187 :
エリート街道さん:05/02/18 22:29:49 ID:Ul0Rumjq
188 :
ミネルヴァのふくろう:05/02/18 22:39:17 ID:K9PBrK3P
ヘーゲルの言葉ですな
女神ミネルヴァの使いであるふくろうは知恵の
メタファーです
古い知恵が崩壊しつつあるとき新しい知恵が飛び立つ
わたしはそこに希望をみます
まあただ自分には立派すぎるコテハンかもと思いますが
なんせぜんぜん無知でして(汗
189 :
エリート街道さん:05/02/18 22:41:50 ID:gSxKtpVN
学歴否定というより、お金が全てって価値観になりつつあるのでは?
日本社会が崩壊して欧米スタイルが浸透しつつあるのかな。
近頃では30過ぎてカネのない人間はダメ人間認定されちゃうもんな。
190 :
エリート街道さん:05/02/18 22:42:31 ID:gSxKtpVN
勝ち組、負け組って言葉が象徴的。
191 :
エリート街道さん:05/02/18 22:46:03 ID:WGq/kiuS
99%は負け組み
192 :
エリート街道さん:05/02/18 22:49:16 ID:gSxKtpVN
学歴板見てても分かるとおり、「この大学を卒業するとどこどこに就職して年収幾ら貰える」って話題だし、
医学部だって「今の世の中医学部ほど楽に設けれる世界はない」ってのが学歴板では良く見かける。
目的はカネで学歴は手段にすぎないんだよ。
193 :
ミネルヴァのふくろう:05/02/18 22:53:48 ID:K9PBrK3P
あきらかに階級差ができてしまっている
バブル全盛期においては国民の大多数が中産階級という
自己認識を持っていた
中産階級という意識が国民の9割近くもあり、実際その通りだった
共産主義国家よりずっと共産主義的といわれたゆえんである
しかし現在は明らかに二極化している
つまり勝ち組と負け組みとに
今後この格差はますますひろがるでしょうな
多分、日本は最も進んだ共産主義的とは言われてないと思う
最も進んだ社会主義国家とだけ言われていたと思う
あと、その理由は中流意識の問題ではなく
経済政策、国有地面積、所得格差の問題だったと思う
195 :
ミネルヴァのふくろう:05/02/19 17:00:30 ID:UZcuIAgG
>>194 そうでしたか ホー ホー
どうでしょうか 今後の日本の展望は
良くなればいいですが
196 :
( ´々`) ◆zfYq/nDhSk :05/02/19 17:10:50 ID:q8zBSUzy
全部とは言わん。大学が阿呆なんだと思う。
「大学で勉強したことなんか役に立たん」とは、
別に今でなくとも、15年くらい前でも良く聞かされたもんで。
当時は「それでも大卒が有利なんだよ、」という意味だったが。
ところが、それから社会がガラガラと変わった。
それまでのモデルが崩れたわけだ。
仰る通り、金の世の中。金が作れなきゃ学歴なんぞに意味はない。
本来なら、15年前の段階でそれを美談とせずに、
大学は精進すべきであったのだが、
「大学の自治」だの能書きを垂れるだけで、
淡々と日常が過ぎていくだけ。大学が駄目なんです。
そういう意味では私大は頑張ってるんだよなぁ。
197 :
エリート街道さん:05/02/19 17:13:30 ID:0yDAnUr1
ところで
欧米では現在学歴はどうなってるの?
やっぱり社会での一つの目安になってるのかなあ
198 :
エリート街道さん:05/02/19 21:43:43 ID:Emiyox8n
アメリカはエリート大とそれ以外が分かれてる気がする。
ヨーロッパ(独・仏)は大学に行ける人は限られてるんじゃないか?
アビトゥーアとかバカロレアとか受けるには、
そういう高校に行かなければ無理だから。
日本は大学多すぎじゃないですか?
今の半分くらいでいいと思うんですけど,みなさんはどうお考えですか?
国立大学の学費を只にするのが良いと思う。
そのかわり国立大学生は奉公をする。
地域社会に対してでも国に対してでもいい。
>>198 ヨーロッパは学費がかなり安いorタダでは?教育が社会に還元されるという観点から、そういう制度なのでしょうね
>>199 商売をしようという魂胆だけの、教育という中身のない教育機関が増えた時期が(今もか?)あると思います。
言ってしまえば、エセ教育機関です。そういう学校の乱立という現実をかんがみると、減らさざるをえないでしょう…
何のための教育機関なのでしょうか?
202 :
エリート街道さん:05/02/20 00:15:51 ID:suPvXDDn
黄昏にナンタラ
204 :
エリート街道さん:05/02/20 00:20:31 ID:9lO1bPnx
ってか大学は国公立大と早慶とMARCHと関関同立だけで十分な気がする。
>>202 日本のそれよりも遥かに高いですしね。
国家による高福祉か否か、という背景の違いが強く出ているのでしょう。
>>204 まあ、それ以外は専門学校に格下げでいいな。
何も国民総大卒になる必要ないし。
>>206 旧制の専門学校は、大学と対等な地位にいたはずなのですが、、
今は乱立して地位も糞もありませんねw
(*゚-^)っICUは伝統的カレジ♪
208 :
エリート街道さん:05/02/20 00:33:59 ID:8ckSTQJb
学歴・結婚相手・生涯賃金は男にとって人生で手に入れなければ
ならない絶対のものw
大学を出ていなくても馬鹿にされない社会、
高卒でも自信をもって仕事のできる社会が必要ですね。
実際、ある程度以下の大学を出た人と高卒は変わらない気がするけどね。
もともと大学は就職のためにあるのではないから、
大学と就職を切り離せればいいのだが、
まあ、無理でしょうね。
210 :
エリート街道さん:05/02/20 03:26:39 ID:wdTFIZWl
204辺境地底と辺境駅弁はいらない。
田舎は通信で充分。
211 :
エリート街道さん:05/02/20 03:28:51 ID:p2NgOTJ/
学歴否定してます。
ほとんどの大卒が実務で役に立たないようなことを学んでいるのだから、高卒で
就職した方がよほど実務的な知識を身につけることができ、戦力にもなると思う。
212 :
エリート街道さん:05/02/20 03:31:43 ID:9lO1bPnx
>>210 金のない優秀な貧乏学生達の為の大学は
潰しちゃいかん。かわいそうだろ。
金のある馬鹿学生の為の大学がむしろいらん。
213 :
エリート街道さん:05/02/20 03:33:12 ID:p2NgOTJ/
そもそも大学自体意味がない訳でして・・
214 :
エリート街道さん:05/02/20 03:43:51 ID:9lO1bPnx
>>213 大学がなくなったら、世の中どうなるか想定してみ。
215 :
エリート街道さん:05/02/20 03:45:04 ID:wdTFIZWl
中央通信は年間学費8万ですがなにか?
216 :
エリート街道さん:05/02/20 03:45:55 ID:Y8ZWzmFK
217 :
エリート街道さん:05/02/20 03:47:13 ID:EyTUJoh7
学歴社会つうか、学歴社会という村社会をどうにかするべき。早稲田閥だの、慶應閥だのホントウザすぎる。
北大生の就職がマーチ以下って時点でおかしい。
218 :
エリート街道さん:05/02/20 03:48:05 ID:9lO1bPnx
219 :
エリート街道さん:05/02/20 03:50:23 ID:9lO1bPnx
>>217 仕方ないよ。村社会ってのが日本人の国民性だからね。
学歴否定論者は、大学で教える内容のアカデミックさを「社会では役に立たない」と得意の近視眼的思考で
拒絶することが多いが、それ以前に「大学入学者は知能で選別されている」という点を理解できていない。
要するに、議論の前提ができていないわけだ。
221 :
エリート街道さん:05/02/20 07:50:45 ID:lIyWXkDP
>>196 ???バブル期真っ最中は人が足りんということで亜細亜や大東文化
からも電通に入れた、ということがあったけど。バブル期の方が
金金って感じだったぞ。入社2年目の野村のボーナス200万とか。
バブルはじけて中野孝次の「清貧の思想」とか流行やがって
222 :
エリート街道さん:05/02/20 21:08:02 ID:gi7n+Q+k
学歴板人口ってどのくらい?
ここの住人ってリアル世界でもここでしてるような学歴の話してるの?
もしくは必ずどこの大学ですか?って聞いたりするの?
224 :
エリート街道さん:05/02/21 09:08:55 ID:6R/Uiu2h
>>117 >芸術もそうですが、
>経済上のメリットがないものにどれだけお金を使えるかで、
>社会の成熟度が計れる気がします
未熟度計るのタイプミス?
それとも
βακα?
人間は社会的動物である以上、それぞれの村社会に属して生きるのが当然。
村社会がどうのとか否定的に語ってる者でも、
本当の社会の底辺の連中とは関わりたくないはずだ。
犯罪者とか、ホームレスとか、そうでなくても肉体危険労働従事者とか、後進国の貧困層とか、、、
それだって広い意味で村社会の中で生きていることなのだ。
誰しも、社会に階層があることの恩恵の中で、低い階層の人間を踏みつけて生きているのだ。
どうせ一生つきあって腹を割って話す間柄でいられるような
深い友達なんて数人しか出来ないのだから
自分の学歴以上の人間とだけ付き合っていればいいのだ。
227 :
エリート街道さん:05/02/21 12:47:59 ID:szgiE6pv
俺が
>>1に対してマジレスしてやろう。
なぜ高学歴に否的なイメージが若干あるかというと(俺は高学歴で損しことないけど)
高学歴を得るためにはまず、才能云々より努力(膨大な勉強時間)が必要だ。
で、高学歴にはホント勉強だけ、『勉強に費やす時間>>>>>勉強以外にかける時間』
って奴が多い。勉強に時間かければ良い大学行けるからな。そういう頭でっかち
な奴が、社会に出て、今までの勉強時間があまり意味を成さなくなり、『勉強に費やす時間>>>>>勉強以外にかける時間』
の結果、勉強以外は他の人より何か欠けていものがあったりして、使えない人間ができあがると。
あと社会の重要な部分は高学歴で占領されていて、まとまると保守的で考え方が似たりよったりになって
くるから、そこが重要な部分なだけに一般人との考えの乖離があると、すごい叩かれるわけだ。
でもだな、俺はどう考えても高学歴のがいいと思うけどな。マスコミなんかは大多数の一般人に対して
そいつらに好むような番組構成をするから、高学歴を否定→高学歴じゃない一般人の支持ゲット→ウマー。
高学歴が悪いんじゃなくて高学歴を得るために他の部分を欠いてしまったことが悪いんであって高学歴は絶対だろ。
まぁ高学歴者の方が世間一般人より何か欠いたものが多いってのは勉強にかけた分ある程度しかたないけどな。
アレ?俺何が言いたかったんだろ。何かもうめんどくせ。要は顔がカッコよくて高学歴で一般的常識を持ち合わせてるのが最強と。
228 :
エリート街道さん:05/02/21 12:53:24 ID:8tsux2uW
>>227 >要は顔がカッコよくて高学歴で一般的常識を持ち合わせてるのが最強と
しめすぎだろww
というかついでにそこそこ性格が良ければ、まさにゼネラリストだな。
229 :
エリート街道さん:05/02/21 12:58:30 ID:szgiE6pv
人生において持っていると何かと楽なもの。基本的に金は一定以上持ってるとする。
小学生
1、運動神経 2、顔 3、お金
中学生〜高校生
1顔 2、運動神経 3、勉強 4、お金
大学生
1顔、2、学歴 3、お金 4、運動神経
社会
1、お金 2、顔 3、資格 4、学歴 5、運動神経
230 :
エリート街道さん:05/02/21 13:02:44 ID:szgiE6pv
>>228 最初がマジで書いて、うまいことまとめようとしたが、立場の違う全てのやつを
納得させんのはムリッポ。てかめんど。肉体労働者の馬鹿どもとかは絶対納得しねーと思品。
まぁ学歴はあるにこしたことはねー。高学歴マンセーだわ。
231 :
エリート街道さん:05/02/21 13:05:01 ID:8tsux2uW
>>230 いや、俺は
>>227の結論に賛成だけどねww
あるに越したことはないのが学歴。
化粧や装飾品みたいなもんだわなぁ。
実力があれば学歴はいらない。
つまり実力がない人ほど,学歴という肩書きはあった方がよい。
実力があるかどうかは社会に出てみないとわからないから,やはり勉強して高学歴になっておいた方がいいだろう。
233 :
エリート街道さん:05/02/21 19:13:13 ID:IeaZatq3
∧_∧
(・∀・∩)マターリしようよ♪
(⊃ ノ
/( ヽ ノ \
/ し(_) \ ←旧帝
/ 【東京京都様】 \
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/∧_∧ ∧_∧\ ←地帝
/ ( ´∀`) (・∀・) ( ´_ゝ`) \
/ 【九州大】 【名古屋大】【東北大】 \
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ /■\ ∧_∧ ∧_∧ ((( )))\ ←難関国立
/ ( ´∀`). ( ^^ ) ( ´Д`) (;´Д`) .\
/ 【横浜国立】 【北海道】 【筑波大】 【神戸大】 \
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ∧∧ (-_-) ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ∧_∧ \ ←中堅大
/ (,,゚Д゚). (∩∩) ( ゚∀゚ )( ゚∀゚) ミ,,゚Д゚彡 ( ・3・) \
/ 【千葉】 【和田田大】【慶応義塾】 【上智大学】 【東京外語大】 \
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ .∧∧ ノノノノ ● ●、 ∧ ∧ | | λ_λ \ ←準中堅
/ (=゚ω゚) (゚∈゚*) \ ( ´ー`) ( ・∀・) ( `ー´) \
/ 【金沢大】 【広島大学】【岡山】.▼ | 【大阪市立大】 【埼玉大学】【新潟大】 \
234 :
エリート街道さん:05/02/21 19:19:26 ID:9t/ufMOQ
>>220 お前は
「大学入学者は約18歳時点での入試問題を解く力で選別されている」
という点を理解できていない。
何故2chの高学歴者は学歴を少しでも絶対視出来るものにしようとするのか
235 :
エリート街道さん:05/02/22 14:37:26 ID:BGz0KDQ9
お受験版のママたちはすごい。
236 :
エリート街道さん:
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
l;;;;;r'´ ̄ ̄~  ̄ ̄ヽ;;;;;!
|;;;;;;| |;;;;;|
{;;;;r' ,rェz 、 ,rzェ 、',;;;}
rゝl!. r'Oァ ! l r'Oァ ljヽ
l(),| ノ ヽ !ノ,!
ゝ_l ゝ- ' ,jノ
l、. ___ /! 良スレage
lヽ ー‐' ,/ !
/!、`ー─‐'" /ヽ、