関西人はバカ

所詮関西人なんだよ君らは

な、なんだとー！

関学はバカですが何か？

馬鹿は君たちだよ。

関西弁って、たぶん一番差別語のボキャブラリーが豊富な方言だね。

京阪神同立だけは認めてやる

>6
おまえなんかに認めて欲しくなんかないぜww

>6
同立は余計
分かったか，立命野郎！

＞６
関学もいれとけやぁ！

Ｂのすくつだからな。

東、一橋、東工、早慶
他になんかあった？？

＞７
東京に認められない関学君だ！！

関西人なめたら殺すぞ！

京大＞東大やって
文句ある？

未だに「標準語」という言葉に固執し（そもそもそれ自体が東京山の手言葉と山口県の言葉を混ぜたものである。何故、生まれたのか？軍隊には共通語が必要だったからであり、いわゆるＮＨＫ話し言葉とは戦前の軍隊語であった）他を「方言」と名づけるのは世界をおいても日本でしかない。日本では「国語」という名前での教科があるが、例えばカナダ、アメリカではそれに該当するものは「ＥＮＧＬＩＳＨ」であり、中国においては「普通語」（あまねく、つうじる、言葉、つまりコモン語）にしかすぎない。「統一語」としての「標準語」を一体何が必要としたか？１８世紀の啓蒙思想による帝国主義がそれであるのだ。言語のそれをどのように個人レベルで差別化するのはあくまで個人の問題であり関係はない、が、しかし忘れてはならないことがある。誰が裏でそれを必要としているか、である。そこまでのことを考慮し、なおかつ批判していくのが「大学での学問の一つ」と海外では定義づけられているのだが、悲しいかな、ここの住人は偏差値教育（偏差値教育が悪いのではない、その弊害に打ち勝てなかった個人の資質が悪いのだ）により植え付けられたものを未だに自らの手で打ち破れずにいる。君たちはいつまで自分の足でたちあがることができないのか。
（こんな感じのことをこないだ授業で教授がいってたなｗああ、ちなみに日本食＝京料理 よって日本＝関西だからそこんとこよろしくｗ）

一橋、東工の存在も知りませんでした

でもでもねに一票

もう一票

ほかの文化を馬鹿にするときに一番効果的な方法は
食文化を馬鹿にすることだ。

日本食＝京料理だとしたら、関西が一番偉い。

ぉぉーぃ、誰か反論してくれよｗ

京都がいちばんえらい

東京＞＞＞＞大阪
横浜＞＞＞＞神戸

>>20

関西弁も衰退してるんじゃないか？
以前、神戸に行ったときそう思った。

オイ！　学歴にびくびくしている五流大学の学生諸君。
俺は誰かって？　俺は一流大学を卒業した者だ。君らとは気品が違う。
弘中の掲示板で五流大学卒業した弘中を批判している。
しかし最近、２ちゃんねるの連中が弘中の批判をするのはいいが、一流大学を出た俺と違って
ほんとに品のない批判しかしていない。
どうして俺のように一流大学出と、君らのように五流大学の人間はこんなに品格が違うのだろうか。
一流大学出の俺にはさっぱり君らの考えは分からない。
とりあえず弘中の掲示板では、俺のような一流大学出の人間しか反論はしないほうがいいよ。
http://www11.jp-bbs.com/2500/gb.cgi?room=hironaka

＞でもでもね

君を誤解していた。
悪口いって悪かった。

京料理？？
関西人はたこ焼きだろ

＞２３ というか大阪弁がとくに衰退してるな、今３０−４０くらいの人のちゃんとした（キレイな大阪弁）が失われつつある。
＞２５ だんな、誰だｗｗｗ誤解ってなんだｗ

ああ、あと付け加えるならそもそも関西弁と、ＮＨＫ話言葉は文法が違う
「ある」の否定語はＮＨＫ話し言葉では「ない」にすぎないが
「あらへん」「あれへん」（後者のが３０−４０才くらいの人の本来の大阪弁）である。否定形自体が違う、いわば別の言語なのである。共通点は多々あるだろうが、な。
フィンランドとノルウェーだっけか？あっこの言語は７０％共通している。しかし、、、関西弁と東北弁では７０％も共通しているかどうか。。。あくまでも「共通語」としての言語は必要（特に書物としての言葉は）だろうがそれに絶対的な価値を置くところを大きく危惧する。

すでに中国地方は標準語です。

大阪ハ最悪の街

＞28
わいも標準語じゃー。

大阪って犯罪多いよね。

わらわら。
言葉はかわる。

大阪は最悪の街だが、そもそも大阪には大阪市大しかない。

阪大生は標準か？

阪大生は違う意味で犯罪を犯してるよ

オウムの村井

大阪の女の子も最近は標準語を話すよ。

>>5
>関西弁って、たぶん一番差別語のボキャブラリーが豊富な方言だね

確かに差別的な発言をするときは関西弁になるね（ﾜﾗ

関西人ですが関西に生まれたことが僕の人生を狂わせました。
東京に生まれていればきっと輝けたはずなのに

関西出身→東京在住固定ハンはもう完全に標準語。
関西にはすでに見切りをつけたらしい。

ahouだね

地方の方で自分は標準語を喋っていると思っていても
東京人には聞き取れない事って多いような

問題は東北出身者などが関東に逝くと「自分の言語を恥ずかしい」と思い喋らなくなるその思想的な（いいすぎか？ｗ）根底にあるもんなんだよなぁ。その点、関西人はいけしゃぁしゃぁと関西弁喋るからなぁｗｗｗ
ていうか、、、誰かとっととさっきの長文にマジレスでかえしてくれｗ

＞４１
関西人はたこ焼き食ってろって

＞４２
関東人はもんじゃ焼き食ってろって

＞４２ 日本料理＝京料理＝料理は文化である、よって日本文化＝関西文化
え？俺、日本食しか食ってないよ？ｗあー、山のむこうの人達って日本食じゃないものばっかり食べてるんだね、かわいそうにｹﾗｹﾗ

＞関西の人
関西の大学は国語の入試が関西弁なのですか？

＞４３ あー、もんじゃってあれだよな、お好み焼きのゲロやろ？関東ってかわいそう、ぜーんぶ関西のパクリなのにあげくのはてに食文化までこっちでいえば排泄物を好んでたべるなんてね、さすが東夷だね、民族ちがうもの
「征夷大将軍」この言葉の意味が日本以外の民族にわかるかなぁ？ｹﾗｹﾗ

関西人ですが、東京に帰化しました。

＞４５ 自分、読解力ないなぁ。。。ここまで学歴板のレベルも下がったか、、、いや、自分のレベルが低いだけだよな？そう信じるよｗ
「国語」というそれ自体の言葉の意味がわからないのかねぇｗで、「書き言葉を共通させること」ってのは必要なことなんだよねぇ。
ちなみに「自分」というのは二人称であり、それが一人称としての意味を持つようになったのは明治以降の「軍隊においてのみ」であった。それを一人称として認識し、使っているところに様々な問題があることを自覚できていない人間のなんと狭量なことか。そういった人間が実在する限り真の国際化には程遠い。

関東人ですが、大阪に帰化しました。

規模　東京＞関西
高学歴比率　東京＞関西
テーブルマナー　東京＞関西
交通マナー　東京＞関西
ルックス　東京＞関西
ファッションセンス　東京＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関西

しかし関西にしろ、名古屋にしろえげつなさが文化となっている
のは否定できまい。フー族のへんてこな奴はたいてい関西中部（藁。

東京への反発からベンチャー企業が成功しやすいのは京都の
凄さだが、言いかえれば没落者の反権力だしな（藁。

＞５０ 論理的な煽りにも何もなっていない。学歴的なことをいうと、関西出身者の割合のほうが東大には多いのだがそれについて異論はあるかね？藁
●２点 （しかし交通マナーは認めるｗ）
＞５１ ふー賊逝った時ないからわからん、スマソｗ

この板での閑閑同率陣の異常なカキコ多さは阪神中日ファンの
狂信的応援に通じるものを感じる。バランス感覚を欠如していると
言われても否定できまい。藁

＞５３
東大といえば確か東の京大だよね。頭いいんじゃない？

＞５４ 阪神をっ阪神を中日なんかと一緒にするなっ！ｗ
あーっ、グリズリーズまけた。。。（ＮＢＡ）俺のホームチーム（バンクーバー）だったから応援してたのに。。。

＞５３
ノーパンしゃぶしゃぶ、同伴喫茶、特殊プレーとかは
だいたい関西発だとマスコミにも出ている。藁
王道に対する覇道、三沢に対する大仁田・・・藁。

関西出身者の割合のほうが東大に多いってマジ？
ソースは？

＞５７ 覇道か、、、猪木の奴が年末に大阪であるな。。。しかし、、、オオニタをだすなよｗ
＞５８ いや、一校として、だよ、ほら、灘みてごらんｗ

どーでもいいけど誰かこのスレの１５で俺がかきこんだことに反論してくれよ。じゃなかったら正論ってことでええか？（産経の「正論」じゃねーぞｗ）

関西人は思い知れ。
入試難易度
一橋法＞＞＞阪大法
東工大工＞阪大工
立教法＞同志社法
東京理科理工＞立命館理工

関西人！関西弁で漫才やってくれない？

一校として？意味がわかんねー
それが正しい日本語なの？

10　入試倍率（2000年）
　一橋（５．３８倍）＞＞＞＞＞犬阪太（３．６５倍）←　人気ねー
　　一橋（全学科）：志願者5＠｀577名／合格者1＠｀037名
　　犬阪太（文、人科、法、経済）：志願者2＠｀775名／合格者760名

関西弁は、本来めちゃくちゃ田舎くさい言葉だが、（俺の祖父がそう）
今の関西の若い世代は、標準語を適当に混ぜて、スマートさを出している。
結局、安直に、言葉でアイデンティティーを確立してるだけ。
中身がないから、関西の私大は、低偏差値。

おい漫才も出来ないのか最近の関西人は

なんどすか？

司法試験合格率

同志社＞立教

しかも立教は同志社より格段に受験者が少ない。
それでも合確率が低い。

関東人つまんね〜

＞６５　うんこ家系だな　おまえのジジイはうんこ以下

漫才できない関西人なんて使い物にならん

＞６０
標準語圏にいる者は意識する必要すら感じない問題だからねー。
結局何人かで意思の疎通を図る場合、最も効率いいのが標準語による会話だよ。
全国あちこちから集まっている場合は最大勢力にあわすしかあるまいて・・・。
世界標準が英語なのと同じだよ、でも氏自ら言ってるではないのか（藁。
個人的損得好み抜きにして、普通に合理的さを求めていくと標準語中心に語る
ことになってしまうね。
あと日本食はすでに大きく進化して、カレー、ラーメン、日本風無国籍料理等
いわゆる「外人向け典型的日本料理」ではなくなっているよ。
芸者姿の日本人なんか、劇場にしかいないようにね（藁。

＞７２ そう、意識する必要がないからこそ「問題」なんだよ。そして意思疎通に使うコモン語を「標準語」と称して疑わないところこそに「問題」がある。そこまで俺が述べたことを理解した上でそういうのならば、君は実に前時代的な人間だね。ポストモダンという言葉を知っているかい？ｗ
えーっとなぁ、この場合の日本食ってのはなｗ「関西人はタコヤキを食ってろ」に対してｗ関西人＝タコヤキという認識は外人からみた日本＝ゲイシャとかわらないだろう？ｗそして日本から見た、例えばフランスというのは「ワイン」であるとか「芸術」であるとか固定観念に過ぎないのだよ。そういった意味では「進化」（それが進化であるかどうかは料理のプロにきくことにしよう。俺はせいぜいオヤコドンくらいしかつくれねぇからなｗああ、餃子も皮から作れるかｗ）という言葉を使ったのはあまりにも愚としかいいようがないｹﾗｹﾗ

核心レスは黙殺するでもでもね

おもろいスレになってきたなぁ。

追伸。英語が世界「共通語」なぁ、、、むー、痛いとこをつく。かく言う俺が英語を使ってたからなぁｗうむ、めちゃ便利だし
しかしだ、言語を統一させようとして失敗した「エスペラント語」というのを知っているかね？ｗ
何？英語は裏に文化的、経済的、軍事的な「力」の裏付けがされているからそんな造語と一緒にできない？
そう、だから「共通語」にしてはよいが「標準語」にしてはいけないのだよ。
たとえば今日本では英語を教育しているね。しかし日本の第二公用語ではないのさ、日本における第二公用語っていうのは今のところ韓国語だ。それを真のグローバリズムという観点から考えると「韓国語」を教えるべき、ということもいえるんじゃないかな？
国を主として考えるのか個を主として考えるのか、それによって結論はかわるけどね
で、自分でこんなこと逝っておきながら俺は英語を使えるわけでｗまぁ、英語便利だしなぁ。。。実際
とりあえずそういったことを意識できるレベルにありつつ、ただ便利だからといって「共通語」を使うのでなければ（大袈裟だがｗ）２１世紀では通用しないと思うが如何に？
（む、、、ちょとキツメだな、こっちの追伸はｗ）

＞７３
疑うも何も「必然性」の問題だな。腹へったら予算内で近くで食う
だろ・・・。でも氏は関西人としか話さないのか？藁
あと時代の流れは時間的に正方向だから「進化」が妥当だよ。
でも氏が戦後まもない日本の食生活を理想と思っているなら、失敬（藁。

（ああ、レスたまにおそめになるのは今テレビでヤワラみとるからだｗ）

関東＝オマンコ
関西＝オメコ

関西でもテレ東ッて見れるんですか？

ＴＶＫは？

＞でもでもね
灘が最高の進学校なのは周知の事実だ。
で、
>関西出身者の割合のほうが東大には多いのだが
これのソースは？

＞７７ 違うね、じゃあ何故その「必然性」が生じると思う？
その必然性を生じさせたのは１８世紀の帝国主義からつらなる今の「中央集権国家」たる日本なんだよ
そして、だ、そういった「標準語」という枠でくくっているのは世界をおいても日本にしかありえないんだよ、２１世紀も目前というのに。
ではどうして日本はその枠をやめ、世界にあわせようとしないかわかるかい？
視点を変えるならば、世の中にはその変わりに得をする者がいる、ということだよ。
欧州における地方分権がなりたっているのは何故だね？ｹﾗｹﾗ
何かを誰かが望むのならば文化的なところから規制するのが一番有効なんだよｗ
それに対して疑問を持ち批判していくのが大学での学問、教養、と海外では当たり前に定義されているのだがねぇ藁

韓国語はチョ−ヨンピルとチゲしか知らない・・・あとナムル（藁。
大阪は朝鮮人多いけど、他の地域じゃわからないネタだなー。
プルコギ（お、これも知ってた）はうまいが、ハングル覚えても
あまり尊敬されなさそうだが・・・。まあネット社会になってますます
英語が中心になるし、日本でもデジタルデバイドに発展しかねない
だろうしね。ちなみに自分も代ゼミ７５とったが、準１落ちた（藁。
鬱だ学ぼう・・・。

＞８２ ソース？ソースは君がいった「灘が最高の進学校である」という認識だよ
つまり最高であるが故にたとえば東大のトップの割合はどこになるかは自明だろ？ｗ
だからこそ「学歴的に」関西出身者の割合のほうが東大には多い、といえる

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＞８３
世界史はやってないが、分権によって競争から脱落したようなとこも
見受けられるが・・・。通貨統合はでもでも論に反しているな（藁。
「必然性」というのはたいてい「合理性」につながることが多いな。
言語に限らず、各分野のリストラ統廃合しかり、誰かが得をするとか
いう発想は民主主義ではあまりないな。独裁にちかい後進国の発想だろ。
藁藁

＞８５
灘は関西の学校だから、そこの比率は全体をあらわさないぞ？？
抽出が偏っている場合は無意味なデータとなる（藁。

「でもでもね」氏は多弁だが意味不明瞭。藁

＞８３ いや、「国」という共同体をつくりあげた上での分権だよ。今の欧州をみればそれがよくわかると思うぜ？ｗ
そして俺は何も「共通なもの」をつくり使用することに反対してるわけじゃないんだよｗ
「標準語」という言葉をあたかも当たり前のこととし、そうではないものを差別する、という風潮がさ。それが日本だけなわけだよｗ
そして、だ。「必然性」が「合理性」につながることが多い、とわかっているんだろう？ｗじゃあその「合理性」を誰が、何故必要とするか、もわからうはずだ（藁
それとねぇ、今や日本のような中央集権的なことじたいが後進国の発想なのさｹﾗｹﾗ

＞８８
でもやんはそこらへんの切り口で物事見てないよー。
もっと文脈つかもうね。

＞８８ いやいや、いいたいことはただ一つｗ
抽出が偏っている、というデータ結果からいえることは関東人は関西人にくらべて劣等である、とｗ

>92
関西の田舎モンがナニ言ってんだ(藁

＞でもでもね
は？「東大の割合」を「東大のトップの割合」と曲解するのが正しい日本語の読み方なの？
「学歴的に」って何？受験勉強と大学の勉強が同じとでも思ってるの？

＞９３ あれ？君たちの言語って山口弁＋東京山の手言葉だったって知ってた？ｗ
ちゃあんとこのスレの最初から読もうねっ、てへっ

＞９４ お、パラドックスにひかかったなｗｗｗ
じゃあ「学歴的」というこの板の存在意義でもあり、かつ最大の疑問たる定義を君はできたことになったんだｗ
さぁ、つまりはこの板の住民全員が納得できる定義をいってみてくれたまえｹﾗｹﾗ

>95
東京出身者からすれば、東京以外は全て地方です｡
言葉がどうであろうとね。

＞９０
でも氏の結論は「東京が首都であるのをいいことに特権的に
自らを標準と定めて万事強制するのは公平ではない！」という
ことだね。しかしこれは論じても無意味としかいいようがないな（藁。
デファクトスタンダードというものがあるが、業界標準に合わせないと
どこも競争に勝てないから、ますますその標準が盤石になる。
革命的スタンダードを創出するでもしなければ、支持され得ないのが
現実だから、思想だけではどうにもならない問題だろうな。多分
遷都されても当面は現在の標準にあわせるしかないだろう（藁。
個人の思想をとやかく言う気はないが、あえて変更するには大きなリスク
がつきまとうしやはり東京中心はしかたあるまい。

＞９６
先に使ったのは、お前じゃん（藁
こっちは分からないから、質問してるんじゃん。答えてくれよ？
正しい日本語がご自慢なんでしょ？（嘲笑

＞９８ おい、、、何を読んできたんだ？？？
そーいうことじゃないぞ。そーいった体制そのものに疑問を持て、その裏には一体なにがあるのか、それを意識するレベルに逝けてるのか？っていうことだ。いくら俺が普段「京都が首都や！東京逝ってよし！」なんていってるからって履き違えないでくれｗ
ダメだ、あんた、、、もう一回読み直してくれ。正直萎えたわ
固定観念に縛られまくった奴だったわけだな、萎え萎え。日本の教育ってこんなもんなのか？やっぱし。あーやっぱし俺海外逝っててよかったわ

＞９７ そう、その意識そのものに「疑問を持つ」ことが大切なのさ
＞９９ おや、まだわからないのかね？正しい「日本語」などというものはないのだよ。何故俺が文法の違いまで説明したのかさっぱり理解してないようだなｗ
ではこの場合の「学歴的に」がどういった意味であるかを論じるとしようか？そもそもテクストというものはそれの批判者ｏｒ批評者の個人の観点をも含まれ、結果その個人自体を含むテクスト批判しかできない、という論をご存知かね？シカゴ大の、、、何教授だっけかな？ｗその人の論が今有力になりつつあるんだよ。それは物語批評にもいえるな。そーいった観点から話したいのだが、、、君はその域についてこれるかね？ｗ

１０１の追伸。といったわけでテクスト批判（批評）について喋りたいので「ななしたん」＝「朔」＝「ニブン」、ＩＲＣにこいｗお前はたしかソシュールが得意だったはずｗ

＞１０１
　　　　　　　　　　　　　　　　＼おまえ鈴木商店知ってるカー？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　|高☆商|
　　　　　　　　　　　　　　　　| Λ＿Λ|　　ζ
　　　　　　　　　　　　　　 　|（ ´∀｀ ）y━
　　　　　　　　∧＿∧　　　 |（　⊃　　ﾉ 　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　・∀・） .　［］／⌒ヽ［］　（・∀・　）
　　　　　　　　（　　つつ　　（＿_）⌒| 　　⊂⊂　　）　　　　　　
　　　　　　　　（￣__）__） 　　　＿||(＿） 　（__（__￣）
―――――――――――――――――――――――――――――――

＞テクストというものはそれの批判者ｏｒ批評者の個人の観点をも含まれ

ここの意味がわからない。テクストはテクストに過ぎん。

＞１００
日本は既に単一権力が裏で支配できるような国ではないぞ（藁。
裏もなにも普通に進んできたうちにこうなったんだろ？新興宗教団体程度
の規模なら極端におかしな方向に進むこともあるだろうが、先進国日本で
全体が変な方向にいくことはないだろ。部分的な歪はこの際除外する、きりが
ないからね（藁。でも氏は重信房子のファンですか？藁藁

東京は田舎もんの集まりだからいくなって言われたぞ（藁

でもでもねの文章もかなりわかりずらいと思うが・・・

＞１０４ だから今までのテクスト批判と違うのだよ
テクストを読む、という行為はそこに個人の観点からの「読み」に必ずなるわけだろう？
批評者を包括したテクストというものになるわけ
だからたとえば「想定著者」の役割が重要になってくるわけな

想定著者はあくまでもテクストに含まれる問題ではなくて
読み手に属する問題じゃないのか？

＞１０８
その議論には入ってないが、計算機で計算する時に計算機の信憑性
考えると先に進まなくなるぞ・・・。藁藁

＞１０５ あのなぁ。。。なんでそーいう短絡的な支配、とかに繋がるかなぁ。。。
んじゃ他のわかりやすい例でたとえようか？
戦後民主主義教育と偏差値教育による弊害。これの場合だと結局何が「個人」にすりこまれた？これくらいわかるだろう？わからないんだったら、もうええわ

テクストそのものと、テクストを読み解く行為をごっちゃにしていないか？
だから話がわかりにくくなっている気がする。
哲学的論議についてはわからないのでジャーゴンは避けてくれ。

歴史的に見て日本の正しいルーツは関西にある
関東は田舎である、ルーツにせよ、文化にせよ
東京出身の本物もそこに移住したのも田舎者
真の日本人は関西人である（藁

長州藩出身者が一番偉い。

＞１０８ そうだよ。そしてそれそのもの自体ですら「テクストに含まれる問題」として扱う、だそうだ。今それに対しての資料が特にないから今度大学逝って先生からそのシカゴ大の人の資料もらってくるよｗ
＞１１０ 確かにな、それは俺も思ったｗしかしだよ、それを考える学問、ってのもあるわけなのよ

＞でもでもね
９９だが、つまりお前の独り善がりの「学歴的に」な訳だな？
「関西出身者の割合のほうが東大には多いのだが」と言う発言に関して
お前の説を誰も支持してないことからもわかるとおり。
つまり、お前の言葉は「コミュニケーションツール」としての役割を欠いている
と、考えざるをえないな。

＞１１１
「現在の標準的な考え方は現代人が何も考えなかった産物」という
持論で反東京論を述べているだけにしか見えんがな・・・。
多分ギャラリーの大半もそうだと思うけど（藁。

もっと遡ってみろ、朝鮮や中国を経てアフリカに行きつくぞ（藁

港区生まれが一番偉い
次に杉並、世田谷

＞そしてそれそのもの自体ですら「テクストに含まれる問題」
＞として扱う、だそうだ

それはどう考えてもまちがっとる。
あるカキコを立命工作員の仕業と見るか
関学工作員の仕業と見るかは、あくまでの
読み手側の推論の問題だ。

＞１１２ いやいや、テクスト「批評ｏｒ批判」について、だよ。
それ自体は結局批評者が存在するところから始まってるだろ？

結論

でもでもね氏＝反東京論者

>>118
日本国成立時から考えよ（藁

＞１１６ 支持も支持じゃないも、議論の論点がそこじゃないからねｗつまり君は蚊帳の外って奴さｗそもそもここで「コミュニケーション」をとろう、としてる奴がいるかね？ｗ「コミュニケーション」には違いないな、ただしそれこそ独善的なｹﾗｹﾗ
＞１１７ あのぅ、、、最後まできちんと読んでるか？俺は「反東京論」とかそーいったレベルの話じゃないぞ？あくまでもそれをサンプルにとっているにしかすぎないｗ
＞１２０ そうなんだよ、事実としてそこにあるものはあるもの、だろう？だから俺も最初かなり疑問に思った。それじゃ唯物、観念論の基本的なとこからじゃないかって。で、こないだふと思いだしたのさ、アインシュタインの量子学者にたいする言葉を。
「君は月がそこに見えなくても月は存在すると理解するんだね」たしかこんな言葉だった気がする

＞１２３ 九州のヤマタイ国論が優勢だったらどうするんだよ？ｗ

>１２１
うーん、テクスト「批評ｏｒ批判」のことをいっていたのか？
テクスト自体のことを言っていたのか？
この二つは全く違うよね？
論点がずれてきた。打つだし脳。

＞１２６ えっとあれだ
テクスト自体を批評することによって、テクストの本質までかわってしまう、ということらしいよ。
アインシュタインがノーベル賞とった「光は粒で「も」ある」ていう論を思い起こしてくれたらわかると思う。（と勝手にとりあえず納得したよ、俺はそんとき）

未だに「標準語」という言葉に固執し（そもそもそれ自体が東京山の手言葉と山口県の言葉を混ぜたものである。何故、生まれたのか？軍隊には共通語が必要だったからであり、いわゆるＮＨＫ話し言葉とは戦前の軍隊語であった）他を「方言」と名づけるのは世界をおいても日本でしかない。日本では「国語」という名前での教科があるが、例えばカナダ、アメリカではそれに該当するものは「ＥＮＧＬＩＳＨ」であり、中国においては「普通語」（あまねく、つうじる、言葉、つまりコモン語）にしかすぎない。「統一語」としての「標準語」を一体何が必要としたか？１８世紀の啓蒙思想による帝国主義がそれであるのだ。言語のそれをどのように個人レベルで差別化するのはあくまで個人の問題であり関係はない、が、しかし忘れてはならないことがある。誰が裏でそれを必要としているか、である。そこまでのことを考慮し、なおかつ批判していくのが「大学での学問の一つ」と海外では定義づけられているのだが、悲しいかな、ここの住人は偏差値教育（偏差値教育が悪いのではない、その弊害に打ち勝てなかった個人の資質が悪いのだ）により植え付けられたものを未だに自らの手で打ち破れずにいる。君たちはいつまで自分の足でたちあがることができないのか。
（こんな感じのことをこないだ授業で教授がいってたなｗああ、ちなみに日本食＝京料理 よって日本＝関西だからそこんとこよろしくｗ）

これが「でもでも」原論。

＞１２８ 東京批判じゃないだろうがｗ
１のような考え方しかできない奴への煽りだったのになぁｗ
ちなみに最後の料理うんぬんはまた別だからなｗｗｗ

＞テクスト自体を批評することによって、
＞テクストの本質までかわってしまう、ということらしいよ。

テクストの本質とは？

どーでもええけどうちまくってちょいと疲れたｗ

テクストの本質が読み手の批評する行為自体にあるとしたら

＞テクスト自体を批評することによって、
＞テクストの本質までかわってしまう、ということらしいよ。

は単なるトートロジーだ。

＞１３０ そこに存在している「テクスト」っていったほうがいいのかな？

今は近畿有利だｗ
例え九州有利でも大和国歌のから東京遷都までだからなｗ

そこに存在しているテクストは変わりようがない。

あるカキコを「これは立命工作員が書いたものです」と
レスをつけたところで、そのカキコの「テクスト」が
変わるわけではない。
変わるのは読み手の心じゃないのか？

＞１３２ そうなんだよ、つまり全てはトートロジーであった、っていうのが最近有力になってるんだってさ。初歩の観念論みたいやなｗ
しかし、だよ、俺がさっきあげたアインシュタインの「光」についてを熟考してみてくれ
光っていうのは見る人によって「粒子」であり「波」であるんだけどさ、見る人がいようがいなくてもその両方の本質を持ってるわけ

＞１２８
フローでまとめると

関西人差別は不服（例　言語）
　　　↓
根源は何かを考え、無批判に同調するべからず（必ず裏がある）
　　　↓
偏差値教育の弊害（世界で日本だけ）
　　　↓
日本の大学生は低水準

※自分は帰国なので別（日本食＝京料理∴日本＝関西）藁。

＞１３５ だろ？そう思うだろ？で、俺もそれが至極真っ当な考え方や、って思っててんけどさ（今でもそう思う時もある）
とりあえず１３６の光について、がいい例になってるかもしれんから読んでみてｗ

＞１３６
光が「波」という本質を持つためには、
見る人がいなければならない。
「波」とは明らかに水面に立つ「波」からのアナロジーだ。

まさか遺伝子を情報だとか言うんじゃないだろうなぁ＞でもでもねん

＞１３７ 付け加えるならば「個人レベルで言語うんぬん」いうのはええねんけどなｗ
偏差値教育の弊害っていうところには発展してないよ。あれはただのサンプルにすぎない。例：言語と似たようなもんさ
日本の大学生は低水準、んーそこまで逝ってはいないけどなぁ、まあＦランクも含めて大学生とするなら低水準だがｗとりあえず１は低水準ということでｗ
自分は帰国で別ってのはただの煽りみたいなもんかな？それと日本＝関西はただのあれだ、いつもの癖だｗ

＞１３９ 観測者がいないとその「本質」はもてないわけだろ？えーっと、だなぁ、わかりやすい例っていったらアインシュタインロマンの光子カーか（すまん、アインシュタインロマン大好きやねん、小学校時読みまくったわｗ）
つまり上のことをテクストにもあてはめて考えてみれば、って奴

関西にて・・
関学君「西の慶應関学です。」
関同立「アホやなこいつ」
東京にて・・
慶應「君誰？」
関学君「え？あ、カンセイガクインと言います」
慶應「は？何それ？」
関学君「・・・」

でもでもねが「１５に反論がなければ正論とする」といったから
山のような反論がでたんだと思うが・・・。結局「でもでも」原論は
採択不可ということでいいんだな？

あああ、いいたい事はわかってきたが、
例えば自動翻訳機にかけられるテクストは
なんなんだ？テクストではないのか？

やはり、テクストを読み解く行為とテクストをごっちゃにしている気がする。

まあええわ。「関西人はバカ」ってことですな。

＞１４３ まぁそもそも「正論」なんてもんはないからなｗあるとすれば自分の論の押し付けだｗ
しかしだよ、問題は論をきちんと読破しての「反論」でなければそれに意味はないと思うが？
ロジックとして完成（俺のこの論が、とはいわない）しているものには完成されたロジックでないと反論できないだろう？
（あ、だから俺の論＝完成してない つまり完成してない論で反論も可か？ｗ）

＞１４４ ていうか、テクストってのは必ず誰か「作り手」があるわけだろう？そこから出発してるわけさｗ
ていうかごっちゃにしてるもなにもモンクならシカゴ大に逝ってくれｗ
・・・つまりアメリカ人はバカ、だと？ｗ

「作り手」がいなくてもテクストは存在しうる。
壁のしみが「痴漢強姦立命館」に見えることもあろう。
テクストの本質は、壁のしみに「痴漢強姦立命館」を見てしまう
立命工作員の心の働きにあるのとちゃうんか？

うけうりカッコワルイ

そっちのほうは片ついたか？
じゃ、「学歴的に」の解説そろそろよろしくね
「学歴的に」は関西出身者の割合のほうが東大に多くなる説明もうちょっと頼むわ

>145
大筋を認めたフローチャートはかなり支離滅裂だが・・・。

えらいからんだが、少々酔っ払ってるんで・・

ＩＲＣではこんな不毛なことを話しているのか？＞でもでもさん
じゃアデューねまーす

＞１４７ 作り手がいなくてもテクストは存在するよ、しかしテクストが存在するために作り手というのは必要なわけ。そしてテクストを存在させるためにはそれの受け手（批評者でも可ｗ）が必要なわけ
これをさっきの光と同時に考えてみてもよい。つまりテクストの本質、存在は変化するってこと、になる、らしいぜｗ
そもそも「受け売り」以外で独創を用いれる者が現在の日本にいると、ましてや学生にあると思うのかい？ｗ何もカッコワルイことではない、当然のプロセスをカッコワルイと感じること自体がカッコワルイｗ
＞１４８ んじゃ学歴的に、逝こうか？ｗ例えば司法試験の合格者数ってのがあるな？つまり特化された数を絶対的な権威にしてるじゃないか？この学歴板では。それを考えると東大のトップ層は君が認知しているように「最高の進学校：灘」がしめている、ともなるわな。つまり「学歴的に」いうと「特化された割合」＝「絶対的な価値」は関西＞関東ってことさ、東大においてもｹﾗｹﾗ

＞１５０ いやぁ、ほら学生って不毛なことするの好きやん？ｗ

ちょっと待て
「東大のトップ層は灘が占めている」と認知した覚えはない。
あと、なんで「最高の進学校」が灘だとして、関西から東大にいくのは
関西の限界があるからでしょ？

＞１５１
そうなると
＞そこに存在している「テクスト」
というでもでもさんの定義からはずれてくるぞ。
どこにも存在しなくても「テクスト」は存在しうるわけだ。

ちなみに俺も学生じゃ！

あかんレスしてもうた・・
鬱だ寝ます。アデュー。

＞１５１
普通に考えても、関西上位〜校で計〜人、関東上位〜校で計〜人
という比較でないと無意味じゃないの。
オリンピックで主審が言ったからドイエの勝ち、主審＝審判トップだ！ちゅう
論だな。

＞１５３ えー、学歴的に、今の絶対的な「偏差値」っていうものさしから考えれば、灘が東大のトップ層にたいする「割合」は高いわけだろ？ｗ
ちなみにねぇ、コウヨウなんかは東大じゃなくて京大に逝く校風ってのもあるよ、関西じゃｗそしてそれ言い出したら東大ＶＳ京大になるぜ？ｗ（ああ、私学からみれば雲の上の戦いですのうｗ）付け加えるならば、関西の限界、ではなくて人材を派遣できる関西の豊かさ、と考えて欲しいなｗスウェーデンが国内にはリーグを持っていないのにサッカーは強い、ってのと同じくｗ
＞１５４ いや、だからこそアインシュタインの「月」や「光」の例があるんだってばｗ
学生が風俗店をＨＮにしちゃダメだよｗ

＞１５１ 比較？比較するまでもなく「最高の」という認識なんだろ？ｗならば比較する必要はないｗ何故ならば君の意識のなかでは比較を停止した結果としての「最高」という言葉が生じてるからねｹﾗｹﾗ
ああ、ちなみにドイエ逝ってよし。俺もあれのＨＰでＮＯＮをおしたよｗ

＞１５６
比較の基準をどこに定めるかによって結果が異なる場合に
都合のいい基準を決めるのは反則だぞ！ジャンプで勝てなくなった
欧州勢が板の長さに関するルール変更したのと同じ。
資料はないから推測だが上位１０校で比較したら関東圧勝ぽいけどな。

さっきは司法試験合格者数を例にあげといて今度は偏差値か？
それはさて置き。
人数なら灘に匹敵する合格者出してる関東の進学校はあるわけ。
すると「割合」論も当てにならないね。

＞１５８ おいおい、本気で勝てると思うのか？ｗ
いいか、いい例をだそう。ここに三人いるとする、で、多数決だ２人ＹＥＳといえば勝ちだろう？じゃあ１０人をサンプルとする、今度は６人だ
そーいった意味での割合、最高の質（少数）での割合を考えると上位１０校の「数」などというものは意味がなくなるのだよ
ええ、勝つためにはなんだもしますｗ
それと、灘やコウヨウは別に東大志望の高校じゃないよ、東京のそれと決定的に違うのは「医学部」に逝く高校さｗ

先に「学歴的に言えば」っていって「関西出身者の割合のほうが東大には多い」とか言い出したのはお前だろ。

＞１５７
合格者数、トップ層という時点で比較のうえで成り立つ言葉だろ。
ばらけた１００校のトップが全員灘のトップより上かもしれないからね。
灘がトップだから、そのトップもトップとは必ずしも言えないし。
やはり妥当な基準で比較すべきだろうな、そうすると概ね関東勝利の可能性が
高い。

でもでもねは打たれ強いなー

163＝でもでもね

＞１５９ 言葉の意味がわかってないなぁｗ絶対的な価値としてのサンプルとして「司法試験」や「偏差値」があるわけ、あんだすたん？ｗ
＞１６１ そうだよ、だから「学歴的にいえば」ｗｗｗ
＞１６２ 他の関東勢のそれは「医学部」のため（いいすぎだがｗ）高校じゃないだろ？ところが灘などはそれに値するわけさ。つまり、質のレベルが違うわけ。で、「学歴的にいえば」偏差値が絶対的な価値のひとつだろ？そうすると東大理３のトップの割合がどうなるか、は自明だろうねｗｗｗ

＞でもでもね

お前はさっき「司法試験合格者数」を基準としてあげたよな？
その例では、特化された「合格者数」を問題としておいて
東大合格者数の場合は違う論理を持ち出すのか？

＞１６４ 生憎と俺は自作自演はしないｹﾗｹﾗ
おやおや、愚劣な人間ってのは相手が自分と同じ価値観、思想を持っていると信じたくなるものなんだね、ああ、狭量な見識な君は一体何になるのだろうねぇ？ｗ

＞１６７
名無しでコピペはしていたな（藁

＞１６０
最優秀者が必ずしも医学部とは限らないだろ。「偏差値教育の弊害」だな。藁
この場合、東大合格者（学部不問）の絶対数で比較するしか手段がない。
うまいラーメン屋を決めるのに、主観や味（味噌しょうゆ・・・）あれこれ
いってたらきりがないから、取りあえず多数決できめるだろう。万人が納得する
妥協点で話を進めないと永遠にらちがあかないよ。

＞１６６ 規準？ｗ一つの絶対的な価値観の一つ、としてあげただけだぜ？「学歴的に」なｗ
そしてそれと同じように「偏差値」っていうのがあるわけｗ
じゃあその偏差値でのトップでのことを考えてみたら、一体どうなることだろうねぇｹﾗｹﾗ

＞でもでもね
「質」に関する議論があまりにも粗雑。
はっきり言って、根拠薄すぎ。話にならねぇ。

でもでもね、書き込みしすぎじゃ。
朝からなんでそんな元気なんじゃ！わけ分からんよ

＞１６８ あと今いうならばジョジョネタのスレではがむばったのだが、、、ここには以外とジョジョネタ通じる奴がいなくて悲しかったよ・・・
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=974629333
最近はこっちが熱いんでよかったらみてくれｗしかもあんときのあれは生まれて初めてのコピペだｗ
＞１６９ そう、「偏差値教育の弊害」たる「学歴板での」「学歴的に」はそうかぎるんだよｗｗｗだからこそ先程の方法で比較できるわけｗこの学歴板の土壌故にねｗ

「偏差値」？結構。
じゃ、高校別平均偏差値（大学受験のな）を出してきてくれ。
じゃないと証明は不可能だね。

＞１６０
関東トップ１０VS関西トップ１０

こういうのがとりあえず万人が納得するデータというもの。
どうしても詳細比較するならセンター試験の点数をトップ１０どうしで
比較するぐらいだな。

＞１７１ え？「学歴的に」質＝偏差値だろう？ｗそれに疑問を持つのはあたりまえだがそれを口にだしては逝けないよｗそれこそこの板での他のスレの論理が破綻しちまうｗ
＞１７２ いや、、、むしろ昨日の夜からだ、、、正直つかれてるぜｗ

馬鹿私文、「偏差値」の意味わかってるか？

＞１７４ お？ｗじゃあなんで「最高の進学校」っていったのかな？ｗ
君がそういったことで証明はできてるよｗそしてそれがソースにならない、といえば君自身が論理破綻しちゃうよ？俺のそれは君の認識に基づいて逝ってるわけだからねｗｗｗ
＞１７５ その必要はないｗ何故なら誰かが「最高の」という形容詞を使ったからねｹﾗｹﾗ

でもでも原論は不採択
テクスト論もうやむや
東大内優秀者比率論も苦戦

でもでもね・・・

＞１７７ 騙詐値かい？ｗよんで字の如くだねぇｗｗｗ
で、どこまでの意味を求めるんだ？（マジレス）言葉の根源的意味とそのバックグラウンドをまず理解したまえ。それこそが１５から逝ってることにつながる

じゃ、「最高の」撤回。
んで、>>82の前に>>53があることも忘れないでね？

＞１７８
最高のとかじゃないだろ。比率なんだから、さっきのばらけた優秀者
の説にはコメントがないな。集団としてトップでも、別集団より下と
いう可能性はあるからね。

＞１７９ 原論？ｗきちんとした反論がないしな、、、１８０で書いてあることが端的な本質の一つだよ、それに対しての反論がなきゃ意味がないｗ
テクスト論はなぁ、それこそ世界的な話の受け売りなわけだから俺程度が独創的なこと逝ってるわけではないしｗ
東大内な、これは上の二つと違ってただの遊びやｗ相手の言葉じりつかんで遊んでるだけｗｗｗ

＞１８１ あ、撤回した？ｗダメだなぁ、自分で逝ったこと撤回しちゃぁｗ
じゃあ俺も撤回しちゃおうかな？ｗそれに君が撤回したってことはロジック崩されたことの証明になっちゃうよ？ｗここで俺が撤回しようが一対一でひきわけｗ俺痛くないしｗｗｗ

ペンチの先端は、細い指と比べかなり太い。
　爪の間に差し込んだだけで血が流れ半分爪が剥がれかけた。
「さあ、自分の力で引き抜きなさい」
　眉子は懸命にペンチを引っ張るが、抜けない。
「はやく抜かないと、痛いだけよ」と亜紀。
「眉ちゃんは、美人で頭も運動神経もよいのに力がないのねぇ。捻ったり、ひねったりいろいろ工夫しなさいよ」と亜紀はアドバイスを送る。
　眉子は時間をかけて、何とかねじり剥ぐことができた。
「もう１枚はぎなさい」
「ゆるしてください。もう、限界です」
　亜紀は無視して、眉子を睨み付ける。
「わ、わかりました････」
　眉子はまた自分の爪を剥がし始めた。今度は、要領を覚えたらしく最初の半分の時間で剥がされた。３枚目もより速く剥ぐことが出来た。
「上手になったからこれくらいで許してやるわ。次行くわよ」
　鉋で少しづつ爪を削っていく。いつ肉に刃が当たるか分からない恐怖感が眉子を緊張させる。刃が肉に達すると眉子は悲鳴を上げた。
　足の指の裏から釘を突き刺し爪を剥がす。万力で爪を割る。爪の間に糸を通し、剥がれるまで引く・・・。
　20枚もある爪は、眉子に20通りの苦痛を与え剥がされた。
傷口には焼きゴテがあてがわれ、治療されたことは書くまでもない。
　一枚ずつ時間をかけて剥がしていったので、全部剥がしおえる頃は、夜中近くになっていた。
　眉子は、失神することなく耐え抜いた。正確には、オピオイド拮抗薬により、興奮状態がつづき、体が失神状態なのに精神は、起きている状態がつづいていた。しかも、痛みに慣れることがないので、一枚一枚、新鮮な激痛を味わい続けたのだ。
　章一は、眉子を失神させるため、爪を剥がした肉に油を塗り、火を灯した。
「あああああっ！」
　拷問イスの上で身悶える眉子。襲ってくる激痛に逃げ場のない精神は、自ら消えるしかない。
「この程度では、なかなか眠らないな」
　章一と亜紀は、目をあわせ微笑んだ。
　指先の炎が消えかける頃、眉子は、目を見開いたまま、失神した。

＞１８２ ああ、それは認識してるｗしかしそれいっちゃぁ物事は解決できないよ（する気ないけどｗ）
その論からいうと阪大のトップ＞東大のトップという可能性もあるだろう？ｗそしたらまた学歴板全体の否定になっちゃうよ、正論使うとｗ

＞５０ 論理的な煽りにも何もなっていない。学歴的なことをいうと、関西出身者の割合のほうが東大には多いのだがそれについて異論はあるかね？藁
●２点 （しかし交通マナーは認めるｗ）
＞５１ ふー賊逝った時ないからわからん、スマソｗ

これが「東大内優秀者比率」発言

>>53の馬鹿レスにつられて>>82という馬鹿レスをしてしまった。

＞１８７ そう、その時に俺は「学歴的」といっているよんｗ

「最高」は主観で決める言葉だが
「割合」も主観で決まるとは知らなかった！

＞１９０ 「学歴的に」というふうに就職されると「割合」という言葉も主観的になるのさｗ文法学ぼうよ、君ｹﾗｹﾗ

＞８２ ソース？ソースは君がいった「灘が最高の進学校である」という認識だよ
つまり最高であるが故にたとえば東大のトップの割合はどこになるかは自明だろ？ｗ
だからこそ「学歴的に」関西出身者の割合のほうが東大には多い、といえる

そして続き

修飾、だ、、、鬱だ・・・詩嚢

つまりでもでもねのロジックを使うと「最高」と言っておけば
なんでも言えるわけだな。
じゃ、東大がある以上、やっぱり関東＞関西だな。
これについて異論があるかね？藁

＞１９４ え？その東大に逝ってるのが「最高の」灘なわけだろ？ｗ
じゃ、灘がある以上、やっぱり関西＞関東だな。
これについて異論があるかね？ｹﾗｹﾗ

脱臼の痛みは大の男でも気を失うこともあるという。今の眉子は全身脱臼状態である。筋肉が痙攣をおこし、小刻みにふるえる。
　明美がビデオカメラで、乳房をズームインした。あばら骨とあばら骨の間の筋肉が引き延ばされ、息を詰まらせ、激痛となって眉子を嘖んでいた。胸の筋肉の痙攣が、乳房を震わせている。白く形のいい乳房が、激痛に震える光景を見るのは、この拷問の醍醐味と言えた。
　呼吸もままならない眉子を亜紀と敏江は電子ライターの点火装置を改造したイタズラグッズを用い、いびり始めた。これを押しつけられると火花が皮下１cm程度まで差し込まれるようなショックを受ける。それ自体は、大したことないのだが、反射的に逃れようとすると、全身の間接に痛みが走る。
「い、いやっ！、や、や、やめっ、」
　眉子は、体がバラバラにされたような痛みの中で、満足に悲鳴を上げることすらできないでいた。しばらく、いびっていると眉子の反応が悪くなってくる。
　亜紀はスタンガンを取り出すと
「今日はよく我慢したわね。ご褒美よ」
　と言って、震える乳房にスタンガンを押しつけた。
「うぐいぃぃぃっ！」
　眉子は白目を剥き、仰け反った。
　その瞬間、グキッというすさまじい音がし、眉子の左腕が不自然にねじれ曲がった。

＞１９５
それは撤回されたんでしょ？
偏差値、東大＞京大
んで、あとはこれを否定できるかどうかだね？

ついでに言うと、１の主張は撤回されていません。

＞１９１
普通に解釈すると「東大における入学者比率は関西が関東を上回る」
ととれるが・・・。常識的に？？という感じ。
「最高の灘からの進学者が多いから、東大トップ層では関西が関東
よりも数的に優位である」これも？？だな。
「学歴的」というのはこの場合、進学関係の話題だからあっても
なくても大差ないとおもわれる。まとめると支離滅裂だな・・・。

＞１９７ ん？ｗだから撤回されたんだったら俺も全部撤回するってばｗ
そしたら一勝一敗でヒキワケｗこれでも別にかまわないんだよんｗ
で、偏差値なｗそれこそ１８２の集団に対する認識を使えばだ、京大＞東大になりますが？ｗ

このスレッドにおける主張全部撤廃？
じゃ、結論は１の通り「関西人はバカ」ってことで（藁

＞１９９ え、だってこれ俺の遊びだものｗ
「相手の言葉じりをつかんで・・・」ってどっかに書いたろう？ｗ
それに「学歴的に」という言葉をもちいればいままでこの板が育んできた全てを好き勝手に使えるわけ、一番便利な言葉使ってるわけよｗ

＞２０１ え？文章読めないの？ｗ
「最高の」がついているここについて、遊びについてが撤回になるんだよんｗｗｗ

＞２００
本丸落とせば勝ちというのはこの場合、違うな。
どう見てもでもでも劣勢。

フローチャートにしたり、要約するとかなり滅茶苦茶。

ちなみに「言葉の根源的意味とそのバックグラウンドをまず理解したまえ。それこそが１５から逝ってることにつながる」ってかいたんだけどさ
１５の本質的なそれに対するロジカルな反論はまだないのかね？ｗ

じゃ、>>82以前は堅持？
じゃ、もう一度>>53を立証してくれ（藁

＞２０４ ていうかほんまに１５で書いたことに対してマジレスで返してくれよ、理解した上でさ。。。

＞２０６ それこそテクスト批判の俺が書いた論、で立証できるよｗ

でもでも原論は不採択、賛同得られず。
テクスト論はドロー。
東大内比率論は判定負け。

このスレはでもでもね苦杯。

未だに「標準語」という言葉に固執し（そもそもそれ自体が東京山の手言葉と山口県の言葉を混ぜたものである。何故、生まれたのか？軍隊には共通語が必要だったからであり、いわゆるＮＨＫ話し言葉とは戦前の軍隊語であった）他を「方言」と名づけるのは世界をおいても日本でしかない。日本では「国語」という名前での教科があるが、例えばカナダ、アメリカではそれに該当するものは「ＥＮＧＬＩＳＨ」であり、中国においては「普通語」（あまねく、つうじる、言葉、つまりコモン語）にしかすぎない。「統一語」としての「標準語」を一体何が必要としたか？１８世紀の啓蒙思想による帝国主義がそれであるのだ。言語のそれをどのように個人レベルで差別化するのはあくまで個人の問題であり関係はない、が、しかし忘れてはならないことがある。誰が裏でそれを必要としているか、である。そこまでのことを考慮し、なおかつ批判していくのが「大学での学問の一つ」と海外では定義づけられているのだが、悲しいかな、ここの住人は偏差値教育（偏差値教育が悪いのではない、その弊害に打ち勝てなかった個人の資質が悪いのだ）により植え付けられたものを未だに自らの手で打ち破れずにいる。君たちはいつまで自分の足でたちあがることができないのか。
（こんな感じのことをこないだ授業で教授がいってたなｗああ、ちなみに日本食＝京料理 よって日本＝関西だからそこんとこよろしくｗ）

＞２０９ 賛同はえられてるぞｗ自作自演じゃないよんｗあああと、俺のエゴのためコピペしちゃって名無しさんゴメンな
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/03(日) 01:48
でもでもねに一票
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/03(日) 01:49
もう一票
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/03(日) 02:02
＞でもでもね
君を誤解していた。
悪口いって悪かった。

とりあえず感じた疑問。でもでもねは何故関西に固執するのか？

＞２０７
本丸っちゅうのは、「灘がどうのこうの」のことだよ。
トップが開成なら関東勝ちなんだろ。そういう問題ではないという意味。

関東人も結構バカ。
ノーベル賞科学部門、医学賞＝利根川進（日比谷から京大もともと関西人）、物理学賞＝江崎玲於奈（同志社中から東大）・湯川秀樹（京大）・朝永しんいちろう（京大）、
化学賞＝福井謙一（大阪住吉中から京大）・白川秀樹（岐阜高山高から東工大）。
関東人は人口３０００万人いるけど、知能程度（理数系の）はイマイチ。

テクスト論もやや劣勢のような気がしたが

＞２１１
関西人がでもにノッテルだけ。

＞２１２ いやぁ、、、俺御所の真ん前とかに住んでたのよｗそりゃ固執もなにもねぇｗ
ていうか１５で逝ったことは別に関西に固執うんぬん、じゃないぞ。自分達独自の文化を尊び、しかし他を蔑まず共存の道に逝くのがグローバリズムだろうに。
＞２１３ あーはっきり逝ってそっちのことどうでもええねんけどなｗちなみに開成は医学部狙いの高校じゃないだろうｗそしたら偏差値で考えたらどうなるかわかるよな？ｗ

でもでもねが強靭な体力を持っているということが証明された。
それだけのスレ。藁

「方言」と言う言葉が出てきいるのはそれ以前では>>5のみ
しかも内容は好意的であるように読める。
それに対して何故、>>15のような主張が必要なのか？
また、>>15の主張はこのスレッドに何の関係があるのか？
最後の２行以外は駄文に思える。

＞２１５ テクスト論な、あれは確実にどちらが正しい、なんて論まだないしな。で、リッチ・ドールのいってる方のほうが一般的な論なわけよ。俺のそれはダーウィンの進化論に対して、ええっと、京大の誰だ？こないだ亡くなりはってんけど世界でやっと評価された類人猿の先生の「進化は突発的に（時間をかけて適応、ではなく）行われる」の人みたくまだまだマイノリティな論だしな。

＞２１８ 体力というか精神力と逝ってくれｗ
＞２１９ え？必要性がわからんか？「関西人はバカうんぬん」の意識の根底（それがシャレであってもｗ）にあるのは何か、そしてそれを果たして認識できているのか、っていうこと考えたら充分必要だし関係あるぜ？
最後の二行ｗまあ、あれこそいつも俺がいってる煽りだけどさｗ

日本食＝京料理∴日本＝関西？
外人に有名な日本食って言ったらまず第一に寿司だろ。
よって、日本食＝江戸前寿司∴日本＝東京（藁

２２０の最後の行、行われる」の論、だ。。。

でもでも苦戦。

＞２２２ ｗｗｗなんで外人にきくのかねぇ？ｗ
日本食っていうものの根底にあるのは紛れもなく京料理だよｗそれのバリエーションにすぎないのさ、関東の人間が食っているものはなｗ

関西人が馬鹿にされる（反感買う）のは阪大神大をはじめとする関西の大学の遠吠えがウザいからでしょ。
関西中心主義が嫌われてるんで、１５はむしろでもでもねの自戒とすべき文章だね（藁

とりあえず寝よう＞ALL。
まれに見る面スレだった。

でもでもねは各国の料理の根底がわかるらしい。
じゃ、中国の料理の根底は？

＞２２６ むしろ関西帝国主義とでもｗちなみに阪大や神戸大の実績（神戸は知らんｗ）は遠吠えレベルじゃないことが立証されまくってるのにねぇ（藁
で、１５は自戒の文章にもなんにもならないねｗなぜならば俺にはその理解があるからこそ１５が書けるわけよｗｗｗ

＞２２８ おやおや「各国の」と誰かいつどのスレで逝った？ｗｗｗ

＞２２８
卵炒飯ﾜﾗ

じゃ、結論は毎度おなじみ「神戸はカス」でよろしいですね？＞ＡＬＬ

>232
意義ナシでやんす！

日本食だけ理解できるの？
それは何故？

＞２３２
おっけー！疲れた寝よう。。

＞２３４ 君は自国の文化を理解できないのかね？ｗ
＞２３５ 疲れたな。。。まぁみんなお疲れｗ俺はそろそろ家庭用ゲーム板にでも逝くよ。それからＤＣのゲームしなきゃ
そうだ！セガの株が一夜にして６００円代から１３００円代になったね。ちょっと嬉しいよ

でもでもねに覚せい剤使用疑惑浮上！
異常なハイテンションの原因は薬物？！

＞２３６
お前は関西帝国の住民だろ（藁

このスレおもろいから、あげときますわ
本物の矢部っちもこのスレに絡んで欲しーな

関西学院・・・バブルの申し子。受験生の国公立大の回帰に影響大。
　　　　　　　関関同立の最下位校。今や同志社、立命館、関大からも嫌われている。
　　　　　　　兵庫県でも、神戸大、神戸商大、神戸市外大、甲南大、姫路工大、神
　　　　　　　戸商船に続く７番手の学校。東洋経済にも倒産近しと報道される。
　　　　　　　京大20人以上輩出高校の合格者数も関関同立で最も少なく、地元兵庫の
　　　　　　　２流高校が関学合格者数ランキングの大半を占める。
　　　　　　　レベルの低下につれて、実績も著しく低下し、日銀枠も消滅。また１２
　　　　　　　年度司法試験では４人と合格者数合格率ともに専修大に負け、国I０も
　　　　　　　関関同立でダントツ最下位。公務員合格者数が少ないのを民間指向のせ
　　　　　　　いにするが、関学法学部の卒業先一位は国家２種であり、いいわけに過
　　　　　　　ぎない。そういった背景から、インターネット上の各種掲示板では粘着
　　　　　　　質な工作員がライバル大を貶めようと日夜工作を続けており、YahooのAm
　　　　　　　efuto、大学図鑑＆2chのkasuが有名である。関西一のバカ。

１位　一橋
２位　神戸横国
３位　阪市
４位　日東駒専
５位その他の高商　帝京

論外　長崎福島

最下位小樽

決まり

異論はないようだな

無いようなので正式に決定する

関西・西日本で認められる大学

京都大学
大阪大学
大阪外国語大学
神戸大学
九州大学


これだけで十分です。

あの〜話題休閑で申し訳ないんですが、
京都･神戸・大阪以外の人は関西名乗らないでくれますか？
特に和歌山と滋賀と神戸以外の兵庫の人、「近畿」を名乗って関西とは一線を画してください。
和歌山出身者が大阪名乗るの多いもので、よろしく。

ペンチの先端は、細い指と比べかなり太い。 　爪の間に差し込んだだけで血が流れ半分爪が剥がれかけた。 「さあ、自分の力で引き抜きなさい」 　眉子は懸命にペンチを引っ張るが、抜けない。
「はやく抜かないと、痛いだけよ」と阪大kitty。 「眉ちゃんは、美人で頭も運動神経もよいのに力がないのねぇ。捻ったり、ひねったりいろいろ工夫しなさいよ」と阪大kittyはアドバイスを送る。
　眉子は時間をかけて、何とかねじり剥ぐことができた。 「もう１枚はぎなさい」 「ゆるしてください。もう、限界です」 　阪大kittyは無視して、眉子を睨み付ける。 「わ、わかりました････」
　眉子はまた自分の爪を剥がし始めた。今度は、要領を覚えたらしく最初の半分の時間で剥がされた。３枚目もより速く剥ぐことが出来た。 「上手になったからこれくらいで許してやるわ。次行くわよ」
　鉋で少しづつ爪を削っていく。いつ肉に刃が当たるか分からない恐怖感が眉子を緊張させる。刃が肉に達すると眉子は悲鳴を上げた。 　足の指の裏から釘を突き刺し爪を剥がす。万力で爪を割る。爪の間に糸を通し、剥がれるまで引く・・・。
　20枚もある爪は、眉子に20通りの苦痛を与え剥がされた。 傷口には焼きゴテがあてがわれ、治療されたことは書くまでもない。 　一枚ずつ時間をかけて剥がしていったので、全部剥がしおえる頃は、夜中近くになっていた。
　眉子は、失神することなく耐え抜いた。正確には、オピオイド拮抗薬により、興奮状態がつづき、体が失神状態なのに精神は、起きている状態がつづいていた。しかも、痛みに慣れることがないので、一枚一枚、新鮮な激痛を味わい続けたのだ。
　でもねでもねは、眉子を失神させるため、爪を剥がした肉に油を塗り、火を灯した。 「あああああっ！」 　拷問イスの上で身悶える眉子。襲ってくる激痛に逃げ場のない精神は、自ら消えるしかない。
「この程度では、なかなか眠らないな」 　でもねでもねと阪大kittyは、目をあわせ微笑んだ。 　指先の炎が消えかける頃、眉子は、目を見開いたまま、失神した。

立命館大学・・・昔から左翼、共産党員多し。
　　　　　　　　企業から嫌われている。
　　　　　　　　京都市民からは「痴漢警官立命館」といわれ、
　　　　　　　　また、「結婚するなら京大、彼氏にするなら同志社、かばん持ちだけ立命館」
　　　　　　　　と馬鹿にされつづけている。
　　　　　　　　偏差値を操作して、喜んでいる大学当局、バカ学生は痛い。
　　　　　　　　２ｃｈに多数の工作員を持ち、イメージチェンジを図るが失敗。
　　　　　　　　企業で言えばダイエーのような拡大主義であり、すぐに化けの皮がはがれる。
　　　　　　　　日本一の嫌われ者大学・

要するに関西人はヴァカってことね。

２４０VS２４５
しつこさで２４５の勝ち！

アメフトイノチが活動を再開したようだ。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834909&tid=na9lbf4dbbg3xa4ka4da4a4a4f&sid=1834909&mid=1&type=date&first=1

神戸大って実力以上に学部増やして失敗してる典型例だろ。

関西学院・・・バブルの申し子。受験生の国公立大の回帰に影響大。
　　　　　　　関関同立の最下位校。今や同志社、立命館、関大からも嫌われている。
　　　　　　　兵庫県でも、神戸大、神戸商大、神戸市外大、甲南大、姫路工大、神
　　　　　　　戸商船に続く７番手の学校。東洋経済にも倒産近しと報道される。
　　　　　　　京大20人以上輩出高校の合格者数も関関同立で最も少なく、地元兵庫の
　　　　　　　２流高校が関学合格者数ランキングの大半を占める。
　　　　　　　レベルの低下につれて、実績も著しく低下し、日銀枠も消滅。また１２
　　　　　　　年度司法試験では４人と合格者数合格率ともに専修大に負け、国I０も
　　　　　　　関関同立でダントツ最下位。公務員合格者数が少ないのを民間指向のせ
　　　　　　　いにするが、関学法学部の卒業先一位は国家２種であり、いいわけに過
　　　　　　　ぎない。そういった背景から、インターネット上の各種掲示板では粘着
　　　　　　　質な工作員がライバル大を貶めようと日夜工作を続けており、YahooのAm
　　　　　　　efuto、大学図鑑＆2chのkasuが有名である。関西一の大バカ。

＞２５０
そこまで悪いとは誰も思わんよ。しかしkasuはホンモノのカスだな。

立命館大学・・・昔から左翼、共産党員多し。
　　　　　　　　企業から嫌われている。
　　　　　　　　京都市民からは「痴漢警官立命館」といわれ、
　　　　　　　　また、「結婚するなら京大、彼氏にするなら同志社、かばん持ちだけ立命館」
　　　　　　　　と馬鹿にされつづけている。
　　　　　　　　偏差値を操作して、喜んでいる大学当局、バカ学生は痛い。
　　　　　　　　２ｃｈに多数の工作員を持ち、イメージチェンジを図るが失敗。
　　　　　　　　企業で言えばダイエーのような拡大主義であり、すぐに化けの皮がはがれる。
　　　　　　　　日本一の嫌われ者大学・

このスレを作った人は、日頃、相当関西人に
やられている奴に違いない。勉強か仕事かは
わからないけど、相当、その関西人に差をつけ
られている関東人が作ったに違いない。
よく、あるんですよ、才能のない奴が
こういうスレをつくって満足するケースが。
すこしはがんばったらその関西人に負けないように

>253

関西人の場の読めなさにはほとほと疲れます。
あ、スレたてたのはオレちゃうがな(w

>>102
いや……悪い。今このスレの存在を知った（笑）

うーん、テクスト論の話だとねー……
テクストそれ自体が有るのみ、って思考自体が、古いと思う。
それはバルトのいう「作品からテクストへ」を、
テクスト絶対主義的に歪曲させたものでしかないし。
で、テクストに限って言えば、そこには作者は存在しない。
存在するとすれば、作家というテクストに含まれる情報だけ。
そういう作家という情報まで、全部含めて「テクスト」だと思う。
あるのは、テクストを目の前にして読む・批評するという事実だけ。
そこに批評者の個人的背景が潜りこむのは当然のこと。
>>109
＞テクストそのものと、テクストを読み解く行為をごっちゃにしていないか？
＞だから話がわかりにくくなっている気がする。
「テクストは本棚にはない」というバルトのテーゼがある。
テクストというのは、読むことで初めて存在する。
商品が売れることで初めて価値をもつのと似ている。
そこに書物があることと読まれることには大きな飛躍があり、
読まれなければテクストとはならない。
だから、テクストそのものという発想自体が間違っている、と言わざるを得ない。

……ってコトで良い？なんか学歴板からズレた気が思いっきりするけど。。

＞だから、テクストそのものという発想自体が間違っている、と言わざるを得ない。

これは納得や。あほな議論をしたもんや。でもでもねはおるか〜？

おう、いてんでー
ちょいまち、今から読むわｗ

＞そういう作家という情報まで、全部含めて「テクスト」だと思う。
あるのは、テクストを目の前にして読む・批評するという事実だけ。
そこに批評者の個人的背景が潜りこむのは当然のこと。

これこれ、これがいいたかったんだけどなｗ

>>258
昨日いなかったからさー。
迷惑をかけた（笑）

>>256
横レスですみませんー。。。

＞２５９ 今日？っていうか昨日の夜もさー、お前いーひんからかわりに６９巻き込んでＩＲＣでいろいろといっていたよｗ

いや、こないだポール・グライスっておっさんの本（関連性理論の本）を
読んだとこで、題材はテクストではなくて談話なんだけども、
通底するもんは同じなんよね。

＞２６１ ところでダンナ、どこの人よ？飯？それとも京大か？ｗ

めしだよ・ぷ

飯かｗ飯の人科は逝きたかったなぁｗ

>>260
最近は「テクストは他者である」って朔理論がオススメです（笑）
他者だから、完全に同一化出来ないし、そこに自己を埋めるための対象を見つける、
ってゆー精神分析的手法も使える。
どんなテクスト（論文や研究書でも）に対しても言える事を、
「読む」ってことのリアリティを中心に先鋭化してみました。
文学理論の根本からの再考って感じで。
これで卒論書けるかねぇ。。

つーか学歴IRC長らく逝ってないなー。懐かしひ（笑）

タノシイ人ニハ、タノシイヨ

リッチ･ドール は 神戸だろ。

＞２６５ なるほどねｗむ？俺とお前どっちが卒業先だ？いざとなれば俺が卒論に（爆
まあ上のは冗談だけどさｗとりあえずたまにＩＲＣこいよｗ
＞２６６ ダンナは楽しくないのかい？ｗ

>>261
言語使用論みたいな感じ？
他者を目の前にして、初めて言語は言語足り得る、みたいな。
自分が書くテクストの場合でも、
他者に読まれて初めてテクストだしー。
（まー、作者が最初の読者っても言えるけど。
その時点でテクストは「作者のモノ」じゃなくなっちゃう＝テクストが他者となる
から、「作者の死」、作者を絶対視する作者論みたいなものが意味なくなるんだと思う）

＞２６３

阪大詐欺はやめて。

>265
テクストだけで議論する奴は、コンテクストを過小視してる
気がするので、おれにはツマランなーと思える。

ま専門は全然関係ないから「吹いとるわ」と思っておいてくれ。
ようわからん。

>267
詐称喚問でも何でもござれ

＞２７１

どうせ阪大落ちの神戸だろ。君。
だからいまでも阪大に聴講かえ。

>>269
そそ、一言でいえば語用論だーね。

＞２７２

神戸の質の低さが身に染みる

>>268
＞いざとなれば俺が卒論に（爆
心理学→精神分析への興味はでもでもねに触発されてのものだから、
別に構わねーけどねー（笑）
＞俺とお前どっちが卒業先だ？
順調に逝けば同じ……ハズ（笑）
＞とりあえずたまにＩＲＣこいよｗ
そのうちナー

>>263
ツレが飯の院志望（ﾜﾗ

＞２７５ なんだよ、俺のせい（例の六月の会話）でかよｗ
まあともかく俺も勉強しなきゃｗていうか今日授業あんねんけどｗ

じゃね寝ますアデュー＞朔太郎・でもでもねん

>>271
>テクストだけで議論する奴は、コンテクストを過小視してる
>気がするので、おれにはツマランなーと思える。
あー、そこらへんオースティンがコンスタティヴとパフォーマティヴな言説、
って感じで語用論でやってるねー。
コンスタティヴってのは事実をそのまま言うような言説・身振り、
パフォーマティヴはその行為に意味を持たせるような言説・身振り、って感じに。
デリダの場合は言説は全部パフォーマティヴってコトになるんだけどさー、
俺もそう思う。
どんなテクスト・ディスクール（言説）も読まれて初めて価値を持つんだから、
そこにパフォーマティヴな要素が含まれるのは当然だと思う。
271のコトバで言えばコンテクスト、ってコトか？
（けど、この用語（コンテクスト）はコードを前提にした分類だからあんま好きくない。。。）

>>276
あれから半年経って熟成したぜー（笑

>>277
おやすみです。。

な、、、、なんて高尚な会話。。。。

＞２７８ えーっとだなぁ、ここに俺が書いてたシカゴ大のやつあるやん？誰のどんなんだったか、きちんと教授に調べてもらうわ。資料もらおっとｗ

>>281
あ、手に入ったら教えてクレ。
それ目当てにタマにIRC逝くわー（笑
（つか、シカゴでテクスト理論かー。
イェール学派しか興味無かったからなんだか新鮮だ。。。）

>>280
あ、久しぶりなのです。。

って、雑談スレ化してるな（笑

＞２８２ 俺もそれ教授からきいたときはかなり驚いた
まあ実際それはまだまだマイナーな論だしさｗ

>>283
バーバラ・ジョンソンの論（批評的差異、とか）を深化させた感じー。
つーか、俺の卒論に被ってくるかも（笑）

……したら笑ってすまされねー。。

要するに関西人はヴァカってことね。

テクスト＝ルルオンザブリッジ

>286
微妙に意味深なことを言うね。

つーか関西ネタのスレか、ここは。。
んー、、柄谷とか面白そうなコトやってるよな、今。
大阪逝きてーけど金が無い（笑）

現代批評（現状批判・対抗運動含む）的には、
今は東京よりも関西が中心。
やっぱ程よい「地域性」ってのがその理由っぽいっすねー。。

＞２８８ 関西か、きたかったら宿かしてやるｗ

ていうか、、、そもそも本来の議論だった１５のレスいまだあらずｗ

>>289
要するに国家による言論統制としての標準語、ってコトっしょ？
カルチュラル・スタディーズとか何かがやってるような。
それによって生み出された標準語＝日本語を用いる民族が、
日本国民である、ってゆー。
まー、マイノリティとか在日の排除に繋がっていくよねー。
社会学的に見たら確かにそういうマイノリティに関する研究、
ってのは確かに学問かもなー。

けど、、、そーゆー国家・民族（ステート・ネーション）に対する批判って、
資本と国家に対抗するってゆー政治的文脈も存在するから、
単にそれだけを学問として扱うのは詐欺に近いけどナー。。。
（最近左傾化な俺としては激しく同意。な立場だが・笑）

>>290
あぁ、、１５へのレスになってないや。。
んー、要するに、関西弁を標準語との対比で語る頭の不自由な人は、
国家による言論の統制って文化的な支配を、
脳の髄から受けていて疑問すら感じていない、ってコトでいーんじゃん？

>>289
宿は現地のツレの家あるから多分平気（笑）
まー、逝く前にはIRC逝くさー（多分逝かないケドw）

「ｱ････あぐ････ぐ････」
　眉子は暴れようとするが敏江の力に押さえ込まれ身動きがとれない。章一は眉子の奥歯を削り始めた。
「君は、いい子だからほとんど歯医者にいったことないだろう。貴重な体験だな。歯医者ってこんなに痛いんだよ」
　治療するわけでもないので、章一の削り方は乱暴だ。奥歯から血が吹き出す。神経まで削ったのだ。
「ん････ぐぐっ････ん〜」
　眉子の表情が激しくゆがむ。
「さあ、いたくないからね〜」
　章一はさらに神経の奥へと削り進んでゆく。
「あっ、ぐうぅぅぅぅ！」
　神経への直接攻撃に眉子は、全身を痙攣させた。口から血があふれセーラー服の胸元を濡らした。
「さあ、河合さん。うがいをしてください」
　金属製のコップに水が注がれる。眉子はうがいをすると真っ赤な血が口からあふれ出した。
「さあ、あ〜んして」
　眉子は、うつむき首を横にふった。
「そんなわがままじゃ、いけませんよ。治療ができないじゃないですか。はい、あ〜んして。弟さんを先に治療した方がいいかな」
　眉子には、小さな口を開き、拷問者を受け入れるしかない。
　反対側の奥歯を削る。
「ん、う、ぐ･･･ぐぐぐっ」
　眉子は涙をボロボロ流しながら、治療？を受けている。
「今度は、歯を抜きます。麻酔の用意はありませんから、痛かったら言ってくださいね」
　敏江に押さえさせ、章一は眉子の歯を抜き始める。ゆっくり楽しみながらねじ上げ引き抜こうとする。
「ん。･･･ｸﾞ」
　眉子の歯が抜けると、むき出しの神経を責めた。
　針でつつき、ピンバイスでほじくり、電流を流す。
　眉子は氷を噛み砕くように命じられ悲鳴を上げた。
　歯を１本嬲られるだけでも、眉子の受ける痛みは、酸鼻を極めた拷問といっていいだろう。
セーラー服の胸は、血と涎でべとべとになっていった。

↑うぜぇ

でもでもねの敗色農工スレ。

1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/26(日) 04:16

飯台、寝台、同死者、立命漢、氏が大。
ほんとお前ら節操ない。

http://2ch-1.netfirms.com/gakureki/harenchi.html

ずうずうしいよ。君達。自信過剰。

関西は他だの地方都市。
京大はただの地帝。
阪大・神戸大はただの駅弁。
関関同立は北星学園、東北学院、南山、名城、愛知、西南学院、福岡あたりと同格。

以上。

関東が日本の中心であることなんて議論するまでもないこと。
でもでもねは単なるオナニスト兼害基地だから相手にする必要なし。

＞297
AHO?

＞２９７
「関西」が「都市」？(゜Д゜)ハァ？じゃ「関東」も「都市」？
もーちょっと日本語の勉強してから来ようねー、ボクゥ？
んもー、カワイイなぁ〜（ﾌﾟｯ

>>299
YES！！

＞２９７
関西を都市名と思ってるくせに、なにが「結論」だよ
低能君

＞３００，３０２
都市圏、ってこと。
都市の定義知らないアホはお前。

いまだに、京都、大阪、神戸が独立した別々の都市だと思ってる奴いるんだよねー

＞303
苦しいぞ（ﾜﾗ

>>304
すみません、バカなので意味がわかりません。
あなたのいう都市の定義を教えてください。

＞３０３
頑張ってるね

>>297は他にもツッコミどころ満載の文章だな。
「地帝」と「駅弁」区別してるのになんで阪大と神戸大を同列に並べるんだ？（和良

こんなくだらんことで優越感に浸ってる連中なんてほっときゃいいのに。
社会板の方がまともな議論やってるよ。

東京人・・都市は東京だけ。
関西人・・東京と関西（大阪、神戸、京都）が都市。
その他政令指定都市住人・・・政令指定都市は都市。
県庁所在地の住人・・・県庁所在地までは都市と考える。地方都市として。

309＝303ｷﾏｯﾀ

すいません。帝京の分際で調子に乗って２ｃｈに来てしまい、
図らずも低能ぶりを見せてしまいました。
これからはROMでいきます。お騒がせ致しました。

決まってないよ。
私は別人。あんた単細胞だね。

312≠297ｷﾏｯﾀ！

＞社会板の方がまともな議論やってるよ。
なんで話をそっちに持っていく？

煽りの言葉が「単細胞」だって（ﾌﾟ

309さんはなんでここにいるのー？
なのなのー

＞３１５
今ちょうど社会板に「東京で関西弁をしゃべるな」（だったかな？）ってスレがあって、初めは方言の話だったのが段々と都市・田舎論に発展してってるもんで。

＞３１６
煽ってないよ。
率直な感想言っただけ。

＞３１７（東京人リターンズさん？）
ただの暇つぶし。

＞３１９
ウプププププ〜
口調だけで推測する馬鹿氏ね！
ﾌﾟﾌﾟｯ

あ、率直な感想を言っただけで煽ってるわけじゃないからねぇ？ﾌﾟｯ

東京人って関西来るとびびりまくってるよ。
かわいそー！！

＞＞関西同士へ

関西で、東京弁喋ってる奴見つけたらイジメようか？

ひとりじゃなんにもできないんだね。。にゃはは

穢多・非人の「すくつ」

俺は関東出身だけど関西好きで関西の大学逝ってんだよ。関西にいる関東人をイジメるのはやめよう。

＞３２７
おまえら浮いてるでー

関東にいる関西人のほうが浮いてると思う。

>>329
それはきっとレベルが違うんだよ
関西人のほうが正直に物事言うし
てきぱきする奴が多いから
そんな奴が多いような気がする

おいおい、もっと許容性をもてよ。

あずまびとは、げんきがよろしゅうおすなあ。

立命の学生は偏差値に騙されて入学する。
自分は同志社や関学を蹴って入ったのだから、彼らよりも優秀だと勘違いする。
四年になって、就職の悪さをうすうす感じるが、それを認めようとしない。
結局わけのわからない会社にしぶしぶ就職するが、プライドの高さゆえに
高卒の上司からは使いにくい奴とおもわれる。
退職する。
フリーターになる。

これが立命生の王道だろう。

新で飯よ。

神戸の地震でもっと人が死ねば良かったと言っている立命館生を見て
初めて立命は本当にクソだと思ったね。
冗談にもならないし、最低の常識も知らないクソ野郎の集まりなのか？
しかも、関西の人間のくせにだ！！

神戸の地震でもっと人が死ねば良かったと言っている立命館生を見て
初めて立命は本当にクソだと思ったね。
冗談にもならないし、最低の常識も知らないクソ野郎の集まりなのか？
しかも、関西の人間のくせにだ！！

神戸の地震でもっと人が死ねば良かったと言っている立命館生を見て
初めて立命は本当にクソだと思ったね。
冗談にもならないし、最低の常識も知らないクソ野郎の集まりなのか？
しかも、関西の人間のくせにだ！！

もっと人が死ねば良かった

神戸の地震でもっと人が死ねば良かったと言っている立命館生を見て
初めて立命は本当にクソだと思ったね。
冗談にもならないし、最低の常識も知らないクソ野郎の集まりなのか？
しかも、関西の人間のくせにだ！！

神戸の地震でもっと人が死ねば良かったと言っている立命館生を見て
初めて立命は本当にクソだと思ったね。
冗談にもならないし、最低の常識も知らないクソ野郎の集まりなのか？
しかも、関西の人間のくせにだ！！

もっと人が死ねば良かった

神戸の地震でもっと人が死ねば良かったと言っている立命館生を見て
初めて立命は本当にクソだと思ったね。
冗談にもならないし、最低の常識も知らないクソ野郎の集まりなのか？
しかも、関西の人間のくせにだ！！

学歴差別以外の差別と、死者への冒涜だけは
断固許さん。ゴミカスの最後の良心。偽善と
いわば言え。

＞３４３ 激しく同意。
そのための学歴ネタ板だ。そして１５で俺がいいたかったことに「気にせずに使う単語」により無意識のうちにマイノリティ（震災で亡くなった人々というのも被災地以外にとってはそれに准ずる）に対する差別が生ずることへの危惧、が含まれている。もっとも俺は社会学の専門でもなんでもないがな

神戸の地震の時ボランティアに参加している立命生がテレビに出てたけど。

＞３４３　いい事言うね〜　その通りだよ。
　　　　　人間としての最低限のマナーだね

＞343、344、346　禿しく同意。そのモラルの高さは熱い。

震災枠で入学した連中のニヤケ顔といったら、、、

近代日本を作ったのは西勢力じゃー。
おまえら東の保守主義者に時代は変えられへんのじゃー。

巨人＝幕府＝東大＝官僚。
権威主義者どもが！

＞３４９ すまん、、、核心かもしれんが、だがしかし俺は初期の西勢力が好きなだけで大久保亡き後の西勢力にはなんら魅力を感じんのだ
むしろ孝明天皇の信頼を得ていた会津や徳川慶喜の能力、はたまた義に殉じた新撰組（土方は最後戦いをもとめただけかもしれんがｗ）に限りない愛情を感じるんだ。。。幕府側だって、、、有能な人たくさんいたんだよなぁ。。。ただ幕府という形態が腐ってしまっていた。。。

おお。でもでもねって教養あるのね。
まあたしかに小物ばっかり残ったけどね。薩長。
会津だけはいいよね。骨あるし。
慶喜はダメじゃん。頭よくても行動力ないと。
新撰組も有能な志士を殺しまくった時点でダメ。

しかし今の官僚の能力はどうなんだろう？
少なくとも時代遅れの組織だよね。

＞３５１ 違うっ！新撰組はソウルだっ！あの魂がいいんだっ！ｗ
油小路の決闘しかり！山南の逝きかたしかり！ｗ

今の官僚なあ、、、ボロボロじゃねえかｗ何がボロボロでどうあかんか、ってのは俺専門の知識ないからいろいろいえんけどさ、しかしボロボロだからこそ専門的な知識がない奴にでもそう思えるｗ
時代遅れだね。時代遅れなのが価値観的にワルイわけじゃないけど、それじゃ競争原理に基づいた今の世界はやってけんよ

＞でもでもね
あんた燃えよ剣とか読んだね。
土方がかっこいいのは認めるよ。
だけどかっこいいだけなんよね。時代も変えないと。

秀才官僚よりもネットおたくの方が21世紀において
国家に有益なことは間違いないだろうな。マジで。
国が誘導する時代は終わった。
って何の話をしてるんだろう？

正木嘉美

demonn

ドレフュス

＞３５３ 読んだだけじゃねえよ、きちんと函館も逝った時あるさｗ時代な、、、慶喜があと五年はやく将軍になっていれば・・・あるいは竜馬が生きていれば、なあんて歴史のＩＦに浸っちまうよｗ
国という枠組み自体がすでに古いと俺は思うね。ネットというツールの進化だけじゃなくてさｗ文化としての国や地域にこだわる必要はあるけれども、だからといってそのイデオロギーを世界的に、人類全体的に見て負の方向にひっぱっていく必要なんて、、、あ、俺やっぱりミッションに在籍してるわｗ

一連のやり取りがでもでもねの自作自演だったら笑えるな。

ったく司馬遼太郎は好きじゃない･･･

少なくとも３５４〜３５６はでもでもねと違うやろがい！

＞３５８ それはないｗ
だいたい別スレもカキコしてんのにｗ

でもんはアホ

でもでもねが数人いるかも知れんと考えてもみるが・・・
所詮虚しい詮索に過ぎんな･･･

＞でもでもね
って関学だよね。左翼言葉だけど「反動」っていいたいわけね。
まあ確かに国家の役割も終焉をむかえつつあるよなあ。
ヨーロッパも一つになっちまうし。
アメリカと日本、韓国も運命共同体になっちまったし。
企業同士の合従連衡や多国籍企業。
どんな未来が待っているのやら。

東京の保守主義者どもは自分の権益確保で忙しいんだろうな。

＞３６３
３６１は詐称（ｗ

俺はでもでもねと違うよ。
一浪、某私立卒、司法浪人。
ヒッキーだよ。
最近、お日様拝んでない。
むなしい...

大阪在住の私ですら、関西人は何かにつけ、うざいったらありゃしない。
日比谷生まれの祖父に似て、喋り方が江戸前だからよくいじめられた。
何処へ行っても関西人は声がデカいので呆れるわ。1番おかしかったのは、
新宿の某デパートの地下にある日本食堂系列のレストランで、どうも関西人
だったのか、隣のテーブルで男女7，8人ぐらいのグループで、
「環状線ゲーム」をやり出した。新宿という土地柄、「山手線ゲーム」を
やるのがオチなのに、「天満！」「玉造！」「弁天町！」「桜ノ宮！」
「寺田町！」って次々に言って楽しんでたけど、一緒にいた妹と父も
息を殺して笑ったし、他のお客さんも苦笑いをしていた。首都圏在住の方なら、
こんな駅名を知らない筈。そんなに嫌ならさっさと帰阪しろ！

＞３６３ オマエガナー。俺がオリジナルｗ
＞３６４ そもそも日本の中央集権的国家っていう今のあり方自体が時代遅れだよｗその方法は明治ん時に列強においつくための手段だったわけだしさ、今その必要性はとっくにないわけだからとっとと破棄してもいいんだけどねぇ
ああ、権益確保なｗかなり笑ったよ。同意

＞３６７ ぉぃ。まわりかたは
天満→桜ノ宮→玉造→寺田町→弁天町だろｗ
ああ、俺京橋のほうや奈良逝く人だからこっちのまわりかたで覚えてるｗ

ガナーっていうキャラクターはできないのかな？

r―､-､ｰ､-＠｀
　　　　　　　 /　l　|　|　|r-、
　　　　　　　 |　 ー`-ーーﾉ
　　　　　　　/､_ 　 　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　＠｀.＠｀＠｀.＠｀＠｀.＠｀.＠｀＠｀.＠｀＠｀.＠｀.＠｀＠｀.＠｀＠｀..　　　　　　　　　　　　　 r-/⌒ヽｰ､
　　　　　　　|　　　　T　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ;ミ川川川川川lミ､　　　　　　　　　　　 ヽ|r､　　　|
　　　　　　_ﾉ　　　　 ﾄ､　　　　　　　　　　　　　 　 　 ;彡ミミ川川川川ﾐミヽ　　　　　　　　 　 　 |､ﾉ　　 /
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　　 |ー─ ':.:.　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 ミ/´ ＿｀ ´ ＿ `　|川ll　　　　　　　 　 ／､ヽ - 　〈
　　 |＿＿＠｀　　-――　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾐi'　 `゜ ＠｀　 　゜' 　 l＠｀|彡　　　　　　　　 〈 　 ｀＼　　ト、
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　　　 |　　_＠｀ー=―'　　 _／ ￣￣￣l ::::::;￣｀ー-──r'ヽ､　;. ー　＠｀:'　.;ｲ;;;| |ー-､　　　　　　　　＼　;:　　　 　　/
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　　　　　　　＼:;;::::::::::::.　 ::::.　 ／:;:;:|　　　／　/　　　|::::　　　　　　 |　|　　 |;;:..　|ヽ　　　　　:::.　　＼_　　 ::　　 |
　　　　　　　　 ＼＿:::::::　 ::::.　|:;:;:;:;:|　..;::::　　 |　　　 |;:::　　　　　　 ヽ |　　 |;;:::　|;;;;＼　　 　＼　　　`｀ー '　　/
　　　　　　　　　　　 ＼　 　:: 　|:;;;;;;;|.::'　　　　 |::　　　|;:::　　　 　 　　 | |　　 |ヽ　＼;;;:.＼　　|　＼　　ー　 　 /
　　　　　　　　　　　　　＼_　　 i::::;;;;|　　　　 　 |:　 　 |;;::::　　　　　　　|｜　 /＼＼　＼;;::＼_｀　　｀ー　 ＿／
　　　　　　　　　　　　　　　＼_　　　　　　　　　|'　　　|;;;::::.　　　　　　 |　| 　|:::::::＼＼_　＼;;;:｀＼＿＠｀-'￣

銀メダルだっけ？
名前忘れたけど。

東京は石原を都知事にしたのは正直、ヤバクないか？
あいつ確かにインテリだけど無茶苦茶、差別主義者だぜ。
裕次郎に子供生むなと言ったんだぜ。
どういう意味かわかるよな。

まだノックの方がマシ。笑えるし馬鹿にもできる。
やっぱり西よ。西！

この板もでもでもねやみんとぷるう、リッチなんか
関西だなあ。故アムもそうだな。みんなおもしろい。
東の奴はおもしろくない。

ﾜﾗって済ませようとする関西人は逝ってよし。

＞裕次郎に子供生むなと言ったんだぜ
すまん、どういう意味？

内閣総理大臣に！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

時の流れは早いものやのォ･･･
なんちゅーか別にいいんやけど･･･

＞３４９ こともあろうに石原だからなぁｗよーするに都民の不満とかの反動が差別を推進する彼のパフォーマンスにひかれた、ってやつだな。だから一番の問題はそーいった都民の心情を育んだ教育にある、と思うのだが
そーいえば、だ。中曽根だかがこないだテレビでさ「四年後石原を総理に」うんぬん逝ってたけどさ、、、冗談も休み休みいえよなｗ
ノック、、、去年姦楽に講演にきてたよｗちなみに今のヴぁヴぁあな府知事はいらん。中央とのパイプもきれたことだし、意味がない。おまけに相撲の土俵うんぬんでフェミニストきどりってとこもなｗ

でもでもね死んだか･･･

裕次郎の奥さんが慎太郎の嫌いな人達出身なんだよ。
裕次郎は駆け落ちまでしたんだな。
子供いないでしょ。裕次郎。

血で人間の価値は決まらない。
関西の人間は差別と向き合う生活をしなければならない。
関東に人はこの点、無神経すぎる。

冗談で言うタんちゃうと思うけどなあ･･･
中曽根は他の野中とかと比べれば芯のある政治家やと
思うでェ･･　

石原は関東出身じゃないって･･･
えっとね>>371と同じとこ出身。

いわゆる三・・・だったんだね。
知らなかった。

「三国人」ってこと？
それとも…

石原は悪い奴じゃない･･･
俺はそう思う･･･

森よりはマシだろ。

森よりも小渕よりも野中よりも松浪（爆）よりも亀井よりも
河野よりも小泉よりも加藤よりも全然ましだよ。

泉州の土建屋松浪健四郎
ついにやっちまったな･･･

＞でもでもね
石原は都市新党作るらしいね。中曽根が暗躍してるらしい。
小沢も一緒に。

ノックは本当に芸人だ。かなり藁はせてもらった。
今のシステムでお上を選ぶ時点で誰がなってもいっしょだよな。
よくこういうこと言うとちゃんと選ぶべきだと言い出す奴がいるが
民主党の連中が政権とっても世の中変わらんよ。

共産党、公明党が政権とったら世の中変わるぞ。
戦前に逆戻りになるかな。

風呂はいってた、レス遅れてスマソｗこれから授業や
＞３８１ うん、マジだった、だからこそ「冗談も休み休み言え」ｗ使い方、あってる？ｗ
とにかくあんなん首相ってのはなぁ、、、やべぇよ。一方で男のコとして自衛隊ＶＳ●●という空想シミュレーションには燃えるがｗ

朝風呂ですか。
ついでに朝寝朝酒もやってください（ｗ

＞３９１ 寝酒を飲めば気分は沖田だね、新撰組のｗ
どーでもええけどほんまに関東の銭湯って熱いわ。。

どこも同じじゃないの？
確か法律か何かがあって温度が決まっていたはず。
低すぎると駄目らしい。

いやしいて言うなら新鮮組だろ！
沖田寝多･･･う、寒い･･･

でもでもねってなんかグレミオと同一人物っぽい･･･

＞３９３ 熱いぞ、マジで。特に栃木県小山駅近くの銭湯屋！お前だゴルァ！
＞３９５ あ、あんたｗ
＞３８９ 民主党な。しかしバトルロワイヤルの件でのあのパフォーマンスにはがっかりしたよｗそんなとこで人気集めるよりももっと違ったとこでがむばれよな、俺は加藤支持だし

＞３９７ よくぞ調べたｗ誉めてつかわすｗｗｗ
ちなみに俺はつれとクラブ逝った後にアメ村の清水湯に朝風呂逝くのは内緒ｗ（ていうかそこまでサーチせんでええ。なに、びっくすてっぷの裏のおーぱのとなりだｗ）

＞でもでもね
俺も加藤好きなんだよ。
脆弱なインテリだけど理想と現実の兼ね合いができる奴だから。
反乱後の涙の派閥の会見で同情、共感しちまった。
強者に屈する屈辱はだれでも経験あるでしょ。
復活してほしい。
小泉が割と首相になれそうだから引き立ててくれるかな？

テレホ終了。またね。

じゃねん

１．２限終わりｗ３．４は代返で５はでよう。
そうそう、上でのシカゴ大のってクリストファー・ノリスのだったと思う
後で先生のとこ逝って確かめてくるけどさ

>関西人はバカ

テーゼでしょう。

*************************　完　************************

＞でもでもね
アメリカには方言という概念が無い？
だったら、DIALECTという言葉はどうなっちゃうんだ？
俺は、お前と違って海外で生活したことがないからエラそうなことを
言うつもりは更々ないけど、英人から米人や豪人の言葉は聞き辛いって
聞いたことがあるぜ。外大では米語、英語に分けられているが前者は元は
後者だろ？ならば前者は後者の方言になっちゃうんじゃないか？
尤も、それを言えば人類皆京大と同じになっちゃうけど。
もし、海外で米語、英語と学問的に分別されているなら方言って概念は
存在することになっちゃうんじゃないか？
冒頭でも言ったけどDIALECTって言葉はどう説明する？
概念がなければ言葉にならないんじゃないのか？
俺は大学にも行ってないただのバカだから優しくオ・シ・エ・テ・ネ！

人類皆京大ならおまえにもわかるやろ？あん？

＞４０６
オ・タ・ク、キショイヨ！！ｗ

＞４０４ おーおーがんばって書いたんだねｗ
ていうかさ、きちんと俺の発言読めよｗ俺はそういった土地土地により独自のエッセンスを持っている「方言」というものを否定してない。俺が否定しているのは「標準語」という概念を未だに持つその行動、意識なんだよ。わかる？ｗ君バカだから優しく教えて上げるねｗ
「過去ログを読め」

京大生以外の関西人はバカ。

＞でもでもね
さ〜っすがだね、ホントその言葉足らずと読解力の無さには驚くよ！！ｗ
俺、４０４で４０７が答えになるようなこと書いてないんだけど・・・。ｗ
それと、俺、このスレ読んでて「こいつバカか？」って思ってた。ｗ
でも、そうじゃない。お前は言葉足らずと真性のバカなんだよな！！ｗ
バカに優しく教えてくれてありがとう。ｗでも、あれはお前にしか分からないよ！！ｗ
ちなみに俺はバカの京大生。ｗ関学より劣ってる京大。ｗ

＞４０９ ＞アメリカには方言という概念が無い？
に対して
＞ていうかさ、きちんと俺の発言読めよｗ俺はそういった土地土地により独自のエッセンスを持っている「方言」というものを否定してない。
あるっていってるやんｗああ、だめだ、ほんまもののバカにはわからなかったのかｗ
あれあれ？大学生じゃない、じゃなかったの？ｗいってることが違うよ？ｗうん、どっちみちこれじゃ俺より劣っているっていうの真実なんだから安心しろよｹﾗｹﾗ

今の関西人の祖先は、ほとんど、大阪夏の陣で負けた豊臣方の浪人の子孫か、
江戸時代、地方で爪弾きにされて、大阪に来たあぶれ者の子孫。
江戸末期、各地方の藩の財政が窮乏する一方、大阪の商人は小金を蓄えていたので、
成金文化が発達した。それを、関西人は奈良・平安以来の文化と勘違いしている。
明治初期の大阪は、無教養な人間ばかりで、新しく出来た小・中学校の教員のなりてがおらず、
中国・四国地方から秀才を集めたという。

関西人独特のオナニーだな

＞でもでもね
お前、ホントバカか？ｗ
「ある」って言ったのは４０７でだろ？ｗ
俺が４０４書いた時点では言ってないだろうがゴルア！
お前の十八番、こじつけ論理が出まくりだな！ｗ
「言ってることが違う」って４０４の最後の行は冗談ってわかれよな！！ｗ
ってゆうか人類皆京大でわかれよな！！レス自体が冗談ってことをさ。ｗｗ

詭弁家でもでもね！！

アカ大学ノ立命館ヲ撲滅セヨ


　　　　　　日本陸軍青年将校隊

東野郎が・・・・
勘違い野郎の集団め。ほざいてろ。

今日は立教電波が凄いな

まぁまぁ西のみなさん、日本で独自の文化を持っているのは関西だけなんだから、それをねたまれるのは逆に誇りに思いましょうよ。

関西マンセー。