20年前の学生＞＞＞＞今の学生

＜バブル世代＞
１９８７年入学（二期校制復活）
１９９１年学卒（バブル全盛）　　
１９９３年修士（滑り込みセーフ）
１９９６年博士（大学院バブルでアカポス増加）
（この間に、リストラ・派遣社員制度普及）→民間就職組の一部がニート・フリーター化
２００７年現在　３８〜３９歳

＜団塊ジュニア世代＞
１９９０年入学（戦後最難関）　　
１９９４年学卒（バブル崩壊）　　
１９９６年修士（氷河期突入）
１９９９年博士（大学院バブル崩壊）
（この間に、リストラ・派遣社員制度普及）→大学院進学者がニート・フリーター化
２００７年現在　３５〜３６歳

>>772
すげえコンプレックスだねｗｗｗ
バブル経済を作ったのは、団塊世代やそのもっと上の世代だ。

学力が最も高かった世代ですよｗ
これは、東京大学や予備校のデータで残ってますけどｗ

あ、ついでに基礎体力数値もね

だからね、バブルを作るほどの力がキヨハラ世代にあるわけないでしょ。
もっと上の世代が作ったバブルに乗って浮かれて遊び狂ってるうちに
年齢だけは上がってしまったかわいそうな世代。
ほんとにこの世代は、有能な人材がどこの世界を見回しても薄い。

＞学力が最も高かった世代ですよｗ
771が俺を仮想的の「団塊Jr」とみなして書いたレスが
「入試学力に酔いしれてそれを心のよりどころにする暗い後ろ向きな
　世代」だけど、このレスってまさにこの批判にそのまま当てはまるんじゃないの？
俺がさっき書いたのは高等教育から若手社会人時代の２０代の話なのに、
学力=入試に話を矮小化してしまっている。

>>775
君はどこまでゆとり脳なんだ？
まだ子供なら仕方ないが・・・
とりあえず１〜774をよーく読み返してみなさい。
スレタイに従っているのを批判するのはオカド違いって理解出来るはずｗ

景気の悪い時代に育った子供は世代ルサンチマンを持ちやすいってのは知っているが、
それにしても歪み過ぎだろーｗ

議論がめんどくさくなると、人格攻撃してお茶を
濁すのとか、なんかねえ。

当時の私大ってゼミでさえ議論なんか全くないような状態
それどころか、ゼミに所属できない奴がゴマンといる末期症状
だもんね。

情報が非対象なんだから、
俺自身がバブル世代で自嘲してるとか、いろんな可能性を
考慮して話を運ばないといけないのに、簡単に90年代育ちの
脳内仮想敵とじゃれちゃうようだから、ダメなんだよ。

キヨハラってまさに君の世代の象徴でしょ。

一流の才能があったかもしれないのに、遊び狂って素行が
乱れて30になるころにはすでにクズ選手

落合世代とイチロー世代に挟まれた哀れな世代だよね。

>>777
だいたい、おまえ年齢いくつだよ。
見てきたようなことを言うねｗ

スレタイから776まで読んで発言していないだろ？
思い込みは勘弁してくれ。

だからさ、君と同世代かもしれんし、下かもしれんし、上かもしれんし、
ひょっとして君らに教えてたかもしれんし、いま高校生かもしれんし。

匿名、非対象な情報の下での議論が、ここのゲームのルールでしょ。

＞見てきたようなことを言うねｗ
外れてるかね？俺の描写。

スレタイから776までの議論？

バブリーマンと舐めきられ、激しい競争のせいでパっとしない学歴
だが、俺はホントはいまの学生よりずっと優秀。少なくとも今の
早慶の能力はある。だって予備校の偏差値が・・・云々

っていうどこまでも後ろ向きな議論でしょ。
他に何かある？

>>778
なんで清原に固執する？？？
清原、桑田は2コ下。

同級生は古田、小宮山、山本昌、吉井・・・がまだ現役ね。
来期西武の監督をする渡辺久信も同じ。

昔の学生より今の学生のほうが英語力は優れてると思う

パっとしない名前ばっかりだねえ。
渡辺久信だってさ。
渡辺、西崎あたりも君らの世代にありがちなチャラい素行で
大成できなかった人間だよね。

20年前名古屋工業大学と立命理工はどっちが上でしたか？

>>737

地方旧帝クラスでも・・・

「解法のテクニック」
「鉄則シリーズ」
「赤チャート」（基礎確認に青チャート）

は最低限こなすべき教材で、余裕があれば「大学への数学」をやるのが普通だったはず。

ところが、この間ぶらりと訪れた書店で大学入試コーナーに通りかかったので

眺めてみると、これらの教材が無い！！（チャートシリーズはあったが内容がカス）

「大学への数学」は崇高さが無くなって、チャラい内容に！！

結論：20年前のMARCH＞＞＞＞＞＞現在の早慶最上位

737を書いたの俺だけど。
だけど高等教育、若手社会人時代の実務習得の面で、
バブリーマンは圧倒的にいまの世代に劣ってる。

こりゃこれで否めないけど？

>>784
おいおい、どんな感覚なんだよｗｗｗ
頭大丈夫か？

10代前半〜高校生が基礎学力を養成する期間
大学時代が抽象的な思考や論理的な思考を養成する期間
20代が基本的な実務能力を習得する期間

全てそろってまともな人材になるんだけど、
バブリーマンは後ろ二つがほんと、崩壊してる。
だから、いまごろ焦ってニワカでグロービスとかにいっちゃうんだろう
けどね。

バブル時代の人間はマッカーサー教育万歳世代で、何の疑問も持たずに
アメリカが作った勉強さえすればＧＤＰが上がると思ってる世代だろ？

技術の付加価値をつけるのにも限界が見え始めたこの時代に、一方的な戦後教育が
一体何の役に立つのかを伺いたい。
ただ学力が低いから馬鹿。そうじゃないだろ。学力が低くてどう使い物にならないから
これはまずいって方向に結び付けないと何の意味も持たない。

そういう抽象的な議論は合コンのネタにならないからしない。
自分の意見を述べようにも、大学でレポートを自力で書いた経験が一度
もないから、ままならない。
これがバブリーマンのデフォ。

今の大学生より１5年以上長生きしてるんで、どうにか
対等な議論になってる程度。

>>791
苦労したんだね
私達の世代にどんな怨み、辛みがあるのか知らないが、もうそのくらいにしとけよ

こうやって議論に手詰まりにすると、毒にも薬にもならない
ナアナア発言で水を差し、薄めようとする。
これも議論のトレーニングを積んでないものの特徴。

そりゃ組織のお荷物になるよね。

>>791に限らず誰しも少なからず恨んでると思うけどね。

手詰まりにすると→手詰まりになると

>>787

それは個人の能力の問題では無くて、企業のスタンスが変わったんだろう。

昔は修士卒って文系では変人扱いだったからなぁ・・・。

昔は学部卒が金の卵（死語？）で、今は理系修士卒くらいが該当するんだろう。

個人的には、文系では駄目な時代が来ると思うが（早慶旧帝でも理系修士卒中心採用に）。

だからバブリーマンの俺はもう時代の境目に居たんだと諦めて、子供に十分な教育投資を

行いたいと思っているよ（まだ結婚もしてないけど・・・）。

書いてる意味が違うよ。
いまだって文系修士卒なんて変人扱いに変わりない。

そうじゃなく、20代の若手社会人のうちに、バブリーマンは
ほんとに仕事覚えず遊んでばかりいた。「おいしい」状況を
かぎつける嗅覚ばかり身につけ、ぶら下がることばっかり
覚えてしまった。企業も遊休部署に人を抱えて遊ばせといたり、
たいした意味もないバカンス海外駐在を経験させる余裕があったから、
経験した実務の内容もロクでもない。
抽象論、本質論が苦手だから、戦略とか論理とかが弱くて
管理部門にも回せないし。
生産性も将来性も低い暗黒の世代だよ、このままじゃ、
予備校の偏差値の話とか延々としてる場合かよ、っていってるわけ。

>>797
ここは個人の恨みを書くスレではないよ。
よほど、酷い目にあってるみたいだがｗｗｗ

だからさ、抽象論が苦手だからって
人格攻撃とかなだめすかしに逃げるのって、議論として
下の下なのさ。

だからダメなんだよ、君ら。

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>>797

君がどの世代か知らないが、別に君の言っている事に概ね間違いは無いと
思うよ。どの世代に属しているかはともかく、与えられた条件下で兎に角
努力を重ねた人が正当に評価されるようであって欲しいと思うよ。

「努力」も「正当な評価」も企業社会では青二才と鼻で笑われる言葉だがね。

学歴板の住人はどの糸も現役の学生より団塊ｼﾞｭﾆｱが大半な希ガス。

俺は逆だと思う。その年齢層なら、さすがにここまで下品な板にはならないだろう。


そんな俺は学生っす

>>803
甘い。能力がなくて学歴しかない人だけが集まってる板なんだよ

正論を煽っているのはゆとり。だから下品になる

なんだあｗｗｗ　　

ID:rUhDZAkd

バブル世代への凄まじい怨念だなｗ
自分の上司の悪口ならリーマン版池よ

そういう趣旨じゃないでしょ、ここは

だからさー、君、個人への人格攻撃しかできないの？
いやはや。

20年前と今の学生を比べてるところ悪いが・・・、
結局、知識・経験・能力などから見て、どの世代が最も優秀なわけ？

受けてきた教育の量や質はその時の国の方針でそれぞれ違うだろうし、
景気の変動などで社会人になってから身についたものも異なるだろうけど。
リーマンの現役世代の最古参は1970年前後に大学を卒業してるわけか。
適当に何年に大学卒業した世代あたりが最強って教えて欲しいな。

249 ：都の西北 ：2007/07/09(月) 19:28:52 ID:qP93H1eU
234 ：エリート街道さん：2007/07/08(日) 19:44:02 ID:amHrq6Vj
矢野健太郎の「解法のテクニック」で鍛えられた40代が最強世代でしょう。

文系では微分積分が出来ないのが普通になるとはね・・・・

世界史も未履修だったり、漢文が原文だと読み下せない、とかはギャグでしかない。
↑
確かにそうだ。
自分は昭和４２年生まれだから、新指導要領世代で上の世代からは馬鹿扱いされた。
特に、塾や予備校で先生に嘆かれた。
昭和４０年生まれ以前の世代が最強でしょう。
でも、今のゆとり世代はなんとかならないのか？センターの問題は簡単過ぎるだろ。
９割とって当たり前の試験だよ。あれはｗ

>>808

平均点のデータでは世代人口は関係ないが、上位層の厚さ（倍率）では団塊ジュニア世代
だろうね。

ただ、ゆとり教育がすでにスタートしていたから、そのあたりはビミョ〜ではないか？

>>807
駅弁板でもおんなじようなこと書いているね。
君の場合、問題点はデータが適切でないということだ。
いくら抽象論が得意でも元のデータがいい加減では説得力のある議論にならないよ。

例えば、バブル世代は遊んでばかり云々とか。アエラの記者なら好みそうだけど、極端な一例にすぎない。

thx

>>809
現在の年齢で言えば、42から60歳までが最強世代ってことなんですかね。

>>810
団塊ジュニアは世代人数が多い分競争も熾烈。
よって、世代間の上位層だけ見れば最強って感じでしょうか。
そう見ると、今の団塊世代も強そうですね。
ゆとり教育の影響を受けていない分、ジュニア世代よりも強いのかな。

＞８１１
データなんか一つも出してないんだから、適切も不適切もないでしょ。
経験則しか述べてないんだからさ。

ID:xuMML7E+
都の西北
>自分は昭和４２年生まれだから、新指導要領世代で上の世代からは馬鹿扱いされた。

４０歳なんだ。

>>812
戦後間もない50代後半以上は勉学環境が整っていないんで、数は多いけど
質の面でどうでしょう？
ただ、大学進学率が低いので、有名大卒はレベルは高いと思います。
50代前半〜４０歳前後がカリキュラム的には難易度が高いが、「詰め込み教育」
「受験戦争」と言われて弊害が顕在化した。（金属バット殺人事件、校内暴力）
30代半ば前後の団塊ジュニアは、カリキュラムの科目数は削減されたが、競争率が高かった。
今の20代は徐々に少子化になり、カリキュラム科目数も減り推薦、ＡＯ入試が一般化した。

各世代で一番勉強させられたのは、40代〜50代あたりでは？
「落ちこぼれ」「足きり」「受験地獄」「宅浪」「仮面」「カンニング」・・・
今使われている用語が作られたのもこの世代あたりからだって聞いた。

>>815
詳しい解説ありがとうございます。
勉強による知識の豊富さでは40〜50代前半が最強。
世代内競争を生き残った20代後半〜30代がその後に続き、
比較的ゆったりした競争環境の20代前半層が現在社会に流入中。
そして、現在の最上位層に居るのが団塊の有名大（旧帝など）卒の集団という構成。

年功序列が崩れつつある今、今後どの世代の優秀層が社会をリードしていくのか
（今まで通り年功で進んでいくのか）興味があるところです。

いくら履修内容が多くても
授業中寝ていれば意味ないけど

団塊ジュニア、地方上位校トップクラスだけど、
友人が私立10数校うけて撃沈w
なくなく超無名私立大に進学した。
今では考えられないだろうが、、
そのころでは特に驚くことではなかった。

>>818
だいたいFランクなんてなかったからなあ当時は。

といっても、俺の場合は15年程前の話ですが。

>>818
地方上位高って次点で馬鹿だろ

地方なら地方トップかつその中でトップ３０にいるくらいじゃないと
まるでお話にならない。今でもそれでやっと東大に入れるか入れないかくらいだしな
地方上位校トップクラスじゃあ早慶なんて今でも到底受からないし
よくてＭＡＲＣＨ。まあ超無名では絶対ないがな

地方上位高でトップクラスなら、ニッコマクラスだよ。
今なら