勉強ができる奴を頭良いと言うな!

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1エリート街道さん
昨今ではどうも勉強ができる奴を頭良いだとか、
ちょっと勉強ができないだけで頭悪いだとか言うな!
確かに勉強もまともにできないであほなことやってる連中を頭良いだなんて思わない。
だが、東大理V入ったから頭良いとかそういう頭の悪い考えをしている奴は、
早急にその思考の指標を変えてくれ。
簡単に私の言いたいことをまとめるとすれば、こうだ。

「勉強ができる奴は頭が良いのではなくて、勉強ができるだけだ。」

では、頭が良いとは何なのか。それを考えていこうじゃないか。
2(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/09/05 22:04 ID:mw+ta7s8
頭がよいとは何なのか考える必要が無いこと。
3エリート街道さん:04/09/05 22:04 ID:KpQ9p8Yg
>>1訂正
「昨今ではどうも」は抹消
4エリート街道さん:04/09/05 22:04 ID:KpQ9p8Yg
>>2
それは一理あるね。
5エリート街道さん:04/09/05 22:05 ID:gyGFjKX7
>>1
お笑いで言えば、松本とか島田とか・・この辺は普通に出るか

あとはロンブーの敦みたいな奴は頭いいと思う
IQ番組でたらブッチギリだった
ただ・・あいつ田舎の不良だったんだなw
環境が悪かった
6エリート街道さん:04/09/05 22:06 ID:KpQ9p8Yg
>>5
まて、IQの話はなしにしてくれ。
どうも考えが食い違う。
7エリート街道さん:04/09/05 22:07 ID:KpQ9p8Yg
>>5
あとついでに、私はロンブーは頭悪い派の人間だと思う。ネプチューンも。
爆笑問題の太田光は結構頭よいのではと私は考えている。
8エリート街道さん:04/09/05 22:08 ID:tg0k1lOr
相対性理論を書いたアインシュタインも
記憶力重視の科目は成績が悪かった。
9エリート街道さん:04/09/05 22:08 ID:gyGFjKX7
>>6
そっか?じゃ、どうすればいいだろう?
俺は>>1の逝っている
「勉強できる奴が必ずしも頭がいいとは限らない」

というのは正しいと思えるが
10エリート街道さん:04/09/05 22:09 ID:KpQ9p8Yg
>>8
アインシュタインまで良くと頭良いっていうか、偉人だな。
11(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/09/05 22:10 ID:mw+ta7s8
学問の世界は俺には向かないって、早めに気付く奴も頭いいと思うな。
12エリート街道さん:04/09/05 22:10 ID:tg0k1lOr
>>7
ロンぶーの淳は頭いいだろ。

13東大寺(`・Å・´) ◆gOSFC/PC/Y :04/09/05 22:12 ID:10TJWtH3
こんなものは基準の設け方だけじゃないのか。
14エリート街道さん:04/09/05 22:12 ID:gyGFjKX7
>>7
ネプチューンは間違いなく頭悪いよ。ありゃ事務所の力で番組出倒してるだけだ。
さて、太田はネタとか自分で番組作ってるらしい、アイツはもう訳わからんだろ

あれ二桁の足し算とか出来ないらしいぞ。
この時点でどう見ても受験勉強を全てとするならアフォだべw
それで難しい問題となると変な方程式造って解くらしい。数学者が驚いてた。
15エリート街道さん:04/09/05 22:13 ID:KpQ9p8Yg
>>9
う〜ん…IQも頭のよさを比較する対象に入れるのも良いかもしれないが少々疑問が残る。。
私がIQの仕組みも詳しくはわかんないのもあるけど、
IQが高いのと頭が良いのは比例しないじゃないかな?
もっとも、IQが低い人が頭良いとは思えないけど。。
16エリート街道さん:04/09/05 22:14 ID:2rG7HecD
頭が良いって曖昧な表現だよな。
17エリート街道さん:04/09/05 22:15 ID:KpQ9p8Yg
>>12
ああ、敦ってあの頭悪そうな顔の方?
淳のほうはまだ頭よさそうだけど、ロンブーとネプチューンは似た様なものなきがする。
18エリート街道さん:04/09/05 22:17 ID:KpQ9p8Yg
>>14
足し算云々はどうでもいいとして、ホリケンなんて悲惨だと思う。
自分の偏見では、たいぞう>名倉>ホリケン
名倉が一番勉強できそうだけど、たいぞうが一番頭良さそう。とはいっても低レベルな争いだと思う。
19エリート街道さん:04/09/05 22:17 ID:gyGFjKX7
>>15
(IQが高い人を)頭が柔らかい

と言った方がいいのか?
じゃ、頭がいいとはどういえばいいのだろうか?
>>1で言っているとおり、受験勉強は記憶力の賜物であって、
頭がいいという事には成らないと思うが
20エリート街道さん:04/09/05 22:17 ID:w9GmUI46
頭の良さっていろいろあるからなぁ。
勉強ができるってのは多々ある頭の良さの一つって程度でしょ。
21東大寺(`・Å・´) ◆gOSFC/PC/Y :04/09/05 22:17 ID:10TJWtH3
シナプス間の神経伝達が速いとかいう意味なら
東大理Vの方が帝京しか入れなかった奴よりは頭いい。
22エリート街道さん:04/09/05 22:18 ID:KpQ9p8Yg
>>16
うん。激しくそう思う。だから、周りの人の誰に言っても通じないよ。。
23エリート街道さん:04/09/05 22:18 ID:tbdBCfKs
IQでよく取り上げられるし、SEの適性試験に使われているような
「空間把握能力」。これを持っていると有無を言わさず
頭がいいように思える。
24エリート街道さん:04/09/05 22:19 ID:KpQ9p8Yg
>>20
ここのスレではその考えは完全に否定です。ごめんなさい。
25エリート街道さん:04/09/05 22:20 ID:KpQ9p8Yg
>>23
みんなのいうようにIQの高さは頭のいい悪いを示す道具にはなるとは思うけど…
26エリート街道さん:04/09/05 22:20 ID:tg0k1lOr
ロンブーって

どっちが 淳 で どっちが 敦
27:04/09/05 22:21 ID:KpQ9p8Yg
>>26
多分、いつも金髪な方が淳だと思う。
28エリート街道さん:04/09/05 22:24 ID:tbdBCfKs
>>1
問いに対して、スマートな答えを提示できる人
29:04/09/05 22:24 ID:KpQ9p8Yg
>>28
んだ。んだ。
30エリート街道さん:04/09/05 22:25 ID:gyGFjKX7
>>27
いや・・・俺が行っているのはあの出っ歯の方だよ
ロンブーの金髪の方は馬鹿だって知れ渡ってるじゃんw

変換が上手くいかなくて済まん。
淳が出っ歯のボケのほうで
亮ってほうが金髪の突っ込み
31東大寺(`・Å・´) ◆gOSFC/PC/Y :04/09/05 22:25 ID:10TJWtH3
アツシとリョウじゃないの?
32:04/09/05 22:33 ID:KpQ9p8Yg
>>30
あ〜、ロンブー嫌いだから名前とかわかんない。
あの出っ歯のほうが頭良いって?しゃべりかたやら態度的に頭良いとは思えん。
金髪のほうはいつもあんまりしゃべってない気がするからよくしらんかったけど、頭悪いん?
じゃあ、ロンブーは私の中ではかなり頭悪い。ネプチューンと同レベル。
33東大寺(`・Å・´) ◆gOSFC/PC/Y :04/09/05 22:34 ID:10TJWtH3
>>32
その前に君は頭いいのか?


個人的にはアツシの方は機知があって知能指数高そうと思う。
34エリート街道さん:04/09/05 22:39 ID:tbdBCfKs
東大寺はバカをみつけては持ち上げたり賺したりして遊ぶから要注意
35:04/09/05 22:56 ID:KpQ9p8Yg
>>34
わかった。

自分はロンブーの芸風が嫌いなので偏見が入ってしまう。ので、ロンブーの話は…
36エリート街道さん:04/09/05 22:59 ID:gyGFjKX7
>>33
実際IQの特番やってたけど、淳はブッチギリで勝ってた。
周囲も結構著名人とかいたのに(あいつら総じて頭固いなw)

>>35
まぁ嫌われるのも仕事ですから、特にお笑いは
なんとも思われないのが一番仕事にならなくてツライ
37矢上川:04/09/05 23:00 ID:AI7ZfvtO
>>11
俺w
38エリート街道さん:04/09/05 23:24 ID:ZJ/dluM3
>>36
IQの特番は完全に出来レースだよ。
東大法学部での元代議士が一番取るのを見て誰が喜ぶ?
出っ歯で品が無い芸能人が一番取って一般人は
「ほろみたことか!!東大なんて所詮勉強馬鹿だ!!」って思えるわけ。
番組製作の段階で数字がとれる番組を考えた場合、結果は端から決まってる。
学識ある人間を尊敬しないどころか、晒しものにして喜ぶ悪弊を象徴する番組だった
39エリート街道さん:04/09/05 23:28 ID:tg0k1lOr
>>38
出来レースなら
高学歴の出演者達が怒るだろ。
政治家、社長だって頭が悪いって思われたら、
本業にイメージダウンだからな。
40エリート街道さん:04/09/05 23:30 ID:Megv0xLI
>>38こいつ勉強できる努力の塊だな。
IQは80程度なのに宮廷とかに言ってたりw
41エリート街道さん:04/09/05 23:31 ID:y9fkhkcs
>>38
ああ、それ見た。PQとか言う番組でしょ。
東大卒、ハーバードMBAの江田が芸能人20人位に混じって最下位って
番組ね。他に学歴ある人間として石原良純がいたけど、やっぱ下から
数えた方が早いような位置にいた。完璧な出来レースだね、あれは。
42エリート街道さん:04/09/05 23:39 ID:m0SLRf1l
頭良い奴というのは、誰にも言われなくても、世の中で何が重要か分かる奴だよ。
43エリート街道さん:04/09/05 23:46 ID:9HAuJrpD
一流の人間はそもそもが一流です。
○大に入ったからといって何故か一流になった気分になる人がいるんですよ。
他の大学生もそうじゃないか?
でも、高校生の時の自分と一流か一流でないかの点においては
何も変わることはない。
高校生の時に嫌われていた人間が、○大に入ったからといって
皆に好かれるわけでもない。
もともと、人望がない人間なのに、
○大に入ったからといって、人望がある人間になるわけではない。
受験ばかり気にしていると
当たり前の事に気づかなくなるんじゃないかな。
44エリート街道さん:04/09/05 23:48 ID:9HAuJrpD
age
45エリート街道さん:04/09/06 00:05 ID:hxmG4kg5
>>39
江田のことを言えば、あの人はサンジャポに出演するような軽い人。
いまさらイメージどうこうよりも、大衆的知名度が欲しいところ。
>>40
リアルで現役和田。
>>41
やっぱりあそこまで話が出来過ぎていると作為のあとがみえます。

他にも「サルヂエ」「IQサプリ」のような番組は、
素材となる問題に特化した考え方さえできれば、たいして難しくない。
要領と慣れさえよければそれなりの結果が残せる大学受験みたく、
「なぞなぞ」にしても要領と慣れでもって対処できる。
前者も後者も必ずしも頭の善し悪しを計る指標にはなりえない。
46エリート街道さん:04/09/06 00:09 ID:9E1WM6Hf
和田って早稲田の学生がいうのか?どっちにしろ和田なんて高IQの
奴がいく大学じゃない。
47エリート街道さん:04/09/06 01:27 ID:8ojL916P
勉強ができるからって頭がいいわけではない。って、よく言われてるし、
まぁそうだとは思うんだけど、頭がいいのなら勉強もそこそこできると思う。
勉強ができる→頭がいい、は成り立たなくても、
勉強ができる←頭がいい、はある程度成り立つんじゃないかと。
48エリート街道さん:04/09/06 01:29 ID:gP7UKevZ
必要条件
49:04/09/06 09:38 ID:CX4yL5Jm
>>47
ある程度成り立つだけで比例はしないと思う。なんでかって訊かれても、なんとなくとしか答えようがないけど。


なんかロンブーの話題が主になってきたけど、
出来レースだろうがそうでなかろうがあの出っ歯な人が頭いいとは私には思えませんね。
いや、嫌われるのも芸風だと言うのはわかりますよ。
でも、テレビやラジオでの行動から判断して頭いいとは思えない。

かなり決め付けっぽいけど、ロンブーの淳を頭いいって言うよりは信憑性はあると思う。
5047:04/09/06 16:36 ID:8ojL916P
>>49
「そこそこ」「ある程度」という言葉を使った理由を汲んでもらいたいんだが。

あと、頭の良し悪しと「出っ歯」は関係ないでしょ。
ここで身体的特徴を持ち出す必要はない。
51:04/09/06 18:27 ID:CX4yL5Jm
>>50
>勉強ができる→頭がいい、は成り立たなくても、
>勉強ができる←頭がいい、はある程度成り立つんじゃないかと。

私もそんな感じだと思いますが、なんというか感覚だけでは断定するには程遠いかと思うので。。


>あと、頭の良し悪しと「出っ歯」は関係ないでしょ。
>ここで身体的特徴を持ち出す必要はない。

御幣があったみたいですみませんでした。
ここで出っ歯を持ち出したのはすぐに名前が思いつかなかったからというだけで、
決して出っ歯=頭が悪いという意味でいったわけではないですよ。
最後に名前を思い出してそのまま書いちゃったのにも問題がありましたね。
書くなら統一すべきですね。そうしないと非常に読みにくいですね。確かに。
私としてはしっかり態度や言動からして頭が良いとは思えないと書いたつもりなんです。
出っ歯を理由にしたつもりはないことをわかっていただければ光栄です。
52エリート街道さん:04/09/06 21:02 ID:rZWqgQlw
でも学者、研究者等の1部職業を除いて、
出世や金を得るには対人能力の方が重要なんだけどな
53エリート街道さん:04/09/06 21:30 ID:8ojL916P
出た!出たよ。就職における学歴差別の話になると必ず出てくる主張が
こんなスレでも出ちゃったよ。しかもかなり的外れ。誰が出世や金の話を
してるっていうんだ。
54エリート街道さん:04/09/06 22:00 ID:KDDKKui1
頭が良い人というのは、勉強や仕事をできる奴をうまく利用する方法を考える。
結果的に儲ける人。
55エリート街道さん:04/09/06 22:13 ID:rZWqgQlw
>出た!出たよ。就職における学歴差別の話になると必ず出てくる主張が
>こんなスレでも出ちゃったよ。しかもかなり的外れ。誰が出世や金の話を
>してるっていうんだ。

出た!出たよ。こう理論立てせず反論する香具師も必ずいるんだよな
56(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/09/06 22:15 ID:XPGO+nbW
学者・研究者でも対人関係気にしないでいいのは極一部ですな。
57芋法:04/09/06 22:16 ID:QGAi7eu6
ま、すぐに対人能力・人間性とか言い出す奴は低学歴だわなw
58エリート街道さん:04/09/06 22:17 ID:8ojL916P
>>54
それだけを「頭が良い」と言うと思ってんの?狭いね。小さいね。

本気で言うと、「頭が良い」と一口に言ってもいろんなベクトルがあるわけで、
記憶力や論理力、発想力などいろいろあって、受験勉強で使うのは主に記憶力、
高いレベルの大学になると論理力も要る。あとは集中力や、あとは努力もかな。

受験勉強を否定したがる世間は、「勉強ができる=頭が良い」ではない、
と主張したがってる。つまり、記憶力やその他の、受験勉強で要る能力を
否定しているに等しく、努力すらも否定してる。むしろ、受験に対して努力する
ことこそ最も嫌悪されているとも言える。「ガリ勉」なんて言葉もあるし。
59エリート街道さん:04/09/06 22:19 ID:8ojL916P
>>55
え?なんで論理立てて主張してない人に、論理立てて反論しなきゃいけないの?
60芋法:04/09/06 22:24 ID:QGAi7eu6
>>58
激しく同意!まさにその通り
61エリート街道さん:04/09/06 22:24 ID:KDDKKui1
>>58
だからそういう努力とかをしてる人が折角いるのだから、
そういう人達をうまく利用すればいいと思う。
62(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/09/06 22:26 ID:XPGO+nbW
林家ペーさんは頭よいのだろうか?
63エリート街道さん:04/09/06 22:28 ID:rZWqgQlw
>>ま、すぐに対人能力・人間性とか言い出す奴は低学歴だわなw

社会に出た対人能力のない高学歴者も言い出します。
64エリート街道さん:04/09/06 22:28 ID:nY6eykLq
頭いいとか悪いとかすべて分野によるだろ
うちの親父数学は相当できるけど
その他の(例えば生活とか)事となると馬鹿だけど
65エリート街道さん:04/09/06 22:33 ID:8ojL916P
>>61
誰も、「うまく利用してはいけない」とは言ってない。「それだけが」頭が良いことである、
とでもいうような言い方をしたから反論しただけ。

>>62
他人の生年月日を多く覚えているというだけでは彼の記憶力がいいのかどうか
わからないが、記憶力が優れているとすればその点で「頭が良い」と言えるだろう。

そのような問いかけをする時点である程度自分の中で「頭が良いということ」の定義を
してるでしょ。
66エリート街道さん:04/09/06 22:34 ID:KDDKKui1
>>64
人それぞれ得意な分野とかあるだろうから、
それを見抜いてうまく利用して儲けが出るように考えるのが、
頭の使い所と思う。
67(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/09/06 22:36 ID:XPGO+nbW
>>65
てか、自分なりに想定しないことには問題提起出来ないのでは?
頭空にして話せってのもおかしいと思うけどね。
68エリート街道さん:04/09/06 22:37 ID:ve4o7dqv
この人は頭いい人でつか?
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4468/

自称T大院卒、某試験短答一発合格(ただし論文試験不合格確実)だそうですが。
69(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/09/06 22:37 ID:XPGO+nbW
>>66
儲けを生まない事をするのは頭悪いのでしょうか?
哲学なんかやれなくなりますねえ。
このあたりはどう考えますか?
70エリート街道さん:04/09/06 22:39 ID:nY6eykLq
>>66
確かにそうだね、親父はそれで食ってるようなもんだから
要は天職につければ頭の良し悪しを議論する必要はなくなると思う。
71エリート街道さん:04/09/06 22:41 ID:8ojL916P
>>67
もっと率直に言うと、「林家ぺーのことを馬鹿だと思ってて、それを前提に反語的に問いかけてるだろ」
って言いたかったんだけどね。
72(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/09/06 22:43 ID:XPGO+nbW
>>71
いや。芸人だけで食っていけている人は頭悪いとは思わないですよ。
面白いかどうかは別の話ですが。
73エリート街道さん:04/09/06 22:44 ID:KDDKKui1
>>69
儲けを生まない事は、本人が良ければ、
やりたい人が趣味程度にやっている分には全然良いのでは?
74(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/09/06 22:46 ID:XPGO+nbW
>>73
哲学者は趣味程度ではなく、職業なんですが、それは頭悪いと思いますか?
75エリート街道さん:04/09/06 22:47 ID:CV+eywJl
マルクスは頭が良かったか否か
76(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/09/06 22:49 ID:XPGO+nbW
質問がしつこいと思われるかもしれないけど、「頭がよい」ってのが、
各人の主観に依存するのであるとしてしまうならば、思考停止だと言う意味で
敢えて質問形式で書いています。
77(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/09/06 22:52 ID:XPGO+nbW
>>75
オリジナルを持っているわけですから、頭悪いとは言えないでしょうが、
彼は説明下手ではありますね。

「頭がよい」の判断は、本人が下すのではなく、他者から下されるものだと
定義するならば、頭良くないかもなw
78エリート街道さん:04/09/06 22:53 ID:7SA7iLaW
何らかの結果を出せる人じゃないかな?もちろん仕事で
79エリート街道さん:04/09/06 22:54 ID:KDDKKui1
>>74
哲学者の方でもちゃんと儲けている人はいるのでは?
80エリート街道さん:04/09/06 22:56 ID:CV+eywJl
しかし、哲学者ってのは職業なんでしょうかね。
煽ってるんじゃなくて
純粋に哲学することで生計を立てられるものでしょうか?
はなはだ疑問です。
哲学研究者は多そうですが。
81エリート街道さん:04/09/06 22:59 ID:8ojL916P
>>79
それ、論点ずれてるよ。
儲かってない哲学者は馬鹿なの?
82(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/09/06 23:04 ID:XPGO+nbW
>>79
それは儲けようというのが先ではない場合が多くないですか?
つまり、偶々本を出版したら売れたって意味です。

>>80
哲学者に限らず、純粋数学者や理論物理学者もそうなんですが、
研究のみ(=ここでは狭く教育義務なしという意味とする)で金を
得ている人ってのは、日本には(ほとんど)居ないですなあ。
83エリート街道さん:04/09/06 23:05 ID:CV+eywJl
>>77
うーん
その判断を下す他人を誰と設定するかで
結果が180°変わりますね。
84エリート街道さん:04/09/06 23:06 ID:KDDKKui1
>>81
現状、儲かってなくても後に、大きく儲かる可能性があるなるならば、
投資としてはアリですが、後にも儲かる見込みが無ければ賢くは無いと思う。
85エリート街道さん:04/09/06 23:13 ID:CV+eywJl
金だけですべてを判断するのもどうもなぁw
金にはならなくても社会的に意義のあることを扱えなくなる
86(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/09/06 23:17 ID:XPGO+nbW
>>84
儲けることが出来る人を作る後継者育成型の学者(=教育者と書いたほうがいいかな?)に
ついてはどう思いますか?

後継者作りには熱心だけど、自分自身は金に無頓着って人も居ますね。
亡くなられたけど、数学者のエルデーシュなんかそうだな。
87エリート街道さん:04/09/06 23:25 ID:9E1WM6Hf
東大実践模試一位だった西大和君は東大寺落ちてるだろうし、
国際数オリ参加したら、一問も解けないんじゃないか?天才では
ないな。
88エリート街道さん:04/09/06 23:27 ID:8ojL916P
>>84
ということは、頭が良過ぎて考えが誰にも理解されない人は賢くなくて、
頭はそこそこで、大衆に受け入れられやすい考えを持ってる人は賢いということですか。

生前、絵が全く評価されなくて、死んでから評価された人は素晴らしい画家ではなくて、
生きている間に絵が売れた人は素晴らしい画家だということにもなりますね。
89エリート街道さん:04/09/06 23:27 ID:KDDKKui1
>>86
金に無頓着で仕事や勉強ができる人、そういう人をうまく利用して、
儲けにつながる発想ができるのが、頭が良い人なのだと思いますが。

例えば、絵画も画家よりもそれを安く購入して高く売却した人が儲けている。
そういう物事を自分で作業をする側というよりも、うまく利用する方が賢いと思いますが。
90エリート街道さん:04/09/06 23:36 ID:CV+eywJl
金を儲けられるかどうかで人間を判断するのは
勉強ができるかどうかで判断するより
下世話な感じがして嫌だね。
人には真善美に対する欲も確実にあるんだし
91エリート街道さん:04/09/06 23:46 ID:KDDKKui1
>>90
そう考える人が多くなくては困る(笑)

そういう人が多いこの世の中だから、
少数派の「頭が良い人」が、儲けられるっていうのが現実ですかね(笑)
92(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/09/06 23:47 ID:XPGO+nbW
>>89
うーん。質問の答えになっていないw

金儲けた方が賢いということだけが結論ということでいいですかね?
93エリート街道さん:04/09/06 23:50 ID:JcpIUp7W
頭が良いのと賢いのは違うと思われ。
94エリート街道さん:04/09/07 02:14 ID:krgYZkuk
金を目標にするのは手軽ではあるな。
出来る事なら赤貧でもいいから後世に名を残したい。
95:04/09/07 10:17 ID:ova2A/ZD
ここは私が立てたスレだ。だからといって、私の言うことに従えってわけではないが、一応聞いてくれ。
まず、私の考えている頭が良いと昨夜ここで議論になった頭が良いは大きくずれている。
昨夜議論になったものをまとめると、
1.脳内のポテンシャルを人より持っている人
または
2.お金儲けがうまい人。

というような感じ?ひとつずつ否定していきたい。
まず簡単な2.のほうを否定する。
たしかにお金儲けできる人はそういう能力があるのだろうと思われる。運も人よりあるんだろうね。
ただ、2.というのははっきりいえば本末転倒な気がする。
仕事が出来るっていうのは仕事が出来るのであって、
勉強が出来るっていうのと変わりないと思われる。
これは仕事が出来る=勉強が出来ると言っているのではなくて、
スレタイにおける言い換えを言っている。
つまり、頭が良いという区分と仕事が出来るという区分と勉強が出来る区分はしっかりと分けるべきだと思う。
だから、金持ち=頭がいいなんていうのはもってのほかであって、そんなことは間違いなくおかしい。
96エリート街道さん:04/09/07 10:33 ID:hruhoSnf
要するに金か
97エリート街道さん:04/09/07 10:38 ID:ZYdoZ+xP
>>1
頭が悪いとは何かを考えていった方が分かりやすくない?
頭が良いことはむしろ頭が悪いことの否定形というか欠落形なんで。
981(95のつづき):04/09/07 10:40 ID:ova2A/ZD
次に1.を否定したい。
1.を主張する方々の言い分をまとめると、
頭がよいというのは、
脳における記憶力であったり考察力であったり理解力であったりそういういろいろな力を総合したときに、
その総合値がより高ければ高いほど頭が良いってかんじでいいのかな?
これば否定する。だけど、>>59の言うように「勉強が出来る」人間を否定しているわけではないよ。
確かに勉強が出来る≠頭がいいとは言ったけど、それは勉強が出来ると頭がいいを区別しているだけのことであって、
勉強が出来る人はそれはそれでいいしそれに対していちゃもんつけようとしているわけではないよ。
でもまあ、勉強は出来るけど頭が悪いって言われた人はいい顔はしないだろうけど。。

話を戻して、なぜ1.ではないと主張したいかと言うとこれが非常に曖昧なとこなのであるが、なんとなくなのである。
そんなの理由にならねえよと言われても仕方ないのですが、
やはり何かが出来るからあいつは頭いいというのは非常に抵抗がある。
たとえば、ノーベル賞をとったからその人は頭がいいって思う人は思うかもしれないが、
私はそれだけを理由にその人を頭がいいするにはかなり抵抗がある。
だから、林家ペーがどうのこうのでそのことに対してのアンチテーゼを投げかける人も出てきたんじゃないでしょうか?
総合力という考え方は間違ってないと思う。
1.的な意見を真っ向から否定したという形ではないが
99エリート街道さん:04/09/07 10:41 ID:HLFtXfER
他人を平気で踏みつけて儲けることのできる人間が、
そういうやり方は知っていても
良心に阻まれてできない人間よりも
頭が良いといえるのか
100:04/09/07 10:43 ID:ova2A/ZD
>>99
とりあえず、儲けと頭の良し悪しをつなげるのはよそう。
あまり関係がないし、スレ違い。
101:04/09/07 10:46 ID:ova2A/ZD
>>97
そうかもね。でも…

砂漠の真ん中でどこかに落ているごまを探すのは大変困難だと思うけど、
逆にその砂漠から砂を全部取り除くのも困難だと思ったり。。
102エリート街道さん:04/09/07 10:49 ID:TwJwHqH5
>>100
「スレ違い」とか言って曖昧にしないで、はっきりと
「儲けと頭の良し悪しは直結しない」と言い切ろうぜ。

このスレの主題に適った結論(意見)なんだしさ
103:04/09/07 10:55 ID:ova2A/ZD
>>102
そだね。
   勉強ができる≠頭がいい
   仕事ができる≠頭がいい
104エリート街道さん:04/09/07 11:18 ID:VBCULEfi
儲けというのはお金以外もあるのでは?
例えば時間とかが有効に使えるようになったり。
自分でやらずに他人を利用すれば時間もその分ゆとりもできるし。
それも儲けだと思うけど。
105:04/09/07 11:25 ID:ova2A/ZD
>>104
それも儲けだろう。
だが、それと頭が良いとは別問題。
106エリート街道さん:04/09/07 12:05 ID:vyy7NdA8
犯罪して儲けるのは言うまでもなく論外ですよね
社会にプラスにならない人は頭が良いとは言いづらい

頭が良くても悪知恵ともいいますから
107エリート街道さん:04/09/07 12:06 ID:ScL3kndS
目的を達成できる人。金儲けしたくてそれに成功した人は頭いいんだとおもう。
学問の大成をめざして遂行した人も頭いいのでは。
108五月雨 ◆R.IUX...VI :04/09/07 15:58 ID:Hax9voit
>>105
>>だが、それと頭が良いとは別問題。

何で?自分で利益を生み出せれば頭いいと思うけど。
作業を効率化して労力を減らしたりとか。
>>107
そうだね。
109エリート街道さん:04/09/07 19:11 ID:2jaO9+dw

頭がいい 経験がなくても成功する
普通   失敗を重ねて、その中から学び成功する
馬鹿   失敗を繰り返しても成功しない
110エリート街道さん:04/09/07 19:16 ID:2jaO9+dw
つまりいつも遊んでばっかいる、
部活に忙しいのに成績のいいヤシが頭がいい
111エリート街道さん:04/09/07 19:52 ID:hJvCiXyI
>>110
頭がいい奴は、効率良く生きている。
112:04/09/07 19:56 ID:ova2A/ZD
前述のように金儲けと頭がいいというものを区別してくれ。
金儲けができる⇒仕事ができる
>>110⇒勉強が出来る
であって、頭がいいというのとは別と考えよう。
そういうことから考えると
仕事ができる≒勉強ができる
ってことがいえるのかな。
カテゴリーが似ていると言うか、なんていうか、二つとも基本的にそういう能力なんだと思う。
頭がいいって言うのも能力じゃねぇの?って思われるだろうけど、
そういうのとはちょっと違うんだと自分は思うのよ。
頭がいいというのは一種のオーラみたいな感じなんじゃないかな。
オーラっていうとなんか違うんだけど。。
113:04/09/07 19:58 ID:ova2A/ZD

運がいいだけ 経験がなくても成功する
才能がある   失敗を重ねて、その中から学び成功する
馬鹿   失敗を繰り返しても成功しない
114矢上川:04/09/07 20:04 ID:FMOjEDge
このスレにいる奴はみんな自分のこと頭いいと思ってる。






という指摘は頭悪いですか?藁
115エリート街道さん:04/09/07 20:06 ID:krgYZkuk
>>114
頭いいな!
ところで矢上川ってどこにあるの?
116エリート街道さん:04/09/07 20:16 ID:axwipxOL
学歴差別者は社会に要らない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1093668644/

117エリート街道さん:04/09/07 20:17 ID:2jaO9+dw
頭がいい ビジネス経験が乏しくても成功する    堀江社長
普通   失敗を重ねて、その中から学び成功する  マネーの虎にでる社長
馬鹿   失敗を繰り返しても成功しない      社長以外
118気づいてもいい頃。:04/09/07 20:18 ID:mB33QINU
○大に入ったからといって何故か一流になった気分になる人がいるんですよ。
でも、○大に入っても高校生の時の自分と何も変わることはない。
高校生の時に嫌われていた人間が、○大に入ったからといって
皆に好かれるわけでもない。
もともと、人望がない人間なのに、
○大に入ったからといって、人望がある人間になるわけではない。
受験ばかり気にしていると
当たり前の事に気づかなくなるんじゃないかな。


119矢上川:04/09/07 20:20 ID:FMOjEDge
>>118
その通りだけど、人望が無い人間がさらに中卒だったりしたら生きていけないよ。
駅弁医学部でてりゃ間違いなく医者で高収入で食ってけるけどw
120エリート街道さん:04/09/07 20:26 ID:2jaO9+dw
>>118
その通りだけど、医療改革が進み、自由化が進めば
患者や看護婦達から信頼されない(人望のない)医者は淘汰されるよw
121矢上川:04/09/07 20:27 ID:FMOjEDge
>>120
医療改革って何?自由化って何?
頭悪いからわかんない
122気づいてもいい頃。:04/09/07 20:34 ID:mB33QINU
知らないことを知らないと言える。自分を知っている。
------------馬鹿の壁-------------------------
知らないことをしらないと言えない。自分をしらない。
123エリート街道さん:04/09/07 20:34 ID:BmxjAPF0
田舎の医者不足はそう簡単には解消されない
124エリート街道さん:04/09/07 20:34 ID:jJ0GxTL9
すぐ金の話になるなw
125矢上川:04/09/07 20:35 ID:FMOjEDge
>>123
僕もそう思う。医者はどっちかっていうと不足しているはず。
食い扶持には困らない。
126エリート街道さん:04/09/07 20:38 ID:2jaO9+dw
>>田舎の医者不足はそう簡単には解消されない

国民皆保険をやめれば解消されるよ
127気づいてもいい頃。:04/09/07 20:39 ID:mB33QINU
精神的欲求が常に満たされていないとき、
形のある何かで補おうとするんだよ。人間っていうやつは。
128エリート街道さん:04/09/07 20:40 ID:BmxjAPF0
国民皆保険はそう簡単にはやめられない。
129矢上川:04/09/07 20:41 ID:FMOjEDge
>>128
僕もそう思う笑
130エリート街道さん:04/09/07 20:50 ID:2jaO9+dw
>>128
アメリカ追従のアメリカンスタンダード資本主義を推し進めている
日本は、近い将来やめるよ。というよりはじまっているけど。
131矢上川:04/09/07 20:53 ID:FMOjEDge
なんちゅーか言葉が薄っぺらい。
132エリート街道さん:04/09/07 20:55 ID:cSkKqViJ
あたまが悪いのと
ルックスが悪いのと
どっちを避けたい?自分のこととして
133エリート街道さん:04/09/07 20:56 ID:BmxjAPF0
社会の中できちんと機能してる慈善団体がほとんどない日本で福祉をカットできるはずがない。
134矢上川:04/09/07 21:02 ID:FMOjEDge
>>132
どっちもあるかどっちも無いのが幸せだと思う
135エリート街道さん:04/09/07 21:07 ID:2jaO9+dw
いや、
東幹久や竹野内豊は充分幸せだと思う
136エリート街道さん:04/09/07 21:19 ID:0B+WY4f2
大局的に見て勝負所を心得ている奴は「頭が良い」と俺は判断している。
局面を見極める能力に長けている奴と言った方が良いかな。
137エリート街道さん:04/09/07 21:41 ID:6Ri6882P
本質を見極める能力、いわゆる洞察力ですね
138エリート街道さん:04/09/07 21:49 ID:fzNyux4E
動物的なカンがはたらく人。
139(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/09/07 22:06 ID:lr/QtZ1V
>>135
俺、外見が幹久ってのは嫌だな。
140矢上川:04/09/07 22:08 ID:FMOjEDge
マ○コ見ても興奮しない人。
141優秀男前:04/09/07 22:09 ID:f9TxBMUH
おれめちゃくちゃ竹野内豊ににてる
142エリート街道さん:04/09/07 22:29 ID:JzHbop8u
↑動物的なカンがはたらいていたといわれた長島某ジャパン監督。
 あの人頭いいと思う?自分では頭いいと思ってたのかしらない
 が、一生懸命わけのわからん英語使ってるね。あれは典型的な
 (ry・・・・。
143エリート街道さん:04/09/07 22:30 ID:fzNyux4E
だから紙一重なんだよw
144五月雨 ◆R.IUX...VI :04/09/07 22:58 ID:Hax9voit
>>142
頭は良くないよね。野球の天才。
145エリート街道さん:04/09/07 23:07 ID:fzNyux4E
頭が良いの基準は禿しく曖昧なんだよなあ。
146優秀男前:04/09/07 23:09 ID:f9TxBMUH
中小度が高い言葉だからシャー内
147エリート街道さん:04/09/08 00:16 ID:qYZRJ6um
勉強できたけど頭が悪い例の代表
故中島らもだろ。
歯科医の息子に生まれ、灘中学6番の成績で入学→高校で挫折(シンナー中毒・不登校)→浪人(勉強せず)
→大阪芸大→作家・ミュージシャンなど活動するも躁鬱病発症しかもアル中→麻薬中毒→逮捕され囚役
→異人伝創刊(他人にはとても語れないような生活経験暴露)→泥酔のうえ階段から転落→死亡
頭悪いというより、○○と○○は紙一重の典型的に人かもね。
148エリート街道さん:04/09/08 00:19 ID:Bx+wp6jE
中島らもって天才だと思ったけど、神大に落ちてるんだよな。ただの
落ちこぼれだった
149エリート街道さん:04/09/08 19:12 ID:rgTO0laS
日本だと資本主義だから基本的にお金を儲けてる人が頭がいいと思う。
アフリカとかだと日本とかとは違う感じの人が頭がいいと思うかも。
150東大寺(`・Å・´) ◆gOSFC/PC/Y :04/09/08 19:16 ID:k8DWQhZq

       
        世の中に「本当に解る」など無い。
151エリート街道さん:04/09/08 19:28 ID:PFuukA1F
>>144
長島レベルで天才なわけないだろw
152(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/09/08 19:32 ID:0g0zW8KK
>>147
俺、らもさん好きですなあ(^0^)。
喧嘩自慢しない無頼派ってのはカコイイ。
153エリート街道さん:04/09/08 19:43 ID:8IWmcj66
ほりえもんは頭いいと思うにょ
費用対効果が最大級の広報戦術を考え成功させてしまった
154エリート街道さん:04/09/08 23:42 ID:MgAyHbxt
>>153
堀江なら近鉄も黒字にさせると思うよ。
155エリート街道さん:04/09/09 04:03 ID:RKWE9quO
1ももう少し頑張れw
せっかく良スレになる素質を持ったスレなのにさ
156エリート街道さん:04/09/09 20:39 ID:rIIHK4Ku
東大文科後期は頭イイと思うよ。
前期は暗記馬鹿なだけだし。
157黒革普及委員会 ◆EqDh2Ksem2 :04/09/09 21:38 ID:w+yWaTX6
飯食った後満腹感に溢れていたのに、どっちの料理ショー見て
腹が減ってくる私は犬並みですか?
158エリート街道さん:04/09/09 21:40 ID:mTVQSBUf
犬なら皮手袋をクンクン
159エリート街道さん
>>157
犬なら雌を見つけたら所かまわず交尾