産近甲龍にいっている者ですが質問です。

大学で勉強頑張っても基本的には就職では関関同立には勝てないんですか？
現実をまだ知らないので教えてください。

また立命か

どうなんですか？

いくらでも勝てるが・・・

現行司法試験突破してしまえ

資格とるとか上位ロー行くとか。

資格や上位ロー取らなくても、優の数を揃えれば充分

>>7そんなもんですかね？
俺は会計士の勉強で
単位は結構落としたりしてますが。

勝てる奴もわずかにいるが、平均を見れば大敗。

そうか？？あまり変わらんけどなぁ・・。閑閑同率上位層と
参勤交流上位層には差があるのは事実だが。

資格持ってる香具師は大企業に行けば掃いて捨てるほどいてるからなぁ・・

無いよりは売りになるけど、その資格で何が出来るかが大事なのであって・・

>>10
お前が就活すればわかる。
偏差値以上に差があることに。
ちなみに俺が内定した大手インフラは、今年も産近交流はゼロ。
関関同立は15人。後は、早慶・宮廷。現実はそんなもの。

実際、龍谷・甲南と関大なら差はそこまでないだろうが近大と同志社・ＫＧとはあると思うよ。就職してみると関関同立・産近甲龍それぞれ出身の人もいるから会社によるかな。ただ、大手になるほど関大以下は切り捨てられる場合が多いらしい。

JR西は近大から20人採用してるが・・・

だから事故が起きたんだと云わないでくれな。

あなたはどこの大学？

スタートラインに立てないことがままある

参勤交流でも大手に腐るほど入社してるが・・・・

読売新聞にも参勤交流出身者は腐るほどいてるし、赤ヒ新聞にも多く

いておりますよｗｗ

エントリーしても返事がないとかね。先輩が行った大手を狙えばチャンスはあるよ。

いや，俺が甲南で嫌いなやつが関大なんです。

参勤交流までなら大手は狙えます。

普通に大手に入社してるし。。。

甲南と関大ならそこまで差はないな。甲南ならＪＴＢ、ホンダ、シオノギ、村田製作所、オリックス…高校の同級生が行ったよ。甲南は昔の諸先輩方が頑張られていたので学校枠のある会社が多い。人を嫌うより自分を磨くことに専念すれば結果はでるはず。

≫19
そんなことばっかり考えてたら大学おもしろくないだろ？おもいっきり遊んで、勉強して友達作って楽しめよ。その結果が就職活動にも生かされるから。
甲南卒の俺がまじめにカキコ

>>20
そのセリフﾜﾛｽw

偏差値通りに動かないのが世の中の面白い所です。

頭が足りない奴が一番苦労するのが就職活動w
入試の時にもっと努力しとけば人生変わっただろうに。

■上場会社全役員出身大学ランキング■2005年度版役員四季報より

4京都大１２７７
9同志社　６８６
10大阪大　５３５
11関学大　５３３
12神戸大　５２６
15関西大　４２０
18立命大　３６９
22阪市大　２１９
25甲南大　１８９
27阪府大　１７９
30近畿大　１６６
65大経大　　７９
90京産大　　４７
108大商大　　２９
112龍谷大　　２６
113桃山学大　２５

じゃあ，関大のほうが有利なのはかわらないのですか？

＞大学で勉強頑張っても基本的には就職では関関同立には勝てないんですか？

そんなことはない。優秀なら大丈夫ですよ。
中には、弁護士、会計士になってる方もいらっしゃいます。
頑張ってください。

就職活動がそこそこうまくいくのは、理系のことは知らんが、
同志社、関西学院、立命館の上位４割、関西の上位３割ってとこです。
それ以下の人は、産近甲龍とそんなに変わらないんじゃないかな。

１級建築士合格者数第3位は近大。

行く業界にもよるし、企業によっては人物本位で極力学校歴フィルターを外そう
してる処もある。　もし自分が行きたい企業があって、そこが学校歴社会なら「自分が
そこを先陣きって開拓するぞ！」という気持ちでぶつかりなよ？　仮にはじき飛ばされ
違う会社に就職したとしても人生の良い経験になるはず。
企業も優秀でガッツと熱意があれば、人材としてほって置かないと思いますよ。
ただ自分を売り込む努力も必要ですよ。ＰＲというか武器というか・・・

早めに就職課の職員さんに行きたい企業や業界の内容を聞き研究したり、自分の特徴を
客観的に見てもらって、自分の良さとかをＰＲする方法をレクチャーしてもらっては？

学業などで頑張って自己を売り込める人になってください。頑張ってください。

>>29
アホかお前？
このレベルの大学で司法試験や公認会計士が合格できるとでも？
過去から現在まで、すべての合格人数を合わせても数十人（司法）なのに。

大学で勉強を頑張るくらいなら、なぜ受験時に頑張らなかったんだよ。
後悔してももう遅いんだよ。

差別はある。一般的に大手は関大で脚きり（参勤交流では面接にすら進めない）のところが多い。
甲南は以前ほどではないが一部ルートを持っているから
参勤交流の中では圧倒的に強いという程度。　それもコネがないと厳しかったりするんだな

それからよく勘違いしているようだけど文系の場合は成績のよさと就職は比例しない。
体育会以外は「第一印象で8割以上決まる」んだよ

推薦で入って学力は参勤交流未満でも官々同立というだけでチャンスは与えられる反面、
いくら有能でも参勤交流だとそれだけで相手にされない
物凄い差別があるということをいずれ認識することになるだろうな

以前就職活動した先輩が話していたな
とある企業で、
大学別のプレートが用意されていてそれを持って各部屋に分かれるという
面接形態。
関関同立のプレートがあってあと外大（関西外大と京都外大）も何故か
あったらしいけど後は京大とか地方国立のプレートだけで参勤交流はなくて
その他扱いで大部屋行きだったらしい。

チャンスは与えられてもモノに出来ない大多数の閑閑同率ｗ

入社3年で３分の１が大企業を退職だからなぁ・・・

>>1
本気で質問しているなら言うけど、その「就職で勝つ」ってどういう
意味？まさか目先の就職先のインパクトを言っているの？
これだからなぁ・・・バブル期までならまだしも、就職先＝成功失敗
という安直稚拙な発想を改めない限り、後で痛い目にあうと思うけど。
そういう価値観だけでいるなら、後で身を滅ぼす。

>>36
皆とは言わないけど、目先のインパクトにくらんで、入社後に
自分のにしたいことやストレスで酷い目に会っている同僚とかも
いるからね。学生の時は子供だから、それで就職しても仕方がない
側面はあるから、その跡自分の道をしっかり見つめれば良いんだけどね。
>>1にも言ってやってくれ。

閑閑同率ばっかりで一つの会社に入社して勝ったつもりだったのに、

入社してみると、周りが皆同じ、挙句の果てに後輩も閑閑同率。

限りなく優位性はゼロになるんだが、体験しなきゃわからない。

カネボウが今日上場廃止になったが、慶応の先輩後輩でリストラしたり

されたり地獄なんだが・・・

会社説明会でアンケートと書かされるけど
最初の欄が大学名になってるとこ多いよな
俺のアンケート用紙は速攻ゴミ箱逝きか…効率良いよな
なんか露骨すぎて萎える

>>38
そうだろ？
そんな目先のことで勝った負けたなんて言ってるから、今の世の中の
動きについていけず、取り残されたり呆然とするの。
もっと自分をしっかり持って、安易に「勝ち負け」なんていう
発想を捨て給え。

インパクトを追い求めても悪くはないだろ。
『就職先＝成功失敗』これは今でも大いに成り立つよ。
まあ、すべてじゃないのは当然として。
まあ、負け組みほど『一流・大手・有名どころがいいわけじゃない』
ってセリフが大好きだがw

とはいえどの企業に入るかでかなり差つくけどな
よっぽどの無能じゃない限り普通にやってれば程度の差はあれ
仕事にもなれるし。

某商社に入った関関同立君は３０手間で月収４０万だけど
参勤交流の某工場の主任（一応それでも出世した方が２０万半ばだしな

>>39

＞俺のアンケート用紙は速攻ゴミ箱逝きか…効率良いよな

世の中で、そして露骨に学校差別をする会社があるのは否定しないけど、
その卑屈さも問題だね。
君が世の中全部とは思ってないかもしれないけど、そんな卑屈な姿勢で
就職とか世の中で意思を持って働いていこうという意気を感じるのは
難しいぞ。

それをものともしないくらいの意気でいけよ。
そういう体制に負けるというか、物分りよく諦めてどうする？
その卑屈な姿勢がそもそも駄目。

>>35
まあ、チャンスを与えられない人たちは残念だねw

>>41
別に追い求めるのは悪くないし、否定していないよ。
ただ、就職先だけで「勝ち負け」なんていう貧しい発想だけでは
これからは特に難しいだろといっているだけでしょうに。
それを、最後の2行みたいに片付けて切って捨てられたら、
言いたいことの本意ではないので、その辺は理解してね。
分かると思うけど。

意気込みなんて・・・ららら〜



yomiuri-online ジョブリサーチより
-露骨な差別に腹立てる　世間の厳しさ　知って立ち向かう-

　ある大手メーカーでのこと。「Ｄ君、はっきり言うけど、Ｂ大の枠があってね、その一つを君に使うんだ。だから真剣に考えてよ」

　大学格差？　ものすごく感じました。間違いなくありました――Ｂ大Ｄ君は、自らの体験を挙げて明言する。「世間一般に言われている格差とは逆の意味で」と……。

　“枠”だけではなかった。幾つかの有名企業では、「どう考えても筆記試験は全滅」と覚悟していたのに、すべて「通過」の知らせが来た。テーマに即した作文が全く書けなかったのに、「合格」のケースもあった。

　「上位校の余裕かも知れませんが、企業は、わずか一時間ほどで人間を判断しなければならない。もし、間違えれば会社にも学生にも損になる。とすれば、この企業にはそれなりの学校、という図式が習慣的にできてしまっているのではないでしょうか」

　さらにＳ大Ｏ君も、“逆格差”の実例を示す。

　あるメーカーでのこと。説明会で人事担当者が“約束”した。「今日は、Ｓ大の人にだけ集まってもらいました。エントリーシートを出しさえすればもうＯＫです」――。

>>44
何か嫌な感じだね？
もう働いているのかもしれないし、まだ学生なのかもしれんが、
あおりに来るだけならあんまりいい趣味じゃないよ。

あるいは大手電機会社で、破格の待遇を受けた。いわゆる有名大の学生に一人一人リクルーターが付き、「面接ではこれこれを聞かれるから、こう答えるように」などの“特訓”を受けたという。
Ｋ大Ｔ子さんは、どちらかと言うと「あまり有名ではない大学」の学生。春は、希望に燃えていた。格差なんてとも思っていた。しかし……。

　「上位校とは情報量が圧倒的に違うんだということが身にしみてわかりました」

　例えば、女子学生には人気業界のトップ企業でのこと。資料請求はホームページでと指示された。ところがネットには、「会社案内は作成していません。情報はすべてホームページでどうぞ」。

　これが「まっかなウソ」とＴ子さんは憤慨する。

　「いわゆる有名校の友人たちにはちゃんと、会社案内が送られていたんです。見せられたときには頭が真っ白になるぐらい愕然としました」

　年明け、リポーターたちに「大学格差」について報告してもらった。大半が「あるかも知れないが気にしない」「要は人物。今の自分を見てもらう」と意気盛んだった。以来、半年。リポーターたちは「大学格差の実態」をそれぞれの立場で、いやというほど知った。

>>47
正義感たっぷりのあんたも同レベルだよw

【AERA】やっぱりあった「学歴差別」と「コネ採用」
AERA　04.3.15　就職「学歴とコネ」人事部の本音
人事の人は必ずいう。「うちは学歴不問。人物本位です」と。
だからないと信じたいのだけど、やっぱりあるんです。「学歴差別」と「コネ採用」

・「会社説明会、満員で予約できませんでした」→「えっ？僕は普通に予約できましたよ？予約画面見たらまだ空いてました」　【先着順】のはずなのに・・・
　→リクナビ　上位校の学生が予約画面に入ると場合と、下位校の学生が入る場合とで、空席情報を変えて表示
　→同じ時間に予約画面に入っても特定大学以上の学生には空席が多く、そうでない学生には満席の情報を
　→自動的に上位校の学生ばかりを集められる
・「セミナー定員は2500名、応募してくる学生1万２千・・・先着順で予約受け付けたら優秀な学生を取りこぼす危険がある」【医療メーカー】
・「ネット応募が当たり前になったことで応募が爆発的に増加、選考の効率化のためには大学名によるスクリーニングをかけざるをえないのではないか」【経済同友会政策調査部】
・「目的意識を持ち、自分を高めてきた学生を取りたいのはどこも同じ、しかしそういう学生は上位校に集中しており、東大や早慶だけ重点的に見ていた
　　方が優秀な人材がとれると考えるのは無理もないこと」【大手金融機関採用担当者】
　NTTデータ・・東京大学ＯＢ・ＯＧフォーラムを開催
　トヨタ・・・・・・・大学を選別し、その大学の学生だけを対象にした説明会を実施
　大手都銀・・・リクルーター制度を継続　表向きはオープンエントリーとしているが実態は上位校学生の一本釣り　リクルーターが関与せず採用する学生数は全体の１割〜２割　　
・「人事もサラリーマンだから、実績のない大学の学生をとって出来が悪ければ言い訳ができない。大学名でとるのはリスクヘッジ」【就職四季報編集長】

>>35.36
入社したらわかるよ
「優秀なやつや常識的なやつ」ほど続かないということが

確かにそういう意味で
必ずしも大手に行くこと＝成功　ではないんだがね

>>49
正義感たっぷり？
同レベルでもいいけど、そういう解釈しかできないのもなぁ。
もう少し感じ良くなってもらえればな。
人の話に斜に構えたみたいじゃなくて。

また、えらく反応したんだなぁ、閑閑同率の皆様は・・・

卒業するまで夢を追ってなさい。社会に出れば君たちを生暖かく迎えてくれる

社会人が手薬煉引いて待ってるからね〜

>>1
なぜ関関同立に編入するヤツがいるか
考えたら分かるだろ
現実はえげつないよ
会社説明会も関関同立は案内が来るが
産近甲龍になると「満室です」もちろんこれはウソで
事実上の門前払い

>>54
確かにそういう現実もあるね。
別にそれを肯定していると言う意味ではないでしょ？
いい悪いは別にして、そういうことはあるからね。
全部とは言わないけど。

でも、それと、就職なり働き始めてからのこと、何をもって
成功失敗なんて他人が決められることではないし、それらのこととは
別物だということで。

会社説明会受ければ全ての閑閑同率が入社可能と思う浅はかさは、

もはや哀れと言う他あるまい・・・

>>56
そんなこと思っている能天気もそんなにいないと思うが・・・。
でも、それは例えば東大京大でも、それだけで全員が同じ条件で
同じ会社の試験に通るわけではないので、学歴以外の部分も
勿論あるし、後は会社の試験だって時の運もあるしね。

上にもあるように
関関同立ならスタートラインに立てるってこと

>>55

何をもって成功か失敗なんかなんて明らか
一流企業に入れば成功入れなければ失敗
少なくとも就職活動での勝ち負けはそれだよ
そこから先の話はそこから先の勝負
今を勝ち抜かなければ明日の勝負に参加出来る
可能性が減っていくからとりあえず目前の勝負に勝つために
頑張るしかない。　
君のいい分だと死ぬ直前いや、死んでからも歴史によって・・
とか言い出す事になる。

>>59
そうかな？
明らか、というのは君の価値観ではそうかもしれないけどね。
まあ、就職したくて就職活動の時点では、と断っているので
その辺は分かってのことだとは思うけど。
でも、最後の2行みたいなことまで飛躍して言っているつもりはないので、
その辺はよろしく。ほら、２ちゃんでひねくれた輩の中には、
他人の幸不幸まで断言しちゃうやつもいるから、そんなの自分だけ
そう思ってればいいのに、他人の幸不幸、成功失敗まで決める言いぶり
だと、何でかなと思うだけ。

閑閑同率、参勤交流、確かに差はあるが、どちらも大企業には多くOB
がいますよ。新卒以外でも、中途で入社してくる場合も沢山存在するしね。

>>54
指定校や編入で入ったり情報収集に長けているやつほど
就職活動で成功したり社内でうまく世渡りしている現実を　ｗ

新人を見ていると有名どころは何処の会社も同じようなタイプばかりで…
笑っちゃう

まぁ、大手就職＝成功じゃないけど使えるチャンスは使った方がいいね

>>60

他人の幸不幸は決められるよ
それは何故か？というと掲示板では「一般論」を語る場所だから。
一流大学の方が三流大よりは良いし、一流企業の方がアルバイトよりは良い
そりゃレアな奴が「ニートは勝ち組ｗ」とか言い出すかもしれんが
やはり世間の一般論で話している以上は勝ち負けが出来ちゃう。
そもそも個別の例を語りだせば大阪法科大卒弁護士＞＞＞＞京大卒リーマン
だってあり得るけどそんな事言い出してもきりがない。

大手就職、人生に勝利と思ったら、数年後、会社倒産・所属部署縮小で

左遷だーなんていうのがリアル社会。運不運も大きく左右しちゃうんだよなぁ・・

編入はあんまり就職よくないよ
>>62は編入生で3年生なのかな
先に言っておくとあんまり期待しないほうがいい・・・

>>62
そうだな、一理あるとは思う。
要は自分にとって利用できることはして、あとはあんまし頭で
「これは成功、これは失敗」って思い込みすぎると狭い視野いになるんで、
それ以降はいろいろやってみればいいんではないかと。
最初就職する選択、またはそういう働き方以外も選択肢も増えてるし、
自分の同期なども、もう辞めていろんな道に進んでいるやつもいる。
自分のやりたいことができるのが一番いいわけで、あんまり亡霊のような
価値観に縛られすぎるのもどうかと思うだけ。

もちろん関関同立だったら全員パスというわけじゃない
ただ挑戦権の有無は大きいよ。
以前関西テレビの夕方のニュースで京産だったか龍谷だったか
の大学生の就職活動の特集やってた。
関西テレビの入社試験で面接ということだった。
もちろんカメラが入ってるから門前払い組。
面接といっても簡単な仕切りがあるだけで歯科検診のように
学生がうじゃうじゃいて最初から採る気ないの丸出し。
挙句のはてに女子アナのおばさんが面接官で学生にいきなり
英語で話しかけていた。
後日学生には当然のように不採用通知。
今考えるとこれはひどすぎる。

>>63
分かった、もういいよ。
話がかみ合っていないんで。
こっちは、他人の幸不幸を決める必要がないし、そもそもが余計な
お世話なんだからそんな風に決めるよりほうっておけば、という
話なんで、決められるよなんて言われれば、それ以上話してもね。
まあ、一般論を語っているだけと言われればそれまででもあるしね。

朝日放送に近大法学部から今年入社してるんだけど・・・

読売新聞の編集委員に55人の近大OBもいてるんだけど・・・

>>67
放送局のような針の糸状態の採用難関は極端気味の例ではあるけど、
確かに買い手市場をいいことに、会社なりの理不尽も目に余るものが
あるとは思う。まあ、最初の試練、みたいに糧にしていくしか
ないんだろうけど。

>>69
当然コネ入社だよ
これに騙されて挑戦権のない学生が受けてしまう。
関テレの桑原だっけ。
あのアナウンサーの娘はフジテレビの社員だよ。

新聞社は学歴不問　太朗も可　結局、文章力次第ね
ＴＶはコネ

読売新聞社員の55人もコネ入社になるのか？？

数年前には毎日放送にも入社してる香具師がいるが・・

少数例はコネ入社で決め付けるのかｗｗ

まあコネを信じる信じないは個人の自由だ。
受けたいやつは受けりゃいいよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　（　´∀｀）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　 なかなか、良い逃げ方だなｗ
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |

>>74
まあカメラマン枠とかではいるかもな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
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　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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　　　　 　 　 .| |

別に逃げるとか逃げないとかじゃなくて
現実を知ってれば無駄なことをしなくてすむから
老婆心で言ってることであって別に大学を馬鹿にしてるわけじゃないよ

つらいな

苦しいな

閑閑同志社いってる奴でもいい所は大体コネですよ

そうだな。

>>83
そうそう関関同立でも
コネ持ち＞並みの学生

就活したらわかるよ
現実はつらい

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　>閑閑同率卒業して日銀に入社しないか？ｗｗ
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ
ヽ＿＿＿） ノ

特定職枠あるけどね、同立なら

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　>閑閑同率卒業して都銀でMOF担しないか？ｗｗ
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ
ヽ＿＿＿） ノ

関関同立からマスコミ行くのは体育会だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パンピーには無理すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁＢ採用だろうし無理だな

私も産近甲龍ですが、コネが使えます
しかしコンピュータ系の会社です。しんどそうなんで辞めた方がいいですかね？

贅沢ゆーな、どこでもしんどい










SEか？

産近甲龍の人は
タマホームに逝って
坪２８万の安物ハウスを
飛込みセールスしてなさい。

何年か前、関西の三流大学出身で、東京の出版社に入った。編集は早慶が約半数、
上智、国立（東大が一橋とか）がパラパラ。しかも入社倍率は２００倍を超えていた。
早稲田でも１００人に１人くらいの合格率。なんで俺が入ったかよく分からなかったが、
半年もたてば、事情も分かってくる。東京のやつらって、ほとんどが中高一貫の利口なボンと
お嬢ばかり。マトモに原稿をかけない、人と話しての「対人合意形成能力」が欠落したのが
多かった。いま、ウチの入社書類は、最終面接まで出身高校、大学を消している。
マジにようやく人を見ようとしている。時代は少しずつ、ゆっくり変わっているよ。

>>96
そう、業界にもよるし会社にもよる。
取る側にとっても、学校をあまりに重視することでメリットだけでなく
他のことが見えなくなるというデメリットもあるとは思うので、
そういう所も一方できちんとある。
要は、常に「世の中にある体制」に対して受身だけで、どうせそんなものと覇気が
ないんじゃなくて、もっとアクティブに立ち向かう逞しさも若者の側に
必要でもあると思う。

関大で切るからな。

>>95
「人物本位採用」といっても
何処も彼処も人物を見ないで
体裁ばかり見て採用しているのが現実だから

むしろ酷くなっていっていると思うがな

というか人物本位ってのはその本人に実力があればいいが・・・
俺の知ってる超三流大学の奴は誰でも知っている超超超大手に
就職決まってまわりがびっくり・・・はしなかった。
その話を聞いた奴らは「ああ、あいつらなそれ位はやりそうだね」
とみんな口をそろえって言ってた。
そいつは人を集めるのがうまくて学生時代は毎週色んなイベントを
やってた。　あと外人の友達が多くていつの間にか英語くらいなら
べらべら喋ってた（彼女も外人）　今は何やってるか知らないが
そいつが企画したイベントは未だに続いている。

人物本位ってのはこういう奴の事を示すんだなあって思ったよ
ごくごく「普通」の奴らが人物本位って言う言葉を使うと
おまえは何が出来るの？　過去に何をやってどういう実績を上げたの？
人物本位で評価した場合、大学すら良くないわけで、何をどう評価するの？
隠れた才能でもあるの？　じゃあそれ見せてよ、今すぐ。
とか思ってしまう。

なんか関関同立の椰子って選民意識が強いのかな？「俺らはまだ優遇されてる！」って。

就活すればわかるよ。産近甲龍と実際はほとんど待遇は変わらんって・・・・

エントリとか説明会が区別されてるから俺らは違うって自慢してるけどさ・・・

終身雇用制度が崩壊し、リストラが頻繁に行われてる状況でさ。

入社してから勝負だよ。>>56のような幻想持ってる関関同立の椰子って意外と結構多いんだよな。親御さんも。
むしろ日当駒専や産近甲龍クラスの椰子のほうが色々叩かれてる分現実的でさ。

だから関関同立の勝ち組は体育会
もしくは内部帰国子女同志社の国立落ちだっつてんだろ

>>100
選民意識とかいうより
飲食業界なんかを除いてはどこも私立はマーチ・関関同立で線を引いてるのは
事実だよ

つまり底辺ってことね

,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//∧＿∧　| |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＼　　　 　 | 　　＜>>102ソース！ソースをくれ！
　　　　　　　　　 |　　　／ 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　||　　　　　　　　　　 ||

>>104
めんどい
君が就活して体感すりゃいいよ

>>105

なんだ、ソース無しかｗｗ

>>100
就職活動における優遇→入社後

問題摩り替えてない？

http://www.geocities.jp/tarriban/sunday2004.html

ソースなんてこれ見れば一発

有名大学群とそれ意外の大学群では列の「濃さ」が全然違う
ちなみに下位大学群で「濃い」のは

途中で投稿してしまったｗ

まあいいや
学歴で差別されるのにソースって何を今更・・とも思う

>>108

ソース有難う。中堅私大でも一流企業に沢山入社してる事がよくわかった・・・

>>110

表をよく見たほうがいい
保険とかは女のパン食も多いしあまり数字はあてにならない
営業とかで沢山とってるのも注意
理系だと男がメインで営業職も少ないから判断材料にしやすい

JR西日本に20人、NHKにも入社かぁ・・・

そういうのはあまり当てにならんよ

例えば
同志社の就職

２００４年度
東京海上火災保険　男１　女１８
日本生命　　　　　男５　女３７
三井住友銀行　　　男７　女２６
損保ジャパン　　　男１　女２４

こんな風になる事も多いから

ふ〜ん。それで何が言いたいの？

自分で出したソースを自分で当てにならないと言うのは、これ如何に？

だから、あてになる区分を見なさい、ってこった

えっ、JR西日本とか、神戸製鋼・JFE,家電メーカーは当てにならんの？

例えば理系企業なんかでは正社員で女の子雇うより派遣が多いけど
生命保険なんてのは営業部隊で女の子も多い
マスコミなんかも実質の採用者数が見れるわな

銀行や証券は？

薬品や住宅メーカー、ゼネコンは？

>>119
薬品やゼネコンは知りませんが、住宅メーカーは職種に関係なく
あまり学校名は関係ないです。万遍なく採用しているし、
逆に言えば入ってから学歴なんか関係なく、体力勝負なんだよ。

知るか
とにかく結論は理系なら院ロンダ、これ大事

で、2005年度はどうなの？？

というか、2004年度だけ見て判断できないと思うんだが。
過去20年位のソース出してくれ。

知らないのに、当てにならないと言えるの？？

書類選考前の誰でも参加はできる説明会に行くとたまに見かける
産近甲龍のみなさんは何を考えて大手有名企業の説明会に
来てるんですか？もしかして奇跡の内定が出るかもとか？
その後、書類選考があって一次面接に行ってみると見事に
消滅してるから構わないと言えば構いませんが

とにかく

目障りだし、こんな低学歴にも手が届くと勘違いされている会社かと
思うとモチベーションが下がるので来ないで欲しいです。
受験で手抜きをした分際で私達と同じラインで戦えるとでも思って
いるんですか？

つかID:xIDvNtq+は何がしたいのよ
大手に入りたいのか？入れるよ。優秀なら。
ただその枠は関大以上に比べて格段に落ちるから
特に目を引くだけの能力と経験が必要。
こんな所で頑張っててもその器にはなれんぞ

>>124

まあ十分わかったろ？
全てがあてになるわけではない（というかそんな資料は存在しない）が
それでも十分に差がついているという事実が・・

確かに参勤交流でも最上位に近いならいいところに就職は
出来るわな。　実際トップなら司法試験合格者だっているんだし。
ただ普通にしてたら大学のレベル並の企業だが。

つまり、アヤフヤだと言う事ですね。都市伝説みたいなもんかｗｗ

>>110
一流企業といっても一部上場企業すべてを一流といっているのか
大手鉄鋼、メガバンク、大手家電など中学生でも知っているような
いわば国が傾かない限り倒産しないような会社は関関同立で脚きりだよ

クレサラや流通（スーパー、物流）、サービスなど今まで高卒が主だった
はこの限りではないがｗ

数字でばっちり見えているのにあやふやって・・・ｗ

JR西日本は何故脚きりしなかったんですか？？

>>128
文系は成績は関係ないよｗ

まあこうしよう

試しに幾つかの企業に絞ってみればいい

例えば電気なら

ソニー
シャープ
松下

車なら
ホンダ
トヨタ
日産

マスコミなら・・
と分野毎の著名企業を３つ程上げてどの程度就職しているかをみれば・・

数字でばっちり見えてるけど、パン食も含まれてるんでしょうｗｗ

>>132

窓口で切符売ってるお姉さんだから

ＪＲ西日本はそもそも大学どころか高卒で入れる企業だしなあ
今回兵庫で事故った運転手も高卒

例えなくても見ればわかるよ。で、2005年度はどうなの？

悪いけど2004年は古いと思う。

>>135

だから影響受けにくい分野で見れば？、と

えっ、じゃあソニー
シャープ
松下

車なら
ホンダ
トヨタ
日産
には、高卒がいないんですか？そうですか・・・

ID:xIDvNtq+がどうしたいのかを言ってくれ。

「関関同立も参勤交流も就活での待遇は変わらない」

こういう結論にしたいのか？

面倒なので関大ＶＳ共産で

ソニー＋シャープ＋松下
関大１８
京産　１

ホンダ＋トヨタ＋日産
関大９
京産０

関関同立も参勤交流も就活での待遇は変わるが、参勤交流でも少数だが
巨大企業に入社している

これでどうよ？

まぁ、>>108 の出してくれたソースでも、参勤交流でもそれなりに入社

できてる事が良くわかったよｗｗ

それでいいんじゃないの。
本当のトップ企業（最大手商社、不動産、コンサルetc…）はゼロだけどね。
それが分かってるなら何をさっきから粘着してるんだ？

大手商社、不動産、コンサルがトップ企業？！

まぁ、ガンガレｗ

近大の法学部は就職どう？

>>144
般職orコネ持ち、理工系がほとんど　ということで

>>148

ソースは？

で、2005年度は？

>>146
業績云々抜きにして就職先としてのだよ。
本当にあれだな、自分の都合いいデータ以外フィルタリングしちゃうのな。

>>151

自分の都合いいデータ以外フィルタリングしちゃうのな。

＞のし付けてそのまま返させてもらうよ、その言葉・・・

意味不明なんですが。俺がいつお前にデータもらって評価したよ。
さっきから議論する姿勢すらないと思ったら
ついには口喧嘩レベルの鸚鵡返しか。

学歴抜きにして就職駄目だこいつ

>>125
どさくさ紛れに、君は何？
そういう姿勢や歪んだ根性なら、君も先が見えているよ。
「私達」って、就職は一人でするもんだぞ。
社会に出たら苦労しそう。
就職＝大企業に入れば成功、という誤った子供の認識を改めないと
踏み外すよ。

本当のトップ企業（最大手商社、不動産、コンサルetc…）

＞学歴抜きにして就職駄目だこいつ

>>153
まあそうむきにならないで。
結局は彼も君も自分の人生だ、あまり入れ込むことはないぞ。

>>153
あまりまともに話す気がないんでしょう。
ほうっておきなさい

学歴板って基本的に他人のふんどしで相撲とる場所だけどさ。
就職だけはそんだけじゃなく自分も成功収めないと無意味だと思うわけで。
他者の忠言やデータに耳ふさいで揚げ足とって
自分のいいように結論持ってっても、それが何のプラスになるのかと。

俺は今年メーカー入社で、同期は宮廷に次いで関関同立はかなりいたけど
参勤交流は1人しかいなかった。そいつ見てるとやっぱ違う。
自分なんか・・・と言いながら自分のやってきたことにはちゃんと自信持ってた。

>>158
そうですね、概ね同意ですね。
私は君よりまたちょっと年上だけど、一つ気になったのは、
「成功」なんて、何を持ってそうだと言えるかは分からないし、
就職というのは、会社勤めのサラリーマンになるだけではないからね、
念の為。いろんな道があるし。
ここでああだこうだ議論する気があるのかない冷やかしだけなのか、
いろんな人がいるけど、真面目に話せるのであれば、視野を広く、
人の成功失敗なんて分からないし、人のことをどうこう言って、
しかもそれをけなすことが土台になっているような所だけど、
現実でもそんな愚かしくはなりたくないですね。

思いっきり人の事を貶してるわけだが・・・

それに気付かないなら、やっぱりダメなんじゃないの。前レス読んでみ？

かなり貶しまくってるから・・・・

>>160


まあ、互いに話の真意ではなくて、言葉尻の揚げ足取りでは
話が先に進まないし不毛極まりないんで、もういいんではないの？
>>158のID:wY6bbMEp君も、確かに言葉が悪い時もあって君に誤解させて
しまったんだろうけど、要は個人でやるべきことをきちんとやって、
あまり振り回されないでいけば、ということを言いたいんだと思うので。
それは勿論、就職試験なんていう狭い次元の話だけではなくてさ。
てなわけでもういいんでは？

>>159
成功や幸せが保証されてるところなんてない。
だったら、よりその可能性が広がるところ、リスクの低いところ、
修正の利くところを考えて目指すのは無意味なことじゃない。
我々がいい大学を目指していたようにね。
リーマンコースに限らず人生これの繰り返しだと思う。

>>158のID:wY6bbMEp君は一言多いんだよ。実社会では損だよ。

自分が成功したから、他人を貶めたり、穢したりするような
香具師では人間性を疑われるよ。それを忠言だとか、さも正義
ぶってるんだが、結局他人の不幸を見ることで、自分の成功を
確信しようとする卑怯な奴だと思うぞ。

>>162
それはそうだね。まあ、予定外のことや自分の思い通りにそうは
いかないのが人生でもあると思うので、それを前提にして、みたいな
話はその通りだと思う。君の言う、修正の利く幅を持たせられる、
というのに越したことはないわけで。勿論、自分でも言っているけど
会社勤めに限らずね。

ほら、学歴板で偏っている子供ちゃんみたいなやつって、失敗なんて
ありえない、失敗するなんて馬鹿、みたいな恐ろしく経験不足からくる
机上や脳内ですべて解決をつけようとする理屈が行き過ぎるのは
ほんとに引くし心配にもなるんだよね。それをネガティブと決め付けて
いる時点で。そういう経験すらしていないのに何を言っているんだ？
と真面目に引くしね。

>>164
ほんとその話に尽きるね。

正義ぶってる？意味が分からない。
いつ俺が他人を就職先で貶したんだよ。
序列付けがしたいんじゃなくて自分への大きな投資になるから
就職先は大事だと言ってるんだろうが。
攻撃するなら論理的に頼む。

>>166
別に一般論で言ったんじゃないの？
敏感に反応しすぎだよ。
君の気持ちも分かるけど、ちょっと言葉がとげとげしい所はあるかも
しれない。でも、別に貶めているとは思わないので、いいじゃないか。
反応しすぎ。
ぐちゃぐちゃになるんだからスルーしなさい。

あとさ、さっきから「成功成功」って、だから何を持って
成功なんていうのは分からないんだから、もういいじゃない？
その意味で聞けば、>>164氏は一般論で言っているんだよ。

もう少し幅を持って聞けないと、ね？

まだ人間ができてないようだな。ガツガツし過ぎ・・・。

油に水を入れた如く過剰反応してるな。

>>169
だからそうして煽るのもどうかと思うよ。
聞き流せない方もなんだけど、それを分かって刺激するのもね。
控えませう。

でも、彼だって今年就職したばかりでしょ、春に入ったなら
今はまだ右も左も分からず必死なはず。これからいろんなことあるって。

そっか・・・反省。

>>167
いやどうでもいいですよ。
具体的なことは何一つ言ってないし。何も耳に残らない

関関同立で大企業に就職できるのは極少数。（産近甲龍だと奇跡的な人数しか居ない）
関関同立も産近甲龍も、ほとんどのＯＢは同じような環境で働いているよ。
京都産業大のＨ１６年度卒業生の就職先
http://www3.kyoto-su.ac.jp/path/katsuyaku/toukei.html
関西大の過去５年間の就職先
http://www.nyusi.kansai-u.ac.jp/career/shinro/jisseki.html#anchor_00

参勤なんて専門と同じだろ。
マジで無意味な学歴。株に400万突っ込む方がよほどためになる。

>>172
負けん気が強いというか・・・
もう少し素直さも必要だと思うよ。
言葉がとげとげしい部分が無きにしも非ずというか、きつく感じる。
折角君の言っていることも一理あるし、伝えたいことも分かるんだから、
逆に相手に何か言われた時に、それを一旦受け止めてみることも
大事ではないかと思うよ。

＞１７４
＞参勤なんて専門と同じだろ。

それを言っちゃ、日本の私大は全て巨大な専門みたいなもんだ。
研究の実績なんて関関同立もカスだし。

だめだ、こりゃ・・・・

要するに叩きたいだけｗｗ

閑閑同率でメーカーに入社して何するの？

宮廷理系院卒以外は工場で組立工だろ？

>>178
いや、メーカーといってもいろいろあるんで・・・。
学歴だけで計れないし。いわゆるブラックなんていわれている
業界では、学歴関係ないので同じ仕事するし。

というわけで、173,174,176とか、
また不毛な話をループさせたいんだねここは。
情けないなしかし・・・。

>>175
ごめん。ID:F6zPzzHaからは何一つ誠意が感じられないのよ。
相応の歳ならそれを質問した>>166の問いにも
筋道立てて応じられるはず。
それすらしない、さらに煽り文句並べてるだけで
会話にならない人間は社会経験問わず見下しますよ、そりゃ。

閑閑同率でメーカーに都市銀行に入行して何するの？

宮廷卒以外は支店でどさ周りだろ？

閑閑同率で都市銀行に入行して何するの？

宮廷卒以外は支店でどさ周りだろ？

壊れたね。さよなら

>>180
分かるけど、面白がってからかうような感じだから、
それにムキになっても馬鹿馬鹿しいよ。流しておけばいいじゃない？
君がまともに話そうとした学生の彼もそうだが、そのつもりのない
煽りみたいなのもいるのよ。まあ、何しに来ているのか不可解だけど・・・。
だから、まともに反応するのは不毛だというだけで。

＞宮廷卒以外は支店でどさ周りだろ？

まぁそのとおりだが
鈍器ではっぴ着てるよりマシだと思う

＞１
世間の評価はマジで変わらん。頑張れ。

>>183
そう、君は自分の意見を伝えようとしているのはよく伝わったんでね。
でも、真っ直ぐなのは良いんだけど、いろんな人がいて、自分の基準で
計れない相手もいるんです。その時にかっかせずに、どう伝えながら、
また相手方の言っていることも理解できるか、しようとするか、という
のも大切な力だとお思うよ。自分を押し付けるだけじゃなくて、
相手の話も聞いてみる。
偉そうにすまないけど、勿論自分も含めて大事だと思うので。

ID:wY6bbMEpに何で誠意を？？？

誠意の無い発言を先にしてるのに。アホかｗ

煽り文句並べてるだけで

＞ID:wY6bbMEpにそのまま返させてもらうわ。

＞ID:wY6bbMEp

そもそも、2チャンネルに来るな。

>>188
だからやめなさいって。
君らそんな調子でやりあうなら、どっちも不毛だよ。
やめようね。ID:wY6bbMEp君も反応するなよ。
馬鹿馬鹿しいよ？

勘違いしてるようだが、ここは２チャンネル学歴版。

煽り上等の場だよ。お互い煽りあって成立してるんだ。

もし自分が会社経営者なら
産近甲龍関大は避けたい。　会社の成長を考えると
関大以下は逆に重荷になる。
それより高卒か専門学校卒の有能な人物を面接で選びたい。

必ずそんな人は見つかる。１人最初の１分の面接ですぐに解る。

まっ、公式通りにならないと気がすまない閑閑同率君達が

ファビョルのも２ちゃんねるだ。

>>193

希望乙ｗｗ

>>192
いや、勘違いはしていないが、まともな議論をしようとしたり
話をしているのに、それをさえぎってまで煽り上等ということを
振りかざすのも違うと思うけど・・・。誰が決めたわけでも
ないし、煽りっていうけど、昔の学歴板とは明らかに違う、
煽り先にありき、みたいなのは履き違えだよ？
自分もまともな話をしていたりしたんだから、それはちょっと勝手。

>>193
同感、本当にそこそこによるよね。結局、自分達の首を締めない
ようにできるかという賢さだと思う。学歴偏重で受験は得意だったけど、
仕事のできない、常識のない馬鹿が多いのも事実で・・・。

マトモな話をしようとしたら、すぐ煽りが出現しただろ？

俺が反省と書いた直後には即煽りが出現。ここはそういう場だよ。

>>194
煽り先にありき、で常にいるんなら失礼したが、
あなたの言ってたことも同意できるので、せっかくのそれを煽りで
煙に巻くみたいなのは勿体無いと思うだけ。
煽らなければ、話のできる人間がいるのもこうした所。
いたずらに煽りで荒らすのはね。

>>197
ここはそういう場、という風に決め付けないでくれよ・・・。
皆が皆そうなわけじゃない。
確かに、君が反省と書いているのに、気が済まず追い立てるようなことを
書いた彼氏も彼氏だけどね・・・。
まあ許してやってくれ。人を許すことも大切だよ。
勿論、彼氏にも言えるけど。

まず>>1は参勤交流は間感動率の次という位置付けだと思ってるのか？その他石ばかりグループの内の四つだよ。

俺が許したら4人は煽ってくるよ。すぐ飛び掛ってくる。

>>201
４人？意味が分からないんだけど。
俺とまともに話しているとしても駄目？？
そんな刹那的にならないでくれ、こっちｈ曲がりなりにもいろいろ話したいのに。
少しは気持ち考えてもらえればありがたいけど・・・

皆が>>202氏みたいに、マトモな香具師ならいいんだが、実際は・・・

>>201
でもさぁ、自分が許したら相手はやってくる、なんていう疑心暗鬼で
性悪説に満ち満ちた発想も、寂しいぜ・・・。
君が気にせずほうっておくのに、まだいろいろ言ってくる輩がいたら
見ている自分も文句言うから、もう少し信じていこうぜ？
寂しいな、その発想。
「相手がやるかもしれないから、ずっと俺も憎しみ続ける」って
紛争地の何も生まない発想だし・・・

すまん、何かあまりにもマトモ過ぎてきたので、言う事が
無くなって来た。煽りはダメだけど正論ばっかりでもなぁ・・・

あ〜、俺は人間が出来てないんだ。＿|￣|○

>>203
いや、別に俺がまともなんじゃなくて、普通に話したいだけ。
確かに２ちゃんねるは煽りもあって、というのは分かる。
でもね、俺もそんなに古くから見ているわけでもないけど、前は
もう少ししゃれの利いた、ウィットに飛んでいた所もあったのに
今はとにかく、それを罵倒や貶め、中傷すれば良いと思っている
馬鹿野郎が多すぎ。それを盛り上げと勘違いしている。
すべてがそれじゃあ、情けないだろ。何も生まないし為にもならない。
ある程度、「あ〜、冗談めかしながらこういう話もできたなぁ」という
のがないと、どうしようもないでしょ？

でも、そうは言ってもまともに話せたり、いろいろ話せる輩がいるのも
事実で、だから俺も懲りずに来ているわけで。だから、絶望して自分も
あおりに励むという安易？な道を踏むんじゃなくて、もう少し根気よく
そういうやつと話をしてみてくれよ。もしその気があるなら、だけどね。

>>205
いや、言っていることは自分の信念ではありつつ、
確かに真っ当なことをぶつけすぎたかもね、すまん・・・。
君が人間ができていないとか、そういう問題じゃなくて。

でも、例えばここなら、質問したことに対してああでもないこうでもない
議論すればいいわけで、やたら中傷めいたり貶め口調になると、どうしてかなと
思うだけで。他の話もできるはずなのに、それだと勿体無いと思って
しまったんだよね。でも、それをまともに言い過ぎてごめんよ。

>>207

１日も早くあなたのような冷静な話が出来る人が増える事を望んで止まないよ。

>>208
とんでもない、冷静じゃないよ。
こうしてまともにぶつけてしまって申し訳ないわけで。

でもね、ほんと殺伐としてかつ幼稚な理屈で荒らす輩がいる中で、
ある程度きちんと話のできる幅のある人（意見の違いはあってもね）も
まぎれてもいるよ。良識派なんていうけど、それが本来自然で、
ほんと前述のような履き違え野郎が増えてしまってじゃまされているだけ。
そういう人が多い場では、そういう輩はいたずらに煽っては見るものの、
まともに会話する気も、蓄積された意見とか考えもないから、自然に
いたたまれずいなくなるし。

まあ、楽しくやり合って、何か収穫のあるばにしたいじゃん、
それがまったくないのもねぇ、と思うだけ。

>>209

禿同。考えさせられる・・・

何この馴れ合いスレ
きもいよ、バーカ

>>210
いやいや、申し訳なかったね。

で、このスレッドでの話は出尽くした気が。
後は下らないループになりそうですよ、>>1の質問者君。
そんなわけで、

　　　糸冬　　了　　かな。ｗ

まだやってんのか。というか私が悪者で終了のようですね。
別にいいけど。

>>213
ちょっと待って、いつ悪者になったの？
そんなこと言っていないし、思ってないよ。
もう少し、幅を持って受け取ってくれ。よろしく。

>>211
馴れ合いねぇ、煽りあいしかできないなら、それよりは良いと思うが・・・

少なくとも奴の脳内ではあなたが>>206>>209で言ってるような人間が
自分に当てはまることを理解してないようだが。
まあ煽り合いの場には違いないから
就職で不安な時期なのかと思って
真面目に声かけた俺がアホだったんだけどね。
別に傲慢な気持ちはないが、疑問に答えることくらいはできるし。

見てればこのカコキの後おそらくまた俺を煽るだろう。
好きにすればいい。
就活は自分を知ること。自分を知ろうとしない奴にゴールは永遠にない。

>>215
俺、就活なんてとっくの昔に終了してるんだが。現在はライオン像のある

老舗百貨店勤務どえす。

>>215
いや、彼をフォローするつもりもないけど、
彼は彼なりに、自分にも当てはまる部分を感じながら、聞く耳を
持ってくれていると、自分は受け取ったけどね。そう信じたいし。

それより、何でそう気がすまないのか、そんなことを言うの？
君は何度も言うけど、折角言っている事が的を射ているところがあると
思うのに、相手に対する姿勢、自分に対して受け取る相手の言葉なりを
悪く受け取ってしまう所があるよね？
でないと、自分が悪者で終わってる、なんて言わないと思うので・・・。
事実、違うわけでしょ？

正直、収まっている所に追い討ちをかけているようなのは君の方だよ。
少なくとも、自分はそんな風に思っていないし、それだと話したことも
無になってしまうので、もう少し抑えてくれないかな。
気がすまなくても、そんな風に書いたら駄目だし、
あと、繰り返し自分に対して言われることに対して、もう少し解釈の
仕方を身に付けた方がいいよ。

自分の主張だけではなくて、「聞き方」も大事な能力だと思うんで。
もう疲れてきたんで、そんな風に受け取らないでくれ。

高島屋か。　苦労するぜ。
辞表願いを内ポケットに入れて仕事しなよ
悪い事は言わん

それは失礼した。

社会出て君みたいなのもすごいね。

>>215
繰り返し、君の思いは分かるが、
もうそういうことは言わないの！
俺が、もし彼がまた煽るようなこと言ったら注意するんで、君も
根に持たない。いい？
そうじゃないと、君がやたら被害者意識が強くて攻撃的だということに
なるんだし・・・。もういいじゃない、自分とかはわかっているんだから、
それでいいだろうに。

君か・・・。なるほどなぁ。俺は入社1年目に君と言われてしまうのか。

一応部下50人いてるんだが・・・

関西の私立でパイがあったとしたら昔は

同志社4.0(5000)
関学大3.5(4000)
立命館1.2(7500)
関西大0.8(6500)

ってな状態だった。同志社と関学からとにかく大量に採用して残り二校はおざなり。
で、残った1.0を産近甲龍。ここは甲南が中心に食うんだ。
括弧内は一学年あたりの卒業生ね。

今は
同志社3.8
関学大2.8
立命館1.7
関西大0.8

って感じか？

関学は多少落ちたにせよ立命館よりはまだ上かな。同志社‐関学の関学ラインに食い込み始めた立命はこれからどこまで幹部を輩出できるか、だ。

どちらにせよ産近甲龍が入る枠は厳しいと言わざるを得ないだろう。

>>217
学歴板に来てこんな不快な気分になったのは久々だったんで。
受け取り方も何も、ああいうのを悪意以外に受け取る手段を知りません。
申し訳ないけどそこまで達観できない。
彼も不快だったろう。それでいいんです、もう。学歴板だし。

>>219
ん？
どういうこと？
別に普通なのに偉そうに申し訳ないけど、率直に、「聞き方」があまり
うまくないのかな、と思っただけなんで。主張や考えもしっかりして
いると思うんだけど、他者の間違い、弱さも受け入れる（妥協するとか
なあなあにするってことじゃなくてね）ことも、これから必要に
なると思うよ。人間四角四面だけで相手や周囲を許せないと、それは
それで困ったことになるから。
これは自分にも言い聞かせていることで、お互い頑張りましょう。
まだ働き始めたばかりなんだろうし、これからいろんなことあるんだし。
心掛けて幅を持たせないと、そのたびに許せないで気が済まないそうだと、
やられちゃうよ？
真面目なのは素敵だし好感が持てるけど、ちょっと心配。

>>224
ごめん、219は>>216に。

>>225

まだやるのか？俺はとっくに矛を降ろしてるんだが・・・

>>223
でもね、それが学歴板、というのなら、不快な輩をスルーして、
話せる相手と話す、という器用さを身に付けることも大事ではないかな？
自分みたいなのもいるし、不快だったら不快だよというのは伝えて、
あとは反応しすぎないで流すことも大事です。だって二人だけで話して
いるんじゃないんだし、全体のことも視野に入れてほしいので。

その意味で、もう少しある程度はなして埒があかなかったらほうって
おいて、自分あり他の人と話すとか、あまりそこにこだわりすぎるのも
どうかと思うだけ。君の反応＆返しぶりが不快とまでは言わないけど、
そういうことも考えてくれたらありがたいと思うよ。
それでやけになって、「学歴版だから」じゃあまりにお粗末だよ。

>>226
いや、彼は誤解したと思ったんで、一応念の為書いておいただけで。
あー、あちこちに気を遣うと疲れるな・・・
頼むから落ち着いて話しようぜ。疲れるぞ。

>>226
いや、俺もあんたに話すことは何もないです
>>227
だから俺が馬鹿だったんですよ
本物の痛い人は放置すりゃいいのはその通りで

>>229

まだやるのか？やるなら受けて立つが・・・

>>229
あのね、一つの傾向として、その>>226さんへのレスも然りなんだけど、
あなたもそういう言葉尻がけんか腰・・・。
自分では気付いていないのかもしれないけど、それも他人を不快に
させているんだとしたら？
自分が不快な時は、きちんとそれを意思表示するべきとは思うけど、
自分の振る舞いにも、そうした素地がないか、考えてみてもらえたら
ありがたいと思う。

相手ばかり責めている、とは言わないしそうではないんだけど、
ちょっとあなたにも攻撃的？と受け取られるようなけんか腰の
言いぶりがあって、それが原因の一つにもなっているかも。
確かに相手も至らないけど、少し自分の側でもかっとなる前に
落ち着いてみよう。

自分が柔らかいのに、それをいつまでもきつく絡んでくるのも
たまにいるけど、そうはなりにくいので。

>>229


俺もお前のような新人に話す事は何もないがな・・・

>>230
自分がこれだけ荒れるのが嫌だといっているのに、その書き込みを
汲んでくれないんですね・・・
彼は口調がきつい所があって、それもトリガーになっているので、
お願いですから反応しないで下さい。

>>232
だーかーらー、
行き違いで間に合わなかったんですが、彼のあの言い方も
とてもまずいと思うので、許してやって下さい。
そして、もう彼も分かってくれると思いますが、多少とげとげしい
いい振りをされても、そういう返信はしないで下さい。
お願いします。

どうして納めた矛を出させるような事を言うんだろうねぇ。

正直判らない。

>>231
さっきまで汚い言葉を散々投げかけられた人間に
試合後の対戦相手のように爽やかに振舞えますか？

というか、あなたもこんな場所で気使って仲裁する必要ないと思いますよ。
痛い人をじっくり観察するのも楽しみ方だし、そのうち終わって何の遺恨も残らないし

>>235
いや、だから彼自身も自覚していないような、口調のきつさとか
そういうのが原因になっているんだと、間で見ているとよく
分かるので・・・。
一応そちらさんの方が年齢が上のようですし、お願いですから
それに反応しなで流して下さい。じゃないと、折角？諌めても
意味がなくなるので、お願いします・・・。
こっちの気持ちも汲んで、お願いします。

>>236
分かりました。
なかなか言っている事が伝わないようで、残念ですね・・・。
でも、あなたも好き好んで煽りあいをしたいんだね？
そうは思っていなかったし、そうじゃないみたいなことを書くので。

ただ、それにしても、あなたの受け取り方も
少しうがっているというか、別に一般論で話していることを
自分が悪者だとか、ちょっと猜疑心が強い所があるようにも
思うんだけどね。少し、受け取り方を変えてみたらどうだろう？
わりと、相手は責めるんだけど、自分を見つめられているのか
少しだけ疑問もあるので。

あなたも煽りあいがしたいと思ってもいなかったので、ここまで
言ってきましたが、私は落ち着いて普通に話せる相手と話したいので、
その辺も尊重してほしいんだけどね。

そんな無理なことも言っていないので。

困らせてるみたいなので以後出てこないことにする。
奴が本当は学生であることを祈るよ。
いっぱしの社会人があれではさすがに泣きたくなる。

>>237

俺は思うんだけど>>236のような人間は、小さい時から甘やかされて
育って、ジャンクフードを食べ、ゆとり教育を受けるので耐性が無い
と思うんだよ。絶対に自分が正しいという発想から徹底的に相手を
叩かないと気がすまない性格になってるんだと思う。
こういう子供のまま大人になった若い子が犯罪を犯すんだろうね。
たぶん最後まで引かないと思うし、恐らく3年目位で会社を退職して
いく事になると思うよ。

>>239
困らせてなんていうことはないよ、勝手に困って御免ね。ｗ
そうだね、皆で出なければいい。
あなたも、その言葉を信じて、反応しないで流してほしいし、
ただ率直に、繰り返しあなたの受け取り方も若干過剰な所が
ある気はするので、その辺も気には留めておいてくれると嬉しい。

まあ、いろんな人いるって。
反面教師にして、それで色々慣れていってください。
別にいい加減にするってことではなくてね。

煽り合いがしたい・・・ね
元々そういう文化の場所だと言ってるんだが、そんな結論になるのならそれでいい。
それで終わってくれ。面倒くさいだろ？
では。

>>240
だからやめてくれませんか、
個人攻撃は何も生まないから！

俺と話してくれるなら、俺と話して。
辞めてって言っているのが分からない？？

あの、糞スレ認定していいですか．．．？

>>242
いや、あおりあいだけの場所ではなかったよ？
誰が決めたか分からないけど、君も煽り合いがしたいのか・・・
がっかりだね。
最初煽る人間に文句言ってなかった？？
幻滅したね。

>>243

いやいや、個人攻撃をしてるのは若造の方だぞ。
たぶん、君も俺より若造だとは思うが・・・・

>>246
いや、だから彼がそうだとして、それに乗らないで下さいって
さっき書いたよね？
それを理解してほしいのです。

なかなか頑なな子みたいなので・・・

結局、格下大学を叩いたが、思わぬ反抗に会い、自分の信じる
公式に当てはまらないので激しく反応。たかが社会に出て3ヶ月未満の
アホが偏差値信じてオナってるんだろｗｗ

>>223で、自分がこんな不快な思いしたの初めて、なんて言っておいて、
人が不快になろうがお構いなしの煽り合いがしたいとは、あまりに矛盾だしなぁ・・・
君も最初からそのつもりしかなかったのか。
何だかなぁ。

>>248
もうその話は終わりにしましょう。
別の話しません？

俺は、何度も終わりにしてるんだが、終わらせてくれないんで・・・・

>>251
だからスルーすれば良いじゃないの？
ちょっかいに乗る時点で、終わりにできていないわけで・・・
別の話しましょうや。

おいくつくらい、ちなみに？
私は来年三十路。

>>252

あなたに文句は無いよ。むしろ感謝してるんだが・・・
でも、話を終了させようとすると、どこからとも無く湧いてくるんだよ。

>>254
感謝なんてとんでもないです。
とにかくそういうのはスルーでいいんですよ、
気にしないの。

>>253

あなた位の部下を5人持ってるよ。

でも、ほんと終了でしょう、ここはもう。
雑談しても仕方がないようだし。
出尽くしたと思うんで・・・それ以前の問題で費やしちゃったけど。
へとへとですよ。
それほど無茶なことを言っていないのに物分りが悪いようだと
徒労感は数倍ですね。

閑閑同率の学生が、本当にあんな選民思想を持ってるとしたら、

実際に3年で退職していく彼らの先輩の選択はわかるような気がするよ。

本当にヤバイと思うよ。

>>258
でも、それは今の日本の学生皆に言えるわけで。
会社に就職するだけが「就職」ではないと思うし、程なく辞める
ことがすべてネガティブではないと思いますが、「思っていた
ことと違う」のは当たり前で、その折り合いの付け方というのは
あるでしょうね。

>>259

基本的には閑閑同率の学生は優秀だとは思う。しかし、対人関係で
選民思想で他者は許さないとい姿勢では、このスレじゃないが対立
しか生まないんじゃないかな。

>>260
まあね、その話もそれに限った話ではなくて、
どこの学生であろうと、選民思想みたいで他を許さない、という姿勢が
あるとすれば、当人が早晩身を滅ぼすわけで・・・。
学歴板のテーマでもあるような気がしますが、最近はネタではなく
本気でそういう歪んだ意識で、他者や自分、世の中を判断している
子が多いのが、結構由々しきことじゃないかと。
本気で思ってるだろ、というのがかなり見えるので引くというか。
世も末かなと・・・。

恐らく思うに例外が世の中には多く存在するんだが、閑閑同率の
子供は、それが教えられてきた事と違うので、自分の中で消化できず、
結果、相手を排撃しようとする行動に移るんだろう。
例外の無いルールは無いという事が消化できないんだろうね。

実際に彼らの先輩は、一般消費者のオバサンに頭を下げ、取引先に
頭を下げ、苦労していくんだが、相手が格下だから許せないという
考えを持ってる閑閑同率の子は、やはり退職していったよ。偏差値では
からの発想から抜けれない子は、結果退職していくんだ。

>>262
ずいぶん閑閑同率にこだわっておられるようだけど・・・。
それらの話は、いわゆる世間一般で難関といわれる学校の人には
皆に当てはまることかと。しかも、その中でも皆ではなくて
一部にそうした輩がいるのはね。
ほんと、学歴板を見て引くのと心配になってしまうのは、
世の中に、絶対揺るがない「ルール」があって、それに受身に
乗っかることが前提で成功失敗というような感覚がそもそも覇気が
ないと思うし、既成概念を打破してなんぼ、みたいな世なのに
当の若者がこれじゃあ真っ暗だろ、なんてまだ若者の自分ですら
暗澹とするんですよね。勿論、繰り返し皆がそうではないし、
学歴版の偏った連中を目にするから、余計にそう思ってしまうん
でしょうけど・・・。

>>263
そう、一番違和感を感じて危険だなぁ、と思うのは、その、
格上格下なんていう発想を本気で普段も抱えて生きているやつが
いるっていうこと。そりゃ、ある部分で心の中で、自分は恵まれてる
恵まれてないってことは世の中あると思うけど、それが恒久的で
絶対な物事なんてそうそうないのに、すべてそれに基づいて
「間違った上下意識」なんて歪んだ意識で常にものを見ているから、
平気で「〜のくせに」なんて言葉にしてしまう。
実際、自分の周りでそんなこと口にするやつがいたら引くし、指摘
されるんだけど。だから、学歴版はしゃれになっていないわけで。
現実、そういう歪んだ極端な価値観に支配されて、それが災いして
身を滅ぼしている人もいるんだから。

>>264

閑閑同率の話ばっかりしてしまったが、一方で参勤交流の多くの
学生が諦めムードなのも事実。どうせ・・・からの発想だから困る。
そういう意味では参勤交流クラスも覇気がない。
不思議なのは、ホリエモンや三木谷のような実際に頭脳明晰な人が
覇気があり開拓者精神が旺盛な所。

>>1
がんばれば総計以上もいけると思うよ
まあ相当がんばんないといけないと思うけどさ
今の時代重要なのは学歴と資格だから
片方ないなら資格取るしかない

>>266
＞不思議なのは、ホリエモンや三木谷のような実際に頭脳明晰な人が
＞覇気があり開拓者精神が旺盛な所。

そう、まるで時代の寵児みたいな感じだけど、逆に若者の覇気のなさが
際立っている分、余計に目立つのはあるかも。覇気といっても、別に
無茶しろとか夢見ろって言う意味じゃなくて、少なくとも、そんな
保守的（とも異なもの）というか歪んだ上下意識、価値観に毒されて
それに自分を合わせて生きる、という学歴板の一部みたいな発想を
現実に持ち込むような輩がいれば、変な世の中になるよ、ほんと・・・。
実際なりかけているわけで。
真っ当なものがいつも正しいわけじゃないけど、それを冷やかして
他をけなしてばかりなんていう雰囲気には、明るさは見えないわけで。

理想は高く、姿勢は低くでいってもらいたいものだ。

>>269
そうそう、「ぼろは着てても心は錦」って言葉
真をついているなと、いつも思います。

今の子（学歴板で偏ったようなこと言う子は特に）
この「ぼろ」を経験もしていない恵まれた環境が多い中で、
それを経験もせずにネガティブと追いやって、ある程度人間実体験が
ないと心も錦になれないのに、すべて既存のルールと机上と脳内で
完結させようとしているみたいなのが、何より驚くし引く。
皆がそうじゃないのは承知の上で、でも明らかに世代的にも増えて
きているのが・・・。
別に姿勢は低く、というのも卑屈とか目先だけ低くしてても意味がなくて、
発想の点で、ある程度バランスと確かさを持ってないとね。
やっぱり、そう考えると親がどう教えたか、育つ家庭でどういう価値観を
得てきたかも大きいなと思うな。

>>245
悪いけど思ってて言わなかったことを一つだけ。
正直俺だけでなくあなたが騒ぎを大きくした部分もあると思うんですよ。
本来200くらいまで不毛な会話が続いて、どっちかが飽きて
俺か奴がギャラリーに馬鹿にされて終わり、の流れだったはず。

こっちは相手とまともな議論がしたかったですよ勿論。
煽りにムカついても、何とか意思疎通できないかとさぐってたし。
一度飽きて去ったけどまた毒づいたのは正直納得してないからです。
結果和解であれ決裂であれ、結論をもたらしたのが
当人同士の会話ではなく第三者だというのが。
どっかで話の土壌ができるにしても結局ダメにしても、
当人同士がぶつかりあってればもっと単純に、
そして互いに相手の考えが分かった上で終了したのではないかと。
・・・結局俺の目的は歪んで受け取られてるようだしね。

どうしても荒れるなら放っとけば終わるんだし
板の性質上その状況自体を観察して楽しむ人だっている。
だから板全域で起こるこんな状況の一つの解消に
それほど腐心されることはないのでは、と言ってるわけです。
最後にそんな風に受け止められたなら
これまでのレス全部無駄だったようで残念ですが
他人の自分のために、数時間も付き合ってくれてありがとう。

何度も申し訳。もう本当に出てこない。

>>271
そうだね、よく分かりました。
自分も誤解していた所、見えていない部分があったように思います。
言葉足らずゆえの誤解だったのかもしれませんね。
でも、それを丁寧にそのように書いてくれて伝えようとしてくれたので、
感謝しているし、これを読ませてもらって良く伝わりました。
なので、こちらも言葉が足りず、また言われるように自分も反応してしまい
それゆえの至らなさもあったように思います。
ごめんね。あなたの思いも良く分かりました。ありがとうね。

さよなら

しかしなんだな
この板でリアル産近甲龍がうろついてることに驚いた
まぁいいけどsageでやってねウザイから

>>275

そうか。じゃ他にいけば・・・

>>275
当たり前だろ？いろんなやつが診たり書いたりしているわけで。
いないなんて思っているのは、それも君の先入観なわけで。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

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　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
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　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　
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　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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　　　　 　 　 .| |

そう、笑いが一番。
「笑ってる場合ですよ」から「笑っていいとも」へ

産近甲龍出身のバカＯＢｳｻﾞｽw

>>281
せっかく笑って終了なんだから。
ごめんね、あと私に関しては全然関西とは関係ない学校出身です。
おあいにくさま。

そういう立場だから物を言っている、という発想が貧困だね。
すぐ２ちゃんの煽りっ子は、その立場の人だから言うと決め込むが
そう人ばかりではないのよ、残念！

>>281

残念だな。断定乙ｗ

やはりバカオヤジｳｻﾞｽw

バブル期に運よく入社した産近甲龍の勘違いオッサンが紛れ込んでるなw
出世もできず休日に2ちゃんねるw

　　　　テラワロス ID:nbwldyPH

　　〆⌒ヽ＿||i＿〆⌒ヽ
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　|　(_Ｔi__)──（//| |)　 |　 。
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テラワロス ID:C0BIQfJb

　　〆⌒ヽ＿||i＿〆⌒ヽ
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ゴミ低学歴ﾜﾛｽw

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　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、すぐ片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O>>288
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)

関関同立ｺﾝﾌﾟの近大卒のｵｻｰﾝ乙w

荒れてるなぁ、くだらないことしかできないのか・・・
疲労困憊。

>>289
おまえは佛大でも相手に必死になっているくらいが丁度いいよw

150: 2005/06/11 20:58:54 GrgqBYUe
　　　　 　 　　 　 　/￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,/ 　　　　　|
　　,┤　　　 ﾄ | 　　 (●) 　 　 (●)　　　|　>佛大卒業してｳﾝｺ取りしないか?ww
　|　 ＼_/　 ヽ 　 　 ＼___/　　 　　| 　
　|　　　__(￣　|　　　　＼/　　　　　ﾉ
ヽ___) ﾉ

京産卒のリストラオヤジかなw

Ｍ電器の人事が大学評価してる分では、関関同立はＢランク。産近甲龍はＣランク
ちなみに６段階評価みたい。採用ラインはＣまでとか・・・　就職関連の書籍に載ってたが。

この評価だと少なくとも人物さえ良かったら参勤交流でも通用するみたい。

たとえば昨年の卒業生で参勤交流でも、近大のＪＲ西日本２０名とか、龍谷のＪＲ西日本６名、ＮＴＴ西日本４名、シャープ５名
とか１人だけ採用でなく複数採用してる超大手もある。これを見てもこの辺のラインだったら何とか人事も目に留まる
ラインじゃないかな？　当然関関同立のほうが当然評価は高いが・・・

あまり産近甲龍も悲観する必要もないよ。　

>>294
もう出尽くしたし下らなく荒れるだけなので、終了です。
終了。

>>292

大ちゃんAAズレまくり。機嫌が悪いのか？？

>>294
つーかJRは現業も大卒採ってるぞ？
とりあえずその人数すべて総合職はありえない。

しかし上のOBは人格的に激やばいな。
こんなオッサンが学歴板うろうろしてるのか…

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じゃあ関大の俺は勝ち組じゃん。

慶応ボーイ状況な京大生への明治駒澤並私大生の僻み
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1118542434/

関大の俺は勝ちか。

関大は知らんけど
おまえは負け

おまえもまけ

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

うるせー，頭ブツブツのくせに