防衛大学どう？？

ですか？？

いいよ、給料もらえるし。任官拒否自由だし。

拒否ったらお金かえすんじゃないっけ？？

身体検査の時チンコ見せるって本当？

それは医科大です。家のいとこは金がなくて防大（情報工）に入って、その後ファイヤーウォール売ってます。

おんなはアソコみせんのか？？

大学出たらどういう階級？？

医チン

准尉だったと思う。幹部候補生は。その後３尉。

自衛隊の階級って今どうなってんのよ
大差とか少佐とかにもどしてよん

陸将、海将など将が一番えらい。
序列は陸上だと
１統合幕僚会議議長及び陸上幕僚長
２陸将
３陸将捕
４一等陸佐
５二等陸佐
６三等陸佐とつずき
１、２，３等陸尉、准陸尉
その下が陸曹長、１，２、３等陸曹
陸士長、１，２，３等陸士の順です。

夏休みは一ヶ月しかありません。身体検査の時チンコ見せるって本当？これは本当。

>12　＆亡大生、亡医大生
6の質問にも答えてくださいませんか?
ちなみになぜ、局部をみせる必要があるのでしょうか?
ネタ？？

＞１３
性病検査

局部を見るわけではなくて素っ裸になるだけようです。

いや、チン子を剥かれて包茎チェックを受けます。で、包茎だったら秋頃に彼等はふと居なくなって、税金で切除手術を受けます。
（絶対マジレス）だから、女子学生はどうなってんのだろう。

追記：仮性包茎は手術されません。真性のみです。
（だから絶対マジです）

何が本当なんだよ！
ネタ多しか？
素っ裸になる理由は軍隊だから?
やっぱ、性別問わずだよな.
予告なくみんなの前でするの?

肛門にも指を突っ込まれるって防衛大逝った同級生が言ってたよ。

待ってる間に勃起してた

女性亡大生の日常生活は？
身体検査は?
風呂は?
便所は?
演習時の就寝や着替えは?

婦人自衛官に後ろから入れました。
（ウエストのクビレが無かったけど、奥の締め付けがきつかったです。奥に別の手があるようだった）
＠呉

キミは何者?＞２２

身体検査は? 別室でやるのだろう。
風呂は? 寮に銭湯みたいのがある。
便所は? ４人１部屋で部屋にある。
女性亡大生の日常生活は？ 一応普通のぼうだい生と同じ。
演習時の就寝や着替えは?演習はあまりない。年１回くらい。
どうせ自衛隊の施設だからすべて完備。

そういえば日本の戦車ってエアコン完備なの知ってる？

ダイキン工業と三菱重工の空調です

亡大生の男女の性処理は？
よく自衛隊の性欲の処理が暴露されてるけど、
学生もなにかオフレコに近いことが起きてるのか?
女士亡大生が大変そうだな.

土日はやすみだから外に出てほかの女と交際している。
あのあたりじゃエリートだから。

かつてはみんなソープに行ってましたよ。給料ほとんど注ぎこんで。

ふきふき

女子亡大も全裸で身体検査なの？

寮は別々?
まえ初期の婦人自衛官か亡大生が、
同じ風呂を時間差でつかってたってきいたけど？

防衛大学最悪。
たまってる男満載。
結局右だし。
狭い世界にいるから、平気で自分の価値観他人に押し付けるし。
あんなところに税金使うのやめてほしい。

亡大、気性大、口腔大などの
大学校裏情報きぼ〜

寮はマンションみたいのが何棟も建っていて男女別です。社宅みたいなもの。
身体検査は私の従兄弟にきいときます。寮のビルごとに学生隊とか言うものがあって
中隊とかになっているようです。

マジレスすっと
入試のときの身体検査ではパンツ一丁にはさせられたけど
チンコは診られなかった。
入学前にもう一回身体検査があってその時は診られるのかも。

防衛大学＝大阪大学？？

地元では慶應＝膨大くらいだそうです。

同性愛の話をきいたことがあるけど、
亡大学生はどうなのかな？
女子学生が激しく少ないからありそうな感じだよな。
女子学生はむさい男の中でどうしてるのか？？

防大卒は任官すると
出世街道まっしぐら
っていうのは本当ですか？

もしそうなら日本一、将来が安定した高さを
誇る大学ってことになりません。

遠泳辛そう。

遠泳は八キロだからな。

男女関係なく演習は同じメニューをこなすのか？
勉強女で8キロはゲロルぞ。

ホモがばれたらどうなるんだ？

確かにホモが多いきいた。
婦人自衛官はいかに？？

体舎でセークスできるのか？

せめてオナニーはどうするのだ？

防衛医大うけようとおもって
市谷駐屯地行ったら、
防衛大の願書１０個ももらった。
冬の思い出。

亡嬰医大中退AV嬢を直接しってる人、
彼女のこと教えて.0淫卒だってね。

＞４３
公務員だから別にホモでも問題ないだろ。
＞４５，４６
別に土日祝日は外出して外の女と付き合ってるんだから不自由しないだろ。

婦人自衛官or某大生とつきあったことある奴いる？
話し聞かせてよ。

鬼軍曹はいるのか？？

穴京大、棹仕舞は多いのかな?
亡大、亡医大の入学時卒業時処女率は？

http://www.dango.ne.jp/nofuture/hermitdiff1.html
http://www.jaist.ac.jp/~dtsuru/title-1.html

童貞率も教えて欲しい。

ここ出身の超変人が身近にいる。
卒業後自衛隊１０年いて、その後個人事務所にいて、そんで今うちの会社に来てる。
ふつーーの社会人生活をしなかったせいなのか、とにかく周りに気を使うってことがない。
自衛隊の名残なのか、偉そうな言い回しをする。会社ではぺーぺーなくせに、相手が年下だとわかったとたん、口調を変える。
誰かなんとかしてくれ、って感じ。

あげ

包茎率も教えてほしい。

包茎率３３�l

ってことは、3人に2人はズル剥けなのか？
一般大学よりもズル剥けが多いんだな。
何でだろう？

>58
冗談でもなく、
M検（マラ検査）のときにおおよそわかるのだろうね。
一人一人チェックするのか集団でするのか？
女子学生も性器チェックを行うの?
昔軍隊では性病チェックをするために、M検してたらしいが、
本当に今でも某大ではその習慣はのこってるのか？
ネタではない正しい情報を知りたいところだ。

パンツも支給されるのか？
夏服なんか白ズボンだからやはり白ブリーフか？

＞６１
いい質問だ。
男女とも下着から何から指定されるのか？
制服や輔輔水着は指定だそうだが。

昔は横須賀の浜では六尺ふんどしで東京湾横断したとOBの本に書いてあったぞ。
今でもそうなのか？

女子は腰巻きで遠泳するのか？

パンツは支給されないから自分で用意するらしい。
ただし、海自の夏服は透けるから白ブリーフにせざるをえない。

35の言う通り、パンツ一丁だが性器検査はない。

女子防衛大生も助介制服なの？

生徒の髪型なんだ？？
丸刈りか？？　スポ刈り？？　　モヒカン？？　

卒業する頃には肛門がﾋﾘﾋﾘしていると聞きます

そういえば、防衛大製の風紀に関する細則には興味あるな。
何をやるな、こうあれ！って感じで.
女と男はどう違うんだろな。
知る限りでは今購入する貝パンは、透けまくるそうだが、
帝国陸海軍以来のふんどしはなぜ廃止されたんだろ?

女子防衛大生の書き込み求む！このままでは妄想が膨らむばかり。

在学中に性病に罹患した場合はどうなるのだ？

同性愛事情希望。
演習の打ち上げってすさまじいのかな。

肛姦は、これを許す。
ただし、ローションを用いぬ挿入によりて、
出血せしめること、並びに、中出しは、
これを禁ず。

>73
おまえ六法をよく読んでいるな。

>>73

「鶏姦」の間違いでは？

亡大生同士、男女もしくは同性で、デキテル人ってどのくらいいるのか？
駐屯地や学内でやったって話がどこかにでてたが。

ルルオンザブリッジ♪

棒大女、興味あります。
棒大女とつながったこと人いませんか？
情報きぼーん！

>>75
　鶏姦って？　トリカン？

女子防衛大生の情報、おれも知りたい。

一番いいのは、羊だそう。
体温と中の具合が超◎だって、経験者はいってた。
だからって、俺はno　thank　youだ。

＞８２
でも、羊とやると梅毒になるという話しを聞いたことがある。

＞８３
へ〜そうなの？
梅毒って羊からうつるのか？
その羊姦の人は人種別では黒人が最高だっていってた。
職業柄、世界の女くいまくってきたインテリだ。

黒人の膣って、黒人チンポにあわせたサイズになってるのかな？
やっぱり、奥が深いんだろうか、黒人マンコ？

黒人よりも、女子膨大生の話しが聞きたいな。

１．お茶の水女子
２．北大１、東大２
３．北大の人は高校のときからの彼で、
遠距離になってあまり会えなかったからか
札幌の女子大の友達に取られた。
セクースはごく普通。ゴム無し好き。サイズは・・・
見せてくれたことも口にいれさせてくれたこともないから知らない。
今も友達だけど、卒業後ミョーに自信を持ったらしくて
食いまくりだった。今は妻子持ち。
東大１は探求心旺盛な人で鏡の前で後ろから
せめられるのが好きだった、ちょっとだけＭっぽい人。
私も若かったので面白かったけど男役をやらされるのに疲れて
音信不通にして自然消滅した。
東大２は殆ど童貞のような人で前の彼女とは
１ヶ月つきあって１０回くらいの経験しかなかったからか
自分勝手な前戯ＡＮＤセクースだったけど、
私の好みを叩き込んだ。
結構回数がいけて、（数えてた私も私だが）３６５日で２０４回だった。
４．特になし。

スレ違い?

日本の戦車はエアコン完備＞

　ありません。最新の９０にはありますがあくまで基盤用です。ハッチを開けると真夏でも冷風にあたった気分をおぼえます。

　俺の周りにホモはいなかったな。（他での噂はきいたが）

　防大女＞
　　先輩、同期の学生にもてまくる。（取り合いになる）
　　でもこれは学生に限らず前線部隊のある駐屯地では女性はすごくもてる。
　　どんなぶ○でも自衛隊に入れば結婚できる。（まじレス）

＞８９
男女にまつわる風紀の乱れはあるか?

日本の仮想敵国っていまどこ？

スパイになるやつはいるのか

＞８９
穴開いてるだけでいいんだね。

おんな同士は？？

防衛大を出た医者は優秀です。
防衛大を出た医者は優秀です。
防衛大を出た医者は優秀です。
防衛大を出た医者は優秀です。
防衛大を出た医者は優秀です。
防衛大を出た医者は優秀です。
防衛大を出た医者は優秀です。
防衛大を出た医者は優秀です。
防衛大を出た医者は優秀です。
防衛大を出た医者は優秀です。

防衛大って国立なんだ。私立かと思ってたよ。

防衛大を出ても医者にはなれない

拳銃は一発目も空砲じゃないから気を付けろよ厨房

入学基準は体格なのか？

早稲田げり防衛大は常識らしい。

亡大ギャルの２ｃｈら〜はいないのか。

体格がわるくて落とされた奴っていつのか？
特に医大のほう？

学生の身分は、防衛庁職員（特別職国家公務員）であり被服、食事等は、すべて貸与又は支給されます。在校中は、毎月所定の学生手当が支給されるほか年３回の期末手当が支給されます。入校の際の入学金及び授業料等は、徴収しません。本人の医療費は、防衛庁の病院等で受診した場合はすべて 国が負担します。学生は、防衛庁共済組合の組合員となり、その給付が受けられるほか、各種の福祉制度があります。 　

入るだけなら、簡単な大学だ。
たぶん法政ぐらいな感じ。

医大はどのくらい？地底医学部ボトムより少し落ちるくらいか?

＞１０５
東大理一，二程度っていってた人がいる。代ゼミ４教科で６８。
＞１０４
防衛大理工が５９だから理科大程度。
文系は６４だから中央法くらい。

防大も防衛医大も、模擬試験がわりに受ける大学。
実際に入る奴は、レベルが低い。
真剣に入りたいと思って、受ける奴なんて、
受験者の１割いるんだろうか。

防衛医大はいるだろ。大体いつも定員近くの国家試験受験者数じゃないか。一杯辞退してるんだったら毎年増減が激しいよ。

防大なんて一年の夏までに１００人近くやめるんだから

けど、優秀な奴もいてくれないと困る。

入学前に身上調査はあるのだろうか？

男女の演習の差別はあるのか?
いかなる場合でも
まったく同じメニューをこなすの？

生理休暇ってあるんですか？

でも卒業者には敬意を表する。
まじで。

教え子を再び戦場に送るな！自衛隊は憲法違反！
よって自衛隊の子どもはいじめてもヨロシイ　藁

関係ないけど一等陸佐とか、そういうセコイ名前は
やめたいね。英語では戦前の階級のままなのに。

防大ギャルの性生活について知りたい。

防衛大学の性欲処理は、各自自己の責任に於いて民間の施設を
利用して行います。

具体的に言えば、京浜急行線沿いの風俗店を利用します。

男女の演習時の差別は、「基本的に」はありません。
例えば遠泳は８キロ男女に関わらず泳ぐことになります。
ただし、どうしても期日までに遠泳能力がない場合は
「赤帽」と言って、別働隊として男女区別なく４キロ
遠泳となります。

この場合非常に恥ずかしいというか、夏休み前の夏期定期訓練
の最終日に遠泳があるため、赤帽は少々不完全燃焼の感がある
ようです。

終了後夏休みとなったら、横浜の飲み屋で打ち上げですね。

せくーす

クリスマスってどうよ？

クソシマスってどうよ？

>117
女子学生は性欲処理をどうするのか？
まさに寮内で「自己の責任」においてということになるのか。

パンツはどんなものはいてもいいのか？

真っ赤なTバックはいても許されるのか？

+

吉川晃司の高校時代の志望校

>102
大学校は知らないけど、自衛隊（幹部）のほうはデブで落とされた奴知ってる。
慶応卒。

防衛医大は、看護学生が性欲処理。
付き合うのは、女子大（いろいろ）が多かったような・・・。
２日で１２回やった記憶ある。

愛国女子短大は送迎バス付き合コンをしてくれました。

>119

クリスマスの時には既に冬期休暇に入っており、多くの学生が
帰省します。ただ学年が上がるにつれ、帰るのが面倒くさく
なって（休暇中の防大ほど快適な空間はありません）、２年間
帰っていない、とかいう不届きな学生も多くなります。

ただ、任官後は多忙になるので、「学生のウチになるべく
帰って親孝行してやれ」と指導されたりします。

冬期休暇前は、年末大掃除点検と言って、廊下の床が鏡のように
反射して、チリ一つないぐらいに掃除をしなければいけないので、
結構しんどいです。
通常掃除は第一学年が行いますが、年末だけは全員でやります。

>121

さて女子学生はどうなんでしょう？（笑）
学内で処理することはまずないと思われます。

防大内では「校内恋愛」は禁止されており、よほどの
阿呆でない限りありません。
ただ女子学生が防大に入校し始めた当初は、「破廉恥事故」
が多発しました。これにより退校になった学生もいます。

最近だと、去年防大四年生が校友会つながりで女子新入生
をアパートに連れ込んで行為に及んだ事故があったようです。
「同意の上だ」というかなり苦しい言い訳をしていました
が、結局女子学生の方は自主退校、その四年生は謹慎
（休校か？）だけで結局卒業しました。

卒業はさせてやろうという、温情があったと思われます。

>129

訂正
クリスマスに夏期休暇に入っていない年もありますな。

アメリカの士官学校の場合、クリスマスは宗教的な
理由で、家で過ごすことを伝統とします。日本の場合
は正月を祝うことを重要視しますが、これとは異なり
ますね。

そうなると人民解放軍は旧正月が休暇なのかな？

＞大覚寺
お詳しいですな。
お聞きしたいんですが、女性で防衛大卒の人は
任官後どのような仕事につくんでしょうか。
やはり女性だと婦人自衛官の指導にあたるのでしょうか。

>132

一応建前では任官後の男子と差はほとんどないことに
なっています。

ただ、それも要員によって違いまして、海上自衛隊の
場合だったら、当然艦艇は様々な制限があります。
例えば女子トイレをどうするかとか、様々な現場での
細かい不可避な現実があるわけです。水上艦艇は
まだしも、潜水艦は一生ダメでしょうし。

ただ、それもどんどん変わっていくでしょう。
新造艦からは女子トイレは標準装備されるでしょうし。

パイロット適正も、防大では男女等しく受けました。
実際に戦闘機パイロットは無理（動物学的に問題が
あります）でも、輸送機や哨戒機のパイロットは可能
でしょうし、実際にパイロットが生まれています。

＃今年墜落事故で女性自衛官（防大卒）が殉職しましたが、
＃実はこの方の顔を知っていまして、胸が詰まる思いです。

>やはり女性だと婦人自衛官の指導にあたるのでしょうか。

必ずしもそうでありません。
自分の父親と同じぐらいの陸曹や海曹を部下に持ったりします。

これは女子に限らず、防大卒（幹校卒）にとって大変なストレス
になります。これでカウンセリング等を受ける人間多数。

現在でも防大にはいわゆる「任官拒否」がありますが、その中
にはメンタルな部分、いわゆる「指揮する自信がない」という
ある意味やむ得ない（この理由で任拒する本人が一番辛い）
ものもあるようです。

大覚寺殿のおかげでなかなか目に触れない
国の重要機構の一端が明らかになり
学歴板でいちばんためになるスレかもしれませんな。

＞実際に戦闘機パイロットは無理（動物学的に問題が
＞あります）でも、輸送機や哨戒機のパイロットは可能
＞でしょうし、実際にパイロットが生まれています。

これはどういうことでしょうか？
戦闘機などは女性がダメな理由が動物学的にということですが・・・。

フェミニズムでうるさくなってますが、
便所や風呂などは分けないとそんなに
まずいのでしょうか?自衛官ならそんな細かいこと
いってられないと思いますが。
もし、女性自衛官が今、潜水艦で勤務すると
具体的にはどういう問題が起こりうるのでしょうか?
隊員のモラルさえしっかりしてれば
何の問題もないような気がします。これも生理的・動物的な適応力
が問題なのでしょうか？

>135
>動物学的にということですが・・・。

この件に関しては、パイロット適正の試験（私は落ちました（笑））
の時に言われた話で、私も科学的な事はよく分からないのですが、
要するに女子がなぜ成れないのか？という意見に対しての、苦しい
言い訳であると思われます（笑）

すなわち、女性というのは危機接近時の瞬間反応に於いて
体が硬直してしまう傾向があるとのことでした。

具体的には突然敵が出現したとき、目をつぶってしまったり
体を縮めてしまうということでしょうか。
また戦闘機のＧへの耐性の問題もあるのかもしれません。

戦闘機パイロットの場合０．００１秒の判断ミスで容易に
墜ちると言われていますので。

>便所や風呂などは分けないとそんなに
>まずいのでしょうか?自衛官ならそんな
>細かいこと いってられないと思いますが。

まったくその通りです。
ところが、自衛官はプライバシーの犠牲を覚悟
するという前提があって、逆に
>隊員のモラルさえしっかりしてれば
そのモラルを維持する手段を常に考えなければならないのです。

これは実際に演習などに参加したり、護衛艦に乗艦して
みないと分からない感覚かもしれませんが、護衛艦に乗
っているからと言って、常に戦闘態勢という訳ではないのです。

自衛隊というのは、プライベートと仕事が一体となった、
極めて特殊な世界です。まして集団生活なので、様々な
「人間くさい問題」が多発します。
護衛艦などのように、閉鎖された世界ならなおさらです。

そうなると、「シャワー」とか、「風呂」「メシ」「便所」
など、極めて人間の本能に近い部分が問題になるのです。

軍隊組織や自衛隊組織にあまり馴染みのない方々は、
たぶん現代の軍事とは、あたかも我々が今ＰＣで２ｃｈ
に書き込むように、まるでビデヲゲームのような世界に
思われているかもしれませんが、いくら現場がハイテク化
したといっても、その本質は常に人間の汗や体臭を感じ
る極めて体育会系の世界なのです。

なるほど戦闘中ならそんな「日常的」なものは忘れる
ことができるでしょう。
ですが、自衛官は個人レベルに於いて常に
「戦闘前は日常」という線引きをすることで
メンタルをコントロールしなければならないのです。

以上のように、兵器の信頼性や性能を上げるのと同じ
ぐらい、「日常」のものにカネをかけなければならない
のです。
そうしなければ「モラル」はおろか「モラール」の維持も
できません。

>135さんの意見というのは、かの悪名高き大日本帝国軍
の上官が部下に要求したものと本質的には全く同じだと
思いますよ。

>もし、女性自衛官が今、潜水艦で勤務すると
>具体的にはどういう問題が起こりうるのでしょうか?

上記のように、生命をかけて効率の限りを尽くすべき
潜水艦では、例えば女子トイレを造るスペースすら
無駄なのです。
なんせ、魚雷発射管の横もベッド（寝所）になっている
ぐらいですから。

我慢しろなんて言わないでくださいよ（笑）

潜水艦の一人あたりの食費は、陸上自衛隊の２倍
かけて質を高めているという事実だけで、どれほど
隊員の精神面を重視しているかをご想像ください。

＃潜水艦を含む艦艇の食事は本当に美味しいです。
＃古々米を使う陸自とは大違い（笑）

大覚寺殿、とても質の高いスレで興味深いものであります。
潜水艦の食事の質の高さといわれるが、
具体的にはどんなものが出されるのでしょうか?
陸上との比較でご教示いただければ幸いです。

もし、女性自衛官が潜水艦勤務を望んでも
却下される可能性が高いということですね。
他の諸国も同じ状況なんでしょうかね。

とても参考になります。

戦車に乗れますか？

>潜水艦の食事の質の高さといわれるが、
>具体的にはどんなものが出されるのでしょうか?

実は潜水艦の食事は経験していないのですが、潜水艦
見学の時に、先任海曹からそのような説明がされました。

水上艦艇の食事は本当に美味しいです（防大に比べて）。
「米がいい」
「野菜がいい」
そして「腕がいい」

防大や陸自や空自の駐屯地の場合、どうしても数千人分の
食事を供給するため味が大味になったりと、今ひとつです。
それに対して水上艦艇の場合は、より「手作り」感が強いです。

給食と学食の差、と言った方が分かりやすいかな？
もちろん水上艦艇の「学食」は美味、という事になります。

追加

自衛隊には「カレーの日」というものが毎週存在します。
中でも海上自衛隊のカレーは、旧海軍時代からの伝統で
各国海軍の中でも群を抜く性能と言われております（笑）

各艦ごとに微妙に味が違って、各員工夫して一層奮励努力
します。中にはコーヒーのクリープ（！）を混ぜたモノなど、
味の開発、維持には抜かりはありません。

横須賀や佐世保などで、「海軍カレーの店云々〜〜」
とか「懐かしの海軍カレー〜〜」と言った宣伝文句が
ある店は、大抵護衛艦で飯を作っていた連中です。

味は保証するので、もし護衛艦の基地が近い街に行く
機会がありましたら、良い経験になるかもしれません。

>142

乗れます。
操縦させてもらった学生もいるようです。
助教の機嫌がいいとやらせてもらえます（笑）

私の場合は乗ったのは８９式戦闘装甲車でしたが。
９０式も後部に見学用のパーツをつけて乗車させます。
でも一般人や多くの防大生は、それほど軍事に精通
しているわけではないので、戦車なのか装甲車なのか
区別は付いていない様子でしたが。

ちなみに、戦車だけではなくて、護衛艦の操艦や
航空機の操縦も（もちろん一瞬でサービスだけど）
させてもらった学生もおります。

４０００�dの艦が、パワステのように軽く曲がったと
大喜び（笑）

以前、「喧嘩の強い大学はどこか」というスレッドがありましたが
本当に防大生は強いのですか？
同じく「殺人を学べる大学」というのもありましたが、やはり学べるのですか？

＞大覚寺殿
レスありがとうございました。
こういうためになるマジレスもあるところが２ｃｈも捨てたもんじゃ
ないですよね。
文武両道を常に実践なさっている軍人さんにはホントに頭が下がる思いです。
これからもお仕事がんばってください。

防大生は強いですよ。

防大にもどうしようもないぐらい運動能力等が低い人間も入学
してくるのですが、卒業の頃には並の民間人を遙かに凌駕する
戦闘能力を保有します（笑）

って言うか、むしろそうでないと問題でしょう。

興味深いエピソードがあって、防大では毎年１２月８日に合わ
せて靖国神社まで横須賀から徒歩で参拝しに行く通称「東京行軍」
という行事があるのですが、これに注意事項が書かれたプリント
が配布されるんですね。

「もし暴走族、ちんぴら等の暴力的トラブルに巻き込まれた場合」
という想定があり、てっきり警察に電話しろとかだと思ったら
「前後と協力して速やかに制圧せよ」
と書かれており（実話）、大爆笑。

学生長曰く「殺すなよ〜」

有難うございました＞Mr.大覚寺

あ、大覚寺さんだ！
質問です。（高級）自衛官によく読まれる雑誌ってありますか？
ＳＡＰＩＯとか読まないですよねぇ。
僕はよく読むんですけど、自衛隊の話が多いもので。

防衛大生の性処理事情を読ませていただきました。
インスタントなものは男性は簡単にアクセスできるのでしょうが、
女性は大変でしょうね。肉体労働をある程度して、それにみあう
カロリーをとってると性衝動が強くなるのは
体験的にわかります。ちゃんとした彼氏や彼女はどうやって
つくるのでしょうか？出会いが極端に少なそうですが。
隊内恋愛はご法度らしいですね。

>「殺人を学べる大学」

そう言われてしまうととても悲しいですが、その通りです。
映画のような「殺人術」（笑）を教わる訳ではないですが。

自衛官というのは、任務上で仲間が死んだり自分が死ぬ
事を覚悟すると同時に、相手を殺してでも任務を遂行する
覚悟を要求されます。

これは人類の歴史始まって以来、戦士が必ず直面すること
なのですが、時代によってそれが君主のためであったり、
神のため、国家のため、天皇のため、そうやって偽善的
とも言える旗の元で長い間闘ってきたわけです。

そして、今の日本は民主主義の国、自由の国です。
個々の自衛官が、国家のためであろうが、家族を護るため
であろうが、自分のためであろうが、戦う理由は自由です。

そして戦闘中に理由は関係ありません。
多くの自衛官が、ただ敵の戦闘力を奪うという任務を
黙々と遂行するだけでしょう。

>文武両道を常に実践なさっている軍人さんにはホントに頭が
>下がる思いです。
>これからもお仕事がんばってください。

私は今は民間人です（笑）

「軍人」とおっしゃいましたが、自衛官にそれを言うのは
控えた方がよろしいかと思います。

喜ぶ隊員も希にいますが、幹部クラスでこれを言われたら、
苦笑しながら「ありがとうございます」と答えることしか
できません。

自衛官の大部分は「俺達やってる事って軍隊だよなー」
と言いつつ、心の中では
「でもなんか軍隊とは違うんだよなぁ」
と思っているものです。

面と向かって「軍人」と言われて一番違和感を感じるのは
自衛官自身ではないでしょうか。
この感覚ってなかなか自衛隊経験者でないと分からない
というか、説明しづらいんですよねぇ・・・。

中には「自衛官」として誇りを持っている隊員も多い
ことをご理解ください。

>（高級）自衛官によく読まれる雑誌ってありますか？

正直なことを言うと、高級幹部が何を読んでいるのか分かりません。
一般的な自衛官でしたら、普通にＰＸで週刊誌などを
読みます。車の雑誌だったりＰＣの雑誌だったりエロ
本だったり（笑）逆に軍事の本はあまり読みませんね。
意外と民間と変わらないものです。

ただ雑誌「世界の艦船」の海人社がたまに出す「自衛隊特集後」
とか「イギリス海軍特集」「海上保安庁特集」とかは買うみたい
ですね。教官の部屋においてあったり、護衛艦の艦橋（！）で見た
ことがあります。

自衛隊自ら朝雲から出している「装備年間」なんかより
よっぽど分かりやすくてまとまっていたりします（笑）

SAPIOなんか読んでいる人は殆どいないだろうなぁ。

age

自衛官て実戦なったも役に立つかな？

>156

「普通に」攻撃してきた勢力に対しては、「基本的」に十分排除する
能力は備えておりますよ。もちろん自衛隊単独で、です。

単純に「自衛官なんて実際の戦争で使えねーよなー」と評価する
ことはできません。何しろ戦ったことがないので、本当にどれぐらい
「役に立つ」のか、軍事評論家はもちろん、米軍だって当の自衛官
だって「実際のところ分からない」というのが正解です。

何しろごく一部の国を除いて、アメリカを除いた先進国では
最近ほとんど大規模な戦争を経験していないので、全ての国
の軍隊は、いつも国民に「本当に役に立つの？」という疑問
を投げかけられるのが、世の常です。

戦後５０年「戦ったことのない軍隊」というのは、実は何も
自衛隊に限ったことではないのです。

仮想敵国をみすえた演習をするのでしょうか？
また、防衛大の講義レポートや卒論などで、
仮想敵国をみすえた攻撃・防御のシミュレーションの
詳細な論文を出したり、発表をしたり、
そういったものはあるのでしょうか？

ひとつ質問いいかなキミタチ。
この間制式採用された支援戦闘機Ｆ−２の対空要撃能力は
僕のマンモス号より強いですか。

いや、あなたさまのマンモス号には遠くおよびません。

>仮想敵国をみすえた演習をするのでしょうか？

しません。

おかしな話ですが、防衛大学校のカリキュラムの中で
「軍事」に関係する講義は週に一時間しかありません。

軽い戦史と一般常識を教えられるだけです。
ですから、２ｃｈの軍事板の皆さんの方がよほど軍事史
や兵器、戦略等には詳しいです。
例えば現代戦争学の聖典クラウゼヴィッツの「戦争論」
（小林なにがしのじゃないですよ）なんかを読んだことの
ある学生は殆どいないでしょう。

学問はほとんど普通の理工学部と変わらない事をやります。
先進国の士官学校の中で、工学、理学系の卒論を要求される
のは日本だけです。

おかげで防大OBの民間への再就職には、全く問題ありません（笑）

ただし生活は一般自衛官に近いスケジュールですね。
感覚としては、一般自衛官の「任務」として勉強をしている感じです。

>仮想敵国をみすえた攻撃・防御のシミュレーションの

私が在学中の時は、未だにロシアが仮想敵国のような感じでした。
その為、第二外国語でロシア語をとる人間が全くいなくて、
「ロシア語をとれ」という異例の通達がなされたぐらいです
（でも誰も取らなくて、何人かが無理矢理とらされた）。

私は現在とある大学の学生なのですが、「安全保障」という
講義の中では、危機管理シミュレーションを行ったりします。
（主に企業のシミュレーションですが、国家危機管理もやります。）

教官は元陸自の将官で、スタンフォードで安全保障関係の講義
をされていた方なのですが、アメリカ式のシミュレーションは
「エキサイティング」の一言です。

「これより〜〜に関する状況を開始する」
「第一状況〜〜」
「基本状況に照らして、何々が採るべき最適な行動を記せ」
とか、指揮幕僚過程のような授業ですな（笑）

>159

軍事板に逝け（笑）

F-2は「支援」する前に、翼にヒビが入るのでマンモス号
には勝てません（笑）

昔防衛大学を受験した時、
>126
体重計のとなりに「最低・最高体重」という紙が張ってあって
最高体重をこえていたのですが合格しましたなあ（大学校）。
訓練がきつくて中退者続出ということを聞いて、
私は入学をあきらめたのですが、実際の所は
中退率というのはどんなものだったのでしょう？

＞１５９
マンモス号って何？？？Ｆ２って鉛筆じゃん？？
なんでそんなに軍事お宅なんだ？
以外とここの連中濃いな。頭もよさげに思えてきたし−。

>体重計のとなりに「最低・最高体重」という紙が張ってあって
>最高体重をこえていたのですが合格しましたなあ（大学校）。

あれはほとんど意味をなしません（笑）
私の中隊には、どう考えても身長が規定に届いていない
女子学生がいましたが、ちゃんと入校していました。

さらに言うと、私も視力０．８以上の規定に危うく
引っかかりそうになりました。
「はい、これはどっちですか？」
「見えません」
「これが見えないと、規定に引っかかって不合格なんですけど・・」
「え？うーん・・・しゃあ、右」
「はい、正解です、次どうぞ」
「え？そんなんで良いの！？」

こんな調子で、私はこれを振り返って「心の目で受かった」と
豪語して、一時期「心眼」とあだ名されました（笑）

訓練で辛いというのは、短艇訓練などを除けば、要員に依りますね。

例えば、夏期定期訓練と言って７月中は陸海空の要員
ごとに振り分けられて、全国各地で訓練を行うのですが、
海上要員は護衛艦でWatch（つまり哨戒任務、見張りです
ね）で、徹夜状態になったり、陸上要員も、我々は彼らを
「どろんこ遊び」と称していましたが、要するに「それ系」
の訓練で苦労していると聞きます。（航空は楽そうです）

確かに辛いのですが、「訓練が辛すぎてついていけない」
というのはほとんどないと思いますよ。　　　　　

>中退率というのはどんなものだったのでしょう？

まず最初に暴露してしまいますが、私は防大を中途退校
しております。
理由は「学業不振」

ぶっちゃけた話、留年しました（笑）

まあ、これには言い訳がありまして、防大は理工学部のくせ
に入試で物理は必修でなくて、化学一科目だけで受かって
しまった（私は浪人して文転していたんですね）とか校友会
活動（クラブ活動）にハマって、全然勉強しなかったとか、
もともと数物が嫌いだったとか。
退校後も一年ほどプーでふらふらしていましたから。

まあ、要するに私も所詮学歴板に出入りしているようなかなり
ダメ人間だということを前提に、以下の話を聞いてください。

中退者続出となっていなすが、それは時期によって違うんですね。

例えば、バブル期のある時期、大変防大がよろしくない時期が
ありまして、「暴力的指導」がつい５年ほど前まで横行していて、
とくにバブル期は酷かったんですね。

このときに、その「しごき」に耐えきられずに１００人以上が
退校、しかもしごいた本人達も１００人以上任官拒否（！）
した酷い時期がありました。

こういう過去のむちゃくちゃな時期を除くと、４年間で大体
６０人程度でしょうか。

このうち２０人が、入校手続きをしているのに、防大に
来なかった（私大かなにかと勘違いしているらしい）。

さらに４月１日の防大到着から入学式前の５日ぐらいで
２０人ぐらいが退校。

さらに４月から５月初旬までに、各中隊から１，２名が
辞めるので、２０〜２５人。

こんなところですね。

そして２，３学年で多くなるのが、「家庭の事情」と「留年」
ですね。前者は、例えば両親が死んで家業を手伝わなく
てはならなくなったとかですね。

で、問題なのが後者ですね。いや、私のことなんですけど（笑）

防大は他の理系の学校同様、少なからず留年者が
出てしまうんですね。
一般大学と違うのが、留年というのは、前まで下級生
（つまり部下のようなもの）だった人間と、今度は一緒
の部屋に住んで、一緒の授業を受けなければいけない
という屈辱が待っているんです。

防大では学生間で階級の差がない代わりに、「学年」
が自衛隊内の「階級」と同じような絶対的な力になるんですね。
どれほどの屈辱かは、なかなか言葉に表せません。

さらに、毎月の給料と、年間一人あたり１０００万円と
言われる、国家からの「投資」を受けているわけで、
申し訳なさで死にたくなります。

こうして年間２，３人が留年を理由に退校となるのです。

私も「学業不振への警告書」を本部棟の赤絨毯の上で受け
取ったときは、その場で震えながら涙をこらえたものです。

入校手続きしておきながら、普通の大学に行ったのは僕です（２年前）。ごめんさい。

防大の先生はスタンフォード出の人が多いのですか？
入学説明会で、防大からわざわざいらしてた先生もそうでしたが。

防衛大学校と防衛医科大学校では、演習のメニュー
が当然ちがうのですよね。後者は戦闘員養成でもないので。
実は、軍事的な演習があったりするのでしょうか？

優秀な人は海外の軍人大学に留学するのでしょうか?
それとも普通の大学のtop（米国ならアイビーなど）
にいくのかな？

防衛大学出身者と自衛隊幹部候補採用はどちらが出世するんですか？

呼び方や話し方どうされてるのですか？
大佐殿とか、貴様とか、自分は・・・であります、って
軍人映画のような風なのでしょうか。
話はとびますがやはり一尉やり陸佐なんて階級名は
聞こえ的にイヤですね。

>入校手続きしておきながら、普通の大学に行ったのは僕です

まあ、しょうがないと言ってしまうこともできますが、
入校手続きをしたら国家公務員になったという自覚ぐらい
を持たないと、あまりに責任感がないと言われても反論
できませんよ。

もっとも私のようになまじ在学してしまったせいで国家に
損害（笑）を与えてしまうよりはマシなのかもしれません
が、金銭だけでは語れない責任はありますので。

>防大の先生はスタンフォード出の人が多いのですか？

「先生」が何を示しているのかは分かりませんが、学部の先生
は他の国立大学の教授などと身分も性質も全く同じですよ。
学部の教授になるには自衛官を辞めなくてはいけないので、
自衛官出身の教授は意外に少ないのです。

>実は、軍事的な演習があったりするのでしょうか？

これは防医大生と防大生のどちらでしょうか。
防医大生も一応基本的な訓練（基本教練）をするとは
おもいます。

>優秀な人は海外の軍人大学に留学するのでしょうか?

僅かながらするようです。
ただ、国際関係学や軍事学というのは、アメリカやドイツ
などは一般大学の方が遙かに優れていて、体系的な研究が
なされているので、そちらの方が多いです。

残念なことに、日本に「軍事学」を教える大学は、防衛大学校
を含めて皆無です。

「軍事学」自体が今の日本ではタブーというのもあるかもしれません
が、「軍事学」を体系的に教える学校というのは、実は戦前か日本に
はほとんどなくて、旧海軍などはわざわざアメリカに、陸軍はドイツ
へと優秀な人材を学ばせていたほどです。

「軍事学」への無関心というのは、何も戦後の事ではないんですね。
国際関係学も含めて、国家戦略部分の研究の弱さは伝統的なもののようです。

>他の国立大学の教授などと身分も性質も全く同じですよ。

訂正

学部の教授も、一応防衛庁職員ですね。

>防衛大学出身者と自衛隊幹部候補採用はどちらが出世するんですか？

これは正直「分からない」というところでしょうか。
実際「将」まで行った一般大学卒の幹部はいないと、ちょっと前
まで言われておりました。今はいるかもしれませんが。

そもそも防大卒に比べて一般大学卒は少ないので、一概に比較
はできません。
ただ最近は、防大卒より一般大学卒の方が優秀であると
言われており、防大卒が上回っているのは体力だけと
部隊で揶揄されていることもあります。

実際、防大卒だとあたかも学年が上がったような感覚で
幹部になるのですが、一般大卒は「自衛隊に就職した」
という覚悟で来るので、この辺で既に意識の差があります。

また近年は一般大卒が幹部候補生学校に入るには旧帝大
クラスが多くなっているのも原因でしょうか。

ただ自衛隊もある意味学歴社会なので、防大卒の方が
いろいろな面で有利だというのはあるでしょう。

ちなみに防大卒を「B」
一般大学卒を「A」
と呼びます。

Ｂは「BOUDAI」のＢ
Aは「ACADEMY」のA
ですね。

防大を辞めて一般大学卒業後に、何故かまた自衛隊に
戻ってきた人間を「B'(ビーダッシュ)」と呼ぶそうです。
私が狙っているやつですね（笑）

>大佐殿とか、貴様とか、自分は・・・であります、って
>軍人映画のような風なのでしょうか。

そんな言い方はほとんどしません。
階級の下に「殿」なんてつけたら、人によっては殴られますよ（笑）
おちゃらけた雰囲気の時に、軽い調子で言うだけで、
普段の課業中にはほとんど言いませんよ。
「殿」というのは、自分より身分や地位が同程度の人間に対して
使う言葉ですから、尊敬している相手には絶対使ってはいけません。
逆にベテラン陸曹とかが、新米幹部を馬鹿にするときに「殿」を
つけるかもしれませんね。

「貴様」もほとんど使わずに、「おまえ」です。

「自分」は普通は陸上自衛隊だけですね。他もたまに使いますが。
もともと「自分」は旧陸軍用語ですので。しかも、旧陸軍の中で
も、「自分」を使わない部隊もありました。
自衛隊では通常「わたし」ですね。

>一尉やり陸佐なんて階級名は聞こえ的にイヤですね。

そうですか。
民間でちょっと右翼チックな人はそうみたいですね。
自衛官はそんなこと全然気にしませんし。

自衛隊板に逝けばむしろ「一佐、一尉萌え！」な人も結構いますよ（笑）

「自分」が陸軍用語だなんて勉強になりました。
海軍は私なんしょうね。リベラルな風土なのかもしれません。
どの社会でもそうですが、女性の上官にたいしては、
なまじ非キャリアからみて、
その上官が年下だったりしたら男性よりさらにやりにくそうですね。
女性もオマエなんていったりするのかしら。

オナニーはどこでしていますか？

まあ、厳密に「陸軍用語」というわけではないのですがね。

>女性の上官にたいしては、 なまじ非キャリアからみて、
>その上官が年下だったりしたら男性よりさらにやりにくそうですね。

そうでもないんですよ。
確かに最初はそういうのがあるかもしれませんが、逆に自衛隊
の場合は、上官が年下の場合なんてごく普通ですからね。
そういう「状況」には慣れっこなんですよ。

ただ、私の親戚は最初に女性自衛官が陸自に入りだしたとき、
やっぱりちょっとやりづらいと話しておりました。（私の
一族は軍人・自衛官が多いんですな）

ただ、既に防大出身の幹部クラスの女性自衛官が誕生して
１０年以上経っているわけですから、ごく普通になりつつ
あると思います。

>女性もオマエなんていったりするのかしら。

あんまり言いませんね。
防大でしたら「大覚寺学生」と、名前に「学生」と付けて呼称します。

部隊でしたら「〜〜三曹」とか、名前の後ろに階級を付けて呼称します。
まあ、これは別に女性自衛官だけでなくて、年上の部下を
どう呼称するか？というのは、新米三尉にとってちょっと
悩ましいところでして（まさか「さん」付けはやばいので）
結局こういう階級を使った無難なところに落ち着きます。

命令の仕方もどうするかなど、なかなかに悩み事が多いようです。

>184
>オナニーはどこでしていますか？

いろんなところでしますよ。
自室とか便所とか。
各隊舎にはシャワールームなども完備されていますので、
そこでやる人間も希にいます。

ただ、今はタコ部屋になってしまったらしく、なかなか
やりづらいでしょうね。私の時は、ちょうど二人部屋が
全大隊に普及しつつあった頃なので、わりと休日などは
自室でできました。

希に不作法者が居て、便所の壁に飛び散った「戦闘痕」（笑）
を処理しない学生がいて、朝の掃除をする学生が困った
という話を、他の大隊の笑い話として聞いたことがあります。

便所掃除だけは、学生の他に業者にもやってもらうため、
こんな「恥ずかしい痕」をそのままにできない！と、
泣く泣く綺麗にしたそうです。

あとは仲間内で共同で借りているアパートとか。
面倒くさいから（！）さっさと風俗で用を足す人間もいます。

男性の性欲処理はかなりおおらかなようですが、
女性のほうはどうなのかな？隊内恋愛もご法度みたいですし。
男性に比べては多少むずかしそうですね。
でも、便所が個室だから、そこでなんとかっていう感じでしょうか。
防衛大・医科大女性と知り合うにはどうすればよいのでしょうかね。
彼女たちもやはり合コン頼りなのかな。
そうならつてがなければ難しいのでしょうね.

みんなお国の為に死ねるとの覚悟で卒業までに童貞、処女を捨てるように指導を受けるのですか？

大覚寺殿は防衛大女子学生と交際したことはありますか?

>187

正直、女子学生は謎ですね。

>防衛大・医科大女性と知り合うにはどうすればよいのでしょうかね。

そもそも数が少ないので、なかなか難しいでしょう。
外出時も一学年以外はすぐに私服になってしまうため、街で
そうそう見分けがつくものではありません。

ただし土曜日、日曜日に横須賀に行けば、かろうじて防大生を
目撃することができます。ほとんどが一学年だと思いますが。
あとは、防衛大学の学祭などですね。
ここに行けばわんさか居ます（笑）
組織戦を駆使する棒倒しや、陸上要員の訓練、作業服・制服を
着てみよう！コーナーなど、結構面白いですよ。

結局男子、女子に関わらず、「出逢いの場」は合コン頼りだった
り、上級生の哨戒であったりします。

>188
>みんなお国の為に死ねるとの覚悟で卒業までに童貞、処女を捨てるように
>指導を受けるのですか？

そんなこたあ、ありません（笑）
自衛隊って言うのは思想、宗教、そして性欲処理にかんしては、
かなりおおらかな部類に入ると思います。それでも、あまり
ひどい事故が起きないのは、ひとえに各自の自衛官としての
意識が高い（他国の軍隊に比べても、圧倒的に自衛官の犯罪
は少ないです）というのと、日々の厳しい訓練などによって、
自衛官は非常に現実的な感覚を持っているからですね。
どこか冷めたところがあります。

よって、そういうのは各自の自己責任の元に行われます。

とは言っても防大の場合、今はどうか分かりませんが、
入学早々、所属した小隊によっては部屋長などが早速
風俗を教えてくれたりします。
他人のカネで風俗行けていいなと思うかもしれませんが、
田舎からはるばる上京してきた人間にとってはまさに
カルチャーショック。

これが原因でショックで防大を辞めてしまう純な人間もいます。

最近は、せいぜいナンパ指令になっているかもしれません。

>189
>大覚寺殿は防衛大女子学生と交際したことはありますか?

ありませんね。
そんな気持ちになったことすらありません。
そのうち女だとすら思わなくなってしまいます。もう訓練や
校友会活動で平気で水をまわし飲みしたり。

むしろ、意外に多くの男子学生は女子学生を「ウザイ」存在
と見なしている節があります。今はどうか知りませんが。
顔が不自由な学生が最近は多いからという噂も（笑）
昔は「美人コンテスト」で、面接時に選別していたんですがね。
この辺の話って、しちゃって良いのかな・・・。

ただ、中にはマニアックな男子学生もいて、防大女子学生と
デキてしまう人間もちらほら。

この辺の話は大爆笑モノなのですが、これも話して良いのかな・・・
当時、箝口令がしかれたぐらいですからね・・・。

＃別に私が急にsage始めたのには、深い意味はありません（笑）

これより３日ほどネット環境から離れます。

>192
大覚寺殿、謹賀新年。
緘口令も出るような男女交際事情は
皆さんも知りたがってる防衛大の事情のトピックの一つでしょうね。
軍人の世界は聖域としてみられるところもあるでしょうし、
一般人ではないということで、そちら方面の神話も多そうです。

女子学生を容姿で選考と言うのもすごいことですね。
たぶん、初期は開かれた防衛大のイメージ向上や
宣伝の意味もあったのでしょう。
のちにそれをやめるきっかけはたぶん、
何か隊内で濃い話があったからなのでしょうか。
性的対象にもならないような女性のほうが
隊内の統制はうまくいくでしょうが。

性病検査は全学年であるのか？

僕は幹候にいたとき、防衛大女子の一期生と一緒でしたけど、お世辞にも容姿端麗とは…といった
感じです。美人の方々は途中で辞めちゃうのでしょうか？

大覚寺君が帰ってきたようなのであげます。

緘口令が敷かれるような事件はどんなことがありますか？
そういえばつい昨日発覚したものでは、体験入隊の女子高生を
技官がビデオでとーさつしてたって事件がありましたが＠｀
こういった破廉恥系のことは緘口令がしかれたもので
もれなかったものもあるのではと思います.
体験入隊の実情は?

防衛医大の人も軍事訓練するそうですね？本当ですか？

「破廉恥事故」あげ

赤札あげ

あげ

あげ

どう？？

age

>199
そうだよ

しばらく消えていたけど、
大覚寺殿、またレスをお願いしたく候。

どう？

大覚寺さん万歳！age

みなさんこんにちは。
現役の防大生です。
いま、この掲示板のことが急速に広まっているので、かなりの防大生がこれを見ています。
ちなみに、防大生のほとんどは自分のパソコンを持っています。

私が広めた張本人の防大生です。防大生の皆さん、ここの掲示板はなんでもありの
掲示板なので、何を書きこまれても冷静に受け止めてくださいね。それでは楽しみな
がらこれを見て書き込みましょう。

くだらない想像をしてるんだなと感心しています。女子学生に興味があるなら付き合ってあげてください。
そうすれば貴方は世間の人の約80％の人からB専門といわれるでしょう。中には好きものもいますから。
それが人間の本能なのでしょうか？

>210 211 212
課業時間内に２ｃｈに書き込んではいけません。
ちゃんとクラブ逝けｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

age

B専門って？

おもしろくなりそうな予感・・・・
現役防大の方々もたくさん書き込んでくださいね（はぁと）
Ｂ専門はＢＯＵＥＩ専門のことだろ、過去ログ読め

age

Ｂ専門＝部落専門

age

おい、グラスとか言うやつ、お前なに考えてんや。
はよ学校辞めろや。
お前みたいなやつがおると胸くそ悪なるわ。
ええかげんにしろや。

みんなケツの穴にガラス棒をさしこまれて入学身体検査に
合格して肛門は処女でありません

turaine

Ｂ専門とは、ＢＵＳＵ専門のこと。
常識です。

防大の卒業式には憧れます。

今年はいつですか？

224＞3月18日（日）です。

Ｂ大生だけどこれかいてるのほとんどうそばっか・・・准尉？ならねーよ！！適当こいてんじゃねー
いろいろ妄想するのはかまわないけど、うそは書き込むなっての。ふざけんな！！

>>225

有難う御座居ます。
あの瞬間だけは、どこかしらのテレビで必ず写すでしょうからしっかりビデオに撮っときます。

２ｃｈは何でも書き込みやすいですが、自分の立場を自覚し、自分の発言に
責任をもつようにしていただきたいと思います。

やい！！ポ弧チンえらそうに発言には責任を持てだと−！？お前の名前に責任もてんのか？
ポ弧チン！！

181＞ちなみに一般大学の幹部は、Ａではなく、ｕｎｉｖｅｒｓｉｔｙのＵです。

うーん荒れてきましたね。
でも学校内の鯖記録に残っても良い発言をするように進言しておきます。
赤裸々な意見も知りたいのも心情ですけど・・

もしかして・・・３×期って江○一尉ですか？

＞２３２
名前特定はやめといたほうが身のためだぞ

了解

てゆーかこのスレが消されてしまうことだけは
避けて欲しい

あげ

大覚寺殿、いずこへ？

age

失敬失敬。
他のスレに遠征していたので。

課業中に書き込むのは、控えましょうね（笑）

防大内で話題になっている？
そういえば私の時のも、某niftyで現役生の書き込みが話題に
なっていたそうです。偉そうに学内に言いふらすのもどうかと。

各人自覚を持っての書き込みを。
現役諸君はあまりのことは胸にしまっておいてください（笑）
殿はただの民間人の私が務めます（笑）

>181＞ちなみに一般大学の幹部は、Ａではなく、ｕｎｉｖｅｒｓｉｔｙのＵです。

あれ？そうでしたっけ。
入学前に「兵士に聞け」という本では「U」だったのですが、
入学後にその話になったら、対番の方に「あかでみーのAだよ」
と言われて、「防大もacademyなのにな」と思った記憶があります。

関係ないけど、私の一族親戚は軍人、自衛官が多いのですが、
現役自衛官で幹部クラスは一人もいないドキュソ一族です（笑）

その分私は随分期待されたんですがねぇ・・・

現役の皆さんは、是非とも良い指揮官になってくださいね。
親戚の人たちの間でも、あまり防大卒の幹部は評判が良く
ないので。

防大内ならまだしも、部隊でも「あいつカスってる」とか
言われるのは、防大ファンの一人（笑）として悲しいので。

>ちゃんとクラブ逝けｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

３０期代の方もおられるようなので、逆に私が聞きたいことが
あるのですが、例の成績に関する「警告書」を受け取ったとき、
勉強に専念したいのでクラブの部長に「しばらく勉学に集中し
たい、２ヶ月で良いからクラブを休ませてください」と言ったら
「甘ったれるんじゃねぇｺﾞﾙｧ」って殴られたんですね（笑）

私もクラブが大好きだったんで、その後もクラブ一筋に。

さすがにやばいと思って、とある教授に相談に行ったら、
その教官も防大２０期代卒の人で、あっさりと
「え？そんなクラブって大変だったの？俺ん時はあっさり
サボっていたけど。」と。

なんかクラブが課業の一つみたいになったのは、ここ２０年ぐらい
らしいんですけど、どうなんですかね？

緘口令のしかれたような
痴話にはどんなことがありますか？
一部伏字は甘受します。

大覚寺氏はどの掲示板で街宣してるのかな？

じお

大覚寺さんはやっぱり自衛隊板によく出没するんですか？

バ、バ、バ、バルチック艦隊

今でも防衛大生で「ふんどし」を締めている学生はいますか？

防大生の皆さんこんにちは。皆さんもっと書き込んでもらえませんか？俺、もっとあなたがたの生の声をしりたいんです。
やっぱり学校のサーバーに証拠が残るとまずいと思ってるのでしょうか？
iモードでも書き込めるので、その点は大丈夫です。
iモード用http://natto.2ch.net/test/read.cgi?imode=true&key=976988324&bbs=joke

防大生の皆さんこんにちは。皆さんもっと書き込んでもらえませんか？俺、もっとあなたがたの生の声をしりたいんです。
やっぱり学校のサーバーに証拠が残るとまずいと思ってるのでしょうか？
iモードでも書き込めるので、その点は大丈夫です。
iモード用http://natto.2ch.net/test/read.cgi?imode=true&key=976988324&bbs=joke

>緘口令のしかれたような痴話にはどんなことがありますか？

実は「箝口令」なる命令は存在しません。
ただそれとなく「箝口令」になるのです（笑）

防大って言うのは、自衛隊の各組織や、民間の組織と同様、いや
それ以上に身内意識が高いんですね。防大内ではこれを「結束が
強い」と言いますが。つまりは、巨大なムラ社会なんですね。

だから、阿吽の呼吸というか、なんとなく暗黙の了解となるのです。

例えば、防大内の学生報が便所の壁に貼ってあって、用を足しな
がらそれを見ることになるのですが、そこには防大生のあるべき
姿のようなものが、いつもスローガン風に書かれています。

その昔ある学生が、敵味方に分かれるある行事の最中に瀕死の重傷
を負ったのですが、病院で意識を取り戻したときの第一声が「我が
方が勝ったのですか！？」というもの。

大した根性ですが、これがあたかも軍艦三笠の甲板員、瀕死の
虎次郎水兵の「丁遠（敵艦の名前）は沈みましたか！？」バリに
感動的に。いや、でも本当に凄いな、この学生は。

>大覚寺氏はどの掲示板で街宣してるのかな？

お寺みたいな名前の人間は私の可能性が高いですね（笑）
一つのスレに集中するタイプなので。

>大覚寺さんはやっぱり自衛隊板によく出没するんですか？

最近は逝ってませんね。
半年ぐらいまではいたのですが。

もともとはYahooの軍事トピから２ｃｈの軍事スレに流れてきた
難民なので。
いわゆる、防大で一番嫌われる「軍タク」ですね（笑）

>今でも防衛大生で「ふんどし」を締めている学生はいますか？

最近はいないですね。
卒業写真とか見ると、防大初期の頃は東京湾遠泳の時に
ふんどしで泳いでいたようですが。

>バ、バ、バ、バルチック艦隊

もう逝きました。

あげ

いまでも帝国陸海軍の勇士の話は
授業や演習などで教わるのですか？
肉弾三勇士でしたっけ？そんな話。

>257

あんまりないですね。
自衛隊と旧軍は別物ですからね。戦史として重要な話はされますが。
むしろ最近の若い人間は右傾化しているそうですが、
自衛官はそれとは無関係に昔からリベラルですよ（笑）
右翼と左翼と軍タクは嫌われますからね（笑）

その昔、防大初期（当時は防大じゃないか）の学生が、部隊見学に
於いて旧軍からのたたき上げの人間の部隊説明で、
「かつて君たちの先輩達は云々〜」と言ったとき、
「我々は軍人にあらず。自衛官であってそれ以上でもそれ以下でもない」
と即座に反論し、
「よって我らの前に先輩なし。」
と、自分たちが新たな日本の防衛の担い手であることを高らかに
宣言したという逸話があります。（「朝雲」だか「小原台」に記載）

これぞ自衛官魂、まさにここに極まれりの感です。
実際にこの文章を書いた方の同期ぐらいの方とお会いしたことが
ある（退官されてIHIの顧問だった）のですが、初期の防大（保安大学校）
の学生は優秀で、肝っ玉が座っていたんですねぇ。

今気付いたけど、
「肉弾三勇士」じゃなくて、「爆弾三勇士」ですな（笑）

防大初期生ってどんな人だったのでしょうか？
旧帝国陸海軍の人はいなかったのかしら？
また、警察予備隊の隊員はそういう旧軍の人はいなかったのでしょうか？
確かに自衛隊はリベラルな感じですね。
旧海軍のリベラルさとはどう違うのかわかりませんが、
海兵卒やまた帝大あたりからの海軍技術将校の人の
物腰のやわらかさと微妙なエリート臭は今だ感じさせてくれます。
それに引きかえ、陸軍に借り出されたエリート層は
権威主義的でこわいおじいさんです。
老兵死なずですな。

数年前、校内恋愛が原因で退校した女子学生がいて、その後
青短に入り直しスッチーになって、問題になった男子学生とは
無事に結婚。

なぜ防大から青短・・・？
　　　　　　　　

>防大初期生ってどんな人だったのでしょうか？
>旧帝国陸海軍の人はいなかったのかしら？

警察予備隊の創設が朝鮮戦争時の１９５０年ですから、まさか
戦前の旧海兵、陸士の人間が防大学生になることはあり得ませんね。

>警察予備隊の隊員はそういう旧軍の人はいなかったのでしょうか？

警察予備隊創設時の隊員は、ほとんどが旧軍経験者です。
その後海上警備隊を合流して保安隊、自衛隊となるのですが、海軍
の場合は、幹部クラスで再び海上自衛隊に入った人間はそれほど
多くないのですが、陸上自衛隊の場合は、かなり多くの幹部が旧軍出ですね。

海軍の場合は、太平洋戦争に於いてアメリカとの死闘を繰り
広げており、ある種の限界まで戦った「達成感」のようなもの
があったのに対し、陸軍の場合は本土決戦をしなかったため、
消化不良気味の職業軍人が多かったそうです。

また、海軍の中では負けた上に国民を戦渦に巻き込んでしまい、
「国民を護れなかった」ということを大変恥じて、引き籠もり（笑）
というか、再びどの面下げて世に出るのか、ましてやまた軍職
をや、という雰囲気だったようです。

海上自衛隊で国産護衛艦の進水式の時、旧軍の制服を着て
式典に出たある人間に対して、最後の海軍大将といわれる
井上成美は、「恥知らずが！」と憤慨したという逸話が
あります。

＞２６３
いい話だね。
帝国海軍のプライドかな。
いまでも海軍出身の人は挨拶が敬礼の人がいます。
また、普通に挨拶しても階級差の慇懃さが違っていたりします。

>261

スッチーですか（笑）

私の中隊でも、「家庭の事情」とやらで退校した女子学生がいた
のですが、退校の１ヶ月前ぐらいから突然たまっていた外泊を
使い始めたんですね。

いや、まあ退校前だから集中して使うのは当然かもしれないのです
が、帰ってくるときは必ず男子学生と一緒に帰って来るんですね（笑）
何をやっていたのか言うまでもないですが、毎回一緒にいる
男が違う（笑）
同期も上級生も関係なく。さすがに下級生にはいなかったですが。
学歴板風に顔偏差値は５５ぐらいなんですがね（笑）

アレはもう、中隊の一部は兄弟状態でしたね（笑）

>164
この井上成美大将という人間は、防衛大学校の設立にも大変重要な
役割を演じていたと言われています。

彼は人類史上最初の空母対空母決戦である珊瑚海海戦の指揮を
採ったのですが、これに引き分けた後、海軍兵学校の校長（
要するに左遷）になっています。
ところが、後に彼が「教育者こそ転職か」と言ったほど若者の
教育に心血を注ぎ、海軍兵学校で敵性言語である英語教育の
廃止方針を、「敵の言葉も解らない指揮官が何処にいる」と言って
あっさり無視して英語教育を続けたという伝説があります。

戦後かれの時代に兵学校に在学した人間は、後に多くの政治家や
財界の要人達を輩出することになります。

戦後防衛大学校（保安大学校）設立時、初代の眞木校長（名前
失念、これでいいんだっけ？現役生は訂正せよ（笑））が
彼の元を訪ねております。

そこでラディカル＆リベラルな教育、科学教育の必要性、そして
「教育の成果は２０年後」という有名な言葉を教わったと言います。

訂正
「教育者こそ転職か」
「教育者こそ天職か」

井上成美は、戦前は米内光政、山本五十六と「左派トリオ」を
組んで対米戦阻止のために動き、終戦時には海軍次官として
米内光政海軍大臣とともに終戦処理に奔走した人物です。

防衛大学校の理念というのは、この井上成美大将と眞木校長、
そして吉田茂首相が大きな役割を果たしました。

「（防大教育に関して）特にその常識的教育の面に重きを
おいていきたいと考え、且つその様に努力した。」
と回想録で語っています。

これが防大の教育理念の最大の柱の一つ
「紳士・淑女を養成する（立派な社会人を目指して教育する）」
の根拠となっています。

ただ「防大の常識は世間の非常識」などと、私の時代には
いわれていましたが（笑）

あげ

へえ、紳士淑女なんですか？
案外、古めかしいんですね。
なんか、フェミニストが噛み付きそう・・・。
国士たれみたいな、感じのほうがいいかも。
僕はいくらリベラルでもプライドもって国軍だりえてほしいですから。

ずばり、ふだんから防衛問題を雑談でもまじでも
してるか？
集団的自衛権、兵力増強、米軍、周辺有事・・・。

>国士たれみたいな、感じのほうがいいかも。

逆にそういう風に教育しているのは、中国や旧ソ連、東欧など
ですね。韓国もそうですね。

「紳士（淑女）たれ」というのは、実は戦前の日本の士官学校
からのスローガンです。特に世界の三大士官学校と言われた
海軍の江田島には、そのまんま同じことが書いてあります。

「Be gentleman」というのは、アナポリスに限らず著名な
士官学校なら、何処でも最高の教育方針としております。
「紳士（淑女）」の意味は、防大で何度も講話で繰り返される
のですが、要するに常識を持てと言う意味であると、私は
解釈しておりました。

自衛隊に限らないと思いますが、実際に一番人間性の判断材料と
なるのは、技術でも知識でもプライドでもないですね。常識的
人間であるか否かの部分ですね。実際に部下もそういう部分に
惹かれると思いますので。

>ずばり、ふだんから防衛問題を雑談でもまじでも
>してるか？

ほとんどしません。
むしろそういう風な話をしている人間は、「軍タク」と言われて
防大内では肩身の狭い思いをします（笑）

例えば、私が昼食時に一つ学年の上の上級生と、タイが導入
を噂されていた空母に関して話していたところ、４学年の
学生に「おい、変な話するなよ」とか言われました（笑）

また、最初の給料で私はクラウゼヴィッツの「戦争論」を
防大のＰＸで買ったのですが、これまた部屋長に
「おまえ、マニアックなもん買ってるなぁ」
とか言われました。

入学時に軍事や防衛に興味のある人間なんて、むしろ
かなりの少数でしょう。

仮面浪人でも防大入れますか？

防大生が軍事的な話をしないというのも
不思議です。自分の仕事の話に一番興味があって
自然なんじゃないですか？
それを忌避するなんて、少し左傾屈折してるのかな。

>273

それは防大に入って仮面浪人するということですか？
それとも、仮面浪人している人間が防大に入るということですか？

前者の場合は、まず不可能だし、税金の無駄使いになるので
止めた方が良いですね。

後者の場合は、全く問題ありませんが、現在所属している大学
が国立の場合は、これもまた授業料が安い代わりに、国のカネ
を大量に投入して運営しているわけです。

最初から仮面浪人狙いで国立はあまりよろしくないでしょう。

>274
>それを忌避するなんて、少し左傾屈折してるのかな。

？
なんか防大や自衛隊を誤解しているようですね。
まあ、民間の方は自衛隊という組織の雰囲気なんて知る由もないので、
仕方がないのかもしれませんが。

一度、自衛隊板を覗いてみてはどうでしょうか？
国家とかアカとかウヨとかサヨとか本気で言っている人間は、
もっとも自衛隊に不向きな人間だと言うことが解るでしょう（笑）

>自分の仕事の話に一番興味があって自然なんじゃないですか？

あなたの会社で、普段から食事の時も非番の時もいつも仕事の
ことばかり話している人間がいたら、その人は相当嫌われて
いると思いますよ。かなり気持ち悪いです、そういう人は。

自衛隊の場合は、軍事そのものが趣味になりうるので（笑）
一日中話している人間も確かにいるのですが、一般の会社
では、所謂仕事に対して「オタク」なるものは存在しない
ですからね。

防大生は「社会人」ですから。
一般学生が書生論で自分の専攻している分野で、国家や法律、経済を叫ぶとは訳が違うんです。
全く興味ないのも問題ですが。

さて今日は休日なので、もしかして現役の防大生の方々も
おられるでしょうから、防大生を見る部隊の人間の視点を一つ。

＃防大をドロップアウトして一民間人に過ぎない私が言うのもなんですが（笑）

これは私の叔父がよく言っていたことです。
防大では年に何回も「諸君は部隊から期待されている云々〜〜」
という話をされると思いますが、これはある意味当たっています。

すなわち、幹部以外の一般自衛官達は、防大生は実はもの凄く
頭が良くて（笑）、雲の上の人間だと思っているのです。

一方で、任官したての時は経験不足から頓珍漢なことを言ったり、
ミスをしでかすのも、もちろん知っています。
これを彼らは「防大は頭でっかち」と思うわけです。

防大では、ベテラン陸曹とかに対して、ある種の「畏れ」の
ようなものがあるのですが、時にこれがいらぬ虚勢になって
しまったりして、たいそう評判が悪いのです。

なんせ彼らの方が仕事ができますから。
そんな技能に優れた部下を統率するとき、彼らに対して
威厳を保つ有効なエピソードを、私は叔父に聞きました。

彼が先任陸曹として新米幹部を受け持った（笑）とき、その
三尉はあまりぱっとしない人間だったんですね。で、一ヶ月
もしないうちに、陸曹や陸士の間に
「ありゃあ、ダメ幹部だ」
と影口を叩かれるようになってしまいました。

そんなある日、アメちゃんとの合同の演習か何かがあったんです
ね。例のごとくアメちゃん達はなれなれしく笑いながら近づいて
きたんですが（笑）隊員達は言葉が通じずにどぎまぎしていたそうです。

そんなとき、例の三尉君がやって来て、そのアメちゃん
に自分の部下である叔父達を一人ずつ英語で紹介して、
その後もぺらぺら何やら英語で話したそうです。

その瞬間、一気にその三尉を見るみんなの目が変わったそうです。
「ああ、やっぱり幹部はすげーや」って。

要するに、部下にない能力をこちらがインテリジェンスに
見せつけるだけで（笑）、部下の評判ががらっと変わるんですね。

この事例では、英語をちょっと話しただけで（笑）
そんな微笑ましい話（でも本質をつくような話）を聞きました。

＃別に防大生にもっと英語を勉強しろと言っているんじゃないですよ（笑）体力検定一級でも良し。

なるほど、興味深い話ですね。
防大生内部の評価では、勉強が出来たり、
院生などは研究ができたりするのは
評価されるんですか？
点数がいいとか、そういうのだけでなく、
院生なんかはゼミや学問の演習などで
頭のよさがふとしたところで現れたりしますよね。
それよりもむしろ体力系の演習のほうが評価されるのかな？
女性で尊敬される防大生や自衛官像ってどんな感じですか？
やっぱし、軍人やその予備軍でも、女性らしさを求められるのでしょうか？
淑女たれですから・・・。

おいお前らこのスレ一度は読んどけって！age

勉強になるな。ここって。

ジュリアナ東京〜♪

まんこが濡れる

防衛大学校は入学が難しいのですか？
中学でて、高校のかわりに防衛大学校かその付属かよくわからない
けど、学校に行った友達がいました。（あまり勉強はできない
人でした）
　海上自衛隊も同じ防衛大学校なのですか？いつ分かれるのですか？
陸、海、空に。
　昔は、陸軍士官学校と、海軍兵学校はすごいエリート校でしたよね。
今はどうなんですか？そこを出て尊敬される職に就けますか？
　国１受かって防衛庁に行くのとどちらが自衛隊のなかでえらいの
ですか？

＞付属学校
工科学校のことですか？

＞海上自衛隊も同じ防衛大学校なのですか？いつ分かれるのですか？
陸、海、空に。
２年生だと聞きました

＞国１受かって防衛庁に行くのとどちらが自衛隊のなかでえらいの
ですか
いわゆるシビリアンコントロールというやつです

自衛隊のトップの給料は
事務次官とどう差があるのかな？
同じ指定職だろうが、級がちがうのかな？

>そこを出て尊敬される職に就けますか？
自衛隊は職や階級で尊敬を受けるわけではありません。
尊敬されるかされないかは、その人の統御する能力次第です。

>防大生内部の評価では、勉強が出来たり、 院生などは
>研究ができたりするのは評価されるんですか？

総合力ですね。
防大は軍事的、理工学的な教育の他に、エリート教育をする所
（むしろこれがメイン）なので、勉強もできて、体力もあって、
知識もあって、人柄が「できている」人間が評価されます。

その中でも「これ」っていうのは、やっぱり人間性に
関わる部分ですね。部下とちゃんとコミュニケーションを
将来とることができるかという。

「院生」は研究科の学生のことでしょうか？
ここには制服組だけでなく、民間人や新聞社の人間
なども学んでいるため、単純比較できませんね。
将来は私もここで学べるようになりたいです。

>女性で尊敬される防大生や自衛官像ってどんな感じですか？

個人的には防大にはいませんでした（笑）

>やっぱし、軍人やその予備軍でも、女性らしさを求められるのでしょうか？
>淑女たれですから・・・。

多分この「淑女（紳士）」というのは、前に述べたように常識を
持った社会人であれと言う意味の他に、「エリートたれ」という
意味が込められているのかもしれません。
それを「紳士・淑女」と、象徴的に言ったのでしょう。

エリートというのは、例えばこの板では東大行って国一
受かって大蔵（今は財務省か）行ったから、彼はエリート、
みたいな言われ方をしていますが、自衛隊ではこれを
エリートとは言いません。

自衛隊ではエリート教育を受けていない人間をエリートと
は言いません。

>防衛大学校は入学が難しいのですか？

それほど難しくないですよ。簡単に入れます。
なんせ、私が受かったのですから（笑）

文系は（人文・社会科学系）は難しくて、東大落ちなんて
ひとも結構いましたね。
私の場合は、「人文・社会科学系」は偏差値が高いから
理工学系だ！と、偏差値で決めて、どえらい目に遭いましたが（笑）

>高校のかわりに防衛大学校かその付属かよくわからないけど、
>学校に行った友達がいました。

航空学生か自衛隊生徒ですね。
通称「生徒」とか呼んでいます。骨の髄まで自衛隊な思考を
するので、部隊ではなかなか扱いが難しい存在です（笑）
ただ、技術に優れているので、貴重かつ優秀な人材です。

とりあえず、漢字と方程式が解ければ入ることができると揶揄
されていますが、給料は防大生の倍近くもらっているし、大変
親孝行ですね。

中には防大に進学してくる学生もいます。
こういう人間は、生徒の中でも「期待の星」として、多大な
プレッシャーを負っています。私の親戚にも生徒出は何人もいます。

防大内では、この生徒出の新入生って言うのは、大変扱い
づらいんですね。何しろ、自分たちよりも自衛隊のことを
よっぽど知っているし、ちょっと前まで「士長様」だった
んですから（笑）

４月、五月ごろは、新入生に対して過酷な「しごき」をするの
ですが、生徒はもっと厳しい生活だったし、既に様々なこと
（アイロンがけ（プレス）や靴磨き、基本教練等）ができて
いるから、上級生も強く言えないんですね（笑）

一年生には、何かとイチャモンを付けて何度も同じことを
やらせるのですが、生徒出身者はあっさりと「抜け」ます（笑）

>海上自衛隊も同じ防衛大学校なのですか？いつ分かれるのですか？
>陸、海、空に。

第二学年の時に分かれます。
一学年の夏期定期訓練が終わり、秋期訓練の始まる前後に
何処に行きたいか？ということが話題になり始めるのですが、
これにも様々な悲喜交々があります。

例えば、防大に来た人間はそれほど明確な目標が有る訳でも
ないため、この選択は非常に迷うのです。

上級生からは「航空（要員）が楽だよ〜」とか「海上（要員）
は絶対止めとけ！！」とか言われるので、一年は大混乱（笑）

これが、自分の志望したものに成れないことが有るんですよ。
だから、航空志望だったのに、陸上に回されると、一生がそこ
で決まってしまうのです。

しかも、これは全体で人数調整をするのではなく、中隊単位で
やるので、これは多くの悲劇を生みます。

>そこを出て尊敬される職に就けますか？

東亜さんが言われているように、尊敬されるか否かはその人間
の資質に因ります。

特に指揮官の場合は「尊敬されなくてはならない」という
義務があるので、大変です。
だからこそのエリート教育なんですね。

だから、研究者が自分の世界に入って業績をなしたり、
サラリーマンが営業成績を上げて尊敬されるのとは
訳が違うのです。

自分の世界だけじゃない。
尊敬されることが前提になっている職業だから、つらいでしょうね。

>>284
>国１受かって防衛庁に行くのとどちらが自衛隊のなかでえらいのですか

「父が海将です」さん（凄いな！（笑））のおっしゃったとおりです。

ただ、雰囲気としては表面上ではまったりしているようですが、
心の中では双方、プライドがある程度ぶつかっているようです。

例えばシビリアンは、自分たちが国家戦略や国家防衛の
最終責任を負っているというプライドがありますし、
制服組も、自分たちがいなければそもそも防衛などは
実効性をもたないというプライドがあります。

「制服組の代わりは俺らでもできるが、俺らの代わりは
俺らにしかできない」
という言葉に凝縮されていますね。

双方、相手がそう思っていることを承知の上で、有効な
（「友好」ではない）緊張感をもって任に当たっているようですね。

訂正
「制服組の代わりは俺らでもできるが、俺らの代わりは
俺らにしかできない」

「シビリアンの代わりは俺らでもできるが、俺らの代わりは
俺らにしかできない」

>自衛隊のトップの給料は
>事務次官とどう差があるのかな？

次官クラスの給与額は分かりませんが、分かりやすく言えば
自衛隊では基本給の他に、能力給や特別手当が組み合わさった
複合的なものだとお考えください。

例えば、基本給として３０万ぐらいもらっているが、
爆弾を一個処理すると危険手当で９８００円プラスとか。

一番収入が多いのは、潜水艦の艦長でしょうね、たぶん。
基本給の他に、遠洋航海手当、潜水艦手当、その他諸々
がついて、月１２０万円は超えるのではないでしょうか？

でも一番リッチなのは、潜水艦の独身海曹だと言う噂も（笑）
遠航に出ている間は、食事などは全部艦内ですから、港に帰って来て
みたら、給料が２００万ぐらいまるまる振り込まれていた、なんて事
もあり得るだろうし、実際そんな話を潜水艦で聞きましたね。
艦隊勤務LOVE！！！って（笑）

age

>>295
横レスすいません。
爆弾一こで、危険処理手当て１万円って、
低過ぎるような気がするんですけど……。

何もせずに、ただ突っ立ってるだけの試験監督のバイトでも、
8000とか12000とかもらえるのに。

大覚寺さんいつもためになるお話ありがとうございます。
これからも暇があれば書き込みお願いしますね。

大覚寺さんは「大覚寺」以外のコテハンを持ってるんですか？
あとよかったらここのスレ以外で定期的に書きこみを
してるスレがあったら教えてください。

軍タク話ですみません。
大覚寺殿は帝国海軍の海戦では何が印象的ですか？
私は小学校のときから海軍フリークで本を買っていたんですが、
周りにはそういう話はまずついてきてくれる奴はいませんでした。
私は某帝大院生ですが、海兵卒や技術将校のご老体学者
（もう名誉教授クラス）と話す機会には役立ちます。
大和の最後に立ち会った方と話したこともあります。

防大は自衛隊にいる限り最有力ですな。人事関係はもとより
部隊指揮官のほとんどが防大卒という状況ですから国１での
東大卒よか無茶苦茶有利です。統幕議長や幕僚長は全部防大
将（昔の中将）もほとんど防大。将補（昔の少将）まで来て
防大以外が若干という感じでしょうか。

そんな感じで、自衛隊内では
防大＞＞＞帝大＞その他大＝部内選抜

なお、官僚の世界では防大生も一般幹部候補生も国１通らな
いので国２相当です。最も端的なのは外務省出向者でこんな
感じで書記官にされます。
１等書記官（大体３５歳）＝１佐（大佐相当４２歳）
２等書記官（大体２８歳）＝２佐（中佐相当３８歳）

どっちにしろ国３はお呼びでないッス

防衛庁と自衛隊の官僚組織はちがうんでしょう？
シビリアンコントロールっていうわけですよね。

駐在武官制度はどんな感じで運用されてるのかな？
あれはエリートコースなの？

自衛隊の典型的な出世コース（統幕議長やそれに順ずる階級）
を教えてほしいです。
旧大蔵省の主計畑からの事務次官の
若いときからのエスカレーターの出世コースのようなもの。

自衛隊廃止せよ徴兵制で国民義勇軍結成だ

>防衛庁と自衛隊の官僚組織はちがうんでしょう？

防衛庁とは、正確には防衛庁内局という他省庁（ほとんど警察官僚）からの出
向組や防衛庁採用の人さらには陸海空自衛隊から選抜された制服が混じった官
僚組織で各自衛隊の政策面をやるところと思っていただいた方がいいです。
なお、将官佐官の昇任人事権と防衛庁の予算編成権をもっているので自衛隊か
ら見ると財務省の次ぎに強いです。

次ぎに自衛隊は、部隊とそれを動かす幕僚監部等に分かれています。部隊は自
衛官を主体とする戦闘を目的とする組織ですが、幕僚監部等は自衛官と防衛庁
採用の事務官で構成され、主に部隊運用、実際に部隊をどう教育し補給し動か
すかや将来の部隊構想（兵器の整備等も）を練るを役目としています。

シビリアンコントロールというより官僚による軍隊の統制といった方がいいと
思います（私見）

>駐在武官制度はどんな感じで運用されてるのかな？
駐在武官制度とは一端自衛官を辞め外務省職員になるというもので、エリート
コースです。ただし、大使の指揮下に入り直接防衛庁に情報を送ることが制約
され、さらに大使館でのパーティーのつけを回されると言うちょっと困ったこ
とが起こるそうです。

自衛隊の典型的な出世コースは海の方がよくしっているのでそれを例にします。

出世の条件
取りあえず血筋、父が自衛隊で将官佐官もしくは旧海軍出身者が係累にいるこ
と。あと防大出身者が必要条件らしい（防大生は将官クラスと対等に話すこと
ができるというスゴイ特権があったりします）
ミサイル関係やパイロット等戦闘職種という実際に部隊を動かし戦争をやる職
務についた人が一番の出世コースです。

流れ
防大（４年）
幹部候補生学校（８カ月）
遠洋航海（６カ月）
術科教育（専門技術を取得）して尉官に任官

部隊勤務（通信長、ミサイル士等）２年ごと３配置

中級課程や防大研究科といういわゆる修士課程っぽいものの後、佐官に昇任。
（ここまでで３０代前半）
幕僚監部とか地方総監部とかで部隊を動かす幕僚（軍隊ものに詳しい）とし
ての能力を磨く。
指揮幕僚課程という三自衛隊合同の学校に選抜試験をパスして（１年間）
幕僚監部の課員、内局や統幕勤務。

これ以降、内局との関係で出世が左右される傾向にある（ここで４０歳位）
護衛艦の艦長（２佐）
幕僚監部の班長、駐在武官
護衛艦三隻位の隊司令（１佐）
地方総監部の防衛部長、幕僚監部の課長
地方総監部等の幕僚長（将補＝昔の少将）

ここから人事に閣議了解が必要になったりする。
地方総監等（将＝昔の中将）
海幕長（将＝昔の大将）
統幕議長（陸海空持ち回りだからどんなに優秀でもなれない期がでる）

まあ、防大、幹部候補生学校、中級課程、指揮幕僚課程とふるいにかけら
れ（ほとんど教官は防大卒。防大の運動部の先輩が教官で成績を付けるこ
とも）同期入隊者で順番がつき、それにより大体、どこまで出世できるか
が分かってしまうのです（時々病気や事故！等で順番が入れ替わったりす
る）まあ、普通の一般大卒ではよくて２佐どまり、優秀な人（東大とか）
でも将補までいけばスゴイと思います。

参考になればいいんですが・・・

優良スレ
国防軍昇格祈念あげ

>>297
>爆弾一こで、危険処理手当て１万円って、
>低過ぎるような気がするんですけど……。

本当のことを言ってしまいましょう。
今でこそ「爆弾一個いちまんえ〜ん」という語呂になっています
が、つい１０年ぐらい前は４０００円でした。

＞３０３
詳しいですね（と素直に私は思ってしまう）。
興味あるレスありがとう！

自衛隊には不発弾処理班は沖縄と東京に各一つずつ有りますが、世界
でもこれほど優秀な処理技能を持った人間はいないと言われています。

なぜなら、そもそも爆弾を落とされまくった国というのは少ないし、
まして市街地で不発弾が埋まっているのはドイツと日本ぐらいです。
アメリカの場合は、不発弾は爆発させて処理（いかにもですね）
しますが、日本の場合はその場で起爆装置を処理します。
ここまで丁寧に処理する所は、自衛隊ぐらいしかないからです。

起爆装置と言っても、物理的に激針によるものや、薬品を使った
科学的なもの、電気的なものなど多種多様です。特に化学性の
起爆装置は、処理中に音もなく起爆して、５分後にどっかーん
ということもあります。

道具なども、現場の隊員が独自に設計・開発します。
毎年世界中からこの技能を学びにやって来ます。
何も軍事的な国際貢献とは、兵隊を送り込むことだけではないのです。

現在日本には、あと数千発の不発弾があると予想されていますが、
それが全て処理されるのは５０年後と言われています。
戦争がいかに国民生活を破壊するか、そして長い期間その後遺症に
苦しむことになるかを、我々に教えてくれます。

さて、僅か１万円のために死ぬのか？とご心配になるかもしれません。

課業中や任務中の事故などにより死亡した場合、ちゃんと国から
お金が支給されます。

その額は、私の時で最大３５００万円程度と言われました。

この額をどう取るかは個人の自由ですが、自衛官のほとんどが
満足していません。しかしながら、自衛隊は正面装備優先ですし、
また自衛隊に理解のある国民の皆様も精強なる自衛隊を期待され
ているため、なかなかこういった部分に予算が回らないのが現状です。

結局各隊員は、自分で民間の保険会社の保険に加入することになります。
また、防大でも民間の保険に入るよう、私の中隊では指導されました。
民間の保険にこれほど加入する軍事組織なんて、世界中見ても
自衛隊だけです。

多くの隊員が、共栄生命と東邦生命に加入します。
どちらも破綻しました。
いまは、防大生の皆さんはどうしてるんでしょう？（笑）

>298
>あとよかったらここのスレ以外で定期的に書きこみを
>してるスレがあったら教えてください。

皆さんの期待しているようなスレッドにはいないと思いますよ（笑）
今は軍事板とかにも、変な高校生が現れたりして嫌なので。

ただ、結構前に地方自治板で、東京の災害演習の時の演習方法
に関して、実効性などに疑問を表明したら、
「石原さんの足を引っ張る真性サヨ逝って良し」
とか言われました（笑）
うーん・・・

mata-ri shitemasu

>大覚寺殿は帝国海軍の海戦では何が印象的ですか？

私はちょっとマニアックですが、先に井上成美を例示したとき
に話題にした「珊瑚海海戦」を挙げたいですね。

言うまでもないですが、世界最初の機動艦隊同士の決戦です。
今現在、有力な機動艦隊を有するのは米国だけですが、実は
人類史において機動艦隊をまともに運用したのは日本と米国
だけで、それほど当時の両国の海軍は優秀だったんですね。

で、珊瑚海海戦は、まるで神様があたかも海戦ゲームのように
ベストエフォートな条件設定したのではないか？と思うほど、
双方同条件で互角の戦いをしました。

お互い死力を尽くした戦闘は素晴らしい戦いでした。
結局この戦闘で双方全く同じ反省点を見いだしていたのですが、
これを実際に活かせたかどうかが、次のミッドウェーに繋がる
わけです。

またこの海戦に特に興味があるのは、じつは珊瑚海海戦の第四艦隊
の司令長官井上成美は、私の母校の大先輩なんですね。
そういった事情もあります。

大覚寺さんは韓国の徴兵制度をどう考えますか？
徴兵制の良い部分っていうのもあるように思うんですが。

>国３出身さん

いやぁ、さすがにお詳しい。
私なんか出る幕ないですな。

私の場合、幹部と曹クラス、曹と士の関係とか、生徒出身との
微妙な関係とか、そういう階級があまり高くないことはよく
知っているんですけどね（笑）

私の周りがそういう人間が多かったんで、いろいろ伝え聞くわけです。

>312
>大覚寺さんは韓国の徴兵制度をどう考えますか？
>徴兵制の良い部分っていうのもあるように思うんですが。

実は私の今通っている大学は、韓国人や中国人の留学生の
方が多いのですが、よく軍隊時代の話で盛り上がっている
んですね（笑）

で、韓国の場合は常に臨戦態勢な所があるので、日本と簡単に
比較できないのですが、まず男子のほとんどが軍隊生活を経験
しているので、危機の際は大変一体感があって、民間人の避難
等がスムーズになるだろいうと言うことですね。

逆にそれ以外は、あまり利点を見いだせませんね。
韓国の場合は、大体が大学生の途中で徴兵されるのですが、
確かに根性はつくのですが（笑）、教育の連続性などに問題
がありますし（だからこそ、私の友人は日本に来た）。

現代戦の場合は、軍人にも非常に高度な技術が要求される訳です。
二等兵や一等兵なんて所詮バイトに過ぎませんから、あまり大量に
来られても困る、と言うのが本音ではないでしょうか。

今でこそ二士に大卒などがいますが、教える指揮官としては、
これ以上、２ｃｈ風に言うなら「ドキュン」を教えるのは
嫌だなぁというのが本音かも（笑）

韓国軍のお話

韓国では日本の自衛隊を大変高く評価しているようです。
例えば、普通階級分布というのは階級が下がるほど人数が
多いのですが、日本の場合は「士」クラスが非常に少なく
て、「曹」クラスが異様に多いんですね。
分布がピラミッド型じゃなくて、紡錘型なんです。

これを韓国軍は、「自衛隊には１５万人もの世界有数の技量を
持ったプロがいる。実際の危機の際には、彼らが大量の国民を
教育して、短期間のうちに必要兵力を創出することができる」
と、勘違いしてくれているんですね（笑）

自衛隊の戦力は、兵力数こそ韓国を下回りますが、兵員の質は
圧倒的に日本は高いことを知っていますので。

徴兵で集めた人間の教育というのは、非常に手間がかかるんですね。
しかも、韓国の場合たしかに徴兵で数は多いのですが、下士官
クラスのなり手（自衛隊は「曹」クラス）が実はそれほどいない
ため、日本の自衛隊の状況というのは、羨ましく見えるようです。

レスありがとうございました。
使える人材はいくらでも欲しいけど中途半端な人間がいくらいたところで
必ずしも役に立たないということでしょうか（現代戦の事情も含めて）。

私も会社に入って中途半端な人材ではなく指揮官にふさわしい能力
（技術、統率、威厳）が身につけられるよう努力してゆきたいです。

勉強になる。あげ。

んじゃ俺からも軽いコメント
自衛隊の定年って結構早いらしいね。今稚内のレーダー基地のトップの人（一佐だったはず）が今年の十二月をもって定年なりはるみたい。いや、ただの知り合いやねんけどねｗ

自衛隊いらない。
中核派が今度横須賀行くぞ。

>大覚寺さま

そうゆう難しい関係はよく分からなかったのでとても勉強になりま
す。
あと訂正。政治家の息子というのも出世の条件かもしれません。実
は自由党党首の息子さんが海上で幹部に・・・

＞318さん
定年は一応５４〜６０歳位（階級によって違います）です。しかし
将官は同期が幕僚長になると勇退するという慣例があるそうですが
・・・最近天下りがダメとかいうことで、再就職も思いどおりにな
らないそうです・・・

＞319さん
土日で横須賀で行くと良いのは三笠記念館（日露戦争で東郷平八郎
が乗った戦艦三笠が保存されています）と自衛隊の桟橋では毎週行
われている自衛隊の艦艇見学会（船の上まで行き大砲をバックに写
真も撮れます）等やっていますので一度行ってみてはいかがでしょ
うか？
スケジュールによっては体験航海等もやっていますので、基地の広
報に連絡すれば対応してくれると思います。
あと米海軍横須賀基地もフレンドシップデイ等のイベントがあり、
入場し、空母にも乗れますよ！

結構勉強になりました。

>使える人材はいくらでも欲しいけど中途半端な人間がいくらいたところで
>必ずしも役に立たないということでしょうか（現代戦の事情も含めて）。

まあ、これはどの組織であろうと同じだとはおもいますがね。

まして自衛隊の場合は、全面戦争を想定していなくて、局地戦
に特化しようとしているのではないか？という節があるので。
この場合の局地戦というのは、所謂「水際防衛」のことですね。
同盟国であるアメリカ軍などとの共同作戦を前提にしていますので。

>自衛隊の定年って結構早いらしいね。

どうしても戦闘を前提とした組織のため、常に若い人材を
必要としています。

幹部クラスなら５０歳代まで働けますが、「士」クラスだと
たいてい２０代で事実上「定年」です。「時間制限」が有るんですね。
満期になると退職するので。
それまでに昇進試験を通って三曹にならないと、強制的に
退職になります。

将官クラスの定年は６０歳でしたが、確か統幕議長の定年は
例外的に６３とか６５歳ぐらいまでの延期があったと記憶し
ております。

>国３出身さん

「さま」なんぞ付けないでください（笑）
ただの一市民だし、恐らく国３出身さんの方が年長者ですので。

>実は自由党党首の息子さんが海上で幹部に・・・

存じております。
防大に来て驚いたのは、政治家のご子息さんや、旧海軍の
提督の孫とかがかなりいること。

私の隣の大隊には、日本海海戦で参謀を務めたあの秋山真之
参謀の曾孫さんがいましたし。私の中隊も、全く自衛隊に
関係ない暮らしをしていた人間と、父親は教導団の司令を
しているとか、そんな学生の二通りに分かれます。

一族郎党、ことごとく階級が低い（そもそも大卒すら親戚
に殆どいない）、私のような人間は例外でしたね。

国３出身氏、大覚寺殿、非常にリアリティあるコメントで
勉強になります。人事の面と管理経験がかなりリンクしてるのですね。
官僚的な側面も大きいということでしょうか。
事務次官、官房長などの防衛庁のトップと統幕議長や幕僚長といった
自衛隊トップの関係はどう考えたらいいのでしょうか。
交流や実際の人事・指揮などで実効的な影響関係は大きいのでしょうか？

>土日で横須賀で行くと良いのは三笠記念館
あそこは自衛隊関係者は、見学料が割引になるんですね。

>あと米海軍横須賀基地もフレンドシップデイ等のイベントがあり、
>入場し、空母にも乗れますよ！

米軍の横須賀基地を、防大生は「ベース」と呼びますが、
防大生はここに出入り自由です。中のレストランなども、
Oクラブ（オフィサーズ・クラブ）以外は利用できます。
ここには、帝国海軍時代のドック（空母赤城などのドック）
やガンクレーンなどもいまだに使われていますね。

防大でベース内の潜水艦見学をしたとき、空母インディペンデンス
がちょうど寄港中で、あまりのでかさに「うおー！でっけえ！！」
「おいおい、あんなの持ってるところに勝てる訳ないじゃん！！」
とか、車内が大騒ぎになりました（笑）

友：「大覚寺、自衛隊で一番でっかい船って、これぐらい？」
大：「うーん、戦闘艦なら１０分の一」
友：「えー、まじかよ！？日本は空母って持ってないの？」
大：「ないよ」
友：「なにー！しらんかった！！戦艦大和ってこれぐらい大きかった？」
大：「いや、大和よりこっちの方が遙かに大きいよ」
友：「マジかぁぁ！」
大：「しかもこれぐらいのが、あと１０隻ぐらいアメリカは有るよ」
友：「なんじゃそりゃああ（お前の方がなんじゃそれだよ（笑））」

こんな信じられない会話が（笑）

＞３２５
まさに現代の防大生ってかんじですな

な、大覚寺さん萌えω

>324
>官僚的な側面も大きいということでしょうか。
そうですね。
軍隊に関する組織・管理学というのは大昔からあったのですが、
そのどれもが「軍隊も一種の巨大な官僚機構である」という結論
に達しています。

古来より官僚と軍人というのは仲が悪いのですが、これは有る
意味、官僚同士の同族嫌悪の一種なのかもしれませんね（笑）

日本の場合は「シビリアンコントロール」の思想が徹底して
いますので、珍しく指揮系統が明確です。最高指揮権が内閣
総理大臣にあるというのがその象徴ですね。
森首相がボスなわけです（笑）
フィリピンのように、為政者がいちいち「軍の掌握」など
という手間を踏む必要がありません。

>官房長などの防衛庁のトップ

官房長官には自衛隊の指揮権はありませんね。
防衛庁のトップはあくまでも防衛庁長官ですね。
あとのご質問は、多分国３出身さんのほうがお詳しいと思います。

あたしゃ傍題堕ちあげ

官房長と内閣官房長官は違いますよ。
前者は官僚組織のピラミッドの上部で、事務次官の
下くらいのポスト、人事などをつかさどる官僚。
内閣官房長官とは違います。一言でした。

>大覚寺さん
統幕議長が東郷海将、海幕長が秋山海将というのを見てみたいですね
「徳川」さんとか旧華族のような名字の人もいるのでびっくりしたこ
とがあります。
ところで統幕議長や幕僚長の定年も実際のところ、最長２年勤めれば
勇退ですから・・・どうなるんでしょう？分かりません。

>324さん
>事務次官、官房長などの防衛庁のトップと統幕議長や幕僚長といった
>自衛隊トップの関係はどう考えたらいいのでしょうか。
政策関係（昔で言う軍政）は防衛庁主導で行われます。
部隊運用（昔で言う軍令）は総理大臣＞防衛庁長官＞統幕議長＞幕僚長
というラインです。自衛隊は２種類の系統で動いているということだと
思います。

そこで、笑い話が防衛庁長官が自分の権限を使って自分の名前を武器に
つけようとしたこともあるそうです。戦車は○○式戦車という命名基準
を維持できましたが、護衛艦はあの金丸氏によって「しらね」（金丸氏
の選挙区である白根町）が付けられてしまいました・・・

話を戻して、事務次官会議が国政にかなりの影響を与えている（大臣が
鉢植えの木で直ぐに交代しますので）ようですので、部隊運用にも間接
的に介入できると思います（湾岸戦争の時がそうだったとのことです。
自衛隊は掃海艇がペルシャ湾で作戦を行うとはそれまで全然考えていな
かったのですが、外務からの圧力があり政治家もそれに乗っていきなり
決定し、準備が後手後手に廻りギリギリの綱渡りだったと聞いています）
どこでも同じでしょうが、人事権や予算の権限を握っているところが
発言権も強くなるというわけです。

まあ、キャリア組や防大出身者以外にとっては無縁の話ですが。

>官房長と内閣官房長官は違いますよ。

ああ、これは失礼。
訂正ありがとうございました。
庁内組織には疎いので。どちらにせよ指揮権はありませんね。

「シビリアンコントロール」というと、官僚が制服組を支配する
イメージをお持ちの国民が多いと思いますが、自衛隊幹部はそう
は思っていません。

そもそも「シビリアンコントロール」というのは、軍の最終的な
決定権（指揮権）が、国民に帰するものであるということを
言ったものなんですね。これは天皇大権、所謂「統帥権」の
反省から生まれたもので、民主国家であったらごく当たり前
の認識ですね。

「シビリアン」を「文民」と日本語に直訳してしまったために、
「軍の官僚による支配」という、大変危険なシステムに勘違い
されてしまったわけです。

自衛隊も他の公務員と同じです。国民の「公僕」である訳です。
だから、最高指揮官は国民から間接的に選ばれた「内閣総理大臣」。

っと、皆さんの嫌いな朝日新聞に昔このような趣旨が書いてありました（笑）

>国３出身さん

>統幕議長や幕僚長の定年

ちょうどいいサイトを見つけました。
http://www.jda.go.jp/j/defense/jda-sdf/class/

>政策関係（昔で言う軍政）は防衛庁主導で行われます。
>部隊運用（昔で言う軍令）は総理大臣＞防衛庁長官＞統幕議長＞幕僚長

ああ、この例えは分かりやすいですね。
なるほど、こういう言い方がありますね。
ただ「軍令」とか言っても、もしかして軍タク（しかも太平洋戦争
好き）でないと分からないかもしれませんが（笑）

>湾岸戦争

ああ、これまたいろいろな面白い話があるんですが、
そろそろ睡眠時間（補講＆テスト期間）なので墜ちます。
では

防衛省への格上げに必要なことは？
自衛隊にいまほしいのは何かしら？
空母と中距離ミサイルですか？

ち○ぽのデカさは出世に影響しますか？

そうそう、オレも聞きたい。
たまに防衛省構想みたいなはなしを聞くことがあるが
実際議論が行われているのだろうか。
国会のなんとか委員会とかないの？省格上げに関して。

＞大覚寺殿
テストお疲れ様です。ちなみに今はどんなこと勉強してるの？

防大の難易度ってどれぐらい？
俺の受験生のころは岡山の工学部くらいって聞いた事があるんだけど。

うちの親父が自衛官（といっても定年間際の選任空曹ですが）なので、
このスレッドなんか親しみがわきます。
（自衛官の息子って、一度は自衛隊就職考えますよね）

＞そんな感じで、自衛隊内では
＞防大＞＞＞帝大＞その他大＝部内選抜

ですか。
人事関係にはそれほど詳しくない親父が、
東大＞＝防大

だといって幹候を勧めるのですが･･･
勘違いなんでしょうね。

他の役所と違って、修士号をキャリアとしてウントしてくれるところも魅力的だったんですが･･･
（自分は修士であります）

＞防大の難易度
文系は早稲田並み、理系は理科大並み、って聞いたことあるんですが（結構前の話）、どうなんでしょう？

防衛するなら、
http://www.nifty.ne.jp/rforum/fcinema/new1998/luluonthebridge/index.htm

>>334

防衛庁の省昇格に関しては、自民党内部で長年検討されてますね。
しかし、中国や南北朝鮮の当局の思惑や
日本の左翼政党の反対もあって実現はなかなか難しいでしょうね。

自衛隊に必要なものはたくさんありすぎますが
強いて上げるならば有事交戦規定（ＲＯＥ）の制定でしょうね。
緊急時には付け刃的にしのぐのでしょうが
部隊行動の個々のケ−スに応じて法的な処置方法が明確にされてないと
逆に文民統制にとって不具合な事おびただしいと思います。

　やっぱり最初は厳しいところなんですか？
仮面浪人してたまたま受けたらうかっちゃって（藁）実質２浪って言うのは厳しいですか？

　あと、防大の人文科学の難易度についてですが政経で受けると入りやすいと思います。他の科目は
競争率が高くなるからです．かといって楽ではないですよ。一応、河合の模試で政経の偏差値は７０
切ったことはありません。世界史、日本史よりは受ける人が少ないので入りやすいと思います。
英語国語はそんなに難しくないと思います。（有名私立に比べて）

　進研ゼミの大学レポートで防大のレポートを取り寄せたら大学について思うことの欄に「失うものが多い」
と書いてあって引きましたが・・・・。

　まったり生きていけない人に向いてますか？

おお。
スレが巨大になってきたので、参加者が増えた感じですね。
今までひっそりやっていた感じでしたが、いよいよバトルの予感？（笑）

>>334
>防衛省への格上げに必要なことは？

国民のコンセンサスですね。
これをきちんとやらなければ、結局過去の自衛隊がそうであった
ように、「認知されない赤子」のごとくなってしまいます。

国防に置いて、まず第一に一般国民を戦渦に巻き込まないという
のが大前提である一方、国防には国民の協力が不可欠なわけです。
この自衛隊と国民の対話のプロセスは必要な手続きだと思います。

>自衛隊にいまほしいのは何かしら？

いろいろありますが、
>>340で自衛隊OBさんが言われているように、交戦規定は必要ですね。

>部隊行動の個々のケ−スに応じて法的な処置方法が明確にされてないと
>逆に文民統制にとって不具合な事おびただしいと思います。

と自衛隊OBさんが言われている様に、他の板で全く同じ議論に
なった事があります。幹部の気質として、確かに様々な妙な法
（戦車が公道を走ると道路交通法違反とか）によって制限されて
いるのですが、
「いざとなったら、オレの責任で部下を動かす。」
という、シビリアンコントロールの点からは不適切な考えを、少な
からず幹部が持つわけです。

昔の全協闘世代じゃないですが、それこそ「自衛隊の暴走」の
危険はないと言うことを（自衛官にそんなおおそれたコトを
考えているやつはいませんが（笑））法律的に保証しなければ
ならないわけです。

一部の人間が、「有事法制は戦争を招く」と主張しますが、
それこそ有事法制等を完備しなければ、彼らが恐れる「自衛隊の
暴走」とやらを招く可能性が残るわけで、本末転倒としか言いよう
がありません。

あと優先的に必要だと思うのは、福利厚生面の待遇ですね。

私の叔父は、予科練崩れで二士から二佐まで上り詰めた男なの
ですが、３０万人都市の某駐屯地で、連隊長クラスのくせに
家が「ポットン便所（分かります？）」だったのに驚愕した
覚えがあります（今から１０年以上前）。

幹部クラスの家ですらこれです。
某北海道の官舎では、冬の朝に起きてまずやることは、その
「ポットン便所」で凍ってしまった糞尿を、ハンマーで
叩いて割ることだと彼に聞いたとき、
「幹部の家がそんなんなんて、自衛隊は最低だな・・・」
と思ったのは、言うまでもありません（笑）

今後、日本は世界でも類を見ないほど急速な少子化を迎えます。
ますますもって、新隊員の補給は難しくなって行くでしょう。
民間と違って外国人労働者を使う（セポイか？（笑））訳にも
行かないわけで、そういう待遇面で民間との競争に敗れるわけ
にはいかないと思います。

現状、自衛隊の「少子化対策」なんて、聞いたこともないので。

以上、他の方と違ってやけに細々とした視点の低い意見でした（笑）

>ち○ぽのデカさは出世に影響しますか？

ありますね。

>ちなみに今はどんなこと勉強してるの？

いろいろなことですね・・・。
いや、本当にいろいろなことです。

会計学や管理学や組織学や都市計画や空間デザインや建築構造や（笑）
いや、私はいったい何やってんだ・・・？

他にも情報系の授業も受けている（Cとかアセンブラとか）し。

正直私も将来どうしようか決まっていないので。
自衛隊に戻るにしても、私は今までの書き込みを見て分かるように
軍人と言うよりエセ軍事評論家みたいな所があるので。

一年の時には「いちいち理由を聞くんじゃねー」としばかれた
ものです。

>防大の難易度ってどれぐらい？

他の方に聞いた方が詳しいと思います。
私の場合は、防大の他には国立の前期以外は受けなかったので、
他と比較しようがないですね。

私はかなりの劣等生でしたが、防大入試前には睡眠時間が
一日３時間ほどの生活を２週間ぐらいやって、文字通り
「真っ白に萌えたぜ・・・」状態でしたからね。

筆記試験が受かったとたん、もう勝手に受かったと思って
遊び惚けましたから。視力以外は全然不安はなかったので。

>名無しさん＠そうだ俺は東大生さん
>(自衛官の息子って、一度は自衛隊就職考えますよね）

そうですね。
自分の職場として一生をかける価値があるかどうかを
考えるときがありますね。

>人事関係にはそれほど詳しくない親父が、
>東大＞＝防大
>だといって幹候を勧めるのですが･･･
>勘違いなんでしょうね。

おそらくそれは勘違いじゃないと思いますよ。
お父様は、名無しさん＠そうだ俺は東大生さんに自衛隊の幹部に
なって欲しいんですよ。

自衛隊内は防大製が優勢というのは、当然誰でも気付きます。
息子が立派になって、幹部の階級章をきらめかせるなんて、
自衛官のロマンですよ。

幹部は防大出身が優勢、と言っても、中級幹部なら余裕で
実力主義ですよ。「できる」やつが早く昇進します。
というより「できてない」やつは落とされていきます。

最終的に統幕議長になるとか野望を持っているのならアレ
ですが（笑）、様々なところで話題になっている「自衛隊
の不条理」に耐えられる、もしくは無視できるなら、悪く
ない職場だと思います。

>>341

自衛隊板からのおこしですね。

>やっぱり最初は厳しいところなんですか？

かなり厳しいですよ、最初の二ヶ月ぐらいは。
「防大ダイエット」といって、一ヶ月で５キロぐらい痩せる
人間もいます。まあ、二年生の４月の方が体力的には辛いん
ですが、精神的にかなりまいってしまいますね。

>実質２浪って言うのは厳しいですか？

特に防大生としては問題ないですよ。
年齢より学年が重要なので。かく言う私も一浪しての入校ですし。
ただ、自衛隊を定年まで勤めようと考えるときに、多少影響が。

>「失うものが多い」

多いですよ。
かなり。

さてここで防大への入学を考えている（？）方が登場したので、
私から様々な意見を。

ここを見て「防大って面白そうやな〜」とか思った皆さん。
「お？なんか興味あるね」「結構いいかも」とか感じた皆さん。

絶対止めた方が良いです（笑）

２ｃｈに出入りしていると言うだけで、防大不適格です（笑）
というのは冗談（半分本気）ですが、防大生は「失うものが多い」
というものの、本当に「何を失ったのか」は分からないと思うん
ですね。
せいぜい「民間は平日外出ができるなぁ」とか「門限ないなぁ」
ぐらいなものです。

ちょうど防大も一般大学も中途半端に経験している私が、もしかして
適切な助言ができるかもしれません。

ようは「何と引き替えか」という点なんですが、おっと時間切れ。
レポートが圧しているので。また後と言うことで。

三島なんて最近の若い自衛官や防衛大生には
どう評価されてるのかな？
軍人たるものの存在根拠やアイデンティティって
最後に重要なことになってくるはずですよね。
もちろん、ただ食えるから自衛隊はいりゃいいやって
思ってる人もいますが、軍、軍人、国家たるもの
とは何ぞやって考えるのも、上級の軍人になるものやその予備軍には
必要だと思います。私は一般人ですが。

ずいぶん遅レスになりますが、
丁寧なご回答、ありがとうございました。
うーん、学歴板にふさわしくない名スレだ。

そうか、防大文系は早稲田並か……
早稲田の文学部・英文の松原某っていう学者が
昔防大で講義してた（何しゃべってたんだか……）って
言ってましたけど、大覚寺さん、ご存知ですか？

で、防大の学生が、講義中に居眠りしてけしからん、
っておこってました。

防大文系って倍率１３倍とかでしょ？

たしかァァァァァァァァァ


給料もらえるんだよね〜。おれにプレステ買ってくれェェェェ

＞３５３

しょうがないよ。みんな訓練だ、アイロンかけだ
で疲れているんだから。
せめて授業中ぐらい寝かせてあげないと・・・

＞３５３

それは見せ掛けだけ、九州なんかでは学校が模試代わりにかなり
受けさせているみたいだから、そんなとんでもない倍率になる。
実質はもっと下がるよ。

女子防大生は２ｃｈにきてるかな？
僕は旧帝理系ですが、
防医や防大ギャルとつきあいたい。

おいおい、板の雰囲気つかめよな。
あ、ここ２ｃｈか（藁

訂正　板→スレ

age

最近、とびまくるね。
ほかにも優良スレがきえていくけど、
このスレッドは毎日面白く拝見してます。
防衛・自衛隊板ではなく
学歴板ならではの話が期待ですね。

あげます。
いいですね。

優良スレッド上げ

age

大覚寺殿、いまもし朝鮮からミサイルがとんできたら
どんな状況で進みますでしょうか？
自衛隊でそういうシミュレーションはされてるのかしら。

あせ

＞三島なんて最近の若い自衛官や防衛大生には
＞どう評価されてるのかな？
実は楯の会出身者はまだ残っています。しかも教官なので結構優遇されて、
いるのではないかと思います。

＞自衛隊でそういうシミュレーションはされてるのかしら。
横レス失礼します。

対策は米軍任せです。
まあ、レーダー等で発見はできるかもしれませんが法的にもスクランブル機
を上げて、本当にミサイルを確認しなければならない（昔対艦ミサイルと間
違えてイランの旅客機を米軍が打ち落としたこともあります）ので最初の一
発目はどこかに当たるのを覚悟した方がいいかと思います。

政府機関が存在していれば（国会とか省庁とかが核で蒸発してなければ）次
からは対策が立てられるかもしれません。

あげ

おお？
なんかスレッドが復活していますね。
もう消えてなくなったと思ったのですが、どなたかが
わざわざ復活依頼を出したのかな？

age

婦人自衛官、防大ギャルって２ｃｈみてないのかな？
書いてほしいよ。ネカマはいやよ。

>>351
>三島なんて最近の若い自衛官や防衛大生には
>どう評価されてるのかな？

防大生のほとんどが、三島をどう評価する以前にそもそも知りません。
かく言う私も、三島由紀夫の著作は一つも読んだことはありません。
せいぜい、三島を扱ったルポを読んだ程度で、間接情報がせいぜいです。

「防大の難度は早稲田程度」とか言われていますが、実際
の学生のレベルは私を含めてそこまで全く達していません。
そもそも防大生はろくな本を読まないというのが本当です。

三島由紀夫の割腹自殺は、簡単に言ってしまえば自衛官に
対しては「自衛官のサラリーマン化」を憂う行動の一環、
そして世間に対しては、言葉は悪いですが、一種の「ウケ」
狙いの確信犯的なパフォーマンスだったと私は解釈しています。

こんなんじゃ、多くの自衛官から「バカヤロー」と野次られ
てしまうのは仕方ありません。
世間に対して「ウケ」を狙うために、駐屯地で司令官を
監禁していたら、「敵」以外の何者でもありません。

世間は、旧軍の軍装をして日本の未来を演説して・・・
という「憂国の三島が何やら騒いだ事件」という叙情的
な事件扱いですが、、自衛官にとっては侵入者が我らの
指揮官を監禁して、駐屯地内でやりたい放題やりやがった、
という何とも素っ気ないものになってしまうかもしれません。

実際彼の著書を読んだことがないので何とも言えませんが、
現代の軍人は日本に限らずそもそも「サラリーマンである」
という事実を知らなかった、三島由紀夫の軍隊に対する無知
や勘違いがあったように私は思えます。
＃三島由紀夫ファンのみなさんごめんなさい（笑）

>ただ食えるから自衛隊はいりゃいいやって思ってる人もいますが、

ほぼ９割方そうです。
その中で、いかに自分の仕事に充実感と誇りを持てるか、
というのが、自衛官の自衛官としてのテーマとなります。

>>353
>で、防大の学生が、講義中に居眠りしてけしからん、
>っておこってました。

もしかして、その学者さんは私の学年で講義したのかも（笑）
実は、あんまり酷くて、その先生が自衛隊の隊内新聞的役割
を果たしている「朝雲」に、「気になる防大生の志気」という
記事を投稿して、学内ではえらいことになったんですね（笑）

曰く「防大生は寝てばっかりだ。こんなんじゃ、日本の防衛は
実に心許ない。」

これが載ったとき、一般隊員は防大生に親近感を覚え、
学内教官達は真っ青になったと言います（笑）
で、世にも恥ずかしい
「授業中寝るな」
という指令がくだったのでした（笑）

ただ、これには言い訳があって、世界中の士官学校において、
「学生は授業中寝る」という事が問題になっているんですね。

防大内の学校誌「小原台」には、とある教官が、世界中の
士官学校の教官が集まる会議をやるときに、一番最初に
話題になるのは学生が授業中に寝てばかりで酷いもんだ、
という愚痴だ、と反論（？）しています。
世界中の士官学生達が寝ているのです（笑）

>女子防大生は２ｃｈにきてるかな？
>僕は旧帝理系ですが、
>防医や防大ギャルとつきあいたい。

どうぞ＠｀もらってやってください。

防医は分かりませんが、防大でしたら横須賀の
京浜急行馬堀海岸駅とかに行けば、結構見つかるでしょう。

そこで色々衝撃を受けても、私はなんの責任も負いません（笑）

>377
制服姿だから、防大ギャルは一般人と見分けがつきますか？
私もすごく興味あり。

移転後の防衛庁庁舎はすごいぞ

俺も防衛庁に突撃しようとしたが秒殺されたよ

>いまもし朝鮮からミサイルがとんできたら
>どんな状況で進みますでしょうか？

自衛隊の対応より、国民の対応の方がいろいろ問題がありますね。
テポドンロケットが日本上空を通過しただけ（もちろんこれは、
極めて重要かつ危険な出来事であるが）で、あれだけ国民が騒ぐ
のです。

こんなに簡単に冷静さを失う国民だとは思いませんでした。
「平和ボケ」を警告するメディアは多々あれど、本人達が
全く無知で平和ボケしていたわけです。
さらに酷いのが、一部マスコミを除いてほとんどが、
「北朝鮮は弾道ミサイルを開発完了した。なかなか侮れない
ミサイル技術力を持っていることが証明された。」
という論評をしたことです。

アレで明らかになったのは、北朝鮮には大した技術力などなくて、
むしろ、精度の低いロケットでほとんど無差別に化学兵器等を
使用してくるのではないかという危険の方が重大です。

あまりにも常識的な論評をしたものがなかった（新聞では皆無）
ので、もしかして政府が情報統制を敷いたのではないか？と
思うほどです。

敵を侮ってはなりませんが、相手の能力を冷静且つ正確に把握し、
国民に明示する義務を怠っているように思えます。

>378

防大生は、基本的には私服外出を禁止されているので、街に
私服で出ようとするときは、一度仲間内で協同で借りている
下宿に行って、そこで着替えてからという事になります。

で、防大に帰るときと言うのは、女子学生だとたぶん下宿で
着替えた後、京急の馬堀海岸駅で降りて、そこからタクシー
で防大行きになると思うんですね。

男子学生だと、終点の浦賀駅で降りる人間が少なからずいるの
ですが、こっちからだと帰りにコンビニに寄るには、ちょっと
帰路から外れるし、坂が結構厳しいので女子学生は敬遠する
学生が多いんですね。

そういうわけで、馬堀海岸駅付近に、そうですね、日曜日の
１８００頃から徐々に防大へ帰る女子学生が増えるのでは
ないでしょうか。

ただ、別に目撃したところで縁起の良いという訳でないですしねぇ（笑）

ああ、でも帰る時じゃ話しかける暇もないか。

ならば、土曜日の０９００以降に浦賀駅または馬堀海岸駅周辺
にて待ち伏せをすれば、休日を楽しみに街へ繰り出す防大生に
遭遇できるでしょう。

最初の外出点検から考えると、この時間あたりから１２００
あたりが一番多いかな？行きの場合は、下り坂なので浦賀駅
でも女子学生がそれなりにいます。

もっとも私はクラブがあったり、クラブがないときは昼近く
まで寝ていることもあったので（笑）、そんな早い時間から
外出するのは希でしたね。

ただ、クラブが終わった後に外出する学生も多いので、
本当のところはなかなか防大生を捕捉するのは難しい
かもしれません。

後は御武運を祈るのみです（笑）

京浜急行浦賀線路線案内図
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nomokun/uraga/ensen.htm

周辺地理等は上記サイトを参照せよ。

以上
健闘を祈る。

みんなで下宿を借りてるって公認ですか？
代代受け継がれてるのですかね。
なぜなら、誰かが毎年発起人になるようなものでもなさそうだから。
もちろん、男女別ですよね。何部屋か借りてるのかしら。

なかなか難しそうですね。
防大生はメールアドレスを皆さん持ってるのでしょうか？
メール交換から始めるってのがよさそうかな。
携帯telはもってますかね。

>385
>みんなで下宿を借りてるって公認ですか？

公認です。
これは防大生の中でも勘違いされているんですが、部隊とは違って
防大生は基本的には「私服外出」は本来認められていないんですね。
「例外事項」として外の下宿を共同で借りて外出する訳です。
下宿はクラブで代々継承されるものや、親しい親友、一年の
ときの同中隊の仲間（意外に多かったりする）などなど形態は様々ですね。

>もちろん、男女別ですよね。

ところがそうでない事件がありまして・・・
俗に「愛の巣」事件と呼ばれていて、ごく一部の人間しか知らない
（借りたのがすぐばれて、すぐ契約破棄された）事件なんですが、
これって話しちゃっていいのかな・・・

>防大生はメールアドレスを皆さん持ってるのでしょうか？

持っていますよ。学校のアカウントも持っているし、今では自室の
ＰＣにネットを入れている学生もかなり多いと思います。
私の時は、ＰＣがテレビ専用になっている学生もいましたが（笑）

防大生は時間が限られているので、電話よりメールの方が
遙かに都合がいいでしょうね。
なんとか頑張ってメールアドレスを入手してください（笑）

大覚寺さん、レスありがとうございました。
社会勉強になります。
そうか、世界的に、士官学校の学生って、
授業中に居眠りするものなのかー。
北朝鮮とか、中国とか、イスラエルみたいな、
けっこう切羽詰っているとこでもそうなんですかね。

戦前も、文学者が海軍士官学校で語学の教師をする、
っていう話は結構聞きますけど
（芥川龍之介＝英語、内田百�閨％ﾆ語）
彼らの講義の時も、未来の帝国軍人は居眠りしてたのかな？

３５０の続き聞きたいっす
大覚寺さんは何をひきかえになさったのですか？
やはり防衛大の入学者は辞めて行く人も多いのでしょうか

大覚寺殿　and　others、よろしければ
ageで書いてくださいませんか？
沈んでいくと探しにくいのでして･･･。

>移転後の防衛庁庁舎はすごいぞ

ＩＤカードで誰が何処にいるかまでチェックしてますから
恐ろしいですね。
でも、他省庁と同様に六本木の庁舎でも屋上から飛び降り
る人がいたらしいので必要なのかも・・・

北海道の一佐さん、、、やはりなんですか、海軍からの掟みたく、海上自衛隊の方はリベラルかつインテリな人が多いもんなんでしょうかね？今現在でも。
いや、その方がたまたまインテリなだけだったのかもしれませんが、、
どこかの法学部をでてから自衛隊に入られたそうです。艦長経験も二回あるそうで、今は稚内のレーダー基地長らしいですが、、、５５で定年になるのはやはり自衛隊という組織故なんでしょうね。天下り先とかってあるもんなんですか？

入学の際、近親者の身辺調査があるのでしょうか？

>387
>彼らの講義の時も、未来の帝国軍人は居眠りしてたのかな？

いわゆる「海軍四方山話」的なもので、海兵卒の人間が昔を
懐かしんだ本などには、授業中は寝てばっかりだった、
みたいな記述があるときがあります。

日頃の生活や訓練が厳しいので、どうしても寝てしまうのです。

一般大学なら、出たくない授業はサボれますが、防大では
絶対サボれないので。
教場まで行進していきますからね。

>>388
>大覚寺さんは何をひきかえになさったのですか？

全部です。
「人生はリセットできない」とよく言われますが、人生をリセット
する気で入ってこないと、結局中途半端な幹部になるだけでしょう。
その覚悟がない人が入ると、４年生になって卒業間近になっても、
「俺達がやってるの、アホや・・・」
とか言い続ける人間になってしまいます。

もっとも私は頭が悪すぎて、ドロップアウトする羽目に
なったのですが（笑）

私を始め多くの学生が、今までの人生の続きのような感覚で
入校します。酷いのになると、普通の学校と大して変わらない
と思っていたら、実際に入校してみて、えらいびっくりしたと
言う人間もいる始末です。

確かに実際に入ってみないとよく分からないことも多いの
ですが、防大が如何なるモノかを調査しないで「なんとなく」
という理由ではいるのなら、絶対辞めた方が良いです。

防大生は、全部と引き替えに今そこにいるという自覚が全くないのです。

逆に防大に合っている人間というのは、以下の４タイプ
のうち、どれかに当てはまる人間だけです。

１．「成り上がりたいもの」
２．「はじめから自衛隊しか眼中にないもの」
３．「自衛隊の実体を知っていて、なおかつ納得ずくであるもの」
４．「家庭が極度に貧困に苦しんでいるもの」

私の場合は、最初の３つが当てはまるので、迷うことなく
逝きました。

１に関しては、私の周りで幹部になっている人間は殆どいな
かったし、何しろ高校の成績は後ろから１０番目程度で、
先生にも将来立派になれるかどうか心配されていましたから。
受かったときは、非常に喜んでもらえましたね。

２，３は周りの影響ですね。

それ以前に、恐らく遠くない将来、防大は今の形態を維持
できなくなるでしょう。

部隊の評価を聞くまでもなく、防大卒の幹部は最近あまり
芳しくありません。それどころか、今では一般マスコミに
すらバカにされる始末です。

今週のアエラに自衛官幹部のネタが載っていましたが
（このスレッドに常駐している方は必見）、あれは
ほとんど本当のことです。
TOEICなんて、私の学年の平均は２００点代でした。

昔は自衛隊バッシングはあったものの、幹部がある程度
優秀な人間がなっていたので、その辺に対してある種の
「畏れ」の様なモノがあったんですね。

今ではだいぶ自衛隊バッシングは収まり、朝日新聞の記者
が防大の研究科で学ぶような時代です（最近軍事関係の
記事が、意外に読ませるものになったのはその為か）。
何の魅力もなくて、使命感だけで維持させようとする
現在の自衛隊や、またそれを期待する国民がいる限り、
自衛隊の組織は、緩やかに陳腐化していくでしょう。

防大もその例外ではありません。

>ageで書いてくださいませんか？

安全保障的sage
かつ
威力偵察的sage

だったんですがね（笑）

既にスレッドが巨大になりつつあるので、どうかなと
思いました。
sageつつマターリですな。板が板だけに。

あと、学業の方がせっぱ詰まってきたので、以後の返事は
少々遅れ気味になります。申し訳ありません。

やはり、試験対策のようなものが出回るのでしょうか？
過去ノート、過去レポetc。。。。

ﾏﾀｰﾘｽﾚだしそろそろ合格発表なんで書き込み

私が入った時は防大入った理由として
「衣食住そろってて給料もらえる」
「自衛隊にあこがれている」
「広報のおっちゃんに騙された」
「パイロットになりたいから」）
とかありましたが（最後の２つは結構いました）
大覚寺さんがおっしゃっているようなタイプ以外の人間はまず脱落しますね
私も脱落しましたが・・・
まあ人生において色々な経験をしたい人は行っても良いんじゃないですか？

>天下り先とかってあるもんなんですか？

さあ、今はどうなんでしょうね・・・。
天下り先というわけではないですが、意外に政治家になる人も
いますね。国政だけでなくて、地方の議員とかですね。
私の親戚も、町議会議員になった人がいましたし。

>入学の際、近親者の身辺調査があるのでしょうか？

多少はありますけど、ざるですね。
その辺は結構適当なんですね、自衛隊は（笑）

だから、スパイなんていっぱいいるんじゃないでしょうか（笑）

まあ、いたところで防大に大した秘密なんてないですが。
世界で一番開かれた軍学校と言われています。

かつてソ連の将校が防大に来たとき、防大の正門はいつも
開門されていて、敷地を柵で囲っていないことに驚愕した
そうです。

だから、敷地内を市民が犬の散歩などしています（！）。
また敷地内には、明治期の要塞跡（と言っても、小規模な
トーチカですが）があるんですが、夜な夜なマニアがエア
ガン持ってきて、ここで戦闘訓練や野戦訓練をしています（笑）

もうＢＢ弾がトーチカ内に大量に散乱。
ちゃんと片づけろ！（笑）

>やはり、試験対策のようなものが出回るのでしょうか？
>過去ノート、過去レポetc。。。。

出回りますね。
実験なんて毎年同じモノをやるので、そのまんまです。
テストの問題もほとんど同じ。

でも、私はそういうのに頼るのが大嫌いなので、使いません
でしたね。今の学校でも、そういうのを先輩に頼ったりは
していませんね。

って、私の今の学校、先輩なんて全員私より年下だから、まさか
「去年の問題見せてくれ！」
とは恥ずかしくて言えませんね（笑）

しかも今ちょうど試験期間でひーひー言っています。
誰か助けてください（笑）

>「パイロットになりたいから」

ああ、結構いましたね。
父親が現役の戦闘パイロットだという人間もいました。
随分若いな・・・。

で、防大の学園祭では、航空自衛隊の飛行機が編隊を組んで
飛んできてくれるんですが、あの飛行機がオレの親父だとか
言っていました（笑）

あと、隣の小隊の指導官がパイロットだったんですが、いたずら
で防大の学生舎と学生舎の間の道路を超低空で飛行したら、基地
に戻ってこっぴどく叱られたと言っていました（笑）

何でも学生舎のぎりぎりをかすめてやった（と言っても３０ｍ
ぐらいだろうけど）と自慢していました。
危ないなぁ・・・。

>「広報のおっちゃんに騙された」

地連のおっちゃんにだまされたってやつですね（笑）
これは防大に限らず、一般自衛官でもあるんですよね。
私の親戚も、
「メシがたらふく食える」
と言われて入ったと言っていました。
確かに嘘じゃないけど、他のことを教えて欲しいですよね（笑）

「普通の大学と同じ様なモノだよ」
っていう言葉を説明会で聞いたとき、私は心の中で嘘ばっかり、
と笑っていました。まあ、確かに生活以外は普通の学校なんです
がねぇ・・・。

大覚寺殿はえらいね。
普通、試験対策はやりますよ。
東大でも、地方のバカ私大でも。
普通の大学と同じようなものだと困りますよ。
厳しくて反吐が出るよといって誘ってほしい。
国を守る国士たるもの、勉強もいいですが、
屈強な肉体こそ重要でしょうね。
虚弱体質は試験で落とされるのかな？
女性の並みの体力じゃ防大の演習はついていけないでしょう。
かといって実戦戦闘員養成で
女性への体力的なな配慮があってもいけないでしょうし・・・。
生理休暇なんてあるのかしら？

大覚寺さん試験勉強がんばれ！

もしいたら防医生も何か書き込んでくださいよ！！

大覚寺さん試験頑張ってください
代わりにレス

>屈強な肉体こそ重要でしょうね。
>虚弱体質は試験で落とされるのかな？

２次試験で簡単な運動テストがあるけどほとんど関係なし
大覚寺さんもいってたようにどんな虚弱体質でもあそこに１年いれば
屈強な肉体になる


>女性への体力的なな配慮があってもいけないでしょうし・・・。
>生理休暇なんてあるのかしら？

聞いたこと無い
女性への配慮といったら
早朝の乾布摩擦の特に男性は上半身裸だが
女性はＴシャツ着てるぐらいか
っていうかあそこにいるのは（以下略

O淫→防医大中退AV嬢はどうなの？
どんなコだったんだろ？

防大教授・防衛庁勤務・将補
などの経歴の父（もち防大卒）を持つ学生だが、
最悪の大学らしいぞ。戦後は真剣に国のこと考えてて
レベルの高いヤツが多かったらしいが、今の防大生の質はひどいって。
練習で受けるヤツばっかでしょ。
おれも親父に「練習で受けてみれば」とか言われたし。

>410
防医もそう？

なんか皆さんに心配されてもらって申し訳ないです。

今日はタイムリーに「危機管理」の試験だったです（笑）

>405
>虚弱体質は試験で落とされるのかな？

他の方が答えていますように、入れば勝手に体力がつきます（笑）
かなり体力のない人間には最初のうちは厳しいかもしれませんが、
あっという間に慣れてしまいます。

虚弱体質を直したいなら、防大にはいるといいでしょう（笑）

例えば私も、虚弱ではないですが、筋力とかは自信があるも
のの、持久力が異様に悪かったんですね。私は陸上競技では
中学生の時部長で県大会まで短距離で行ったことがあるんで
すが、長距離にかんしてはからっきしで、３キロぐらい走ると
動けなくなるんですね（笑）

でも、あっという間になれました。

体力に関しては心配する必要はありませんね。
むしろ精神的な面が問題になるでしょう。

>>410
>最悪の大学らしいぞ。戦後は真剣に国のこと考えてて
>レベルの高いヤツが多かったらしいが、今の防大生の質はひどいって。

よくご存じですね。
全くその通りです。
でなきゃ、私なんか本来入られるわけがない（笑）

私なんか、受験生時代は偏差値４０代とかはいつもで、数学
なんて２８とか取ったことがありますからなぁ。
それでも入れてしまいます。

自衛隊は昔から上から下までバカで成り立っている「奇蹟の組織」
と言われていましたが（私が言ったんじゃないですよ）、幹部も
当然例外ではありません。

いま現役で自衛官をやっている人間の全部がダメと言われて
います。ですから、失礼ですが、４１０さんのお父様も大し
たことがないという事ですね。
指揮官は、そういうどうしようもない隊員も一人前の兵士に
しなければいけませんので、ただでさえ二流ですが、そういう
愚痴を言う人間は三流だと、一年の時部屋長が言っていました。

だから私は三流。優秀な人材を集めるって言うのは、難しいですねぇ。

ウエストポイントやアナポリスはどうなのですか？
やっぱし、優秀なのかしら？
こちらでいえば旧帝大に相当する
IVYの学生と比べてどのくらいなのか？
興味ありますね。

防衛大からの各種士官学校への留学は？
フランスなんかがよさそうだね。

>最悪の大学らしいぞ。戦後は真剣に国のこと考えてて
>レベルの高いヤツが多かったらしいが、今の防大生の質はひどいって。

バブル景気のころはそりゃひどかったらしいですね〜
だって公務員になろうなんて人はいなかったんだから｡
それで湾岸戦争なんて起きちゃったから、もう大変｡
人がいないから誰でもいいやって感じだったらしいね｡

けど最近の防大生は質は高いみたいですね。（有力情報）

おいおい、防衛大も工作員かよ

防衛大学の真実
http://www.nifty.ne.jp/rforum/fcinema/new1998/luluonthebridge/index.htm
http://www.minipara.com/movies/lulu_on/
http://www6.freeweb.ne.jp/cinema/manmarun/ra/luluonthebridge.html
http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/video/0617lulu.html
http://www.yomiuri.co.jp/life/cinema/titles/lulu.htm
http://member.nifty.ne.jp/CinePre/mdata/M98-129.html
http://cinema.pov.co.jp/newtitle/98121903.html
http://www.asahi-net.or.jp/~QA3K-OMT/cinema/cinelist/lulu.html
ということらしいです。
http://www.nifty.ne.jp/rforum/fcinema/new1998/luluonthebridge/index.htm
http://www.minipara.com/movies/lulu_on/
http://www6.freeweb.ne.jp/cinema/manmarun/ra/luluonthebridge.html
http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/video/0617lulu.html
http://www.yomiuri.co.jp/life/cinema/titles/lulu.htm
http://member.nifty.ne.jp/CinePre/mdata/M98-129.html
http://cinema.pov.co.jp/newtitle/98121903.html
http://www.asahi-net.or.jp/~QA3K-OMT/cinema/cinelist/lulu.html

>バブル景気のころはそりゃひどかったらしいですね〜
>だって公務員になろうなんて人はいなかったんだから｡

あの頃は任官拒否が半端じゃなかったからねえ
最近はすっかり逆になったけど

>けど最近の防大生は質は高いみたいですね。（有力情報）

体罰が（公では）禁止になったからじゃない？
どこら辺が有力情報か知らないけれど
私としては大覚寺さんの発言はかなりの有力情報だと思う

どうでもいいけど「最近の○○は駄目だ」って年寄りの決まり文句だね
最近の若者は〜、最近の大学生は〜、最近の（以下略

おまえら人の税金で水鉄砲うってんじゃねー！

体罰禁止の軍隊など不思議です。
世界的にもそうなのですか？
アメリカでも？

自衛隊＆防大では、訓練中の性処理の方法を教えたり
暗に性処理を勧めたりするのかな？

>>417
けど最近の防大生は質は高いみたいですね。（有力情報）

それは初耳ですね。
本当なら喜ばしいことです。

ただ今の学生が優秀だからと行っても、彼らが自衛隊内で重要な
ポストに就くのは２０年後な訳ですから、なかなかうまく
いきませんね・・・。

>体罰禁止の軍隊など不思議です。
>世界的にもそうなのですか？
>アメリカでも？

え？
体罰を奨励している軍隊なんてあるんですか？
あの旧軍ですら建前上体罰禁止だったんですよ。
なぜに不思議がるのか分かりません。

世間では、罰としての「腕立て」まで体罰になってしまうようですが、
確かにそれまでダメなら体罰だらけですね。

まあ、ここではいわゆる鉄拳制裁に話を限りますね。
はっきり言って、これを認めている軍隊なんて聞いたことがありません。
とは言え、実際の現場では行われている、と言うのが真実でしょう。

評判が悪いのは韓国軍で、「教育」中にリンチを受けて死んだり、
それが元で自殺したりする兵士がかなり多いです。自衛隊も毎年
５０人程度自殺者が出ているのですが、韓国軍は１００人以上が
不審死したり自殺したりします。

韓国の士官学校には、通称「しばき部屋」というモノがあって、
防大では「ミーティングルーム」に当たるのがそれなのですが、
毎日ミーティングで殴る蹴るの暴行を受けるそうです。

もっと酷いのは、ベトナムとかタイとか、あとアフリカンかも
かなり酷いと聞きました。アフリカでは銃で撃ち殺すとか、
嘘かホントか分からない話を本で読みました。
見方に殺されるなんて冗談じゃないですよ・・・

＃何か、自衛官以外の方が、体罰とか戦争しろとかむしろ過激な
＃意見が多いんですね・・・

防大の鉄拳制裁の話

これは私の頃にも平気でありましたね。
その前の年まではもっと酷かったらしくて、みんなアザだらけに
なったそうです。

前年、上級生の「指導」を受けた生徒が、何やら意識朦朧になって
吐いたり歩けなくなったりして、おかしくなったらしいんですね。
で、医務室に行ったのですが、学生が服を脱いだら医官がびっくり。
全身アザだらけで、全身打撲の重傷だったんですね。

医官はこれは何があったのか？と問いかけても「朝礼台にぶつかった」
とか、ポンド階段で転がり落ちたとか、要領の得ないことを言うんです。
中隊に迷惑をかけられないから、自分から進んで黙っていたのかな？

普通今までの医官だったらそれで納得したんですが、その医官は
防大に来てそれほど日が経っていないため、上層部に「ちくって」
しまったらしいんです。

で、暴行が防大内では常態化していたことが発覚。
一年や短艇訓練中の二年が毎年不審なアザだらけになっていた
ことに１０年以上気付かなかったなんて、何とも間抜けですが、
どうやら指導官達も昔暴行を受けていたから、それが普通だと
思って、感覚が麻痺していたようです。

大覚寺の鉄拳制裁経験

そういう事情があり、私の時から鉄拳制裁は「絶対禁止」事項
になったんですね。

だから、私が一年の頃は、４，５回ぐらいしか殴られませんでしたね。
それでも、殴って教えるのは、全自衛隊で生徒と防大だけだと
言われました。部隊では普通腕立て伏せですね。
しかも腕立てを命じるときは、必ず命じた側も一緒にやります。

なかなか男らしいでしょ（笑）
でも、上官にとっては、まさか部下よりも体力が弱いわけには
いかないから、やせ我慢でしんどいです（笑）

ただ、嫌な想い出が一つあって、短艇訓練の時上級生に呼ばれて、
部屋でモノは投げつけられるは、殴られるわされて、殴られた
拍子に、私の眼鏡を吹っ飛ばされたんですね。

その眼鏡は、私が防大に受かった時に、入学祝いに親が７万円も
かけて特注（軽量強化レンズと伸縮性金属のフレームのやつ。防大
では激しい運動があるからと、わざわざスポーツ選手用のを買って
くれた）してくれた思い入れのあるモノなんですね。

殴った本人はそれを知っていて、その瞬間「しまった」って顔を
して、ちょっと後悔した感じで、「指導」が終わったあと、謝り
はしないけど、「大丈夫だったか？」って部屋にわざわざ来て声を
かけてくれました。（上官が謝ってはいけないのです）

ところが次の日、その場にいた付きの人間が部屋にやってきて、
「お前、眼鏡飛ばされたからっていい気になるなよ（？）」
とか言って（意味不明）、わざわざ「しばき」に来たんですね（笑）
で、それから数週間ねちねちやるわけです。

防大にはもの凄く「漢」を感じさせてくれる人がいますが、
大抵が女々しい人間が多かったんですね。私の時は。

その人間は結局、卒業後幹部候補生学校を僅か数ヶ月で辞めて、
退職金をもらってどっかに行った（退職金もらえるんですね）
と聞いたとき、世の中にはそんなカスな人間もいるんだなぁと、
いたく感心したモノです。

何か周りと比べると真面目なスレだ・・・

>防大にはもの凄く「漢」を感じさせてくれる人がいますが、
>大抵が女々しい人間が多かったんですね。私の時は。

私の時もそうでしたよ
消灯時間後に部屋に乗り込まれてねちねちとやられました
筋の無いしばきはやめてもらいたかった・・・
ミーティングでも集中攻撃食らったし

>世の中にはそんなカスな人間もいるんだなぁと、
>いたく感心したモノです

防大辞めるとき、上級生に
「辞めるなら幹候出てから辞めろ」
とか言われました。
途中で脱落せずに卒業出来るだけも立派でしょう


しかし「しばき」とか「短艇訓練」とか普通の人にはわからないね

＞鉄拳制裁

そんなことしてたんですか！？う〜ん、信じられない。親父に聞いてみよう。

>399さん
>ミーティングでも集中攻撃食らったし

ははは（笑）
アレには前々から決めておく場合と、どうしても集中攻撃しやすい
タイプがいて、ついついやってしまうんですね（笑）

たまに本当にキレて、本気で
「あいつ辞めさす！！」
とか言い出す人間もいるんですが、こういう風に言う人間に
限って、「お前が辞めろや」ってな感じの人間が多いのが
何とも（笑）
中には指導法の理想に燃えている学生も居たりして。
途中からミーティングに飽きて、付の人間しか出なかったり（笑）
やる気ないですなぁ。

一年生の知らないところで、いろいろな葛藤があるんですね（笑）

>父が海将ですさん
>そんなことしてたんですか！？

してたんですよ。
今はどうか知りませんが。
最近は防大性の質も上がったって、どなたかの未確認情報が
ありましたし。
まあ、どうせ今でもあるでしょうけど。

「できる」人間の叱り方は巧かったですね。
ねちねちやるのは、ダメな人間です。
ああいう巧い叱り方をすると、自分もこうならねば、と気合いが
入るものです。

ねちねちタイプは反面教師です（笑）
襟首をつかんで脅しをかける人間は論外。

私の頃から暴力的指導は禁止になって、代わりに「腕立て伏せ」
になるのかと思ったら、襟首つかんで凄みをきかせる指導法が
流行ってしまって。

ほとんどやくざの世界ですね（笑）

体罰禁止だけど、
帝国陸軍で徴兵入隊した東京帝国大学の方のお話では
もちろん、あたりまえのようにあったらしいですよ。
帝大生ということでフォローはあったみたいですが
上官の鬼軍曹あたりに一般の二等兵よりもきびしくやられたらしいです。
インターハイでたような体育会系の方でしたが
体調崩したっていっておられました。エリートと
非エリートの軋轢なんてあたりまえですよね。

そうそう、指導法でも面白いエピソードがあります。

逆に「腕立て指導」を防大内でやったら、もの凄く奇異な目で
見られました（笑）

対番学生（一人の新入生に、上級生が一人ずつ付いて個人指導
するための要員。大抵一個上の学年で同小隊の学生）に指導を
受けた時があったんですが、今までほとんど誰もやっていない
「腕立て指導」をやったんですね。
「大道寺学生、腕立て３０回！」
「はっ！」
「いーーーーち」
「いーーーーち」
って、いわゆる陸自式腕立てをしたんですね。

そしたら、それまで防大ではほとんどそれはなかったので、
かなり珍しく見られまして（笑）中長に
「おいおい、対番同士じゃれ合うなよ（藁」
とか言われました（笑）

それほど防大は、娑婆とも自衛隊とも違う、特殊な世界だったんですね。

＞４３２
東京帝国大学から入隊だったら幹部候補生じゃないの？

>432
部隊によるらしいですよ。
指揮官がそういうのが嫌いな部隊は、絶対そういうのはやらせな
かったそうです。
石原莞爾の部隊とか、暴力指導が発覚したとき石原が激怒したそうです。
部下は上官の姿を見て行動しますから、上官が立派なら、部下も
よい部下になろうとするんですね。

それと海兵の場合、名物「鉄拳修正」がよく言われていますが、
どうやら時期によって、あった時代となかった時代が交互にあった
らしいですね。

海兵でもある時指導中に死んだ学生がいて、禁止になったんですね。
で、その後からはちゃんと説明して指導せよ、というお達しが来た
んですが、その結果指導時間が長くなってしまい、かえって怒られる
方も面倒くさくなった、という著述を見たことがあります。
また、「鉄拳制裁が海兵では有名だが、オレは一回も受けたことは
なかった」と証言している人もいました。

防大も、十期前後の人は鉄拳制裁なんてあり得なかった、と言って
いましたから、やはり時期によって違うんでしょうね。

今下級生殴ったら学校辞めさせられますよ
腕立てにしたって、個別に指導するとき使えば体罰になりますし
だからいたみで覚えさせるより、自分がしっかりやって、考えて、いって聞かせて
納得させてやらせるようになってきてます｡
今指導法は、如何に下級生を、心酔させることができるか?
そのための自己研鑽すること｡これを重視しています｡
だから、417で質が高くなってきてるっていったんですよ｡
4年生は神様なんて言葉があったけど
今じゃ一番きっつい学年です
下に常に見られてるから下手なことはできないし｡

>434
ところがそうでもない。
確か幹部候補かなんかの枠か訓練生かでの召集を拒否し、
普通の赤紙でとられると二等兵かららしいよ。僕もはっきりはしらない。
戦時中と平時とではまた違うのかもしれないが。
東大の学生や教官でも幹部とか限らないそうだ。
東大助手や講師でも二等兵で招集された人もいるらしい。

>>437
東大教官のそれは、いわゆる懲罰召集だろう。意味合いが違うぞ。

いわゆる学徒動員は、兵隊だそうです（今日２／６の日経裏表紙の自伝参照）
まあ、ちょっと気の利いた人は予備士官（短期現役士官制度）等で滑り込ん
だとのこと（中曽根元首相とか）

>438
そうでもないよ。
正規の召集もあるはず。

>436
>今下級生殴ったら学校辞めさせられますよ

はっはっは。
いやあ、私の時からそういう風に言われていましたねぇ。
で、上級生の脅し文句が、
「貴様を殴ってオレも学校を辞める。お前なんかいなくなった方が
全自衛隊のためだ」
というものでしたねぇ（笑）
下級生を殴って実際に辞めた人間なんて聞いたこともないですが。

まあ、何はともあれ、もう防大生は５０期に行ったのかな？
そうなると、暴力的指導が厳禁になってから６，７年経つわけです。
そうなると、毎日「殴られて教わった」世代というのは、とっくに
いなくなっているだろうから、だいぶ気質が違うでしょうねぇ。
あの時は、上級生は殴りたくて仕方ない様な人間も多かったんで。
理解させて、心酔させる。良い伝統ですから根付いて欲しいですね。

>腕立てにしたって、個別に指導するとき使えば体罰になります

なんと、これまで禁止なんですか。

あげ

>4年生は神様なんて言葉があったけど
>今じゃ一番きっつい学年です

おお、そうなんですか。
一年の時が楽になった分、学年が上がるに連れて厳しくなったのかな？

私の時なんて、夏以降は４年生と馴れ合ってしまっていて、四年部屋
で酒を飲んだりエロビデヲを鑑賞したり、スーファミやったり。
二年生になると、自分の部屋に私物をいっぱい持ち込めるように
なりましたからねぇ。

中には、ミニコンポを買って、ガンガン音を流していた学生もいましたなぁ。

四年生は「毎日がホテル小原台」という状況でした。
だから、早く４年生になりたいと思ったものです。
もっとも卒論がない分、一番楽なのは３年生っぽかったですが。
二年生も冬休み前後から、掃除の長に行かない人間も出る始末
（特に土日、点検清掃）。まあ、確かに土日はかったるいんですが。

今年の新入生が49期生
来年は50期なので記念受験が多そうだ

下手なこと出来ないと言えば
数年前○年の生徒が○○○で○○○してたのがばれて停学→退校のとき
しばらく１年を怒れなかった時があったなあ・・・（伏せ字ｽﾏｿ

裏モノJAPANにでてた
自衛隊でストーカーになった
元自衛官の話は有名ですか？
なんでも自称精神錯乱とのこと。

合コン最強って聞いたことあるな・・・。
何でも、先輩から「○○人分の電話番号を聞いて来い」とか言われるらしい。

合コン最強って女はどうしてるの？

　共産党員が親族にいると入れないっていうのは本当ですか？

さがりまくり

>合コン最強って聞いたことあるな・・・。
>何でも、先輩から「○○人分の電話番号を聞いて来い」とか言われるらしい。

近くの女子校で学園祭があるときに先輩から使い捨てカメラ渡されて
「全部撮ってくるまで帰ってくるな」
とか言われました。もちろん写真撮るときは名前と電話番号聞いてこいと。

合コン最強ってのは防大生は金もってるからでしょう
私の知っている先輩は風俗好きが多かったけどね・・・


>共産党員が親族にいると入れないっていうのは本当ですか？

スレみればわかるように
簡単な身辺調査されるけど気にする必要ないです。
親が自衛隊員だと「官品」とよばれて色々ネタにされますが。

　現役防大生、この板に来てるんですね？

　　防大のHPを見たら、だめなヤツは幹部候補生学校に入れさせないとか書いてありましたが
最近の防大はレベルアップしてるんですね？学問的な質も上がってるんですか？
ディスカッション式の授業とかはあるんですか？
アエラでも質の向上を図っていると書いてありましたし。

>>445
>なんでも自称精神錯乱とのこと。

はっはっは。
その本は見たことがないのですが、自衛隊や防大には必ずと言って
いいほど、「都市伝説」的な話が付き物なんですね。

例えば精神錯乱して射撃訓練中に同期３人を射殺した隊員とか
（なんかこれはホントっぽい）、護衛艦内で首をつった海曹の
霊の話とか、防大のＬ字型浴場の謎の話とか。

だから、そういうのは話半分で聞いておいた方がいいんですが、
たぶん本当でしょう（笑）

>合コン最強って聞いたことあるな・・・。

最強ですなぁ。
カネがありますからね。年がら年中金欠で困っている学生が多い
のですが、合コンで散財しているから金欠の学生も多いし。

実は私は合コンは３回しか行ったことがありません。
一年の初めの方で、某部の合コンに無理矢理出席させられたり、
小隊の上級生に連れていってもらったり、あとはクラブの同期と
一緒にいったやつですね。クラブつながりで各大学の人間が
集まったやつですね。
だから人によると思いますが、本気になれば（？）月に６，７万
ぐらいを（人によっては１０万近くを）合コンに投入することも
可能ですから。

しかも防大生の場合は、土日しか合コンができないのに、
それだけ投入する学生がいるんですから、どれほど剛気な
使い方かは想像がつくと思います。

>共産党員が親族にいると入れないっていうのは本当ですか？

はっはっは、そんなこたぁないでしょう。

あとよく勘違いされているのが、親族に犯罪者がたいたり、
被差別部落出身者は防大に入れないとか言う話。
全部嘘っぱちですね。

親が刑務所にはいって、前科が付いてしまったから、防大に
はいることのできたオレは、もの凄く期待されている、と大変
なプレッシャーを受けていることを告白した人間もいましたし。

自衛隊は一応実力主義ですから。
そういうのはあんまり関係ないですね。

合コン最強って女はどうなってるの？
男の合コンはどことやるんだろうか？

age

合コンの相手の学校ってどんなところなんだろう？

セクハラはあるのかな？

>合コンの相手の学校ってどんなところなんだろう？
新入生の時に無理矢理連れて行かれたときのは、いろいろバラバラと・・・

部活の時のは、意外にも東大、慶応、早稲田が多かったですね。
クラブがちょっと特殊で、結構限られた階層の人間しか、日本
ではできないものだったんで・・・

もちろん私の場合は、自衛隊の装備品や、給料をもらっている
ので、そんな金銭面はぜんぜん気にしませんでした。
毎月一万円の部費と、その他いろいろな私物を買いまくって
いましたから。一年に大体３０万近くクラブに使ったかな？

それだけ金をかける（一般大は、たぶんその倍ぐらい）身分の
人間が集まる会合というのをご想像ください。

防大のよいところは、自衛隊の備品を使ったり、給料がもらえる
ので、かなり贅沢で特殊なクラブも気軽（という訳でもないが）に
できるということですね。

例えば、グライダーやヨット、パラシュート、短艇（笑）など、
かなりお金が掛かりそうなものも、機体や船体などは自衛隊の
備品、燃料も自衛隊の訓練用のもの（代わりに草刈りとかする）
を使うので、お安く仕上げられると言うわけです。

>セクハラはあるのかな？

たぶんあるでしょうねぇ。

東大、早稲田、慶応の女との合コン、普通はできない経験だね。
東大の女とか合コン経験ないコおおいもの。

>459
それで合コンの成果と顛末は？

防大の学問レベルは高いですか？　アメリカの戦略大学で学びたいのですが基礎力はつきますか？

age

合コンに成功するも失敗するもその人次第。いい男は、成功する。
前に見たことあるけど、Ｂ大では、軍事マニアは嫌われる。と書いてあったが、あれも嘘。
すべてはその人の人格次第。いい奴なら仲間はたくさんできるし、嫌われる奴は、
なにか嫌われる要素を持っている。基本的に一緒。そんなに特別じゃないよ。
皆と一緒。特別な事など何ひとつないよ。

>それで合コンの成果と顛末は？

ははは。
撃沈ですな（笑）
いわゆる「ケータイ聞き出し指令」が出ていましたが、私はシャイ
なので聞けませんでした。
後で部屋長に首を絞められたのは言うまでもない（笑）

うちの小隊は結構風俗に行く人間が多かったんですが、
意外とそういうのが奥手な人が多かったですねぇ。
まずは合コンで会って、携帯番号を聞いて、何回かグループ
交際して、学祭に呼んで、横浜でデートして・・・って、
異様に手順を踏んでいましたねぇ（笑）
さすが将来の幹部。実に計画的です。
まあ、それでもジュニア誕生の恐怖を体験しかけた学生も
かなりいましたが。

逆に今の大学で、風俗こそ行きませんが、平気で同級生と肉体関係
を持つ人間が結構いて、そっちの方が驚きましたねぇ。同じゼミとか。
意外と防大生は古風なようです。

>463
>防大の学問レベルは高いですか？
>アメリカの戦略大学で学びたいのですが基礎力はつきますか？

是非民間の大学に行くことをお勧めします。
私は理工学系だったので何とも言えないのですが、防大で
恐らく国際関係論や管理学なんて、大して重要視されて
いないのではないか？と思ってしまうことがよくありました。

文系の方が「私は東大落ちました」とか「慶応蹴って来ました」
とか、偏差値高そうな人間が多いんですが、実際そんな彼らの
志気はあっという間に堕ちてしまいます。
管理なんて「管理、管理、健康管理」とか言って、朝の課業行進
終了後、速攻で自室に戻って二度寝している人間もちらほら。
こっちは１９００ぐらいまで実験とかしているのに（３年生では
点呼ぎりぎりまで実験、消灯後も実験しに行くほど苦労している
学科の学生も）、羨ましい限りです。

軍事学も含め、それ系のものをお望みなら、防大は敬遠した方が
よいでしょう。

>465
>前に見たことあるけど、Ｂ大では、軍事マニアは嫌われる。
>と書いてあったが、あれも嘘。

あはは。
あんまり嘘を付いてはいけませんよ（笑）
まあ、今の学生さんは相当レベルが上がって、意識が高いのかも
しれませんが、私の時には明確にありましたね。
なぜに「隠れ軍タク」なる単語があるのかが説明できません（笑）

>すべてはその人の人格次第。いい奴なら仲間はたくさんできるし、
>嫌われる奴は、 なにか嫌われる要素を持っている。基本的に一緒。
>そんなに特別じゃないよ。
>皆と一緒。特別な事など何ひとつないよ。

おお、出ましたね、防大指導の決まり文句（笑）
私も何度も使いました。懐かしいなぁ。まったくその通りですね。
ただ、そういうセリフを、防大のみならず２ｃｈですらしてしまう
のが、防大のちょっと普通じゃない、という部分の象徴でしょうね。
「何処の世界でも同じ」という割には、防大生は世間はおろか、
自衛隊の世界も実はよく分かっていなかったというのがありますからね。
高々２１，２２程度の若造がこんな事を言っていたのですから、
私も今更ながら恥ずかしい（笑）

「その人の人格次第」とか、もっとも役に立たないような説教を
してしまう（せざるを得ない）のが、防大の一面を見事に表して
いるのかもしれません。

軍タク排斥事件

という程大げさなものではないですが（笑）、ちょっとしたエピソードを。

私が在学中のときは、ちょうど例の台湾海峡危機があった前後
でした（ああ、そろそろ私が何期の誰それかばれそうだな・・・）。
一部の軍タクが、真面目に米中の開戦を覚悟していた中、某A大は
マターリと毎日が平穏で、平和な日々を過ごしておりました。

そんなある日、私は消灯後、海上要員の三年生の部屋に呼ばれました。
その部屋には既に二年生など何人かの上級生（ほとんど海上要員）
がおり、暗い部屋の中、お茶をしていました。

てっきり芝枯れるのかと思ったら、どうやら彼らは台湾海峡情勢
を語り合っていたのです。そんな中、新入生で何か軍事に詳しい
ように思われた私も、話に参加させようと言うことで呼ばれたのでした。

米軍が圧倒的に有利、もはや中国の引き方に焦点が移っていました。
「この中国のミサイル演習は軽率だった。」
「いや、どうやら解放軍内では慎重論が圧倒的だったらしい。
党中央が無理矢理やらせたようだぞ。」
「台湾国内の国産戦闘機「経国」は大した戦力じゃないと思いますが、
それでも解放軍に対しては優勢ですし、米空母２隻も含めれば、
制空権は米国・台湾の連合軍、むしろ大陸奥地への空爆もあるかと。」
と、お茶とお菓子を食べながら、議論が白熱し始めた頃、
突然中隊週番が戸を開けて、見回りにやって来たのです。

つづき

「ういーす、早く寝ろよー、じゃ、後はよろしくな」
と、週番は部屋の主に片目で合図を送ったのですが、すぐに
床においてあった食料に気付き、
「お、なんか楽しそうなことしてるな。オレにも少しくれ。
ん〜、美味いな。で、何の話してたの？」
「えーと、世界情勢について議論を。」
「ははは（笑）巧いなあ。」
週番はまったく本気にしてはいなかったようで、興味深そうに
「ああ、オレを気にしなくていいよ、続けて。」
と部屋の面々に言います。

そこで、我々は議論を続けることにしました。
「しかし恐るべしはアメリカ軍、僅か二週間で台湾海峡に機動艦隊
二個群を展開させ・・・」
「うお！なんだあ！？軍タク部屋かよ〜（´Д｀；」
と驚く週番。

こんな出来事が（笑）

合コンからそんなに段階を踏むというのがあるいみ不思議。
かったるくないですか？マニュアルちゃんでもないんだし・・・。
女はその場の雰囲気でけっこうかわるから。
僕なんか3回目くらいでキスくらいできないと
この女は脈がないなって思ってしまいます。

２次試験でダメだったのか、今日赤紙は来ませんでした。
少し残念ですが、青春のいい思い出になりました。

　これで青あざだらけの青春はなくなりました。

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いいっすねー

防医も演習は防大と同じくらいなの？

出番だよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=982235329

>大覚寺殿
帝国海軍の艦船で好きなものはなんですか？
マニアックな話は全然OKです。

>471
>合コンからそんなに段階を踏むというのがあるいみ不思議。

はっはっは。
奥手の学生が多いのか？
いや、そんなことはないのですが、たまたま私の周りにいた
人間はそんな人が多かったですね。
防大の制服を着こなすと、相当格好いいので、彼女にわざわざ
制服で来てくれって頼まれた、制服フェチな彼女持ちもいました（笑）
女の人にとっては防大の彼氏って、ステータスになるのかな？

まあ、別にセクースしたいなら金を出して風俗に行けばいいだけ
の話なので、それとは違った方向を求めているのかもしれませんね。
現代用語を使うなら「精神的な癒しを求めている」のかも（笑）

>>472

気を落とさずに。
幹部には一般大学からもなることができます。
今後の奮闘をお祈りしております。

>防医も演習は防大と同じくらいなの？

さあ、どうなんでしょう？
ただ、ある演習で防医大生と鉢合わせになったことがあったの
ですが、その時みんなで
「なんだぁありゃぁ？」
って騒いでいました（笑）

何がそんなに騒がしいかというと、防大生は見学中心の演習の前
などは、作業衣（いわゆる例の緑色の戦闘服ですね）にきっちりと
プレスをかけ、徽章などを「ピカール」という研磨剤で金ぴかに
白光りするぐらい磨くんですね。

ところがその演習地にいた防医大生は、よれよれで一度も磨いた
ことがないような作業衣、徽章だったんですよ。

さらに、普通の自衛官の作業衣には「プレス痕」と言って、
アイロンがけの跡が、線状に残っているんですね。
彼らはそれすらない。

で、みんな羨ましがったというわけです（笑）

>帝国海軍の艦船で好きなものはなんですか？
>マニアックな話は全然OKです。

うーん、ここは学歴板ですからねぇ。
帝国海軍関連なら軍事板ですね。
ヒロユキは考えているな、と感心したのが、２ｃｈの軍事板
は、なぜか趣味のカテゴリーにあると言うこと（笑）
自衛隊板と分離したのは英断でしたが、そうなるとなかなか
軍事板で世界情勢を含めた話がしづらくなってしまいましたね。
昔いた骨太の論者は、一部を除いて軒並みいなくなってしまい
ましたね・・・。

で、ご質問の件ですが、個人的にメジャーどころばかりで
最上と雪風ですね。マニアックなものはよく分かりません。

前者は、この艦に乗艦していた方とお話をしたことがありまして、
機関の振動が酷すぎて主砲が回らなくなったとか、重心の関係で
波に対する突っ込みが弱くて、ちょっとした波でも苦労したとか、
加速が異様に遅かったとか、なんか欠陥だらけのような話を聞いた
んですが、逆にその話を聞いて愛着がわきましたね（笑）
昔住んでいた家の近くにも、この艦と同じ名前の川が流れていた、
というのもあります。

雪風はこの艦の歴史を追えば、帝国海軍はもちろん、太平洋戦争、
そして戦後の復員、台湾情勢も知ることができるという、とても
面白い艦ですね。米軍から「海戦史上もっとも優秀にして幸運な艦」
と言わしめた、超メジャーどころですが。
この艦に関するエピソードは、泣ける話、笑える話、血沸き肉踊る
ような話と、面白い話のオンパレードですね。

重巡・最上ですか？（重巡って変換できなかった！）
振動の話は聞いたことあります。
艦船の泣き所だったのでは？
駆逐艦のほうが設計上は優秀だったのかもしれませんね。

防大女との制服デートをかなえたい。
東大，早稲田、慶応などの有名大学出身の女性と付き合ったが
悲しいかな防衛大、防衛医大はない。
これはかなえたい願望です。
数的にもレアかもしれんが・・・。
ぜひ、制服きたままセクスしたい。

私も大覚寺さんと同じように防大を中退し、今は民間の大学に通っています。
大覚寺さんのスレを読んで大変懐かしい思いがして、同時に知識の多さに尊敬の
念さえ抱きました。ところで、私と大覚寺さんは元同期ではないかと思われます
が、どうでしょう。私は元44期、4大隊５号舎の42中隊に所属してました。大覚寺
さんは、いかがでしょうか？

制服でいちばんレアな業種かもね。

防衛医大ってやっぱし制服があるの？

大覚寺×持妙院って感じ？

age

***************結論****************

戦争マニアが行く大学でしょ？

>防衛医大ってやっぱし制服があるの？

あります。
観閲式とか（３年に一度だけど）で、防大、防医大、自衛
隊生徒、各女性自衛官の行進が見られます。地連に行けば
ビデオが見られます。

防医大と言えば、試験係やりましたけど、入試問題は防大
よりも一段難しかった・・・５択だけど「選択肢以外」と
いう豪快な選択肢がもう一つあるので付け焼き刃では・・・

>>484
お褒めいただいて光栄です。
でも、私の知識なんてろくにないし、口から出任せを言っている
だけですよ（笑）買いかぶりすぎというものです。

>私は元44期、4大隊５号舎の42中隊に所属してました。
>大覚寺さんは、いかがでしょうか？

さあ・・・
新しい方の某学生舎の住人、とだけ言っておきましょう（笑）

四大隊って、風呂やＰＸから遠いから不便ですよねぇ・・・。
ＰＸとかに行くときは「覚悟」みたいなものが必要なんですが、
二大隊とかにいってびっくり。
すぐ目の前ですからね。本当にコンビニに行く気分で一日に
何回もＰＸに行く気になれる。いやあ、羨ましかったです。
７号舎とか８号舎とか、設備は新しくて良いんですが、
何しろ遠くって。

唯一よいのはポンドに近いぐらいですな。
でも短艇訓練では四大隊はポンド階段からすぐで、あんまり
走らなくて良いなと思っていたら、実は四大隊には１号舎まで
走って往復して来るところもあったと聞いて、いや可哀想ですなぁ。

>>483
>防大女との制服デートをかなえたい。

うーん・・・とてつもなく難易度が高いと思いますね・・・（笑）

>ぜひ、制服きたままセクスしたい

さらに難易度高いですな・・・。
いや、防大内で作業衣同士のってのは聞いたことあるけど、
一種とか二種とかの制服でってのは聞いたことないですねぇ。
まして制服は痕とか残っていると、かなりやばそうです。

一年はともかく、二年以上は外出してもすぐ着替えるから、
制服がそれほどくしゃくしゃにならないんですよ。
だからプレイの痕が残ると、二年以上だと目立つ可能性が
高いですねえ。

しかしマニアックですなぁ。

>大覚寺×持妙院って感じ？

お、良い線逝っていますなぁ。

>戦争マニアが行く大学でしょ？

一見そう思われるかもしれませんが、そうじゃないんですよねぇ。
防大でも軍事の話を結構私はしたんですが、むしろ高校時代の方が
いっぱいしていましたねぇ。
そういうのが好きな人間がいっぱいいたんですよ。

防大に限らず、自衛隊って本当にいわゆる「軍事オタク」が
少ないですね。あと強烈な愛国戦士系とか。
観艦式で一般の方も乗せるのですが、希に異様に詳しい人が
いて、説明要員よりよっぽど詳しいんですね。

横須賀基地の基地祭に私は逝ったことがあるんですが、夏服
だったので一般の海上隊員とほとんど変わらない格好だった
んです。そしたら、私も客として行ったんですが、何人かに
質問をされたんですね。
「これは普段は何に使っているんですか？」
「えー、これは２０ミリのバルカンファランクスで、主に
対空戦闘用ですね。ミサイルとか落とします。たまに人間も」
「弾はどのくらい飛びますか？」
「うーん、たぶん５０００ｍぐらいかな？有効射程距離は２０００ｍ
ぐらいだと思いますけど。」
「発射速度は？」
「うーん、５００発ぐらい（だったような気がする）」
「あれ？このCIWS（あんた知ってんじゃん（笑））は３０００発/分
ぐらいじゃなかったですか？」
「よくご存じですねぇ。」
「あなた防大生でしょう？いやー、防大生はハードのことはテンで
無知だって聞いていましたが、本当だったんですね！」
「はっはっは（何で防大生って分かった！？）。」

私は防大の中でも軍事はソフト、ハード面とも平均よりは知識が
あった方なんですが、それでも無知呼ばわりされました（笑）
さらに凄いのが、この民間人は、防大生が階級章を持っていない
ことを知っていたんですね。白い夏服は海上の夏服と普通は区別
が付かないんですが、彼は肩章（階級章）がないから防大生だって
気付いたんですよ。
いやあ、これはまいった。
一般隊員でも普通知りませんからねぇ・・・。

＞４９１
このスレで大覚寺さんのカキコを見て、大覚寺さんは元防大47期、３大隊７号舎
もしくは４大隊８号舎の人ではないか、と思います。
さっきカキコした通り、自分は元４４期４２中隊所属でした。
自衛隊版に「防衛大中退した人集まれ」といったスレ作りましたので、一度ご覧
になって下さいな。

>484

たぶん貴官を私は目撃していますね（笑）
あの時の学生さんは結局辞めたんですか・・・。
縁石の入った背嚢で事故走り、ご苦労様でした（笑）

>484

ああ同期だ・・・

>>492
以前＠｀スッチーに制服のままでセクスしてもらったのですよ。
それなりに興奮したので少し制服マニアの気持がわかるように
なりました。防衛大関係はスッチーよりも難関だと思います。
もう、これはまずどうやって知り合うかをクリアする以外、
一般人である私には道がのこされてはいないですね。

500
記念age

確かに吸ッチ〜のほうが圧倒的に数が多いしね。
今年は採用がかなりあるらしいから。
でも、近いうちに日系はJAL以外は国際線はなくなるから。
女に海外ものを貢がせるにはJALがいい。
まあ、しょーもない仕事の愚痴きいてるのも
疲れるけどな.

そうか。
以前、横須賀のＧＯＳに逝っていたが
同じクラスにＢ大の大学院生？がきた。
自己紹介でおれはＢ大だから彼女をさがしにきた。
専攻は○○でとわけのわからんことを逝っていた。
あと横浜市大の学生もいたな。
そいつらがくっついたかは知らん。

棒大のガラス棒による入学痔の身体検査の話はどうなった？

「男なら防衛大学」by　練馬変態クラブ

ageておこう

自衛隊って、防大受験生を集めるノルマでもあるんですか?

高校３年の時、自宅に名指しで電話がかかってきて

「陸上自衛隊ＸＸ駐屯地ですが、Ｘ田Ｘ夫さんですか？

防衛大学校受験してくれませんか」

といわれた時にはちょっとびびりました。

age

>>506
別に問題はないの?そういう勧誘は。
ノルマが必要なほど、受けるやついないのか?

>>502
>以前、横須賀のＧＯＳに逝っていたが
>同じクラスにＢ大の大学院生？がきた。
>自己紹介でおれはＢ大だから彼女をさがしにきた。
>専攻は○○でとわけのわからんことを逝っていた。

院生？
はー、研究科は確かにgraduate student以外に表現しようが
無いですね。おそらく研究科の人間なのでしょう。
ここは必ずしも防大卒や自衛隊関係者が通っているわけでは
無いですね。かなり民間の人間も来ています。

最近では朝日新聞記者の谷田邦一氏が、防大に「留学」して
それにかんする連載を朝日のホームページで持っていますね。
もしかして、ここ見てたりして（笑）
興味のある方は読んでみてはいかがでしょうか。
「防衛大学留学記」
http://www.asahi.com/paper/special/defense/index.html
ちなみに「防衛大学」ではなくて「防衛大学校」と書くべきですよね（笑）

防大生の英語力なんて酷いものですから（TOEIC３００点で最上位の
英語クラスになる！）、自学しようとしたのでしょう。
感心なことです。

ちなみに、多くの防大生が知らないのですが、自分たちを
the student of National Defence Academy
と表現する（これすら言えない防大生の方が多いでしょう）
のですが、これはちょっとおかしいですね。

一応士官学生なので「student]ではなく「cadet」を使うべきです
よね。洋画などでは必ず「cadet」と言っていますが、「student」
を使ってしまうと、フランスやドイツのように、一般大学生が副業
のような形で軍学校に通うようなニュアンスがあるかもしれません。

「student」を使うと、一般人はまだしも、軍隊経験者には
日本の士官学校は「住み込みタイプ（？）」じゃないのかな？
と思われてしまうかもしれません。
もちろん、「student」でも一般には十分通じますが、世界の
軍人相手の商売なのですから、これぐらいの教養は防大生は
もっておいた方が良いでしょう。

たまに便所の張り紙で、各階級の英訳などがはってあることが
ありますが、こういった地道な教育が必要でしょう。

まだまだ続くよーってな感じであげ

>>508

ていうか、自分の住所とか電話番号を
どうして自衛隊が知っているんだろうと思うとちょっとね・・

age

横レスになりますけど、
大覚寺×持妙院って、日本史ネタですよね？
でも、「持明院」じゃなかったかな？？

大覚寺さんのクラブってなんだろう？
乗馬、とかかな？？

つーかさー
自衛隊っていざとなったらみんなびびって使えなそーじゃない？

こんなスレがあったのか・・・
厖大はサイコーですかあ

女子防大生の国防観
をしりたい。まあ、ここのくる奴いなさそうだが。

防大もうすぐ５０周年あげ

女子防衛大学生の性処理
の実態は？

西原校長怖いね。つーか熱い。

元防衛医大AV嬢の事情は？実際にしってる人はいますかね。

プレス及び着こなし不備ってことでage

防大は女性をとったのは機会均等から？

大覚寺さ〜ん、出てきてくださ〜い

防衛大受かったけど名古屋大おちた。
そんなレベルでしょう。

大覚寺党

あげ

レスが遅れて大変申し訳ありません。

期末レポートの書き直し命令が出たり、ボランティア関連の仕事
があったり、資格試験が近かったり、突然同窓会の幹事になったり
したので・・・

あと関係ないですが、三月の半ばに東京に行く用事ができました。
夏に美術館めぐり（二泊三日、全野宿）して以来ですね・・・。
もしかしたら、防大の卒業式でも見に行くかも（笑）
海軍料亭小松にも行きたいですねぇ。

>512

以前に防大の説明会か何かに出席したことがありませんでしたか？
アレは出席者をきちんと一人ずつ把握しております。

一度出席したら最後、入校日直前まで面倒を見てくれます（笑）
私の時は、受験票を制服を着た自衛官が届けに来たし、合格証書
もわざわざ届けに来たし、入校手続き終了後もなんどもコンタクト
を取ってきました。

また、私の母校では、毎年防大や防医大に何人か入るので、毎年
説明会が学校内で開かれていました。
一度言ったら最後、駐屯地に呼ばれてメシを食わしてくれたり
します（笑）当時はまだ自衛隊は人材確保に血眼になっていた
んですね。「魅力化政策」などと言っていました。

極めつけは、
「防大までの道のりは分かるでしょうか。防大までお送りしますが。」
「え！？いや、そこまでしなくても結構ですよ・・・。」
「では、せめて駅まで見送りをします。」
「ああ、いや・・・遠慮します・・・。」
という事件が（笑）
今考えると、見送りしてもらえば良かったな・・・。
きっと敬礼で新幹線を見送ってくれたに違いない（笑）

>でも、「持明院」じゃなかったかな？？

ああ・・・、ATOKの奴隷になっていたので・・・（笑）

>>515
>自衛隊っていざとなったらみんなびびって使えなそーじゃない？

いやあ、そうでもないと思いますよ。
びびったって、突撃させますからね。
それが指揮官の役目ですし、実際の戦闘の緊張感の中では、恐らく
人間は突撃した方が精神的に楽でしょうから。

それと、自衛官は頭も悪いし、愛国心の欠片もない変わりに、異様
に自分の仕事に忠実でこだわりがあるんですよ。
例えるならば、魚雷を食って沈み逝く護衛艦内のCICで、
ひたすらメーデーを打ち続けるような。

これって、国を護りたいとか、英雄になりたいとかではなくて、
それどころか家族や恋人を護りたいとか、そういう次元や死を
遙かに超越した「責任感」ですね。

たぶん、死に直面した瞬間って、最後に頼りになるのは威勢のいい
スローガンとか、誰かのためにやっているんだ、とか、そんな
偽善的なことを考えて任務を遂行するんじゃなくて、自分の仕事
に対する責任感や誇りのため、ぶっちゃけた話「自分のため」に
やっているんだと思うんですよ。
むしろ、そういう部下の方が、よっぽど扱いやすいと思うんです。

だから、逆に「いざとなれば、オレは自分の責任の範囲でそれを
完璧にやってやるよ」っていう自衛官の気質って言うのは、実は
戦士としてはもっとも理想的な状態なのかもしれません。

こういう職人気質で黙々と任務を遂行しようとする姿に、西洋の
エセ知識人は「禅」を感じるかもしれないし、民間人には不思議
な考え方を持つ奇妙な人種に見えるでしょうね。

自衛官をなめてはいけませんよ。

>女子防大生の国防観

さあ・・・。
女子学生とそんなことを話したことは無いですからねぇ。
私の中隊は女子のいる中隊だったのですが、話したことと言えば
食べ物の話とか、ウザイ上級生の話とか（笑）

特に食べ物関連は凄くて、毎週金曜日には、土日分の食料が
各学生に配布されるんですね。これを「弁当食作業」と呼ぶ
のですが、これはだいたい輸送途中にピンハネがあって、
必ず個数が不足するんです。

だいたい一年の食料が減らされるのですが、どうしてもそれだけ
では無理なときがあって、しょうがないので部屋の上級生の分
などを減らすんですよ。大抵「ん〜？良いよ別に。」って男子は
言ってくれるんですけど、女子学生の場合あとで
「何であたしの食料がないの！！私の分のポッキーが無いわよ！」
って、ヒステリーを起こす学生がいて、ほとほと困ったときが
ありましたね・・・。

食料関連は、なんか女子学生の方がこだわっていたなぁ（笑）

>西原校長怖いね。つーか熱い

いまの校長はそういう方なんですか・・・。

私のころは松本三郎さんという方で、可もなく不可もなく
という感じでしたね・・・。

一時期防大が本当にダメダメな時期があったので、それを
一掃するためにも気合いの入った方がなったのかもしれません。

>プレス及び着こなし不備ってことで

ニキビ不備とか目の輝き不備とかやる気不備とか（笑）
伝説では、「桜の花びら不備」なんてのもあったそうですが、
何処まで本当なのやら・・・。

>防大は女性をとったのは機会均等から？

それもあるでしょうね。
当時はそういう機運が国内に満ちていましたから。

ただ、自衛隊の場合はもっと深刻な背景もあります。
つまり、若年層の取り込みにほとほと苦労しておりまして、
男子だけ、なんて贅沢を言っていられない部分もあるんですよ。

フェミニストに文句を言われるのを承知で書いてしまうと、自衛隊
としては「女でもできる仕事はどんどん女に任せてしまおう」と
いう発想ですね。

また直接的な理由だけでなくて、単純に「華やかになる」から
というのもあるでしょう。

何をアホなことを、と思われるかもしれませんが、結構これは
重要ですね。陰気くさい部隊なんて嫌ですから。
「男ばっかりの血と汗と涙の世界だぜ！」って宣伝するより、
「女の子もいて、ちょっと知的で格好いい職種もあるよ！」
って宣伝した方が、人が集まるというわけです（笑）

>防衛大受かったけど名古屋大おちた。
>そんなレベルでしょう。

そんなもんでしょう。
私の時も、学校から５人以上受かりましたが、実際に入ったのは
私だけだったし。その割には、OBにいっぱい会ったな・・・。
私の年だけ一人だったようですね。

ちなみに辞めたとき、同郷の小隊指導官の一人に
「しかしまあ、お前Ｓ高校出身だろ？もったいないなあ。
あそこの出身は、出世するやつがやけに多いのに。
オレなんて逆立ちしてもＳ高には入れなかったんだぞ・・・。」
とか言われました。

さらに後日談として、それから３年連続で私の母校出身者が
防大を辞めたそうです（笑）
しかも一人は推薦で入った人間だったので、それ以降それまで
存在した私の母校用の推薦枠はなくなったとの噂が（笑）
さらに一人は、防大卒業後まもなく自衛官を退官。
うーん、ろくでもない学校だな・・・。

地元の私立なんて、模擬試験代わりに受けていましたからね。
文系は別格として、理系の場合は数値以上に簡単に入れますよ。

毎年、防衛大学関係にひとがけっこうはいるってのは
なぜ？そういう伝統がなぜできたのでしょうか？
身近な感じがしないので不思議ですね。
うちの学校は国公立や医学部関係が多い学校でしたから。

とうとう膨大にもコンビニが出きたってよーってな感じであげ

鼻毛不備って言うのが恥ずかしかった・・・

まあ、防衛大の女には実習中は
すっぴんでいていただきたいものだね。

レイプ・ホモ・レズ

一通りの事件は起こってる

age

>537
>毎年、防衛大学関係にひとがけっこうはいるってのは
>なぜ？そういう伝統がなぜできたのでしょうか？

防大は異様に九州、関西系が多いほかに、別のカテゴリー分けをする
と、いわゆる「田舎の進学校」の人間が結構多いんですね。
決して多数派という訳ではないんですが、目立つ人間は大抵
そうですね。

私の母校も三分の一近くが地元の国公立だし、全体でも半分以上が
国公立でしたから、もの凄く国立志向があったんですね。
防大を受けたり入る人間が多い（という程でもないのだが）のは
そういった安定志向の様なものもあると思います。

それと、旧制中学の時代から、地元ではどっちかというと役人系
を多く輩出してきた学校で、軍人も多数輩出していたようですから、
その影響も多少あるかもしれません。
自衛隊でも幕僚クラスを出したことがあると聞いておりますので。

あと、そういう自衛隊と相性のいい高校（？）っていうのは、
私の母校だけでなくて、他にも結構ありましたね。
やはり首都圏は少なくて、九州や東北の地方進学校出身が
強かったと思います。

そういうところは、大抵
「オレの母校は山本五十六が出たんだって（長岡か？）」
とか
「戦前は陸軍大将を多数輩出したそうだ」
とか、そういうところですね。
１００年前後の歴史の古い地方の学校出身である、ということです。

ただ、これはまだましな方で、何だか聞いたことのないような
私立で、模擬試験代わりに受けて、受かったのが防大しかかい
から入ってきた、なんていう困った人間も多かったです。
昔に比べたら偏差値という見方をすれば、随分下がったという
のは真実でしょう。

>とうとう膨大にもコンビニが出きたってよーってな感じであげ

本当ですか？
まあ、ＰＸがコンビニのようなものだったんですが、二売の
方ですか？射撃用の耳栓とか、結構特殊なものも売っていた
ので、普通のコンビニではダメですね（笑）

そうなると、運動着を着て無断でポンド近くのコンビニへGO！
なんてのは、必要ないですね。
これで事故った人間多数。

>鼻毛不備って言うのが恥ずかしかった・・・

私は「目つき不備」とかありました・・・。
私は極度の近眼で、眼鏡もかなり特殊なものを使用していたんですが、
いつも遠くのものを見ようとするとき、目を細めるんですよ。
そのせいで、目つきがやくざのようにもの凄くきついらしくて、
芝枯れるときはもちろん、普通に話すときも「おい、そんなに
にらむなよ・・・」とか言われていました。

>すっぴんでいていただきたいものだね。

逆に私は、もっと気を配っても良いと思いますがねぇ・・・。
自衛官云々と言うより、女のたしなみというか。

>レイプ・ホモ・レズ
>一通りの事件は起こってる

実は、私の身近に起こった事件（と言っても、直接関係した訳では
ない）はホモ事件だけですね。

高校が男子校で、入る前には「ホモがいる」って脅かされていたん
ですが、実際にはそういう人間に会えなかったんです（笑）
で、防大進学の時も、「ホモがいるぞー、ホモがいるぞー」って
脅かされていたんですが、私にしては久しぶりの共学校（防大も
そういうカテゴリーですな（笑））だったし、どうせまたそんな
噂や伝説ばかりで、嘘っぱちだろうと思っていたんですね。

そしたら、本当にいて、いやぁ、びっくりしましたなぁ。
僅かならまだしも、数人ちらほら、っているのが何とも。

レイプ事件は、私が辞めてすぐあたりに一大隊だか二大隊で
あったようですが、どうなんでしょう？

レズ関連は、「伝説」で聞いたことはあるのですが、本当
なんでしょうかねぇ・・・？
あれだけ女子学生が少ないのですから、なんか都市伝説の
ような、話に尾鰭が付いた眉唾物だと思えてしまいます・・・。

男子高にはホモはいたよ。
見事にキャラが男と女だった。
軍隊的にはホモは風紀上の問題にはならないのでしょうか？
むしろ、男女間の方が問題ありなのでしょうけどね。
だから、化粧などしなくジェンダーを感じさせないほうが
いいのでは？

学生時代に交換留学のような制度はないのですか？
米軍に対する意識はどのようにお持ちですか？

棒大生はエリート意識をもっていますか？
やっぱし、男尊女卑だったりするのかな？
女でもできることは女にやらせようって書いてたのは
納得いくけど、やっぱし、所詮女だから使い物にはならないって
思う時もあるのかな？いぜん、戦闘機に女はのせないとかあったけど。

破廉恥事故

age

モナー対戦ゲーム遂に始動！
この壮大な作戦に志願する者はこの俺に続け！
勇気のない奴らはいらないっ！
腕に覚えのある者だけ、ついてこいっ！
http://deivgm.hypermart.net/ff/mona.cgi

男女ともどんな奴と結婚する場合が多いのか？

膨大卒の婚期は？出会いがなさそうだし
お見合いが多いのかな？
反対にけっこう独身者もいそうだけど。

>>549
>男子高にはホモはいたよ。見事にキャラが男と女だった。

はあ、そうですかぁ。
私の学校にも「いた！」って言われていたんだけど、全然
お目にかかることができなかったので・・・。
防大で一番のカルチャーショックでしたよ・・・。
以外と私は保守的なんで、そういうのに違和感みたいなもの
があるのは否定できません。

>軍隊的にはホモは風紀上の問題にはならないのでしょうか？

それこそローマ帝国時代からそういう話はありますからねぇ。
いつの世も軍隊とホモは、事実上「黙認」的な扱いですね。

日本の場合は、実は美男子趣味のようなものは大昔から
わりと認知されていて、例えば戦国武将等は女を戦場に
連れて行くだけでなくて、美男子を回りにおいていた
そうです。
平家物語にも、どう考えても美男子趣味、いわゆるホモ的
趣味に溢れた記述がありますからねぇ。
江戸時代も、町人の間では男子同士の性行為が盛んであった
らしいですから。

日本が性的なものに儒教的な厳しさを持ったのは、明治以降
かもしれませんね。

>ジェンダーを感じさせないほうがいいのでは？

内的にはそれでも良いのですが、幹部の場合は外に対する顔の
役目も負っているわけです。勇壮なる女性もなかなか萌えますが、
世間一般の中には、「淑女」である事を望んでいる方も多いと
思います。

女性と戦争に関して

女は戦争に向かない、というのは、実は近代になってからの話ですね。
例えば戦国時代では勇壮な女戦士の話があります。
近いところでは、戊辰戦争のおり、会津藩の女性の部隊が薩長軍に
突撃を敢行し、見事な玉砕をしています。

このときは、薩長軍は女を見れば強姦し、男は皆殺し、赤子は
岩に投げつけたり井戸に放り込んだりと、かなり残虐非道だった
ようなんですね。

なんせ、民間人を含め城下の人間の三分の二が死傷した、近代史上
希にみる過酷な攻城戦だったため、女子供関係なしに戦ったんですね。
カルタゴの攻城戦を彷彿させます。

で、この女性部隊の強いこと強いこと。弾が飛び交う中、子供を
護るため、勇敢に突撃したそうです。女性というのは、子供や家庭
を護ろうとするとき、信じられないぐらい勇敢に戦うんですね。

近代戦では、極端な話体力は必要でない部署も多くあるわけで、
そういうところでビデオゲームのようにただボタンを押すだけの
役目を、将来は多くの女性が担うかもしれません。

＃特に女性はいざとなると残酷なので（笑）

>学生時代に交換留学のような制度はないのですか？

ありますが、いわゆる短期のものですね。
毎月一回ぐらいはどっかの国の士官学校の人間が防大にやっていて、
昼食の会食となります。
その時の防大生の反応の一つ
「うお！格好いいな！さすがドイツ軍！！」
「おお、韓国軍の連中はさすがに頭良さそうだな！
防大生とは大違いだぜ（藁」

他国の士官学校の人間は、防大生とは比べものにならないほど
頭がいいので（笑）、こちらも日本を代表するエリートなの
ですが、全然互角だとは思っていません（笑）
これは自虐的とか以前に、実際に月とテナガザルぐらいの差が
あるように思えてしまうのでした（笑）

>米軍に対する意識はどのようにお持ちですか？

正直に言うと、大部分がまったく興味無しです。
防大生が直接アメリカ軍と何かする、ということは極めて希です。
ただただアメリカ軍の装備と将兵の優秀さに感動するだけです（笑）

ある程度分かってきても、アメリカ軍は同盟軍であるという
事実以外は、特別な意味はない、と模範解答を（笑）

>棒大生はエリート意識をもっていますか？

まず私が言いたいのは、「大学に入った人間は全てエリートである」
と言うことです。
自分がエリートであることを自覚し、将来社会に対してどのような
貢献ができ、エリートとしての責務を負うかを考えるべきです。
これは東京大学であろうが三流大学であろうが、全く同じです。

現状、それが東大であろうが名も知られていない大学だろうが、
学生にエリートとしての責務を知り、それに相応しくなるべく
努力することがほとんどありません。

その様な話を前提にすれば、防大生は国家に対して責務を負う、
スケールの大きいエリート中のエリートです。
なぜなら彼らは自衛隊という舞台を通して、自分たちがエリート
であるということを教育され、実際に「人の上に立つ」という事
を日頃の訓練や生活を通して実戦しているのですから。
ですから、当然防大生は他の如何なる国内の大学生よりも
エリートであり、そうなるための努力を義務づけられています。

極端な話、海上保安大学校と防大以外はエリート教育をしていない
ので、これ以外の大学は全部五十歩百歩のエセエリート教育機関です。
人の上に立つ訓練をしていない一般の大学は、それが東大であろう
が何処であろうが、決してそこに所属している時点ではエリートでも
なんでもないのです。

>防大卒の結婚

これはどうでしょう？
私の親戚や周りの自衛官は、かなり結婚が早いです。
１０代で既に年収３００万以上もらう人間もいますので、
金銭的な心配はありません（しかも、生活費はただ）ので、
結婚が早いだけでなく、子沢山の人間もいます。

ただ、私が防大にいたときの小隊指導官（二尉から一尉、３０代
前半）は全員結婚していましたね・・・。
民間では結婚時には自分の収入と睨めっこすることがあるそうです
が、自衛隊幹部はあんまりそんなことは考えていないかもしれません。

ただ、聞いた話では、結婚して子供のいない指揮官は、男として
半人前として見られてしまう傾向があるらしいです。

あと、防大生は外での出逢いが無さそうだから云々と言う話は
あまり影響していないかもしれません。
だって、一般大学に行っているからと言って、毎日出逢いに
溢れている訳ではないので。条件はあまり変わらないかも。
逆に出逢いが少ないから結婚が早いのか！？（笑）

エリート教育論はなるほどですね。
人の上にたつというのもそうですが、
世の中をリードする責務を自覚するということもエリート意識ですね。
東大生は最近はこの辺が欠如してるのが残念です。
昔の東京帝国大学はまさにお国のためですからね。

１９２０から集会室でミーティングなのでage

士官学校はやっぱりその国のトップ大学と張り合うぐらいの高レベルになってもらいたいですね。
アメリカだと自分の高校からウェストポイントだのアナポリスだの合格する人が出ると全校を
挙げてそれを褒め称えるのに、日本の防大は模試代わりに使われるなんて悲しいことです。
国防を担う人材には学業・体力・精神の全ての面においてその国の最高レベルにいて欲しいです。
だから防大生が559のような自己認識を持っているのは残念です。防大生としてのプライドは？
でも560のような自覚を持つ大覚寺さんには好感が持てます。元防大生って立派ですね。
（大学の友人にもエリートとしての矜持のある立派な元防大生がいます。）

age

>日本の防大は模試代わりに使われるなんて悲しいことです。

入試の日程を国立大学と同じにすべきですね。

入る人間が半分以下になる？
望むところです。半分リストラして、幹校に民間からどんどん
優秀な人材を入れればよいのです。
現状、全く投資効果が薄いシステムと言わざるを得ません。

もはや防大の存在意義は、OB同士の結束という点のみ。
これが自衛隊組織の強固さにつながっていた側面もあるのですが、
最近ではOB同士のただの馴れ合いが多いそうです。
それどころか、部下の前で防大の先輩面をして、階級を無視する
ような場面を見せつける始末。
普通は、そういうのに配慮、遠慮するものなのですが、そういった
ところまで頭が回っていないのでしょうか。

冗談抜きで、一学年４５０人もいらないですから、陸海空合わせて
２００〜２５０人いれば十分ですよ。
内訳　陸：海：空＝２：１：１
そうなれば、大隊は２つだけになりなりますな。
ついに一人一部屋が実現か（笑）

部下の前で防大の先輩面をして、階級を無視する
ような場面を見せつける始末。

どーゆーこと？
破廉恥な行為ってことかな。

防衛大学校の「大学院」（でいいのかな？）に行ってみたい

知り合いの防大生も防大生同士の馴れ合いとぬるま湯的環境を懸念していました。
やはり少数精鋭主義で国立大と受験生の取り合いをするぐらいのことは必要なんでしょうね。
人員的に足りない部分は幹部候補生学校の一般枠を増やすべきだというのには同感です。
ようやく学生を含む一般人から予備自衛官を登用するとのことですし、この際いっそ日本版ROTCを
設けてみるのもいいかもしれませんね。米軍でもパウエルなどROTC出の軍人が活躍していますし。
まぁ政治的なハードルは高そうですが、最初は完全に大学外の制度として整備し、
一般から認知されるようになったら徐々に大学内に取り込んでいけばいいかと。

age

今月号のラジオライフに東京行軍の話が載ってました

あげ

（参考）
http://balder.prohosting.com/~klick2/cgi-bin/bbs/yybbs.cgi

▽第７試合　闘魂ｖｓ王道 決戦の時来たり。（３０分１本勝負）
×橋本　真也
永田　裕志 片エビ固め
１２分１０秒 三沢　光晴○
秋山　　準
▽第６試合　エクスプロージョン・オブ・パワーマウンテン（３０分１本勝負）
アレクサンダー大塚
×高岩　竜一 片エビ固め
７分３３秒 大森　隆男○
高山　善広
　ノーフィアーが高岩・大塚組を圧倒した。高岩もパワーボムで反撃するも、タッチワークでは、ノーフィアーが１枚も２枚も上手。最後は、大森がアックスボンバーから、高岩をフォール。ＺＥＲＯ−ＯＮＥ所属選手が２連敗と苦しいスタートとなった。
◆高岩　「あいつら、なんだ。片足でフォールしやがって。次は、リベンジだ。５秒と言っていながら、何分やってるんだ」
◆大塚　「あいつらウドの大木だ。こっちは即席コンビだぞ」
▽第５試合　感情ハイ・ボルテージ（３０分１本勝負）
×大谷　晋二郎 レフェリーストップ
７分１１秒 村上　一成○
　村上が大谷を失神ＫＯで下した。村上は、左パンチを何発もぶち込んでいく。途中、バックドロップからコブラホールドと、大谷にペースを握られるが、これも左パンチで、大谷をなぎ倒し、最後は、裸絞めで大谷を失神させた。
◆村上　「今日はあいさつ。いつでも何回でもやってやる。最近、ＵＦＯがなめられているから、やってやった」

＞５７４

ブラクラだな

>>567
>どーゆーこと？
例えば、同階級ながら先輩後輩がある場所にいたとします。
同じ階級とはいえ、後輩が先輩に気を使うのは「美徳」と
して、部下もちゃんと理解できます。
「先輩、お茶どうぞ」「お、ありがとう」
っという関係ですね。

ところが、同階級の先輩が、後輩をこき使うような場面を見せる
のは、著しく部下の教育上良くないのです。
「おい、誰それ、お茶よこせ」「はい」
っという関係。

この場面を幹部でない隊員には絶対見せてはいけないし、普通は
先輩側の方のたしなみとして、遠慮して懐の大きさを示した方が
いいんですね。

はっきり言って、これは一般大学（留年生とか）とか会社でも
同じ様な常識だと思うのですが、ついつい防大の癖で例の調子
で後輩を使ってしまうことがあるようです。

これはあまり良くないと思うので、もし現役防大生の方が見て
おられたら、あまり部隊で先輩面しないように注意した方が良い
と思います。

なんでそんなことを言っているかというと、私の父方の叔父が
二士上がりの幹部だったんですが、自衛隊の住宅で奥様同士の
井戸端会議で、
「何処何処の誰々は、防大何期だそうですよ。」
「あーら、私の夫はその方のクラブの後輩よ。」
「ところで大覚寺さんのところは防大何期？」
「いえ、うちは・・・」
「あーら嫌だ、奥さん、大覚寺さんとこは違うわよ。」

という、あからさまな主婦達からの疎外感のようなものを経験した
ことがあるそうなんですね（笑）

これって、恐らく防大幹部があまりにも防大何期かにこだわりすぎて、
自分たちの妻に悪影響が合ったのではないかと、気になっていたんです。

まあ、家庭内ではまだしも、部隊にもそういう防大の雰囲気が
悪影響を与えるようでは問題があると思ったので。

先輩後輩の関係は、自衛隊組織の強固さを支える大切な要因ですが、
度が過ぎた馴れ合いは、弊害になると思います。

>防衛大学校の「大学院」（でいいのかな？）に行ってみたい

「研究科」ですね。
http://www.nda.ac.jp/cc/gakka/kenkyuka.html

どうでしょう。
私もあまり詳しくないのですが、防大生から見れば、何だか
よくわからないけど実験を肩代わりしてくれたりする人、
って言うような感じですかね（笑）

訓練もないし良いなぁとか。
研究科の学生は幹部食堂で食事ができたりします。
実は私は幹部食堂に入ったことがあるのですが、結構狭いですね（笑）

自衛官の他に、全くの一般からの人間も多くいます。
航空宇宙工学なんかは、日本国内では研究しているところが多くない
ので、入るメリットは非常にあると思います。
この板は文系が多いのですが、こちらはどうなんでしょう・・・。
現役の研究科の方がいたら、補足お願いします（笑）

>この際いっそ日本版ROTCを設けてみるのもいいかもしれませんね。

中学時代に湾岸戦争がありまして、それから２，３年後に高校の
図書館で、湾岸戦争時の裏舞台を書いた本を読んだんですね。

確か「司令官たち」だったか、そんな題名だったと思うのです
が（何しろ１０年近く前の出来事なので記憶が・・・）、それ
に出てくる登場人物の葛藤や決断って言うのは、ドラマを見て
いるような「凄み」を感じさせてくれるんです。

当然、登場人物は軍人だけではなく、外交官、大統領補佐官、
学者、弁護士など、ありとあらゆる人間が出てくる。
（しかもほとんど軍隊経験者）

そうやって「戦争」というある種の祭りに、軍人だけでなく、
様々な人間が関わって来るのは圧巻です。
特に登場人物は、軍人でなくても軍事に非常に理解があり、
だからこそ、あのような国家をあげた大規模な作戦が可能
になったわけです。そういう、軍隊が社会システムの一部と
して認められているアメリカは、やっぱり凄いと言わざるを
得ません。

日本も、自衛隊などの人材の流動を活発化させることが必要だと思います。
それが自衛隊、さらには軍事に対する理解を広げる役目も果たすと思うので。

ちなみにこの本、浪人時代に再び見たら、大して面白くなかった
ですね（笑）

でも最初に読んだ当時は、湾岸戦争は私が始めて目の当たりにした
大規模な「戦争」だったので、色々妄想しながら読んだんです。

逆に湾岸戦争は、私の防大行きを決定づけた大事件だったですね。
ＮＨＫが毎週特番を組んで、「ふしぎの海のナディア」が何回も
放送中止になって、周りのアニメオタクは大いに憤慨していたん
ですが（笑）、私は湾岸戦争の番組を深夜まで釘付けになって
見ていたものです。

だからこの本（題名失念（笑））は、私の人生を変えた一冊
だったのかも（笑）

>>571
>今月号のラジオライフに東京行軍の話が載ってました

ラジオライフかぁ・・・。
懐かしいなぁ。
私も小学生の頃からハム（アマチュア無線）をやっていたので、
高校の時とか読んでいましたねぇ。バッ活とかも読んでいました（笑）

しかし東京行軍の話とは・・・。
全てが懐かしい・・・。

あれ、防大生でも結局一回も参加しない学生も多いのですが、
一度はやっておいた方が良いですよ。一度やれば十分ですから（笑）

もう、横須賀を出たあたりから、ガソリンが入りまくって、
酔っぱらいながら靖国神社まで目指した覚えがあります（笑）
「大覚寺、燃料補給！」「はっ」
とか言って（笑）

横浜のあたりで、さすがに疲れてきて、早朝、品川あたりで、
ああ、もうここから京急に乗って横須賀に帰りてーよ、とか
言い出します（笑）

たしかに、公的な席で先輩つらされるのを
いやがる人もいますね。
官僚の世界もそう。学生時代の関係をもちこむと
ここではやめてっていうひともいるし。保守的なのかも。

防大って入るのむずいの？

age

>官僚の世界もそう。学生時代の関係をもちこむと
>ここではやめてっていうひともいるし。保守的なのかも。

そうなんですか。
軍隊というのも巨大な官僚組織と見ることができますから、
本質的には同じなのかもしれませんね。

ただ、別に私は、自衛隊組織がもっとシステマティックに成れと
言っているのではないです。他の板で
>ひとたび組織の中に入ったら
>人は部品にしか過ぎない
>組織を動かす側にならなければ何も出来ない
>それぐらいは猿でもわかる
>トップであれば・・・・。
>語るのも馬鹿らしい
>あなたは猿以下だ
とか言われてしまったのですけど（笑）、実際問題、現場は
そんな簡単なものではないんですね。「あいつむかつく」とか
「彼の命令なら何でも聞ける！」とか、そんな血と汗と涙の
演歌的世界。
こんな２ｃｈで書き込んだりするような関係じゃなくて、もっと
体臭を感じるような、泥くさいものなんです。

ですから、階級だけにとらわれず、先輩後輩の関係や、ベテランに
対する素直な尊敬は持っていても良いと思うんですね。その方が
圧倒的に仕事がはかどって、有事に強い強固な組織になると思うのです。

ところが、それを笠に着て、馴れ合いのような関係になってしまうと
それはたんなる弊害になってしまうと思ったわけです。

あいつむかつくとか、こういうこといってるやつが
人間臭い、こういうのをどこまで認めることができるかですね。
僕はやっぱし、機械のように組織は動いてほしい。できるのなら、
人間の業を肯定したくないです。特に上官の命令なら
なんでも聞くってのは軍隊のつとめでもないのでしょうか？

東北帝國大學最高！！

防大ラグビー部怖い。
ＯＢ＝上官が「一発でのせ！とどめさせ！」
と周りで叫んでいた。
ナショナルディフェンスアカデミー。
おそるべし。

>587
>こういうのをどこまで認めることができるかですね。

なるほど。
ですが、現実問題「むかついた」り、「ウザイ」という感情は、人間
なら誰でも持つものです。聖人だけの組織などはあり得ません。
ですから、そういった人間くささも想定した組織、むしろその人間
くささをプラスに持っていける組織が、優秀な組織と言えるでしょう。

>僕はやっぱし、機械のように組織は動いてほしい。

すなわち、表面上機械のように組織が動けば上出来だと思うわけです。

「あいつむかつく」と思いつつも、命令に従うのが大人というもの
だし、それができない者は組織からはじかれるだけです。

むしろ、優れた統率により、人間だからこそできるであろう、
絶妙なバランスで最高に力を引き出された組織になりうる
メリットも無視できません。

ダメなやつは自動的に消えていきますが、かりに不世出の
統率力の持ち主であった場合のメリットは計りしれません。
例えば死をも命じられるような。

>東北帝國大學最高！！

なぜに（笑）
ヌコヲ関係者ですか？（笑）

>防大ラグビー部怖い。
>ＯＢ＝上官が「一発でのせ！とどめさせ！」
>と周りで叫んでいた。

いや、早稲田とかの方が凄いと思いますが・・・。
「殺れ、殺れ！！」
とか（笑）

闘争心の表れだと思ってください（笑）

＞大覚寺氏
そういう私も「スタンドオフ殺せ！」と言ってたり。

フランス式のやりかたとかいうでしょ？
軍隊の統制で。トルシエのサッカーでさえそういわれることもある。
陸軍が最強といわれたその統制法ってどのような特質があったのでしょうか？

東北學院大學最高！！

ずばり、自衛隊は専守防衛だるべきですか？
それとも集団的自衛権を行使し、
近隣にまで派兵すべきでしょうか？

age

女性は今後どのように使うべきでしょう？
やっぱし、異物なのかな、近代軍隊では？
アメリカでも前線にはいないし（補給や衛生が多いでしょ？）、
マリンにはいましたっけ？

>>579大覚寺さん
情報ありがとうございます。
御礼が遅れてすみません。

Ｕと防大組では配属直後に、曹に対して威張る馬鹿者の割合はやっぱり
違うんでしょうかね？

今経済学は誰が教えてるんですか？
昔は三井という三井宗家のおじいさんが自分の家の歴史を語って日本経済史と称していましたが。

>601
詳細きぼう。
面白そう。三井某さんってだれ？

海軍大学はエリート

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=975604367&ls=50
★★高学歴者の異性との交際事情調査★★
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/01(金) 02:12
高学歴者の異性との交際事情調査です。
皆さんのことも教えてください.

★現代の大学生や大学院生の社会交流のあり方の一面について
うかがいたいと思います。
あなたが関係をもった異性の相手のことについて教えて下さい。
＜質問項目＞
1.あなたが在籍する（した）大学の名前
2.そのとき関係をもった相手の大学の名前と各々の人数
3.その相手の印象や実態
4.その他、特記すべき事項など

>>596
>ずばり、自衛隊は専守防衛だるべきですか？

これは憲法が現行のものであろうが、改正されようが、絶対に
「専守防衛」の原則は継承すべきでしょう。

一見この原則は、あまりに不条理な責任を自衛官に押しつけている
ように見えますが、実はこれこそが自衛隊が自衛隊である由縁だし、
何よりこれは他の軍隊と日本の「軍隊」を明確に区別することができる
最大の特徴であり、そしてアイデンティティではないでしょうか。

これは文字通り、自衛官は「死んでも」死守すべきものだと思います。
おそらく多くの自衛官にその覚悟はあるだろうし（まあしょうがねぇな
程度のでも）、国民もそれを期待して良いと思います。

>それとも集団的自衛権を行使し、近隣にまで派兵すべきでしょうか？

まず、「集団的自衛権＝派兵」ではないと思います。

「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して〜〜」とは、前文の
有名な節で、国家の生存を丸投げしたあまりにお気楽な文章に見え
ますが、実は「そうせざるを得ない」という事実が裏にあることに
気付くべきです。

その上で、かつて史上最強の戦闘力を誇った帝国海軍ですらシーレーン
の防衛が不可能だったことを考えると、果たしてどの手段が我が国の
生存に適しているのかは、議論の余地があると思います。

私は今の日本の「位置」というのは、実に絶妙なところにあると
感じています。果たして今後もこの方式で生き残れるのか？
それとも現行のシステムで他の方法があるのか？
憲法や国家体制も丸ごと変えて行くべきなのか？

少なくとも集団的自衛権を標榜するならば、憲法は変えるべきでしょう。

日本外交の波動

明治維新後、日本はアングロサクソン系との同盟を基調にした
世界戦略の時期、多人数ゲームに飛び込んだ時期の二つがあった
と分析したのは寺島実郎氏でした。

アングロサクソン系との同盟とは、最初は日英同盟。
明治日本はこれを基調に世界戦略を組みました。

その後自らの力を過信したか、国際連盟による多国間ゲームに
突入し、その結果は２００万人もの日本人が死んだ、無惨な敗北
だったのはご存じの通りです。

そして現在は日米同盟が基調。

私の意見では、日英同盟と違うのは、世界第一位と第二位の経済力、
軍事力をもつ国同士の同盟という、人類史上例を見ない強大な同盟
だと言うこと。これは世界の機軸戦略の重要な一つです。

ですから、「集団的自衛権」を標榜して多国間ゲームに再び参戦する
のも結構ですが、実はヨーロッパですら共同体になったりと、WW1の
時代とは比べものにならないほどゲームの難易度が高くなることを
覚悟した方が良いかもしれません。

>ゲームの難易度が高くなることを覚悟した方が良いかもしれません。

補足
ええと、こう言ったのは、ヨーロッパも復権する可能性があるし、
中国は確実に強大化する。そして同盟国の米国ですらゲームの相手
になる。

これらのパワーゲーマー、かつ技巧派の強者達と日本が渡り合って
いけるか？といういみで、「難易度」という表現を使いました。

政治家や官僚、自衛隊幹部、そして国民を見て、とてもそんなゲームが
できるとは思えないというのが、私の意見です（笑）
皆さんもそんなゲームを主導は愚か、ついて行くことすらできるとは、
森総理とか見たら思わないでしょう？（笑）

>女性は今後どのように使うべきでしょう？

ある意味で「平等」な扱いを受けるでしょう。
すなわち、軍隊とは「適材適所」に人材を配置するのですから、
女性も「適材適所」に配置されるでしょう。

特に日本は成年男子の数が急速に減少し、厚生省によると総人口は
再来年に人口ピークの後、２０５０年には１億人を切り、２１００年
には７０００万人になるそうです。

半減するんです、半減。

我々が生きている間に、２０００万人も減るんです。そう考えると、
もう男子だけとか自衛隊に限らず、こだわっている場合ではない
というのが現実だと思います。

>Ｕと防大組では配属直後に、曹に対して威張る馬鹿者の割合はやっぱり
>違うんでしょうかね？

違うでしょうね。
威張るというか、虚勢を張るんですね。
いや、実は指揮官は虚勢を張らなければいけないときもある
のですが、これがいつもそうだと単なる「ハッタリ」です。

別に一般大卒が質が高くて謙虚であるというわけではなく
（いや、たぶんそうだけど（笑））、一般大卒はそれまで
自衛隊とは何にも関係ない世界に生きていたわけです。

だから、指揮官といえども見ることやること、なんでも珍しい
というか、初心者的なコンプレックスがあると思うんです。
（もちろん防大卒にもあるが、一般大卒はちょっと前まで
娑婆にいたので、それがすぐ虚勢になることは絶対ない。）

結果として謙虚になるか、実力で勝負せざるを得ない。
だから、特別に一般大卒が聖人で、防大が邪悪という訳では
ないと思いますよ（笑）

さて、さんざん長文を書きまくってしまい、皆様やサーバー等に大変
負荷をかけてしまいましたが、本日より一週間ほど私は旅に出ます。

明日の今頃はバーボン片手に船上の人でしょう。
低気圧が接近していますが（笑）

そういうわけで、一週間ネットから離れます。
さすがに入れ替わりの激しい学歴板では、一週間後には
このスレッドはなくなっているでしょうから、これで私
とコミュニケーションが取るのが最後になる方もいるでしょう。

そういうわけで、二ヶ月ほどの短い間でしたが、いろいろ
勉強になりました。ありがとうございます。
また会う日まで。
さようなら（敬礼）

General Daikakuji＠｀thank you so much!
See you＠｀ next time! Please come back!

大覚寺海将に帽振れ〜！

大覚寺氏に対して、最敬礼！！！！

age

大覚寺ってまさか軍事板の砲雷氏じゃないよね？

age

age

大覚寺氏に祝砲！　

大覚寺氏に祝電！

大覚寺殿帰還までみなさんで毎日あげ続けましょう。

〉602
三井高茂教授。ちなみに地理の浅野教授は広島の殿様の家だったそうです。

なんで、そういう華族系がいるの？

すげー

かいせいから逝くやつもいるってな。

age

大覚寺氏遠征のため休業中。気づいたら
帰国まであげましょう。

日本で唯一、士族が通える大学、防衛大学校、マンセー

＞６２９
いみがよくわからん。

理解不能

si

lo

あｇ

こ

age

ほかに防衛大学関係の人はいないのか？
とにかく気づいたらあげてくださいな。

あげ

女性の書き込みがないのは寂しい

age

帰ってきたみたいだぞ。

ぜひ、この板を再開してくれ。けっこう
たののしみにしていた

体力と知力どちらを使う大学？

煽り厨房君発見

あげげげげげｇ

とりあえずあげ

うちの高校で阪大医蹴って防衛大いったやつがいたが
元気なのだろうか。
まあ、阪大は担任に薦められて仕方なくうけたみたいだし、
高２の時から将来自衛隊の幹部になるって言ってたしなあ。

防衛大って、未だに“反共教育”
してんどすか？どす！どす！

いまだに給料のほとんどを風俗につぎこんでいるのだろうか？
堀の内、歌舞伎町、足を伸ばして吉原だったなぁ。

ご無沙汰していました。
１２日の深夜に帰ってきて、その後スキーに行く準備をしたりと
忙しくて、返事が遅れました。

いや、昨日の夜見たときはもうスレッドがなくなっていたので、
もう消滅したかと思っていたのですが、例のごとく鯛の調子が
悪いようですね・・・。

私が建てたスレッドでもないのに、わざわざageて待っていて
くださった方もいて、大変嬉しく思うと同時に、そのご期待に
そえるか大変不安です。

でも、ここまでスレッドが生き残ったのも何かの縁。
もう少し私もお付き合いします。
よろしくお願いします。

>体力と知力どちらを使う大学？

体力ですよ。
知力はあまり必要ではありません。

おかしな例えですが、防大での教育はエリート教育である一方、
実は大変「受験」によく似た性質のものであることが多いです。

つまり、ルーチンワークの中で身体にしみこませる教育ですね。
そうやって、とっさの場合などにいつでも対応できるようにする。

これははっきり言って知性は必要ありませんね。
受験なども知性は無関係とは言いませんが、必ずしも必要とされる
ものではないように思いましたので。
大変よく似ています。
「受験戦争」とはよく言ったものです。
受験生の皆さんは、士官学生にでもなった気分で頑張ってください（笑）

そういうわけで、防大教育にアカデミズムを期待すると、非常に
ショックを受けて幻滅してしまうかもしれません。

言い換えれば、自衛隊（軍隊）の教育なんて、職人を育てる教育
のようなものなので、そこに知力などを求めても仕方ないですね。
ただ、「知的である」ことは絶対必要だと思いますが。

ここで言う「知的」というのは、一般的教養と一般常識を兼ね備えて
いる、という意味です。


ちなみに私は防大で、もう学問とはおさらば、毎日自衛隊だぜ！
と思っていたら、普段の課業が普通の工学部みたいで、えらい
苦労したくちです（笑）

>防衛大って、未だに“反共教育”

前にも書いたような気がするのですが、そんなことをするところ
なんて見たことも聞いたこともありませんなぁ・・・。

全自衛隊でそんなことをしているところはないような気が・・・。

「反共だ！」とか「アカ・サヨを殺せ！」とか言っている人の方が、
実はそういう素養というか、因子をもっているんじゃないかなぁ・・・。

>いまだに給料のほとんどを風俗につぎこんでいるのだろうか？
>堀の内、歌舞伎町、足を伸ばして吉原だったなぁ。

よくご存じで（笑）
って、関係者の方ですね。

そういう学生もまだたくさんいるでしょうね。
しかし吉原とはまた・・・。

まあ携帯とパソコンとミニコンポ（ラジカセ）とビデオを買って
しまうと、他に大型のもので買うものはないですからね・・・。

＃とある中隊では冷蔵庫を買った強者がいたそうで・・・

大覚寺スレッドというくらいあなたの貢献度は大きいですね。
今後は自衛隊や防衛大のタブーに迫るレスを期待します。

　

左翼学生はいましたか？

防衛庁→防衛省→（９条改正）→国防省→陸軍省／海軍省／空軍省／内閣府統合幕僚本部

そして東大に工学系研究科造兵学専攻を再興。
防衛大学校を改組したらどうなる？

防衛大学付属中学校ができるのかな。

少年工科？？？　とどう違うの？（藁

＜自衛隊＞初の女性将補が誕生へ　海自の医官から昇進（毎日新聞）　自衛隊に初の女性将補が誕生することが１６日、内定した。自衛隊中央病院でリハビリテーション科部長を務める佐伯光１等海佐（５７）で、２７日付で昇進し、総括診療幹事に就任する。夫は海上自衛隊ナンバー２の自衛艦隊司令官だった佐伯聖二元海将（６２）で、夫婦そろってのアドミラル（将官）となる。

医官って防衛医大出のこと？
幹部養成学校にはいるの？

＞大覚寺さん
電車の中で座ったらいけないって本当ですか？
席がすいててもだめなんですか？？

防衛大学は、大切です。エリートの命を救うべく、捨て駒となって死んでくれる
とこなんですから。日大とかもまとめて自衛隊にぶち込んで、国のために使うべきです。
はっきりいって、日大は捨て駒要員育成の場所としてしか使い道が無いんじゃないかな〜

まだのこってたんだねこのスレ・・・

>668

別に座るなとは言われませんが
例えば制服着た警察官が満員電車で我が物顔で座ってたら一般市民は嫌でしょう
防大生も一応公務員だし制服着ていたらその辺はわきまえろと言われました
もちろん空いている電車やバスでは座りますよ

>669

何か日大にコンプレックス持ってませんか？

>>670
そうなんですか〜。ちょっと気になったので。
レスありがとうございました。

３０年代にはポンは徴兵逃れに使われたらしいが、
戦争始まったらどうだったのかな？

予備仕官として陸軍とか海軍に入る方法があった。
あと理系は学徒出陣の対象外だったと思った。

入学身体検査は？
ガラス棒を肛門にさしこまれたとか
金玉をオヤジににぎられたとか

　

http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm
中国共産党マンセー！！！！！！！
最近何かと話題の先行者ですが、ぜひとも大覚寺氏の意見をお願いいたします。

九州閥とか東北閥とかあるのかな。
九州・東北には関東・関西みたいに有力私大が少なく、
経済的にもハンデあるから、
国立大の併願として防衛大が選ばれることが多い。

防衛大落ちで東大に受かるってこと、ありえるのでしょうか？
http://www.yomiuri.co.jp/adv/toudai/ankate03.htm

身体検査で引っかかったとか？

平和を守ってくれ

駄スレ乱立の中の優良スレ。
age

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=975604367
高学歴者の性の実態

そう言えば戦前も東北、九州人が多かったよね

大覚寺さんこないので不肖私目が・・・

>675

梅とか淋のために身体検査の欄にはそういうのを書く場所あるが
私は何にもされなかった
入学以降に何をされるかは上級生による

>677

股間からビーーム

>678

あるかも
都道府県別で会合あるけど九州と東北はやっぱり多いし
駐屯地が近くにある場所はやっぱり（騙されて）来る人多い

>679

そんなことは無いと思ったらHPみたら人文じゃん
人文は人数少ないのでかなり倍率高いから有り得る
または２次試験の面接と小論文で落とされたとか


ﾏﾀｰﾘやってるので大覚寺さん帰ってきて〜

申し訳ありません。
新しく導入した中古のバルクビデオカードを導入したら、
Windowsごと丸ごと逝ってしまって、その処置に追われて
いまして（現在進行形）・・・。

>>668
>電車の中で座ったらいけない

他の方も答えられていたように、別に禁止されているとかでは
なくて、自衛隊や警察などで良くある「躾（しつけ）事項」と
して、教育されます。

入学当初はまだ体力がないため、東京などへ遠出するときはなかなか
辛いのですが、慣れてしまうと別に一、二時間は平気になるし、第二
学年以降は私服外出もあるので、そんなに気になりませんね。

私の中隊では「ベンチなどでも座るな」とか教育されていた
ので、休むときはいちいち喫茶店に入りました。
それまでは喫茶店にはいるという習慣が?%C8かったため、最初
は違和感がありましたが。

>九州閥とか東北閥とかあるのかな。

あると思います。
「閥」というか、九州出身の人間は非常に多いため、あたかも
「閥」があるように見えるだけかもしれませんが。

本当に九州人は多くて、中隊の三分の一が九州でした。
私の同部屋も九州人。
東北人は、防大では珍しく中隊に一人しかいませんでした。
九州出身者は非常に訛りがきつく（意外に東北はそうでもない）、
最初は標準語のつもりで話しても、かえって珍妙な言い回しに
なったりします（笑）

では日が経つと防大生は標準語になるかというと、そうでもなく、
なぜか関西弁の混ざった不思議なエセ関西弁になります（笑）
地方出身者は訛りを直そうとするのですが、関西出身者は絶対
関西弁を直しません（笑）

それがいつの間にか伝播して、汚染されて行くんですね（笑）
非関西人１：「異常なし」
非関西人２：「アホか、どこがやねん」
非関西人１：「なんでや、これでいいんちゃうの？」

>>677
>最近何かと話題の先行者ですが、ぜひとも大覚寺氏の意見をお願いいたします。

ははは（笑）
去年、工学板とか未来技術板で話題になった「先行者」ですね。
このページでは白黒写真になっていますが、実際はカラーの
写真でして、左右の目が赤とか緑とかに光ったりします。

なんじゃ、このすかすかの二足歩行ロボは〜！！
と、大爆笑ものだったのですが、そのうち専門の方が、ただ
独立二足歩行するだけなら、胴体の部分がすかすかの方が
バランサーの効果を引き出しやすいとか、いろいろ議論に
なっていましたね（笑）

ただ、左右の目がピカピカ光る意味は分からないという話
でしたが（笑）

デザイン的には日本製のロボットより遙かに優れていますね（笑）
何て言うか、我々が子供時代に憧れた「ロボット臭さ」を一番
出していて、私は大好きです。

私は実際にホンダのＰ３を見に行ったことがあるのですが、実際に
動いている姿は感動ものです。ロボットは良いです。

私のまわりでも、ロボット作りたいから機械工学科に行った人間
もいますし、「メイドロボ」を創るために機械知能系を専攻した
人間もいます（笑）

低学歴ほど関西弁を共通語に直さないやつが多いですな。
東大でもがんとして直さないという強情ものもいますが、
私のイメージではかなりの人が使い分けてると思います。
共通語でふだんや学会等では話し、
非常時（けんかの時に）に関西弁ってのが多いのでは？
私は関西人がいてもまわりに非関西人がいたら共通語で話します。
関西人同士でも必ずしも関西弁では話しませんね。
やっぱし、ぼうだいには派閥意識もあるのでしょうか？

age

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=984959097&ls=50
高学歴の性事情

防大スレはなにげにホッとするね。

東大で関西弁を話すのは大抵灘だってさ

age

女を前線にいかせろ！
潜水艦にものせよ！
乾布摩擦も上半身裸でやらせろ！
あらゆる軍事活動・教練において男女差別撤廃！

99年度受験者で体重過多で落とされた学生が
その年の内に東大に受かったり、北大に受かったりしたために
体重制限が少し甘くなったと言うのは本当の話ですか？

言語学板では、「共通語（もしくは標準語）」と呼ばれているものは、
そもそも江戸の方言に過ぎなかったもので、大して歴史も根拠もない
シロモノだと言われていました。
もともと日本という国は、そもそも「方言」という概念があまり
なかったようです。

それどころか、近畿地方の方が日本の歴史では、日本の中心で
あった時期が圧倒的に長いので、関西方面の方にとっては、
「東京弁」を「共通語」と称すのは片腹痛し、という事でしょう。

実際、関西弁は１０００年以上日本の「共通語」だったため、
日本語を話す人間は、軒並み誰でも関西弁を理解できるそうです。

例えば、津軽弁や沖縄弁を理解できる日本国民は限られますが、
なぜか現代では一地方の方言に過ぎないように思える関西弁が、
多くの国民が意外に理解できるのも、関西の言語をベースに
日本語が発達したからだそうです（日本人ならば、誰でも「漫才」
を聞き取れますからね）。

鼻濁音の分布などからも、日本語の広がり方は明らかだと聞いて、
なるほど〜と感心したものです。

>乾布摩擦も上半身裸でやらせろ！

なんかドイツの強制収容所の健康診断みたいな光景に
なりそうですね（笑）

>体重制限が少し甘くなったと言うのは本当の話ですか？

嘘っぽいですね・・・。
どうせ入校したらあっと言ういう間に適正体重になりますから。
それどころか、やつれて死にそうな人間もいたし。
まあ、すぐ適正値になるんですけど。

体重はまだしも、どう考えても身長が足りない人間も、特に女子学生
にいましたからね・・・。

それはおそらく噂でしょう。

age

身長って関係ない気もするけど。
むしろでぶの方が戦場では困るのでは？

あげ

?

まだ何かありそうなので期待age

ｱｹﾞ

防女のかきこみがまだない！

酒は飲むべし　百薬の長！
女買うべし　これまた人生無上の快楽！

なんて口上が逍遥歌にあったけど、女子学生が入ってからも言ってるのかなぁ。
一大隊一丸！！

あげ

>>703
>むしろでぶの方が戦場では困るのでは？

もちろん困るのですが、防大の場合は「でぶが入れない」のでは
なくて、「でぶはいない」のだと思います。

つまり、でぶのままではいられない。
防大にいれば、自動的に（クラブによって異なるが）適正な
体重になるから、「太った防大生」がいない（ホントはいる）
ように見えるわけです。

まあ、卵が先か鶏が先かという話かもしれませんが、太った
人間は自衛隊には不向き（でも年齢によって違うけど）ですが、
必ずしもでぶだから防大に入れない、という訳ではないと思います。

また、クラブによっては太らされる（レスリングとか）のは
ありますが、基本的には筋肉をつけることが前提となります。

むしろダイエットしたいなら、防大に入りましょう（笑）
（ただし二年以降もクラブはサボらないように（笑））

>酒は飲むべし　百薬の長！
>女買うべし　これまた人生無上の快楽！

ははは。
私の中隊は女子がいる中隊でしたが、ちゃんと言っていましたよ（笑）

「しょうようか」って「逍遥歌」と書くんですね・・・（汗）

きた〜に〜みや〜こ〜を・・・

うーん・・・、ほとんど忘れているな・・・。
かなり良い歌詞だったと思ったのですが、肝心のそれを
忘れてしまうとは・・・。

隊歌コンクールの時、屋上で遙か彼方の東京の灯火を望みながら
これを歌ったものです。

私が防大で一番好きだったポイントは、学生舎の屋上ですね。
秋から冬にかけては非常に空気が澄んでいるため、７０キロ
離れた東京の夜景が大変綺麗に見えます。

横浜のランドマークタワーなどははっきりと輪郭まで見えます
し、月がなく天気の良い日ならば、なんと東京タワーも見る
ことが出来ます。
これは意外に現役の防大生も知らないかもしれないですね。

逆に南側は太平洋のため、暗黒の世界が広がっています。
一方は人間の欲望渦巻き光り輝く大都市、一方は漆黒の世界。
その対比が何とも言えない不思議な気持ちにさせてくれます。

横浜山下公園の花火大会や、なんと隅田川の花火大会までも
見ることが出来、屋上からさらにはしごを登ってペントハウス
に行くと、死角になるので、仲のいい上級生と酒を飲みつつ
遙か彼方の花火大会を望みながら語らい合ったものです。

ちなみに、私はしょっちゅう屋上に上がっていたので、一時期
学生長や指導官に自殺志願者か？と目を付けられたことが
あります（笑）

この辺のエピソードで、もしかして私が何者なのか分かった
人間もいるかもしれませんが（笑）、ちょっと前に防大で
飛び降り自殺があって、なんかそういうのに神経質になって
いたようなんですね。

で、しばらく経って指導官とか部屋長とかが
「最近なんか悩み事とかがあるのか？」
とさり気なく聞いてきたり（笑）

実際には、本当に景色が綺麗だから屋上が好きだったというだけ
なんですがね。バカとナントカは高いところが好きとは言いますが、
目の前が浦賀水道で、様々な船もひっきりなしに往来していて、
そういうのをボーっと眺めるのがいい感じでした。

やがてみんな、私が上に登っても何も言わなくなりました（笑）
本当は用がなければ屋上は立入禁止だったようですね。

移植ね。

谷藤 智治
東京理科大生
もうすぐ２年生
千葉県浦安在住
メアド（[email protected]）
<[email protected]>

振られた腹いせ？ホモも大変だね(藁

鼻毛不備！

卒業式に帽子を投げるの、アレかっこいい。やってみたい。

＞720
　あの帽子を拾う作業員がいることを忘れてはならない。

雷鳥食いて―

立山逝って来い。
見つかっても知らんがな。

防大名物　雷鳥発見。
http://www.iioka.or.jp/index/kigyou/yamanaka/yamanaka.html

>卒業式に帽子を投げるの、アレかっこいい。やってみたい。

いやあ、私もやりたかった・・・。
あれは一学年が一生懸命拾うんですよ（笑）

例の帽子を投げる伝統というのは、意外に短いそうです。
最初は適当に所々からぽーん、ぽーんと帽子が上がって
いた程度だったそうです。

初めはあまり良く思われていなかったこの行動ですが、
やがて全員が一斉に上げるようになったところから、
防大の有名な伝統になったそうです。
いまでは上げるタイミングなどがちゃんと決まっています。

「防大名物」かどうかは分かりませんが、たまにＰＸ（防大や
駐屯地内のコンビニのようなもの。射撃用耳栓とか売っている）
にやってくる業者さんで、「団子」を売ってくれるのがよかった
ですね。

パックで買って、同部屋などにお裾分け。胡麻団子が最高に美味し
かったですが、メニューにないときが多かったですね。

私の故郷の郷土食の「ずんだ」団子なども、本当は食べたかった
のですが、もちろんそんなモノは売っていませんでしたね（笑）
実家から笹団子を送ってもらって、小隊の同期にお裾分けした
こともありました。

「ずんだ」や「笹団子」の話をすると、独特の食べ物なので
大変不思議がられたものです。
イナゴの佃煮なんてゲテモノ扱いです。
「そんなもん、ほんとうに食えるのかよ〜」

全国から人間が集まっているので、そういう郷土食の話は
面白かったですね。

　大覚寺さんは就職活動してるんですか？

防衛大、逝きたかった〜！
（初本音）

受けなかったけど。

やまもとごじゅろくのようになりたい。

大覚寺さんには就職活動などしなくてもエリートコースが
待っているのです。

大覚寺さ〜ん、私のお兄ちゃん校内恋愛しちゃったよー！
ちなみに私の家族、お父さんも２人のお兄ちゃんも自衛官だよー。
しかもみんな防大ー！誇りに思いつつも私は自衛官にはならなかったよー。

??

福岡ーあいたいよー
福沢はいらん。
岡田もいらん。

グリークラブ練習はハットメントで！　なつかしー　自習時間全部もらって、
ハットメントでＰＭ１２まで歌の練習だったなぁ。４大隊まで帰るのは遠かった。

♪いざたて、戦人よ　御旗に続け！　すすめよ　はらから　守れこの地を！
勇みて進めよ　歌声合わせて　潮のごとくに　正義の御神はわれらの守り！

>>724 卒業式に帽子を投げるの、アレかっこいい。やってみたい。

West Pointのパクリだろ

懐かしい（最後は１大隊でした）。

いちだいたーい、きおつけー！！　国旗に正対！半ば右向け―右！やすめ！（パッカパっパぱかー）きおつけー！（きーみーがぁー…）敬礼！！！
本館の旗が見えるのは１大隊だけでしたっけ？

防衛大学校

やってるな。