資本主義社会をいかにしてぶち壊すか

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152エリート街道さん:04/05/26 00:42 ID:bkF7sq4H
いくら逆らっても勝てない手って。
153エリート街道さん:04/05/26 00:42 ID:YJnoc2gt
自分の給料はオーナー社長ですら税務署が決めるんですよw
154エリート街道さん:04/05/26 00:42 ID:Y1jVb2kP
貧乏人のくせに学歴だけあるヤシって
生物として一番資本主義社会に適応していないだろ
繁殖力ねぇしw早く淘汰されてね
155慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/26 00:43 ID:7OoQohDX
その通り。高額納税者を見ても分かるとおり、
日本で一番の金持ちが集中しているのは政治家でも
大企業の社長でも医者でも弁護士でもありません。
中小企業のワンマン社長と地方の土地地主です。
僕は、まあその双方を兼ねる実家の長男ですね。
はははははははは。笑いが止まりません。
156エリート街道さん:04/05/26 00:44 ID:bkF7sq4H
よく考えてみ?自分の給料自分が決めれるんだよ?アホみたいな話だよ。
157慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/26 00:47 ID:7OoQohDX
>>156
身近にその種の人間を見ている人の立場からいいますと、
一番影響を与えているのが税金です。つまり法人の方に
所得を帰属させた方がいいとか、必要経費として落とせる範囲は
どこまでかとか、みんな税金の範囲で決まるわけです。凄い権力
だと思いますよ、徴税権って。僕が税理士になろうと思ったのは
そういうことを見ていたからです。
158エリート街道さん:04/05/26 00:48 ID:bkF7sq4H
そこまでは私は頭が回りませんでしたが
一つためになりました
159エリート街道さん:04/05/26 01:04 ID:juNdWonk
福澤諭吉は「一身独立して一国独立す」と言った。
また独立自尊という生き方も主張した。
それは経済的自立も当然ながら、なによりも精神的な自立=独立一個人の
気性を指す言葉だったとされる。
慶應通信の主張は、福澤精神とは全く相容れないものだなww
それから、福澤諭吉は概ね社会主義に批判的ではあったが、それは当時の日本は
無産者が構造的に生み出されるような資本主義社会になっていなかったから。
晩年になってそうした状態が認識されるようになると、福澤の貧民論にも
ブレが出てくる。
160エリート街道さん:04/05/26 01:06 ID:cKp4nTUc
資本主義社会の勝ち組とは何なんだ。次の日にはそいつも・・・。
161エリート街道さん:04/05/26 01:07 ID:e7PCAY9O
資本主義って本来そうゆうものだしね
リーマンは奴隷に人権がくっついただけの存在だからな
162エリート街道さん:04/05/26 03:29 ID:hBBNAE/h
>>155

正直分割されないと安全性確保できないとおもうけどなあ。
中小企業経営ならなおさら。中小企業はいつ潰れるかわからない。
むしろ資産全てが比較的安全な投資物件なら別だが
そういう企業体含めてになるといささか微妙。
実際に分割できるのはそう多くないと見た。

ただ企業体にしておくと相続上多いに有利なのも確かだが
資産としての実際に処分可能な部分となると相当限定される。
企業経営がおかしくなった場合資産の殆どが担保として押さえられて
しまうからな。そこいらまで頭回ってるか?
但し不動産企業とか資産投資信託企業みたいな企業だと違う。
そこらの製造業や飲食業経営はリスク大すぎ。

163エリート街道さん:04/05/26 03:43 ID:I+S/sCxS
高額納税者の上位って土地売ってのった人てか多くない?
164慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/26 10:26 ID:sPQ2L8vN
おはようございます。慶應通信です。
ははははははは。皆さんは資本主義や経済についての理解が
あまりにも浅薄すぎます。僕と比較すると大学生と幼児のようなものですね。
まあ仕方がないか、何しろ僕は天下の慶應義塾生、あなた方は…
>>159
あなたの福澤理解は極めて不十分です。

>福澤諭吉は「一身独立して一国独立す」と言った。
また独立自尊という生き方も主張した。
それは経済的自立も当然ながら、なによりも精神的な自立=独立一個人の
気性を指す言葉だったとされる。

まず前半ですが「また」という接続詞がおかしいです。「一国独立して一身独立す」という
言葉こそが=「独立自尊」の意味ですからね。「すなわち」に訂正してください。
それから後半はメチャクチャです。いいですか。福澤が言ったのは「経済的独立なくして精神的自立はありえない」
といったのです。そうですよね。自分で金を稼いで自分自身の身体を養えない人間が「俺は自立している」と脳内で妄想したところで
そんなものは実在の自由ではありません。精神的な自立を果たすためにはまず経済的に自立しなければならない。だからこそ
福澤は経済学を重視し、実業界へ人材を供給しようとしたのです。

165慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/26 10:32 ID:sPQ2L8vN
>>165
「法人なり」って言葉をご存知かと思います。
日本の株式会社と言う制度は大企業が想定されているにもかかわらず、
実際には九割以上は同族経営の中小企業で占められているわけです。
それは「株式会社」というステイタスと税金などの優遇措置が大きく
影響しています。つまり日本の税制は「株式会社」にやたらと甘いのです。
所得税より法人税の方が安いですし、規制も緩い。そこで実際には個人資産として
使っていながら会計帳簿上は会社資産とするために株式会社化する「個人」が少なくありません。
まあ僕の実家のことをあまりはっきり言うのは止めにしますが、とにかく中小企業とという制度が
「金持ちの個人の税金逃れ、所得隠し」に使われている実態は見逃してはいけません。
166エリート街道さん:04/05/26 10:36 ID:eyCt/uNA
民放のオカルト番組は与太話が多すぎる。
テレビを見て真に受ける人がオウム心理教に入信して、無差別殺人をするのだと思う。
私の友人でテレビを見て(ノストラダムスの大予言)オウムに入信して捕まった人がいる。
テレビで放送してるから、本当のことだと思いこんでしまっている。
その人は理系の大学院まで出ている。
そんな知的レベルが高い人までだまされるんだから、
一般の人はなおさらである。こんなことを、いつまでも放置していたら、
日本はこの先どうなるのだろうか?
 毎朝ニュース番組で血液型占いとか星座占いとか、
科学的根拠がまるでない情報を垂れ流している、
こんなことでは科学的思考力が破壊されてしまう。
視聴率至上主義のテレビ局をこのまま、
野放しにしていたら日本はオカルト国家として、
また無差別殺人事件がこの先何回も起こることになる。
 是非ともなんらかの対策が必要だと考える。
167エリート街道さん:04/05/26 12:21 ID:secCsKlx
駅弁理系ですが話についていけません
168エリート街道さん:04/05/26 12:58 ID:ffHTBZTj
税理士二世だが税理士になりたいとはおもわん
むしろ開業医になりたひ
169エリート街道さん:04/05/26 13:24 ID:juNdWonk
>>164
漏れは自分の福澤理解が充分でないことは弁えてるつもりだよ。
ただ、あんたの福澤理解は更にいかがなものかな。
「一身独立して一国独立す」と「独立自尊」は関連するタームであること
事実だが問題意識が明らかに異なるものだ。
前者は国民国家形成に関するものであり、後者は道徳に関するものだ。
特に後者は修身要領を作成する際に、小幡篤次郎が採用したもの。
『福澤諭吉傳』で確認なさるが宜しいだろう。
また、一身独立は必ずしも経済的独立を前提としないことは
「青年の独立」と題する小幡篤次郎の演説に明らかである。
小幡篤次郎は福澤と共に二人三脚で慶應を育成した人物。
福澤を理解するに際して、なにより大切なことは彼の懐疑の精神であり、
物理学の精神である。所謂、単なる実学というならば江戸時代までにも
存在した。福澤の画期的なところは、西洋物理学の精神に基づく近代ヨーロッパ
の精神を十全に理解したところにある。
福澤の貧民論については時事新報社説を丹念に追いなさるが宜しい。159
170エリート街道さん:04/05/26 14:25 ID:ffHTBZTj
社会システムの根幹としての価値形成(コンセンサス)が、
社会に余裕がないため共感に基づけなくなっている。
そしてさらに社会の余裕がなくなるという悪循環。
171エリート街道さん:04/05/26 15:14 ID:2GO3ESEG
>>23
何で25歳なんだ?・・・
172エリート街道さん:04/05/26 20:36 ID:hBBNAE/h
それでは資本主義の歴史をひもとこう。
工業革命により経済力をみにつけた中産階級は、貴族制度による拘束から自由になり
荘園から解放された労働力を得る必要があった。彼らにとって貴族階級は邪魔であった。
そして最終的に貴族階級にかわり資本階級が力を得る。しかしあまりにも劣悪な労働環境のもと
共産主義運動が盛んになり、資本階級も労働者にたいし妥協的な施策を撮らざる得なくなる。
しかしロシア中国においては全近代的国家から一気に共産国家へ変身した。
1929年世界的大恐慌により米国では自殺者が続出し、ホームレスが増大し
土管で生活する者も多数いた。F・ルーズベルトは国家介入による大々的事業を
行い経済を立て直し雇用を創出した。これは社会主義をとりいれた修正資本主義というべきものである。
いっぽうドイツは全体主義国家を樹立し軍事力強化新事業等により経済を復興させた。
両者は対立し最終的に米国は勝利する。しかし戦後、多くの共産国家がうまれ
米国は経済封鎖で対抗する。重工業においては共産国家は効率的であったが
コンピュータ経済・商業経済の時代において市場経済はまさしく効率的であり
共産国家は対抗する力を失い自壊した。
米国は史上最大の栄華の時代を迎えた。しかし、富裕者優遇のいきすぎた結果
極端に一部に富が集中し一極集中経済となった。資金は一部上層のみで投資に回され
8割の大衆はかやの外であり、所得はどんどん低下するのみであり下層市民として
固定化され中間層市民は消滅した。

プアアメリカンが米国市民の普通の姿である。かれらの平均給与は日本人より
かなり低い。
173エリート街道さん:04/05/26 20:46 ID:hBBNAE/h
慶應の9割といってもいい大部分の在学生はサラリーマン子弟である。
しかも特に強固な資産基盤をもっているというわけでもない。

当然サラリーマン層はこのまま米国流経済に移行するなら
100%間違いなく下降していく。プアジャヤパニーズの現出である。
慶應のいう独立自尊の市民なるものは100円ショップを生活の支えにする
層へ転化していく。
福澤はここまでの事態は予想していない。そこまで一極集中した近代国家自体
当時は存在しなかったからだ。

10年後も慶應は学問の場として存続していけるであろうか?
慶應流の保守主義・処世術思考法では単に没落した低所得市民がただ
従順に幼稚舎あがりの階層に奉仕する場でしかなくなってしまうに
違いない。慶應は荘園と化すだろう。
174エリート街道さん:04/05/26 20:48 ID:hBBNAE/h
全近代的国家→前近代的国家
175慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/26 21:59 ID:sPQ2L8vN
>>164
あっ、わざわざ丁寧な返レスありがとうございます。気がつきませんですいませんでした。
うーん。あなたは細かいところをご存知ですが、如何ながら「木を見て森を見ず」という典型例に陥っている
と思われます。

>「一身独立して一国独立す」と「独立自尊」は関連するタームであること
事実だが問題意識が明らかに異なるものだ。
前者は国民国家形成に関するものであり、後者は道徳に関するものだ。

一見正しそうですが、実はこれは間違っています。いわゆる「政治」と「道徳」との峻別は
西洋ではマキャベリ以来であり、丸山真男に寄れば日本でも荻生徂徠にはそれがあったとされていますが、
じつは明治時代、福澤のような民間の思想家もまた明治政府のイデオローグ達も「政治」と「道徳」を一対の者として
連続的にとらえていたのです。「修身斉家治国平天下」という儒学的な発想がそのまま残っていました。福澤も
例外ではないのです。

>「青年の独立」と題する小幡篤次郎の演説に明らかである。
小幡篤次郎は福澤と共に二人三脚で慶應を育成した人物。

小幡の思想と福澤の思想を一体のものと見るのは間違いが多かろうと思います。
福澤は自分が政府に雇われずに自らの著述からの収入と慶應義塾からの授業料だけで
生活していることを「私立」といって高い誇りとし、だからこそ自分は政府やその他組織に
遠慮せずに自由に物が言えると胸を張っていました。そして日本近代思想史上この福澤の自覚を持って
「知識人の誕生」と見なすのであり、つまり経済的な自立を達成した者のみが精神的な自立を享受できるのだと
いうことを福澤は自らの生き方を持って宣言したことが高く評価されているのです。
176慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/26 22:04 ID:sPQ2L8vN
>>175
>福澤を理解するに際して、なにより大切なことは彼の懐疑の精神であり、
物理学の精神である。所謂、単なる実学というならば江戸時代までにも
存在した。福澤の画期的なところは、西洋物理学の精神に基づく近代ヨーロッパ
の精神を十全に理解したところにある。

この部分は鋭いと思いますが事実誤認もあります。「懐疑の精神」は江戸時代にも
立派に実在しました。江戸後期から大阪にあった「懐徳堂」から輩出した思想家達は
従来の儒学や仏教を根本的に疑い、すべてを迷妄として否定するだけのラディカルさをもっていたのです。
むしろ福澤も大阪でのこのような自由な空気で勉学したことで「懐疑の精神」を身につけたといえます。
では福澤の新しさはどこにあったのか? それはやはりこのような近代科学的な精神を「近代的個人の自立と
近代国家の形成」という目的に方向付けていったことにやはり求められると思われます。たんなる科学的精神の持ち主なら
江戸時代の蘭学者達にいくらでもいたわけですから。

しかしそれにしてもなかなか勉強なさっていますね。
177エリート街道さん:04/05/26 22:06 ID:hBBNAE/h
サラリーマンなんて「経済的に独立」全くしてないよね。

ということは「福澤の経済自立」の教えに背いているから
学生のほとんどは退学処分させないとまずいよね!

とんでもない連中だね!経済的に自立できない連中のくせして慶應に
くるなんて。リーマンなんてローンかかえてどうにもならない簀巻き状態だってーのW
178エリート街道さん:04/05/26 22:09 ID:cKp4nTUc
福澤が何故、西郷と西南戦争を評価したかがポイントだと思ふ。
179慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/26 22:14 ID:sPQ2L8vN
>>173
でも僕の意見としては慶應義塾はこれからも日本一の大学と言う
ステイタスを保ち続けるものと思われます。そもそも慶應の凄さは
私もかねがね主張している通り、私のような通信や医学部、幼稚舎出身者
のような生まれながらの貴族的階級の人間ばかりではなく、あなたも書いておられるように
もともと民間企業などで馬車馬のように働くソルジャー候補者を大量に入学させ、実際に
社会に送り出し、そして現在財界を支配するほどに彼らが実績を収めてきたことにあるからです。
彼等を犠牲的労働の上に我々のような真の学問的階級が安定的に成立する余地があるのであり、
その意味でも大量のソルジャーを大学受験生から確保する必要があります。彼らは条件反射的な
思考力しかなく、自慢はコンパやヤリサーやゼミで鍛えた強い肝臓と巨大なペニス、アフォ的なノリのよさ
などでしかなく、所詮奴隷の域を出ませんが、それはそれでいいのです。われわれ貴族的階級が真の学問をしていれば
慶應義塾は立派な「学問の場」として機能し続けるでしょう。
180エリート街道さん:04/05/26 22:37 ID:hBBNAE/h
うちの親父がいってたなあ。

「慶應は使い易い人間ばっかりだ。」って。

経営者には確かに使い易いだろうなあとは思う。
保守的だから基本的に反抗的でないしね。
181エリート街道さん:04/05/26 22:51 ID:juNdWonk
>>175
>「修身斉家治国平天下」という儒学的な発想がそのまま残っていました。福澤も
例外ではないのです。
高橋誠一郎『福澤諭吉ー人と学説』を嫁。面白いよ。
通信君こそなかなかよく勉強しとるなぁ、と思ったよ。
君の指摘(僕へのも含めて)はなかなか正しい。
たまに行き過ぎの発言もあるけど、
慶應>東大には大賛成だね。
是非、明治初年の慶應を復活させるようがんばろーでは
ないか。164




182エリート街道さん:04/05/26 23:06 ID:53TRx5Jy
このスレはネタスレなのか?

共産主義者を騙った連中が何でこの板に出現するのか
不思議に思ったんで質問してみました。
183エリート街道さん:04/05/27 01:17 ID:KMKWOWbl
まあ、この板の大半は高学歴になって勝ち組みになった気になって
なんとか明るい将来を夢見てるわけだが
184エリート街道さん:04/05/27 04:16 ID:kT3OGyX+
慶應義塾で、親の資産なんて一切関係ないと
本気でいってる奴やたら多いけど、
本当に馬鹿としか思えないよ。
義塾も世間も慶應義塾は良家で資産のある家の子弟であることを
当然のこととして期待し要求してるんだよ。

もし関係ないと思うなら、そいつは慶應義塾にいらない奴だよ。
考え方のベースが違う奴なんて校風を壊し危険なだけだ。
たとえ普通の家庭の子弟が義塾にきたとしても、基本は裕福な家の子弟で
あることが前提だけれどもという考えがベースにあってのことだ。
よくサラリーマン家庭の一般的な子弟が9割とかいうが、そんなことは
関係ない。
多い少ないではなくコアとなる考え方が裕福な資産階層の子弟であるということなんだ。
これが理解できていない馬鹿な塾生が多すぎる。
こんな考え方していたら他の大学と全く区別がつかない有象無象の大学になっちまう。

これが理解できていない連中は慶應やめていいよ。
あくまで富裕層を格とした比較的自由な思考をする保守主義が慶應義塾の根幹
なんでこれを受け入れられないなら慶應義塾にいる意味はない。
即刻大学辞めろ。

185エリート街道さん:04/05/27 04:17 ID:kT3OGyX+
塾中や塾高の入試出願用紙に寄付金可能額を記入する欄があるが
一体なんの為に設けてあるのか理解したことあるのか?
目を覚ませよ。
嫌なら辞めろ。
186エリート街道さん:04/05/27 04:20 ID:2CRt7JFY
なんだこのバカは(w
187エリート街道さん:04/05/27 04:31 ID:kT3OGyX+
慶應経済OBとして当然のことをいったまでだ。
慶應義塾の暗黙の了解というものを理解してない馬鹿が多すぎるので
あえて明言したまでだ。
本来ならいうべきことじゃないがこういう暗黙の常識を
あえて無視しようとする馬鹿が多すぎる。
慶應義塾が壊れてしまうからな、このままじゃな。
それだけだ。
188慶理卒某研究職:04/05/27 05:20 ID:V53ho2c5
プッ
バカなOBもいるもんだな
つーか、文系ってやっぱ営業なんかの見せ掛けのうすっぺらいクソみたいなの
させられるから、やっぱくだらん慶応のネームによりかからざるを得ないんだな。
俺らの世界は完全実力主義。
正直愛高心なんて全然無いw
俺らが評価するのは質の高い研究環境であって、それは偏差値順に並ぶこと
が多いから、比較的偏差値の高いと言われている慶応に行っただけ。
それ以上の何もんでもない。結局院は東大だったし。
就職だって
理工>>>>>>>>>>>>>経済
だろ?ね?わ・か・る?
日本はモノ作って躍進してきたの。
これからは経済学部なんてクソになるだろうね。
本当に経済やりたい奴は理工の管理工学に進むね。
間違いない。
189エリート街道さん:04/05/27 05:23 ID:JEwVbz8m
>>187
お前、中学高校も慶應か?w
190慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/27 09:04 ID:8Lq/XsAX
おはようございます。慶應通信です。
僕やOBの方が書き込んでから、このスレは
いつの間にか慶應スレになりつつありますね。
いや大変結構です。日本は慶應義塾が支配している
のですから学歴板も2ちゃんも慶應で埋め尽くされるべきです。
191慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/27 09:21 ID:8Lq/XsAX
>>187
>>188
どちらのOBの方もいささか極端だと思われます。
慶應義塾がこれまでどおり日本を支配し続けるためには
同じような経歴の学生だけでは駄目です。

●通信・医学部・幼稚舎出身者→生まれながらの特権階級。塾内貴族。三田閥の中核。貴族であるから自分でするのは学問・芸術など非生産的活動に限られる。
実家の出自は実業家・医者・弁護士・政治家など
●上記以外の学部・組織の塾生塾員→経済学部出身者などを中心にして、民間企業の忠実なソルジャーとして養成される。慶應義塾の金づるにして精鋭部隊。もっぱら
経済活動に携わり、労働奴隷的一生を送る。それでも結果的には大企業幹部になれるため、使い捨てられる他大学生よりはるかにまし。
●SFC、外国語学校など→慶應の最下層階級。通常「慶應義塾」の一員とは認められず、「異色の人材」を塾内から招聘したり、あるいはそこから送り出すと言うような
例外的目的で運営されている。

まあ、こういったところでしょう。この三者一帯になって慶應義塾は日本一なのです。
192新島公爵:04/05/27 20:37 ID:iSERVAZw
慶應なんとやらのせいでせっかくの良スレが台無しになってしまった。
193早稲田大学政経様:04/05/28 17:17 ID:p+mpogZ5
追伸
   社額はいってよし。
194エリート街道さん:04/05/30 00:31 ID:1T7zpvGC
age
195エリート街道さん:04/05/30 02:49 ID:6XDu4FJD
心配しなくても、日本の資本主義は、国家財政が破綻の危機にあるから、

いずれ崩壊する。国債が紙切れになる日もそう遠くない。
196エリート街道さん:04/05/30 03:17 ID:LIGavkTC
ブッシュになってから
米国財政も逼迫してるね。
せっかくクリントンンがフェラチオしてもらいながら
史上最高の大統領やっていたのに

このざま。
やぱブッシュまじでバカなんでは?歴代で最もIQ低いらしいよW
197エリート街道さん:04/05/30 18:25 ID:V+gfQ4bP
>>196

>ブッシュになってから
>米国財政も逼迫してるね。
>せっかくクリントンンがフェラチオしてもらいながら
>史上最高の大統領やっていたのに

史上最高の大統領はリンカーンやセオドア・ルーズベルトあたりに
なるのでは?
198エリート街道さん:04/05/30 18:35 ID:3B64IeUg
さふぁfwq3tq3えt3q
199エリート街道さん:04/05/30 18:49 ID:nTRd8OyY
駅弁の立てたスレか。駅弁は地方分権国家主義にしないといまのままじゃあ廃校だもんな。
200エリート街道さん:04/05/30 19:29 ID:a8c2DNIu
>187
もしそれが本当なら暗黙の了解なんて言ってないで年収3000万以下の家庭の
子供は受験させないようにすればいいんじゃないですか?



201エリート街道さん
なんで通信が特権階級なんだw