1 :
エリート街道さん:
どこがいいんだ、誰か教えて。
2 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:16
北大にきまっとる。
北大>ちば>横国
3 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:16
落ちても旧帝大。
寄せ集め大学の2つじゃ比べる価値すら無い。
4 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:16
北大≧横国>>>>>>>>千葉
自明。
5 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:17
なんでやねん
北大>横国>千葉だろが
旧帝、駅弁上位、駅弁中位の順でな
6 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:17
医学部としては、ダントツ千葉がトップです。
7 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:18
明らかに北大。
2chで馬鹿にされているが、
ここまで馬鹿にしなくても。
8 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:18
9 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:19
あれっ、横国って医学部ね-じゃん
あれっ駅弁って横国だけじゃん
経・営は横国、法・文・教・工・理・医・歯・薬・獣・水は北大。
ただし、医は立地の関係で千葉(旧六)でもよし。
11 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:19
おお、珍しく北大が煽られてない(w
まあ、北大>横国>千葉だと思うけど
まじレスはつまらんね
12 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:20
医学部はどの大学でも別格!
それすら知らずにうちの医学部は医学部はと呪文のように唱える駅弁生はどこかに逝って下さい
13 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:20
千葉>横国>北大
じゃないの?
14 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:20
横国>北大=千葉くらいだよ。実際。
15 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:21
医学部うりにする大学は、痛いな(w
16 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:21
>>12 無知はだまれ!医学部は出身校がとても大事なのだ
17 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:21
いい勝負だね
18 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:22
煽りかマジか工作員かわからんが13、14はまとめて逝って良し
19 :
まあ10が正当:2001/04/23(月) 23:22
法・経は千葉に逝ってはいけません。特に女子。
20 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:22
>>14 でたな横国工作員
現実は↓
登場回数の多かった大学・研究所
日本経済新聞4月21日付け朝刊
1 東京大学
2 京都大学
3 東京工業大学
4 東北大学
5 大阪大学
6 名古屋大学
7 九州大学
8 筑波大学
9 北海道大学
10 早稲田大学
11 広島大学
12 慶應義塾大学
13 千葉大学
14 神戸大学
15 東京都立大学
15 東京理科大学
17 金沢大学
17 日本大学
19 横浜国立大学
20 茨城大学
20 東京薬科大学
22 新潟大学
22 名古屋工業大学
22 岡山大学
22 理研化学研究所
26 東京農工大学
26 九州工業大学
28 電気通信大学
28 山口大学
28 熊本大学
28 立命館大学
【調査法】
総計25@`000人の研究者に調査票を送り、自分の研究
分野で優れている大学の学科を挙げてもらった。
回答があった約7@`000件を集計し、さらにヒアリング
を加えた。つまり専門家評価である。
21 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:22
そもそも、どうして医学部って別格になってしまうんだ?教育学部でもいいんじゃないか!
22 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:24
23 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:24
>>20によると理系では
北海道>>広島>>千葉>>>理科大>>ポン>横国
じゃないか
横国工作員ホントうざい
24 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:24
でも低偏差値だよ北大
25 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:25
普通は横国だな。
26 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:25
27 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:25
偏差値バカ逝ってよし。つーか、横国千葉はさらに低偏差値だから何も言えんわな。
28 :
純粋な疑問:2001/04/23(月) 23:26
医学部ってなぜ偏差値が高いのか?
29 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:26
>24
お前じゃ絶対行けないから余計な心配はするな
30 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:26
横浜国立。名前がいいぞ。
31 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:26
国立大学の学長の給料にもランクがあり(給与法で5ランクに分かれています)、国(人事院)が国立大学のランク付けをやっているのです。
指定職
---→12号俸 東大・京大学長(国家公務員一般職の最高ランク、本俸で140万円くらいか)
北大→11号俸 その他の旧帝大学長・筑波大学長(各省庁事務次官と同格)
千葉→10号俸 千葉・東工・一橋・新潟・金沢・神戸・岡山・広島・長崎・熊本大学長
---→9号俸 弘前・秋田・山形・群馬・東京医科歯科・信州・岐阜・三重・鳥取・山口・徳島・愛媛・鹿児島・琉球大学長
横国→8号俸 その他国立大学長
「指定職」の俸給表は、おおむね本省局長級以上の人に適用されます。
32 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:27
33 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:27
>29
代ゼミ偏差値65ですがなにか
34 :
うーん、学部別では北大圧倒的:2001/04/23(月) 23:28
文 北大
教 北大
法 北大
経 横国
工 北大
理 北大
医 北大、千葉
歯 北大
薬 北大
獣 北大
水 北大
35 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:28
36 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:28
偏差値はともかく、このなかじゃ
俺だったら北大に行きたいと思うが。
37 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:28
>33
国英社でか?
38 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:28
マーチ以下だからな北大は。
39 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:29
日大以下だろ北大。
40 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:30
代ゼミの偏差値はプラス5
41 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:30
42 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:30
>37
5科目総合
43 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:30
お、やっと出てきたな いつもの北大煽りが(w
44 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:30
>>34 っていうか単科の職業訓練校横国はその観点じゃ不利だろ
45 :
お前等救いようがないな:2001/04/23(月) 23:31
大学なんてどこでもいいじゃん!くだらん。
46 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:31
この中から選べと言われれば北大選ぶぞ、「普通」は。
47 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:31
文学部 千葉>北大
法学部 北大>千葉(包茎)
経済学部 横国>北大>千葉(包茎)
工学部 北大>千葉>横国
理学部 北大>千葉
医学部 千葉>北大
北大と駅弁いい勝負・・・
48 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:31
横国=マーチ>千葉=北大≧日大
49 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:31
また北大煽りかい。
好きだねえ。
50 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:32
∧ ∧ ┌─────────
( ´ー`) < シラネーヨ
\ < └───/|────
\.\______//
\ /
∪∪ ̄∪∪
51 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:32
だめだな北大やっぱり
52 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:33
誰がどう見ても全国的に
北大>>>>>横国千葉だよ
53 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:33
何をやってもバカにされる北大に合掌チーン
54 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:34
おーい、北大煽ってる人たちは
どこの大学だい?
・・やっぱり言えないってか・・・
55 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:34
勘違いしている奴がこの板には多いが、戦前戦後一貫して
旧帝医>旧六医
だぞ。まあ、国立医なら立地で選んでもいいが。
56 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:34
>>52 ここは釣堀です
それが不当な理由であったとしても、北大を叩くことによって工作員がたくさん釣れます
それをからかいます
楽しいですよ
57 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:34
誰がどう見ても全国的に
東北大>>>>>横国千葉>北大だよ
58 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:35
旧帝大の仲間としては、北大を応援したいね。おれは。
あ、九大生だけど。
59 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:36
つまり、ネタだとわかってみんな煽ってるということね。
60 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:36
ポン並北大逝ってよし
61 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:36
いっとくけど
MARCHは北大にチャレンジする権利ないよ。
退場してね。
62 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:36
>59
北大がバカだからだろ
63 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:37
いっとくけど
北大は日大にチャレンジする権利ないよ。
退場してね。
64 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:38
横浜>北海道
65 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:39
北大、煽られても余裕があって、個人的に好きだなあ(w
66 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:41
>65
反論できなくて泣いてるんだよ
67 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:42
え?
俺 余裕で 北大>横千葉
だと思ってるんだけど・・・
実は違った?
68 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:44
どことやっても北大の負け。
69 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:45
どー考えても北大>横国>千葉だろ
70 :
>67:2001/04/23(月) 23:45
健全な認識としては正解。学歴板的にはマチガイ…か?w
71 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:46
北大=ポン
72 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:47
横国=マーチ>北大=千葉≧日大
73 :
核心:2001/04/23(月) 23:47
何度も言われていることだが、この板にはMARCHレベルの住人が多い。
そこで、北大を駅弁レベルにまで貶めることで「俺の大学は北大以上=地帝レベル」と
主張したい人が多いんだね。だから、北大こきおろしネタは盛り上がる。
74 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:50
司法試験2年連続3人なんだから駅弁レベルなんでしょ。
75 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:51
北大ショボ
76 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:51
77 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:52
知ってるか?
浪人してMARCH逝ったヤツって就職できないぞ
78 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:52
この類のネタって結論! 終了! 当たり前!
等々、常に言ってるわりにはいつまでたっても無くならない。w
79 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:53
>73
地帝レベルったら名古屋じゃないの
1990 ’89 ’88 ’87 ’86 ’85 ’84
北大 9 5 9 9 13 9 3
一橋 7 18 16 15 13 16 14
神戸 6 5 5 5 5 5 6
岡山 3 3 3 7 3 1 5
金沢 3 3 5 4 4 1 3
広島 3 0 2 2 0 1 0
81 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:54
北大が低偏差値だから悪い
>>73 マーチ≧駅弁ってのはコンセンサスなのですか
83 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:55
まーち、もっと気合入れて煽れ!(w
84 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:55
知るかよ、んなこと
85 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:56
>80
共通1次前の入学者が残ってた時代
86 :
73:2001/04/23(月) 23:57
>>82 コンセンサスじゃないから、必死になって「北大駅弁化」と「駅弁>マーチ」を
並行して主張しているわけです。
87 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:58
マーチ以下なら横国のほうが上だね。
88 :
エリート街道さん:2001/04/23(月) 23:59
>86
北大駅弁化は概ね決定していると思うが。
89 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:00
北大煽り・・・カッコ悪い(前園
90 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:01
>80
そして90年代に3人時代へw
91 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:02
なんか、みんなやたらと北大に関心あるみたいだね。
92 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:03
反撃されないから、みんな言いたい放題だな(w
93 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:04
司法試験の地帝水準は20人
マーチ水準は15人(除中央)
駅弁水準は5人
94 :
早慶マーチの本音:2001/04/24(火) 00:04
地帝>駅弁
↓
北大=駅弁
↓
マーチ>駅弁
↓
マーチ>北大
↓
マーチ≒地帝
これが成り立つと、
早慶>マーチ
↓
早慶>地帝
これも成立するから、私立が多い学歴板としては
北大こきおろしはいいことずくめ!
95 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:05
北大といえば、司法試験を出せばいいと
思ってるみたいだな、この板の奴等って。
96 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:05
北大脂肪
97 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:07
司法試験の地帝水準は20人
マーチ水準は15人(除中央)
駅弁水準は5人
該当するほとんどの大学は水準を満たしていませんが。ワラ
98 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:07
理系の観点から言わせてもらうと、北大>早計。俺はクズ理科大。
99 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:08
>95
内角が打てない奴には内角攻めばっかw
100 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:08
まぁ、そこそこいい大学だと思うよ。北大。
学生の満足度も高いみたいだし。
101 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:09
お前ら実は北大好きなんだろ?
正直に言えよ。w
102 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:09
千葉レベル北大は横浜以下ということでいいね。
103 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:19
横浜国立大学だ。
医学部ないから。
ほっとけ。
104 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:21
ごめん、実は北大好きだ・・・言っちゃた(w
105 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:24
うらやましかったんだ、旧帝って響きがカッコよくて。。。
もうしないから許してくれ。。。
106 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:25
札学の方が上。
北大も臨床心理学科つくれば札学に対抗できるのに。
107 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:28
>北大
部下の管理がなってないぞ!
108 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:29
臨床心理学科のない大学は3年以内に潰れます。
109 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:30
心理学を勉強しようとしたら北海道では札幌学院しかありません。
千葉>横国>>>>>>>北大とかは一向に構わない。
が、さすがに江別学院だけはガマンならんな。
111 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:31
臨床心理学科は10年以内に生徒が集まらなくなり潰れます。
112 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:32
札学の臨床心理学科は偏差値53でした。
北大を越えました。
113 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:32
江別学院、えーかげんにせーよ
114 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:32
おいおい、北大の偏差値、いくつだと思ってんだ?
みんなネタで北大煽ってるのもわからんのか(w
115 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:33
>109
心理学=カウンセラーもどきだけでないことをお忘れなく
116 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:34
横国>千葉=札学>>>>北大
117 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:34
ゴルァ北大!
ちょっとは、まともにいいかえせ!(w
118 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:35
北大生は心理学を勉強しようと思ったら札学に入り直さなければなりません。
今後はそういう学生が急増します。
119 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:35
オレは横酷だが、結構うちの学生って学歴気にしないやつ多いと思う。
学部構成がいかれてるため単純に学歴のヒエラルキーにおさまらないと内外から思われており、
その居心地を求めてる奴も結構いる。ICUと似てるかもしれん。
おれ自身、単科大学と言われるのはまんざらでもない。
まあマーチに煽られやすいってのは欠点だがな。
120 :
北大:2001/04/24(火) 00:36
121 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:36
>>114 たしかに地底底辺の北大と私大の雄札学では勝負にならんな
122 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:37
じゃあ、ちょっとだけ援護を・・・
北大水産>>>札学
でしょ?しらんけど(w
123 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:37
札学は臨床心理の大学院を北大からの依頼(土下座込み)で設立します。
124 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:38
>118
臨床やりたいと思ってる人はそういないから、そんなことにはならないと思います。
125 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:38
なんだ、北北札札電波ってまだ活動してたんだな。
音信が途絶えていたから心配したぞ。
126 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:39
北大の水産は鮭しか入学していません。
人間に見えるのはみんな鮭が皮をかぶっています。
あそこの皮もかぶってます。
よって札学の方が上です。
127 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:40
>>122 文理の難易度を単純に較べるドキュソ発見!
北大工作員の程度は所詮こんなものだなww
128 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:40
大阪 横国 岡山
だともっと盛り上がったかもね。
熱心な工作員が多そう
129 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:40
北大で心理学を勉強したいと思う
↓
北大に臨床心理学科がない
↓
鬱になって死のうとする
↓
希望の光・札学が見える
↓
北大をやめて札学に入り直す
130 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:41
んー、やっぱり最後は完全なネタスレになっちまったな。
131 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:42
北大生はアニヲタですが
札学生はかっこいいのでコンパでもてます。
132 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:42
普通、学科の名前じゃなくて
教授、助教授の名前で行くんじゃない?
行動科学科で、臨床心理学やってると思ったけど。
133 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:44
結論:札学が最強
■□■□■□■□■□■□■□■□■□終了■□■□■□■□■□■□■□■□■□
134 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:45
ひどい結論だ・・・(TT
135 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:46
行動科学科にいるのは鮭だけです。
136 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:47
医学部 獣医学部 薬学部
工学部 理学部 農学部 水産学部
法学部 文学部 経済学部 教育学部
おーい、どっか勝てるところあるか?
137 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:48
鮭ってなんて読むの?
クジラじゃないよね
138 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:48
鮭ねたおもしろいね。
それはさておき
結論:札学が最強
■□■□■□■□■□■□■□■□■□終了■□■□■□■□■□■□■□■□■□
139 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:49
札学の偏差値は53です。
通常の大学の3倍はあります。
140 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:49
141 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:50
142 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:50
143 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:50
>129
北大に臨床心理学科なんてないね
そんなもの入る前から分かってるって
北大文学部には人文科学科しかないから
学科じゃなくて臨床心理学を学ぶ体制が整ってるかどうかと書かなきゃだめだよ
あと臨床心理士(いわゆるカウンセラー)になるには、学部はどこでもいいよ。
だから大学を辞める必要はない、学部卒業後指定校の院に行けばいいだけ。
だから、学部卒業後札学に行く人は1人ぐらいはいるかもね。
ところで札学って指定校なの?
144 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:52
臨床心理学科は札学のためにあるような学科です。
145 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:52
>143
うわ、まじめなお人だ・・・
146 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:52
北大生は鮭!!
北大生は鮭!!
北大生は鮭!!
マジレスしてどーすんのよ(ワラ
148 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:53
北大から札学に来て臨床心理学を勉強しようとする人は
心理学を学んだことがないので落ちこぼれます。
北大生は札学に来て現実の厳しさを知ります。
そして自分が鮭であることも知ります。
149 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:54
ここに北大生が鮭であることを知って愕然とするんだな。
150 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:54
鮭ネタ好きだねえ、あなた。。。
まあ学科がないってんで煽るんなら
医者になりたい人は、札学いかないから
札学はドキュン大か?
151 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:55
戦慄!!
北大生は鮭だった!
152 :
146:2001/04/24(火) 00:55
153 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:56
鱒だよ。
154 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:56
医学部は別物です。
155 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:56
人を救うために医者になろうと志した青年は
真に人を救うには臨床心理学しかないと考えて
札学の臨床心理に進むのであった。
156 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:57
よって
157 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:58
彼は鮭になりました
158 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:58
159 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:58
マジレスした自分が馬鹿だった
後になって分かる自分の愚かさ ふぅむなしい
>148
確かに、北大の外にでる(札学に行くことを含む)と現実の厳しさを知ることになるんだろうね。
そこのとこだけは、しっかり肝に銘じておくよ。ありがとう。
161 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 00:59
旧帝大は、もっと自覚を持って
下のものにも優しく接しなければ
なりません。
まあ、今後気をつければOKです。
162 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 01:00
北大にも教育学部に臨床心理あるよ…
163 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 01:02
そろそろ北大のあだ名も考えてやろうや
ポン、芋、犬、鼠大に続くやつ
164 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 01:02
北大生は皮をむけば鮭であることが判明。
最大の問題点は皮がむけていないことである。
165 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 01:03
>163
鮭(しゃけと読む)
166 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 01:04
北大のニックネームは”鮭”に決定しました。
167 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 01:04
しゃけ〜
しゃけなベイベっ!!
168 :
横国:2001/04/24(火) 01:05
横国>北大>チパ
169 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 01:05
北海道の序列
札学>>>>鮭>樽>北北札
170 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 01:06
北大生が皮かむりなのは本体が鮭のため。
171 :
エリート街道さん:2001/04/24(火) 01:18
172 :
エリート街道さん: