1 :
エリート街道さん:
関西の商学部2年の俺が聞くのも何だけど・・
2 :
エリート街道さん:04/10/04 15:10:17 ID:4XlnmXfL
東大に決まってるだろ
3 :
エリート街道さん:04/10/04 15:14:08 ID:7nLhsTcF
>>2 関西の商学部2年の俺が言うのも何だけど説明不足でスマソ
防大卒と東大卒の比較でなく、18歳時点、つまり任官時点、入学時点の比較で
たのむ。
つまり、東大生はまだ、国Tに合格さえ、していないという想定で。
医学界では断然東大でしょ?
ところで自衛隊の世界じゃ防衛大はエリートなんだろうけど
防衛医大ってどうなんだろ?
>>3 理Vで国T受かる必要あるの?
わざわざ官僚にならないだろうし、(医学部卒)医者は医師国家試験受かってる時点で
国T受かって無くても厚労省とかでは国T同等として採用されるはず。
6 :
エリート街道さん:04/10/04 15:18:03 ID:gdBen3MW
>>5 もちつけ。スレタイを読め。
東大の方がエリートだろう。旧帝辺りと比べたほうがよかったんじゃないのか?
7 :
エリート街道さん:04/10/04 15:18:47 ID:4XlnmXfL
国1みたいな幹部候補生試験って一般の他に軍医の方もあるみたいだけど
あんま受けないんじゃないのかな、よっぽどの物好きじゃないと
やっぱ派閥があって防大出身だと下手打たなければちゃんと大佐クラスまでは昇進できるみたい。
8 :
エリート街道さん:04/10/04 15:21:55 ID:7nLhsTcF
東大>慶応義塾>京大>防衛医大=東京医科歯科>阪大>北大>名大>九大>金沢大>三重大>
>>東京慈恵医大>>東京医大>聖マリアンナ医科大>日本医大>東京女子医大>北里大>>帝京大>>>>>>。。。。関西 だね
スレタイ勘違いしてた。
防衛医大、東大理Vだと思ってた・・・・
防衛大は自衛隊じゃ幹部候補だろうけど、まさにしょせん兵隊!
でも東大でも民間就職だって実際結構落とされるしエリートとは言い切れないしな。
そういや気象大って気象庁幹部になれるのか?
気象庁だと東大・京大の理学部あたりから結構来そうだが・・
10 :
エリート街道さん:04/10/04 15:27:55 ID:7nLhsTcF
>>9 防衛庁事務次官は防衛大と東京大から交代で出すのが通例
11 :
エリート街道さん:04/10/04 16:09:58 ID:nThYVsno
防衛大は日本国籍しか入れないから防衛大のほうがエリート
防衛大だったら
就職ラクそうだから
防衛大だな。
13 :
エリート街道さん:04/10/04 20:07:34 ID:ZoQpfJoV
東大は紙幣、防衛大は図書券みたいなもの
東大はどこでもエリートだが、防衛大ブランドは防衛庁でしか通用しない
そう言えば小沢一郎の息子が防衛大学だったけか?
14 :
エリート街道さん:04/10/04 20:53:02 ID:50FuaePh
防衛卒は国U扱いですよ
15 :
エリート街道さん:04/10/04 20:58:01 ID:VqZVM+D9
>>10 プロパーと他省庁(主として旧大蔵)の交代、の間違いだろ
16 :
エリート街道さん:04/10/04 21:00:24 ID:Td6G4idP
>>15 もう事務次官は財務・警察ポストではなくなったんだよ
プロパーオンリー
18 :
エリート街道さん:04/10/04 21:36:22 ID:SVlYWUWn
ぶっちゃけ離散は普通にソルジャーだろ?
別に駅弁医と違いがあるといえば東大付属病院で働けないくらいだろ。
と理一がマジレス。
19 :
エリート街道さん:04/10/05 01:23:56 ID:EVgmscAE
入学式までの日に50人辞めて
4年後の卒業式までの日に100人も辞める大学なんて防衛大以外にありません。
防衛大卒業して任官すればどんなアホアホでも2佐までいきます☆
20 :
エリート街道さん:04/10/05 01:29:41 ID:lG3BXEs9
>>17 確か今の防衛事務次官は東北大か北大じゃなかったか?
その前が早稲田辺りだったと思う。
防衛大卒の事務次官っていたのかな・・
21 :
筑波:04/10/05 01:33:21 ID:Y2GdGMXV
防衛やめるときって、一億必要なんでしょ?
22 :
:04/10/05 01:36:49 ID:wNQFsQzY
>>4 あそこは独特。
受験も10月くらいだし
確か、2次だか1次だかが京大模試とか京大OPとかとかぶるのな
金貰えるし、早く決まるから行く香具師もいるんだろうけど
就職義務(6年だっけ?)とかあるからホント微妙
それに、6年(実質3〜4だけど)寮生活、6時起きて整列、敬礼から
勝手に休む事も許されん・・・
夏季休暇には訓練がある・・・辛いぞ〜
>>8 捏造
東大>京大=慶應>阪大>医科歯科???(以下略)
私大
慈恵≧日医≧東医≧女子医>関西、聖マ>>>>>>>>>帝京
つーか、聖マ、北里をどれだけ過大評価する気だ?w
最近頑張ってる順天やら、教育頑張ってる川崎なら別だが
馬鹿じゃね?
23 :
エリート街道さん:04/10/05 01:39:30 ID:dHclenIj
>>21 んなこたーないでしょw
自衛隊に入隊しない場合は在学中にもらった分の給料返還だけでいいんじゃないの?
24 :
エリート街道さん:04/10/05 01:43:02 ID:u7EHqbCJ
馬鹿もの、防衛大卒は特別国家公務員1種に該当する
25 :
:04/10/05 01:43:27 ID:wNQFsQzY
>>23 参考になるかどーかしらんけど
防衛大学校の時は2300万だったよーな
大体、上位私学の6年分弱くらいか?
26 :
:04/10/05 01:44:10 ID:wNQFsQzY
27 :
エリート街道さん:04/10/05 01:45:04 ID:lG3BXEs9
28 :
:04/10/05 01:46:50 ID:wNQFsQzY
>>27 そ。ただ、分割もあったよーな・・・
ただ、これそこの奴に聞いた話だから細かい金額は知らんよ
確か、HPにあったと思うけど
1億ってのはありえんだろ。どーゆー金額だ
29 :
エリート街道さん:04/10/05 01:50:24 ID:GUwxExTj
防衛大は、やめるときお金はいらないよ
で、防大生は特別職国家公務員扱い。将来任官するんであれば、53〜54歳まで
人生のレールが引かれることになる。
ただ、海上要員とパイロット以外は給料はいいわけじゃないんで生涯年収は東大卒のほうがほとんどの
場合高いはず。
30 :
エリート街道さん:04/10/05 01:53:39 ID:dHclenIj
卒業式にみんなで帽子を天井へ投げるのをTVで見るな。
31 :
:04/10/05 01:57:50 ID:wNQFsQzY
>>30 まぁ、ある意味東大と違って卒業するのは難しいからねぇ
団結力も生まれるだろうさ
32 :
エリート街道さん:04/10/05 02:00:18 ID:lG3BXEs9
ただ防衛大は余程の体力と気力が無ければ、4年間持たないだろうな。
普通の神経の奴は、直ぐに挫折するらしい。
33 :
エリート街道さん:04/10/05 02:00:28 ID:GUwxExTj
アメリカのウェストポイントの卒業式を真似て始めたんだよね?たしか。
あそこは入るより卒業することが大変なとこだよ
34 :
エリート街道さん:04/10/05 02:01:14 ID:VSIITX6E
防衛大学ってどんなことを中心に学ぶの?文系だと作戦の立て方とか?
35 :
エリート街道さん:04/10/05 02:05:01 ID:GUwxExTj
>>34 フツーに第二外国語を勉強したり、国際法とか防衛学とかも学ぶ。
訓練もあるよ
36 :
エリート街道さん:04/10/05 02:12:14 ID:bjih/NVR
ほふく前進とかしてるの?
37 :
エリート街道さん:04/10/05 02:14:20 ID:lG3BXEs9
防衛大のいいところ
入学金や学費がないばかりか、毎月の給料やボーナスが支給される。
たぶん、最高の親孝行かも。
38 :
エリート街道さん:04/10/05 02:18:03 ID:GUwxExTj
39 :
エリート街道さん:04/10/05 02:18:16 ID:VSIITX6E
>>35 野砲や無反動砲を撃ったりとかもするの?やってみて〜
40 :
エリート街道さん:04/10/05 02:21:37 ID:GUwxExTj
基本的に小銃しか使わない。重いよ
部品なくしたら大変だし
41 :
エリート街道さん:04/10/05 02:34:25 ID:VSIITX6E
小銃ってバナナ弾装含めて5,6キロあるんだっけ?一回撃ってみたいんだけど
一般人でもどこかで撃てる場所ないかな?
42 :
エリート街道さん:04/10/05 02:41:08 ID:UYbaefFf
防衛大→卒業式に内閣総理大臣が出席する
東京大→無視される
防衛大>東京大という国家の扱いが分かる。
別に東大が無くても京大で代用が効くから。
>>22 関西って勿論、関西医科大学の事だよな
関西って。。あの関西か。。 ぷぷ。。
43 :
エリート街道さん:04/10/05 02:54:35 ID:GUwxExTj
たしか4.3kg
撃ちたいなら海外旅行に行くか、狩猟免許取れば撃てるよ
両方小銃じゃあないけど
>>42 それは単に性質の違いによるものでしょ
防衛大は士官学校扱いだから、国が重視してるという態度を海外に見せる必要が少なからずある
だろうからね。海外のさまざまな国の士官学校から交換留学生が来てるのだから、おろそかには
出来ないんだよ
日本では自衛隊幹部候補生って言っても、「はぁ?」って感じだけど他の国々では士官候補生や士官
の社会的ステータスは高いからね
だから防衛大では将来、さまざまな国の士官たちと対等に振舞えるようにマナーや礼儀を叩き込まれる。
44 :
エリート街道さん:04/10/05 03:18:06 ID:VSIITX6E
>>43 日本の場合は安保でアメリカの影響が大きかったから自衛隊の存在感が薄かったよね。
ただだいぶその意識も変わってきてると思う。最近は自衛隊の戦車や榴弾砲のフィギュア
が入ったお菓子が売ってたりするからね。でかでかと「陸上自衛隊」と箱に書いてあったりして。
北朝鮮はともかく、最近の中国のことを考えるとその存在は大きくなって当然でしょう。
しっかり防衛たのんます。
45 :
エリート街道さん:04/10/05 03:18:29 ID:UYbaefFf
>>43 靖国同様、総理が出席する事が日本の軍事大国化を警戒するアジア諸国の反感を
買ってる要因じゃないの?
46 :
エリート街道さん:04/10/05 03:45:33 ID:GUwxExTj
>>45 そーでもないと思うよ、考えすぎだと思う
自衛隊って名前が出るだけでアジア諸国からの批判をすぐに持ち出す人も多いけど、
士官学校の場合は少し扱いが違うと思う。韓国からの交換留学生も結構いるくらいだしね
敵国ではない以上、士官学校同士は交流があるからあんまり叩かれないんじゃないかな?
47 :
エリート街道さん:04/10/05 03:49:44 ID:GUwxExTj
>>44 そうだね。
ただ日本において自衛隊の存在が大きくなる世の中がいいのか悪いのかはわかんないけどね
自衛隊の名前をメディアでよく聞くようになる=治安の不安だから
自衛隊?なにそれ?っていうくらい防衛を必要とされない世の中が一番いいのかも。
48 :
エリート街道さん:04/10/05 04:45:53 ID:e/H2NNs1
東大文一>>>東大≧防衛
こうだな。
49 :
エリート街道さん:04/10/05 04:57:57 ID:GUwxExTj
>>48 正直、そうだと思うし異議はない
てか防大生にとってそういう評価はどうでもいい
すでに学生じゃないしね
ただ、国際的に士官候補生は海外では高評価される
収入や合格時の頭のよさはそのとおりだと思う
防衛大学生かっこよすぎ
東大生チャラすぎ
51 :
エリート街道さん:04/10/05 05:27:30 ID:UYbaefFf
>>37 防衛大生の給料・ボーナスって司法修習生よりいいの?
あるいは、キャリアの初任給と比べてどうなんだろう?
52 :
エリート街道さん:04/10/05 05:35:23 ID:GUwxExTj
給料は10万ちょいだよ
保険とか引かれて、手元に残るのは八万くらい
53 :
エリート街道さん:04/10/05 05:41:32 ID:XyYNhunB
自衛隊って公務員の中でも最も福利厚生がいいんでしょう?
この辺を考えると結構な収入なんでは?
誰か教えて!
54 :
エリート街道さん:04/10/05 05:41:47 ID:bjih/NVR
防衛大学校・・・
大学校ってのが恥ずかしいな。戦時中かよ。
55 :
エリート街道さん:04/10/05 05:47:39 ID:GUwxExTj
実は、自衛隊生徒の方が防大生より多くもらってるんよ
彼らは三士って階級を持ってるからね
数万はクラブで消え、あと日用品や本などを買って、月に二万くらい貯金ってのが
一般的じゃない?きついクラブの場合、プロテイン買ったり遠征費とかでもっと金が飛ぶけどね
>>54 大学校=戦時中って思考がよくわからない・・・
56 :
エリート街道さん:04/10/05 05:47:47 ID:UYbaefFf
>>53 だよね。家賃、食費。。バカにならんぞ、くそ!
57 :
エリート街道さん:04/10/05 05:49:25 ID:GUwxExTj
>>56 ただ、24時間勤務同然なんできついよ
そんなにうらやましいなら勉強して入ればよかったのに
58 :
エリート街道さん:04/10/05 05:55:48 ID:UYbaefFf
>>57 「24時間勤務同然」の意味とは。。ガクガクブルブル。。
59 :
エリート街道さん:04/10/05 05:59:01 ID:bjih/NVR
>>55 スマソ
単なるフィーリングなんで気にせんといて。
60 :
エリート街道さん:04/10/05 06:01:49 ID:GUwxExTj
>>58 全寮制でいつ訓練非常呼集かかるかわかんないし、上級生と同じ部屋で生活するから
気が抜けないしってことだよ
けっこう息が詰まる
慶応蹴り防衛大理工の先輩が、入学年度の夏に防衛大の制服で高校に来ていたときは驚いた。
長髪だったのに、短く刈り揃えられてたし、顔にはうっすら殴られてたようなあとがあった(これは
そう見えただけなのかもしれない)。話を聞いたけど、確実に軍隊生活のような生活をしている風
だったし、絶対に入学したくないな、という思いを強くしたなぁ。
62 :
エリート街道さん:04/10/05 06:11:38 ID:GUwxExTj
ん、軍隊の生活とあまり変わらないと思う。座学が多い分体力的には部隊より
楽だろうけど、その分勉強が大変だからね
63 :
エリート街道さん:04/10/05 06:21:51 ID:bjih/NVR
なんかすごそうだな。
戦時中てのはあながち間違いでもなかったか。
脱北者ってだいたい毎月いるのか?
64 :
エリート街道さん:04/10/05 06:24:34 ID:GUwxExTj
けっこう閉鎖的な空間だから、戦時中てのは的外れではないかも
ただ、昔みたいに体罰はほとんどないよ。かわりに腕立て。
脱柵者に関しては守秘義務に触れそうなんで、カンベン
65 :
雑民党員 ◆d.BtUq887g :04/10/05 06:59:52 ID:cihSQ8xW
地方、特に北海道、九州の公立進学校で、成績がいいけどあまり富裕でない家庭の子弟は、教師から防大受験薦められるらしいね。
66 :
エリート街道さん:04/10/05 07:17:41 ID:GUwxExTj
俺は九州出身だけど、裕福じゃない家庭の生徒は〜とか聞いたことないよ
俺の高校は私立で、年に1〜2人東大合格者を出すくらいの進学校だったけど、ほとんど全員
防衛大を受けさせられたよ。受験料無料だし、冬の時点でどれくらいの力がついたか図るのに
ちょうどいいからね
67 :
エリート街道さん:04/10/05 07:19:29 ID:bjih/NVR
進学校。。。なのか。
まぁいいや。
68 :
小学生:04/10/05 07:20:27 ID:Kzbap3Fy
ボーエイダイっていうのはいればバズーカたくさんうてますか?
69 :
エリート街道さん:04/10/05 07:21:58 ID:GUwxExTj
>>67 そりゃレベルが高いわけじゃないけど、一応進学校だったよ
>>68 キミにはゲームセンターがお似合いみたいだよ
70 :
エリート街道さん:04/10/05 07:22:06 ID:bjih/NVR
いきなりは無理だろ。
まずは手榴弾からっぽいぞ。
71 :
小学生:04/10/05 07:23:43 ID:Kzbap3Fy
わあ。。。しゅりゅーだん!すげ〜!!
72 :
エリート街道さん:04/10/05 07:25:37 ID:GUwxExTj
あ〜、なんかもういいや
んじゃ
73 :
エリート街道さん:04/10/05 08:13:42 ID:BOfiAaaN
理想と現実のギャップに悩んで、任官しなかったり、任官後に辞めたりする人も
結構多いみたいね
74 :
エリート街道さん:04/10/05 08:15:53 ID:Kzbap3Fy
不透明すぎる。
もっと情報公開すべき。
75 :
エリート街道さん:04/10/05 08:21:37 ID:Bbw3rNpu
実際、防衛大の難度てどんなもん?理系は意外と偏差値低いよな、文系は?
76 :
エリート街道さん:04/10/05 08:23:52 ID:Kzbap3Fy
防衛って面接とかいろいろあるんでしょ
77 :
エリート街道さん:04/10/05 09:27:46 ID:CDh60Qn6
全国規模の模試の偏差値でいうと、理系57〜59、文系62〜65位かな。
女子は募集人員が少ないのでもっとムズイ。東北大(工、法)を基準にする
と、理系東北大未満、文系東北大以上。
防衛大は卒業したら防衛庁に勤務?
自衛隊に入隊する人っている?
防大の主席と、普通の東大生ならどっちが上?
>>36 防衛大のカリキュラム見たことあるよ。
1年のかな?
1 地理
2 地理
3 ほふく前進
4 ほふく前進
5 化学
6 化学
↑ こんな感じで笑った記憶がある。
あと俺は吹奏楽部だったんだけど、コンクール大学の部には
防衛大はジープで乗りつけ、きびきびと楽器を運んでいた。
演奏は・・・・だったけど、あれは異様な雰囲気だった。
81 :
エリート街道さん:04/10/05 12:46:42 ID:Bbw3rNpu
防衛大卒っても所詮軍隊の『幹部候補』でしょ?防衛庁のエリートとはまた違うよ
82 :
エリート街道さん:04/10/05 16:40:59 ID:WcvdkvnV
憲法変わって自衛隊が軍になれば防大生はかなりのエリートになるかもね。
まぁ、なるとしてもおそろしく先の話だけど。
83 :
エリート街道さん:04/10/05 16:44:48 ID:cO0NJgzK
防衛大行ってパイロットの資格とって
民間に就職すれば勝ち組
84 :
エリート街道さん:04/10/05 16:47:59 ID:Qhdvto5/
85 :
エリート街道さん:04/10/05 17:07:53 ID:Py+8tfmz
>>80 防大は男がほとんどで、吹奏楽を大学から始める奴の方が圧倒的多数だから、
演奏がいまいちなのは否めない。そのへん、わかってやってくれ。
86 :
エリート街道さん:04/10/05 18:05:49 ID:Bbw3rNpu
防衛医科大は慶応医の植民地らしいな、東大系のイメージがあったから意外、難易度的には旧帝医並だが、センターが無いのと、合格上位者が殆ど蹴るので、入学者は2次高学力ながらセンター大失敗型が多いと聞く。
パイロットの資格なんて高卒でも取れる
88 :
エリート街道さん:04/10/05 18:12:10 ID:nDScrOmG
パイロットの資格なんて横山のやっさんでも取れる
89 :
エリート街道さん:04/10/05 18:36:47 ID:bjih/NVR
防大と阪大って似てるな。
90 :
エリート街道さん:04/10/05 20:50:44 ID:UYbaefFf
グッドウイルの折口雅弘氏も防衛大を出て商社勤めでジュリアナ東京で
一世を風靡した後会社を興し、今や東証一部の大企業
ttp://www.gwg.co.jp/gwg/ceo.html こうしてみるとライブドア堀江や楽天の三木谷同様、防衛大や一流大出身者はもともと
我々凡人とは頭の出来がチ違うんだな
>>1みたいに関西じゃ逆立ちしても真似出来んだろwww
91 :
エリート街道さん:04/10/05 22:15:06 ID:Bbw3rNpu
防衛大はそこまで高学力かと言われると疑問。防衛理工は北大工や千葉大工レベルのやつが併願でボカスカ受かってるし、東北工あたりだと単なる滑り止めとして成り立ってるし。
卒業したら官僚になれるんだったら良し
94 :
エリート街道さん:04/10/06 00:02:59 ID:gFRHLM1Q
ただ、防衛学は余所では学べないわな
あの軍事学23単位(今は変わったっけ?)に多くを期待しないほうがいい
96 :
エリート街道さん:04/10/06 00:15:36 ID:LUOEBrHg
確かに。受験じゃ判断しきれない世界でしょう。砲弾がぼんぼん飛び交う世界に
妙に保身的なやつが入ってきたって足手まといなだけだからね。
>>96 >砲弾がぼんぼん飛び交う世界に妙に保身的なやつが入ってきたって足手まとい
防衛大というものを少し勘違いしているような気がする。
98 :
:04/10/06 00:36:44 ID:dL0OpWgZ
>>86 センター大失敗型なら一時とおらんだろ
あれ、センター以上にアホらしい問題+スピードだぞ
99 :
エリート街道さん:04/10/06 00:56:00 ID:XqGAgNta
で も 3 科 目 だ ろ ?
代ゼミランクでは64で早稲田商とか社学と同ランク。
防衛理工に至っては58だぜ。
なんか勘違いしてるような,,,
文系は実際に難しい。一橋や阪大レベルでも落ちることはよくある。
理系は簡単。防衛医大は激難。
101 :
:04/10/06 01:05:33 ID:dL0OpWgZ
>>99 ?三科目だっけ?
なんか、漏れが現役の時に受けたのは
国語、数学、英語、理科2科目、だったような・・・
防衛大は知らんよ?防衛医科ね
102 :
エリート街道さん:04/10/06 01:13:59 ID:XqGAgNta
>101
膨大は私大の偏差値ランク表に載ってる。一番後。
103 :
エリート街道さん:04/10/06 01:23:33 ID:fRvCIXKu
クラスで防衛大理工に4人受かったけど全員蹴ってた。
4人が行ったのは青学・武蔵工大・茨城大・日大・・・
俺なら防衛大に行くがね。
104 :
エリート街道さん:04/10/06 01:24:15 ID:IEPlzF24
防衛文系=東北文系レベル
防衛理系=横国理系レベル
って感じかな?
105 :
エリート街道さん:04/10/06 01:25:29 ID:GYwpYXdj
膨大って旧帝クラスの合否判断基準だろ?
106 :
エリート街道さん:04/10/06 01:37:38 ID:XqGAgNta
なんか名前が強そうでかつ
国家公務員だから難しいと勘違いしてるだけ。
単なる3教科入試だし
客観的な難易度ランクで見れば早稲田政経理工には遠く及ばない。
>>106 そんな低次元な話をしてるのはお前だけ。
理系が簡単であることを否定する書き込みはないだろ?
文系は実際に難しいよ。自分が予備校生だった時の経験から、
確かにそう言える。かなり高いレベルでも落ちてた。
108 :
エリート街道さん:04/10/06 01:54:49 ID:GYwpYXdj
膨大の問題は根本的に普通の大学とは違うし
本気で対策してる受験者は少ないだろう。
だから高いレベルでも落ちる。
あとボールペン書きだからめんどくさい
109 :
エリート街道さん:04/10/06 01:59:13 ID:XqGAgNta
で も 3 科 目 だ ろ ?
代ゼミランクでは64で早稲田商とか社学と同ランク。
防衛理工に至っては58だぜ。
なんか勘違いしてるような,,,
110 :
エリート街道さん:04/10/06 02:01:05 ID:ERW/I2ph
文系は難しいってどのくらい?クラスに防衛大文系に進学した奴いるけど
そいつは京大法に落ちてる(C判定が最高で受かる見込みは少なかった)。
個人的なイメージでは東北法よりちょっと上だけど、一橋には及ばない
阪大文系と比べて若干見劣りするってイメージ。
ただ東大合格組みが入試難度を引き上げてるから、実際に進学する連中の
レベルは東北大文系とかわらんかも。そう考えると『エリート』と言うほど
高学力集団ではないよな。
111 :
エリート街道さん:04/10/06 02:26:03 ID:Js/eCh35
112 :
エリート街道さん:04/10/06 02:30:40 ID:XqGAgNta
で も 結 局 3 科 目 だ ろ ?
代ゼミランクでは64で早稲田商とか社学と同ランク。
防衛理工に至っては58だぜ。
なんか勘違いしてるような,,,
同じ偏差値なら防衛大行ったほうが
学歴ランキングの縛りから離れて
生きることができそう
114 :
エリート街道さん:04/10/06 03:12:03 ID:8vCfKp7I
んー、なんていうか、膨大を偏差値で語るな、、、
日本で唯一?入るより出る方が困難な高等教育機関だよ。
それに履行の下の方は、確かに駅弁レベルだが、、
同期には灯台蹴ってくる奴とかもいる、、目的が大学と違うから、、
卒業生で自衛官になったほとんどは、2佐(中堅幹部)までにしかなれない、
ようは、、入ってからが勝負の所、学校というより、就職、、
一番の違いは、士官学校なので外国人尊敬されるって言うか、
日本での評価が低すぎ、
115 :
エリート街道さん:04/10/06 04:02:56 ID:yx6/sakm
>>114 そのとおりだと思う。俺の同期は一橋蹴りで膨大きてた。
士官候補生は海外での待遇はめちゃめちゃいいよ
116 :
エリート街道さん:04/10/06 04:21:50 ID:saZZob49
>>115 一橋蹴って来るだけでも一流の証明だよね〜
専修とか明治辺りでは200パーセント無いから。
117 :
エリート街道さん:04/10/06 09:15:04 ID:ERW/I2ph
日本は自衛隊は尊敬されても『幹部候補』とか『キャリア』とか言う
言葉が世間では嫌われる傾向があるからねえ。
>>115 一橋や東大蹴って防衛大なんてごくごく1部だろ?
通常は練習代わりに受験されて合格者大量→上位大合格組みに総蹴り食らう→入学してくるのは下位が多い
118 :
エリート街道さん:04/10/06 09:17:15 ID:ru3dk9fV
というか、圧倒的に貧乏人が多いんだよね。
なにしろ学費無料どころか、給料もらえるんだから。
親が全くお金がなくても行ける大学、それが膨大。
119 :
115:04/10/06 09:46:19 ID:yx6/sakm
>>117 そりゃ大多数がってわけじゃないけど、そういう選択をしてでもくる人もいるって
ことだよ
てか膨大は人によって評価が異なるとこだから、共通の評価を出そうとするのはムリっしょ
>>118 圧倒的に貧乏人が多い??単なる憶測じゃない?確かに経済的理由で入った人もいるけど圧倒的ではない。
入ってみればわかるよ。貧乏な人も金持ちな人も両方とも、一握りずついる。他は平均的。
たしかに親がまったくお金なくても行けるけどね。逆に今までのお礼に、仕送りしてたくらいだし
120 :
エリート街道さん:04/10/06 10:54:22 ID:bGVHKuyW
で も 結 局 3 科 目 だ ろ ?
代ゼミランクでは64で早稲田商とか社学と同ランク。
防衛理工に至っては58だぜ。
なんか勘違いしてるような,,,
121 :
エリート街道さん:04/10/06 16:53:40 ID:aDGr9ijK
受験は水物だから一概に比較はできないけど、64という偏差値は確かで、
受験生全体から見たらハイレベルの部類に入ることは間違いない。それに
一般の国立大でも経済的理由があって奨学金もらってるやつもいて。防大が
特殊な人の集まりということはない。
防衛大のHP見たけど戦時中かよ?ってな時代錯誤的なものを感じたな。
でもマニアにはたまらんかもしれん。
123 :
114:04/10/06 23:16:01 ID:LShmZy3M
>>117 だからー、違うの、、
そもそも、文部科学省管轄の大学と比較にならないの!
防衛大には就職すんだってばぁ、、
膨大生の誰も、彼もが、灯台や人津派氏の学力あるなんて書いてないだろ?
灯台と人津派氏なら、どっちがバカって比較にできるけれどね、、
クラウンとマークUみたいにさぁ、、
でも、クラウンとナナハンバイクの比較する事ないだろ?
東大と膨大はそんな感じなの、、
>>120 あんた、馬鹿だね、、
反論を言う暇があるなら、
ビシッと東大の文Tに入ってくれ、
そして、国T受かって、ついでに財務事務次官になってくれ、、
その時、<4科目でないと予算付けないぞ>って言いなさい、、
>>119 さんへ、、
なぁーんで、こう偏差値にこだわるのかねぇ、、
確かに、灯台には馬鹿がいないだろうよ、、
でも、膨大って言うのは、自分勝手の行動を取る奴や
約束を守れない奴は、簡単に卒業できない仕組みに
なっているんだって事を知って欲しいよね、、
>>54=122か?
今、サイトを見てみたが、別にそんなことは思わなかったぞ。
どこが時代錯誤なんだ?「軍事的、軍隊的なもの」=時代錯誤、だという考えなのか?
>>114=123
まず、まともな文章を書いてくれ。
このスレは最初から無茶すぎたな
俺みたいな防大落ち東大には大好物だが
128 :
:04/10/06 23:27:37 ID:+p1wGUgY
防衛医大のヤツラは確かに面白くて良い奴多かったな
129 :
114=123:04/10/06 23:35:24 ID:LShmZy3M
>>125 君はいいよ、読まなくて、、、
もう、レスもせんでいいから、、
2CHで遊んでないで、受験勉強でも、して、、
立派にエリート街道歩んでくれ、、
さようならぁー、、
130 :
エリート街道さん:04/10/07 00:03:13 ID:2Kike5Qu
このスレは体力・協調性なしの偏差値馬鹿が多いから自衛官が嫉ましいんだよ。
句読点もまともに使えない気持ち悪い奴が気持ち悪いことを言ってるな。
132 :
エリート街道さん:04/10/07 00:32:24 ID:4n6cvTQx
親がリーマンであっても
親が土方であっても
親が漁師であっても
親が水商売であっても
親が大学教授であっても
親が政治家であっても
親が幕僚長であっても
みんな入った時は防大1年。みんな同じ部屋で学び、飯を食い、眠り、殴られる。
袖の桜の数がモノを言う。
133 :
122:04/10/07 00:51:34 ID:nmaCKt+U
>>124 54じゃないよ。
同窓会のリンク開くと校歌かな? 流れてくるの聞きながらライフル持って行進するのとか見てたら
とても楽しいキャンパスライフ、大学生というのとかけ離れて見えたからね。
まあ大学生とは違って防衛庁職員なんだけど・・・
>>133 >とても楽しいキャンパスライフ、大学生というのとかけ離れて見えたからね。
当たり前だ。しかしそれは「時代錯誤」と言うべきものなのか?
防衛大はいわば「軍の幹部を養成する施設」だぞ。
「一般社会、一般の大学とかけ離れてる」というのならわかるが、「時代錯誤」と
いうのはおかしい。世界のどこに「楽しいキャンパスライフ」を目指してる士官学校が
あるんだ?
日本にはもう何十年間も「軍隊」がないから「軍事アレルギー」があって
「軍っぽいもの」を「戦時中までの過去の遺物」と感じるんだろう。
まともな主権国家はどこでも軍を持ってるというのに。
東大と防大ですっげえ迷う
たぶんどっちも受かるだろうしなぁ・・・
137 :
115:04/10/07 06:00:44 ID:mz3Xg69S
>>114 べつに偏差値にこだわった書き込みはしてないぞ?
膨大にはいろんな考えのやつがいるって言ってるだけ
>>132 あと、そこでメシを食べた回数な
今は殴られもせんよ。基本的に体罰禁止状態
138 :
エリート街道さん:04/10/07 06:08:53 ID:XM6r4Mi2
貴様と俺ーとーは同期の桜〜
同じ兵学校の庭にー咲〜く
139 :
エリート街道さん:04/10/07 06:14:34 ID:mz3Xg69S
うーみあーおーし
たーいへーいのー灘〜
140 :
エリート街道さん:04/10/07 06:33:58 ID:aNlC6aBu
>>136 さんへ
現状の日本という国家のシステムが今後(貴方が60歳くらいまで)も
有効だと予想するなら、迷ってないで灯台へ行きなさいって!
日本のシステムが変わる、あるいはジリジリ衰退すると思ったら、
ある程度リスクをとって、膨大に行くのもアリですなぁ、、
決して{ベスト}とは言わんけれどね、、
自衛官になって30前に、外資系というより外国の企業の転職、、
っで、日本脱出、つーのが、、
日本という国家に食い物にされない一つの方法、、
「日経」読んでる自分がエリートだと思える性格なら、、灯台を奨めるね、
「F.T.」や「W.J.」見たことあるなら、、悩んでくれ、、、
分かっているとは思うが、、日本はアメリカの植民地だし、
周辺諸国からも搾取の対象だと思われているし、
日本の中高生は、世界レベルでは非常に馬鹿だし、、
(昔は詰め込み教育ってのをやっていたんだがねぇ、、)
日本の大学や旧国研の研究って、、、、予算のわりには、、、
まぁ、そこいら辺を仕切っていたのは、灯台出等の、
エリート官僚な訳で、、、
T大に行った位で人生決まるような事を言われると困ります
142 :
114:04/10/07 06:48:38 ID:aNlC6aBu
>>115 さんへ、
貴方に対する発言ではありません。
いわゆる、ボヤキです。
誤解を招く文書であった事を謝罪いたします。
>今は殴られもせんよ。基本的に体罰禁止状態
「殴っても良いから、、ダラダラ説教しないで時間くれ」っと
最近の学生が言ってましたよ。
膨大生の殆どが、体罰より自由時間が少ないところを
苦痛に思うんじゃぁないかなぁ、、、
一年我慢すれば、、(正確にはカッターまでだが、、)
時間は少ないが、それなりに遊べるんだがねぇ、、
それにしても
>>140はなんだか
あちこちの週刊誌を継ぎ接ぎにしたような文章ですね
感動しました
好意的に文章を読めば三十路過ぎの尉官の感想文だが
この位なら防大行って無くても書けるしなあ…
145 :
エリート街道さん:04/10/07 07:05:54 ID:xG0j5McK
しょうわ〜維新の春の空〜♪
146 :
115:04/10/07 07:28:02 ID:mz3Xg69S
>>114 それはおそらく、今は体罰がないからそういえるんだと思う。実際に体罰が復活
したらそんなことを言う精神的余裕はなくなるんじゃないかな?
あと、一年次に自由時間がないのは当たり前だと思うけどなぁ
どうやって時間をうまく使い、時間を作るかを学ぶのも一年次の大きな課題のひとつだから。
カッター後は楽になるね、しばかれる側からしばく側になるから
外出は週一だぜ、
おいおい、勘違いしてる奴多いが防衛大は国2扱い。(外務省でいえばSDの
やつで外専程度)
国1採用が防衛庁の中核にいて制服組なんてたまに市谷に赴任することも
ある程度で幹部にはいないぞ?防衛板に池って。
あとなー当時の国1防衛庁は東大からは見向きもされず総計や地帝ばっか
だったよ。その程度の奴らにこき使われるのが防衛大。最近は東大多いけど。
149 :
エリート街道さん:04/10/07 11:17:41 ID:gsNo2zt/
防衛大は所詮制服組みの幹部なんだよな・・
150 :
エリート街道さん:04/10/07 15:17:07 ID:B4ucNcST
文系難しいっていっても一浪岡山が現役時にうかってるぞww
防衛だいなんてチンコについたか巣同然
151 :
エリート街道さん:04/10/07 17:16:28 ID:k9wkRaan
150はどこの大学にいってるのかなあ?それともどこにも入れないでくす
ぶってるのかな?防大に入りたくても入れなかったひとかな?
152 :
エリート街道さん:04/10/07 18:05:32 ID:NHBBgEvA
ウリナラマンセー
153 :
エリート街道さん:04/10/07 18:06:03 ID:NHBBgEvA
↑
史ね
まあ何でも良いと言えばそうだが
頼むから防大の評価下げるような馬鹿レスは慎んでくれよ
156 :
エリート街道さん:04/10/07 18:11:07 ID:ycnV1iL4
漏れの友達は、防衛医大の面接で「よく読む本は何ですか?」
と聞かれ、「ブラックジャック」と答えて受かったそうな。
防衛医大を蹴って、理Vに行ったスゴイ奴だ。(マジ)
157 :
エリート街道さん:04/10/07 18:48:28 ID:4n6cvTQx
殴りますよ。2学年の1学年に対するミーティング、と称して。
158 :
エリート街道さん:04/10/07 19:33:12 ID:SJESO2IL
盗大卒より暴大卒の方が女と将来パコパコ出来そうだな。
戦場ではやりたい放題らしいからな。
159 :
エリート街道さん:04/10/07 19:50:36 ID:G0j+BCBm
>>157 下級生苛め・新兵苛めは各国でも問題になってるみたいだな
個人的には、「防大卒新米士官」と「叩き上げ下士官」の関係が知りたいw
>>160 いや、そう言う意味ではないですw
形式上は階級が上でも、扱いにくいのかな? と思って
162 :
エリート街道さん:04/10/07 23:49:50 ID:B4ucNcST
>>151 東京大学理科V類似通っておりますがw
防衛医すら滑り止めにもならないので受けてないWWWWww
163 :
エリート街道さん:04/10/08 00:44:15 ID:F1srhI9R
>159
幹校新卒で三尉になった時が一番つらい。上から叩かれるわ、下から
つき上げられるわ…。
でもまだ今はマシ。4,50年前は太平洋戦争の生き残りがいた。
うちのじーさんのいとこは60年代に一般大卒で幹部自衛官になったけど、
座学で指導していたとき、「何か質問は」と聞いたら
「教官は終戦時おいくつであったのですか?」と自分の父親くらいの
部下に質問され、「小学校4年です」と答えたら「じゃあ実戦は経験
なされていないのですね。私はビルマで終戦を迎えましたよ(プッ」
と言われたらしい…。
164 :
エリート街道さん:04/10/08 01:24:07 ID:DWz/qjkf
>>163 そういうのって、警察でもありそうな話ですなぁ
165 :
あこむ ◆gqD2Ht4VcE :04/10/08 04:09:21 ID:vN36q383
166 :
エリート街道さん:04/10/08 04:20:23 ID:rhlfaySA
俺の友人で、就職活動の息抜きで自衛隊を見に行ったら、
自衛官と三国志の話で盛り上がり、あれよあれよというまに
試験を受けさせられ、気がついたら入隊していたという
意志薄弱なやつがいる。
北大卒w
今頃、3尉かな・・・。
167 :
エリート街道さん:04/10/08 04:40:47 ID:JxbsoTyN
就職できるし、ある程度出世できるし、健康的な体になるし、
20年くらい勤めて退職したら毎年数百万もらえるから。
マーチとかいくより防大のほうが全然いいだろうな。
168 :
エリート街道さん:04/10/08 04:54:57 ID:5zJ3lzrL
>>167 何で防衛大学がマーチなんかとの比較の対象になるのが不思議
169 :
エリート街道さん:04/10/08 05:28:38 ID:bGn0ijjN
防衛大かっこいいな。
受験のときに知ってたらいってただろうな、憂かったら。
170 :
エリート街道さん:04/10/08 05:40:52 ID:5zJ3lzrL
日東駒船やマーチとは無縁の世界ですからご安心を。
>>168 >>170 無知だなぁ。防衛大が難しくなってるのはここ最近だよ。
10年前は文系でマーチ下位(法政)程度だし、さらに昔はもっと
レベルが低かったそうだ。
兄貴、姉貴世代(30歳くらい)や親世代に聞けば分かるよ。
それよりも代ゼミの代々木本校行って1992年あたりの資料を実際
見てくるべし。
172 :
171:04/10/08 07:36:55 ID:j4DmQZSU
補足だけど面倒だったら自衛隊板で聞いても分かると思う。
>>171 戦前にも似たような状況があったらしいね。
大正時代の軍縮時代には、軍関係の学校には人気が集まらず、
全国各地にいくつか存在した幼年学校も閉鎖され、東京にのみ
集約されたこともあったらしい。
(それでも、当時の軍人の地位は現在よりも上だったのだろうが・・・)
でも、不景気になり、国際情勢も不穏になってくると再び軍関係の
学校に人気が出だして、全国から優秀な学力を持つ学生が集まった
ようだ。
174 :
エリート街道さん:04/10/09 05:01:22 ID:Ubuinsh1
>>171 >マーチ下位(法政)程度だし
↑
ネタこいてんじゃねぇ!
マーチに行く位なら大学進学しないわ!
175 :
名無しさん:04/10/09 08:36:44 ID:7THI7QwM
今は 防衛大は どこの大学程度の難易度なの?
できれば入試科目数が同じ大学で教えてくだされ。
ついでに防衛医大はどの程度?
(関係ないけど 防衛医大の任官拒否は
いまだに違約金とられるみたいね・・・)
176 :
エリート街道さん:04/10/09 08:38:33 ID:UDTzb+xe
177 :
雑民党員 ◆d.BtUq887g :04/10/09 11:03:02 ID:i8N0xvUQ
>>175 文系は早稲田中位程度、理系は理科大よりやや上、といったところか。
179 :
エリート街道さん:04/10/09 15:46:24 ID:Ubuinsh1
>防衛医大の任官拒否は
>いまだに違約金とられるみたいね・・・)
マジかよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ?
180 :
◆cews/3jvyI :04/10/09 15:50:48 ID:FHUkUegV
新卒時は約5000萬ほどの違約金になるみたいだね。
181 :
名無しさん:04/10/09 17:56:39 ID:7THI7QwM
>>178 防衛大の任官拒否も最初は違約金とってたみたいなので
防衛医大もそのうち うやむやになるのかと思って。。。
まぁ医学部生一人を教育するのにはスゴイお金かかるらしいから
当分は無いのかな。
流石に防衛医大は違約金を取らないとマズイだろう。
廃止したら、上位医学部志望者の滑り止め→任官拒否が横行するぞ。
183 :
182:04/10/09 18:06:15 ID:697MBGsa
防衛医大が違約金を取ってるのは、教育に金がかかってるから、というのは
もちろんだけど、これも大きな理由だと思う。
184 :
名無しさん:04/10/09 18:11:32 ID:7THI7QwM
確かに。軽い気持ちで防衛医大に入られて
任官拒否がポンポンでたら困るね。
でもそれ以前に,完全に管理された軍隊生活・相部屋等にくじけて
俺は卒業でき無さそう・・・
185 :
:04/10/09 22:11:58 ID:4Zjh+vm4
>>175 >>181 一応、漏れらが教えられたのは
医者一人作る(6年で)のに1億っていわれた
8000万くらいはかかってるんだろうか
でも、そのうち大半は大学教員の金であって
ちゃんと漏れらを教育してない人の分もはいってるよーな気がするんだが
それを国から殆どもらってない、ある意味アッパレなのは帝京なw
防衛大学校って入学したら2chできるんですか?
187 :
名無しさん:04/10/09 22:24:21 ID:7THI7QwM
>>185 なるほど。慶應の医学部は超赤字だって言うしねぇ。
ちなみにリアル帝京医って この板にいるのかな・・・
>>185 帝京医が事件おこして、国の援助うけられなくなったのを知らんのか?
医者1人つくるのに5000万ってきいてるけど。
私立大学なら国からの援助1000万、4000万が入学者の負担
189 :
:04/10/09 22:50:07 ID:4Zjh+vm4
>>188 あの前からあんまし受けてないはずだよ
まぁ、あれだけ裏金(ある意味表だけど)とってりゃ充分だろ
入学で5Kとかだもんな
190 :
エリート街道さん:04/10/09 23:00:47 ID:jbNsRArX
>186
インタネット環境は与えられるが、2ちゃんはアク禁
ちなみに防衛医は9年勤め上げればチャラ
大体10年目にくる節目で残るか出るか決める人が多いと聞いた
もちろん最初から違約金払うつもりの香具師もいる
192 :
:04/10/10 01:20:50 ID:a5KuPypZ
>>191 9年だっけか
7だったようなきがしたんだけど間違えてたか(´・ω・`)
194 :
115:04/10/10 04:01:21 ID:PKNAs25o
>>157 一年次のミーティングは二年によるシバキの場
だからミーティングがあることを日夕点呼時に告げられると、一年はみんなガクブル
>>190 携帯からならOK
ただし、ドコモ以外は電波状況劇悪。俺はauだったんで、圏外が多かった。
195 :
エリート街道さん:04/10/10 07:35:50 ID:efIxaSax
要するに、文Tと防衛大の比較だろ?
他の学部と比較してもしゃーないしな。
訓練さえ耐えられれば防衛大のほうが魅力的だと思う。
文Tなんて所詮雑用しか出来ないし。
文一が雑用なら、
文二…ゴミ拾い
文三…肩揉み
理一…土方
理二…お茶汲み
理三…内職
197 :
潜水艦 ◆UCtmEpBIoo :04/10/10 09:19:18 ID:xXGfxMtS
防衛大中退→文一→外務省という香具師が後輩にいる
198 :
エリート街道さん:04/10/10 09:29:20 ID:ZlIvdswc
>>196 だって、文一の仕事ってなんだよ?
具体的に言ってみろ。
shuffling paperだけだろ?
文一生の仕事は勉強ですが、何か?
201 :
エリート街道さん:04/10/10 14:44:14 ID:8VWLfKkC
>194
2年によるシバキよりも3年の方が年季入ってるぞ。2年シバクことあるし。
202 :
名無しさん:04/10/10 16:59:45 ID:JYwMKiVq
S 理三
A 防衛医大
B 気象大
C 理一 理二
D 早稲田 慶應 防衛
こんなとこかいな。
防衛大って卒業するときはかなり学力あがるのかな?
体力は間違いなくあがる
205 :
エリート街道さん:04/10/12 22:44:39 ID:6NuesQFh
防衛大の人って、そんなに「防大は高偏差値」「防大卒はエリート」
って思われたいのかね。一般大に落ちてコンプの固まりになってるのかね。
>>205にも、精神的に余裕があるようには見えないね。
207 :
エリート街道さん:04/10/13 00:06:15 ID:2BTPFEK/
防大は自衛隊内のエリートとだけ思ってるだろうが
209 :
エリート街道さん:04/10/14 01:39:02 ID:eOb5cDz6
>>202 スレ違いですまんが、気象大って、確かに偏差値は高いのに、気象庁ではU種同然の扱いのようだ。
その難易度では気象大より下の東大の理学部(など)の連中(T種採用)が気象庁長官以下要職を占めるようだ。
そんなわけで、防大とか、気象大などは、正式採用後の処遇が問題なんであって、入試それ自体の難易度は重要ではない。
210 :
エリート街道さん:04/10/14 01:55:10 ID:/d1T5E8/
うちの教授は以前は防衛大で学生実験を担当していた。
それで、その時の話を聞いたんだけど、
防衛大生は理論から結果を予想したり
データをまとめたりするのは嫌がったけど、
機材の搬入・搬出とか体力の要る仕事は喜んでやってた
のがイメージどおりで面白かったって言ってた。
211 :
エリート街道さん:04/10/14 23:15:43 ID:U5WhQg6k
今は大学に入るのも簡単になったんだろうね。人減ってるし。
センター80%で地底に入れるらしいと聞いて、10年前の受験生だった俺たちはたまげた。
俺らのころは80%なら地底より一段下の大学にしかいけない時代だった。
私大バブルというのもあったな。
実際、同年齢の人口は70%しかいないのに、大学の定員は殆ど同じなら入りやすくもなる。
いい時代に生まれたことを、今の受験生は感謝してください。
センターの難易度は無視ですか。そうですか。
civilian control があるから、無条件で東大卒文官>制服組
医者一人は3000万と聞いたが、
戦闘機パイロットは一人10億は下らないと聞いたぞ。
215 :
エリート街道さん:04/10/15 08:27:49 ID:JN+sJQgv
216 :
エリート街道さん:04/10/15 08:31:57 ID:UunrH07a
>>202 気象大ってそんなに難しくないだろ?
普通に早慶理工より下だったと思うが・・
217 :
エリート街道さん:04/10/15 08:34:23 ID:UunrH07a
>>213 それは、自衛隊の最終指揮権は防衛大臣と内閣総理大臣にあるってだけじゃないの?
普通の防衛庁職員は関係ないんじゃねー?
>>214 育てるのにより金がかかる方がエリート、というものではないと思うが、
自衛隊の中ではパイロットはエリートだな。
>>217 防衛庁長官
>>213 戦後の日本ではそれがシビリアン・コントロールと認識されていた
ということなんだろうな。
官僚の力を過信して弱体化した宋・李氏朝鮮も同じような
状況だったのかもしれん。
軍事的にシロートな官僚は、制服に対して
左翼から禿げしく文句言われないようにチェックしてるだけじゃないの?
221 :
エリート街道さん:04/10/17 23:48:09 ID:ETsXjdMf
保守
厚労省大臣の尾辻さんって、防衛大中退→東大中退だよね?