学歴に占める出身大学と出身高校の比重について

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1エリート街道さん
まぁ学歴といえば主に出身大学ということになるわけだが、
最近は出身高校の重要性も各メディアで盛んに言われてる。
出身高校ってどれくらい学歴的価値があるんでしょうね。
この辺は各自の経歴によって認識が変わってくるんでしょうけども。

個人的には
出身大学:出身高校=2:1
で、あと大学院や中学以前の学歴も多少加味する
って感じだけど、どんな感じ?
2エリート街道さん:2005/12/13(火) 00:40:04 ID:oaa4gq8w
2げと
3エリート街道さん:2005/12/13(火) 00:46:30 ID:t162r8u5
最終学歴が全て
勿論、無名高校→東大よりも灘→東大の方が評価されるが
ある意味では前者の方が評価できる
大学院:大学:高校=5:3:2
4エリート街道さん:2005/12/13(火) 00:48:35 ID:mAwDNdgD
>>3
ロンダ乙
5エリート街道さん:2005/12/13(火) 00:48:35 ID:soPi47JC
姉歯さん
6エリート街道さん:2005/12/13(火) 00:50:48 ID:RksT+OnO
★立命館大学に在学中の左藤さとちゃんの限界ヌード!

 http://www.papy.co.jp/act/books/1-17337/

★左藤さと動画ライブチャット

 http://xcity.jp/b_open/chat/report/040730.html

 MOVIE:01/えへえへ、サトサトで〜す♪
 MOVIE:02/ビールを呑んで上機嫌のサトサトです!
 MOVIE:03/「サトサトのおっぱいいかが〜♪」…。
 MOVIE:04/クリにローター充てて3分もつか勝負!
 MOVIE:05/3分がまんしてサトサトの勝ちぃ〜。チンメダル授与!
 MOVIE:06/今夜こそ、サトサト名物・サトサトフェラをどぞ。
 MOVIE:07/M字開脚でお別れ♪
7エリート街道さん:2005/12/13(火) 00:54:33 ID:HL68OqEN
>>3
理系の専門分野については大学院も一定の学歴的価値はあるでしょうね。
しかし、文系ではキャリアアップをあまり認められてない気がするん
ですが。
8エリート街道さん:2005/12/13(火) 00:57:40 ID:XZWqqvCP
大学院:学部:高校=3:5:2くらいじゃないの。
大学院はロンダできるとはいえ最終学歴だからね。
9エリート街道さん:2005/12/13(火) 01:04:57 ID:+8fNyqM9
学歴が重要なのはある意味理系だが
その場合は4:6:0くらい。

名前が重要な文系は大学院なんてほどんど行かないし…
1:5:4くらいだろう。
10エリート街道さん:2005/12/14(水) 01:22:34 ID:DAmws+9g
慶應幼稚舎→慶應普通部→慶應高→早稲田大学
の俺は勝ち組
11エリート街道さん:2005/12/14(水) 01:37:11 ID:gto5IW7M
>>9
理系の分野にもよる。俺のやってる化学系なんかは院まで行かなきゃスキルがつかない
12エリート街道さん:2005/12/14(水) 02:19:09 ID:8gJ3W/e2
まぁ、大学院いってないやつは話にならんだろう。はっはっは
13エリート街道さん:2005/12/14(水) 02:21:40 ID:Am42pnNK
文系で大学院に行くと、「入院する」と言われるようです。
14エリート街道さん:2005/12/14(水) 02:23:22 ID:gto5IW7M
>>13
文系の院は法科以外は意味あるのか?
15エリート街道さん:2005/12/14(水) 02:25:48 ID:2rvv5+xV
文系でも教授は大抵院卒。
最近は文系修士でも大抵の企業にはエントリーできる。
16エリート街道さん:2005/12/14(水) 02:29:01 ID:rhhSXQ7D
大学と高校は結構セットでで見られるよ。
就活やれば必ず経験すると思うね。
大学よりも高校を評価された事もあったw
17エリート街道さん:2005/12/14(水) 02:44:21 ID:HqfOH78Y
農林中央金庫とかいうとこ、プレエンの時点で高校名書かせてきた。
18エリート街道さん:2005/12/14(水) 02:47:20 ID:RpqZJOMj
>>17
ジェイコムで有名なみずほの大株主ですね。
19エリート街道さん:2005/12/14(水) 02:55:24 ID:gto5IW7M
>>18
ジェイコムって世間一般ではメジャーじゃないのか?神奈川の俺の地区ではほとんどがジェイコム回線なのだが
20エリート街道さん:2005/12/14(水) 02:57:16 ID:FiuS7In6
>>9これは禿同
21エリート街道さん:2005/12/14(水) 04:03:40 ID:pB5ByLCU
>>16
そら藻前の大学が
単体で評価するには香ばし過ぎるからとオモワレ
22エリート街道さん:2005/12/14(水) 04:24:51 ID:Szu8bZOG
>>14
視野が狭いね

>>19
ジェイコム違い
23エリート街道さん:2005/12/14(水) 06:36:02 ID:AjI7IWGW
理工系実力TOP10

(ISIトムソンサイエンスティック社調査High-Impact Papersの数、理工系COE件数、科研費:単位10万円)

------High-Impact Papers(物理、応物、化学、工学、物質、宇宙)--COE--科研費--教員数(研究者数)
@東大--------------------90---40---26----14---13---69-----11---16,653---1,054
A京大--------------------26---10---43-----9---19---16-----10---11,070---1,059
B東北--------------------30---14---12---------80----3------7---11,998----862
C東工--------------------21---14---20----19---33----------10----7,739----879
D名大--------------------17----8---25-----5--------23------9----6,448----761
E阪大--------------------25---12---18-----9---21----9------7----8,515---1,031
F九大------------------------------12---------20-----------6----6,232----771
G北大-------------------------------9---------10-----------6----5,848----698
H筑波--------------------18--------------------9-----------2----2,401----472
I広島---------------------9--------------------------------3----2,671----436


High-Impact Papers:(ttp://www.obunsha.co.jp/information/month/m0110/m01102.HTM
COE:(ttp://www.jsps.go.jp/j-21coe/03_saitaku/index.html
※中心となっている研究部署を基準とし、理工、生命科学、人文科学、社会科学の4つに分類
※理工:バイオ除く、生命科学:理学部の生命・生化学・農学含む
科研費、教員数:(ttp://research.nii.ac.jp/TechReports/04-001J.pdf)(23ページあたり)
24エリート街道さん:2005/12/14(水) 14:09:52 ID:Nv+DqGyo
てことは高校中退、大東亜帝国、旧帝の院の俺はどーなるの?
25エリート街道さん:2005/12/14(水) 14:11:07 ID:Nv+DqGyo
ちなみに文系修士。
26エリート街道さん:2005/12/14(水) 19:40:01 ID:dC8uOniL
昔は外務省官僚って結構大学在学中に合格して、大学を中退してなった人が多い
そのような人が今各国大使などになって、新聞に人事が載ったりするけど、その場合
ほぼ「○○大学中退」という学歴が記載されている
一般的に学歴とは卒業・修了したところを指し、大学中退はよく「高卒」と揶揄されるが、
このような公務員や政治家や芸能人は「中退」の学歴を記すことが多い
日本的な「大学入試突破難易度学歴」であって、「過程修了学歴」ではない
ちなみに、大学教授なんかで多い文系の「大学院博士課程単位取得中退」という学歴は、
文系の多くの博士の学位が課程では取れないことを前提にしているので一般化している
(文系の有名教授でも、博士の学位を持っている人は案外少なく、教授になってから博士号を
取得している人なんかも多い)
学歴は不特定多数の人に己の知的レベルを端的に示すために、それぞれが都合よく利用するためにある
という感じ
 伝えたい学歴をさらせばよい(○○大卒、中退、△△高校卒 など)
高校の学歴では
27エリート街道さん:2005/12/14(水) 19:48:40 ID:pB5ByLCU
>>26
大学入ってすぐ辞めたんじゃ「中退」にはならない

とどこかで聞いたような記憶が。


少なくとも、
短大卒と同等の資格とされる「大学中退」は
「学校教育法による大学の中退者で、大学に2年以上在学して62単位以上修得した者」
28エリート街道さん:2005/12/14(水) 20:00:37 ID:dC8uOniL
>>27
上記外務官僚なんかはその分類だと思います
一般教養科目の一定以上の履修済みが受験資格や1次試験免除になっている国家試験は多いですし
29エリート街道さん:2005/12/16(金) 13:43:41 ID:ELgEbliU
理工系実力TOP10

(ISIトムソンサイエンスティック社調査High-Impact Papersの数、理工系COE件数、科研費:単位10万円)

------High-Impact Papers(物理、応物、化学、工学、物質、宇宙)--COE--科研費--教員数(研究者数)
@東大--------------------90---40---26----14---13---69-----11---16,653---1,054
A京大--------------------26---10---43-----9---19---16-----10---11,070---1,059
B東北--------------------30---14---12---------80----3------7---11,998----862
C東工--------------------21---14---20----19---33----------10----7,739----879
D名大--------------------17----8---25-----5--------23------9----6,448----761
E阪大--------------------25---12---18-----9---21----9------7----8,515---1,031
F九大------------------------------12---------20-----------6----6,232----771
G北大-------------------------------9---------10-----------6----5,848----698
H筑波--------------------18--------------------9-----------2----2,401----472
I広島---------------------9--------------------------------3----2,671----436


High-Impact Papers:(ttp://www.obunsha.co.jp/information/month/m0110/m01102.HTM
COE:(ttp://www.jsps.go.jp/j-21coe/03_saitaku/index.html
※中心となっている研究部署を基準とし、理工、生命科学、人文科学、社会科学の4つに分類
※理工:バイオ除く、生命科学:理学部の生命・生化学・農学含む
科研費、教員数:(ttp://research.nii.ac.jp/TechReports/04-001J.pdf)(23ページあたり)
30エリート街道さん:2005/12/16(金) 13:50:01 ID:MutjZ5Wv
>>24
世間的にはいいんでないの?
高校中退、大東亜帝国は帳消しにされてる印象。
だが、もし地底なら、文系院修士レベルの実態を知ってる俺としては・・・
31エリート街道さん:2005/12/16(金) 23:55:00 ID:ELgEbliU
ボストンコンサルティンググループ エキスパート ttp://www.bcg.co.jp/expert/index.html

日本代表
・東大経済 スタンフォード大学経営学修士(MBA) 新日本製鐵
・京大文  ハーバード大学経営学修士(MBA with High Distinction) 日本航空

SVP(シニアヴァイスプレジデント)
・東大経済 スタンフォード大学経営学修士(MBA) 三菱商事 世界銀行
・東大工 慶應義塾大学経営学修士(MBA) 日本航空

SA(シニアアドバイザー)
・東大法 イエール大学経済学修士(MA) 日本銀行

VP(ヴァイスプレジデント、ディレクター)
・東大法 青山学院大学大学院経営学修士(MBA) 住友銀行 A.T.カーニー
・東大経済 ハーバード大学ケネディ大学院政策学修士(MPP)、アーサー・D・リトル経営大学院経営学修士(MBA、首席) 東京海上
・東大経済
・東大工修士 ペンシルバニア大学経営学修士(MBA) 日本電信電話株式会社
・東大工修士 ハーバード大学経営学修士(MBA) 東芝
・東大文 ロンドン大学経営学修士(MBA) モニターカンパニー
・東大文 カーネギーメロン大学経営学修士(MBA) 三和銀行
・東大教養 BCGサンフランシスコ事務所
・京大法 南カリフォルニア大学経営学修士(MBA) 電通
・京大文 スタンフォード大学経営学修士(MBA with High Distinction) 日本生命
・京大工 南カリフォルニア大学経営学修士(MBA) リクルート
・一橋法 コロンビア大学経営学修士(MBA) 三菱商事
・東工大院修士 カーネギーメロン大学経営学修士(MBA with Award) 日建設計
・東工大工 慶應義塾大学経営学修士(MBA) 日本交通公社(JTB)
・明治政経 IMD(International Institute for Management Development)経営学修士(MBA) 日本フィリップス
・早稲田政経 シカゴ大学経営学修士(MBA) 三井物産
32エリート街道さん:2005/12/17(土) 14:15:08 ID:fqZrHPLK
主要企業高学歴比率ランキング

(銘柄大学=旧帝大+東工大+一橋)
(サンデー毎日 2005年7月17日号より算出)

順位  企業名  採用人数  就職者数(銘柄大学)  高学歴比率
1   三井不動産       21人    20人     95,24%
2   日本テレビ放送網    23人    17人     73,91%
3   三菱商事        107人    77人    71,96%
4   日本郵船        20人    14人     70,00%
5   丸紅          76人    53人     69,74%
6   三井物産        118人    82人    69,49%
7   博報堂         92人    61人     66,30%
8   三菱地所        20人    13人     65,00%
9   伊藤忠商事       105人    67人    63,81%
10  リクルート       120人    75人     62,50%
11  旭硝子         74人     46人    62,16%
12  フジテレビジョン    43人     26人    60,47%
13  富士写真フイルム    203人    122人    60,10%
14  大阪ガス        33人     19人    57,58%
15  日本経済新聞社     68人     39人    57,35%
16  住友商事        140人    80人     57,14%
住友不動産       21人     12人    57,14%
18  ソニー         220人    124人    56,36%
19  出光興産        49人     27人    55,10%
20  集英社         24人     13人    54,17%
33エリート街道さん:2005/12/17(土) 14:16:04 ID:fqZrHPLK
21  新日本石油       50人     27人    54,00%
22  関西電力        101人    54人     53,47%
23  サントリー       140人    74人     52,86%
24  P&G         63人     33人    52,38%
25  東京ガス        48人     25人    52,08%
26  日本IBM        287人    148人    51,57%
27  講談社         22人     11人    50,00%
   毎日新聞社       70人     35人    50,00%
29  住友化学        117人    58人     49,57%
30  味の素         81人     40人    49,38%
   電通          162人    80人     49,38%
32  NTTデータ      453人    208人     45,92%
33  小学館         11人     5人     45,45%
34  日本放送協会      269人    120人    44,61%
35  花王          87人     38人    43,68%
   富士通         380人    166人    43,68%
37  テレビ朝日       23人     10人    43,48%
   アサツーデイ・ケイ   46人     20人    43,48%
39  共同通信社       37人     16人    43,24%
40  三菱重工業       421人    181人    42,99%
41  新日本製鐵       133人    57人     42,86%
42  住友電気工業      94人     40人    42,55%
43  三菱化学        66人     28人    42,42%
44  JFEスチール     103人    43人     41,75%
45  三菱自動車       70人     29人    41,43%
46  NTTドコモ       143人    58人    40,56%
47  東京電力        209人     83人    39,71%
48  三井化学        58人     23人    39,66%
34エリート街道さん:2005/12/17(土) 17:31:52 ID:6UvQ/xcK
すべてが大学。ただ、私立の場合は
早計でも無名DQN高校出身だとマイナス評価。
それでけ私立の入試はザルだから。
大学入試が当てにならない私立の場合は高校名が大事。
35エリート街道さん:2005/12/18(日) 11:56:13 ID:lgTNRI9Q
それまでの経歴の評価は、どの大学に進学するかで変わると思うね。

まず、一般的には当然 有名私立高校 >> 地方公立 >> 大検
しかし、これが常に成り立つわけじゃない。

少々極端な例かもしれなくて、恐縮なんだが

大検→Fランク << 地方公立→Fランク << 有名私立→Fランク な一方
大検→東大  >> 有名私立→東大   >> 地方公立→東大 に
なる気がする。
36エリート街道さん:2005/12/18(日) 16:18:32 ID:sY2PhakA
そこそこの高校(学区でTOPとか)→私文だと
一応、理科数学も出来る(国立併願落ちかも?)だろうと見る。
クラスの平均程度でも行ける高校→私文だと
私文洗顔と見る。

だから、その人が私文に行ってる場合、かなり大きなモノサシとなる。
37エリート街道さん:2005/12/18(日) 16:19:54 ID:VfqPu/T3
大検や通信制は常に最低ランクだと思う。
少なくとも世間一般には。
就職でも、大検や通信制だった場合は即落とされるか
又は理由聞かれてまともな理由がない場合は落とされることが多い。

ホリエモンみたいに自分が起業家になれば問題ないけどな
38エリート街道さん:2005/12/18(日) 16:35:45 ID:VfqPu/T3
一般企業以外でもそんな所でいちいちケチ付けられるのもアホらしいし、
少々我慢してでも高校だけは出といた方がいいと思うが。
39早稲田政経政治OB ◆XsPab3UToI :2005/12/18(日) 16:39:46 ID:lU0tXvo5
>>32
でたらめアップするんじゃねえよw
早慶の比率の高い会社ばかりが、
旧帝一工で九割? 八割?
「高学歴比率」というなら、
今は早慶比率を出す方がはるかに正確に
会社の方針を反映してるぞ。
40エリート街道さん:2005/12/18(日) 16:40:43 ID:9f9nLNkc
つまり三井不動産は馬鹿早慶率5%いかとw
41エリート街道さん:2005/12/21(水) 02:46:28 ID:Eca50yin
42エリート街道さん :2005/12/21(水) 21:05:50 ID:SBptmW2p
超一流高校→一流大
進学校→二流大
普通→三流大
43エリート街道さん:2005/12/23(金) 17:35:22 ID:7oXvL10q
<旧国立一期校>←名門大学揃い
東大・京大・東北・九州・北海道・大阪・名古屋
金沢大学、熊本大学、岡山大学、鹿児島大学
岩手大学、筑波大学(東京教育大学)、千葉大学、一橋大学
新潟大学、三重大学、神戸大学、鳥取大学、広島大学、徳島大学
高知大学、宮崎大学、長崎大学、東京藝術大学、東京工業大学
東京水産大学、お茶の水女子大学、奈良女子大学

<文部科学省による大学序列表>
http://joy.poosan.net/cpavh202/daigaku1.html
http://www.ac-net.org/dgh/blog/archives/000625.html
【旧帝大】北海道、東北、東京、名古屋、京都、大阪、九州、筑波
【旧官立大】千葉、東京工業、一橋、新潟、金沢、神戸、岡山、広島、長崎、熊本
【新7大】弘前、群馬、東京医科歯科、信州、鳥取、徳島、鹿児島

44エリート街道さん:2005/12/24(土) 15:12:47 ID:ZBYhbMSp
<私大総合ランキング>
S   慶應    
A   上智 ICU 早稲田
B+  同志社 東京理科 立命館 学習院 立教 明治
B   関西学院 青山学院 関西 法政、中央、明治学院 
C+  成城 成蹊 南山 西南学院 
C   日大 専修 獨協 芝浦工業 近畿 京都産業 武蔵 
國學院 神田外語 甲南 龍谷 京都外語 関西外語               
D+  東海 神奈川 佛教 大阪経済 愛知 福岡 駒澤 東洋 桜美林                       
D   北星学園 東北学院 文教 東京電機 工学院 玉川 
    創価 名城 中京 桃山学院 大阪工業 摂南 神戸学院 亜細亜
45エリート街道さん:2005/12/26(月) 03:16:00 ID:fjdMtyzn
ということは、DQN高校→関関同立だと評価されないのですよね
それではDQN高校→関関同立→京大院はどうなりますか? もしくは同志社大学院(ビジネスORロースクール)では?
46エリート街道さん:2005/12/26(月) 03:21:47 ID:p5FQWM91
>>40
三井不動産の社長は慶應法だがね
47エリート街道さん:2005/12/26(月) 03:28:12 ID:3hlkeUVw
総計未満の大学は、大学の偏差値より高校の偏差値で地頭を測るべきだな。
例)
開成卒日大>城北卒マーチ

総計未満の大学なんて、入るのに頭の良さなんて必要ない。だから高校で
判断するべき。
48エリート街道さん:2005/12/26(月) 13:30:40 ID:LNtrmyar
早慶も必要ないだろうに。しかも高校の偏差値でも地頭なんてわかるわけないし。
49エリート街道さん:2005/12/26(月) 21:59:35 ID:ialki7c+
>>45
どうなりますか?と聞いている時点で負け。
苦労してますね、と言うのはこの世界では皮肉にしかならない。
自分の好きなとこだけ名乗っとけば良いと思う。
50エリート街道さん:2005/12/26(月) 23:28:47 ID:fjdMtyzn
49
きちんと答えられない時点でアテにもならんわな
知ったかぶりになって天狗のように鼻…いや、チンポを伸ばしてなさい。
51エリート街道さん:2005/12/26(月) 23:32:13 ID:wx6LmnmT
大学受験に比べれば高校受験なんか屁でもなかった記憶があるんだけど

やっぱあんま関係ないんじゃない?
52エリート街道さん:2005/12/27(火) 00:18:36 ID:BKq1XpK3
どちらかというと中学受験じゃないの?
確かに中学入試の算数は大学入試の数学に比べて暗記するべき部分は少ない。
例えば大学入試の順列に比べても算数のダイクストラ法の問題の方が無駄な条件は少ないし。
より知能テストに近く少なくともセンターよりは数学の基本的なエッセンスは問えるだろ。

私文を精選するなら中学高校に着目するのも良いかも。
少なくとも同じ大学でもがちがちの専願と中学入試を経てきた連中とは
後でMBAをとるにも何にもかなり安全性に差があるはず。
53エリート街道さん:2005/12/27(火) 00:36:09 ID:YnOD2Hny
大学が明治なのに院でバークレーなんていう考えられない
ような経過を辿った某M・S君も御三家出身だったなw
東北や早稲田あたりからも行っている連中がかなりいるがみんな
口をそろえてあそこの院はキツイというのに。
あれを知って以来、高校が凄いと大学がショボくても一目を
置くようになってしまった。

54エリート街道さん:2005/12/27(火) 00:52:18 ID:LpnpDMmM
私立高校行く奴→家が金持ってる
というのも関係あるんかもしれんな。
55エリート街道さん:2005/12/27(火) 01:27:08 ID:Dd4S2na6
>>50
京大院でも同志社院でも頑張れば良い。
某関東国立専門職院について言えば、少なくとも院内部で学部がどこかによって
人を判断する機会はまったくない。内部上がりが多いが、一切関係なし。
一方、院終了後。就職時に学部も見られる機会があるかもしれない。
これはしょうがない。それでも三流の院に行くよりは、例えば京大院に行く方が
はるかにましだろう。
56エリート街道さん:2005/12/27(火) 22:46:54 ID:0VslTVam
>>32
意図的かミスか分からんが、それ早慶も含めての割合だよ。
57エリート街道さん:2005/12/28(水) 10:25:44 ID:zJ2uRuD+
そうだね、やはりそこそこの私立(早慶&それに準じるあたり)の文系だと
高校がどういう学校かは気になるな。
社会丸暗記の洗願なのか、国立崩れなのかで、数学とか理解度違うから。

ただし、おれの知り合いで東大にたくさん入る高校の落ちコボレで最初から
私立専願で一浪、早稲田政経というのがいるが、そいつは知らない人の前では
聞かれた場合には、東大落ちを自称しているので、まれに要注意。
58エリート街道さん:2005/12/28(水) 12:23:26 ID:cfjB2nGw
準進学校→4流私大→準1流大院

微妙すぎw
59エリート街道さん:2005/12/28(水) 13:27:06 ID:MndGdGIs
あげ
60エリート街道さん:2005/12/29(木) 01:20:51 ID:b9s4W6ge
進学校でスポーツに力いれてるところだと
スポ薦ではいれるからあてにならないと思う。
高校の学科名履歴書にかかないし
61エリート街道さん:2005/12/31(土) 02:00:38 ID:ejhOk1tt
sage
62エリート街道さん:2005/12/31(土) 13:08:11 ID:ejhOk1tt
sage
63エリート街道さん:2005/12/31(土) 16:58:52 ID:bmIGwyaZ
灘でも神戸じゃ負け!
麻布でも明治じゃ・・・
64エリート街道さん:2006/01/03(火) 10:17:01 ID:08fgprds
sage
65エリート街道さん:2006/01/06(金) 07:26:49 ID:YMJ7mLZG
アホだな
66エリート街道さん:2006/01/06(金) 18:38:25 ID:tSgUPG99
神戸は街のイメージで大分得してる。
それに一橋の兄弟分ということで地底以上のイメージがあるよ。

関東では「旧帝国大学」なんて普通、言う機会がないからなあ。
東大は東大であって「旧帝国大学」であるという認識はなし。
一橋・東京工業・横国・外大・御茶・首都大・筑波・明治・立教・ICU・中央法・慶應・上智等
地底以上の非旧帝大学・非国立大学がいくらでもあるから「旧帝国大学」が偉いなんて認識は全くないね。

 とにかく関東人・東北人(特に福島)は大阪が大嫌いなんだよ。
その点、阪大には同情するよ。
そんで京都・神戸・奈良は好きだから。関東人は。
大阪人のえげつなさ・民度の低さが大嫌いなんだよ。

67エリート街道さん:2006/01/06(金) 19:05:47 ID:Umhfpzc+
そのコピペは飽きた。低学歴は首吊って氏ね
68エリート街道さん
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