実ですが、
>それらを平均化して、分析上の概念として純化すれば、ある程度大学を評価する
>上で有効性をもつことは否定できません。

これのどこが定義？

>ハーバード＞＞東大が争われていて、甲乙つけがたい。

巨人＝ＮＹヤンキース論とどこが違うの？

>ポテンシャル分布表は、以上をもとにだいたいこれくらいが妥当という、
>目安を評価をしたものです。

つまり、あんたが主観で勝手に決めたものってことだろ？

結局、
「ポテンシャル様の客観的・論理的な定義」
「数値化できないポテンシャル様をいかにして分布表にしたのか論理的な説明」
はちっとも出せないんだね。

だから「ポテンシャル教信者」って言われるんだよ。

ポテンシャル教信者＝蒼い鳥症候群

この板で　慶応＞＞＞＞コロンビア　とかやってるやつって、
韓国人とマインドが似てないか？
よくいるじゃん、韓国＞＞＞＞日本　とわめくやつ。
本当はコンプレックス感じてるくせに。

そのうち、慶応の先生だってノーベル賞を取る日が来るだろう。
その時、塾生は泣いて喜ぶんだろうな。大祝賀会やったりして。
でもって、慶応＞＞＞＞＞＞＞早稲田とか言い出すんだろうな。（Ｗ

Ｑ：ここの「ポテンシャル教信者」ってどんな奴なの？

Ａ：東大の学生です。入学したのはいいけれど、大学では落ちこぼれているので、
大学卒業時の能力で評価されると都合が悪い人間です。だから入学時の偏差値に
やたらとこだわって、自我を守ろうと必死です。

Ｑ：「ポテンシャル」って何なの。

Ａ：「ポテンシャル教信者」にしか理解できないカルト用語の１つです。
数値化できないはずなのに、なぜか分布表は作れるそうです。
そういうカルト的指標を持ち出す事自体、トンデモであることに、どうやら
本人も薄々気付いているようです。

「大学の格」なんて、主観の最たるものじゃんか。
いい加減にしろよ　→　ポテンシャル・カルト信者。

>>707
>たしかに東大＝ハーバードではないよな。(笑）
>でも便宜上みなそうって話だろ？日本語読める？

日本語読めないのは君だね。（笑
↓これが俺の文
「だからなに？って感じだな。
東大＝ハーバードじゃないからなんの意味もない。」

東大＝ＭＡＲＣＨ
早稲田＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＭＡＲＣＨと便宜上みなせば、
早稲田＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大となる。

だからなに？って感じだな。
東大＝ＭＡＲＣＨじゃないからなんの意味もない。

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　　　絞首刑かな？　　ザワザワ　　電気イスだな　ザワザワ　　いや、ギロチンだ！

＞７１８
それでもお前よりは能力あるよ。
ちなみに私はポテンシャル教の信者ではありません。
いくら払えば、入教できるんですか？（わら

>>722
＞それでもお前よりは能力あるよ。
どういう根拠で？

学生ポテンシャル分布表

ハーバード 　＠＠＠＠＠＠＠
コロンビア 　　 ＠＠＠＠＠＠＠　
東大　　　　　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠＠　　　　　　　　　　　＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポテンシャル信者くん
その他国立 　　　　　　　　　　 ＠＠＠＠＠＠＠＠

>いくら払えば、入教できるんですか？（わら

教祖は入会金いりません（藁

＞日本語読めないのは君だね。（笑
＞↓これが俺の文
＞「だからなに？って感じだな。
＞東大＝ハーバードじゃないからなんの意味もない。」

やべえ。俺本当に真性ドキュソ相手にしてるようだ。
こちらの日本語をちゃんと理解してから、発言しようね？
そんなんじゃ日本の大学はむりだな。

＞東大＝ＭＡＲＣＨ
＞早稲田＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＭＡＲＣＨと便宜上みなせば、
＞早稲田＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大となる。
＞
＞だからなに？って感じだな。
＞東大＝ＭＡＲＣＨじゃないからなんの意味もない。

つーか東大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＭＡＲＣＨは明らかだから
みなしようないだろ？(ﾜﾗ
東大＞＞ハーバードでも、譲って東大＝ハーバードでいいよ
ってこちらはいってるわけだ。
あほな例の挙げ方が知性の低さを表現している。

偏差値５０もいってないだろうな。あれじゃあ。(ﾜﾗ

＞７０７
バカは東大擁護するな。
こっちが劣勢になるだろ。
さげ。

>東大＞＞ハーバードでも、譲って東大＝ハーバードでいいよ
>ってこちらはいってるわけだ。

それが違うって言ってるんじゃないの？
やっぱ「巨人＝ＮＹヤンキース論」でしかないじゃん。

＞７２４
ほんと海外ロンダは何度いっても分からないんだから。
国内ロンダのほうが数倍ましだな。

ハーバード、コロンビアには非学力枠が大量に入ってるということ、
東大京大受験者は超エリートであるが、アイビーは海外逃亡やロンダ組が
大量に受験していて、母集団が圧倒的にに違うということ、
東大の能力分布は底辺が異常に高い事、コロンビア、ハーバードは
底辺が広い事などが考慮されていませんね。

だからその図は明らかにおかしいです。

これが妥当です。

学生ポテンシャル分布表
＠　　　＠＠＠＠＠＠＠　　ハーバード
　　　＠＠＠＠＠＠　　　　　　東大
　　　　＠　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠Ｘ＠　　コロンビア
　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠　　慶應
　　　　　　　　　＠＠＠＠＠　　　早稲田
　　　　　＠＠＠＠＠＠　　　　京大

>>727
じゃあ、東大＞＞＞＞コロンビア主張組みは東大のみにしよう。

学生ポテンシャル分布表

ハーバード 　＠＠＠＠＠＠＠
コロンビア 　　　 ＠＠＠＠＠＠＠
東大　　　　　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠＠　　　　　　　　　　　＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポテンシャル信者くん
無名大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＠＠＠＠＠＠＠＠

＞７１３
＞バカだから、大学いって勉強してんだよ。
＞ここに書けば、いろいろバカなことおしえてくれるから。（わら

ばかじゃ日大も入れないぞ。頑張って卒業までに日大レベルくらいには
なれよなあ(ﾜﾗﾜﾗ
バカじゃあ、人の発言がバカかどうかも評価できないんじゃない？
あははは。

>>729
ポテンシャル教信者君へ

715を読んでから出直しておいで。

＞それが違うって言ってるんじゃないの？
＞やっぱ「巨人＝ＮＹヤンキース論」でしかないじゃん。

違うって。６３５読んでみろよ。それから発言してくれ。

学生ポテンシャル分布表 （ノーベル賞編）

ハーバード 　　　　＠＠＠＠＠＠＠
コロンビア ＠＠＠＠＠＠＠
東大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠＠　　　　　　　　＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポテンシャル信者くん
無名大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠＠＠

>東大＞＞ハーバードでも、譲って東大＝ハーバードでいいよ
>ってこちらはいってるわけだ。

これさあ、「それはどうやって評価したの？」って聞いたら
呪文のように「格」「ポテンシャル」って行ってたじゃん。

そういう主観的な評価って、「巨人＝ＮＹヤンキース論」をぶつ
アホな巨人ファンと同じだっつーの。

>>726
いままでの議論貼っとくよ。
どっちが日本語読めないか、あとは読んだ人の判断にまかせておこう。
最後は君の発言にしといたから文句ないだろ？（笑

>>692、>>701、>>707、>>726

ココのスレ読んでいて、東大をはじめとした日本一流大の
方々の頭の切れの良さ、アメリカ逃亡者の馬鹿さ加減が
よくわかりました。

確かにああいう低レベルな学生がアメリカの大学には多いのが
事実です。下を見ればきりがなく、全員高レベルな日本の一流大
学とは比較にはなりません。

私は逃亡組ではなく、おそらくコロンビアではトップレベルで、
東大とも太刀打ちできると思っています。

みんながみんな、落ちこぼれの逃亡者だとは思わないで下さい。
仲間が失礼なことをしてごめんなさい。
彼らも心の中では自分達が劣っている事を自覚していると
思いますが、負けを認めたくないのだと思います。
どうか哀れな彼らを許してやってください。

まだポテンシャルのことうるさく言ってるんだ。
ポテンシャル教って何？
コロンビア擁護はマジで痛すぎ。
重箱の隅をつつくようなことを言うばかりで、自分の言葉でコロンビアを擁護できないんだよね。揚げ足を取っても、自分のコロンビア擁護の解釈につなげられない馬鹿ばかり。
アメリカのディベートってその程度のレベルなの？（藁

北米生活版にもこのスレが・・。

あ、ひとつレス抜かしてた。

>>692、>>701、>>707、>>720、>>726

＞「ポテンシャル様の客観的・論理的な定義」
＞「数値化できないポテンシャル様をいかにして分布表にしたのか論理的な説明」

定義はもうしてあるよ。しつこいなあ。ちゃんと７０４、７１０を批判して
みろっつーの。
後者も説明してあるぞ。本当にまるでストーカーだな(ﾜﾗ

＞７１７
＞この板で　慶応＞＞＞＞コロンビア　とかやってるやつって、
＞韓国人とマインドが似てないか？
＞よくいるじゃん、韓国＞＞＞＞日本　とわめくやつ。
＞本当はコンプレックス感じてるくせに。

だからコロンビアなんか相手にしないって(笑）
韓国みたいなのはそっちだろ(ﾜﾗ
もういいからバイバイ。レスはいらないよー。

＞７０１、７３７
読んだけど明らかにお前のほうがおかしいぞ。
ただ感情的にわめくのは議論じゃないよな。

揚げ足とりと重箱の隅をつつく議論ばっか。

>>742
え？
あんなのが「客観的・論理的」な「定義」と「説明」なわけ？

ポテンシャル教信者にしか通用しないよ。

＞７３２
日大って君の大学？？
大学受けてないけど、
偏差値で見て、
それより上の大学いったよ。（わら
ちなみに、
東大でもコロンビアでもどちらでもいいよ。
負け組に入りたくなかったら、
べんきょうしらた。（わら
東大生も東大生だよ。
こんなところで、下らないこと書いて。
東大の友人がいない時は、
かなり東大をばかにしていたけど、
東大の友人ができて、
東大に対する考えかわったよ。
俺の友達、謙虚で勉強好きだよ。
でも、このスレみてまた考えが変わりそう。

>>737さんへ。

いやあ、私も737さんの方がずっとまともだと思いますよ。
でも相手はトンデモ信者ですから、しょうがないですよ。

誰かジョンズ・ホプキンスのスレのリンク貼れる奴いる？
あそこに面白いことがたくさん書いてあったんだけどな。

コロンビア擁護の粘着君にはうんざりするね。
いつまでもひとつのことにこだわる、視野の狭いやつらばっか。
頭が悪いくせにプライドの高いから、むきになって細かいことをいつまでもうだうだ言うんだよな。

＞「大学の格」なんて、主観の最たるものじゃんか。
＞いい加減にしろよ　→　ポテンシャル・カルト信者。

なぜ主観なんだ？主観じゃないって説明してあるだろ？
ちゃんと論理的に批判してみろよ。
ゴーマンレポートが叩き落されたみたいに。（２００−３００あたり）

東大生は勉強好きです。マジ。
あと高学歴は変です。
おれの知り合いの地底のやつで、スロットの大当たり間隔のグラフを
かいたやつがいます。

東大擁護の粘着君の方がずっとトンデモなんすけど。

視野が狭いどころか、「ポテンシャル」などという謎の評価手法まで
出してきて頑張ってるんですから。
「定義を教えて」ってきくと「細かいことをいつまでもうだうだ言うな」
ですからねえ。
自分でもダブスタになってることが分かってるんでしょうねえ。

>なぜ主観なんだ？主観じゃないって説明してあるだろ？

>>格という言葉はある一国における大学の社会的評価、位置付けを示す概念と
>>して使われています。もちろん、個人によって認識の差がでるのは事実ですが、
>>それらを平均化して、分析上の概念として純化すれば、ある程度大学を評価する
>>上で有効性をもつことは否定できません。

「個人によって認識の差がでるのは事実」って書いたの、あんだよ。

>>717
まあ、そうムキになるなよ。
慶応なんて親が金持ちならバカでも入れるとこなんだからさ。

学生ポテンシャル分布表

ハーバード 　＠＠＠＠＠＠＠
コロンビア 　　　 ＠＠＠＠＠＠＠
東大　　　　　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠＠　　　　　　　　　　　＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポテンシャル信者くん
無名大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＠＠＠＠＠＠＠＠

おもろいのでコピペ。

Ｑ：ここの「ポテンシャル教信者」ってどんな奴なの？

Ａ：東大の学生です。入学したのはいいけれど、大学では落ちこぼれているので、
大学卒業時の能力で評価されると都合が悪い人間です。だから入学時の偏差値に
やたらとこだわって、自我を守ろうと必死です。

Ｑ：「ポテンシャル」って何なの。

Ａ：「ポテンシャル教信者」にしか理解できないカルト用語の１つです。
数値化できないはずなのに、なぜか分布表は作れるそうです。
そういうカルト的指標を持ち出す事自体、トンデモであることに、どうやら
本人も薄々気付いているようです。

＞いやあ、私も737さんの方がずっとまともだと思いますよ。
＞でも相手はトンデモ信者ですから、しょうがないですよ。

擁護したいんだったら、ちゃんと筋道だてて説明してみろよ。
打ち落とされたゴーマンレポートを持ち出しつづける新興宗教野郎は
そっちだって。(ﾜﾗ
ポテンシャルの議論はまだ打ち落とされていないよな。
だから訳のわからない決めつけやっても（トンでも信者？は？）
自分達のレベルの低さ、負け犬根性をあからさまにしているだけだぞ。(ﾜﾗ

ポテンシャル分布作ってるのってどっち？
東大生または、留学生。
最初に作った人は、
（良い、悪い別にして）
面白いの作ったなって思ってたけど、
コピぺばっかりしてる奴には、
自分で作る発想能力ないの？？

>ポテンシャルの議論はまだ打ち落とされていないよな。

「ポテンシャル様の客観的・論理的な定義」
「数値化できないポテンシャル様をいかにして分布表にしたのか論理的な説明」
これをはやく頼むよ。

客観的・論理的な定義がなされていない以上、打ち落とされる以前に、
まだ議論にのぼってないんですけど。

そんなカルト評価手法を振り回されても誰も納得しませんって。

＞「個人によって認識の差がでるのは事実」って書いたの、あんだよ。

全部読んでから批判しろって。
だから人の主張の部分だけを取り上げて、つついても揚げ足とりな
だけで、批判にならないって。
全体を批判しないと、ゴーマンレポートのように打ち落とせないな。

＞ポテンシャルの議論はまだ打ち落とされていないよな。

うわー。まだやってるよ。この「ポテンシャル信者」くん。
マジでやばいよ、君。

＞東大擁護の粘着君の方がずっとトンデモなんすけど。
＞
＞視野が狭いどころか、「ポテンシャル」などという謎の評価手法まで
＞出してきて頑張ってるんですから。
＞「定義を教えて」ってきくと「細かいことをいつまでもうだうだ言うな」
＞ですからねえ。
＞自分でもダブスタになってることが分かってるんでしょうねえ。

謎だと思ってるのは君だろ？定義はしてあるよな。
してあるのに、しろしろっていうから粘着質って言われるの。
ゴーマンレポート打ち落とされた怨念を感じるな(ﾜﾗ

個人によって認識の差がでるのが事実なら、主観的ってことじゃん。
学生ポテンシャル分布表作ったの、あんただろ？
つまりあんたの主観に過ぎないので、説得力ゼロ。

>定義はしてあるよな。

あれが「定義」だとマジで思っているのなら、君は終わってます。

ゴーマンレポートもひどかったけど、ポテンシャルとやらよりはマシだ（藁

＞うわー。まだやってるよ。この「ポテンシャル信者」くん。
＞マジでやばいよ、君。

本当に海外ロンダドキュソはうざいなあ。
いよいよ追い詰められて人格攻撃か？(ﾜﾗ
ＪＵＳＴ　ＤＯ　ＩＴ！
打ち落とせるなら打ち落としてみろよ。
口だけのお＠にー野郎だよな。それじゃ。(ﾜﾗ

>>747
いや、まともとかそういう意味で貼ったんじゃなくて（笑）
726が論点を食い違って解釈するところを指摘してるだけだよ。（日本語が読めない）

>>744
>揚げ足とりと重箱の隅をつつく議論ばっか。

726=744くさいけど（笑）
まあ726が揚げ足とられるようなこと書いてるのは理解できるみたいだね。

>ただ感情的にわめくのは議論じゃないよな。

どっちが感情的か吟味するのもいいね。（笑
もう一度貼っとこう。

>>692、>>701、>>707、>>720、>>726

学生ポテンシャル分布表

ハーバード 　＠＠＠＠＠＠＠
コロンビア 　　　 ＠＠＠＠＠＠＠
東大　　　　　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠＠　　　　　　　　　　　＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポテンシャル信者＝カルト
無名大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＠＠＠＠＠＠＠＠

＞７６３
終わってるのはそっち。

>>701さんへ。

すみません。言葉が足りませんでした。
726よりも、701さんの方が論理的だと言いたかったのです。
726が論理的に思考できないってことには100%同意します。

＞７６７
ハーバード、コロンビアには非学力枠が大量に入ってるということ、
東大京大受験者は超エリートであるが、アイビーは海外逃亡やロンダ組が
大量に受験していて、母集団が圧倒的にに違うということ、
東大の能力分布は底辺が異常に高い事、コロンビア、ハーバードは
底辺が広い事などが考慮されていませんね。

だからその図は明らかにおかしいです。

これが妥当です。

学生ポテンシャル分布表
＠　　　＠＠＠＠＠＠＠　　ハーバード
　　　＠＠＠＠＠＠　　　　　　東大
　　　　＠　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠Ｘ＠　　コロンビア
　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠　　慶應
　　　　　　　　　＠＠＠＠＠　　　早稲田
　　　　　＠＠＠＠＠＠　　　　京大

＞７６７
コピぺうざい。批判されてるんだから、反論してから貼れよな。

東大＞＞コロンビア　でもいいけどさあ、

コロンビア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポテンシャル信者

これはポテンシャル信者以外、みんな同意してくれそう。

>コピぺうざい。批判されてるんだから、反論してから貼れよな。

すみません。宗教には反論できません（藁。

学生ポテンシャル分布表 （ノーベル賞編）

ハーバード 　　　　＠＠＠＠＠＠＠
コロンビア ＠＠＠＠＠＠＠
東大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠　　　　　　　　　　　　　　　　＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポテンシャル信者くん
無名大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠＠＠

ところで、かつてのゴーマンリポート信者はまだ懺悔してないな。

自分もここで言うと、
海外逃亡、ロンダ組に入るけど、
例え、勉強してA、Bをとっても、東大生の学力よりあるとは思わないよ。（ごく一部、自分の兄を含め、勘違いしている人はいます。）でもね、ここで下らないことをかいて、
勉強をしてない学生よりは多少学力があると思うよ。
日本ではそれなりの大学を２年いってました。

>口だけのお＠にー野郎だよな。それじゃ。(ﾜﾗ

ポテンシャル信者くん、カルシウム足りてなさそうだね。
牛乳を毎日飲もうね。

＞個人によって認識の差がでるのが事実なら、主観的ってことじゃん。
＞学生ポテンシャル分布表作ったの、あんただろ？
＞つまりあんたの主観に過ぎないので、説得力ゼロ。

一人一人だと主観だから、まとめて平均化、純化して分析の
概念として使っていると言ってるだろ？
なんで客観化した概念が主観とみなされるんだ？
逆にきくけど。

作ったのは別の人。(笑）おれはサポートしてるだけ。
根拠も挙げてるし。
個人の発話が全て主観であるというのは決め付け。
例えば俺が１＋１＝２と言ったら、それは自分の発言だから、
主観になるのか？
１＋１＝２と自分で思ってるという意味では主観になるけど、
対他人では、打ち落とされなければ有効ということになるよな。

>>766
７２６が国語のテストで「下線部の『それ』とはなにか。」とかいう問題に
間違って解答するタイプなのはわかった。
だが、７２６がバカであることと東大がハーバードに劣ることとは
関連がないと思うのだがどうか？

>一人一人だと主観だから、まとめて平均化、純化して分析の
>概念として使っていると言ってるだろ？

自分で作ったわけでもないのに、どうして「平均化、純化して分析」した
と言えるの？どうやって確かめたの？

それに、「平均化、純化」なんてされてないでしょ。
誰か１人が勝手にでっち上げただけでさ。

>一人一人だと主観だから、まとめて平均化、純化して分析の
>概念として使っていると言ってるだろ？

「平均化、純化して分析」したプロセスはいかにしてなされたの？
説明してみ。

君の思い込みの中ではなされてるんかもしれんがね（藁

いやあ。まさに「ポテンシャル信者」という言葉がぴったりですなあ。

なんでそんなに「ポテンシャル」を信奉できるの？

>>775
いいじゃない、今頑張ってるんだから。
好きなことを見つけて、実力をつけて、幸せになろう。

>>778
>だが、７２６がバカであることと東大がハーバードに劣ることとは
>関連がないと思うのだがどうか？

そんな関連書いた覚えないよ。（笑

特に反論がないようですので、以下の評価は決定いたしました。

コロンビア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポテンシャル信者くん

ゴーマンレポート読んだことあるけど、
これを真に受けて信じている人っているの？
U.S. Reportsの方がましだと思うが。

>ゴーマンレポート読んだことあるけど、
>これを真に受けて信じている人っているの？

世の中広いですからねえ。
ポテンシャル信者なる人間もいるぐらいですから。

＞７６６
＞726=744くさいけど（笑）
＞まあ726が揚げ足とられるようなこと書いてるのは理解できるみたいだね。

揚げ足とろうと思えば、誰でも誰に対しても簡単にできるって。(ﾜﾗ
君は結局分布表を否定できていないよな？
こっちは目的達成済みなので。ここで失礼。レスいらないよ。
（インセンティブがないから）

＞７６６
感情的はそっちだよ。バイバイ。レスいらないよ。
（インセンティブがあればどうぞご自由に。無視するけど）

＞７８４
話をすりかえるなよ。
コロンビアと東大だろ。
ポテンシャル教なんてどうでもいいんだ。

>>785
そう思うのが当たり前なんやけど、
このスレの前半は、ゴーマン信者の嵐でっせ。

「平均化、純化して分析」したプロセスを説明できないポテンシャル教信者くんが、
お逃げになられるそうです。

慶應生はコロンビアなんか相手にしてませんよ。
ＶＳ東大？ぷっ(ﾜﾗ

ゴーマンレポートを読んで、
大学を選ぶ時の一つの目安にはなるけど、
コロンビア＞＞東大にはならないと思うけど。。。

７８７は慶応クンか？
どうりでアタマが悪いわけだ。

787=ポテンシャル信者=慶応

この説、なにやら信憑性があるね。

＞７９１
東大生にはコンプレックスを感じているわけだ。ぷっ(ﾜﾗ

＞７９４
論破されると「バイバイ。レスいらないよ」という
卑怯な態度がその根拠です。はい。

論破されて「バイバイ。レスいらないよ」のパターン、前にも一度あったな。

思考停止ぶりもまさにカルト信者にふさわしい（藁

>>796
「慶應」なんて慶応以外のやつは書かねーよ。
しかし、このスレはいつの間にか
「♂♂♂ケイオー大学ってどうよ♂♂♂」になってるな。

で、ケイオー大学って、どうなの？

はーい。リセット、リセット。
話もとにもどすよ。

向こうではＩＶＹのやつって学歴的にどのくらい尊敬されてる？
日本の大学の中での東大は相当尊敬されてるぞ。

>>799
トップレベル：東大＞＞＞慶応、コロンビア＞＞＞慶応
ボトムレベル：国士舘＞慶応

向こうではボストンレッドソックスって、どのくらい強い？
日本のプロ野球の中での巨人は相当強いぞ。

>向こうではＩＶＹのやつって学歴的にどのくらい尊敬されてる？

無知は怖いなあ。
ま、君が運良く入れてもとても卒業できないぐらいすごいところだよ。

コロンビアにも東大にも入れなかったけど別にいいよ。
俺はレベル低かろうと地元の州立行くぜ。
とりあえず２年他のヤツらよりはHead Startきってるからな。

やっぱり、IVY は学歴的には尊敬されているよ。
日本ではいまいちマイナーな、ブラウンやダートマスも、
毛並みの良さを感じさせる、といった印象かな…

でもまあ、どちらにせよ今は、最低マスターは必要だね。
ハーバード卒でも、学部卒じゃあ良い就職先はあまり無いよ。

>>804
良いんじゃないの？
IVY の院には州立大出身者はいっぱいいるぜ。

＞ハーバード卒でも、学部卒じゃあ良い就職先はあまり無いよ。

そうかぁ？

＞７９９
ドキュソに決まってるだろ。
この板見てたら分かるじゃん。

>>806
大学院に行くか決めてないけど、
行くとしてもアイビーリーグ志望じゃない。
一応、ＭＩＴかスタンフォードのどっちかが第一志望。

＞８０１
なんだ、良いとこ無しじゃん。

>>809
まあ、一度就職してからでも遅くないよ。
ところで、なんで IVY じゃなくて MIT かスタンフォードなの？

MIT かスタンフォード

がばんれや

スイスのIMD（国際経営開発研究所）が発表した世界の主要４９ヶ国のランキングで、
日本の大学教育は最下位だよ。

皆さん、慶應出身にもまともな人はいます。
(-人-)ｼﾝｼﾞﾃﾁｮｳﾀﾞｲ

塾高出身者は、確かに昆虫のようにバカですが、
そもそも学歴なんかあんまり気にしていない。
まあ、ボンボンですから、
学歴なんかに頼らなくたっていい生活できますよ。

たちの悪いのは、東大落ちて慶應に来たやつだな。
学歴コンプレックスの裏返しなんですよ。
許してやってちょうだい。

エンジニアだから、ハーバードでエンジニアってのもなんか変。
日本人なんでアイビーリーグとか良く知らないけど、
なんかエンジニアっていうよりもPureサイエンスっぽい感じ。
東海岸ならＭＩＴが１番面白そう。
カリフォルニアが地元なんで近場でスタンフォード。
州立大学の院もあるけど同じ大学で４年以上過ごすのって、
なんかあんまり良くないって色んな人が言ってたし。
カルテックとかでもいいね。

で、ゴーマン信者はどうしたんだよ。
懺悔しろよ。ほれほれ。

理系志望ならプリス�d、工学系志望ならミット

ゴーマン信者 vs ポテンシャル信者

うーん、ポテンシャル信者の勝ちだな。
信仰の強さという意味で（藁

>>815
なるほどね。
でも、良いエンジニアになろうと思ったら、
Pure science からアプローチする方法もあると思いますよ。
最新理論を現実化するのが、エンジニアの醍醐味では？
まあ、まだまだお若いようですから、
ゆっくりリサーチして下さいませ。

アメリカに来ると、日本の教育制度の悲惨さがよくわかるんだよなあ。
とても東大世界一！などと呑気に言ってられないよ。

＞８１４
まあ、それは早稲田も同じだから。
早慶のヤツって、ホント学歴コンプレックス強いよね。
東大生は、学歴なんてあんまり気にしないよ、逆に。

野村沙知代のコロンビア

　　　　　　ＶＳ

　　　汚職・痴漢、変人ばっかの東大

＞８２２
うーん…　言えてるかも。
京大には、一種の憧れを感じるな、正直言って。
東大よりも、もっと学歴から自由な感じがする。
（スマソ、印象論です。）

>>823
阪大神大ぐらいのがいい。
東大・京大の人達は逆に
プレッシャーかかって心身もろとも
ボロボロっぽいしな。。。

>>811
なるほどアドバイスありがと。
でも、やっぱりPure scienceは敬遠したい。
自分の親がscientistなんだけどちょっと自分は無理だと思う。
世界中で誰も知らない事を自分で解明するのは難しすぎる。(^^;
レベル低くてもいいから、使える技術を駆使してなにかを作る方が性に合う。
ま、先は長いから、エンジニアからPure scienceに乗り換えることもできるしね。

＞８２０
「東大世界一！」なんて言ってるヤツなんて、いないって。
東大の先生でも、まともな人ほど
東大のレベルの低さを知ってるよ。

>>825
なんだよ〜　若いんだったらそんな情け無いこというなよ〜
志は高いほど良いぜ。
１０望んでも得られるのは５だ。
最初から５じゃあ２ぐらいまでしか行きつけねぇぜ。

おっと、落合信彦みたいになっちまった。やべー。

皆、実際どの大学にいきたいの？
私は、LSEにいきたいですね。
政治経済を勉強しているので。

しかしゴーマンレポートが撃墜されて以来、
コロンビア＞＞＞＞＞東大とかいうアホな発言は全く無くなったな。
まあ主張の根拠が失われたからな。

ただ、東大＞＞＞＞＞慶応＞＞＞＞＞＞＞＞コロンビアは
いまだ主張されつづけている。
まだその根拠が否定されていないからな。

忘れた頃にやってくる、ポテンシャル信者くん。↑

学生ポテンシャル分布表 （ノーベル賞編）

ハーバード 　　　　＠＠＠＠＠＠＠
コロンビア ＠＠＠＠＠＠＠
東大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠　　　　　　　　　　　　　　　　＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポテンシャル信者くん
無名大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠＠＠

＞８２９
ノーベル賞は？

>まだその根拠が否定されていないからな。

その根拠って「ポテンシャル」のことか？
バカもいいかげんにせい。

>>829
「平均化、純化して分析」したプロセスをはやく説明してみ。

＞論破されると「バイバイ。レスいらないよ」という
＞卑怯な態度がその根拠です。はい。

＞７９７
感情をぶつけることと論破することは別のことだし、
揚げ足をとるのと論破することも別のことだと思いますよ。

まあ、ああいう態度とられると腹立つのもわかりますが。

2000年04月17日【進路受験】

EduMail◆＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　早稲田大学　高校別合格者数
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◆EduMail

　早稲田大学の高校別合格者数について、高校などの協力を得て、大学通信が独自に調査したものが以下の一覧です。集計途中や現役生しか把握していない高校、非公表の高校も多く、あくまでも４月１４日現在判明分のデータです。（大学通信）

　高校名の前の△印は国立、◎印は私立、無印は公立を示す。

▼早稲田大学
【合格者１６，２２４人（志願者１０２，９２５人）】
◎早稲田大学高等学院［東京］５５０
◎早稲田大学系属早稲田実業学校高［東京］３８６
◎桐蔭学園［神奈川］３３３
◎早稲田大学本庄高等学院［埼玉］２３８
◎海城［東京］１７０
　千葉・県立［千葉］１５５
◎巣鴨［東京］１３４
　川越［埼玉］１３３
◎市川［千葉］１３０
◎浅野［神奈川］１２６
◎女子学院［東京］１１３
◎城北［東京］１０７
◎桐朋［東京］１０４
◎江戸川学園取手［茨城］１００
　国立［東京］９６
　水戸第一［茨城］９２
　西［東京］９２
◎駒場東邦［東京］９１
◎桐光学園［神奈川］９１
◎渋谷教育学園幕張［千葉］８９
◎麻布［東京］８８
◎聖光学院［神奈川］８７
　八王子東［東京］８６
　春日部［埼玉］８４
　千葉東［千葉］８２
◎豊島岡女子学園［東京］８１
◎西武学園文理［埼玉］８０
◎栄光学園［神奈川］８０
　小石川［東京］７８
　土浦第一［茨城］７７
　浦和第一女子［埼玉］７７
　大宮［埼玉］７７
　船橋［千葉］７７

＞１
何も知らないみたいだから教えてあげるけど今のワセダは慶応と
何ら変わらぬ坊ちゃん大学。都内有名私立や首都圏の有名進学校
の生徒で固められ親の平均年収は常に上位五番以内。
都内私立大で慶応、早稲田、成城、学習院が金持ち四天王。

>スイスのIMD（国際経営開発研究所）が発表した世界の主要４９ヶ国のランキングで、
>日本の大学教育は最下位だよ。

「東大＝ハーバード」が妄想だって証拠だよな。
ポテンシャル信者くんはやっぱ「巨人＝ＮＹヤンキース論」を唱えていたわけだ。

>>836
じゃあ、
国士舘＞慶応＝早稲田＝成城＝学習院
ということで。

>811
>１０望んでも得られるのは５だ。
>最初から５じゃあ２ぐらいまでしか行きつけねぇぜ。
ぐふっ（吐血）
そうだね。（笑）　でもマジで自分はエンジニアの方が好きだよ。
何かを作る事、そうゆう仕事に就きたいと思ってる。
Pure scienceはやっぱり作るっていうよりリサーチがメインじゃない？
凄く尊敬するし、頭がいんだろうと思うけど、自分は作り手になりたいから。
ま、何もまだ決めてないんでとりあえずは高校卒業できるよう目の前の宿題を・・・

>>828
自分は秋からカリフォルニアの州立です。
本当はＭＩＴ行きたかったんだよ〜　落ちたけど。
院ならMITかStanford希望。
やってる事は電気工学。

日本の大学＞アメリカの大学
でも構わないよ。　俺は実力で学歴以上の評価を作ってくつもりだからね。

>俺は実力で学歴以上の評価を作ってくつもりだからね。

そう。アメリカで留学してると、そういう感覚が身につくよね。
「入学時の偏差値」に異常にこだわる連中がバカにしかみえなくなってくる。

＞８３３、８３４
だからー、本当に頭悪いな。

ゴーマンレポートは、その客観性が否定されてしまい、
撃墜されて主張の根拠とはならなくなった。

しかし、ポテンシャルのところは、主張者本人も完全な客観
（数値データによる比較）は、日米の基準が違う以上、
不可能であることを認めつつも、間主観的な有効性、妥当性
を、様々な論拠を使って主張しており、まだ反論されてないんだよ。
わかるかい？

つまり、アメリカでのハーバード＞＞＞＞＞コロンビアは
ＳＡＴ平均による客観的な比較。
日本での東大＞＞＞＞その他も入学偏差値による客観的比較。
しかし、ハーバード＝東大のところは間主観的な有効性、妥当性の
話なんだよ。いろんな根拠が挙がってただろ？

客観、主観の二元論的割きり、単純な思考回路では
ここらへんは理解できないかな？

dasg

>>841
「平均化、純化して分析」したプロセスをさっさと説明してみ。

>しかし、ハーバード＝東大のところは間主観的な有効性、妥当性の
>話なんだよ。いろんな根拠が挙がってただろ？

いろんな根拠とは「格」の話ですかい？ちっとも根拠になってまへんがな。

>スイスのIMD（国際経営開発研究所）が発表した世界の主要４９ヶ国のランキングで、
>日本の大学教育は最下位だよ。

これって「東大＝ハーバード」が妄想である証拠だよな。

おもろいのでコピペ。

Ｑ：ここの「ポテンシャル教信者」ってどんな奴なの？

Ａ：東大の学生です。入学したのはいいけれど、大学では落ちこぼれているので、
大学卒業時の能力で評価されると都合が悪い人間です。だから入学時の偏差値に
やたらとこだわって、自我を守ろうと必死です。

Ｑ：「ポテンシャル」って何なの。

Ａ：「ポテンシャル教信者」にしか理解できないカルト用語の１つです。
数値化できないはずなのに、なぜか分布表は作れるそうです。
そういうカルト的指標を持ち出す事自体、トンデモであることに、どうやら
本人も薄々気付いているようです。

いくらSAT 平均が　ハーバード＞コロンビア　だろうが、
ハーバードを蹴ってコロンビアに行くヤツは少なくない。
でも、東大蹴ってケイオーに行くヤツっているのか？

＞８３７
あー、わけわからん。あほだなー。

ハーバード＝東大のところは過去ログや、８４１を読んでね。
巨人＝ヤンキース論は、コロンビア信者が持ち出してきた詭弁。
>>635を読めば、東大＝ハーバード論との違いがみえてくると
思うぜ。

まあ、８４１に反論してくれや。(ﾜﾗ

東大＞＞＞＞＞＞＞慶應＞＞＞＞＞＞＞コロンビア
あはは(ﾜﾗ