医学部の試験に数学なんて必要か？

何につかうんだ？

大学側が必要って言うんだから仕方ないだろ。
あきらめろ。

とりあえず東大理３は数学キチガイの巣窟。
でも全く無駄（ｗ

確かに、今までは必要ない、と言えただろう。
だが、生物学の量子物理学化が一層進んでいくという現状があるので、
これからは確かに必要だろう。
たとえば、皮膚ガンを惹起するＤＮＡのチミンの２量化は、
一つ電子をとってラジカル化すれば容易に正常に戻るが、
この電子の軌道を計算するにはシュレディンガー方程式を知っていなければならない。
勿論計算機によって代替可能な作業も多いが、
原理がわかっていないと使用もできないだろう。
医学におけるＤＮＡ治療と、
それに伴う分子内の電子軌道の計算が益々重要になっていくだろう。
＞１

数学できないんだな＞１

>医学におけるＤＮＡ治療と、
>それに伴う分子内の電子軌道の計算が益々重要になっていくだろう。

kitty先生ドキュソ決定晒し上げ。

>>4
生物学の量子論化だね

>>6
無知ｗ

いろんなタイプのKittyがいるな（藁

おや、返事が短いね（ﾜﾗ

＞６
ﾊｽﾞｶｼｰ

>>4
kittyよ、数学なんぞと大袈裟に構えずとも、
生物学の量子物理学化なんてわけ分からんことをいわずとも、
算数ができんと困るんじゃよ。
医者も看護婦も算数ができんので投薬の量的ミス、
手順の間違いを頻繁に犯すんじゃよ。
　　

演算子という概念もわからなそうだな（ぷ
＞１２

>>13
何号ですか？

kitty先生の理論はドキュソな僕にはわかりません。
でも、数学ができないような医者に診てもらいたくないです。（ｗ

13号のKittyはでもでもね

お薬の調合するときに算数は要るんじゃない？

>>13
kittyよ、わしゃお主をもう少し賢い者かと思うとったんじゃが、
見損のうたかのう。
分数は除という演算子を数に変えることを学ぶ第一章じゃ。
演算子のこの扱いが微分方程式を学ぶときに役に立つのじゃ。
算数でもっとも大事なのがそんなわけで分数なのじゃが、
ドキュソ文部省にはそこんところが分からんらしい。
お主は違うと思うとったんじゃがの。

kittyは消えたんかの。
ワシの言葉はドキュソには伝わらんからのう。

森＠ヴァカ駄くんが推し進めた「ゆとり狂逝」の弊害だね（藁
＞１８

kitty失策、、、ぷ
既に臨床のメインストリームじゃねえことをさも大事そうに言ってるのがドキュソ。
DNA治療に取って代わって有望視されてるものがあるけどそれなーんだ＞kitty

>>1

医学部の数学で一番大事なのは確率・統計で、直接役立つのは統計、
医学の先端では確率が重要になるね。

幹細胞関係のことかい？
だからといって
ＤＮＡ治療が全く無意味ということにはならないよ（ぷ

>>20
その通りじゃがの、ゆとり教育じゃの、
生きる力じゃのというわけの分かわんキャッチフレーズで、
私学を含む受験産業を育成したのは、
そもそも文部省のドキュソ官僚じゃて。
私学資本が行政を食っとるのが今の日本じゃのう。

キティは東京外語大っていう情報がながれたけど、
違うらしいね。

＞幹細胞関係のことかい？
＞だからといって
＞ＤＮＡ治療が全く無意味ということにはならないよ（ぷ

どんどん嵌っているkitty(嬉

数学は一番地道な努力が必要な科目。
高３の時点で数学が得意なひとは、
小学校１年から高校２年までの間、算数・数学をさぼったことがない人。
そして医者にはそのようなたゆまぬ努力ができるひとが向いている。

確かに、積み重ねだから、社会みたいに暗記しまくればいいという
ものでないな。

>>24
キティは複数なんだよ。

理学部生物系か農学部だろ＜kitty
少なくとも医学部ではないな（嘲笑藁

残念、高２だ（＠ｗ荒

２４＞２８そうらしいね。

何者だ？

kittyの書き込み最高に面白かった・・・本当にヴァカ駄なあ（嬉
記念にログとっておいてやったから。

論理的思考力があるかどうか見分けるためだろう。

EM細胞って完璧じゃないだろ。

EM細胞っていえば、阪大医学部

人間の修理屋くん、煽り方はヘタだね（ぷ

kitty！
ワシとの会話に専念せい！

これ全文が面白いのよ〜〜＞kitty
もう、お宝発見！て感じ。

＞たとえば、皮膚ガンを惹起するＤＮＡのチミンの２量化は、
＞一つ電子をとってラジカル化すれば容易に正常に戻るが、
＞この電子の軌道を計算するにはシュレディンガー方程式を知っていなければならない。
＞勿論計算機によって代替可能な作業も多いが、
＞原理がわかっていないと使用もできないだろう。
＞医学におけるＤＮＡ治療と、
＞それに伴う分子内の電子軌道の計算が益々重要になっていくだろう。

生物と化学は必須なんでしょ?

39=無知決定だな（ｗ

kittyは逃げたか
まぁ、たまにはいい薬じゃろう。

kittyは幅広い知識があるな。

39曝しあげｗ
３９って馬鹿だな（ﾜﾗ

量子力学も理解できない馬鹿は、逝ってよし！
演算子も理解できん奴がいるとは。
世も末だね。

EM細胞？？？（藁
EM=Effective Microorganismなら沖縄の某kittyの十八番だが

EM細胞ﾜﾗた
ES細胞のことをいいたいのか？（藁
さらしage

EM・・・理屈はわかるだが、ちょっとうさんくさいね。
http://www.em-kenkou.co.jp/em.htm

しかもES細胞と肝細胞は厳密にいうと違うよ

数学ができなくて医学部入れなくていらいらしてるんだねー
がんばってねーkittyちゃん（藁）

３５と３６って、一体、何？
胚性幹細胞も知らんのか。

そりゃES細胞と肝細胞はちがうだろw

失礼＞52
ES＝胚性幹細胞　Embrionic Stem Cellだっけ？
まあ、ドキュソ新聞でも間違えてることあるからな
これくらいはゆるしてやってもいいかな（藁）
sikasiwaraerune ovakasanndane

＞４９
君、「肝」を「幹」と間違えたの？

オレは打ち間違えただけだ
幹細胞にもいろいろあるが、ESはその一つにすぎず、この二つは厳密にいうと意味が違うってこと。報道で混同は多いけどね。

さらしage

このスレ、わらえる
しかもDNA治療ってなんだ
世の中DNAとか遺伝子とかめちゃめちゃじゃないか
DNA=遺伝子じゃないんだぞ
googleとかgooでDNA治療と遺伝子治療を検索してちがいみてみろ　結構面白い
DNA治療ってことば使ってるとこがいかに低学歴ﾄﾞｷｭｿなのかが白日の下にさらされる・・・

ここ勉強になるねー

ES細胞なら犯大なのか？丹羽さん？
neural stem cellの岡野教授は慶応医学部に移籍しちゃったじゃん。

>>57
あんたすげーよ　googleで検索してこんなん見つけたよ
http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/domestic/board/index.php3?qid=148
■ トップ / 社会・ニュース / 国内ニュース /

148　ＤＮＡ わかってくるのは 持病だけ？　00/06/30 09:42 himagine
過激なＤＮＡ治療というものが疾病確率によってまだ発生して病気に対し臓器や身体の１部を切断したする、そういう予知治療が行なわれたりしている。これからもっと改良されたＤＮＡ療法が出てくるのであろうが、これは万能な方法ではなく適応部分を持つ一種の方法であることは確実だ。

これ日本語か（藁

kittyちゃん襤褸襤褸

でた！遺伝研！
はずかしいぞ　"DNA治療"
http://www.nig.ac.jp/museum/history/kindai/kindai-02.html

なるほど、たしかに「DNA治療」って言葉を誤用しているのは報道系ばっかだねー。
遺伝研がその仲間なのはｳｹた

報道系が使用している以上どうこう言うのはどうかな。
日常用語と専門用語は違うのは当然だからな。
専門バカって言われるぞｗ

むしろキティの化け物性がまた現れたという感じだな。
理系なのか文系なのか分らん。
鵺のような奴だ。

ほうどうっつっても神戸新聞と読売新聞のﾄﾞｷｭｿコラムだけだろ

>>65
キティにボコられるぞﾜﾗ

>>62　遺伝研はもはやドキュソ。ポスドクと院生が匿名で罵り合ってます。

>>64　専門馬鹿にさえなれないドキュソって多いよねｗ

kittyちゃん襤褸襤褸

英語では主にgene therapy というが確かに報道機関を主にDNA therapyという人も増えてきたね。確かに前者の方が意味としては正しいが この期に及んでは専門バカといわれても仕方ないかな。

68=専門バカﾜﾗ
ポス毒発見！

専門馬鹿にさえなれないドキュソって多いよねｗ

kittyちゃんは自分が恥ずかしい間違いをしたときは
匿名でフォローにまわるんですか？

をいをい遺伝研確かにすごいことになってんぞ！（ｗ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=986549971

統計分かってりゃ十分

>>74
やっと本流ですな

おおー　一晩で名スレに成長している!

皆様お楽しみいただけましたでしょうか。以上東京kittyがお送りいたしました。

>報道系が使用している以上どうこう言うのはどうかな。
>日常用語と専門用語は違うのは当然だからな。
>専門バカって言われるぞｗ

>英語では主にgene therapy というが確かに報道機関を主にDNA therapyという
>人も増えてきたね。確かに前者の方が意味としては正しいがこの期に及んでは
>専門バカといわれても仕方ないかな。

じゃあ遺伝研の立場は一体・・・(^^;;)

もういいって！そういうのを揚げ足取りって言うんだよ
話を奔流にもどせや

68=80=意でンポス毒発見！

甘いよ。東大なんか理系なのに二次試験現古漢全部あるよ。
東大理系受験生ならたいていが国公立医学部のうちのほとんど合格するよ。
ただ医学に興味ないだけ。

>>82
だな・・・

まとめさせていただきます。
結論としてはここは

>>4　>>22 >>35 >>36（ついでに遺伝研）をはじめとする真性kittyどもが

数学できずに医学部落ちた　>>1　によりあぶり出された

負け惜しみスレと認定。

>>3 >>82 >>83　は単なる自意識過剰東大生

＞８４
あまりこういうことは言いたくないが
東大理系の偏差値は国語込みです。
それに医学部の入試問題は高得点が必要とはいえ
それほど難しくはないと思う。
国公立が複数受験できるようになったら
五分に張り合えることが証明できそうな気も
するのですが。

>>85
だからお前は何が言いたいんだよ
いつから東大スレになったんだここは？えー？
医学部に数学だろ？ああん？
これだから自意識過剰だって言われンだよ

おれ？ああ、ドキュソさ。結構結構。

＞８６
あって当然でしょうが。
医学部は全部国語を入れるべき。
いや、むしろ倫理か。

まあまあ、これでも見てオナニーして機嫌直してくれ
http://kkpuhc.netfirms.com/cgi-bin/lolita/lolita.cgi

>>87
個人的にはその意見は正しいと思うがここでするぎろんじゃねえだろうがよ
しかも話の文脈からどう見てもそうは解釈できん。
国語の重要性を説いてるおまえがいちばん国語力ないじゃねえかよ
だから自意識過剰はダメだっての。お前らのようなやつが国語や倫理を
暗記してる以上幾ら科目に加えたってダメだって

結論：
医学部はみんなのあこがれなんだから
二次試験は英、数、国、理、社すべて記述式で科すべし。

新手のKitty達がひっかかってきたな
>82〜

わけわからん。

ちゃんとした医者を望むなら、英語に数学に理科３科目、それと
小論文だな。

医者に倫理観は必要だが、それは文部省の指定するような内容の倫理では
ないだろ。大学でしっかり倫理教育を行なえば十分。

無理やり有意さありなし。に使う。こわ〜。

wp002g.ecc.u-tokyo.ac.jp

みんなだめじゃん　このスレはKittyチャンを観察するスレなんだから

医学部入ってからの数学っつうと統計学くらいしかやらないよ。
医用物理学ならやるけどな

俺の友達、数学忘れてんぜ

まぁエクセルでｔ検定やるくらいだろうなぁ

　　　　　　　　東京Kittyｶｴｯﾃｺﾅｲﾈ
　　　　 　　　　　∧＿∧ ｿｳﾀﾞﾈ ｻﾐｼｲﾈ
　　　　 　　　　（*・∀・）　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　 （　つ　つ　　　（・∀・*）
　　ヽ|〃　　　　し(⌒ﾉ　　　　 （つ ⊂ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(⌒)(⌒)￣￣￣￣￣￣￣
＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀　　＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀　　　 ＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀　＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ ＠｀ ＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀　＠｀

kodansha.cplaza.ne.jp/hdp/magazine/index.html

wp002g.ecc.u-tokyo.ac.jp

>>45
量子力学で頭が混乱しない者は、
量子力学を理解していない者である。

東京kittyって数学版のS.M.みたいな奴だな。
知ったかぶりして、自分の専門分野以外に口を挟み自滅。

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)

>>103
「専門以外に口をはさむな」
103が専門バカであることが暴露されちゃったね（ぷぷ

>>105
ｶｴｯﾃkita!!東京kitty age

>>1

放射線科では相当な物理の理解度が要求されまして、
それに見合う数学の力は当然必要になります。
他分野でも数式負けしない程度の数学の力は必要ではないかなぁ。

特に、確率・統計は学位論文取得時には必ず必要になりますし、
臨床報告を参照する時は必須の前提と言ってもいいくらいですから、
臨床医志向の人でもこれはできなくては駄目ですね。

結論としては、高校の数学くらいは軽く突破してくれ、ということで。

>>85

医者は学究の世界を必ず経験しますが同時に臨床の世界では職人でもあり、
東大生の感覚とは異なった世界の住人です。
大学にもよりますが入試の難易度で言うなら東大理�Tの方が多少は上でしょう、
が、我々は東大が統べる世界を超越したエリート意識を持っていると理解して下さい。

もうこのスレ最高！まじで。わらいすぎで腹痛い・・

医は算術なり

>>107

まじれすですな。ひさしぶりに出たマトモな意見だと思います。

しかし、もはやKitty捕獲スレッドに成り下がったここにおいては
想像を絶するviewpointからまたもやKittyのネタになってしまうんだろうな。

期待age

>>107
高校の数学と大学の物理一緒にすな。

>>65

>むしろキティの化け物性がまた現れたという感じだな。
>理系なのか文系なのか分らん。
>鵺のような奴だ。

理系ならﾄﾞｷｭｿ、合掌・・・

age

眉無し女
http://fetishhouse.com/ep/rep7/pic/033.jpg

http://fetishhouse.com/ep/rep7/pic/054.jpg

>114
おいおいそういうことはここでやってくれたまへ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=987010926&ls=50

あげ

>>112
教養レベルの塊だね
専門にしては少々浅はか

>117
で、オマエは何者なの？

>>101
これ，たぶん灯台の教育用端末のサーバだ
研究室にも所属してないのかいな？
クズ灯台生ばっかだな（藁

>１０２
量子力学を、勉強してから言ってくれよ。
波動方程式は、それ程、難しくないだろ。

>>118
要するに、Kittyの書き込みは Sientific Americanや Natureクラスだということ
学会誌、論文レベルの内容ではない

kitty先生晒し上げ〜〜

生物学の量子論化はまぁその通りだけど、計算はパソにまかせっきりだぜ？シュレディンガーなんて箱型ポテンシャルぐらいしか習わん（医学部のぱんきょうはね）。いちいち計算なんてするかよ。それより統計手法選択を的確に行える知識、判断力のほうが重要。よって気ティーはアホ決定。

アホは量子論の原理ではなく手法としての性格しか注目しないヲマエだよ（嘲笑藁
＞１２３

文系のアホが入れないようにしてるだけじゃない？

>>124
じゃあ馬鹿と言い直そうか？手法としての性格以外に注目したら物理学者になるだろが。病理メカニズムを理論化する上での手段にすぎんわい（嘲笑藁

病理メカニズムの構成が、以前の生化学的なアプローチから
量子論的なものに変わっていくという
パラダイム自体の変化が分らないみたいだね（ぷ

＞１２６

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(･∀･)

フロンティア軌道論おせーて

葉月り里緒菜って、東大出身ってほんとなんですか？
どなたか教えてください。

＞病理メカニズムの構成が、以前の生化学的なアプローチから
＞量子論的なものに変わっていくという
＞パラダイム自体の変化が分らないみたいだね（ぷ

そんなもん他学部出身者に共同研究者として参加してもらえばいい。
医学研究の本流は臨床現場のニーズからの発想であって、
それを外した研究にはあまり価値がない。
いいアイディアは研究室にずっと居るから閃くというものじゃないヨ、先生ww

＞１３１
量子論を理解できない言い訳にしか聞こえんがな。

＞１３２
パラダイムシフトも理解できないらしい。

高校生物で「遺伝子の本体はDNA」と奈良いましたが、
「遺伝子の本体のひとつにDNAがある」といったほうが
いいですか?

>>132

さあ、どうだろう？

＞たとえば、皮膚ガンを惹起するＤＮＡのチミンの２量化は、
＞一つ電子をとってラジカル化すれば容易に正常に戻るが、
＞この電子の軌道を計算するにはシュレディンガー方程式を知っていなければならない。

kitty先生が主張する範囲であれば医学部学生で理解できないのは
あまりいないだろうな。
シュレディンガーの熱波動方程式などは一年生の基礎化学でやるし。
物理専門で最先端のところでやってる人間には勿論敵わないだろうが。

＞たとえば、皮膚ガンを惹起するＤＮＡのチミンの２量化は、
＞一つ電子をとってラジカル化すれば容易に正常に戻るが

癌で言えばこんな枝葉に類する事例を学生の内に勉強するより、
1)「癌は生化学的には何故どの様に遠隔転移をするのか」
2)「骨髄線維症で肝脾腫を来たすのは具体的にどのような機序によるのか」
を厳密に考えた方が実りが多そうだとは思うな。
1)などはちょっと信じられないと考える人間の方が研究者向き。
2)は二通り可能性があるがその一方から大きな実りが進展しつつある。
両方ともkitty先生への宿題としておこうww

みんな難しい話ししてるね。きっと偉い研究者なんだろうね。
おれはしがない臨床医だけど。
統計の概念は重要だね。臨床医でも。フォローするときいるしな。
おれ、Biomechanicsのリサーチしてるんだけど、数学、物理の知識重要だな。
でも結局MDはアイデアだして、あとはコンピュータとテクニシャンがやってくれるから、
楽なもんだよ。おれたちに重要なのはアイデアと実験のプロトコルがちゃんとできるかということだ。

＞たとえば、皮膚ガンを惹起するＤＮＡのチミンの２量化は、
＞一つ電子をとってラジカル化すれば容易に正常に戻るが

確かに、戻してどうすんだよヴァカ、って感じ（藁

＞136
死大遺学部卒は黙れ

>>138
をいをいさういふことはほかでやってくれたまへ。

2の東京Kittyはきっと学校の先生とかになんか言われたんだよ。
それでなるほど，と思ったに違いないし，先生の言うことだから正しいと信じてるんだよ。
で，とりあえずその人の使った言葉のなかで記憶に残った単語並べて説明したものの，
分かってないのに鵜呑みにしただけだったから意味不明な説明になっちゃったんだよ。

偉い先生の授業に出てるとか，偉い先生の下で研究してるだけで満足しているタイプ。
こういうヤツおおいよね！
「オレは若いけど，専門外だけど，こんなこと知ってんだぜ」って誇らしげに語ってくるけど，
本当に分かっている立場からしたら，バカだなーこいつ全然分かってねーとしか思えないやつ。
まあ，1対1だとかわいいんだけど，こういう場所でやるとかなりみじめだね。
場合によってはその先生に対して誤解さえ生んじゃうから失礼なんだよねー。

それ、自分のことだろ。
「転化」だな（嘲笑藁
＞１４０

>>141
で、135の答えを先生に聞きに行ってるわけね、今ｗｗ

もしかして本物登場？いや，また新しいKittyか？

>>141

転化：移り変ること。変化して他の状態になること。「意味が―する」
転嫁：自分の罪過・責任などを他人になすりつけること。

カッコ付きにするぐらいならまちがえんなよ
真性Kittyの骨頂やね

またでたよ〜　懲りないねー（わら）

最近はATOKでも意味の違い教えてくれるよ？
バカを隠すのにお奨めするよ　バカは直らないからな（ワラ）

>>127
>病理メカニズムの構成が、以前の生化学的なアプローチから
>量子論的なものに変わっていくという
>パラダイム自体の変化が分らないみたいだね（ぷ

馬鹿だ（藁
量子論的身体観がどれだけ病理、ひいては診療に反映するんだよ？（嘲笑藁
そんなもんカオス論の範疇じゃないか。初期条件敏感性も知らんのかよ？
量子論と医学ってのは直接的なリンクはしねえんだよ。わかったか？パラダイムロースト野郎
（*￣m￣)ﾌﾟｯ

kitty応援団>>41とかってキティーの自作自演かな？いっつもでてくるもんな（藁

醜態を晒すkittyちゃんの姿は見たくない、、、

kitty逃げたな。ぷ

kittyは所詮文系のドキュソ。本で上っ面の知識だけは付けてみるものの、
理系の専門分野には全く対処できず

うぷぷぷぷぷ

生化学的身体観がどれだけ病理、ひいては診療に反映するんだよ？（嘲笑藁
そんなもん化学の範疇じゃないか。
化学と医学ってのは直接的なリンクはしねえんだよ。わかったか？パラダイムロースト野郎
（*￣m￣)ﾌﾟｯ

ヲマエが言っているようなことを、昔の人間ならこう言っていただろうな（嘲笑藁
＞１４５

＞たとえば、皮膚ガンを惹起するＤＮＡのチミンの２量化は、
＞一つ電子をとってラジカル化すれば容易に正常に戻るが、
＞この電子の軌道を計算するにはシュレディンガー方程式を知っていなければならない。

この程度をパラダイムシフトとは言わんよ（ｗ

かわいそうだなkitty。もうこのスレッドから逃げればいいのに・・・。

可哀想なのは
原理がわからず旧式技術にこだわる
人間の修理工だよ（嘲笑藁

もっと良いこと教えてやろう。
はっきり言えば医学、生物学という分野は

＞たとえば、皮膚ガンを惹起するＤＮＡのチミンの２量化は、
＞一つ電子をとってラジカル化すれば容易に正常に戻るが、
＞この電子の軌道を計算するにはシュレディンガー方程式を知っていなければならない。

云々というレベルまでまだ発展していないのだよ。
医者＝人間の修理工　大いに結構。
20年後ならいざ知らず、原理にこだわって問題の本質を見抜けない者の批判は受けたくないね。
でも面白いから相手は幾らでもしてやるよ。

化学と物理は違うよ。しかも数学ともちがう。
生物学や医学は化学と言う物差しで見て初めて原理が理解できる。
化学は物理学と言う物差で見て初めて原理が理解できる。
物理学は数学と不可分である。
つまり物事の論理的な原理を追求するためには結局数学的思考がどこかで必要だ。（だから数学が必要・・・云々）

こう主張するのなら正しい。しかもいつでも正しいことだ。
しかし生化学へのパラダイムシフト（あったとしても有史以前の大昔だなこりゃ（藁））
みたいなものが今後起こって、今後物理学が医学の臨床に不可欠になるなんてことはあり得ない。
もし東京Kittyが本気でそう信じて物理勉強してるならKittyの将来は前途揚々だね（藁）。

たとえばコンピュータの事を考えると分かりやすい。
一昔前はコンピュータを使える＝CPUの原理まで理解してプログラムもできる必要があった。
今はコンピュータが必須の時代になったよね。
じゃあ、コンピュータの原理を全員理解しているかといえばそうじゃないでしょ？
ユーザーインターフェイスが改良されてバカでも使えるようになったじゃん。（そりゃあ、最低限の知識や経験は必要だけどね。）
つまりコンピュータの本質は、道具として使うことであって、原理に関してはコンピュータの方から歩み寄りがあった訳だ。
プログラムできるほど原理を理解している人は専門家と呼ばれ、それを社会全体が当然持っているべき知識としてふりかざす人はヲタク呼ばれるだけ（藁）

医者における物理の知識は社会におけるコンピュータと知識と同じ。
現象の理解にどんなに医学で物理学必要になっても、それが道具以上になることはありえない。

Kittyちゃんはヲタクでしょ？（藁）

というか、キティの法律学、経済学の知識は上っ面だけだよ。
一番ましなのが語学だけど。
これも不自然な表現が多い日本人特有の外国語。
性格と同じ奇形言語。
いっているそれぞれの知識も詰めると不正確で何一つまともに通用する
ものがない。

はぁ（゜д゜）？

またキティ逃げたな。しばらくしてみんないなくなるともどってきて
負け惜しみを言うぞ（ワラ

生化学へのパラダイムシフトって
祈祷師だの悪霊だの血が悪いだのいってた時代のことをいってンの？

はははははははは、はははははは、俺が逃げるって？？？？
ははははははははははははは、そんなことねえよ。
はははははははははは、てめえらの幼稚園児並みの低知能についていけ
ねえだけだよ。ははははははははははは。

キティちゃんは知識のオタクで専門が無いんだよな。
知らないことをあたかも知ってるかのように語るので
とんちんかんな上っ面のことを言うことが多い。
文系、理系に関わらずね。

キティの理系話は読んでるとSFだな。

生体構成分子中の電子を直接制御できるようになるかもしれない。
そうすれば物理マンセーの臨床医学が誕生する。

>>164
あんた物理学わかってないね
そういうのはパラダイムなんとかじゃなくてパラドクスっていうんだよ（嘲藁

東京kitty応援団って当番になってないほかのキティが自作自演などをいれて
応援するんでしょ。

>>166
凄い結束力だ（藁

>>164
放射線科がそれに一番近いな

話し戻るけど、文系なんだけど。
お医者さんは数学できる人より切ったり縫ったりがうまい人に見てもらいたいな。
冗談で料理や裁縫、レントゲン読解の試験てどう？

>>150
つまんねー煽り。程度低いぜ（嘲笑藁

＞不正確でまともに通じるものがない

低脳（ぷ

＞１５７

いやいや、まだまだ北大煽りが足りなすぎます。
北大はもっと叩くべきです。叩けばたたくほど面白いですからね。

北大より司法合格率の低い大学は死んだ方がいいね。
北大も死ぬべきだけどさ。
北大は脳障害。口述でも2割がおとされる。
頭悪過ぎて、試験委員の印象を悪くしてしまったんだね。
北大入学という時点で脳障害
北大から司法を目指すのは、もはや人生捨てたようなもの
まあもともと北海道なんて犯罪者の末裔ばかりだからね、法曹にな
るべきではないんだよね。

基礎なら必要なんじゃない？
よくワカランけど・・。

取り敢えず、臨床には物理・数学は必要なし。
どちらかっていうと体力と画像を見るときの注意力が必要。
入試には２４時間耐久寝たら失格とウォーリーを探せ(古い？)を
実施する事！

>>157
正しい。

>>171
低能（ぷ

いやいや、まだまだ北大煽りが足りなすぎます。
北大はもっと叩くべきです。叩けばたたくほど面白いですからね。

司法試験みる限り、北大は5流くらいだね。
だって全大学平均が合格率3％なんだよ。なのに北大は2％。
平均レベル未満、つまり中流以下じゃん。

司法試験受験界では5流なので仕方がない。
合格率1〜2％だなんて、ようするにほとんど無理ってことだね。

北大の程度が低過ぎというべきである。（ﾜﾗ
2％では煽られても仕方ないですね。

おならがよく出るんですけど医者になってからマズイですか？

いやいや、まだまだ北大煽りが足りなすぎます。
北大はもっと叩くべきです。叩けばたたくほど面白いですからね。

北大より司法合格率の低い大学は死んだ方がいいね。
北大も死ぬべきだけどさ。
北大は脳障害。口述でも2割がおとされる。
頭悪過ぎて、試験委員の印象を悪くしてしまったんだね。
北大入学という時点で脳障害
北大から司法を目指すのは、もはや人生捨てたようなもの
まあもともと北海道なんて犯罪者の末裔ばかりだからね、法曹にな
るべきではないんだよね。

＞生物学や医学は化学と言う物差しで見て初めて原理が理解できる。
＞化学は物理学と言う物差で見て初めて原理が理解できる。
＞物理学は数学と不可分である。

ヲマエ、頭悪いな（ぷ
ヲマエの言うことをわかりやすく言うと、
つまり医学は物理学という物差しで見て
原理が理解できるということさ（嘲笑藁
＞１５７


痛いところを突かれて相当ショックを受けたみたいだね（ぷ
＞１７０

>>178
痛いところを突かれて相当ショックを受けたみたいだね（ぷ
＞１７０馬鹿だな〜驚くぐらい馬鹿（藁
お前日本語できんやろ？（嘲笑藁
量子論と診療がどうやってリンクするのか説明してみ？スパコン使っても情報集積不可能だっつの（ぷ

何を言っているんだ？
１５７が自分で言ったことを
そのまま解釈しただけだ。
説明責任は１５７にあるんだよ（ぷ
＞１７９

たしかに１５７はバカだな。キティの言うように解釈されても仕方のない書き方だ。

>>180
速攻で揚げ足とってるよﾜﾗ
巧いけど、
まともに相手にしてやれば？話題自体には興味はあるよ。

>>180
へ？お前こそ何言ってんだ？
>>157はつまりお前が馬鹿だと言ってるんだし、オレはそれを支持しただけ。
レス番よく見ろよ（藁

論点を整理するとさ、
１）生物学は量子論化する
２）だから医者も量子論を知る必要がある
３）なぜなら、医学における説明様式も、
　　（生）化学的なものから量子論的なものに変化するから

>>180-181
自作自演5963（嘲笑藁
２人続けてレス番間違えるかよ

残念だが、はっきり言って、ヴァカなのはヲマエだ。
敵を非難しながら、
書いてあることは自分自身の言っていることの否定とも
取られかねないことだからな（ぷ
＞１８３

＞稀ティー

157 名前：エリート街道さん投稿日：2001/04/15(日) 11:43
というか、キティの法律学、経済学の知識は上っ面だけだよ。
一番ましなのが語学だけど。
これも不自然な表現が多い日本人特有の外国語。
性格と同じ奇形言語。
いっているそれぞれの知識も詰めると不正確で何一つまともに通用する
ものがない。

これを支持すると俺の立場揺らぐの？お前馬鹿（嘲笑藁

生化学に固執してるね（ぷ
自分がやってきたことが将来ムダになるかもしれないと思うと、
恐怖なんだね（藁
＞１５５

「診療」？（ぷ
医学の一部を全部だと思っているんだね（嘲笑藁
内科であらずんば医者にあらずという口かね。
頭悪すぎ（ぷ
今の診療とは一言も言ってないがね。
＞１７９

いやいや、まだまだ北大煽りが足りなすぎます。
北大はもっと叩くべきです。叩けばたたくほど面白いですからね。

司法試験みる限り、北大は5流くらいだね。
だって全大学平均が合格率3％なんだよ。なのに北大は2％。
平均レベル未満、つまり中流以下じゃん。

司法試験受験界では5流なので仕方がない。
合格率1〜2％だなんて、ようするにほとんど無理ってことだね。

北大の程度が低過ぎというべきである。（ﾜﾗ
2％では煽られても仕方ないですね。

「放射線科」がトップになったら
「内科」はプライドズタズタなんだね（嘲笑藁
＞１７９

>>189
馬鹿。とりあえず「診療」と書いたまでの話だろ？「いわずもがな」なのにな（ぷ
基礎でもいいぜ？例えば生化学とかな（藁

189 名前： 東京kitty 投稿日： 2001/04/15(日) 15:44
「診療」？（ぷ
医学の一部を全部だと思っているんだね（嘲笑藁
内科であらずんば医者にあらずという口かね。
頭悪すぎ（ぷ
今の診療とは一言も言ってないがね。
＞１７９

すげー飛躍の仕方。低能っぷりがよくわかる（嘲笑藁

というか、キティの法律学、経済学の知識は上っ面だけだよ。
一番ましなのが語学だけど。
これも不自然な表現が多い日本人特有の外国語。
性格と同じ奇形言語。
いっているそれぞれの知識も詰めると不正確で何一つまともに通用する
ものがない。

「まともに」「通用」
チンケな煽りだね（ぷ
専門ヴァカであることを誇っているんだね（嘲笑藁
＞１９４

ﾌ
ﾁﾞ
ｻ
ﾝ
ﾌ
ﾝ
ｶ
ｼ
ﾏ
ｼ
ﾀ

191 名前： 東京kitty 投稿日： 2001/04/15(日) 15:47
「放射線科」がトップになったら
「内科」はプライドズタズタなんだね（嘲笑藁
＞１７９

は？何言ってんだお前？（嘲笑藁
放射線科の医者で量子論に造詣の深い奴なんて俺は知らんぞ。てか放射線生物学（ないしは腫瘍学）と量子論には大きな隔たりがある。
ぷ

自分がやっていた生化学がムダになるのが嫌なんだね
人間国宝にでもなるのかね？（藁
専門ヴァカっぷり炸裂だね（嘲笑藁
＞１９７

内科で診療なら単に診るだけじゃ済まないからね。
患者の話をグダグダ聞いて、
ストレスでテンパってるのかい？（藁

>>198-199
は？もはや意味不明だぜ？（嘲笑藁
お前生化学がどういう学問か知らんやろ（藁　てか文系だろ（嘲笑藁
広辞苑とイミダスの孫引きみたいな駄文はいらん。>>180-181で自作自演も失敗したことだしそろそろ消えたらどうだ？ん？

修理工が最新技術のことを聞いて、
自分の技が時代遅れになるのを認められず
喚いているように見えるな（藁
＞２００

生化学？
ハーパーの本に書いてあることは、
ヴォートの本やCellに書いてあることに比べれば易しい
としか言い様がないな（ぷ
＞２００

>>201
で？
俺は生化学屋じゃないが、生化勉強したことがある奴はお前みたいに下手打たないぜ？
ちょっと生化学がどういう学問かエンジンで検索してみなよ（嘲

>>202
ハ−パーもいいがストライヤー読んでみ？てか教科書の名前挙げてもしょうがねエぜ？
The Cellが生化学の教科書に指定されることも多いんだがな〜（嘲笑藁

＞生化学屋じゃない
なぁんだ、ほんとの修理工じゃん（ぷ
毎日診察毎日ジジィやヴァヴァアの相手？（藁

はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははっははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは

医学は常に変化しているから、
医者は卒業と同時に知識が陳腐化しちゃうんだね。
それで未来の学問の方向を指摘されて
ヴチ切れ？
分りやすすぎ（嘲笑藁

>>205
語るに落ちたな（藁
まっとうな意見言えねえなら偉そうなこと書くなよ厨房（嘲笑藁

180 名前：東京kitty投稿日：2001/04/15(日) 15:28
何を言っているんだ？
１５７が自分で言ったことを
そのまま解釈しただけだ。
説明責任は１５７にあるんだよ（ぷ
＞１７９
181 名前：エリート街道さん投稿日：2001/04/15(日) 15:30
たしかに１５７はバカだな。キティの言うように解釈されても仕方のない書き方だ。

↑何コレ（ぷぷぷ
馬鹿みたい（ぷ

修理工だったら、医者向けの「やさしいせいかがく」byハーパー
でも読んでな（ぷ

207 名前： 東京kitty 投稿日： 2001/04/15(日) 16:52
医学は常に変化しているから、
医者は卒業と同時に知識が陳腐化しちゃうんだね。
それで未来の学問の方向を指摘されて
ヴチ切れ？
分りやすすぎ（嘲笑藁

文系のお前に言われても・・（嘲笑藁
とりあえずハ−パーでもなんでもいいから読んでから言え、低能（ぷ
カオス論をひっくり返すような新しい量子論を発表してみそ（嘲笑藁

アトラクタでヲマエの知識は打ち止めかい？（ぷ
ハウスドルフ次元とかわからなそうだな（嘲笑藁
＞２１０

ハーパーの本は遺伝子関係が薄っぺらだな。
栄養とか筋肉とか赤血球とか特別の項を設けているのが
いかにも医学生用という感じだ。
まあまとまっているという気もする。

Ganongの生理学展望はかなり版を重ねているが、
とにかくアメリカの大学レベルの教科書は本当に凄い。
学者も力を入れて教科書を書いてあるという感じだ。

>>211
カオス論でヒットした用語ちりばめて意味あるのか？
別にカオス論それ自体を今問題にしてねえもん。アホかお前（嘲笑藁
そうやって「あれ知ってるか大会」に持ち込んでどうすんだ？
スレのタイトルよく読めよ、厨房（嘲笑藁

医者が忙しすぎるというのも問題だな。
しかも医学は日進月歩。
各法定資格は、期限の制限化という方向に向かっているようにも見える。
それとも専門医制度を作り上げて、
将来は
定期的な再訓練制度を取り入れるしかないな。

＞２１１
ハウスドルフ次元・・・本の丸写しだな（藁

以前フラクタル次元について薀蓄垂れてたが、丸写しバレバレ（藁
乗法的エルゴード定理ぐらいは知ってるよな？専門「崩れ」ヴァカkittyちゃん

>>216
また検索して丸写しするから無駄でしょ

このスレはkitty様のためにsage

日常の仕事の中で陳腐化する知識に焦っているね（ぷ
専門ヴァカの末路っぽいね。
思想が無いからそうなるんだよ。

＞２１６
＞２１７
＞２１８

なんでさげ？

>>213
お前マジわかってねえわ（嘲笑藁
生化からなんで生理に飛ぶんだよ。W.F.ganongの「医科」生理学展望は確かにいい参考書だが、なんか関係あるのか？（藁
つーか読んでねえのが見え見え。

212 名前： 東京kitty 投稿日： 2001/04/15(日) 17:03
ハーパーの本は遺伝子関係が薄っぺらだな。
栄養とか筋肉とか赤血球とか特別の項を設けているのが
いかにも医学生用という感じだ。
まあまとまっているという気もする。

↑読んでねえの見え見えだぞ

どうでもいいけど、フラクタルとか、オートポイエシスとか患者に
ふかしまくる医者に腹を切ってもらいたくないことだけは事実だな

>221
検索してhitしたやつを自分流の思想（嘲笑藁）に合わせて変えて書いただけだよ

>>222
んな医者はいねえよ

＞専門ヴァカの末路っぽいね

使えもしない張りぼての知識を恰も自分の血肉のごとく使いこなしているような錯覚に
陥ってる専門「崩れ」大ヴァカのあんたの妄想の中身だよ（嘲笑藁
＞２１９

kitty、ネットを駆使して用語は集めてみるものの、全く理解してない事がバレバレ。

ほらほら、kittyちゃん逃げちゃったよ（ぷ

このスレは永久保存ですね。

う〜む、キティーは工房のような気がしてきた。つーかこれで大学生だとしたらかなりお粗末（ぷ

>229
語学（と言っても一部のフレーズを何処からか持ってきて
ｳﾝﾁｸ垂れるだけのアホ）しか出来ないドキュソ文系だよ

ヲマエ、
心筋組織とか神経細胞のカオス関係の周辺をちらほら舐めた程度の
知識しかもっていないようだね（ぷ

ドキュソ文系か＜キティー
早稲田には蹴られたんだろうなぁ（嘲笑藁

医学という学問が猛烈に進歩する以上、
医学の「専門家」という言葉がハリボテだということを
意識させられてヴチ切れって感じ？（藁

>>231
あ〜俺オートポイエーシスって苦手。予定調和的なカスケードの難しくなったやつ、というイメージなんだけどキティーちゃんもっと詳しく教えて〜ん（嘲笑藁
>>233
いや、切れてるのはお前だけじゃねえか？
少なくとも俺は『医学の「専門家」という言葉がハリボテだということを
意識させられ』た覚えなど無い。
つーかお前痛すぎるよ。うざい。

＞２３３
ヴチ切れてるのはヲマエ一人だけだろ？
専門どころか端っこにも立ってないのに意気揚揚と美辞麗句や専門用語
で誤魔化すからボロが出るんだよ（藁

医者を虐めるのはよくないぞ、キチー
かわいそうだ。　

キティさん、低脳さを多いにアピールしましたね。

236＝医学部落ち

>>231
「哀れな専門ヴァカ」に成りたがってるのはお前の方じゃないのか？

「専門どころか」
「専門家」として立ち腐れかい？（藁

＞２３５

低脳さをアピールしたのは、
現実に嵌め込まれて
自分が学校で習った専門知識が立ち腐れていくのに
焦りまくっている
「専門家」さ（藁
２３７

>>241
お前アマチュア未満だろ（ぷ

上に挙げた生理学の教科書にも、
内分泌とか消化の項に、化学式等生化学っぽい記述はあるぜ？（藁
読んでないの、ヲマエだろ（ぷ
＞２４２

試験前にコピーだけ見て教科書は見ませんでした、
国家試験も医学評論社の雑魚本で済ませましたって感じ？（藁
＞２４２

オートポイエーシスとかカオスとか言う言葉を並べて
医学の教科書読まない医者・・・・
怖いね。

キティーはギャグを言ってるんですか？＜オール

>>243
あのな、俺生理の教科書5册持ってるぜ？
つーかお前生理学展望何版持ってんだ？
はったりかますのも大概にしとけよ（嘲笑藁

「持ってる」だけなんだね（ぷ
＞２４６

ビタミンＤ３の生成と水酸化とか、もろに生化学だと思うんだがねぇ（ぷ
読んでないから分らないんだね。
コピーだけで済ますからそういうスカスカの脳味噌が出来上がるんだよ（嘲笑藁
＞２４６

>>243
お前さぁ、生理と生化の違いはおろか高校生物もやってねえだろ（藁
>>245
また自作自演？てか煽りになってねえし（藁
>>247
使ったにきまってんだろ、お前ほんとにヴァカ（ぷぷ

＞W.F.ganongの「医科」生理学展望は確かにいい参考書だが、なんか関係あるのか？（藁
関係あるねぇ（ぷ
ちゃんとその本に生化学的記述は含まれているからね。
ヲマエ、読んでないのがバレバレだね（藁

>>248
もうやめとけ、傷が広がるばっかりだぜお前（ぷ

なんで量子論から代謝学なんだよアホか（藁
いいか、医学ってのは全部の領域は必ずどこかで重なってるんだよ。生理の教科書に生化っぽい記述があるのは当然。てかそんなことも知らんお前は論外（嘲笑藁

コピーでべんきょうスカスカのうみそ
実務で磨り減る知識の有効性（藁

ガーゼをはかるとき

>>250
今目の前に置いてあるぜ？＜展望

俺マジでお前の馬鹿さに疲れてきた・・。

＞何か関係あるのか
まるで関係無いような口ぶりだね（ぷ
読んでないと思われても仕方ないね。
論点は
「上記の生理学の教科書は生化学と関係があるか」
生化学の記述がある以上
「関係はある」
のであって、ヲマエがそれを否定した以上
その本を読んでいない
コピーでべんきょうスカスカあたま
と思われても仕方ないんじゃないの？（ぷ
＞２５１

「置いてある」だけだな（ぷ
＞２５４

キティお得意の屁理屈。
揚げ足取るのだけは相変わらず名人芸だねｗ

>>kitty
その揚げ足取りの才能だけで食っていけるよ。
いやマジ

>>255
あのな、251を良く読め。つーかスケールの違いを俺は言ってんだよ、お馬鹿（嘲笑藁
>>251がわからんってのはマジでドキュンなんだぜ？（藁

＞医学ってのは全部の領域は必ずどこかで重なってるんだよ。

あーあ、墓穴を掘ったね（ぷ

俺の頭はどうでもいいからさ、スレの主旨にあった御意見聞かしてよ（藁
それと、宿題たまってるぜお前（ぷ

上に誰かが書いた
１）生物学は量子論化する
２）だから医者も量子論を知る必要がある
３）なぜなら、医学における説明様式も、
　　（生）化学的なものから量子論的なものに変化するから

でいうと、
「医者」がという言葉は問題だな。
確かに実務と研究は違う。
だが、医学が日進月歩であるゆえに最前線にいる、
忙しく働く医者が知識を陳腐化させていくのも問題ではないか。
それでも、政府が提唱する生涯学習計画というのもどうかな。

>>202
だからそれと数学は直接結びつかんっての。どっちかっていうと化け学のほうが重要。
お前まったくわかってねえわ、バカ。
なんかつまんねーから俺は落ちる。

202→262

全く分ってねーのはヲマエだよ（ぷ
学問が変化していく場合の実務と研究部門の乖離という
一般的問題が含まれているのがわかってねーな（藁

ショックでレス間違えてるね（ぷ
突込みを恐れてすぐフォロー？（嘲笑藁
＞２６４

>>265
お前だ分って無いのは（バカ
なんで医学教育（あるいは入試）において数学は必要か？って話が、臨床医-研究医のパースペクティブの差にすり変わってンだよ、アホ。
大体お前の言う臨床医は町医者だろ？てか町医者でも勉強してねえ医者なんて少数（ぷ
しったかぶりもそのへんにな、ボウズ（嘲笑藁

ヲマエの論点は、
医学は生化学的アプローチが主流のものに留まる
ということであり、
生物学＝医学の量子論化は
実務においては影響しないはずだ、
だろ。
つまり、従来の統計およびアプリケーションの使用で事足りる、と。
しかし、細胞の分子内の
電子密度の偏差等が病気や生理作用にも影響を与えるということは、
病気の説明もより精細化し、
量子論的な方向に向かうということだ。

>>268
しつけえな（藁
だから、量子論はいいとこ取りの使い捨てという扱いしかうけねえっての。どうやって量子レベルで身体を理解するんだよ、アホ。

残念だが関係あるな。
医学の根本的変化が起きると予想される以上、
実務と研究分野の乖離について
論を拡張するのは自然だろ。
ヲマエの思考には発展性がないな（ぷ
＞２６７

＞どうやって分子レベルで身体を理解するんだよ、アホ。

昔分子化学的アプローチを始めた人もこう言われたんだろうね（ぷ

ねー医者って内科もあれば外科もある。眼科、皮膚科、泌尿器科、耳鼻科、肛門科、美容形成科といろいろあるけど、学生はどのように選択するの？または成績順とか、大学別だとか？教えて！また外科医は内科医や皮膚科医よりｴﾘｰﾄ意識があり威張ってるとか？教えてきぼーん！

無論、上述のハーパーの生化学の本でも、例えば遺伝子関係の部分（前半部分に触れられている）
は、Lewinの「遺伝子」やCellの記述に比べれば簡単で薄い。
標準的な医学の過程では、
学習量の都合からこうなるのだろう。
医学の量子論化が進んでも、
むろん本職の物理学者に必要とされるレベルと、
医学の「実務」や「学習」の段階で必要とされるレベルとは異なるだろう。
だが、研究の部分で生化学的、遺伝子研究的な分野が
「中心的役割」を構成していないということはないように、
量子論的医学も中核の一つを占めることになるだろう。
学問における説明は、精細化を好む。

>>270
医学の根本的変化が起きると予想される以上、
実務と研究分野の乖離について
論を拡張するのは自然だろ。
ヲマエの思考には発展性がない

お前のは脱線ってんだよ、低能（つかれる・・

説明の精細化という、諸学問に共通に見られる傾向が、
量子論的医学の到来を必然的なものとするだろう。
分子より原子、電子さらにクォークというわけだ。

>>275
だーかーら、そこまで逝くと不可知論的になるからムダだっての、馬鹿が。
キティーは投稿の院生に似てるな。馬鹿で嫌味でしつこいところがそっくりだ。

脱線ではない。
医学に数学は必要か？
という問いは、質的なものだけでなく、量的な問題も包含されている。
それでなくとも医学の標準的カリキュラムは膨れ上がっていて、
６年でも足りない状態になりつつある。
卒業生の進路の割合を見れば、
主に実務教育を主眼とする学習の分野に負担がかかる可能性も
考慮されてしかるべきだろ。
単純だな。掘り下げがないよ。
＞２７４

数学超必要に決まっているじゃん。
何日も議論する余地なし

病気というものだって、恣意的なものだぜ。
医学が進めばどうなるか？
病気が増えて、医者が儲かるのさ。
因果は所詮人間の認識のカテゴリーの一つさ。
病因の決定が因果論的でなくなる、
というのは、もともと杞憂なんだよ。
因果なんて所詮人間の恣意の産物なんだから。

卒業生の進路の割合を見れば、
主に実務教育を主眼とする学習の分野に負担がかかる可能性も
考慮されてしかるべきだろ。

日本語がひどすぎる。相手に届く物言いしろよ。

主眼とする（と思われる）学習の

ということだ。
医学という巨大に膨れ上がった学問が変わることは、
社会的にも大きな影響がある。
純学問的問題だけでなく、
その周辺の
社会的問題についても考えないわけにはいかないんだよ。

冗談なのかマジなのか、はたまた外基地か・・。う〜む迷う所だ。
いづれにせよ

＞キティー
支離滅裂＆釈迦に説法

支離滅裂？
それは複雑な論点の動的な相互関係を把握できない
単純頭のヲマエだろ（ぷ

>>283
＞単純頭

熨斗紙つけてお返しするぜ？お前が何にもわかっちゃいねえのは明々白々なんだから（嘲笑藁

この医者イタいね。
数学いらないっていってるんだな。

人のレス間違いを指摘した後自分もやってしまう
支離滅裂さにはかなわんね（ぷ

＞不可知論的になる
少なくともヲマエにとっては
「不可知論的」だろうね（ぷ

>>285-286
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　ｶｺﾜﾙｲ（ﾌﾟ

>>288
ﾊｽﾞﾚ（ﾌﾟ

>>287
文系に言われてもピンと来ない。医学部に入ってから言って（嘲笑藁

高２に文系理系言われてもこまるね（嘲笑藁

医者ってこの程度か（＠ｗ荒

>>291-292
キティーだろお前？
ま、科哲の御本でも読んでから来い。お前は低レベルすぎて話にならん（嘲笑藁

医者がこの程度の頭しかもってないとはね（ぷ
高２に散々突っ込まれるとはね。
不可知論性についてぜーんぜん論じていないね。
それ以上突っ込んで書くと、
ヲマエの知識の限界が出ちゃうんだね（＠ｗ荒

>>294
馬鹿だな。お前は重箱の隅つついてるだけ。そんなもん突っ込みに入らん（藁

＞不可知論性についてぜーんぜん論じていないね

だからわからねえなら科哲をやれっつってんだろアホ。論じると脱線するだろがボケ。知ってるものとして書いたんだタコ。

論じたらボロが出るんだね（ぷ
＞２９５

ログ読んでいると基礎しか見たこと無い人が書いているような
気がする。
ハーパーを聖書扱いしているようじゃ・・・・略

過去ログに書いてあったように裁縫・ウォリーとかの方が役に立つ
んじゃないかな？？？

田舎の村医者に数学は不要だろうな。

大学病院の臨床医のほとんどにも不必要。

数学で記述されていない分野は科学ではない。
つまり、医療の末端分野は科学ではないということだな。
理論より実践というか、試行錯誤的なengineeringみたいなもんかな。

つまり、ここの末端分野を理系とは認めがたい。

>理系とは認めがたい。
バリバリの理系、科学という意味ね。

>>269

>だから、量子論はいいとこ取りの使い捨てという扱いしかうけねえっての。
>どうやって量子レベルで身体を理解するんだよ、アホ。

これが核心だな。
kitty先生のイタイところを最も突き得ている。
身体は身体、細胞は細胞、量子論は量子論ということを理解できないまま
医学を語るのはドキュソそのもの。
kitty先生よ、本を読んだだけじゃ医学には手が届かんのだよ（ｗ

全く意味不明だな。
分子に注目した生化学的アプローチが中核の一部を占めるようになった医学研究において、
なぜ量子的アプローチが無効なわけ？
分子は原子から成り、原子はさらに細かい粒子に分れていく。

ヲマエ、医学が生化学のいいとこ取りの使い捨てをできるとでも思っているの（ぷ
むしろ、今だったら医学は生化学の植民地だよ（嘲笑藁

ハーパーを聖書扱い？
よくスレをみろよ（ぷ
２０９にも書いてあるような、
「医学生用でもわかる生化学」
としか書いてないぞ（藁
＞２９７

＞たとえば、皮膚ガンを惹起するＤＮＡのチミンの２量化は、
＞一つ電子をとってラジカル化すれば容易に正常に戻るが、
＞この電子の軌道を計算するにはシュレディンガー方程式を知っていなければならない。

正常に戻して何か良い事あるのかよ。
それが皮膚癌を治すのに他の方法より効率的なのかい（ｗ

まだやってるのか・・。キティーは馬鹿だな・・。

>306
キティ教授がまだやっているだ？お前もだな。

塩基は塩基、ＤＮＡはＤＮＡ、細胞は細胞、身体は身体。
一つの成果をもって全体の成果とはならないのが医学研究で、
だからこそ難易度が高く、ノーベル医学生理学賞は価値がある。
kittyはドキュ決定！

＞医学生理学賞

ああ、試験管振りのアクロバットを表彰する賞だったな（ぷ

＞＞医学生理学賞
＞
＞ああ、試験管振りのアクロバットを表彰する賞だったな（ぷ

・・・違えねえ（ｗ

kittyちゃん襤褸襤褸。。。

数学まじめにやらないと，提供とか杏林みたいに馬鹿になっちゃう

ボロボロなのは人間の修理工だよ（ぷ
＞３１１

>３０８
言ってる本人も、何を言ってるか分かってないだろ。

そろそろkitty語録も編集しとくか（ｗ

医は算術

「匿名希望」は、今、自己嫌悪に陥ってるだろうな。
論理思考能力がゼロだ。

ＮＧＣとかヲマエ知ってるのか？（藁
>305

キティ恥を晒すだけだと思うんだが・・・

すげー　すげー
腹いてーよ
こんなばかなスレッド久しぶりに見た
もっとやってくれー

１＞かけ算がわからんで、理論的思考ができるわけはない。
バカ医者の誕生。こわいなあ。文部省がいくらボケでもこれは
やらないだろう。

匿名希望さんは悪いけどはたから見ててもちょっとkittyにやられちゃってるねー
良く頑張ってると思うけど、あなたも医者のプライドにしがみついて躍らされてしまっていると思います。
いいですか？kittyは医者、あるいは専門家ではないんです。
だから煽るならもっと根本的なことを突っ込まなければ勝ち目はありません。なにせ、ばかにつける薬はないんですから。

ところで、医学の生化学へのパラダイムシフトってのは、kittyさんにの解釈によると、どういう出来事だったの?
やっぱ誰かが書いたように、占い師や祈とう師のレベルを脱した西洋医学のことを言ってんの？

匿名希望さんて、もう、時代についていけない感じだね。
医者も、厳しい時代になったもんだ。

おれは156＝323です。
kittyさん、質問に答えてください。

kittyさん、自分に都合のいい煽りは一分で返事書くのに、直接の質問には答えてくれないんですか？

あともう一つ質問。
ＮＧＣってなんですか？
言いっ放しにしないでちゃんと説明して下さい。

>>322
あのな、量子で身体観るなんてアホなことは理系はいわんのよ。その時点でキティーはどきゅん決定なの。だけど食い付いてくるから困ってるんだよ。

必要です。
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＞３２８
言葉の表現自体が、知性が無いんだよね。

>>327＠｀ 328

なんでもいいからはやく質問に答えて下さい。別にどこ調べてもいいから。

失礼。間違えました。kittyさんは
>>329-330
でした。

＞３３２
３００だけど、kittyじゃないよ。

私は>>330のことを申し上げたのです。
>>300ではありません。あしからず。

＞３３４
ゴメン。
３３０です。kittyじゃないです。

そろそろ寝せます。ちゃんと返事を書いておいて下さいね。
(1)医学における生化学へのパラダイムシフトについてのいつごろ、どのようにおこったのか。また何の発見がそのきっかけになったのか。
(2)NGCとは何か。

>>330＠｀335
それは大変失礼しました。

ウワサどうり知能が高いけど傍から見てつまんないマジレス応酬が
続いてますね。こんなことしていてたら人来なくなりますよ。
＞狭量の秀才さんたち（藁

３３７君のために、上げときます。

1)は自分で本読んで調べろ。
NGCとは米国でやっている、ガン等の最新治療マニュアルサイトだ。
National Guideline Clearinghouse
http://www.guidelines.gov/index.asp
皮膚がん治療云々とかいう話がでたから出しただけだ。
大体、知識がこれだけ膨大になった今、
知識自体より知識の引出し方の方が大事だよ。
＞３２３

キティーが圧倒的に頭がいいということだけは
嫌というほど分ったよ。でも性格悪いな。
医者を不機嫌にさせて患者誤診でもさせたらどうするんだよ。

日本のエリート層の問題点と思われ。

＞たとえば、皮膚ガンを惹起するＤＮＡのチミンの２量化は、
＞一つ電子をとってラジカル化すれば容易に正常に戻るが、
＞この電子の軌道を計算するにはシュレディンガー方程式を知っていなければならない。

http://www.guidelines.gov/index.as

有効な皮膚癌治療にはなりそうもないし、そう書いてもいないががな（ｗ
どう説明してくれるのかな？＞kitty先生

kittyさん、出身大学どこですか？一応参考に

ご参考
http://www.webnews.gr.jp/yokoyama/001126_sbt_dna.html
　では紫外線や色素などによって傷つけられたDNAはどのように修復されるのであろうか。
　光回復現象　　これは原始的生物がやっていた手段である。光回復のための酵素は常時DNAをパトロールしており、チミンダイマーを見つけるとその部分にくっつく。そしてやはり太陽からの可視光線にダイマーを開裂させ単量化し、元にもどしてしまうという方法である。
切り出し修復（除去修復）　これはUVエンドヌクレアーゼによりチミンダイマー部が切り出され、損傷を受けていない正常な鎖を鋳型にして、DNAポリメラーゼにより正しいヌクレオチドがつけられ、最後にDNAリガーゼにより連結される。
　組み替え修復 DNA複製の時に便乗して行われるものでDNA鎖がかなり長い間にわたって切り取られ、その部位にはそれと相補的な鎖を鋳型として正常なヌクレオチドが入れられる。この修復により新しく合成された２本の２重らせんのかたほうは正常であるが片方は傷が残っている。それは除去修復で除かれる。この修復は規模が大きいだけにエラーも付き物である

>>345
結局Kittyの言う

＞たとえば、皮膚ガンを惹起するＤＮＡのチミンの２量化は、
＞一つ電子をとってラジカル化すれば容易に正常に戻るが、
＞この電子の軌道を計算するにはシュレディンガー方程式を知っていなければならない。

は、345の光回復のための酵素の働きを電子量子力学的に計算するということだが、既に
生物はその働きを持っているのが生物（自然）の偉大さ。
まぁKittyのいうシュレンディンガー方程式（フロンティア軌道論）を使ったシミュレーションで
更に効率よい酵素を設計するとかいう可能性もあるかも知れないけどね。

普通、現代の生化学反応は既に電子論（電子の供受）的には論ぜられているから、その電子の与受の
メカニズムを量子力学的に計算するかどうかというのは、実際の臨床よりも研究者のレベルには
違いないだろう。

光回復酵素は人間にはないよ　そのかわりメラニンの生産による紫外線のシェーディング、
いわゆる「日焼け」があるんじゃん

医学部に限らず、本当は私立文系でも数�T・Ａ位は必修にしても良いくらい
だと思うけどなあ。

あげなきゃ

えっ私立文系は数�T・Ａもやらないって！？
ってことは中学の算数止まり！？マジ！？

＞３５０
マジ。受験の選択科目で数学取らなかったら本当に中学レベルで終わり。
ちなみに俺は私立文系だが、センターの数�T・Ａは受けた。７０点だったけど・・・
でもやっぱ俺的には、数�T・Ａ位は必修にすべきだと思うね。

kittyさん
>>336　に書いた質問(1)についてあなたの見解をちゃんと述べて下さい。

法学部だったら数学なんか要らん

＞３５３
お前、馬鹿か？じゃあなんで早稲法や慶応法がわざわざセンター選抜でで数学
選択者を取ろうとしてるんだよ。法律を学ぶには、数学を学ぶ過程で得られる
論理的思考力が必要だからだろうが。

それは国立併願者を増やすのが主目的だと思われ。

馬鹿キティーさらしあげ（ぷ

>>344
に答えてよkitty

>>344に答えてよkitty

>>135の宿題もそろそろ期限切れだな。
早よ答えろや＞「背伸び高２」kitty先生

>>330
頭の足りない１行レス（藁

kittyさん、頑張って！
時間はもうちょっと待つよ。
無理しなくていいよ。いままでやってたみたいに思い通りに2〜3行書いてくれれば
いいから。

kittyまじバカ決定
悔しいからって荒らしたり人殺したりすんなよ。（ワラ

>３４６
人間が、本来、持っている修復機能が作用しなくなるから、皮膚ガンとか、
各種病気がひこ起こされるわけだろう。
だから、人間は不老不死ではないわけだ。
活性酸素と細胞との因果関係を、kittyは言いたかったんじゃないか？

論争に負けると専門知識かよ。医者ってｲﾀｲなぁ。これじゃキティには勝てないよ。奴のほうが何枚も上手だ。
レスをみたら、キティ：医者＝４：１
くらいでキティの勝ちだよ。こういう風にバカな奴ばっかいるからキティの奴が図に乗るんだよ。

専門知識でも、医者のほうはあまり最新知識をもってないみたいだね。

だれかキティをなんとかしてくれ！！

>>366
自分でなんとかできないから他人まかせのヴァカ駄ﾜﾗ

>>363
キティー？

レスを見る限りでは、キティは医学生かな。
それにしても幅広い知識をもっているものだ。

kittyは複数だよ。でないとこれほど多方面の多量の知識をもっているわけがない。
多分キティにも何ランクもあって、
ここのキティは理系方面の上のレベルのキティなんじゃないかな？
少なくとも医大を卒業した医者をコテンパンにできるレベルなんだから、
理系キティでも相当上のランクだと思う。

>>363
それだったら旧来の生化で十分説明つくよ。電子供与うんたらを補足するのに物理化学を使ってるわけじゃん。kittyは生化はダメだと言ってるし、量子的観点から身体を理解するのに数学能力がいるって言ってるわけでしょ？
どうみてもナンセンスだよ。
>>364-365
kitty応援団（キティーの自作自演）うざい。

>>370
前に東京kitty=院生のグループという話があったね。

＞補足

その言い回し、危なすぎ。キティの餌だおぉ

俺は文系だからここの話はさっぱりわからん。
キティが理系だという話はあったが、やはりそうみたいだな。

>>374
文系キティもいるよ。

>>369-370
応援団か？（藁
マジで奴をかしこいと思ってるならお前らかなりのﾄﾞｷｭｿだよ？
>>372
それはないな。あの日本語の低劣さとにわか専門用語（付け焼き刃）みてるとガキにしか見えん。奴は工房と見た。

＞３７４
ア法の知り合いか？

>>371
キティじゃねーよww

匿名希望ともう一人の医者を手玉にとるキティか。
気持ち悪いね。化け物くさい。

>>374
それはない。理系ならあんな下手は打たない。量子化学と生化と生理の違いも分からない奴が理系だとは考え難い。

傍目から見ると医者連合kittyに完敗って感じ。

キティー、お前そこまで言うなら治療法確立させろよ。
お得意の量子論でよ。

文系だろうが、理系だろうが関係ねーんだよ。
患者が治せる技術が発達すれば、それが一番良いの。

＞３６８
kittyじゃないよ。
このくらいの知識は、常識だろ。

キティ、法律だ。法律で勝負だ！！

医者連合、キティーの相手をまともにしてないと見たが？

＞３８５
ここは、数学が論点だよ。
勘違いするな。

＞３８０
量子化学は、量子力学を前提にしてるんだけどな。

>>386
ならご期待に応えて。

今の受験レベルで十分。もっと削ってもいいと思うが。
数学やるならその時間を生物に割くべきと思われ。
数学は整形、EBMくらいにしか使わないんじゃないだろうか。
専門になるなら知らないよ。

＞３８５
分子生物学的見地から、医療の研究を開始したのは、最近だろ。
しかも、これは、研究医の分野だ。
臨床医が、手におえる問題を超越してる。

キティの奴が大勝してご機嫌になっている姿が目に浮かぶ・・・・欝だ。
医者が２人がかりでも勝てないんだな。期待していたのに・・・・
だれか奴をコテンパンにできる奴はいないのか？くそっ。

>>390
自分で出来ないからって人を頼りにするなよ。見苦しい。

じゃあわかりやすく例えを使ってキティーのアホさを説明しようか。

そうだな、スポイトで海水を一滴採ったとする。これを分析器にかけて分析して組成を調べる。新たに一滴とってまた調べる。以後繰り返しで世界中の海水全てを調べれば総体としての海が理解される。キティーの理屈はこういうことを言ってるのと同じ。

でも現実的にはそれは無理だよな。海水一滴（生体内のある限られた系における特定の量子のふるまい）を理解したとして、それらすべてを理解することは無理だろ？情報量が莫大なんだから。
それに量子の振るまいってのは「場」に応じて結局変化するわけだから、測定しようとすることがすでに「場」の変化となってしまう。結果としてあるがままの量子（測定しない場合）の振るまいなんてわかるはずもない。
仮にその「場」が固定されていると仮定しても臨床に応用は無理だよな？だって１つの身体の量子すべてを理解するのにスパコン何台使う？量子の数は無限に近いぜ？大学入試の数学能力がどれだけの役に立つかな（藁

だからキティーはドキュん！

>>389
だったら研究医が成果をだして
臨床にフィードバックすれば良い話しじゃない・・。

>>389
あ、でも最近の外科医は結構分子生物学やってるよ。

＞スパコン何台

危ない・・・それもキティに噛み付かれるよ。
最初の計算機から今まで５０年だぜ。

>>390
大勝してるんなら意気揚々と煽るよ。最初のDNA治療でもうダメなのに何言ってんの？
つーかお前キティーだろ（藁

＞３９２
量子論に無知な奴の論理だな。
今は、量子ドットとか、量子コンピュータを研究してる時代だぜ。
単一電子を操作する分野だ。

>>395
コンピュータの計算能力の向上性はある程度まで逝くとプラト−を迎えるそうだ。方や無限の量子と変動する「場」、かつ測定による「場」の変動による初期条件の変化。
スパコンがいくら発達しても無理だろう。

>>396
よりによってあんな奴と一緒にしないでくれ

＞３９３
だから、基礎研究医と臨床医とは、役割分担が明確になっているでしょ。
基礎研究の成果を、臨床実験で検証するわけだから。

量子論で医学の何処までわかるのかね？
興味あるわ。（藁

きてぃちゃん襤褸襤褸

医者、もっと根性見せてみろよ。
キティに負けて悔しくないのか？

>>400
切り番getおめでとう。（笑

言いたいこと同じなんじゃ？
ただ実際には臨床と研究こなしている医者は身の回りに多くいるが。

＞３９８
それは、ノイマン型コンピュータを対象にした考えだろ。
今は、ＤＮＡコンピュータや分子コンピュータなど、ブレイクスルーを
考慮したコンピュータの研究が行われてるよ。

ちと解説するか。

＞塩基は塩基、ＤＮＡはＤＮＡ、細胞は細胞、身体は身体。
＞一つの成果をもって全体の成果とはならないのが医学研究で、
＞だからこそ難易度が高く、ノーベル医学生理学賞は価値がある。
＞kittyはドキュ決定！

結局これがわかるかどうかなんだって。
例えＤＮＡレベルで有効な手段であっても、
複雑に分化して基本構造そのものが異なる実際の細胞のレベルで有効とは限らない。
ましてや身体ともなればデリバリーシステム、各種生体内バリアーなどの壁が立ちふさがる。
量子論的思考を要するかどうかは厭くまでもケースバイケースということだな。
例えば皮膚癌治療の現状で言えば他にもっと単純で有効な方法が実在するし。
研究者それぞれの関心の対象として量子論的アプローチはありだが、

＞たとえば、皮膚ガンを惹起するＤＮＡのチミンの２量化は、
＞一つ電子をとってラジカル化すれば容易に正常に戻るが、
＞この電子の軌道を計算するにはシュレディンガー方程式を知っていなければならない。

この程度をパラダイムシフトと言うのは・・・（笑）
チトクロームでのフリーラディカルの授受の詳細などはもっと複雑だが、
その程度は学生レベルでも余裕で理解しているし(´ー`)y-~~~~~~

＞４０４
最先端の医学では、どちらかに、専念するしかないだろ。
ノーベル賞クラスを狙うならね。

＞４０６
説得力が無い。
それに、パラダイムシフトの捉え方が的を得ていない。
それに、先端医学に疎いな。

>>379
それは実験系においての話だろ？開放系の身体にどう応用できるんだ？結局は蓋然的な話しかできないはず。
アキレスと亀だよ。

>>408

＞説得力が無い。
＞それに、パラダイムシフトの捉え方が的を得ていない。
＞それに、先端医学に疎いな。

引用をしながら具体的に指摘してくれない？
言い捨てるだけならkittyにもできる（笑）

>>407
狙ってるんだ。（苦笑

>>408
なんだ、フリーラジカル以下の話だったの。
波動方程式習ったけど、もう忘れた。
あまりにも使わなくて・・・。

＞４１０
否。
自分で、気づいてほしい。

もう2時だし、そろそろキティーはドキュンってことで決着しようか？

まぁ数学いらないとは言わないが
数学よりも、もっと覚えるべき事のほうが医学には多いと思われ。

いや、やっぱりまだ医者の方がかなり分が悪い。
起死回生の一打はないのか？

＞４１１
今、何歳？
臨床医か？

>>406
ミニマムのモデルがマクロで通用しないケースが殆どだってこと？
それならたしかに難しそう。
パラダイムシフトどころの話ではないね。

>>413
最初から相手じゃない。（藁
所詮は現実を知らない文系。

>>415
kittyは必死に抵抗している模様（ぷ

＞４１８
逃避か。

>>418
寝る前に〆ておこうかな、と。

>>416
ん？答える必要あるのかな？

＞４１５
kittyは、いないだろ。
さっきから、一番レスしてるのは、俺だけど。

>>423
ｱｯｿｰ　頑張ってねkitty（藁

＞４２２
それは、自由です。
ご自分で、判断して下さい。

>>417

まさにそうだ。
量子論的アプローチに限らず使えるものなら何でも使うし、本気でやれば使える人間が多いけど、
ミニマムモデルで良い結果を出しても臨床には使えない場合が多過ぎるんだよな。

量子論より>>135の言ってることのほうが重要だよ。
それを気がつかないのが文系さんだよね。（苦藁

>>422
じゃご想像にお任せ。
2chだし。（笑

皆さんの書き込みを見てるとkittyが大勝とか勝手に決めつけているようですがどこをどう読めば
勝ったと解釈できるのでしょうか。そもそも勝ったとか負けたとか言ってる時点でおかしいと
おもいます。それともkittyさん、コテハンやめたんですか？

kittyさんが最先端をやっている医者にしろ、厨房ににしろ、公共の場所で間違った知識をひけらかすのは迷惑です。
私はみなさんにkittyさんがどういう人物なのかをお見せしようとしているだけです。
ちなみに私の専門は生化学です。ただし、誰かがののしっていたように生化学信奉者ではありません。
量子論そのものや、その医学における適用を否定するつもりも毛頭ありません。ただ、聞きかじりの知識にしろ、
あるいは（あくまで狭い領域に過ぎないという認識の無い上での）自分の専門分野の知識にしろ、自分の論を正当化するのに事実をねつ造したり言うに事欠いて臨床医をバカにするのはおかしいんじゃないかと思っているだけです。

とにかくkittyさん、質問に答えてください。さもないと誤解を生みますよ？あなたが答えたら私も答えます。

＞４２４
kittyじゃないよ。
冗談か？

ゴメン、>>422ではなく>>425。

>>430
つーことはだ、キティー派のお前はかなりのドキュソってことじゃん（藁

＞４３２
勝手に言えば。
何の意見も言えない方が、惨めだな。

きてぃ、答えきぼーん♪


自信あるんでしょ？（藁

>>433
お前の意見なぞ便所紙以下（ぷ

また新たな争い勃発（ワラ

＞４２６
ミニマムレベルから、解明していくのが、今の、ゲノム情報に基づく
医療じゃないのかな。
医学は、今、ゲノムサイエンスの時代じゃないの？

＞４３５
低レベルの議論はやめよう。
バイバイ。

>>437
ゲノムよりさらにミクロな観点でやれ、とキティーは主張してるんだよ。

>>437
異論はないけど、それが全てじゃないでしょう？
一角を担ってるのは認めるよ。期待する部分も大きいし。

>>438
自分の低劣さにやっと気付いた？（ぷ

>>439
勝手にやっててって感じ。
美味しくなったら頂戴。（藁

ゲノムサイエンスですか。
ゲノムはあとはもう既報に追随して「やればできる」独創性を見いだしにくい分野になりましたね。
今後はプロテオーム解析。つまりは、ゲノム情報に基づいて遺伝子の機能を割り出していく。
その時、要になるのはバイオインフォマティクスですな。
高速コンピュータによるin silicoシミュレーション、質より量の絨毯爆撃的処理を用いた解析、自動化・・・。
この辺においては数学も必要になりますが、むしろ情報処理の技術の範囲になりますね。
kittyさん、ポストゲノムについて数学の必要性と絡めてご意見を伺いたいですな。

>>437

ミニマムモデル万能でやれればこんなに苦労はしないよ（苦笑
今に限らず研究はミニマムモデルでやらざるを得ないのだが・・・
結局は実際の臨床には使えない外れ研究が多過ぎる。
ゲノムを解読し尽くしたとしてもそれは同様だと思う。
細胞の分化に関して決定的な情報が一つでも出るといいのだが＜ゲノム解析

>４３９
それは、理解しているつもり。
ただ、レスの論点に応じた返答をしただけ。

>>443
お、新たな宿題（藁
kitty頑張れ！（藁
しかしこのスレ育つの早いな（藁

まだ>>135の宿題もあるよ。

＞４４３
それを含めて、ゲノムサイエンスと表現したんですが？
バイオ・インフォマティクスも、今は、まだ、細胞レベルでのシミュレーション
を行っている段階でしょ。

ムズかしことわかんないワタシあんたらのいうドキュンだから。
　でもスノーボーダのカレと幸せだから。
　カレが怪我したらよろしくー

>>1ドキュソの町栃木

＞４４３
４４８ですが、kityyではありません。
ゲノムサイエンスの発言をしたのが私なので、レスしました。
ここで発言すると、kittyに間違われて困惑している者です。
私は、kitty程、優秀じゃありません。

日本のみら

>>451
別にあなたをkitty呼ばわりしたくて書いたんじゃないので気を悪くしたんなら悪かったね。
kittyに話題を提供したかっただけ。
ちなみにバイオ・インフォマティクスは、生物学の問題にITを利用すれば何でもバイオ院不ぉ待てィ楠なので
in silicoシミュレーションの占める範囲はまだおっしゃる通り非常に狭いですな。細胞レベルのシミュレーションと言えば慶応のE-CELLプロジェクトですな。
タンパク質の構造予想くらいは昔からやられているね。
いまはどっちかっていうと、高速演算にものをいわせて、データベース化したり、大量に計算させたり（simulationもこの一種だけど）とか
ですな。

またkittyのバカさ加減がますます明らかになるね。
薄っぺらいオタク知識で専門家にかなうはず無いのに。
とんちんかんな自作自演で誤魔化そうとするし。
また引き続きキティ完敗だね・・
まあ生かさぬように殺さぬように。

切れる素人に対して
専門家が慌てふためいているように見えるが。
今日はキティは来なかったな。

早稲田、ミジメすぎｗ

>４５３
別に、気を悪くしてません。
気になさらないで下さい。
確かに、おっしゃる様に、Ｂioinfoｒmaticsは広範囲な技術ですね。

Kitty召還age

age

うひょ〜

キティーさらしあげ

ははあ、これが噂の東京kittyぼこられスレッド？

医者が何人かキティにボコられてるな。
早稲田の哀れっぷりがナイスｗ

kittyぼこぼこじゃんww
やはり文系じゃ限界がありそうだな。

kittyは京都産業大らしいね・・・ぷ

kittyが最新の理論に言及したら、
旧アプローチの保守主義者たちが躍起になって否定しにかかっているね。
文系に言い様にかき回されているここの医者、ちょっとｲﾀいなぁ。

>463＠｀466
うざい

俺にはkittyがボコられてるように見えたね。

kittyがドキュンであると思わない理系はいないだろ（藁

久しぶりです。ちょっと忙しかったもんで。
kittyさん・・・まってますよ。

っていうか、>>455や>>466はkittyさんじゃないんですか？
理系文系関係なく、常人の日本語の「文章読解力」をもってすればどう読んでもそうは解釈できませんが。
変なあおりはやめて正々堂々と出てきたらどうです？

>>466
kittyよ、煽ってるつもりで
自分で自分が文系なのをさらしてしまったね。

しっかし、kitty相変わらず頭悪いな。
kittyが論争に勝利したことなんか、2ちゃん始まって以来無いだろ。

栃木とかコギャルとか早稲田とか、関係ないのに出てくるのが
2chらしくておもろい

kitty、負けてンじゃねーか？早く出てこいよ（藁

勢いがあった頃のkittyは、ひとりの獲物に延々ネチネチと
絡み付いて撃破する格闘戦が得意だった。
すっかりパワーがなくなった最近は、敢えて相手がいない時に
コソコソやって来て、例の嘲笑ポーズでひとこと吐き捨てて
そのまま退散する、一撃離脱戦法だけになっている。

満座で早稲田男にｳﾞｫｺられてから戦法変えたな。自信喪失か？
(と、煽ってみる♪ kitty君、一撃離脱でひとことどうぞ。)

>>474

ちなみに、俺も東京kitty研究を述べるとすると、
200番台の東京kittyの発言に出てくる「一見専門用語」は本屋や図書館にいって
ある程度の知識を持って立ち読みすればわかることばっかだね。
しかし専門科の立場から言えば「ああ、このことを浅い知識で
解釈しただけだな」とすぐわかることばかり。
匿名希望とかいうやつのいってる事の方が、内容的には俺には理解できたが
あおりがkittyの方が優秀だったんだな。挑発されて感情的になったんだな。

ま、分析はこのへんにして、kittyよ、俺の質問にも答えてくれ。

>>474
そういう煽りに対しては、奴は｢エリート街道さん｣で
何気にカキコして来るよｗ

やつは自分の間違いを指摘されて追い込まれしまうと、
言われたことにいいわけするよりもさらに攻撃的になって
論と関係ないところで相手を攻撃する傾向があるね。ま、このへん
口げんかの基本だわ。その点「匿名希望」はつい言い返してしまうので
やられてしまっているように見えるんだよ。
でも、そういう初歩的なあおりを匿名でやって得意になってて>>470で指摘されてるように
つい>>466のようにぼろ出してるところがバカだな。

もう一つ東京kittyのボロ出してるの指摘しちゃおっかな。
>>180-181　これは東京kittyの自作自演なんだよね。
これはみんなに指摘されてるんだけど、本人は例によって無視してるんだよ。
ただ、匿名希望とやり合ってる時に匿名希望にも指摘されて頭にきたんだろうよ、
>>263-264で匿名希望がレス番まちがいしたのを鬼の首とったかのように反撃したつもりで
>>286で「『人の』レス間違いを・・」っていって自分で自作自演を認めてやんの。

おいおい　kitty見たいなやつをあんまり恥かかすとキレて人殺すぜ（藁）

そろそろ結論か？
(1)東京kittyはアホである。
(2)東京kittyはマヌケである。
(3)東京kittyは医者に強いコンプレックスを持っている。
(4)東京kittyは文系である。
(5)東京kittyはあおりだけは天下逸品である。
(6)東京kittyにはその能力を唯一発揮できる2chという世界が大好きである。
(7)東京kittyは日曜も関係なく一日中2chのどこかにあおり発言を書き込んでいるので彼女がいない

医者たちが必死になってキティに反撃してるね。
でもキティが出した「還元主義」的手法が結局科学の王道だからね。
あまり説得力がない。
それに、医者が出したコペンハーゲン解釈は不正確。
キティに軍配だね。

議論を整理すると

キティ：医学の説明方式は、よりミクロな視点に移る。
医者たち：今までの分子化学的アプローチで十分。
　　　　　むしろ、その中で解決されていない問題がまだ多くある。
　　　　　量子化学で十分。
　　　　　量子は不確実性が多く、
　　　　　因果関係を把握して臨床に役立てるには実用的ではない。
　　　　　量子の軌道を計算できるコンピュータなど存在しない。

どうみても医者のほうはイチャモンという感じだよ。
量子コンピュータに関する知識もないし。
量子化学って、量子力学のことだよ？

学歴板的歌詞解析
1 名前： 東京kitty 投稿日： 2001/03/31(土) 20:09
老人あり、哺を含んで鼓腹撃壌して歌って曰く、日出でて作り、
日入りて息う。井をうがって飲み、田を耕して食らう、
帝力何か我にあらんや
尭が都を散策して治世の様子を調べ、
その結果「鼓腹撃壤」という言葉が生み出されたように
由来が示しているように、
古来から民の歌う歌には、人々の隠された心の内や、
未来への展望が見えてくる。
中国の諸帝国は、民の歌を調べて世情を知るための専門の官吏を置いていた。
流行歌の歌詞から、世情を見てみよう。

医者といっても、理化研の脳神経科学プロジェクトに参加できるレベルの基礎研究医
クラスじゃないと、遺伝子治療を量子論的見地から説明できないんじゃないのかなー。
別に、kittyを擁護するわけじゃなく、公平な立場での意見だけど。

4 名前： 東京kitty 投稿日： 2001/03/31(土) 20:19
都の西北ヴァカ駄の森は

ヴァカ駄　ヴァカ駄　ヴァカ駄　ヴァカ駄（藁

そのまんまだな（ぷ

>>481
>量子化学で十分

そんなこと言ってないがなぁ？

>量子コンピュータに関する知識もないし。
>量子化学って、量子力学のことだよ？

知識は確かに無いな。ただ、>>409が言ってるみたい（アキレスと亀）に結局は蓋然的な議論しかできないわけでしょ？
大体ゲノム時代が始まったばかりでポストゲノム（ポストナノテク？）の話しても意味が無い、と思うが。

110 名前： ＞東京kitty 投稿日： 2001/03/20(火) 09:06
おっさんまた明日弄んでやるよ。じゃあな。

115 名前： 東京kitty 投稿日： 2001/03/20(火) 13:50

能動形と受動形の使い分けがまだ分らないみたいだな（嘲笑藁
ヴァカ駄なぁ（ぷ

＞１１０

量子論的見地から医学を極めたいやつはそうすればいい。
遺伝子治療が次代の医学の本命だと考えるのならその道を行けばいい。
だが人体は異なる生命体の集合体と考える俺のような人間にとっては、
ミクロモデルをこれ以上極めてもあまり魅力的な成果が出るとは思えない。
使えないミクロモデルの成果は現時点でさえ山程死蔵されているのだから。
量子力学を理解するのに必要な数学的能力を磨くのに時間を費やすよりも、
他の医学研究に必須とも言える基礎を身につける方が賢明と考える。
少なくとも次期医学の本命視されているのは遺伝子治療や量子論的アプローチではないのも確かだな。
例えて言うなら目の前に宝の山が転がっている感じの対象があるのだよ（ｗ＞kitty

「ミランダ王の問い」を出すまでもなく、
生命や自己という概念は哲学的には所詮フィクションさ。
科学的にも「生命」という言葉は説明ができないはずだ。
事実的にも、人体は大腸菌やら多くの生物の共生体で、
さらに細胞内のレベルでもミトコンドリアはかつては別の生物だったといわれている。
しかし、医者が「生命」という言語の「複合性」を強調して
その虚構性と相対性を指摘する場合、
医学の使命とされている「生命を救う」という言葉の有効性も
虚構となってしまうぜ（嘲笑藁
「生命」概念の複合化を招来しようと思ったら、
それを許容する社会的情勢と経済的必要性を指摘することだな（藁
＞４８７

生命を救う＝異なる生命体の集合体としての恒常的機能を救う
医学とはそういうものに他ならない。
そのアプローチの一つとしてミクロモデル対象の研究があるだけ。
ただし、細胞やDNAを救っても生命は救えないことが多い。
やはり臨床の現場を経験しないとそういう把握はできないらしいな＞kitty

＞４８７
遺伝子治療が本命じゃない？
理化研の国家プロジェクトは、それをめざしてるんじゃないの？

>>488
>しかし、医者が「生命」という言語の「複合性」を強調して
>その虚構性と相対性を指摘する場合、
>医学の使命とされている「生命を救う」という言葉の有効性も
>虚構となってしまうぜ（嘲笑藁

ハァ？論理破綻の好例だな（藁

付け加えておく。
俺は脳細胞と肝細胞は別の生命体だと考えている訳だよ。
ミトコンドリアや大腸菌を想定して「異なる生命体の集合体」と言ってるのではない。

>>492はkittyなの？

一撃離脱戦法はやめたんか？

487=492だよ>>493

＞４８９
要は、先端医療に疎いし、ついていけない負け惜しみにしか聞こえないんだけどね。

般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩
　　　婆
　　　訶

悪いけど遺伝子治療など先端でもなんでもないし、
高度な医学的頭脳を要する分野でもなさそうだがね（ｗ
遺伝子治療に没頭するくらいなら再生医療の方が遥かに有望。
ただしもっと広義での「細胞の分化のコントロール」が今後の医学の本流だろう。
極めて広範な適用対象が見込めるからな。

このスレ知的レベル高度なのに今までで一番面白いんですが・・・。

脳細胞と肝細胞が別の生物？
それを言うなら、
まず人間の定義が重要になるな（藁

＞４９８
再生医療の方が簡単。
ティッシュ・エンジニアリングなんか、実用化段階。

＞４９８
高度な数学・物理能力を必要とするね。
無能な臨床医は、発言しなくていいよ。

＞480 名前：エリート街道さん投稿日：2001/04/20(金) 01:37
＞医者たちが必死になってキティに反撃してるね。
＞でもキティが出した「還元主義」的手法が結局科学の王道だからね。
＞あまり説得力がない。
＞それに、医者が出したコペンハーゲン解釈は不正確。
＞キティに軍配だね。
＞481 名前：エリート街道さん投稿日：2001/04/20(金) 01:45
議論を整理すると
＞
＞キティ：医学の説明方式は、よりミクロな視点に移る。
＞医者たち：今までの分子化学的アプローチで十分。
＞　　　　　むしろ、その中で解決されていない問題がまだ多くある。
＞　　　　　量子化学で十分。
＞　　　　　量子は不確実性が多く、
＞　　　　　因果関係を把握して臨床に役立てるには実用的ではない。
＞　　　　　量子の軌道を計算できるコンピュータなど存在しない。
＞
＞どうみても医者のほうはイチャモンという感じだよ。
＞量子コンピュータに関する知識もないし。
＞量子化学って、量子力学のことだよ？

おいおい、どこにこんなこと書いてあるんだ（笑）全然整理になってないよ。
まとめと称して極解をかいて人を惑わす・・初歩的なあおりだなあ。

>>503
kittyの仮想敵が「医者たち」になってるあたり
誰かのまとめに書いてあったkittyの「医者コンプレックス」丸出しジャン！

冷静に読めよ、kitty。お前の敵は医者じゃないぞ。社会の常識だぞ（藁）
だいたい俺も医者じゃねエし

＞５０３
馬鹿だな、480はkitty本人に決まってるじゃん。
奴は以前、"エリート街道さん"ＨＮのままカキコしちまって、
慌てて｢こっちだ｣とか言いながら書き直した、恥かしい現場
をしっかり押さえられてるんだからｗ
kitty煽りの直後に出るkitty擁護のカキコは、大抵本人だぜｗ

＞498 名前： エリート街道さん 投稿日： 2001/04/20(金) 03:53
＞悪いけど遺伝子治療など先端でもなんでもないし、
＞高度な医学的頭脳を要する分野でもなさそうだがね（ｗ
＞遺伝子治療に没頭するくらいなら再生医療の方が遥かに有望。
＞ただしもっと広義での「細胞の分化のコントロール」が今後の医学の本流だろう。
＞極めて広範な適用対象が見込めるからな。

「細胞の分化のコントロール」に、遺伝子をベースとした基礎研究は不可欠でしょう。
プロテオミクスとか、いろんな分野での研究が関わってきますからね。

このスレは東京kittyVS匿名希望＆名無し
という事でいいですか？
あまりにも面白いので、続編希望致します。

480がヲレ？
勘違い5963（ぷ
＞５０５

お、一撃離脱戦法だ！

あと固定してる面子に「ある傍観医」と「156=323」がいますね＞507

名スレだ！（感動）

ところで東京kittyと名乗ってるのは一人だよね？
そうじゃないとしたら人格が一定しててすごい一貫性だと思うんだけど

コペンハーゲン解釈ってなに？＞480

東京kittyは文系
480はとにかくこの手の分野が専門の基礎研究信奉者でしょ？
誰も基礎研究否定してないから。基礎vs臨床は別の板でやってくれ。
医学部に数学は必要か？だろ？

口喧嘩でまるで勝てなくなったkitty。実に哀れだ。
単なる"まともな知識のない嫌われモノ"じゃん♪(嘲笑藁

まー、少なくとも数学は直接には必要ない。
しかし、入学者選抜には他にいい方法が無いからやっているにすぎない。
生物、化学、物理は役に立つが。

実際使うのは統計ぐらいなもんだしな。それも統計のセンスが求められるんであって、実際にデータを算出するテク（＝入試問題）はパソに任せた方が効率がいい。

また「ミランダ王の問い」とかいって教科書のはじめの方に載ってるネタを・・・
ほんまおもろいなー

kittyは医者たち医者たちってしつこいね
俺も医者じゃないよーんあんたらのゆうドキュソ大理系だけどね。
でもあんたバカね。それくらいはわかる＞kitty

36 名前：東京kittysquid1.marushin.media.kyoto-u.ac.jp投稿日：2001/04/19(木) 14:53
おまえらの負けは明らか
東京kitty＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バカ匿名希望

>1
俺は京大生だよ。だからどうした？
正解だよ。よかったな。
そう言うお前もどうせ京大だろ？

これ本当なの？
東京kittyって京大生？

>>518
多分お前はバカ（ｗ

kittyが京大生？あいつは少なくとも関東にいるようだぞ。

>>521
俺もどっかでそう思った

>>519
それどこのスレ？

>>523
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=987650280

ほかに2chでkitty出没してるとこ教えて

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=982893848

エヴァ板で見たスレ

　　　あたふた
　┏( ´Д`)┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あたふた　　　　　　　　　　　　　　　　　あたふた
┗(´Д` )┓　　　　　　　　　　　　　　　┏( ´Д`)┛　　　 ┗(´Д` )┓
　　　　　　　　　┏( ´Д`)┛ 　　　　┗(´Д` )┓　　　　　　あたふた
　　　┏( ´Д`)┛　　　　　　　あたふた　　　　　　　　　　 ┗(´Д` )┓　　　┏( ´Д`)┛
　　あたふた
┗(´Д` )┓　　　　　　　　┏( ´Д`)┛ 　　┗(´Д` )┓　　　　┏( ´Д`)┛
　　　　　　　　 ┗(´Д` )┓　┏( ´Д`)┛ 　あたふた
　　　┗(´Д` )┓　　　　　　　　　　　　　　　　┏( ´Д`)┛ ┗(´Д` )┓　　┏( ´Д`)┛
　　　　　　　　　　　┗(´Д` )┓　　　　　　┏( ´Д`)┛　　　　　あたふた
┗(´Д` )┓　　　あたふた　　　　　　　┏( ´Д`)┛ 　　┗(´Д` )┓　　┏( ´Д`)┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗(´Д` )┓　あたふた

>>526
マジかよ・・・ただのヲタじゃねえか。しかもくだらん。
でもこのスレで書いてることの方がよっぽど面白いYo!!

>>526
麻雀スレといい526のスレといい、とても同一人物とは思えない。
雲泥の差だな（w

複数だろ。

47 名前：東京kittywp004g.ecc.u-tokyo.ac.jp投稿日：2001/04/19(木) 13:33

これが本物なら、kittyは、東大だな。

＞５１２
ニールス・ボーアの量子力学の解釈です。

あんまりブルーバックス程度の論議は止めてくれ、片腹痛い＞奇丁

貴低げんきか？

あげよ。あげたろ。

このスレは夜にならないと活気づかないね

なにさげてんだよ

そろそろkittyタイム

kittyこねえぞ

＞１
根釜発見！！！！！

age

早稲田＞慶応＞上智＞明治＝立教＞学習院＝青学＞＞＞＞＞＞＞中央法＞中央●商●◆2浪◆ ＝法政 2浪

kitty得意の、"不利になったら黙りこむ""誰もいない時にコソコソ来て、
ワンパの嘲笑ポーズの捨て台詞を吐いて、そのまま逃げる""エリート街道
さんHNで自己援護する"の３点セットか。
落ち目になった最近は、特に３番目の多用が多いぞ(嘲笑ﾜﾗ

"とんでもなく頭が悪く、嘲笑はするが実際は殆ど正確にモノを知らない"って
ことがバレると、ああいう低脳は悲惨だな。
森喜朗より遥かに知性ないぞ、お前(ﾜﾗ。

最近活気無いぞage

ふと思ったんだが、ここに書き込んでる連中は全員キティーに煽られた経験があるんじゃないか？w

＞５４３
その文章じゃ、kittyは釣れません。

あ〜げ

キティたんにげちゃったの？たまには帰っておいで★

あげといてやろう

今日は釣れませんなぁ....

さいたまkittyならいるが？(笑)

ていうか、医者に数学が必要かどうかという議論とは全然関係のない、
「kittyに医学の知識があるかどうか」に関する細かい突っ込みに話が終始してると思うんだが･･･

しかも、kittyあおってる奴の大部分は、kitty未満の知識しかないわけだから、
（多分、kittyの間違いを指摘できたやつって、ここに１〜２人しかいないでしょ）
煽りもただの厨房で、面白くない。

スレのもともとの論点ではキティが圧勝。
医者は自分の負けを誤魔化すために
既存の医学知識の有無という論点に逃げこんでいるよ。

生理学の教科書の話で医者がkittyにへこまされたのには驚いた。
専門家も叩きのめすkitty・・・・

何だか突然知ったかぶったド素人が出てきたな（ｗ

高度な医学的頭脳≠高度な数学・物理能力

臨床を経験しない人間の研究はレベルは高いのだが往々にして医学的な価値が低い。
高度な医学的頭脳とは人体をミニマムモデルで理解することと反対の方向にある。
例えば漢方薬の薬効は成分別の薬効の和にはならないのだが・・・
ミニマムモデルを突き詰めても限界があるという一例だな。

ナノテクとか入ってきて、
ますますミニマムモデルが重要になってくるというのに・・・・
これじゃkittyにボコられるはずだわ、
この医者。
kittyの方が、残念だけどかなり進んでいるよ。

医者に数学は常識程度に必要。

なんやら盛り上がってるねw

盛り上がっているというよりも厨房レベルだね
俺は医学部ではないが 556は医学の何たるかを分かっていない
まずは、医学におけるナノテクを語るんなら最低限医師国家試験
レベルの医学知識を身に付けてから語って貰いたいもんだね
そのナノテクが最終的にどういった生体反応でもって医療に役立つ
のかということを
単にナノテク凄いだろじゃ工学部レベルのお話だよ（嘲笑藁

>>559
学歴板で玄人面してるお前の方が厨房だよ(笑)

＞560
それはお前も同じようなもん。
目くそ鼻くそだな（藁

>>561
どう同じなの？
電波？

>>559
医学部落ちのドキュソ私立理系だろｗ
医者擁護に必死なのが泣けるなｗｗｗ
笑い泣きｗ

さいたまkittyって東京kittyの別働部隊？
そういえばキティって複数だって聞くんだけど、
ナンバーいくつなの？

>563
厨房（学部生）は笑わせてくれるな（ぷぷぷ

>>565
学歴板に、ターム並べたレスつけて楽しいか？

>566
厨房（学部生）をからかうと面白いな、いいストレス発散になるよ
さてとまた名無しさん（エリート街道さん）にでも戻って傍観させて貰うか（藁
アバヨ

>学歴板で玄人面してるお前の方が厨房だよ(笑)

高みの見物してる気でいるところが厨房（ぷ

僕の所属している畑村中尾研究室では声帯を失った人のために
口の中に装着する人口音声の発声システムの開発などを行ってます。
医学の知識は無いです。

数学なんて実生活で使うの？必要ないじゃん。と同じレベルのスレだな。
数学受験しないで入った医学生なんて馬鹿にされるぞ。こういう学歴板みたいなところでな。

ミニマムモデルの限界例は他にも多数存在する。
「内視鏡下等でのbiopsyに踏み切れるだけの肉眼所見をもつ癌」
が他臓器に遠隔転移巣を形成していない、
とするのは癌細胞の分裂速度に関するミニマムモデルの成果に反する。
だがしかし現実には、肉眼判定の分類による早期癌なるものが存在し、
外科的局所切除＋所属リンパ節郭清等によって事実上の治癒判定が出る。
つまりミニマムモデルの成果によれば単なる寛解療法に過ぎない筈の治療が、
実は治癒効果をもっていることになるがそれはなぜだろうか？
それをきちんと科学的に詰めていくと医学的価値の高い研究ができるのだが、
こういう価値のあるテーマを見つけ得る能力こそが高度な医学的頭脳だと思うよ。
学究を目指す医学生に必要なのはこうしたテーマをいくつも抱えておくことで、
理学部数学科・物理学科学生並みの数理処理能力をもつことでは決してない。
価値あるテーマを見つける能力とそれを解決する能力は別種の才能ではあるが、
その両方が大切であって・・・別に医学に限った話じゃないだろう？

友人が外科手術で微積分使うっていってた。

なんと理容師の国家試験にも微分積分が出題されるそうだ。
驚いたー。

>>571
リンパ節郭清って、肉のスジを取るように
ツツツーって感じで取るのかな(w

東大理�Tや理�U学生と数学能力で差はないだろうよ＜国立医学部学生
だから本格的な数理能力が求められるならば十分対応可能でしょ（ｗ

>>570
でもそれってつまんないよ。馬鹿にできる根拠がないからね。強いて言えば数学が入試科目に入ってることで偏差値が高くなるってことぐらいだろ？１年ボウズならともかく上にあがってまで、ましてやドクターになってまでそんなこと逝ってたらお寒いだけ。
入試それ自体だって単に「私はこれだけパズルを解く能力があります」っていう大雑把な脳みそのスペック表示だし、あるいは「たとえツマラン受験勉強であっても黙々とこなすだけの根性はありますよ」という決意表明を数値化しただけだろ。
数学が一番てっとりばやいだけの話。

>>1
少なくとも統計関連は使うだろうな。

・・・むしろ医学部にＷＩＮマシンは必要か？
のスレのほうがいいかもしれないと思われｗ

>>577
統計法採択と解釈はな。でもシコシコ標準偏差だ期待値だ、と計算する能力はいらない。パソにやらせればいい。
>>578
ハァ？
マックは必要か？、ならわかるが・・。

>>579 マックは必要だろうｗ
お医者さんの標準装備＝マックだからな。。。

農学部も数学の試験いらねえと思う

>>580
何年前の話だ？心理だってウィンドウズ使ってるだろうに。

kitty召還あげ

>>582 でも日本医学会かなんかのデータベースはまだ全部ＷＩＮに転向してないんだろ？
医者のイトコがブツクサいうてたよｗ

エミュレータ走らせればいい

>>584
そんなもの医中誌で引いて論文取り寄せれば済むだけの話。
だいたいMedlineがあるだろ。

>>586 ああ、そうか。便利な世の中になったもんだねぇ。thx
イトコ、土曜までまだ関西いてるから、今度おうていろいろ聞いとくよｗ

あげさしていただきやす！

WinもMacも両方買えるから心配すんな。
医局にも病院にも今は両方備えてあるからよ。

キティ支持派はキティの自作自演にしてはさらにレベルが低いね。
ただの電波っぽい。

ミニマムモデルの限界例？
もっといいのがあるじゃないか。
医者が患者の命を助ければ助けるほど人口爆発を生んで、
マキシマムとしての人類全体を危機に曝すというのが（ぷっ
＞５７１

＞統計は使ってもいい

自爆レス5963（嘲笑藁
＞５７９

おれは以下の３大学出身の医者には診てもらいたくない。

聖マリ、杏林、金沢医科

＞ミニマムモデルの限界例？
＞もっといいのがあるじゃないか。
＞医者が患者の命を助ければ助けるほど人口爆発を生んで、
＞マキシマムとしての人類全体を危機に曝すというのが（ぷっ
＞＞５７１
ﾜﾗﾀ

>>591
>>592
・・もはや言葉が無い。
多分キティーは風邪を引かないのだろう。

＞５９５
カラカッテルだけでしょ。
過剰反応しないように。

>>596
（そりゃ承知の上だってば・・＾＾；）

風邪の完全な予防法、まだ見つかってなかったね（藁
＞５９５

>>598
で？
それはそうと宿題まだか？

宿題？意味不明。
主張したいことがあるんなら書けばいいだけ。
主張責任も証明責任もそっちにある（藁

数学は、頭脳の鍛練にはもってこいの学問だろ。
頭の老化の防止には、役立つし、タンパク質の分子の立体構造の解析には、
分子軌道法が使われるだろ。
知っていて、損はないし。
これからの医学においては、重要になるんじゃないのかな。

>>600
スレ読み直せ（藁
>>601
キティーか？藁

＞６０２
kittyじゃないです。

>>603
だったらレス全部読んでからそういうこと（>>601）は逝ってね（はぁと

＞６０４
スレ本来の主旨に対する１意見です。

>>604
kittyに論破されてブチ切れかよﾜﾗ

>>606
あなた脳障害？（藁

医学における数学の必要性について波動方程式うんぬんを
根拠にまくし立てているヴァカがいるが、それならいっそ
その波動方程式の解がきちんと数学的に解析可能かどうか
まで論じたら如何？ それこそが数学にちゃわんか（藁
その数学的証明から医学的生理まで理解したら現代のレオナルド・
ダ・ビンチだわな

＞６０８
水素原子の波動方程式を解くのは簡単だよ。

>>609
それは高校の微分方程式レベルのお話
数学的（ヒルベルト空間での積分の収束性とか）に
論じたらと言っているの

＞６１０
高校数学では、解けないよ。
解いたことないの？

例えだ、ヴォケ

＞６１２
文系？

＞６１３
逝ってﾖｼ

agew

久しぶりにkitty来たんだね。
天敵の匿名希望も。

＞宿題？意味不明。
＞主張したいことがあるんなら書けばいいだけ。
＞主張責任も証明責任もそっちにある（藁

もう飽きた　つまらん
kittyももうすこし正々堂々とやってくれないと。
やっぱkittyはただの2chヴぁ化だったんだ
あんたら本気で相手にされてるとおもってんの？社会から

aaa

微分、積分について教えてくれねぇか？
1 名前：そこらのおっちゃん投稿日：2001/04/05(木) 14:08
おっちゃんよぉ微分、積分だったか？
あれわかんねぇんだよ全くなぁ。
あんたらみたいな小僧っ子に教えてもらうのは恥ずかしいんだがそれを承知でお願いしてんだ。
おっちゃんにわかりやすく教えてくれ。

460 名前：東京kitty投稿日：2001/04/27(金) 17:32
ぢゃあ単純に。
微分・・・曲線の接線の傾き
積分・・・微分の反対もしくは面積または体積
＞１

ageage

あげ（藁

どうせ量子化するならシュレディンガー方程式なんて
使うのやめてディラック方程式や場の理論で行きましょうよ。
これからは物事をnon-relativisticに考えないと（藁

あげ

＞６２２
場の量子論でもいいけど、フリーラジカルにどう適用するか説明してくれ。

卒業して14年になりますが、学生時代から、数学、物理に精通した同級生を
見たことがありません。あくまで受験の方便だったみたいです。それでも
みんな生物関係では学位をとっています。統計は理論関係なくMac依頼です。
理３は別でしょうけど。

＞６２５
僕、小５で精通あったよ。

＞解析可能か？
それこそまさに量子コンピュータの問題だ。
NECが1999年に開発に成功した回路は、未だに初期的ではあるが、
原理的にはもはや量子コンピュータは存在するものといってよい。＞６０８

＞生命を救う＝異なる生命体の集合体としての恒常的機能を救う
二重概念だなぁ（藁
じゃあ、異なる生命体の「生命」って？（藁

>>627-628
kitty様だ!

あげ

再生医療では、まだ、胚性幹細胞の分化のメカニズムを研究してる段階で、量子論のレベルまではいってないだろ。
量子コンピュータは、遺伝子医療の重要なツールにはなるだろうな。
処理能力が桁違いだからな。

結局、結論はどうなるの？

とういうか、数学が必要な学部ってある？