東大ＶＳ宝塚音楽学校

東の東大、西の宝塚

どちらも難関だね

京大vs宝塚音楽学校のほうが面白いだろ。

東京藝大とならばどれが難関？

歌が下手なら宝塚が最難関。
でも出た後食っていけるのか？

宝塚の方が難しいような。
大学受験はひたすら暗記すればいいが、宝塚は様々な能力を要求される。
勿論、音大とは話にならんだろうし。

>>4
女優になれる

新進棋士奨励会の方が難しい

>>7
それ言っちゃうとプロ野球のほうが難しいとかになるぞ

>>8
棋士は年齢制限があるからプロ野球より難しいだろ

宝塚って容姿も必要だろ
ブサに生まれたら難関も糞もないな

>>4
卒業後は宝塚歌劇団に入るだろ・・。

>>9
年齢制限は宝塚も同じ。
確か20歳位までしか受験資格がない。

>>10
募集要項に「容姿端麗」と書いてある位だからね。

東大より難易度は高いものはいくらでもある。
オリンピック選手＞プロ野球選手＞Ｊリーガー＞東大

>>11

http://www.tms.ac.jp/bosyu.html

ほんとに容姿端麗って書いてあった

宝塚大劇場、だいたい時間距離にして15分くらいのとこにある。

容姿端麗で声楽・バレエ・ピアノ・ダンス・日舞などの秀でないとアカンわけか。

大昔の宝塚には、バレエやピアノができなくても結構入っていた
ええとこのお嬢さんのコネ入学もあった

>>14
お前は俺か

合言葉はサンビオラだな？

>>16
お嬢様が宝塚に入ってどーすんだろ。
学歴はせいぜい高卒なのに・・。
世間体を気にする家なら宝塚よりも音大に入れたほうが無難だよな。

>>17
ごめん俺んち南口のほうじゃない。乗るのもJRだし。
それでも阪急今津線は例の事故後2ヶ月は通勤に利用したのだが。
ヅカ駅から南口駅の間の大劇場を迂回するカーブがかなり好き。
てか、タカラジェンヌの私室らしき部屋が覗けるwww

通勤時間帯の宝塚から梅田までの所要時間は、電車待ち時間含めて
今津線(普通)＋神戸本線(特急)≒今津線・神戸本線(通勤特急)＜宝塚本線(快速急行)
こんなもんだった希ガス。
ヅカ本線はJR川西池田やJR中山寺の利用者も阪急に流れたからやたら混んでたしね。

>>18
黒木瞳は音大蹴ってヅカですが。

黒木瞳はお嬢様なの？
それ相応の家柄なら世間体も気にして音大では？って事だよ

プロパー市民じゃないので詳しいところは知らんが
宝塚は戦後に芦屋が台頭するまでは関西トップクラスの上流階層の街だったわけで
あの舞台に立てるだけでも、名家との縁談で有利になるわけで

芸能プロダクションのお偉いさんと寝て仕事をとる芸能界と一緒にしなさんな

それって、あくまでも戦後の話なんじゃ。
今は庶民の子も珍しくないだろう。
劇団員の給料も超薄給だしな。

音大出身者は宝塚を馬鹿にしてるらしいね。
どの分野も中途半端だと・・。
ぶっちゃけお前らから見て音大ってどーなの？

東京芸大ならすごいと思うけど・・・

東京芸大は確かに凄いねぇ。
でも音楽で食っていける人って極稀で、音楽と関わりのない仕事をしていながら
「音大卒」という肩書きを振りかざしてる奴を見ると痛いなと思う。

音大なんかいったって、絢爛たるｽﾃｰｼﾞの上で皆に注目される身にはなれないわけだ。
美しさという女性としての最大の価値を武器に、女優という究極の存在になることを求めているわけだ、彼女らは。
つーわけで、宝塚を受験し、モー娘に応募し、また今日の日も少女は輝く夢を見る。

芸大が凄いと言うのは東大が凄いと言うのと同じでちょっと傲慢な言い方にならないかい？
芸大や東大を評価するんだから、それらより上に居るか少なくとも同等ということになるから。
と言っておいて何だが、芸大と言えどもその多くは凡人。一つの学科に
才人が年に一人いるかどうか。その才人らの凄さは例えば毎年３月３日頃の
日本音楽コンクール入賞者御披露目演奏会に行けば分かる。ただ、
あのコンクールだと、選者が出鱈目だから、大外れも入賞することがある。
要するにたいした権威はないということ。もっと凄い才能があそこでは
評価されてない可能性がかなり大きい。それは行ってみれば分かる。
音楽の道を行くなら卒業してからの勉強の方が大事。早稲田などの音大ではない大学を出て音楽家になってるのも
一杯居るけど、だいたい海外の音大に行く。そう言う意味では芸大の有難味は
東大と同じ程度に過ぎない。東大出てもその後ハーバードに行ったりするのと同じ。
あと、東大と早慶一橋東工大旧帝大などの関係と同じで
芸大の中のほとんどの人間は国立や桐朋の最上位より下な訳だから、
まあ芸大の名前だけと言うことになる。

宝塚はどれも中途半端と言うのは
一面で当たっているけど、音楽大学出がお客を喜ばすということに
かなり無頓着なのに比べれば、なんぼかましだと思う。
実際、芸大も、どれも中途半端だと思う。芸大は才能を集めて
選別したり蕩尽したりするだけ。もちろん切磋琢磨もあるだろうが。

音大とは何か？
上に書いた３月３日に、歌をやるとすれば、その時はまず外国の歌、
それを原語でやる。それで、訳詩はどこにも載せない。これが
音楽大学出Ｑｕａｌｉｔｙ。かなり中途半端な意識だと思うよ。
宝塚ではこんなことはないだろう。客があって表現がある。
この点で宝塚の方がまとも。

宝塚を煽るとしたら、能や狂言の世界、歌舞伎の世界くらいだろう。
伝統の重みがある。宝塚はこれらの世界の凄さを知っている筈。
海外なら、ウィーンフィルやミュンヒェンフィル。
音大を出ているくらいで宝塚を煽ることは出来ない筈。

そうですね

でも宝塚って、中卒や高卒ばかりだぞ。
学歴厨ならば世間的にイメージのいい音大卒の女を取るだろうな。
それでこそ学歴厨だよ。

音大卒の人間は総じて世間知らずで常識ハズレな人間が多いので余り好きではないがｗ

宝塚音楽学校
設立の目的：
宝塚歌劇団生徒の養成期間として、音楽、舞踊・演劇等の芸能を練磨し、舞台人としての素養を修得し、清純高雅な人格と教養を育て、立派な舞台人の育成に努める。
（宝塚歌劇団生徒は必ず本校卒業生でなければならない。）
なお、平成15年度より高校卒業未満の入学者には高校卒業資格を修得出来る制度を設けました。
制度導入後2年間で55名の生徒が高校卒業資格を修得いたしました。
現在も数十名の生徒がチャレンジしております

創始者の私企業の阪急電車に向かって敬礼しなくてはならない人たち

音大は宝塚を馬鹿にしてるね。

世間体なら
有名音大≧宝塚音楽学校＞普通の音大
じゃないか？
宝塚は舞踊もあるから音大と比べるのは間違ってるのかもしれないが。
あと金持ちってあんまり宝塚に偏見ないと思う。

宝塚は実際に歌が下手なのだから仕方ないですよ。
傲慢な言い方で失礼かもしれませんが、
歌が上手いと評判のトップの方でも１分と聞けません。
もちろん我々音楽専攻者が評価を下せるのは音楽の面だけです。
演劇面や、まして容姿では勝てない人が大半なのは事実ですからね(笑)

エンターテイメントという点では宝塚も評価できます。
ただ日本音コンは少なくてもエンターテイメントではないので、
比較対象としてはどうかと思いますけど。。。
ただ、歌舞伎や能は客を喜ばすエンターテイメントをしているでしょうか？
その意味で27のカキコミにはまず矛盾が生じています。

音楽がエンターテイメントであるかに関しては、
議論が分かれるはずなのでここでの言及は避けますが、
オペラは1600年に誕生している「伝統文化」です。
その意味で日本での能や歌舞伎に匹敵することは誰もが認めることでしょう。

日本で誕生したものでなく、外国語で書かれているから外国語で歌うのです。
訳詩を本に載せたりしたら舞台への集中力が削がれてしまいますよね。
世界中どこでも外国物のオペラをやる時には劇場舞台の脇に必ず字幕が出るのに、
オペラ劇場の世界トップ、スカラ座にがないのはこのためです。
27の方の評価してらっしゃる海外でも、こういう世界です。
恐らく国内、海外の音大の事情もご存知なくおっしゃっているのでは？
海外の音大や、海外のオケでも全員が素晴らしい訳はありません。
海外留学するのは指導者を求めてるのであって、海外の音大の経歴が素晴らしいからではありません。

宝塚を馬鹿にするつもりは更々ありませんが、
27の方のカキコミはあまりに現実と乖離しており、
音楽を専攻する者として無視できなかったので反論させていただきました。
いきなりの長文で失礼しました。

創始者は東京の田園調布の開発にも携わった小林一三だからな。

>>33ヅカファンを敵に回したなｗｗｗ

いつから宝塚vs音大になったんだ？　しかも入学難易度の話でもないしｗ

そそ、音「学」の話はしてないよね。

てか下手云々言えるほど歌声に自信あるならカラオケ板あたりで晒してきてよｗｗｗ

３３の美声が聞きたいね〜ｗｗ

音大出身者って、音楽中心でしか物事考えられないからねぇ。
だから嫌いなんだよ。世間知らずで常識もなく自分達は特別な人間だと思い込んでる。
宝塚合格者で音大に受かる奴なんて幾らでもいるが、逆は少ないことでｗ
宝塚よりも悪質な金とコネが根付いてる音大が宝塚を煽るのかよｗ

>>33
27と33を読み比べると、27の方が音楽センスがある。
お前の言い分は間違っちゃいないが、頭が固すぎ。
音楽をエンターテイメントと思ってない時点で痛いし、
宝塚を日本の伝統文化と捉えていない事も痛すぎｗ
教養があり、視野の広い人間とは思えない罠。

これが>>37,38　ヅカファンってやつ？　同一人物っぽいけどｗ

常識がないだとか教養とか視野とか言ってる本人の書き込みがこれだからなｗ

特にヅカファンではないが？
日本の文化認定するとファンなのかｗ

一流所でも技能ばっかり重視する音大は
イタイ椰子が多いような気がする
技能一編倒というのは芸術にとって大事な何かを軽視してるような
その点芸大はさすがに学力も技術も
両立してる

33です。宝塚批判が主旨にならないよう書いたはずです。
27の方のカキコミの間違い部分を指摘したかっただけです。

オペラは歌舞伎、能と同じ伝統文化だとは言いましたが、
宝塚が文化でないとは一言も言ってませんし（≫38）、
専門が音楽だから自分は音楽の面しか判断できないけどと断ってますよね（≫37）。

音大生が常識知らず、世間知らずが多いことは認めます。
私もそうですし、それは間違いないとは思います。
でも、宝塚はそうでないと言い切れるですか？
世間とは閉ざされた中で芸術に没頭する点で変わらない環境だと思うので、
常識に関して、現状は大差ないのではないかと推測します。
そもそも、今では一般大学にも常識知らずは大勢いる訳ですから、
音大だけが特別そうだということもないような気さえしますし。

というか、音大に入学してからの年齢では宝塚音楽学校は受験できなかったような…。
ちなみに芸大声楽合格者では宝塚も受けたなんて聞いたことがありません。
宝塚出身で芸大声楽科にいた先輩は１人だけ知ってますが幾らでもは知りません。

高学歴の方が母校の東大を語るのは勝手ですが、
音大について堂々と想像を語らないで欲しいものです。
私たちは頭が悪いので、とかく、
頭が良い方の主張は全部正しいのかと勘違いしてしまうのですから。

従姉妹はヅカに落ちて音大に進んだ後四季に。。

>>23
様々な分野でバランスよく芸を身につけるのも難しい事だと思われ。

>>26
モー娘の高橋はヅカに落ちてモー娘に応募したらしいｗ

≫41
芸大の悪名だけ否定するのはアンフェアなので、レスさせていただきますが、
残念ならが芸大が学力も技術も両立しているとは言いがたいです。
ただ芸大も他の音大も技術一辺倒の人はご想像より少ないと思います。
音大生も現代っ子なので、バイトする人も多いし、合コンもしてますしね。

私も専門楽器の技術一辺倒は大事なことを忘れてしまう気がします。
専門だけしかできない人間にはならないようにしたいものです。

技術一辺倒じゃないという証が
バイトと合コン？ナメてるの？
芸術家の端くれの言葉とは思えん。

>>42
低姿勢の割りになんかアレですが。。。
ヅカの場合、相当躾が厳しい事でも有名ですよ？

>>44
＞音大生も現代っ子なので、バイトする人も多いし、合コンもしてますしね。

音大生って裕福な家庭の子が多いですよね。
だから大学生になってもバイトもせず好きな事に没頭してる人が多かったり。
今の時代の事はよく知りませんが、昔は多かったです。

しかし・・「1分と聞けません」と言い切る辺り、どう見ても馬鹿にしてるとしか思えないのですが、
本心はどうなんだい？ｗ

趣味のピアノ教室の生徒じゃないんだから
西洋音楽を本気でやる椰子は
最低限、西洋哲学は一通り吸収しておくべき　あと本も沢山読むべき
哲学と芸術は切っても切れない関係だ
西洋音楽は哲学の一表現形態と言ってもいい
音大生はそういう意味での教養に対する認識が余りにも甘すぎると思う　
技術ばかりじゃ薄ッペラなものしか産み出せない

宝塚は芸術ではなくエンターテイメントだ
商業エンターテイメントとしては日本国内限定ではやはり一流だと思われ
芸術としては聴いていられないのは当然だし、そもそも楽しむべき視点が違う

>>42
宝塚落ちて音大行ってる奴は「落ちました」なんて言って回らないでしょ。
あなたが知らないだけで、実際はいますよ。
ヒント：宝塚に落ちた子たちがその後どうしているか

>>47
私の知ってる音大生はバイトしてるよ。
20過ぎて全部親の世話になってるのが嫌だとか。

>>33
＞宝塚は実際に歌が下手なのだから仕方ないですよ。

馬鹿にされても仕方がない、という事ですか？

ミュージカルの場合、様々な分野での技術を要求されます。
各分野の専門の方から見れば、技術が中途半端であることは間違いないと思いますが、
歌だけ上手くても、ダンスだけ上手くても成り立ちません。

宝塚に限らず東宝やOSKにも当てはまる事ですが、ダンスもプロのダンサーやバレリーナには敵わないでしょう。
しかし、全ての分野で一流の技術を身につけられる人が、どれ程存在するのでしょうか。
各分野をその道の専門の方と比較をして、評価を下すのは間違っていると思いますよ。
その考え方だと、ミュージカルという舞台そのものがレベルが低い、という事になります。
個人的には、歌とダンスと芝居を取り入れた総合芸術だと思っています。
音大出身の方は同じような視点で歌劇を見られることが多いのでしょうか・・。
それとも、他の歌劇団と比較して宝塚のレベルが異常に低いという事なのでしょうか？

類似の舞台作品であるオペラと比較されているのかもしれませんが、
オペラとミュージカルでは発声法も違いますし、歌もダンスも役者が魅せなければならないミュージカルと、
それぞれの役割がハッキリと分かれているオペラとでは比較にならないですよ。

クラシック音楽を基準にミュージカルの評価を下しているような気がしたのですが、違ったらごめんなさいね。

>>52
33です。私も同意見なんですよ。
発声方法がそもそも違うので比較対象にならないと思います。
宝塚の歌い方ではオペラでは通用しませんが、
同様に、オペラの歌い方もまた宝塚では失格でしょうからね。
だから歌が下手だから音大より宝塚が下とか優劣をつけるつもりもないし、
ましてミュージカルがオペラと比較して劣るとは全然思ってません
宝塚女優にオペラ歌手は芝居やダンス、容姿ではとてもとても敵わないのですから(笑)
ただ、、、絶対音感があると音程だけはどうしても気になってしまう。
これはどうしようもないことなので、それだけは広い心で許してください。

>>47
専攻楽器にもよると思いますが、バイトしている人は多いですよ。
裕福な人も多いですが大半は中流ですし、バイトだけで自活している人もいます。
音楽をやっていくというのは本当にお金がかかるので。

>>45
芸術家はバイトしてはいけないのですか？合コンしてはいけないのですか？
合コンで強く芸大を求めてくるのはここの板の高学歴の方々、
東大、慶應、早稲田が多いと聞きますが、それはデマなのでしょうか？
音大生が音楽技術バカで世間を知らないと嘲笑するのに、
ごく普通の大学生がしていることを音大生はしてはいけないとおっしゃるのですか？

>>45
>>芸術家はバイトしてはいけないのです>>か？合コンしてはいけないのですか？

そんな極論言ってないでしょ
したければ好きなようにすればいい
遊びも立派な芸の肥やしだ
むしろ頭のネジが外れるほど遊んで欲しい
でも、それだけでなく音楽以外の教養にも貧欲になれよってこと
視野が狭く知の輝きがないアーティストの芸は薄ッペラになりがち
平たく言えば心を震わせない

>>15
音大もピアノ、声楽、日舞、バレエ学べるけどな。

私親戚が元タカラジェンヌで現在も活動してます。
ファンはたぶん名前出したら分かると思う。
私は二流音大出てます。
音大と宝塚は目的がまったく違うと思いますよ。
私宝塚に行きたいなんて一度も思ったことないです。
でも宝塚を否定するつもりもありません。
宝塚は華やかで素敵だと素直に思います。

ただ歴史上仕方ないのかも知れませんが、
【宝塚音楽学校】という名前は変更したほうがいいかと。
やはり音楽そのものを追求できる場ではないように思えます。
【宝塚芸能学校】が正しいかと。
音大、宝塚マンセーは西の方が多いですね。芸事を重んじてきた地域なのでしょう。
ご理解があって羨ましいです。

阪急の車内で宝塚音楽学校の生徒さんたちを見かけると、
その凛とした雰囲気に思わず見とれてしまう

>>53
同意見とは思えないけどなぁ。
音楽の分野で優劣をつけてらっしゃるような気がしたのですが。
絶対音感の持ち主ならば仕方ないのかもしれませんが・・。
演奏家にもごく稀にしか存在しないし、私には未知の世界だわ〜。

>>55
「宝塚芸能学校」はちょっと・・。
タレント養成学校みたいで宝塚のイメージには合わない気がします。
純粋に音楽を追求するわけではないから若干違和感はあるけれど、
歌劇団の養成学校である事を考えれば、的外れでもないのかなと・・。

>私親戚が元タカラジェンヌで現在も活動してます。

引退されてから、どんな活動をされてるの？
ちょっと気になるわ・・。

トップスターでした。何組か忘れちゃいました。
今私が知るかぎりでは女優（お芝居、ドラマ）声優、ディナーショー等してます。

音大＝宮廷音楽のエリート
宝塚＝舞台音楽のエリート

で大体合ってない？

かわいい・・・

http://g2101.immex.jp/_img/2005/20051225/19/200512251929277071439180395.jpg

音大も舞台踏みますが？

国会には、事実上、宝塚音楽学校枠があるね。

参議院の扇千景議長は、兵庫県立兵庫高校卒で宝塚音楽学校卒。

衆参両議院議長の学歴を見れば、

宝塚音楽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マーチ・地底

宝塚音楽学校卒で、トップスターになれなかった人は、宝塚退団後は

どういう仕事につくのだろうか？

音楽教室でも開くの？

扇千景は宝塚だから議員になれたわけじゃないでしょ？
彼女の人間関係とでも言いますでしょうか。

タカラジェンヌは主婦が１番多いのでは？あと宝塚受験のお教室？
もちろん芸能界も。

>>56

私も宝塚の受験シーズンに宝塚音楽学校の生徒をお見かけします。
古風で清々しく見えますね。
でもあの制服は見慣れないからか違和感がありました。
先生方のお茶菓子も一人ずつ準備なさって。
あのお菓子も昔から決まっているのでしょうね。

>>64
宝塚の場合「宝塚音楽学校卒」がブランドになるけれど、
音大の場合「○○大卒」では余り意味ないよね。
卒業後の仕事では、音大生の方が不安定である事が多いような。
演奏家になれる人なんてごく稀だしね。
まぁ音楽教師って道もあるけれど、プライド高い人はどーすんだろう。

>>59
もしかして、名前に「風」が入る？

国立音大卒とか桐朋卒がそこいらの場末のピアノ教室に
ごろごろいるもんなあ。

ちなみに武蔵野と東京音大はDQN率が高い印象があるので
個人的には嫌いだ。

涼風さんか。剣心の声優もやってたね。

>>67
末路は音大も宝塚も一緒ですよ。
一流になれるのはどちらも一握りのみ。
主婦になるのだったら宝塚でも音大でもブランドも何もないのでは。
音大卒でプライドが高い人の顛末は「悲惨」の二文字ですね。
でも不安定を恐れてたら一流の道もないのがクラシック業界なんです。

当たりです。

話題が逸れるが、クラシック業界人的にはclacksをどう思う？

>>54
＞音楽以外の教養にも貧欲になれよってこと

49、54の方のおっしゃる通りだと思います。
私は音楽を言い訳に他をしないっていうのは恥だと思ってますから。
知識吸収が全てではないですが、何であれ他に触れることは人間を作る訳ですし。

98年に日本音コンを取ったピアノの松本君。
彼は高校生の頃、ピアノそっちのけでロックにのめり込んだとか。
でも私はそんな彼のピアノに涙し、翌年、専攻を変えて音楽を志しました。
確かに古い世代の（同じく音楽家の）母は私が音楽以外をやること良く思っていません。
でも若い人の考えってだいぶ変わってはきてるんですよ。

このスレッドで音大以外の方の意見が聞けてよかったです。
緊張したけど思い切って書いて叩かれた甲斐がありました(笑)

お菓子ですか？

音大ってピアノさえできれば入学できるんじゃないの？
ピアノ科でなくてもさ

>>73
これだからなーって言われそうですが、
clacksって何でしょうか？

そういう理解か。把握した。

え、、、教えてくださいよ。お願いします。

私も気になります。歌歌ってる方達ですか？

>>71
末路が同じ主婦なら大卒の方がまだマシ。
嫁さんにするなら高卒より大卒に決まってるだろ。

音大生は付き合いもあるから何となく分かるけど
宝塚の友人はいないから、典型的タカラジェンヌというのがどういう人間なのか想像できないけど
伝聞で聞く限りでは、一流女子大並みの良妻賢母になる素質はあるような希ガス

いやー、ズーレーさんに良妻賢母は無理でしょｗ

花總まりﾀｿ（あまりに長い在位のため塚四季板ではアンチが多い、現宙組娘１。
来年宙トップの和央ようかと共に退団）嫁に欲しい俺が来ましたよ

俺がｳﾎでさえなければ、ｳﾎでさえ…（血涙

>>71
それはそうなんだけど、「宝塚音楽学校卒」よりも「音大卒」の方が
人数が圧倒的に多いじゃない。

>>81
過程は関係ないと？ｗ
学歴でしか人を見ることが出来ない人って可哀相だわ。

１学年たった50人の精鋭だぞ？
ハロプロには負けるだろうがｗｗ

そんなこといったら…。うちのピアノ科もそのくらいの人数だし。
ミュージカルできる専門学校はいくらでもある。
精鋭って言われてもなぁ。
競馬の騎手も貴重だよ？

つまり
ハロプロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大藝大音大宝塚
ってことでFA?

>>87 宝塚歌劇団に入れる専門学校があるとでも？

>>87が精鋭かどうかは、87が一流音大か否かにかかってるが、それは置いといて

精鋭の中からさらに一滴の砂金のみが大成するのが芸の世界だろ？

宝塚は女性だけのミュージカルでしょ？
ミュージカルやるなら宝塚じゃなくともできる。
宝塚とかプロダクションとか名前にこだわることがよく分からない。
目的がヅレてる。

ID:pG9g2pYJ はどこの音大なの？

海外です。

>>91
それって、音大も大学名には意味がないって事だよね。
学ぶ事は同じだからね。

名前に依存することに意味はないが
名前を利用することには意味がある

>>95
でも91の言ってる事は、そういう意味合いじゃないよ。

>>94
そうですね。だいたい。
実技系は卒業してからが勝負なので。ただ入学時のレベルの違いはある。
入ってまったく練習しなければかなり下手。
無名の音大でも努力した人はかなり上手かったりします。
ただ音大は名前ではなく指導者で決めることも多いです。
指導の上手い方の下で学べば上手くなるので。相性も大事ですが。
素人さんはよく分からないので大学名で判断するでしょうね。
どこもトップは上手く底辺はひどいです。
マンモス大学ならその差も著しいでしょう。
クニタチさん、武蔵野さんは大きいから
先入観持って接するといろんな意味でギャップに驚くと思います。

あなたにとっては、宝塚もその他劇団も全て同じなのよね。

はい。
女性だけという事以外になにか違いありますか？あるならぜひ伺いたいです。
歌って踊りたい人が数ある学校から宝塚を選んで行くのでしょう？

どれだけの数があるというのか教えていただきたい。

劇団で有名どころ、他には四季なんかがあるが、あそこは付属校なんてあったっけ？

まあ日本は権威主義的というか、アートの世界でさえ学歴が神通力をもってたり
するからなあ。そういう風潮に辟易する気持ちはわかる。
リーマン的価値観でいくと、音大でも一流であれば、それなりに学歴として評価すべきと
考えちゃうんだけどね。

>>100
たしか四季には研修所みたいのがあるんですよね。
そこを経て行く人とオーディションでいきなり役がつく人といるみたいですが。
ちなみに四季は数年前まで芸大というだけで全員合格させてました。

84の方のカキコミを見ての素朴な質問です。
大型新人が現れて、それでもその組のトップが引退しないと、
その新人は飼い殺しになっちゃったりするのですか？
それはそれで可哀想だし、ある程度したら退団しないと
ファンにさえ白い目で見られるっていうのもちょっと変な話ですよね。
でも、定期的に踏める舞台があるというのはでは羨ましいです。

声楽の場合、特に大学の名前なんて関係ないですね。
芸大だってオイオイって人（ほとんど男）がたくさんいるし(汗)
一流音大でなくても大学院を卒業する頃には光輝いている人もいます。
ま、声楽の場合は努力すれば上手くなるもんでもないですからね。

四季今は専門でも音大卒でもとるよ。
ただやっぱり基本を踏まないと受からないかなぁと思う。

そういうことじゃなくて芸大オーディションなるものがあったんですよ。
芸大声楽科の名簿で要綱が送られてきて、受けた人は全員が合格。
その頃も専門卒でも受かったと思うけど勿論１００％じゃないでしょ？

音大生の話はいつも学生時代の話ばかりなんだが、現実は厳しいということかね？
宝塚や四季を馬鹿にしたいのなら、せめて同じ立場に立ってからでないと。

馬鹿にしてるようにしか捉えられない貴女の心が病んでいるのでは？

まぁせめて同じ立場になれや

同じ立場とは？
演奏家として仕事をしろという事？
してますけど何か？

>>100
四季のドンが芸大好きなのは有名な話ですよ。
「現実は厳しい」のはどこでも同じでしょ。
宝塚や四季のトップと全国音大一括りの比較って意味あるの？
どこを読んだら四季を馬鹿にしてると思うのか…不思議です。

↑　間違った>>105でした。

ここでおれらの想像で語ってても仕方ない
だれか演劇スレあたりから宝塚出身者つれてこいよ

四季ロングランするとその役何年もしなくてはいけない。
それを嫌がって辞める人も多いよ。
せっかく勝ち取っても新たな役を得るために辞める。
そしてまたオーディション。好きだからこそなんだろうな。

高卒で四季舞台に立った某芸人がいるな

>>1の組織って典型的な知的所有権・著作権産業だし・・・。
だが、>>12の言うとおり東大より難易度は高いものはいくらでもある。
だが・・・。
私立の「学校」と名前がつく組織ならば半端な私立進学校よりは難しい部類なのは間違いない。
>>30によれば中学卒業したらいきなりココに入っても高校卒業資格が入手可能だから
「宝塚音楽学校卒業→東京大学」というのも不可能ではない。



エンターテイメント事業というのは>>33みたく胡散臭く見ている奴が多いせいか、日本ではどうしても軽視されがち。
だが、グローバルな視点で見れば著作権産業は米国のＧＤＰの５％を稼ぎ出すビック・ビジネスだよ。




てゆーかてめえら全員スレタイ見ろよｗｗｗ
ここは「音大ｖｓ宝塚音楽学校」「東京芸大ｓ宝塚音楽学校」でもなく「東大ＶＳ宝塚音楽学校」だろ？？

でも、普段寄り付かない、音大生でしかも女がこの学歴版に沸いてくるなんて、
よっぽど「宝塚」が心の中の何かを刺激したと思われｗｗｗｗ

女の子はルックス偏差値７０なら、やり方次第でルックスのみで生きていけるでしょ。
対して男はルックス偏差値は７０でもそれのみでは生きていけない悲しさ。

そりゃ音校だろ。才能がなきゃ入れない。
東大は浪人を続ければいつか入れる。

526 ：エリート街道さん ：2005/12/31(土) 13:56:55 ID:FahgEZ0y
>>491
＞音大出身者は宝塚を馬鹿にしてる人が多いとか・・。
＞中途半端な経歴だとか・・。悲しい。

まあね。この国は権威主義のようで、学歴だけで人間を判断する学歴厨が多いからな。
「何で俺様（ｏｒ私）は大卒なのに・・」と嫉妬するわけだ。>>489や>>496もそうだがよりによってこんなところまで学歴ネタ出すなよｗｗ
貴様はこんなにショボイ学歴の奴らに負けるのが悔しいかｗｗｗｗ
>>506
＞劇団員が求められるものは単に「歌」だけではないのです。
当たり前。そもそも求めているモノが違う。
>>516
宝塚音楽学校でも高卒資格の入手は可能らしい。

こんなことはどうでもいい。
学歴板にこんなふざけたスレ立てた学歴厨は誰だよ！！

東大ＶＳ宝塚音楽学校
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1135387451/l50

何でそんなに切れてるの？
この板にはふざけたスレなんて幾らでもあるだろ。

>>91>>99
お前、大劇場で宝塚見たことないだろ？
宝塚には他の劇団にはない華やかさがあるよ。
歴史を考えれば他の劇団と一緒に出来るわけはないので、
単に無知かアンチ宝塚のどちらかだな。

タダで何度か見たことあるから言ってるのに。
華やかってあの羽？あの音量？あのピンクの化粧？

その前に、なんでわざわざこんな隔離版まで出張してきて
宝塚にケチをつけようと思ったのか、その動機をお伺いしたい。

音大出がミュージカルをレベルの低い文化だと思ってるのはよく分かったよ。
宝塚を馬鹿にする割りに大した功績も残せない奴が圧倒的に多いくせにな。
学歴板にいるって事は、自分の頭の悪さは棚に上げて男の学歴は気にするのかねぇ。

>>121
はいはいオペラは素晴しいねぇ。

音楽学で学びます。

音大受験の試験にも出ます。
ミュージカル→軽い
グランドオペラ→重い

ヅカに噛み付いてるのは単純に容姿じゃ絶対勝てないからじゃねーのかｗｗｗ

>>124
音大の試験に出るか出ないかが基準なわけ？ｗ
ミュージカルを馬鹿にするのなら、劇団員と同等以上の能力を身につけてからにしな。
勿論全ての分野でな。

わざわざ「タダで」と言う辺りが性格の悪さが滲み出てるな〜
「興味ないけどタダ券貰ったから仕方なく観にいってやったのよ！」みたいなｗ
やっぱ華やかな舞台で活躍してる連中と世間から干されてる自分とを比較してしまうのだろうか。

どうせテレビで見ただけだろｗｗｗ
容姿が悪いと性格までゆがむって本当なのね。ｶﾜｲｿｽｗｗｗ

>>124
その基準はあまりにも恥ずかしすぎるのでは？
オペラは確かに歴史もあり、素晴しい文化だと思いますが、
ミュージカルも様々な分野を取り入れた、芸術と思いますよ。
オペラはクラシック音楽が中心ですが、ミュージカルはクラシック音楽以外にも、
アップテンポな曲や民族音楽まで様々です。
最近では境界線がなくなりつつありますが、二つとも求められる要素が違うのだから、
優劣なんてつけられないと思うのですが・・・。
クラシック音楽以外はレベルが低いと言ってるようなものですよ。

ていうか、方向性違うから比較とか序列とか不毛な気がする。
音大とヅカって。

33です。

>>124
そこまでくると音大生の中でも極論者の部類に入ると思いますよ。
音楽学や音大の入試でそんな知識は聞いたことないんです。

私自身は宝塚は存在価値ってあると思いますよ。
だってこれだけ多くの宝塚ファンを魅了しているんですから。
宝塚とオペラの比較って、130の方が言うように、
サッカーと野球を比較しているようなもので、
それ自体は意味がないというものです。
何を嗜好しているのかって問題でしかないから。

私が異論があるのは、なぜ宝塚のトップで華やかに活躍している人と、
まだ勉強中の音大生を比較するのかって部分だけですね（苦笑）
宝塚のトップ、オペラの一流歌手。これは優劣つかないのではないですか？
音大を出て主婦、宝塚音楽学校を出て主婦。これも大して変わらない。
華やかな舞台で活躍したいとは思うけど、
宝塚を妬んで書いてるって思われるのはちょっと遺憾です。

過去問にあったよ？確かG大。
あの分厚い本に。

ヅカ退団後歯科大受けて歯科医になったジェンヌがいる。

＞私が異論があるのは、なぜ宝塚のトップで華やかに活躍している人と、
＞まだ勉強中の音大生を比較するのかって部分だけですね（苦笑）

これは、音大生というか、音大出身者が過去を持ち出して他分野を叩くからだと思う。
「音大卒」という肩書きだけでヅカと肩を並べているか、それ以上だと思ってるような事を言うからだよ。
まぁ総じて音楽分野ではクラシック音楽が全てだと思ってる奴が多いわけだな。

東大文系後期＝私立洗顔馬鹿相当＝センター数学零点

話にならないよｗ

>>132
楽典の過去問にあるってことですか？
音楽史系の問題って学部入試にはなくないですか？
万が一、あったとしてもその出題者の見識を疑いますが。

>>133
そういう人って凄く好感が持てますね。

>>134
何度も否定しているのにそう解釈したがるのは他分野の方では？
音大が宝塚の存在を否定していないのと困るのでしょうか？
そもそも肩を並べないと少しの批判も許されないのだとしたら、
この板のほとんどの方は音大、ましてや芸大を批判できるのでしょうか？
論理的に、「明らかな矛盾」なのではないですか？
てゆーか「過去」って何？私はまだ過去ってほど年とってないんですけど…。

>>136さんは、海外の音大の方ですか？
楽典の試験にも、雀の涙ほどの音楽用語の問題があるかと思います。それにて問われることを指しているのでは？音楽史と呼べるものではないとは思いますが…。

>>134
クラシック界でも、師事歴という肩書きと腕前如何で音大に行かずに活躍する方も少なくないですよね。
第一線での活動の傍ら、アメリカあたりで音楽実技と関係ない学位を取得する方もいるように、「音大卒」という肩書きは、真の芸術エリートには実は不要なのかもしれませんね。

>>136
音大出の人って過去の話が多いのは事実だよ。
音楽教師とか、音楽教室の先生とか、演奏家とか、それなりに生かしてる人って稀。
大学卒業後に結婚する♀も珍しくないし、金持ちの道楽にしか見えないんだよね。
趣味の延長というか・・・。
まぁ自分が見てきた音大生がそんな感じだったので偏見もあるとは思うけどね。
で、最終的に出てくる言葉が「貧乏人の嫉妬」だったりｗ
3流企業勤めの東大卒が同じような事を口に出したらやっぱ呆れるっしょ。

つか、議論とあんま関係ないけどさ。
音楽大学っていうより、芸術系の学部・学科の定員って
「それでメシを喰う」社会の定員を遥かに上回ってるよね。

だからまー、
＞金持ちの道楽にしか見えないんだよね。
っていう意見もあるけど。
それでも食いつめてなきゃそれでいいかと思ったり。

専門学校と大学の違いはそこらだよね。

なんか妙に肩に力が入った権威・名門否定が引っかかるんだよなー
コンプレックスの裏返しかな？って思ってしまう。

一般の人には理解しきれないおっとりした感覚の持ち主は少なくないかもしれません。特に若手のソリストにありがちです。「スキルを付けて食って行く」なんて俗っぽい？人はあまりいないかと。
ただ実際には、オケのエキストラ募集なんかだと師弟関係と音大の名前が強く関係しているので、特定の音大生orOBしかいないという状況はありがちですが。
（楽器やジャンルによりけりなものの）生まれて数年から音楽に接する以上、一般の学歴より悲痛なコンプレックスに悩まされる人は多いでしょうね。

権威・名門否定？コンプレックス？

>>137
136です。私は現役芸大生ですよ。
入試に向かう電車の中だけで間に合う程度の楽語が出たのは覚えてるけど、
それ以外で知識を問う問題っていうのが記憶にないんですよねー。
137さんも音大関係者かしら？
私は意外と内部では学歴にこだわっている人っていない印象なんです。
むしろ外での演奏会とかで素人の方がプロフを気にされるだけで。

>>138
私は逆にそういう音大卒の人に会ったことがないんですよね。
だから私の周りの先輩方の成功例しか知らないから噛み合わないのかもしれないのですが。
でも私を含めバイトをたくさんして、真剣にやってる音大生もたくさんいること、
金持ちの道楽で済ませられない人の存在も知っていただけたら嬉しいです。

>>139
それって法学部の定員が法曹界に進む人よりずっと多いのと同じでは？
全員使い物になる保証はないからたくさん育ててなきゃマズいのでしょう。
ま、大学専攻と全く関係ない職種に就く人って一般大学で珍しくない訳ですし、
私はこれも音大が特有だとは思ってなかったりします。

>>137
136です。私は現役芸大生ですよ。
入試に向かう電車の中だけで間に合う程度の楽語が出たのは覚えてるけど、
それ以外で知識を問う問題っていうのが記憶にないんですよねー。
137さんも音大関係者かしら？
私は意外と内部では学歴にこだわっている人っていない印象なんです。
むしろ外での演奏会とかで素人の方がプロフを気にされるだけで。

>>138
私は逆にそういう音大卒の人に会ったことがないんですよね。
だから私の周りの先輩方の成功例しか知らないから噛み合わないのかもしれないのですが。
でも私を含めバイトをたくさんして、真剣にやってる音大生もたくさんいること、
金持ちの道楽で済ませられない人の存在も知っていただけたら嬉しいです。

>>139
それって法学部の定員が法曹界に進む人よりずっと多いのと同じでは？
全員使い物になる保証はないからたくさん育ててなきゃマズいのでしょう。
ま、大学専攻と全く関係ない職種に就く人って一般大学で珍しくない訳ですし、
私はこれも音大が特有だとは思ってなかったりします。

学歴に拘らないのは気持ちに余裕がある高学歴ならではの特権だよｗ
三流音大の人はやっぱり相当コンプもってるよ
まだ音大なんて全部一緒だと思ってた頃、音大生だっていうから、
会話の流れで何気なく大学名聞いたらすっごい顔を歪められたのを覚えてる。
出てきた答えは日芸だったが。

>学歴に拘らないのは気持ちに余裕がある高学歴ならではの特権だよｗ

学歴関係なく、激しく人による。
東大卒でも学歴が拠り所の奴って珍しくないし。
現状だよ、現状。これが全て。

宝塚出身者には女優とか多いし、東大卒の某女優よりは綺麗だし売れてるんではｗ

>>146

社会に出ると、現実とぶつかって色んな経験をしていくうちに、多かれ少なかれ心の闇が多くなっていくんだ。
それをコンプレックスと呼ぶんだが、コンプの度合いが強いほど、他の何かに依存するようになる。

現役大学生の間は、多くの人はまだまだ純粋なもんだ。

>>146
高学歴でかつ業績を上げてる人は拘らないかもね

日芸って音大だったんだ・・・。
違う衝撃が！

音楽学科があるね、日芸

総合大の医学部生が、医大生と名乗るのと同じと思われ

>>145
私が声楽専攻だからかもしれませんね。
声楽は18歳の時に決定した学歴ほどアテにならないものはないです。
芸大のＭ１に日芸からやってきた凄いテノールがいます。
学歴板の人ってこういう人をロンダと揶揄するのでしょうが、
芸大出身が誰１人として敵わない逸材です。

>>152

一般学歴社会で、ロンダが揶揄されるのは、日本の大学が出るよりも入る方が
難しいシステムである限りどうしようもない。

実力がないと話にならない芸術の世界で、
ロンダなんて気にするほうがおかしいってのは分かるよ。

ちなみにムラ（宝塚大劇場）も東京（宝塚劇場）も生桶なんだが
音大・芸大から宝塚専属ってのは業界的にどうなんだろう。
やぱ下に見られたりするんだろうか。

ヅカ板の桶スレで東京の桶が酷いとかいうカキコを
以前見た希ガス。

俺的には日本フィル＞N響＞東京フィル＞＞＞＞その他くらいの認識だが

すまん、日本フィルとN響入れ替えの方向で。

日本で、芸術分野の旬が来るのはこれからだと思うよ。
今までは、門外漢からみてもアートを取り巻く環境が閉鎖的で悪すぎた。
東大・早稲田・立教が芸術系教育に力を入れ始めたのは、
やっと先進国として、芸術文化分野に眼が向く余裕が出てきた兆しだと思う。
それに伴なって国内アートの近代化・国際化が進み、少しづつ因習も
是正されていくでしょう。
私立音大美大が、単独での生き残りが厳しくなってきてることも
芸術系大学再編を促すかもしれない。

>>155、>>156
入れ替えていただいて安心しましたよ(笑) エッ！！？て思いましたから。
ワタシ的にはＮ響と他オケは大きな差があるように思います。
Ｎ響は海外のオケと比較しても遜色ないですからね。
たまに指揮者やソリストに釣られて二流海外オケに行くと強く感じます。

Ｎ響とかって新曲をやる時、本番３〜４日前で初見なんですよね。
以前芸大合唱と共演したときに初オケ合わせの下手さに驚きましたが、
本番１日目で完璧、２日目では超完璧な素晴らしい演奏でした。凄すぎ！！

>>154
ごめんなさい、わからないです。どこのオケが入ってるいるのですか？

N響は文部科学省がバックにいるからやっぱ違うんだろうな。

でも、いちおう歴史は東京フィルが一番あるんかな。
NHK自体も東京フィルの演奏をFMで流してるしね。
この辺は序列の付けようがない気もする。

一昔前だと「タカラジェンヌ」という肩書きだけで良縁にも恵まれたが、今はどうなの？
関西ではお嫁さん候補として今でもイメージが良いけれど、関東ではどうなの？
劇団四季と同じような普通の「劇団員」としか見られてないの？

関東でもすごいとは思うけど【へぇ〜】ぐらい

時代の流れって事かね？
政治家の妻になってる人も何人もいるのにね
関西の方では医者や弁護士との見合いは多いらしいが

そんなの有名女子大でもアンチ多い音大でも同じ。

>>163
そりゃまあ家柄良けりゃ良縁には恵まれるが、
「タカラジェンヌ」の肩書きはまた別物なんだがね。
有名女子大って聖心とかフェリスとか？
「聖心卒」「芸大卒」ってだけで良縁に恵まれるものなの？
これらの肩書きに+αがないと意味ない希ガス。
裕福なお嬢さんでも東大や早稲田慶応に進学する人なんて珍しくないわけで。

>>143-144
音大には直接関係していませんが、おっしゃる通りです。
確かに基礎中の基礎知識を問うだけですよね＜入試と楽語うんぬん
原語で用いている人にとっては、少しかったるいかもしれませんね。

>>145
一部の音大を除いてそういったコンプレックスを抱く人は意外に多いと思います。
それは学生の質とメンタリティに強く反映されているかと思います。
開いた口がふさがらないほどの知識・実力の学生がいるのも事実です。

>>152-153
やはり師事歴と実力がものを言うのでしょうね。
音大大学院修了の学歴があろうとなかろうと、実力がないと判断されればそれまででしょうし。

>>154
海外だと「映画音楽専用オケ」と揶揄されてしまう団体もあったりしますよね。
宝塚はわからないですが……

>>155-156
少し前の都響ならN響の下くらい？
読響は指揮者とソリストとギャラは良いけど、、。

東フィルはTOC&新国にて並行公演ができるのが強みでしょうね。
一軍と二軍の格差はなかなか埋まらない模様ですが。
主観で言えば、セッティングは東フィルが最も厳密かと。

東大は頭。頭は鍛えられる。鍛え方次第だが、歌や踊りは
ある程度までいくと才能。つまり才能がなきゃ駄目。
宝塚の人達は根性と大量の台詞を覚える能力があるんだから、
やる気だせば東大受かるっしょ。

あほか？

>>166
それを言ったら一流のオペラ歌手は外国語（独伊仏英露など）で
大量の歌詞と台詞（レチ含む）を覚えている訳で…。
でも東大入試って暗記力よりも論理力を問われるイメージ
なのですが（文系社会論述にしろ英語にしろ）、違うのかなー？
確かに一流の音楽家は頭が良くないとなれないと思うけど、
（私は芸大以外にも一般大学の受験経験があるので…）
少なくとも歌詞を暗記する能力と東大に合格する能力は同じではない感じます。

槇原敬之の曲「Red Nose Raindeer」と
サビがまったく一緒だよ！

つか、みんな聞いてくれ！！！

氷結ラ・フランスのＣＭで流れている曲。
AMADORIの「White Love」という曲なんだが。

槇原敬之の曲「Red Nose Raindeer」と
サビがまったく一緒だよ！パクリじゃないか？

マッキーのこの曲はカップリングの曲だし、
あまり有名じゃないから知らない人が多いかも知れんけど。

それにつけこんで
これだけおおっぴらにパクりがあるなんて許せない！
まぁ、パクリじゃないのかもしれんけどさ。
あまりに似すぎている！つか、同じすぎ！！

お願いだ！みんな、聞き比べてくれ！
ファンの俺としては許せない！！

>>165
楽語に関してはその通り。
allegro「速く」、largo「とても遅く」この２つは顕著な例ですね。
イタリア人の感覚とはだいぶ違う訳語になっているみたいですから。
イタリア語やドイツ語をやると受験時に覚えた訳語などは忘れます。
と言っても私は芸大３次試験に行く電車の中で１００個覚えたに過ぎませんが。

>>164
少なくとも芸大卒じゃ何の肩書きにもならないのは間違いないでしょうね(笑)
ま、今は中流家庭でも聖心とかに入っているのではないかと推測しますがどうでしょうか？
とは言え、今どき良縁とはいえどもお見合いで結婚したい女性がどれだけいるのやら。

１人でいっぱい投稿してすみませんm(_ _)m
>>165
音大関係者でないのに、なぜそんなに詳しいのですか？しかもほぼ正確。
推測でモノと言ってらっしゃる方とは全く違う印象を持つのですが…。

えーと、、、
宝塚音楽学校出身者で、海外で活躍してる人っていますか？
東大や音大出身者では、その専門分野に於いて活躍してる人は、
テレビや新聞で知ってるんですけど、
無知なもので・・・誰か教えてください。

>>166
学校教育法上、正規の学校ですらない宝を美化されてもねえ・・

>>173>>174
出たよ学歴厨ｗ同一人物っぽいけどｗ
そうだよな〜、ヅカは所詮中卒・高卒だもんな〜
どんな功績を残しても低学歴だと馬鹿にされる日本

歌劇団の候補生学校に何を求めるかねぇ。

てかヅカ自体海外のファンもいるだろ。

海外で活躍云々が凄いと思ってる厨も痛いな。日本人辞めろよ。日本文化舐めんな。

>>166 >>168
＞論理力
論理の基礎としての暗記は必要でしょうけど、まともな入試問題とは能力としての論理が問われるものだと思います。
おおざっぱに言えば要約力ですかね。科目によりますが。
表層に出てくる現象は違えど、暗記を基礎とした纏めるチカラが問われるのは共通しているかもしれないですね。
試験は決まった範囲から毎年違った形で出題され、音楽や舞台は一定の（これもジャンルによりけりですが）筋書きとマエストロと楽団や出演者の微細な心情で毎回大なり小なり変わる。両者とも、全く同じものは二つとないはずです。
このように能力と現象の内奥まで考えれば、共通しているとも言えなくないでしょうか？あくまで私見ですが…。

>>171-172
(*ﾟ-^)っ 投稿の量はお気になさらずに！

＞イタリア語やドイツ語をやると……
日と欧の文化比較という視点から考えると、大学入試レヴェルではそれがベターなのでしょうね。
ただ、今後もそうすべきとは言えませんが……。プロオケの楽員さんは、異文化への繊細な感覚が鈍い方が少なくないように見受けられます。
オケで飯を食うだけの「オケリーマン」的な方は大抵そうではないでしょうか。

山本七平が言うような比較文化意識を根底にして、西洋の文物を学ぶべきなんです。音楽は言わずもがな。
言語の５〜７つ（英仏独伊西露、加えて羅、希など？他には？）は扱えると直接的な強みが増すんでしょうね。

＞音大関係者でないのに……
ちなみに、実体験と推測の半々に基づいてものを言ってます（苦笑）
今は事情があって離叛気味に退いていますが、音大・楽団関係者とは強い関係がありました。音大には直接関係していませんが。
機会があればぜひ本格的に復活したいものですね。もう一度実力を付け直したいですよ。

>>158
宝塚のオーケストラは劇場専属です。

>>173
アホ発見

宝塚歌劇団に入り、宝塚の舞台に上がる事が最大の目的なわけだが。
ヅカを貶めたい気持ちだけは文面から伝わってくるが、アホすぎ。
お前の考え方で言うと、歌舞伎や能の世界もﾚﾍﾞﾙが低いわけだ。

>>180
アホ発見。その目的を持つ人は少ない。

＞ 歌劇団の候補生学校に何を求めるかねぇ。(>>176)
＞宝塚歌劇団に入り、宝塚の舞台に上がる事が最大の目的なわけだが。(>>180 )

ああ、そういうことでしたか。
理解しました。

>>157
エンターテイメント事業というのは日本ではどうしても軽視されがちだけど、
だが、グローバルな視点で見れば書籍、雑誌、新聞などの出版業、作詞、作曲、実演、レコード製作などの音楽産業、
映画産業、演劇産業、テレビ・ラジオ・ケーブルなどの放送業といった著作権ビジネスは
米国のＧＤＰの５％を稼ぎ出し、多くの雇用を生み出す大掛かりなビジネスだよ。
日本でも東西冷戦崩壊後の中国、韓国、香港、台湾との周辺諸国の国際競争にさらされた結果として
著作権ビジネスというものの価値と重要性に気がついた人が多くなったというだけ。
http://rightnow.zeikei.jp/Articles/features_vol2-2.htm

>>173-175
音大・芸大の中の人、ＩＰ変えての自作自演乙

日本だけの状況じゃないと思うけど音大は先立つものがカネだしなあ。
芸術家を育てるのにカネがいるのは当たり前だが、
パトロンみたいなしくみが皆無な日本ではどうしても富裕層の道楽。
その富裕層の社会性を無理矢理捻じ込んだおかしな音楽界を作り出してしまってると思う。
本来、聞き手は上流だが、作り手・演じ手は身分に関係ない天才だったはず。
賤しい出自の人も多かった。
だから、音大＝上流と勘違いしてるアーティストにどうしてもカチンときてしまう。

173は宝塚と他の劇団に違いはないと言ってた奴じゃ？
日本の文化とも思ってなさそうだし、何を言っても無駄そう。

>>181
じゃあどんな目的？ｗ

>>174は学歴厨？この板らしいな・・・
文化を学歴で語るようになったら終わりだな

>>184
もしかして、少し年配の方なのですか？138と同じ方かしら？
「音大＝上流と勘違いしてるアーティスト」なんて今でもいるのですか？
上流の方が音楽専攻し音大に入ってアーティストになったケースではないかと…。

>>178
「複合的なものを咀嚼できる力」という意味で共通ということでいいですか？
かなり大きく捉えればそう解釈できるのかもしれませんが、
やはりイコール東大に合格する能力と言えるまではいかないかと。。。
逆に、東大に入れるぐらいの能力があって、加えて音楽の才能もあれば、
一流の演奏家になれる確率は高いのかなとは思いますが。

「言語５〜７つ扱える」というのは言語のプロでも難しいかと（苦笑）
私見を述べれば、扱える自信がある言語１つ、プラス、お客には完璧に理解していると
思わせることができる言語２〜３つという方が理想的かなとも思ったりします。
たくさんのモノに手を広げるよりは強みを持つものを作ることが先行するかなと。

とはいえ、どなたかも以前書いてらっしゃいましたが、
歴史、宗教、哲学、神話などに幅広く触れる必要性には全く同意です。
イギリスの音大生は哲学・神話を読みふけると聞きます。
自国文化でないものを学ぶ日本人はそれ以上に学ばないとですものね。

>>183
私宛のレスではなかったですが、質問があります。
ＩＰって何ですか？それも宝塚用語ですか？

>>187

というか、カネがないと即、道が断たれてしまう日本の現状はまずいと思わない？
これでは天才は現れない。

>>188
レッスンにはどうしてもお金がかかってしまいますからね。
声楽を除くと、幼い頃からレッスンしたりする環境が整って、
初めて、才能も現れるのかなって気がします。
私はよくわからないけど、これは日本特有の問題なのですか？
レッスン代に関してだけ言えば、外国もさほど変わらないですが。
それとも188さんがおっしゃりたいのはドイツやフランスのように、
音楽大学、音楽院の学費がタダだったらということでしょうか？

>「音大＝上流と勘違いしてるアーティスト」なんて今でもいるのですか？

こんなのクラ板へ行けば幾らでもいるけど・・。

宝塚の団員には、いくら世界一のバレリーナでも宝塚音楽学校を出ていないとなれない
宝塚音楽「学校」は、いわゆる劇団の練習生が集う所
プロ棋士が「奨励会」の出身でないと原則なれないのと同じ（先日特例でアマから転向した人のような例外があるが）

音大生＝きんもーっ☆

今の10代〜20代位の若者で、ジェンヌと結婚したいと思う人ってどの位いるのだろうね。

>>193
ヅカは今も昔も女が女に憧れる装置では

男から見たら、やはり異質なのかしらね。
昔は条件の良い結婚相手を探すために入る人も珍しくなかったようだけど。

東大の話が殆ど出ていないね。
東大生も語っておくれよ。

学問の最高学府に芸術の最高学部を内包したハーバード大学なんかの事情を聞きたい。
ハーバード芸術学部とジュリアート音楽院との位置付けの違いとか。

東大全然関係ないし

こんな所でマジレスする東大生など一人もいないだろW

東大生とジェンヌの罵りあいキボンｗ

今時ジュリアードなんて
ハーバード＞ジュリアード
ジュリアードは音楽院だから年々アメリカでは評価下がってるよ。
向こうは教養を身につけずに専門性を高めることは人として大成できないと
思われてるし。研究職なら誰でも憧れるハーバード。
あー、ハーバードは実技系もあるの？音楽学者は多々いるけど
演奏家は聞かないね。

>>190
ネタとかではなくてですか？
具体的にクラシック板のどこに行けばいるのか教えてください。
あまりにスレッドが多いから極一部しか読んだことないもので…。

>>197
ハーバードの音楽学部っていわゆる音楽院、音楽大学とは別物では？
例えば五嶋龍のように音楽以外に学びたいものがある人とか、
音楽を絡めた分野（音楽療法とか音楽工学、経営）を学問的に学ぶ人とか。
つまり、音楽技術だけを学びたくて入学していく場所ではないかと。
音大で演奏系の専攻の人がジュリアード留学することはあるけど、ハーバードはないです。

ちなみに声楽の場合はアメリカに留学するということ自体が少ないですね。
イメージ的に「マルチに学べるけど、専門的には深くない」って感じです。
逆に各国のオペラ、宗教曲、リートどれも全部やりたい人はうってつけの留学先です。
ま、どこの国に留学するにしろ、決め手は師事したい先生次第なんですけどね。

ここのスレッドの東大生で音楽をやってらっしゃる方はいらっしゃいますか？

>>201
学歴厨いいねぇ

米国の音楽の演奏系は…ニューヨーク、オーバリン、カリフォルニア・サンディエゴ？
などの総合大学は定評がある。
でも演奏力つけたいなら欧州ね。米国は研究するにはいいと思う。
でも私短期でしか留学してないから詳しくない。
誰か詳細を。

普通にジェンヌヲタ
敢えて男役より女役

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9D%E5%A1%9A%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E5%AD%A6%E6%A0%A1
宝塚音楽学校（たからづかおんがくがっこう）は、予科・本科合わせて2年制の宝塚歌劇団生の養成学校である。 阪急電鉄の出資で設立した。
設置者は学校法人宝塚音楽学校（兵庫県知事所轄）。
「東の東大、西の宝塚」と称されるほどの難関で、毎年受験倍率は10倍を大きく超える。 所在地は、兵庫県宝塚市武庫川町1番1号。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
校長は小林公平（阪急電鉄元会長）。旧校舎の利用について宝塚市で検討がはじまっている。

特色：
宝塚歌劇団には「歌劇団生は当校の卒業生に限る」という峻厳な規則があり、そのため人間形成第一の養成が行われている。
* 毎日、声楽・バレエ・日舞など劇団で必要な事柄についてみっちりレッスンが組まれている。
* 公私すべてにおいて本科生が予科生を指導し、その面倒をみるシステムになっている。
* 教育過程編成アドバイザーは、

声楽：五十嵐喜芳 モダンダンス：アキコ・カンダ バレエ：桜井雅志 日本舞踊：花柳禄春 演劇：柴田侑宏　となっている。

また、「社会でも家庭でも敬愛される」人間形成を第一にしているため礼儀作法やしつけには特に厳しい。お辞儀の仕方は実際に自衛隊から講師を招聘して指導を受けている。
また、毎週日曜日には小学校４年〜中学生までの少女の健全育成を目的とした日曜教室「宝塚コドモアテネ」も開設され、宝塚音楽学校の講師陣と設備を利用しバレエ・日舞・声楽の指導を実施している。
2003年度より、カリキュラムに次のように改革が加えられた。
* 高校未卒業者のために向陽台高校と連携した高卒資格取得サポート制度（希望者のみ）がスタートした。初年度は24人、本年度も昨春初舞台を踏んだ7人を含む31人が高校卒業資格を取得。
* 千里国際学園から派遣されたネイティブスピーカーによる英会話の授業が週１回開始された。舞台で歌う英語詞の発音改善や外国人スタッフとのコミュニケーションの円滑化も狙っているという。

http://web.pref.hyogo.jp/kyouiku/shigaku/kakusyu.htm
×宝塚音楽学校＝専修学校
○宝塚音楽学校＝各種学校

勘違いしてる人がいるようだが、ここは学校を出ることじゃなくて卒後舞台を踏めることに価値があるわけで。

東大より宝塚の方が入学難易度も卒業後の価値も上だと思う
あくまでも主観ですが

>>1が言ってた「東の東大、西の宝塚 どちらも難関だね」について。

http://www.osaka-c.ed.jp/matsubara/kadai/28ki/Kadair21.htm
http://blog.goo.ne.jp/ruri18_2005/m/200508
＞１回で合格する人数は５０人です。でもとても倍率が高く、「東の東大、西の宝塚」といわれるほどです。
＞一番倍率が高かったのは１９９４（平成６年）の４８．２５倍です。ここ数年は２０倍前後です。

>>208
確かに>>174の言うとおり学校教育法の上では専修学校や各種学校と同じ扱いになる。
要するに法律的には専門学校や朝鮮学校、代々木ゼミナールみたいな予備校や自動車学校と同じ扱いを受けているってこと。

だが、宝塚音楽学校に入ることについては東大と同じくらいの価値があると言える。

松下政経塾＞慶應義塾みたいな理屈だな、要するに。

宝塚が興味ない人にとっては、こんな学校糞の足しにもならないわけだが。

まぁこういう文化をどう捉えるかでその人の教養もある程度分かるよね

宝塚が日本の文化だと思ってるのはファンだけなんじゃないの？

>>214
ファンじゃないけど私は日本の文化だと思ってるし、周囲でもそう捉えてる人が多いけど。
歌舞伎や能と同じ文化かなと思ってます。

>>215
能は鎌倉末期〜室町初期、歌舞伎は戦国末期、文楽は江戸時代初期に始まった
伝統芸能。これらは３つ全て世界無形遺産、重要無形文化財です。
一方、宝塚は大正時代の発祥。90年の歴史があるのだから文化と捉えることには異論はないですが、
能や歌舞伎などの伝統芸能と同等に捉えるのはやはり無理があるのでは？

215さんはたまたまファンの方ではないとのことですが、
こういう主張をファンがするから宝塚ファンは叩かれるのではないかと思います。
「音大＝上流と勘違いしてるアーティスト」をうるさく思う人と同じ現象です。

>>208ミイラマンさん
その感覚はすごく理解できます。その点では芸大も同じ。
入った時点で満足している人なんて誰もいないので
（卒業する頃にはそれが全員ではなくなってしまっているのが残念ですが）、
入学した瞬間から、舞台を踏んで活躍することを目指して切磋琢磨します。
音楽の世界で学歴なんて何の役に立ってはくれませんから。
難易度が云々とか、そんなくだらないことは抜きにして、
機能としては宝塚音楽学校も芸大も同程度の意義があるかと思います。

＞歌舞伎や能と同じ文化かなと思ってます

馬鹿ですかｗ

>>216
ヅカファンって叩かれてるか？ｗ
叩かれると言うか、少し異質に見られてると思う。
ジャニヲタと似たような雰囲気を持ってるからね。

あなたが宝塚も四季も東宝も全て同じと認識されてるだけよ。

>>217
そう思ってる人少なくないよ。特に西側。

宝塚は好き嫌いが分かれるね。
嫌いな奴にとっては幼稚園のお遊戯と同じわけで。
宝塚の入試難易度を考えると十分に評価できると思うけどね。
コネと金と容姿があれば受かると思ってる人もいるようだけど、
実際はかなりの能力を要求されてるよ。
トップスターに関しては、様々な能力に秀でた人がトップになるわけじゃない。
それ以上に華が要求されるわけで、秀でた能力があっても脇役で終わる人も多い。
宝塚にとっては必要悪なんだが最近は足を引っ張られがちかなｗ

>>212
宝塚に限らず、興味ないものは全て糞？

>>218
そうそう、そういう見なされ方だと思います。
文章力がなくて、ごめんなさいm(_ _)m
音楽家より酷くはないでしょうが、見識が世間からは少し離れているというか。
まぁジャーニーズのようなミーハーとまでは思わないですけどね。
あ、男性ファンがこれほど多いというのはこのスレッドで初めて知りました。

>>宝塚も四季も東宝も全て同じ
これは人違いです。私が書いたのではありません。

>>212
ってことは、東大も宝塚も音大も全部糞って事だね

>>221
ヅカは女性ファンが圧倒的に多いのではないかな
女にとっては理想的な男性が出てくるから魅力的だとか何とか・・

確かにレズファンは多いだろうな。

男性宝塚ファンはどういうところに惹かれるのですか？
宝塚ファンが四季をどう思ってるかも聞いてみたいな。

普通に考えて、
宝塚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大理科�V類

>>225
東大生でもそう思うの？

宝塚って学費安いよね

>>227
その後が大変。
衣装代等は全部自費だからね。
月に100万ほどかかる事もあるらしいよ。

>>228
げっ、マジ？
てゆーか学費も安くないじゃん。
227は金持ち？

女なら、コネと金と容姿があるだけで十分だろ。
一般的な東大女より価値高いんじゃないか？

医大音大より安い

>>231
ジェンヌを続ける費用を考えると、同じ位のような気がする。

>>231
音大って医大ほど高くないからちょっとアバウト。
>>230
それが男性の本音なのですかね？
東大女性で容姿が抜群だったらどうなんですか？
コネとお金を女性に頼るのはちょっとみっともない。

医大っていくらかかるの？

>>233
正直ね、性格的な事を考えると学歴は短卒くらいがいいと思ってる。
結婚して温かい家庭を築く事を考えるとね。

おまいら宝塚音楽学校の学生さん見たことあるのか
夏でも冬でも、シンプルに可愛い女の子がそれこそ背中に定規入ってるのかってくらい背筋伸ばして通学してるんだぞ
あれ見てたら音大の学生なんて猿もいいところだ

あと東大は入試にしろ卒業後にしろ全くベクトルが違うような…

>>223
ＨＧの仲間フォ〜〜〜〜ッｗｗｗｗｗｗｗ
>>228
これでも医学部で医師免許をＧｅｔするよりは安い。
>>229
宝塚音楽学校の学費だけなら私立の高校程度らしい。
ただし、それ以外についてやたらカネがかかる。
>>230　>>235
この世にはコネと金と容姿だけでは満足できない奴らもいる。
>>234
医学部を留年せずストレート（6年）で卒業できた場合、国公立大学では平均で約350万円、私立大学で約2240万円かかる。
とにかく医者になるにはカネがいる。ただし、どうしても医者になりたいという貧乏人がいるなら教育費を節約する裏技がある。
それは自治医大・産業医大・防衛医大に入ること。こうすれば優れた助成制度によって学費については相当圧縮できるし、
うまくやれば学費０というのもありえる。ただし難易度は東大に匹敵するし、それ以外にもいろいろと欠点が・・・。
http://homepage3.nifty.com/bom-money/2_isya/isya/ura.html　http://www.toishin-president.jp/cost.html
http://www.mil-box.com/news/2005/20051215_2.html　http://www.tokyo-np.co.jp/kenpou2/txt/20050505.html
>>236
東大・宝塚の共通事項として、狭き門の難関試験があって、
しかも入学できる奴らが限定されているんだし・・・。というわけで>>1に戻る。

女なら宝塚行った方がいい人生歩めるんじゃないかな。

>>235
つまり自分より比較して確実に落ちる方がいいってことですか？
確かに私も自分よりは優れた男性を彼氏に求めてしまうけど…。
けど学歴で判断する訳じゃないけど、今の短大進学者って、
昔の良妻賢母のイメージではなくてセンター街のイメージないですか？

男は普通自分より上は嫌うよな。
かといって、あまりにも女性が下すぎても上手くいかない。
短大はいまはお金さえだせば入れるしねえ。
昔に比べてかなりＤＱＮ化して、もはや短大卒は知的水準の保証にはならない。そのせいか、学習院も短大無くしたし。
東女やマーチ、早慶ぐらいの女性がいちばんいいかな。

>>240
ですよね。女性も自分より上を求める人の方が多そうです。
名門の短大で残るのは青学と上智ぐらいでしょうか？
今の短大卒なら高卒でちゃんと職がある女性の方が立派かなと思ったりします。

青学も上智も短大ってヒドイ
しかも上智の短大は確か僻地にあるはず

いや短大卒＞高卒はさすがに違うと思うぞ。
短大卒の中のマトモな層＞高卒・短大卒のDQN層≒高卒だと思う。
高卒の女って顔つきでたいてい一発で分かる。やっぱりDQN顔してるよ。

灘＞灘＞東大＞宝塚の作曲家という男を知っている。

>>243は童貞か、イメージでしか知らない引きこもりだと思うw

流石に顔つきだけでは分からないよw
多少話したりすれば別かもだけどw

　＜＜＜大学格付け・決定版＞＞＞
ランクS
　　東大　京大
ランクA+
　　一橋大 東工大　慶応大
ランクA
　　東北大　名古屋　阪大　九大　早稲田
ランクB+
　 北海道　神戸大　筑波大　東外大　お茶大
ランクB
　　横国大　広島大　首都大　 ICU 　千葉大　学芸 上智大
ランクC+
　　上位駅弁　（電農名繊、金沢、岡山、阪市大、埼玉、新潟、熊本等）　名市大　 同志社　東理大　立教
ランクC
　　中位駅弁（静岡、信州、茨城、宇都宮、群馬、岐阜、三重、徳島、長崎、鹿児島等）　関西学院　立命館　明治　学習

それがわかるんだってｗ
童貞でも引きこもりでもないよｗ

>>245は高卒

＜大学COE採択件数上位＞

＿合計＿理工学＿生命科学＿人文科学＿社会科学
東大28＿＿＿11＿＿＿＿*9＿＿＿＿*4＿＿＿＿*4＿
京大23＿＿＿10＿＿＿＿*7＿＿＿＿*3＿＿＿＿*3＿
阪大15＿＿＿*7＿＿＿＿*6＿＿＿＿*1＿＿＿＿*1＿
名大13＿＿＿*9＿＿＿＿*3＿＿＿＿*1＿＿＿＿**＿
東北13＿＿＿*7＿＿＿＿*3＿＿＿＿*1＿＿＿＿*2＿
慶応12＿＿＿*4＿＿＿＿*3＿＿＿＿*1＿＿＿＿*4＿
東工12＿＿＿10＿＿＿＿*1＿＿＿＿**＿＿＿＿*1＿
北大12＿＿＿*6＿＿＿＿*3＿＿＿＿*2＿＿＿＿*1＿
早大*9＿＿＿*4＿＿＿＿**＿＿＿＿*2＿＿＿＿*3＿
九大*9＿＿＿*6＿＿＿＿*2＿＿＿＿*1＿＿＿＿**＿
神大*7＿＿＿*2＿＿＿＿*2＿＿＿＿**＿＿＿＿*3＿
広島*5＿＿＿*3＿＿＿＿**＿＿＿＿*1＿＿＿＿*1＿
千葉*4＿＿＿*1＿＿＿＿*2＿＿＿＿**＿＿＿＿*1＿
筑波*4＿＿＿*1＿＿＿＿*3＿＿＿＿**＿＿＿＿**＿
一橋*4＿＿＿**＿＿＿＿**＿＿＿＿**＿＿＿＿*4＿
立命*4＿＿＿*3＿＿＿＿**＿＿＿＿*1＿＿＿＿**＿
阪市*3＿＿＿*1＿＿＿＿*1＿＿＿＿*1＿＿＿＿**＿
医歯*2＿＿＿**＿＿＿＿*2＿＿＿＿**＿＿＿＿**＿
外語*2＿＿＿**＿＿＿＿**＿＿＿＿*2＿＿＿＿**＿

※中心となっている研究部署を基準とし、上記のように４つに分類
※理工：バイオ除く、生命科学：理学部の生命・生化学・農学含む
（http://www.jsps.go.jp/j-21coe/03_saitaku/index.html）

>>243
うん。だから｢高卒でちゃんと職がある人｣ね。
四大に行って適当に過ごす人よりもむしろ価値があると私は思うけど。。。
勿論フリーターでブラブラしている高卒の人は駄目だろうけど、
短大・四大に行って何もしないでブラブラしてる人もそんなに変わらない気もする。
私は修行が足らないからか、周りにいないからか顔つきではわかりません。

このスレッドだけは難易度から離れてたのにとうとうコピペの魔の手が…(>_<)

現代の良妻賢母養成を担ってるのは一部の名門女子大と
早慶上文学部・保守系マーチ。

>>239
自分より劣るとか、そういう事じゃないよ。
高学歴女よりも低学歴女の方が総じて素直で可愛げのある性格である事が
多いってことだよ。少なくとも今まで見てきた中ではね。

>>241
君の言い分には学歴が全く関係ないわけだが。
短大卒が全員遊んでるような言いように驚きなんだが・・。
有名大卒でもフラフラと遊んでばかりいる奴だっているわけだよ。

というか、ある程度お前らも分かってはいると思うのだけど、
良妻賢母に学歴なんて関係ないよ。
ただ、今までの俺の経験上では、家庭的で人格も優れてる子には
短卒位の子が多かったって事ね。
大卒でも高卒でも遊んでばかりいる奴もいるよ。
勿論この板的にはマーチや総計以上を求める男は多いのだろうけれど。

上智VS　とか　お茶大VS　とかなら話が早いね。

もちろん宝塚のほうが上だと思うけど。

>>252
ＩＤを見ていただけばわかりますが239＝241＝250です。
勿論、良妻賢母だったらどんな学歴も関係ないと思います。
ただ、なぜ「短大」限定なのかなーって思って。
私の感覚になっちゃうのですが高卒で立派に働いている人って、
むしろ短大卒の人より賢かったりするのではないかなーって。どう思いますか？
だんだん、スレの内容から離れちゃってごめんなさいm(_ _)m
あ、ちなみに240が253さんかと思ってたのですが違うんですね…。

>>255
まぁその辺は俺の経験上ですよ。
周囲や自分の経験に影響されることってあるよね？
離婚した高学歴同士の夫婦も何組かしってるんで・・。
短卒限定で相手を選んでるわけじゃなく、いい子だなーと思った子に
低学歴の子が多かったってこと。

＞私の感覚になっちゃうのですが高卒で立派に働いている人って、
＞むしろ短大卒の人より賢かったりするのではないかなーって。どう思いますか？

君、かなり高卒を馬鹿にしてない？
高卒でも短卒でも真面目に職についてる人なんて幾らでもいるよ。
真面目な奴もいい加減な奴も学歴なんぞ関係なく同じ位の割合で存在するもんだ。

あと、低学歴女性の方が「素直で可愛げがある」というのも、俺が勝手に感じた事なんで。

【偏差値】

２００５年入試合否調査結果http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/kokkoritsu/index.htmlより


偏差値＿46＿48＿50＿52＿54＿56＿58＿60＿62＿64＿66＿68＿70＿72＿74＿76阪大工（前)
合格者数・・＿・・＿・1＿・2＿・7＿10＿20＿20＿15＿・8＿・4＿・1＿・・＿・・＿・・＿・・
不合格者・5＿・8＿・8＿・8＿19＿12＿19＿10＿・5＿・2＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・
------------------------------☆----A60.3

偏差値＿46＿48＿50＿52＿54＿56＿58＿60＿62＿64＿66＿68＿70＿72＿74＿76名大工（前）
合格者数・・＿・・＿・1＿・1＿・7＿13＿16＿14＿16＿・6＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・
不合格者・1＿・7＿・8＿10＿14＿14＿・7＿・4＿・4＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・
-----------------------------☆----A59.7

偏差値＿46＿48＿50＿52＿54＿56＿58＿60＿62＿64＿66＿68＿70＿72＿74＿76東北工（前）
合格者数・・＿・3＿・2＿・5＿・9＿22＿31＿28＿11＿・6＿・4＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・
不合格者・9＿11＿15＿24＿22＿26＿15＿・9＿・6＿・1＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・
-----------------------------☆---A59.0

偏差値＿46＿48＿50＿52＿54＿56＿58＿60＿62＿64＿66＿68＿70＿72＿74＿76九大工（前）
合格者数・1＿・4＿・6＿・8＿13＿40＿32＿18＿14＿9・＿・・＿・・＿・・＿1・＿・・＿・・
不合格者・7＿・5＿15＿15＿15＿17＿10＿・5＿・1＿・1＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・
-------------------------☆-----A58.1

でも低学歴を一生懸命擁護する男ってのも何か情けないな。

擁護してるか？
学歴と性格は別物だが、傾向はあると思ってるよ。
女性に求める物の違いだよ。
この板では少数派なのは分かってるよｗ

>>256

＞君、かなり高卒を馬鹿にしてない？

両親が高校の教員だからそんなことはないと思いますよ。
その高校でトップだけど家庭の事情で高卒で終える人も結構知っていますし、
その高校でビリだけど四大の私立音大に行く人が多いのも知っています。
まだ親のスネかじってる自分よりも真面目に働く高卒の方がずっと立派だと思っています。

ところで、なんでスレの流れとも関係ないコピペが貼られるんでしょうか？

＞ところで、なんでスレの流れとも関係ないコピペが貼られるんでしょうか？

この板の標準装備ですｗ
いちいち気にしてたらやってられませんよｗ

>>261
それは申し訳なかった。
という事は、君の中での短卒のイメージが悪すぎるのだろうね。
高卒に対しては柔軟な考えを持っているのに短卒に対しては随分と固いな。

まぁ俺も人の事は言えないけどなーｗ

【出世】

『東証一部』上場企業社長排出ランキング

＿＿社長数＿学生数（除夜間）＿率（社長数÷学生数×10000）
東大・・・135・・・・15258・・・・・・・・・88.5
慶應・・・183・・・・28112・・・・・・・・・65.1
京大・・・・60・・・・13099・・・・・・・・・45.8
一橋・・・・17・・・・・4708・・・・・・・・・36.1
早大・・・110・・・・38131・・・・・・・・・28.8
東工・・・・14・・・・・4955・・・・・・・・・28.3
東北・・・・21・・・・10671・・・・・・・・・19.7☆
大阪・・・・22・・・・12230・・・・・・・・・18.0☆
名大・・・・16・・・・・9818・・・・・・・・・16.3☆
九大・・・・17・・・・11689・・・・・・・・・14.5☆
神戸・・・・17・・・・12216・・・・・・・・・13.92
北大・・・・15・・・・10820・・・・・・・・・13.86

※社長数は2004年末時点、 大学ランキング2006(朝日新聞社)より
学生数はヤフーttp://shingaku.edu.yahoo.co.jp/shingaku/univ（2005/07/10現在）

>>263
＞君の中での短卒のイメージが悪すぎるのだろうね
たぶんそれが正解ですね（苦笑）
偏見でしかないかもしれないけど、今ってひとたび進学を決めたら
誰もかれも四大に行っちゃう時代なんじゃないですか？
逆に経済的理由とかで行けないのなら高卒で働くんじゃないかなって。

あ、そうそう、ワタシ的には「素直で可愛げがある」という表現は、
やっぱり上に立ちたいってことかなって思ってしまうけど違うのですか？
確かに謙虚で素直な女性って同性から見ても素敵ですからわかるんですよ。
でも、本当はすごく有能なのに謙虚なのが本当の美徳かなっていうのが私の意見です。

>>262
コピペが何を訴えるため貼られてるのか意図がわからなくて。
こういうのって相手にしちゃいけないものなんですか？無視？？

>>265

確かに「素直で可愛げがある」ってのは、「バカなので男に脅威を感じさせない・扱いやすい」という
裏の意味を持ってるからね。バカな女性のどこが魅力的なのかさっぱり分からんが。

「華麗にスルー」はネット社会での基本的処世術。この類のコピペは中傷・煽りとかしない分だけ
ぜんぜん無害だよ。

【偏差値】

２００５年入試合否調査結果http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/kokkoritsu/index.htmlより


偏差値＿46＿48＿50＿52＿54＿56＿58＿60＿62＿64＿66＿68＿70＿72＿74＿76阪大工（前)
合格者数・・＿・・＿・1＿・2＿・7＿10＿20＿20＿15＿・8＿・4＿・1＿・・＿・・＿・・＿・・
不合格者・5＿・8＿・8＿・8＿19＿12＿19＿10＿・5＿・2＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・
------------------------------☆----A60.3

偏差値＿46＿48＿50＿52＿54＿56＿58＿60＿62＿64＿66＿68＿70＿72＿74＿76名大工（前）
合格者数・・＿・・＿・1＿・1＿・7＿13＿16＿14＿16＿・6＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・
不合格者・1＿・7＿・8＿10＿14＿14＿・7＿・4＿・4＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・
-----------------------------☆----A59.7

偏差値＿46＿48＿50＿52＿54＿56＿58＿60＿62＿64＿66＿68＿70＿72＿74＿76東北工（前）
合格者数・・＿・3＿・2＿・5＿・9＿22＿31＿28＿11＿・6＿・4＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・
不合格者・9＿11＿15＿24＿22＿26＿15＿・9＿・6＿・1＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・
-----------------------------☆---A59.0

偏差値＿46＿48＿50＿52＿54＿56＿58＿60＿62＿64＿66＿68＿70＿72＿74＿76九大工（前）
合格者数・1＿・4＿・6＿・8＿13＿40＿32＿18＿14＿9・＿・・＿・・＿・・＿1・＿・・＿・・
不合格者・7＿・5＿15＿15＿15＿17＿10＿・5＿・1＿・1＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・
-------------------------☆-----A58.1

すし屋で焼きそば頼むようなもんだな。

【偏差値】

２００５年入試合否調査結果http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/kokkoritsu/index.htmlより


偏差値＿46＿48＿50＿52＿54＿56＿58＿60＿62＿64＿66＿68＿70＿72＿74＿76阪大工（前)
合格者数・・＿・・＿・1＿・2＿・7＿10＿20＿20＿15＿・8＿・4＿・1＿・・＿・・＿・・＿・・
不合格者・5＿・8＿・8＿・8＿19＿12＿19＿10＿・5＿・2＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・
------------------------------☆----A60.3

偏差値＿46＿48＿50＿52＿54＿56＿58＿60＿62＿64＿66＿68＿70＿72＿74＿76名大工（前）
合格者数・・＿・・＿・1＿・1＿・7＿13＿16＿14＿16＿・6＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・
不合格者・1＿・7＿・8＿10＿14＿14＿・7＿・4＿・4＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・
-----------------------------☆----A59.7

偏差値＿46＿48＿50＿52＿54＿56＿58＿60＿62＿64＿66＿68＿70＿72＿74＿76東北工（前）
合格者数・・＿・3＿・2＿・5＿・9＿22＿31＿28＿11＿・6＿・4＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・
不合格者・9＿11＿15＿24＿22＿26＿15＿・9＿・6＿・1＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・
-----------------------------☆---A59.0

偏差値＿46＿48＿50＿52＿54＿56＿58＿60＿62＿64＿66＿68＿70＿72＿74＿76九大工（前）
合格者数・1＿・4＿・6＿・8＿13＿40＿32＿18＿14＿9・＿・・＿・・＿・・＿1・＿・・＿・・
不合格者・7＿・5＿15＿15＿15＿17＿10＿・5＿・1＿・1＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・
-------------------------☆-----A58.1

東大には卒業とか退学とかあるが
宝塚の場合引き際誤ると物産だからなーｗ

●略
●【東北】【名古屋】【大阪】【九州】
●略

まぁ、現実的にはこんなもんでしょう

>>265>>266
それは「頭の良さ」に対する捉え方の違いでは？男の言いなりになれって事じゃないよ。
君らの言ってる事はあくまでも読み書き計算が出来る頭の良さ。



＞確かに「素直で可愛げがある」ってのは、「バカなので男に脅威を感じさせない・扱いやすい」という

パッと見は男の言いなりに見えるのかもな。
知人の嫁（低学歴）は上手く旦那をコントロールしてるがｗ
旦那に殆ど気づかれずコントロールするのって馬鹿には出来ないと思ってる。
女に何を求めるのか、人それぞれって事でいいんじゃないか？

俺も結婚相手に学歴は求めないな。高学歴でも低学歴でもどっちでもいい。
素直に尊敬できたり、謙虚な気持ちを持つ事って共に生活していく上では
非常に重要な事だと思うけどね。
勿論男にも言える事なので、女が一方的に男に合わせる云々ではないよ。
これらの事は学歴よりも性格が大きく関係しているわけで、
学歴に必要以上に拘るのは無意味だと思われ。
人を好きになるのに学歴から入る奴のほうが理解できんわ。

>>266
違うよ。
馬鹿は扱いにくいのだよ。だから疲れるわけ。

ある程度同じバックグラウンド、同じ知的水準を共有できないと
夫婦生活云々以前の問題になってくる。
そういう意味で、学歴という指標は、「一応の」最低水準の保証書として
役に立つのは確かだよ。

バカほど可愛らしい恋人はいないが、
バカほど憎たらしい女房もいない。

>>272
＞君らの言ってる事はあくまでも読み書き計算が出来る頭の良さ。

うん。確かに言ってることはわかります。
勉強ができるかどうかではなく、本当に頭が良いかどうかってことですよね？
勿論>>273さんが言うように最初に学歴を拘るなんておかしいですよ。
だけど現代って学歴と頭の良さが反比例する人ってそんなにいなくないですか？
頭はすごく良いけど高卒ってなかなかお目にかからないと思うんですけど…。

前にも書きましたが、経済的に問題でもない限り、
今って頭が良くなくても誰もかれもが大学に進学する時代ですよね。
だから頭が良い人だなって思える人はほぼ間違いなく大卒になるような気がします。
（女性よりも男性の方がもっとその傾向があるでしょうね。）
勿論、例外はあるのでしょうけど。

学歴絶対も極論だが、学歴では判断できないってのはもっと極論。
世の中の９割方は学歴通りの頭や器量しか持っていないのが現実。

最初は学歴なんて気にしなかった企業も、成長して仕事が高度に
なっていくほど学歴にこだわらない、というのは損失の方が大きくなる。
あまりにも人材の歩留まりが悪すぎるからだ。それを散々痛い目に
遭いながら痛感してきたから、企業は平然として学歴差別が出来る。
膨大な数の人材を見てきた大きな企業ほど、学歴は人を測るのに
相当アテになる指標であるということを良く知っている。

>>255
短卒に拘ってるのアンタじゃんｗ
大卒も高卒も色んな奴がいると分かっているのに短卒だけは特殊な人種の集まりだと
位置づけてる理由を聞きたい
単に大学へ行かなかったという理由だけではない希ガスｗ

>>275
＞今って頭が良くなくても誰もかれもが大学に進学する時代ですよね。

資格取得の為に専門学校へ行くやつもいるんじゃない？美容師とか調理師とか。
今は分からないが、10年位前だとそこそこ勉強が出来ても短大へ進学する子は珍しくなかった。
特に地方ではね。
名前が全く知られていない大学へ行くよりも、そこそこ知れてる短大へ行く子もいた。
ある程度のレベル以下の大学なんて短大も高卒もさほど変わらないと思ってるよ。
それ以外は単純に勉強が出来なかっただけだろ。

>>276
企業が学歴重視するのは当たり前。
筆記試験と数回の面接でその人の本質なんて見抜けるわけがない。
学歴は人を測る指標にはなるが、事務処理能力の有無くらい。

事務処理能力は企業が評価する学歴の一部にしかすぎないよ。
視野の広さ、志の高さ、器量、品性、育ち、家柄、etcなども、学歴に比例して
同じ人間とは思えぬほどの差が出てくる。それらも仕事および組織の
クオリティ維持にはすごく重要。もちろん例外はあるよ。でもあくまでも例外に過ぎない。

>>277
おまいは学歴で判断されると困る側の人間だねｗ

>>278
で、人間性や性格も比例すると？

あと、学歴と視野の広さが比例するとは思えんな

>>279
全てを学歴で判断できると思ってる事が理解出来んのだよ
周囲を見ていれば分かることじゃない？

>>277
私は『今』の話をしてるんですよ。今は少ないですよ。
名門の短大より下になってしまう四大があるのも知っています。
でも今の時代、大学でなく短大に行くのはなぜなのって思いませんか？
運悪く短大になってしまった人でも優秀なら四大編入を狙うのではないですか？
少なくとも『今』は、「優秀だけど短大卒」というのは少数派だと思います。

>>266
あなた、自分は賢いと思ってる？

君の発言は、社会の低い位置でしか
モノを見ていない人間に典型的に
見られる観念パターンにみごとに
ハマっているんだよ
どこかで聞いたことがあるような
建前論の寄せ集めで、本当は自分自身の
考えなど何も主張していない。
他人に訴えているようで、その実、
自分に対して自己正当化を図ろうと
する心理が見て取れる。

まあみなまでは言うまい

>>281
学歴で判断できると言っているのではなくて、
どちらが多数派か、少数派かという話を私はしています。
頭が良い人には短大卒よりも大卒の方がずっと多い。
例外な人はいるでしょう。でも、ごく一般論ではないでしょうか。

>>282
それって学歴関係なく大半の人に当てはまる事では？

>>286
ごめんなさい。おっしゃっている意味がよくわからないです。
大半の人に当てはまるとはどの辺を指していますか？

学歴は知性・教養・品性・性格・器量・向上心と様々な面で比例するという結論でよろしいですね？
短大卒は高卒・中卒以下の生きものという事でいいですね？

>>277
それが君の価値観なら別にそれでいいじゃん。
勝手にしてくれよ。
こっちにはこっちの価値観があるんだし俺らも勝手にするから。
君と人生の一部でも共にするような機会があれば
お互い苦悩に満ちたものになるだろうけど、
まあそんなこと起こらないから。君は君の世界で勝手にやってくれ。

>>289
そんなことまでは言ってません。
人間に優劣をつけているつもりもないし、つけるつもりもありません。

>>290
いやあなたに対するレスじゃなくて
PVOBhq74に対するレスだからw

ちなみに俺は人には優劣があるという考え方w

>>291
すみません。番号をつけ間違えました。
290は>>288に対するレスです。

>>288
そう極論してしまってもさほど間違いじゃないと思うよ。
偏見を裏切る能力を持つ人間というのはどんな世界にも一握りしかいない。

あー短大云々はまた別ね。
高卒以下とは思わないけど
ただいくつかの選択肢の中から短大を選んでいる時点で、
その人の人生観や器量はある程度想像できてしまうね。
偏差値とはまた別の問題だ。

高学歴なら皆同じ考えだと思っているのでしょうか？
それとも、あくまでも個人的なご意見？

1.第1分類の馬鹿　(一般的な馬鹿)

これは、倫理観は正常であるが思考回路の能力が低いので馬鹿だと思われるタイプ。
修正舵(教育とも言う)を当てることにより、ある程度の補正は可能だし、
倫理観・道徳観は正常なので人に危害を加えることは少ない、平和な馬鹿。
外見で区別ができるので、避けやすいけど別に避ける必要はない。
普通に付き合うと、幸せになれると思う。
深く付き合うといらつくけど、いらつくのは自分の責任であり、
相手にそこまで求めることは間違っていると思う。
自分がこの分類に入ると思ったら、相場に手を出してはいけない。貯金しなさい｡

2.第2分類の馬鹿　(見かけは正常だが実は馬鹿)

日本人で、特に高等教育を受けた人に多い。
倫理観・道徳観が異常で、頭の回転が速いタイプ。
この馬鹿は、見た目は頭が良いように見えるが、「絶対に近寄ってはいけない」。
このタイプの馬鹿は分類1と2の馬鹿を巻き込んで、分類3の馬鹿にする能力がある。
道連れにならないように注意。
このタイプの馬鹿の困るところは、論理に「妙な」説得力があること。
実は、第3分類よりも犯罪を犯す可能性が高いような気がする。
確率的には思考回路が正常な分低いが、この手の馬鹿は絶対数が多いので、
数字で現れる犯罪の半分はこのタイプだと思う。
犯罪までは至らないとしても、「結果的に」人を騙すケースが多い。
思考回路は正常なので、ついうっかり信じてしまいがちであるが、思考回路は正常でも、
根本が馬鹿なので得られる結論が馬鹿になってしまう｡
また、このタイプの馬鹿と他の馬鹿と違うところは「自分は馬鹿であると気付いていない」こと。
簡単な見分け方は説教好きかどうか。この手の馬鹿は、人を説教しようとする癖を持つことが多い。
人を巻き込むだけの能力があるため、馬鹿の感染力が非常に強く、社会的に最も有害な人種である。
その場にいるのは極めて危険なので、積極的に避けた方が良い。

3.第3分類の馬鹿　(本物の馬鹿)

金銭が絡まなければ、意外と付き合いやすい人が多い。
見てすぐ解るし、人に感染させる意思も力もほとんど無いので、
付き合っても馬鹿に感染する確率は低い。
犯罪を犯す可能性が高いが、更生してしまい根本が直ると、
思考回路まで直ってしまうケースが多い。
この手の馬鹿が更生すると、非常に社会に有益になる。
実社会では、修羅場を経験している分、危機の時に強く、
もともとある才能を発揮して一目置かれる存在になることが多いので、
ある程度の距離をおいて付き合う価値はある。
ただ、最悪の人間は第2分類の馬鹿と第3分類の馬鹿の境界線にいる人間である。
この見極めはきわめて難しいので、用心深い人、特に第1分類に当たると自覚している人は、近寄らないほうが無難。

>>282>>289
テストの点数などよりも「機転が利く」とか「カンが鋭い」とか「笑いにセンスがある」とか、
「のみ込みが早い」とか「絶妙な気配りが出来る」とか「判り易い話が出来る」とか。
そんな事が「頭の良さ」の現れ方だと思っているので。
成績や学歴にそれほど興味がないと言うのは、頭の出来とは別に「努力」とか「本人の興味」とか、
学歴においてはソレに加えて「その他の事情（経済面とか、志向性とか、その他色々）」なんかも
入ってくるものだからアテにならない、というのが理由だ。
ただ、勉強に関しては「点数を取るための勉強方法を飲み込むセンスがある」とか、
「偏った専門分野であっても、知的好奇心を持っている」とか、そういう事は頭の良さの、
基準になるのではないかとも思う。

一番話にならないのは、自分の頭の良さを振りかざすタイプだ。
自分が頭が良いという自慢は、大抵それ自体が頭が悪く見えるものだし、
難解な言葉や文書を提示するのは（特定の効果を狙ってわざとやってる場合は別として）、
相手に分かりやすく伝えるという事に頭を使えない証明のようなものだと思う。
要するに、相手がどう思うかを考えられない、という点が「頭が悪そうな印象」に繋がるのだろう。
それで頭が良いと思ってもらえると思っているのなら、頭悪いと思う。

機転だとか気配りだとか基準として挙げたものは全て「頭の良し悪し」だけでは片付かない話である。
誰かと何かしらのコミュニケーションを取る時に「その相手に対して親切心やサービス精神を、
発揮する」という前提がまずあって、そのやり方に能力が現れるということだから。
「頭の良し悪し」とは別で「いい人」も嫌いじゃないので「やり方は不器用でも誠意が見える人」も
また別の意味で好きだったりする。

「頭の良さ」は場合によっては「悪意」を伴って発揮される場合もあると思う。
ただ「悪意」に対する「自分の基準」とか「羞恥心」とか「美意識」なんかを持っていない人も、
「頭が良くない」のではないかと思う。
そういう「自分の文化」を育てている人は好きだ。
己の感情や欲望の一部を「自分の文化」に縛られて、葛藤したり、ストイックになったり、
自分で定めた禁を破る事に一人で罪悪感や羞恥心を感じたりする様も魅力的だと思う。

神戸＞＞＞同志社＞関学＞宝塚≒神戸女学院てとこだな。
宝塚ごときを語るのに、京大、阪大の名前はいらない。

３００

私は，
　★ ｢勉強が出来る人は暗記が得意な人｣
　★ ｢頭が良い人は物を考えるのが上手な人｣
だと思っています。


ところで、ヅカ出身の真琴つばさって性格悪そうだと思ってしまった。
今日島田伸輔の番組でゲスト出演してたけど、次長課長の河本を馬鹿にして・・。
テレビ慣れしてない人だから、笑いも取れず周囲も少し引いてた。
芸能界でも頑張って欲しいのに・・。

つまんねぇな

>>298
おっしゃっていることは正論だと思います。
お笑い芸人でも爆笑問題のような頭のキレる人いますものね。
私は彼らの学歴は知りませんが、仮に低学歴だったとしても、
頭いいなと感じます。たぶんそういうことですよね？

>>299
関東の人間だから神戸女学院とかわからないです。東京だと？
宝塚は女性だけだから例に挙げられた大学の女子学生との比較ですか？

ID:+8OyRkcTさんそれってどこの本で読んだんですか？

つまらない反論だことｗ

>>303
299が何を基準に大学名を挙げてるのか分からないけれど、
大学のレベルだとしたら、フェリスや大妻かな？？？？
まぁ滅茶苦茶な基準だとは思うけどね。

>>305
フェリスということはお嬢様大学と同等ってことですか？
大妻はイメージが全然わかりません。名前ぐらいは聞いたことあるけど。
ちなみに女子大と宝塚にどうやって優劣をつけてるのですか？

やりまん大学

ブランド力があるという意味でフェリスを挙げてるの？
幾らなんでも宝塚に失礼な気がする。
大学でも本当に価値のある大学なんて東大と京大位だと思うが。
その辺の私大と高卒って殆ど差もないだろ？
入学後も競争が続く宝塚と一緒に語るなよ。

音大も入学してから競争が続くけどな

>>308
ここも私立大学はクズみたいなスレッドになるのは嫌だなー。

難易度・偏差値・人気度を考慮したランキング

＜国公立大学＞　　　　　＜私立大学＞
1 東京大学　　　　　　　　1 慶応義塾大学
2 京都大学　　　　　　　　2 早稲田大学
3 一橋大学　　　　　　　　3 上智大学
4 東京工業大学　　　　　4 国際基督教大学
5 大阪大学　　　　　　　　5 東京理科大学
6 名古屋大学　 　　　　　6 同志社大学
7 東北大学　　　　　　　　7 学習院大学
8 九州大学　　　　　　　　8 中央大学
9 北海道大学　 　　　　　9 関西学院大学
10 お茶の水女子大学　10 立教大学
11 東京外国語大学　　 11 青山学院大学
12 筑波大学　　　　　　　12 明治大学
13 神戸大学　　　　　　　13 立命館大学
14 横浜国立大学　　　　14 関西大学
15 千葉大学　　　　　　　15 法政大学
16 広島大学　　　　　　　16 成蹊大学
17 岡山大学　　　　　　　17 成城大学
18 東京農工大学　　　　18 専修大学
19 首都大学東京　　　　19 明治学院大学
20 京都工芸繊維大学　20 南山大学

ttp://jrank.net/college.htmlより

難関ですね。宝塚。
認めます。

2006年度入試　難易ランキング（第2回ベネッセ・駿台記述模試・10月）
ttp://manabi.benesse.ne.jp/op/frame/nyushi_frame.htmlより


67名大工（機械航空、電気情報）、阪大工（電子情報、応用自然）
66名大工（社会環境、物理工、化学・生物）、阪大工（応用理工、地球総合、環境エネルギー）、阪大基礎工（システム、電子物理、情報科学、化学応用）
65東北工（機械知能）、九大工（機械航空）
64東北工（電気情報）、九大工（電気情報）
63東北工（建築、化学・バイオ、材料科学）、九大工（建築）
62九大工（地球環境、物質科学、エネルギー）

>>309
誰も音大の話なんぞしていないのだが。

>>310
私大を一括りにするつもりはない。国立＞＞私大というつもりもない。
聖心やらフェリスやら、大したレベルでもない学校がブランド力だけで
評価されてるのって好きじゃないんだよね。
そういう意味で、宝塚に失礼だと言いたかっただけだ。
あの手の学校の学生なんぞ合コンばかり繰り広げていて真面目に勉強なんぞしてないだろ？
だったら高卒や専門卒で働いてる奴の方がマシだと思える。

また高卒の妬み節か

何に対する妬みなんだか、、、

お馬鹿女子大なんて、所詮田舎者の集まり。
夢見てる奴が多いことｗ

自分の手に胸を当ててよぉーく考えなさいｗ
自分の黒い内面を自覚できなくなったらオワリだｗ

私もその辺の遊んでる大卒よりも、高卒や専門卒で真面目に働いてる子の方が好感持てるのですが

この手のレスには食いつきがいいね〜

爆笑の大田は左翼思想にカブれた点でちょっと受け入れられない。
頭は良いのかもしれんが、普通の大学生が学生のときに卒業する
若さゆえの思想的興奮を今更やり始めてる。

擦れてなくて叩きやすい音大生に高卒がここぞとばかりに群がってるだけでしょｗ

>>321
あなたが音大生って事？

あー、ヅカ＞＞＞＞音大って言われてムカついてた人？

生まれながらの負け組高卒に偉いだの偉くないだの言われたくねえｗｗｗｗｗｗｗ
何様のつもりだよｗｗｗｗｗｗ

実力があれば、ここでの評価なんて気にならないのでは？ｗ
元々音大なんて関係ないこのスレで随分と必死だなｗ

そうだけど、おまいら数だけはやたらと多いからウザイんだよｗ
残念ながら日本では数の論理が有効に機能するからな
まめに叩き潰しておかないとｗ

サンデー毎日に掲載中の駿台最新偏差値

―――北海道―東北―名古屋―神戸―九州―阪大

理（前）―６１――６４――５９――５９――５９――６２
理（後）―６３――６６――６４―――――-６４――６１
工（前）―５９――６２――６２――５８――５９――５９
工（後）―６０――６５――６５―――――-６３――６１
農（前）―５９――６１――６０――６０――５９―――
農（後）―６３――６２――６３―――――-６２―――

最近は過疎化していたのに、なぜか盛り上がってますね。
女子大とかで合コンに明け暮れてるのってごく一部じゃないですか？
一流大学でも合コンに明け暮れて遊んでる人がいるのと同じかと。
当たり前だけどフェリスでも地味に真面目に勉強している人はいますし。

2006年度入試　難易ランキング（第2回ベネッセ・駿台記述模試・10月）
ttp://manabi.benesse.ne.jp/op/frame/nyushi_frame.htmlより


67名大工（機械航空、電気情報）、阪大工（電子情報、応用自然）
66名大工（社会環境、物理工、化学・生物）、阪大工（応用理工、地球総合、環境エネルギー）、阪大基礎工（システム、電子物理、情報科学、化学応用）
65東北工（機械知能）、九大工（機械航空）
64東北工（電気情報）、九大工（電気情報）
63東北工（建築、化学・バイオ、材料科学）、九大工（建築）
62九大工（地球環境、物質科学、エネルギー）

生まれながらの勝ち組音大生が必死すぎて笑える
実力主義の世界で負けた人間の哀れな末路
やっぱ宝塚の方が上だなｗ

2006年度入試　難易ランキング（第2回ベネッセ・駿台記述模試・10月）
ttp://manabi.benesse.ne.jp/op/frame/nyushi_frame.htmlより


67名大工（機械航空、電気情報）、阪大工（電子情報、応用自然）
66名大工（社会環境、物理工、化学・生物）、阪大工（応用理工、地球総合、環境エネルギー）、阪大基礎工（システム、電子物理、情報科学、化学応用）
65東北工（機械知能）、九大工（機械航空）
64東北工（電気情報）、九大工（電気情報）
63東北工（建築、化学・バイオ、材料科学）、九大工（建築）
62九大工（地球環境、物質科学、エネルギー）

>>330
２ちゃんねるに来たら負け組という理屈がわかりません。
宝塚に音大生が負けているという理由にはなっていません。
音大生を頭が悪いとバカにするのですから、あなたが賢いということが
滲み出るような文面にしていただかないと説得力はないですよね。
もう少し論理的にわかり易く書いて欲しいものです。

駿台全国模試偏差値
http://www3.sundai.ac.jp/rank/


【理学系】　　　　　　　　　　　　　【工学系】
65　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京
64　東京 京都　　　　　　　　　　　　 京都[築]
63　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都[情]
62
61　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都[工][電][地球] 東工[1類]
60　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東工[4類]
------------------------------------------------------------------------------
59　大阪[生]　　　　　　　　　　　　　　東工[3類][5類][6類][7類]
58　大阪[化][物]　　　　　　　　　　　　東工[2類] 大阪[応理][電][環][情][化]
57　大阪[数] 神戸[物]　　　　　　　　 　大阪[応用][地球][シス]
56　東北[化][生] 神戸[化][数][生]　　　 大阪[電物] 九州[機航]
　　 九州[生]
------------------------------------------------------------------------------
55　東北[数][物] 筑波[生] 名古屋　　　東北[機航][化][材] 名古屋[機航][電][化]
　　 九州[化][数][物]
54　北海道[生] 東北[地球] 神戸[地惑]　東北[電物][築] 名古屋[物][社]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　九州[エネ][建][電][物][地環][音響]
53　北海道[数][物][化] 九州[地惑]
52　北海道[地学]　　　　　　　　　　　北海道[応理][機]
51　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北海道[環][情]

【経済系】　　　　　　【法学系】　　　　　　【文学系】
71　　　　　　　　　　　　東京
70
------------------------------------------------------------------------------
69　東京
68　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京
67
66　　　　　　　　　　　　京都
65　　　　　　　　　　　　一橋
64　京都（一般）
63　　　　　　　　　　　　大阪　　　　　　　　　京都
62　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪
61　一橋[経済]
60　京都（論文）　　　　九州
------------------------------------------------------------------------------
59　一橋[商] 大阪　　　東北 名古屋 神戸
58　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東北 名古屋 九州
57　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北海道 神戸
56　東北 名古屋 九州 　北海道
55　神戸[経済][経営]
54
53
52
51　北海道

サンデー毎日に掲載中の駿台最新偏差値

―――北海道―東北―名古屋―神戸―九州―阪大

理（前）―６１――６４――５９――５９――５９――６２
理（後）―６３――６６――６４―――――-６４――６１
工（前）―５９――６２――６２――５８――５９――５９
工（後）―６０――６５――６５―――――-６３――６１
農（前）―５９――６１――６０――６０――５９―――
農（後）―６３――６２――６３―――――-６２―――

>>333-335 関係ないコピペはいらないよー。

全国大学ランキング確定版（代ゼミ、駿台、河合総合、ベネッセ）
【S1】：東大
【S2】：京大
【A1】：東工　一橋　慶應
【A2】：東北　名大　阪大　早大
【A3】：北大　九大
【B1】：神大　筑波　外語　上智
【B2】：お茶　横国　
【B3】：首都　千葉　学芸　広島　国基
【C1】：熊本　金沢　阪市　岡山　電通　農工　同大　理科　立教
【C2】：名工　工繊　阪府　阪外　横市　奈女　九工　明治　中央　立命　関学
【C3】：新潟　埼玉　静岡　信州　三重　津田　学習　青学　法政

究極の対決だな、このスレ。

漏れ東大だけど、宝塚受けて受かる自信は0%。
あほな比較すんな、ヴォケ！

332って何が目的？
自分の頭の良さを周囲に認めさせたいの？
宝塚よりも音大の方が格上だと認めさせたいの？

東の日大芸術学部ｖｓ西の宝塚音楽学校のほうがいい

>>338
男だからでは

>>341
そのこと自体忘れてた。が〜ん．．．

音大出身者のプライドの高さに驚きを隠せません。
「音大を想像で語らないで下さい」と言ってる張本人が固定観念に捉われてる・・。
自分にできない事を他人に求めないで下さい。

ジェンヌに振られた年収１７００万の医者を知ってる。

>>343

おﾌｸﾛが音大卒だったので、禿同。
「天才とは、東大のように勉強ができることを指すのではない。
シューベルトのように早期に現れる芸術の才のことを言う。」
というのがおﾌｸﾛの持論だった。（自分はﾁｭﾌﾟ）

勉強は努力でなんとでもなるが、芸術の才能だけは天性だとのこと。何様？

オペラ、クラシック？おﾌｸﾛのおかげで、今でも聞くたびに吐き気がするよ。
人生の楽しみがいくつか減ったようだ。

あいつら何様？

宝塚はえらい

2006年度入試　難易ランキング（第2回ベネッセ・駿台記述模試・10月）
ttp://manabi.benesse.ne.jp/op/frame/nyushi_frame.htmlより


67名大工（機械航空、電気情報）、阪大工（電子情報、応用自然）
66名大工（社会環境、物理工、化学・生物）、阪大工（応用理工、地球総合、環境エネルギー）、阪大基礎工（システム、電子物理、情報科学、化学応用）
65東北工（機械知能）、九大工（機械航空）
64東北工（電気情報）、九大工（電気情報）
63東北工（建築、化学・バイオ、材料科学）、九大工（建築）
62九大工（地球環境、物質科学、エネルギー）

>>345

ぎゃくになんておまいがそんなに母親の持論を否定するのか分からん。
東大を十把からげに断じていること以外は、何も間違ったことは言ってないと思うよ。
芸術だけではなくありとあらゆることに言える。

才能だけでは世の中渡っていけないけど、才能すらない香具師はもう救いようがない。

>>348
345だけど、
348さんの「芸術だけではなく、ありとあらゆることに言える」こそが、
漏れの言いたかったことですよ。ありがとう、いい言葉を見つけてくれて。

漏れが、音楽・絵画以外は「才能」でも何でもないような
言い方をずっとされてきてただけ。

単なる漏れ個人のトラウマだから、あんまり気にしないででください。

>>345>>348
東大にも天才はいると思うけど、毎年３千人もいて全員が天才な訳はない。
シューベルトは天才だけど、シューベルト級の音楽家は日本人にはいない。
いくらなんでも自分がシューベルト級の天才だと勘違いしてる馬鹿は音大にいない。

多くの音大生は自分が超天才でないとわかっているので、
物心つくまえから練習、練習の毎日を送って演奏家として育っていきます。
何でもそうだと思うけど、超天才以外は才能＋α努力でしょ。

果たしてシューベルトは天才なのだろうか？
なぜ今ここでシューベルトなのだろうか？

シューベルトは変態だよ
オーケストレーションは稚拙だがあの旋律の美しさ。
ピアノ曲などの執拗な反復等は明らかに奴が変態であったと思わせるもの。
ベートーヴェンに憧れたが曲の構築・展開、客観性では歯が立たず
違う形で人を魅了した19世紀最高のヲタ。

東大といえば、、、
日本を代表する作曲家の三善晃氏は東大→コンセルヴァトワールだが
あの才は彼特有のもの、環境がそれを生かす役割をした。
パリでも様々な影響を受けただろうが。

結論：才能＝どれだけ好きであるか
自分の感性をどれだけ具体化できるか。
そのテクニックをどれだけ血肉とするか。
ドビュッシ〜「天才とは努力する才である！」
作曲家は貪欲で好奇心旺盛で研究熱心で謙虚で傲慢で我侭で素直でないといけない！

>>351
単に>>345のお母様の言葉の流れを汲んでいるだけです。
別にモーツァルトでもブラームスでもベルリオーズでもいいです。

>>345
音大・美大出身者に多い発想だね。
全ての分野で芸術が尤も優れていると思い込んでるからな。
その価値観を他人にも認めさせようとするので始末が悪い。

>>345氏のお母様には失礼ですが、そういう発言は
社会性の欠如を顕にしますね。
お互い詳しくない世界のことは批判しないほうが良いと思います。
私は芸大卒ではありますが芸術と言うのは特別なものではないです。
むしろ既存のレールの上での反復。
勿論個人差はありますがそれは他の分野や学問と何一つ変わらない筈です。

穿った特権意識は冷静な評価、客観性を歪めます。
そういった人が原因で芸術自体のイメージというのがますます
お高くとまったもの敷居の高いものとして見られるわけです。
生まれつき才能のある人間などいるはずはないのです。
大概は自分の努力、それ以上に先人達が築き上げた環境そして
現実的には周囲の手助けがなければ芸術家（人間に置き換えてよい）は
生まれないし芸術家は生きられない。
それを肝に銘じ謙虚に自分の信じる道を進むのが筋ではないか。
そして他の分野のことを芸術家が知った顔で語るべきではない。
勿論逆も然りだが。

「天才」はただ模倣によってのみ「芸術」を生み出すことができた。―C.バトゥ

>>345
思想家ではなく「哲学者」になるには、ある一定の（不可算かもしれませんが）反社会とも言える懐疑、精神的闘争などなどの背景が必要なのに似ているかもしれませんね。

才能というのは優れた感覚のことで、それは誰にでもあるのだと思う。
ところが、その才能というヤツを引き出すのが難しい。
感覚そのものは目に見えないし他人と比べることもできないから、才能がどこにあるかよく判らない。
自分の感覚が優れていても劣っていても、自分にとっては「この感覚が当り前」としか思えないだろう。
また、感覚が優れているとしたら、自分の行動に対する評価が厳しいので、
自分にはその分野の能力が不足しているように思えるはずである。
だから、自分の才能というのは判りにくいのだと思う。
ある人が、他人から見れば歌がうまいのに、自分では「音程が微妙に不安定で、表現も単調だ」と思っているとする。
その人はそれだけ音感が繊細なのだが、本人は「自分は歌はうまくないが、絵はうまい」つもりだったりする。
それは「耳がよくて、視覚的センスがない」というだけのことなのかもしれない。
初めから「自分のやっていることは優れている」と思えるとしたら、感覚が甘いということだから、
その分野の才能は無いわけだ。
本当に才能のある分野においては、自分に対していくらでも批判的になれるはずである。
その批判に応えて、自分の感覚を満足させるように努力していくと、だんだんと能力が向上する。
それが世間一般で使われる「才能がある」という言葉に繋がるのだろう。

>>358

「兄貴の薄桃に染まる菊座をこじあけて」まで読んだ。




「他者の存在無しに自己認識はありえない」の一言で済むじゃん。

才能とは他者が認識するもの

ここで早くも答えを書きましょう。


向かうべきベクトルが逆。


相撲とフィギュアスケートを比べても意味がないんだよ。

>>359
３点

でもさ、先天的か後天的かはどうでもいいけど、
音楽に才能が必要でないっていうのは虚言じゃない？
もちろん他の分野でも同じ現象ってあるだろうし、
それが「音楽は特別」ってことには決してならないとは思うけどね。

どんな分野でも才能は必要
音楽では絶対音感とか

>>364
前一行は同意だが、
後一行は、頭に来るほど話のレベルが低すぎる。
その程度の知識で才能を語るなボケ。

>>364
耳が良いっていう才能は必要だけど、絶対音感は必ずしも必要じゃない。

>>365
ドクトルジバゴの作家（ノーベル文学賞受賞作家）が絶対音感がないのに失望して
音楽家を断念したのは有名なんだが

音楽といってもクラシックのことを言ってる
芸術のことだよ
大衆音楽じゃないｗ

>>345
「譜面も読めないのにクラシック聴いてるの？ﾌﾟ」と知り合いの音大生に言われた事がある。
このような言動がクラシックや音大に対して偏見を生み出しているのだろうね。
クラシック以外の音楽は糞以下と思ってる奴も多いしね。

>>368
あなたはどの程度、譜が読めるのって聞いてやればいい。
指揮や作曲でもない限り、オケスコアが「読める」音大生はそんなにいない。
じゃ、そういう人は音楽を演奏しちゃいけないのかって話だ。

>>367
その話はよく知らんが、
有名というぐらいなら、パステルナークの名前ぐらい覚えとけよ。

>>367
おれは音楽についてほとんど何も知らんが
自分で音楽って言ったくせにね
都合が悪くなると芸術とか捏造(すり替えとも言う)してるじゃん
お前の負けだよ

>>368
345だけど、ありがとう。

おﾌｸﾛはクラシック絶対主義者だったから、
一緒にテレビ見てるときもずっとテレビに向かって悪口言ってて
気分悪くなった。

音大の人って、どこか変だと思うのは、漏れだけではなかったようで少しほっとした。

>>371
お前のほうが見苦しいなｗ
コンプ丸出し

まあ音大の人間は世の中の人種でもっとも学歴コンプが強いからな
オレのヴァイオリンの先生もオレが東大受かったとたんに態度えらそうになってむかついたから
大喧嘩して別の人に返させた　いい気味だ

そういえば、車校で大学聞かれて東大っていうと、いきなり態度豹変する教官多かった。

漏れはわざわざ「東洋です」とか言って誤魔化してたけど。

>>373
お前、345の母親と同じ人種だね

あたしは慶応とかの偏差値の低い学校名を言ってるよ。

>>374
頭が異常な人が多いのは認めるけど、
「世の中の人種で〜」ってクダリは明らかに言いすぎでしょ。
この掲示板見てると自分は世間でこう見られるてるのかって悲しくなる。

>>364
絶対音感だって！ﾌﾟ!
昔流行ったねぇ。ミーハーだな。

絶対の意味も様々だしなぁ。
まあいい耳は必要かなぁ。宝塚にいい耳は必要ないけどね。

音楽家に求められるのは絶対音感じゃないよ。
ピアニストに絶対音感は必要条件じゃないでしょ。
それに欧州のオケとかはピッチ自体が違ってくるから、
超絶対音感のある某ヴァイオリニストは協演で苦しんだとも聞く。

求められるのは「理想の音を追求できる耳」だと思うなー。
極端な話、目が見えなくても音楽はできるけど、耳が聞こえない人には難しい。

>>377
女子か。
本女とかトン女ぐらい騙っとくほうが無難だと思う。

てか、釣りなら止めとけ。
早慶の連中が結構むきになるから。

音大の名誉回復に必死な奴がいるな

芸大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大
美術＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音楽

それ普通におかしいと思う

芸大うた科の方が約１名、宝塚をけなしてますけど、受験して落ちた？
音大のうた科を蹴って、宝塚音楽学校に入学する人も少なくないものね。
芸大や桐朋出身のバリバリの音楽関係者って、ヅカファン率が高いの知ってます？
贔屓が出来ると、歌の上手い下手なんて関係ないみたいよ。
芸大うた科出身の知り合いは、歌がイマイチの生徒のファンで、
「ああ、私が教えてあげたいわ〜」なんていってますから。
宝塚って華の世界でしょ。
音羽信子、八千草薫、淡島千景、朝丘雪路、越路吹雪、浜木綿子、
鳳蘭、大地真央、遥くらら、黒木瞳、天海祐希、涼風真世、真矢みき、等々がいた学校なんだよ。
鳩山さんの奥さんや扇大臣もＯＧだしね。

　　　　　　　　　　

↑うじ虫？

就職力ランキング（民間、公務員、教員等含む総合数値）http://www5d.biglobe.ne.jp/~shigaku/syusyoku.htmより

東大　　3519.9
京大　　2854.0
一橋　　2664.5
東工大 2495.3
東北大 2047.1
阪大　　1986.4
名大　　1938.5
慶應　　1769.2
筑波　　1753.9
九大　　1707.1
早稲田 1679.3
神戸大 1552.7
上智　　1452.8
電通大 1415.3
北大　　1397.6
東外大 1385.6
都立大 1264.7
ICU　　　1117.4
学習院 1044.9
青学　　 987.5

>>385
私のことでしょうか？幼少よりバレエもずっと習ってきましたが、
音楽はクラシック一筋でしたので宝塚受験を考えたことはありませんでした。
批判＝コンプレックスというのがこの板の考え方なんでしょうか。

あなたの周りの方々がどういう方かは存じませんが、
私の周りでは少なくとも宝塚ファンはいないので、
全体として宝塚ファン率が高いというのは言い切れないと思いますよ。

私はファンではないですが、決して評価していない訳ではないです。
日本のエンターテイメント業界を先頭で牽引してきた歴史がありますし、
あれほど多くのファンがいるというのは魅力があるからに他ならないのですから。
その主張については過去の書き込みを全て読んでいただければ理解していただけるでしょう。

宝塚とオペラの比較は野球とサッカーの比較みたいなものです。
ジャンルが違うもの同士の優劣をつけるつもりは毛頭ありません。

宝塚見に行って男でよかったと思うのは幕間にトイレ行く時。

女子トイレの混み具合は有明まんが祭りの比ではない。

批判＝コンプレックス

音大生に多い発想

>宝塚って華の世界でしょ。
>音羽信子、八千草薫、淡島千景、朝丘雪路、越路吹雪、浜木綿子、
>鳳蘭、大地真央、遥くらら、黒木瞳、天海祐希、涼風真世、真矢みき、等々がいた学校なんだよ。
>鳩山さんの奥さんや扇大臣もＯＧだしね。

小柳ルミ子、国会議員の但馬久美、松あきらもね。

知ってるだけでも、
故・長谷川一夫、ピアニストの羽田健太郎、歌舞伎の片岡仁左衛門、故・坂本九、故・横綱双葉山、
作家の野坂昭如さんらのお嬢さん又はお孫さんもタカラジェンヌ。

オペラって、デブのオバサンが、瀕死の椿姫って・・・・・、
なんか見栄えが悪すぎ。
日本語なのに字幕もどうかと・・・。結局、発声が日本語向きじゃないから
歌詞が聞き取れないのよ。
それから、同じ芸大、音大でもピアノやヴァイオリンは凄いけど・・・・、
声楽科や管はどうでしょう・・・？
>音楽はクラシック一筋でしたので　
って。
ピアノが無理だから転向したとか、合唱部や吹奏楽の盛んな高校で
顧問の先生に勧められた人とかでしょ。
でも声楽科っていいよね、お金かからないから。のど飴代だけですむもんね。

>>388
＞日本語なのに字幕もどうかと・・・。
＞結局、発声が日本語向きじゃないから 歌詞が聞き取れないのよ。

この文はあなたのおっしゃることに何も説得力がないことを意味します。
一見音大に詳しいかと思いきや、少なくともオペラは何もご存知ないのですね。

あら、私は音大よ。
声楽科ではありませんが。

＞日本語なのに字幕もどうかと・・・。


このアマ、津軽弁を馬鹿にしましたよ
ｗｗｗｗｗ

声楽科って、レッスンがラクそうで羨ましかったわ。
クラスはハデで強烈そうだったけど。
でも、タダとはいえ、生まれもった体が楽器なんだから、それはそれで大変ね。
元体育大生もいたわ・・・。

>>394
ご自分がおかしなこと言ってることに気づかないんですか？
本当に音大卒業してらっしゃるんでしょうか？
いまどき、ド田舎でもない限り、オペラは原語上演ですよ。
音大出身と主張されるのなら、地方音大の方か年配の方ってことになるのでは？

この板の高学歴の方が椿姫をフランス語だって勘違いすることはあっても、
声楽専攻ではないとはいえ、音大出身の方がオペラを日本語で上演していると
思っているというのは、失礼ながら信じがたいことです。

>オペラは原語上演ですよ

当たり前のことをキンキンわめかないの。ｗ　まったく。

オペラ歌手の皆さんって、日本の歌曲を歌われることがあるでしょ。
字幕がなきゃ歌詞がわからないと言ってるんですよ！
これは否定できよね〜。
技術に固執して日本語まで鼻づまりみたいな発声で歌うからよ。

とにかく、３,４歳から音楽英才教育を受けてきた器楽科でもないくせに、
付け焼刃＝歌科の分際で、えらそうにしているのが笑えます。
歌科って、超ラクじゃん！　

入試、簡単だしね〜！
練習も短時間ですむしね〜！　（声を潰すから・・・←ｗ)
絶対音感なんて、ない人のほうが多かった〜。

>>399-400
私は絶対音感あるので、だから何って感じですね。
器楽科の人って絶対音感あると言いつつ、歌うと音程悪いですよね。
そもそも芸大の先輩でもない方にバカにされる覚えはないです。

てゆーか、若ぶってるけど、結構オバサンだと見ました。
言葉遣いかがかなり不自然だし…（笑）

上の方で随分と短卒が叩かれてるなｗ
東大卒で無名短卒女と結婚した俺はこの板では負け組なんだろうなぁ
ま、人の評価なんてどーでもいいけど

>>401
漏れも東大卒で関西中堅氏大卒の女と結婚したが、別に負け組みではない模様。
同期もそんなのが多かったﾖ。東大生同士で結婚したのは、40人いて2組ぐらいだったなあ。

>>392
漏れの母を見る限り、声楽はレッスン代がめちゃくちゃかかる。
1回ウン万だよ。（あきらかに金食い虫。）

東大と宝塚の話してるのに音大生が必死ですね。
オペラとかクラシックとか言ってるけど、結局その道で活躍できる人って何割いるの？
大学主催の公演で準主役くらいのポジションについて、もう舞台を知ったつもりになってるんじゃないの？
絶対音感なんてその辺の短大生でも持ってるのに、自慢するだけ失笑だよ。
音大生って芸術気取ってる自分の寒さに気づいてない人が多いよね。

>>401
俺漏れも。
短卒ではないが、彼女は低学歴だよ。

>>403
俺はこの板に芸大や音大関係者がいる事に驚いたよ。

だから、音楽関係者にヅカファン率が多いって言ってるでしょ。

>>400

>私は絶対音感あるので、だから何って感じですね。

器楽が残念で、声楽に変更組だからでしょ。　きっとおデブさんよね。

>>402

声楽のレッスン代なんて、ピアノや弦と比べものにならないよ。
ヴァイオリンなんて、楽器代いくらすると思ってるの？
芸大生なら１.０００万円以上の楽器使ってるよ。

【国立大学ＶＳゴキブリ私大】　Ｗ合格者の選択
宇都宮・農　７対１　明治・農　　　　　　金沢・工　７対１　明治理工
埼玉・経済　５対２　明治・政経　　　　　金沢・工　７６対１　立命館・理工
埼玉・工　２３対３　法政・工　　　　　　山梨・工　６対０　法政・工
埼玉・工　２５対０　中央・理工　　　　　信州・工　８対０　法政・工
千葉・文　７対１　明治・文　　　　　　　静岡・人文　２対０　法政・法
千葉・法経　２１対２　明治・政経　　　　静岡・工　４対１　中央・理工
千葉・法経　５対３　中央・法　　　　　　静岡・工　１３対０　法政・工
千葉・工　５４対１　明治・理工　　　　　名古屋工業・工　１６対１　東京理科・理工
電気通信　７０対２　明治・理工　　　　　滋賀・経済　１３対０　関西・経済
東京学芸　８対７　早稲田・教育　　　　　滋賀・経済　１３対４　立命館・経済
東京農工・工　２３対２　明治理工　　　　奈良教育・教育　２対０　関西・文
東京農工・工　３３対２　中央理工　　　　岡山・工　１０対１　同志社・工
金沢・法　１５対０　関西・法　　　　　　愛媛・工　１７対６　関西・工
筑波・第１学群　６対２　早稲田・一文　　筑波・第３学群　１３対８　早稲田・理工

>>401>>402>>404
お前らは仕事は何をしてるの？

愛華みれ　紫苑ゆう　剣幸　安寿ミラ　花總まり　杜けあき

小山実稚恵、舘野泉、須川展也、葉加瀬太郎、岩城宏之、小林研一郎、池辺晋一郎、岩代太郎、加古隆
坂本龍一、佐橋俊彦、千住明、滝廉太郎、田中公平、中田喜直、黛敏郎、溝口肇、宮川彬良、山田耕筰

>>407
会社役員、現在３５歳。
２社の代表取締役と１社の専務取締役。

正直言って、ドロップアウトしてるような気もする、
周りは弁護士や銀行員ばっかりだから。
ただ、銀行に就職した連中よりは精神的に楽そうだ、
固定収入あるしリストラの心配もないから。

>>405
あなたは芸大ではないんですよね？どこの大学ですか？国立？
芸大のヴァイオリン科をダシにして何で芸大叩いてるの？
確かに私はピアノからの転向組ですが、芸大に行けないぐらいなら
音楽を専攻する意味なんてないと思ったからです。
ちなみに全然太ってません。残念（笑）

ちなみに芸大を叩きたいならここはスレ違いですよ。
音高音大板で堂々とやってください。できるものならね。

別に芸大じゃなくても音楽は学べると思うけど？
同朋とか昭和でも一流どころの音楽家はいるし、芸大マンセーする意味が分からん。
芸大を叩くわけじゃないが、芸大へ進むことが一流の演奏家への道に
繋がるわけでもないだろう。
演奏家云々よりも、ハクをつけたかっただけか。メッキが剥がれちゃったね。

>ちなみに芸大を叩きたいならここはスレ違いですよ。

散々宝塚叩いたり、スレ違いな内容を展開させてきたお前が言う台詞ではないよな。
自己顕示欲強すぎ。

このスレ、ホモ率高いな。
京大スレにもはりついてるきもいのばかりw
どんなに頑張っても京大アメフトは食えないよw

>>405
そうなんだ、っていうか言われてみれば納得。
漏れは子供のころに母親に音楽の才能を見限られたので良く分からん。

まあ、特殊な人達だなと思うよ、音大の人達は、母親の友人を見ててもね。

そういえば、加藤登紀子さんからウチの母親に電話がかかってきたことがあって、
当時小学生の漏れが電話に出た。あとで「しっかりしたお子さんですね」って褒められてそれだけは嬉しかったなあ。

小学校から高校まで、音楽は１か２だったから、コンプはある。ってどうでもいいんだけどね。

【偏差値】

２００５年入試合否調査結果http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/kokkoritsu/index.htmlより
☆：合格率50％ライン（分布より推定）
A：合格者平均偏差値

偏差値＿46＿48＿50＿52＿54＿56＿58＿60＿62＿64＿66＿68＿70＿72＿74＿76阪大工（前)
合格者数・・＿・・＿・1＿・2＿・7＿10＿20＿20＿15＿・8＿・4＿・1＿・・＿・・＿・・＿・・
不合格者・5＿・8＿・8＿・8＿19＿12＿19＿10＿・5＿・2＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・
------------------------------☆----A60.3

偏差値＿46＿48＿50＿52＿54＿56＿58＿60＿62＿64＿66＿68＿70＿72＿74＿76名大工（前）
合格者数・・＿・・＿・1＿・1＿・7＿13＿16＿14＿16＿・6＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・
不合格者・1＿・7＿・8＿10＿14＿14＿・7＿・4＿・4＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・
-----------------------------☆----A59.7

偏差値＿46＿48＿50＿52＿54＿56＿58＿60＿62＿64＿66＿68＿70＿72＿74＿76東北工（前）
合格者数・・＿・3＿・2＿・5＿・9＿22＿31＿28＿11＿・6＿・4＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・
不合格者・9＿11＿15＿24＿22＿26＿15＿・9＿・6＿・1＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・
-----------------------------☆---A59.0

偏差値＿46＿48＿50＿52＿54＿56＿58＿60＿62＿64＿66＿68＿70＿72＿74＿76九大工（前）
合格者数・1＿・4＿・6＿・8＿13＿40＿32＿18＿14＿9・＿・・＿・・＿・・＿1・＿・・＿・・
不合格者・7＿・5＿15＿15＿15＿17＿10＿・5＿・1＿・1＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・＿・・
-------------------------☆-----A58.1

>確かに私はピアノからの転向組ですが、芸大に行けないぐらいなら
>音楽を専攻する意味なんてないと思ったからです。

演奏家になるよりも芸大に入ることが目標だったわけだね。

あからさまにオネエが止まったこのスレわろすｗｗｗ

オネエ？

>>415
母親は著名人なんだな

>確かに私はピアノからの転向組ですが、

ほ〜らね。

>芸大に行けないぐらいなら
>音楽を専攻する意味なんてないと思ったからです。

でもさ〜、歌科の�ｂPは芸大じゃなくて、クニ音だよねぇ。

>>419
無名だと思う。
親父の方がまだ著名。本書いてたし。

>>420
技術向上よりも経歴にハクをつけたかっただけでは

>>421
加藤登紀子から電話がかかってくる位だから音楽の世界では名が知られてるのでは

クニ音！？
ﾌﾟｯ！痛いなぁ。

黒木瞳は歌ヘタだったな〜。

>>422
加藤登紀子はおﾌｸﾛのお友達らしい。
どういう？がりなのかはよく知らない。

漏れのおﾌｸﾛは地方で音楽の講師とかやってた程度だから、たいしたことないと思う。

確かに。黒木瞳は歌下手。
だけど女優だからいいんじゃない！？
ただ宝塚が音楽学校というのは嫌。

>>417
漏れ今更ながら音楽やってる人達のこと知りたいから、またいろいろ教えてね。

漏れは日芸しか知らないから...
家庭教師先の家庭が、音楽家一家で日芸だった。

音楽一家で日芸はないな。よほど出来が悪いかと。
演劇一家で日芸は分かる。

>>423

クニ音の声楽は別格、昔から日本一だよ。
クニ音のうたを落ちた人が、芸大のうたに入るんだから。
まあ常識だけど。

ＳＡ　東京藝術大学別科
Ａa　 東京藝術大学音楽学部
Ab　 東京学芸大学G類、愛知県立芸術大学、京都市立芸術大学、東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器）
Ba 　お茶の水女子大学、沖縄県立芸術大学、桐朋学園大学ソリストディプロマコース、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース）
Bb 　東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器以外）、桐朋学園大学、昭和音楽大学（ピ演）、国立音楽大学、神戸女学院大学
Ca　 日本大学芸術学部音楽学科、フェリス女学院大学、大阪音楽大学、宮城学院女子大学
Cb　 昭和音楽大学（ピ演以外）、活水女子大学

Da　 洗足学園音楽大学、武庫川女子大学

Db 　名古屋音楽大学、大阪芸術大学、相愛大学、エリザベト音楽大学
E　　 東邦音楽大学、上野学園大学、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース以外）
Fランク　 【　武蔵野音楽大学　】、尚美学園大学、聖徳大学、東京純心女子大学、名古屋芸術大学、徳島文理大学、平成音楽大学

↑
メチャクチャ　ｗ

ＳＳ　宝塚音楽学校　

芸大は歌が上手けりゃ誰でも入れる。
宝塚は声楽・バレエのほかに、最も重要な面接があるから。「容姿端麗で舞台人に適するもの」
顔がデカいだけで不合格。

バカ丸だし↑
恥ずかしすぎる！
宝塚は俳優専門学校。しかも大学じゃないし。

クニ音最近武蔵野並みに下手だけど？

将来が約束されるわけでもない学士が取れることがそんなに大事なの？

学歴社会においては重要なのでは？

>>432
えーとね、容姿端麗じゃなくても通る人もいる。
大舞台で映えるかどうかというのもあるが、暗い部分が（以下ヅカ四季板

まだ続いてるんだ、このスレ。

コテハンの皆さん、こんにちは。
「学歴板コテハン全員集合」のスレ主、東大文学部OBです。

われこそはと思うコテハンの方、ぜひともコテハンスレまでお越しください。
ではお待ちしております。

ということでage