140 :
エリート街道さん:04/11/08 20:51:45 ID:1QFPgIqF
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|. ── | ── | | ヽ, ‐ ‐ - -二
| ── | ── | l ≡ |三三三 | 三 三二
ヽ (__|____ / / 三三三=====─ / 三三二
\ / / 三三三三三二二二二ニ /三二──三
l━━(t)━━━━┥三三三二二ニ──''''''''''"三 三 三 二
141 :
エリート街道さん:04/11/08 23:10:12 ID:1QFPgIqF
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/_____ ヽ /ヽ、_ __∠二、__,ィ \
| ─ 、 ─ 、 ヽ | | |  ̄`ミl==r'´ /ヽ :::::::|
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∠ミミヾj┴彡ゝ _____
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|/ /7ミ! /ヽ、_ __∠二、__,ィ \
}|r、 l ゙iミ」 |  ̄`ミl==r'´ /ヽ ::::::|
|]ム _∠ニ,_ィト} ヽ、_____j●ヽ、_ -' ヽ :::::|
ト、 ̄ ミl=r" _/ |hj |. ── | ── | l
`!  ̄ j ,」 ̄ jr' | ── | ── | l
丶 ,_`;..__ i ハ_ ヽ (__|____ / /
ヽ ゙ー‐ ` ; /"八 \ / /
lヽ,_, /// \ l━━(t)━━━━┥
142 :
エリート街道さん:04/11/09 20:56:13 ID:JVD7hf2P
//| | ヽ / ヽ /\
//| | ヽ / ヽ |\ / \
//| | ヽ / ヽ | \ / \
// | ヽ / | | | \ / \
/ | ヽ / / \! | | \/ \
/ | /\ V / ヾ、∠___|
/ ∠ \ / _-― ̄`\
// | ̄ -ヽ \ / /  ̄| \
// | | \ \ | / / / / お釣りのほう9325円になりまーす!
///| ヽ、_ (\\_ |__/ /◯ _,.-' /
/// | ._ ` ‐-‐' ヽ!.l|, l__/ヽ‐-‐‐'´ __,. / ご一緒に数えてくださいねーーー!!
////|  ̄=≡/ =i i= ヽ≡=== ̄ \
//// | | 「 -┐ \ いーち!にーい!さーん!!
//// | /| , ヘ /ー \
/////| __ヽ| ヽ / /| / /
///// | |‐--二二二二 =-イ / / / /|
///// | Y´ `、/ / / / | /\
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/////////ヽ !二二二二/ / / // | / \
//////////ヽ ━== / / |/ \
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143 :
鉛筆 ◆cYtPMr.HB. :04/11/09 21:50:05 ID:IwEazIQ7
学歴社会の完全崩壊が証明されたら
「オレは実力があるのに、学歴が無かったから損をしたんだ!」
と自分を慰めているオヤジサンたちの立場が・・・
144 :
エリート街道さん:04/11/09 21:54:43 ID:ZD68WhqP
東大に入る奴ってそもそも学歴を求めてないよね。
優秀だから東大に入り、優秀だから社会に求められる訳であって、
東大卒だから社会に求められている訳ではないからね。
だから実力勝負を好むのはむしろ東大生だと思われ。
145 :
エリート街道さん:04/11/09 22:14:42 ID:Cy8e3+FZ
自分が優秀だと思ってるかというのも重要じゃないか?
日当駒船ぐらいだと割り切ってしまって受けない人も多いが
マーチ辺りは自分が優秀だと勘違いして怖いもの知らずで大手に
大量に突撃していくから数打てば当たるw
総計だって死屍累々の戦場を勝ち上がったものが内定を貰うわけで
大学名不問にしても学内の雰囲気が変わらないならば結果は同じだよ
146 :
早稲田政経政治OB:04/11/09 22:22:05 ID:VADkDRKs
>>144 >東大に入る奴ってそもそも学歴を求めてないよね。
優秀だから東大に入り、優秀だから社会に求められる訳であって、
東大卒だから社会に求められている訳ではないからね。
↑この前提がおかしいw
東大卒は俺の職場では他大と全然変わらないぞ。
むしろどんくさくて仕事はできない方にたいてい分類される。
実社会でいつも優秀さで競うのはやっぱり早慶だな。
俺もいつも慶應法政治のやつとせってるw
147 :
エリート街道さん:04/11/09 22:24:23 ID:ZD68WhqP
148 :
早稲田政経政治OB:04/11/09 22:26:01 ID:VADkDRKs
>>147 他の職場でも東大卒が文句なしに一番優秀なら
上場企業での実績がもろ地盤沈下なんてことには
なってないはず。受験勉強での点数能力と実社会での
仕事の能力とは無関係。
149 :
優秀男前:04/11/09 22:27:09 ID:FsrT3GJ/
いわゆる低レベル争いってやつかw
アメリカでも中身のない議論がよく白熱するから
それはそれで大変だw
150 :
エリート街道さん:04/11/09 22:27:31 ID:ZD68WhqP
>>149 低レベル争いです。アメリカも大変ですね。
152 :
早稲田政経政治OB:04/11/09 22:28:47 ID:VADkDRKs
>>150 上場企業での役員数や社長数が
激減してるんだけどな、東大は。
昔はダントツ1位。今は二位で
三位の早稲田に抜かれるのは時間の問題。
>>152 上場企業での実績=上場企業での役員数や社長数?
早稲田に抜かれるのは時間の問題?
お役所から頂く仕事が減ってきておりますしねえ(^0^)。
155 :
エリート街道さん:04/11/12 20:16:53 ID:F90iDXyu
156 :
エリート街道さん:04/11/14 13:00:27 ID:F69qxhcz
東大卒のやつは顔がキモイから
157 :
エリート街道さん:04/11/15 01:07:08 ID:fyF0r4kI
158 :
エリート街道さん:04/11/17 14:48:31 ID:WDwsIHem
ところで1って出身地どこ?
なんとなくゆがんだ教育受けてるような気がするんだけど。
日大がともかく偏差値で就職も年収も決まるといっても過言ではない
yomiuri-online ジョブリサーチより
-露骨な差別に腹立てる 世間の厳しさ 知って立ち向かう-
ある大手メーカーでのこと。「D君、はっきり言うけど、B大の枠があってね、その一つを君に使うんだ。だから真剣に考えてよ」
大学格差? ものすごく感じました。間違いなくありました――B大D君は、自らの体験を挙げて明言する。「世間一般に言われている格差とは逆の意味で」と……。
“枠”だけではなかった。幾つかの有名企業では、「どう考えても筆記試験は全滅」と覚悟していたのに、すべて「通過」の知らせが来た。テーマに即した作文が全く書けなかったのに、「合格」のケースもあった。
「上位校の余裕かも知れませんが、企業は、わずか一時間ほどで人間を判断しなければならない。もし、間違えれば会社にも学生にも損になる。とすれば、この企業にはそれなりの学校、という図式が習慣的にできてしまっているのではないでしょうか」
さらにS大O君も、“逆格差”の実例を示す。
あるメーカーでのこと。説明会で人事担当者が“約束”した。「今日は、S大の人にだけ集まってもらいました。エントリーシートを出しさえすればもうOKです」――。
あるいは大手電機会社で、破格の待遇を受けた。いわゆる有名大の学生に一人一人リクルーターが付き、「面接ではこれこれを聞かれるから、こう答えるように」などの“特訓”を受けたという。
K大T子さんは、どちらかと言うと「あまり有名ではない大学」の学生。春は、希望に燃えていた。格差なんてとも思っていた。しかし……。
「上位校とは情報量が圧倒的に違うんだということが身にしみてわかりました」
例えば、女子学生には人気業界のトップ企業でのこと。資料請求はホームページでと指示された。ところがネットには、「会社案内は作成していません。情報はすべてホームページでどうぞ」。
これが「まっかなウソ」とT子さんは憤慨する。
「いわゆる有名校の友人たちにはちゃんと、会社案内が送られていたんです。見せられたときには頭が真っ白になるぐらい愕然としました」
年明け、リポーターたちに「大学格差」について報告してもらった。大半が「あるかも知れないが気にしない」「要は人物。今の自分を見てもらう」と意気盛んだった。以来、半年。リポーターたちは「大学格差の実態」をそれぞれの立場で、いやというほど知った。
161 :
158:04/11/18 13:32:55 ID:hr/jkwu/
俺の広島の友達が似たようなこといってたんだよね。
1って、もしかして、その辺の出身じゃないか。
ゆがんだ平等教育っていうか、悪平等っていうか。
日本型学校暦社会の完全崩壊とは
慶應閥などが完全に無くなることを意味する。
したがってあと20年は崩壊することはありえない。
163 :
エリート街道さん:04/11/18 13:56:42 ID:4QVQaHUM
学歴も学校歴もこれからも重視され続ける。
変わるのはその優れた集団からさらに実力による選抜が
行われるという事だ。また、学歴で出遅れた人々に敗者
復活の道が開かれることもあるがそれは努力したごく一
部に対してだけである。
164 :
エリート街道さん:04/11/18 14:11:40 ID:jQR1RdV/
>122
>外資が学歴重視っていう根拠は?
>ゴールドマンサックス証券や、マッキンゼーが学歴採用しているという証拠は?
>外資こそ実力主義だろ。なぜ学歴で採用を決めるのか。学歴よりも実力。
君はちゃんと調べて言っているのか?
大前研一さんの小話を教えてやろう。マッキンゼーのボードメンバーで会議の
合間に、「この中でハーバードBS卒の奴はいるか?」という話になった。10
数名中、2名ほど手を挙げた。彼らは言った。「マッキンゼーでさえ、ハーバード
BS卒はこれしかいない。人を学歴で見ては行けないという事だ。」ちなみにその他
の連中の学歴はペンシルバニアBSやMITのPh.D(大前)といったものだった。
わかった?122さん。
とはいえ、マッキンゼーの人達もやっぱりおかしいかも・・
165 :
エリート街道さん:04/11/18 14:13:27 ID:SG5tZkn+
ソニ-の人と喋ったことはあるが、学歴の話はしなかったなw
残念。
物凄い勢いで怒って欲しかった。
166 :
エリート街道さん:04/11/18 16:44:37 ID:hr/jkwu/
ここんとこ1が来なくなったね。
自らの過ちに気付いたか。煽り疲れたのか。
167 :
エリート街道さん:04/11/18 16:51:08 ID:YNO0hx+l
>>1=ゴンタは毎日ハローワークに通ってるんだろうな。
168 :
エリート街道さん:04/11/19 11:50:44 ID:Kh3GGlmb
1はコテハン持ってたの?
ゴンタって、学歴版では結構有名なの?
学歴版初心者なので、スマソ。
169 :
エリート街道さん:04/11/19 12:01:18 ID:nxEIDMc9
ゴンタ
権太坂下りとかいうコテハン
もともとは大学生活板に住んでた。
170 :
エリート街道さん:04/11/19 13:08:45 ID:Kh3GGlmb
>>169 サンクス。
ずっと、こんな不毛な主張を繰り返してるわけか。
努力を学ぶべきだね。
171 :
エリート街道さん:04/11/19 13:17:22 ID:kxLVCGIU
>>170 そういうことだね。
学歴の高低というのは、頭脳の良し悪しという側面もあるけど、その一方では、
「努力量(もしくは努力出来る能力)の高低」という側面もあるんだよね。
学歴全否定というのは、自らの努力の価値の放棄に近い。
172 :
エリート街道さん:04/11/19 13:23:03 ID:gqcDApgc
ゴンタは九大落ち早稲田
173 :
エリート街道さん:04/11/19 13:24:38 ID:kxLVCGIU
違うだろ。
こういうのはスレそのものが大きな釣竿なんでね〜の ? w
175 :
エリート街道さん:04/11/19 13:37:21 ID:Kh3GGlmb
172はゴンタか?
176 :
エリート街道さん:04/11/19 13:40:06 ID:eeesxJB9
>>164 MITのPh.D>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ハーバードBS
だと思うけどな。
177 :
エリート街道さん:04/11/19 14:49:05 ID:Kh3GGlmb
で、そのゴンタはどこへ行った?
178 :
エリート街道さん:04/11/19 15:46:00 ID:+WC4Xf8q
トヨタって名大生だけ集めて
リクルーター選考してるけど
179 :
早稲田政経政治OB:04/11/19 15:47:15 ID:gN3P1gJe
>>178 今年は自動車会社みんな強気の採用だなw
三菱除いてみんな一流大学からごっそり取ってるじゃん。
180 :
完全理論武装論者:04/11/19 15:49:17 ID:Hd/H2f2I
江戸時代末期、明治維新(革命)の原動力となった薩摩藩(現在の鹿児島県)では、
藩内の総人口の3分の1が武士か武士の身内または、武士の家に仕える下僕と
その家族という異常な状態になったといわれる。
江戸時代の武士といえば、政治・執政・公務・要人警備・屋敷警備・軍・警察などを
取り仕切る集団で、現在でいう公務員ということ。
当時の薩摩藩の異常な状態を現在の日本にあてはめると、公務員(政治家・裁判官も含む)と
その家族、準公務員といえる公団や財団法人の職員とその家族だけで、
日本の総人口約1億3千万人のうち、3分の1の4300万人いるということになる。
実際の公務員(政治家・裁判官も含む)の数は約300万人程度といわれているが、
(政府は公式の公務員数を公表していないのと、臨時のアルバイトやパート職や
非常勤扱いの公務員数は公式数字には入れてないので、実数は500万人を
超えているかもしれないのが、公務の仕事に携わっている総人数)この数字には
疑問があるのでここでは約500万人として、その家族も含めると約1500万人に
公団や財団法人の職員とその家族が約1000万人として、さらに天下った
官僚のいる企業など(江戸時代でいえば武士の家に仕える下僕みたいなもの)の
社員や家族を約1000万人として、すべてを合わせると約3500万人が公務員と
その家族と公務員に仕える下僕たちとその家族ということになる。
181 :
エリート街道さん:04/11/19 15:49:33 ID:+WC4Xf8q
>>179 業績が絶好調だから人が集まりやすいんだろうね。
うちの大学生だけ集めて、飲み屋でのOB懇談会がありますた。
182 :
完全理論武装論者:04/11/19 15:50:36 ID:Hd/H2f2I
日本の総人口の実に27%近くが国家予算という国民の税金で養われていることになる。
この税金で養われている人数は年々少しずつ増えていっているので、あと10年もすれば
財政の破綻しかかった当時の薩摩藩と同じ総人口の3分の1が、昔でいう武士と
武士の家族または武士の家に仕える下僕とその家族ということになる。
これはすなわち昔も現在も藩の財政や国家予算のほとんどが、人件費で
食われていってしまうということ。
で、この異常事態のとき昔の薩摩藩はどう対処していったのか?
人件費で藩の財政のほとんどが食われてしまい破綻寸前状態の薩摩藩は、まず藩内の
農民と商人から取り立てる税率を上げていった。
藩内の農民や商人の不満はどんどん高まってきたので、これを武士の力(警察・軍)で
押さえつけていった。
農民や商人からの税の取り立てを厳しくする一方で、下級武士に対しても棒給(現在の給与)の
引き下げを行っていった。
弱い者順に苦しめていく政策の実地である。(現在の小泉政権も同じことをしている)
生活が苦しくなった農民や商人だけの不満だけでなく、棒給(現在の給与)の引き下げと
農民や商人に対する取締り強化による仕事の増加によって、やがて下級武士からも
生活の苦しさと仕事のストレスから藩の政治に対する不満が高まってくる。
(現在でいう小泉政権を倒そうという動き)
やがてそれは薩摩藩だけでなく江戸幕府の作った幕藩体制への不満増加へと
発展していく。(小泉政権だけでなく自民党政治を終わらせようとする民衆の動き)
183 :
完全理論武装論者:04/11/19 15:51:21 ID:Hd/H2f2I
そして不満の高まった農民や商人からの後押しを受けて、同じく幕藩体制に不満のある
下級武士の中から、有能な藩士が続々頭角を表していった。(身分を越えた下克上の進出)
時代は黒舟襲来で、江戸幕府も全国各地の各藩も幕藩体制が強大な外国勢力によって
突き崩されてしまうのではと、上へ下への大騒動となった。
時代の移り変わる時期が来たことを敏感に読み取った有能な藩士たちは、農民や商人からの
資金援助で続々と脱藩して京の都へと上っていった。
京の都には日本全国から倒幕を果たさんとする志士たちが終結していた。
そして有能な藩士たちは藩の境界を越えて、他の藩士(長州藩・土佐藩など)たちと
連係を取るようになった。
そして時代の流れは300年続いた徳川幕府の終焉と明治維新へと流れていった。
徳川幕府に終止符を打ち明治維新を起こした有能な下級武士たちとは、今で例えるなら
学歴社会という学歴差別の厳しい社会において、学歴を持たない者の中から志を持った
有能な者たちが、続々と下克上の世の中に頭角を表していったことになる。
184 :
完全理論武装論者:04/11/19 15:52:03 ID:Hd/H2f2I
185 :
エリート街道さん:04/11/19 15:52:38 ID:+WC4Xf8q
自民党体制は国民は望んでないけれど
民主党が政権とることも国民は望んでいない。
幕末に例えるなら、新しい政党が必要だということになる。
それが石原新党?
186 :
完全理論武装論者:04/11/19 16:01:47 ID:Hd/H2f2I
187 :
早稲田政経政治OB:04/11/19 16:07:09 ID:gN3P1gJe
>>181 まあ自動車が上がれば景気もよくなってくるだろうな。
188 :
エリート街道さん:04/11/19 20:18:16 ID:Ntyb8+Rl
小泉内閣新閣僚 東大法卒+官僚+その親戚
3役中2人は東大法学部卒
政調会長 与謝野馨 東大法卒、東大法卒元外務官僚の子
総務会長 久間章生 東大法卒(元農水官僚)
(幹事長代理 安倍晋三 東大法卒元通産官僚の孫)
閣僚 17人中7人が東大法卒 17人中7人が元官僚
官房 細田博之 東大法卒(元通産官僚)
外務 町村信孝 東大経卒(元通産官僚)、東大法卒元内務官僚の子
財務 谷垣禎一 東大法卒(弁護士)、東大法卒元農林官僚の子
経産 中川昭一 東大法卒(元興銀マン)
総務 麻生太郎 東大法卒元外務官僚の孫
文科 中山成彬 東大法卒(元大蔵官僚)
防衛 大野功統 東大法卒(元大蔵官僚)
行政 村上誠一郎 東大法卒(元大蔵官僚)
科技 棚橋泰文 東大法卒(元通産官僚)、東大法卒元通産官僚の子
国委 村田吉隆 京大法卒(元大蔵官僚)
首相補佐官 川口順子 東大教養卒(元通産官僚)
参考
民主党代表 岡田克也 東大法卒(元通産官僚)
民主党代表代行 藤井裕久 東大法卒(元大蔵官僚)
189 :
エリート街道さん:
1が言ってることって、専門知識を必要としないような、営業とか、体力仕事
のことなんでしょ。
法律知らなきゃできない仕事や、化学の知識がないとできない研究の仕事
なんかとは最初から無縁の人たちのことでしょ。
つまり、高卒の人たちと競争するつもりなんだよ。
そう、もちろん実力勝負だよ。
はっきりいって、大学進学率があがりすぎてるから、昔の優秀な高卒くらいの
人がやるべきような仕事は、今は一部大卒がせざるを得なくなってるからね。